Имя: Пароль:
IT
Админ
Приобретения компа по частям
0 Shur1cIT
 
25.07.13
12:22
собираюсь собрать новый компьютер,насколько часто сейчас брак коплектухи попадается?
113 NS
 
31.07.13
12:33
(112) Все игры пойдут. Зависит больше от видеокарты, а не от проца.
114 Alexey_Morov
 
31.07.13
12:42
(113)

Фильмы Blue-ray пойдут без тормозов? На ixbt.com много жалоб на тормоза на слабых процессора от Интела (почти все i3).
115 mselling_ru
 
31.07.13
12:58
пациент в полном неадеквате :)
i5 выигрывает i3 процентов 10% по производительности, причем только из-за повышенной частоты.
спасибо, что рассмешил :)
116 mselling_ru
 
31.07.13
12:59
ванга стайл моде он:
а у вас пару лет назад наверно все стеллажи были забиты сдиками с фильмами, я прав? :)
117 Lenka_Boo
 
31.07.13
13:05
(106) Ориентируйся лучше на сокет, куда это будет втыкаться.
Чтоб не пришлось на вырост процу материнку менять в придачу.
118 dmpl
 
31.07.13
13:11
(114) У таких даже 4960X тормозить будет.
119 bushd
 
31.07.13
13:14
(30) Двухпроцессорную? А че есть вменяемые по цене? Это же серверные комплекты уже.
120 bushd
 
31.07.13
13:14
+(119) Я так понимаю там и процы тоже не попосовые и память с ECC.
121 bushd
 
31.07.13
13:15
(99) C высокого шкаяфа на пол, пол кстати да вроде как не деревянный был, хотя не помню.
122 Glenas
 
31.07.13
13:16
(0) А зачем новый комп, если старый работает?
123 Glenas
 
31.07.13
13:18
(108) 9 - винду обслуживать..
124 dmpl
 
31.07.13
13:27
(123) А почему не Windows 10?
125 mselling_ru
 
31.07.13
13:29
замечательный комп получится: ночью не даст соседям спать, а зимой не нужно будет отапливать помещение.
126 NS
 
31.07.13
13:37
(114) Фильмы тоже проигрывает видеокарта.
Но даже сам i3 проиграет без тормозов.
У него аппаратное декодирование.
127 tplink741nd
 
31.07.13
13:47
(109) "на вырост" олени только берут. когда он старым станет просто купишь новый комп.
128 Jump
 
31.07.13
14:03
(114)Ты шутишь? Блюрей тормозит на i3?
Да атомы блюрей вытягивают без торомозов(последние с более путним видео)
На самом дешевом целероне блюрей будет летать.
Поэтому если тебе под фильмы в хорошем качестве надо - то i3 это излишне мощный процессор для таких целей. Бери самый дешевый целерон за полторы тысячи.
129 Jump
 
31.07.13
14:04
Проц на вырост это i7 на сокете 1150.
130 Jump
 
31.07.13
14:07
(115)Бред пишешь.
Нельзя сказать на  сколько i5 производительнее чем i3
Во первых на разных частотах работают разные модификации, во вторых разные поколения процессоров есть, и наконец у них разное число ядер - 2 и 4.
Поэтому производительность в некоторых задачах может быть вообще одинаковой, а в некоторых быстрее в два, три раза.
131 wms
 
31.07.13
14:09
имхо на сейчас и I3 более чем достаточно, на перспективу, мама должна I7 поддерживать, когда последние подешевеют можно и апгрейдить если будет необходимость.
сейчас смысла нет
132 wms
 
31.07.13
14:11
+(130) приложений для многоядерных процов сейчас еще не много. так что выиграшь будет не явный, а переплата явная
133 Jump
 
31.07.13
14:13
Я себе выбрал поставил -
В рабочий компьютер
Core i7-3770T

В домашний сервер
Core i7-3770

Скорость более чем достаточная для моих задач, чаще даже излишняя.
134 Jump
 
31.07.13
14:14
(132)А нафига вообще приложения для многоядерных процов?
С этим ось прекрасно справляется.
135 Jump
 
31.07.13
14:19
Если у тебя стоит одноядерный процессор - запустил одну мощную задачу, типа 1с и все, ядро загружено. Остальные приложения вынуждены отбирать у нее процессорное время чтобы хоть как то работать.
А если у тебя четыре ядра - ну и фиг с ней, одно ядро загрузила, а у тебя три свободных -т.е другие приложения, типа скайпа, браузера и прочего будут работать с ними.
136 Jump
 
31.07.13
14:22
Вообще для рабочего компьютера я всегда стараюсь брать топовые модели т.е i7, но с заниженной частотой, чтобы не горячие были.
137 bushd
 
31.07.13
14:27
(132) Задачи то ОС раскидывает. есть разница: запустил базу лопатит и тут же можешь своим делами заняться поиграть, покнфигурить что то дргуое или просто тупо ждать...
138 bushd
 
31.07.13
14:28
+(137) Хотя узкое место - память никто не отменял.
139 bushd
 
31.07.13
14:28
+(138) Впрочем не силен в современных архитектурах.
140 bushd
 
31.07.13
14:29
(131) "мама должна I7 поддерживать, когда последние подешевеют можно и апгрейдить" неа... когда задумаешь апгрейд делать поймешь что надо менять все)
141 Alexey_Morov
 
31.07.13
14:33
(134)

Насколько я понимаю, это приложение должно быть написано под многоядерный процессор:

http://www.rsdn.ru/summary/1390.xml?
142 Alexey_Morov
 
31.07.13
14:34
(140)

Вот именно. Поэтому процессор и материнку надо брать самые крутые - на вырост. Остальное (SSD, HDD, видимокарту) можно доставить/заменить.
143 Jump
 
31.07.13
14:53
(142)Ну не совсем так.
Я руководствуюсь следующими принципами.
Процессор - из топовых по вменяемой цене, под популярую и самую свежую архитектуру. Т.е в данный момент это i7 на сокете 1150, Haswell.

Мать - недорогая, с чипсетом из той же серии что и проц.
Т.е для домашнего компа я бы выбрал что нибудь на чипсете H87. В формате mini-itx.
Можно конечно и Z87, но там идет переплата за кучу ненужных для меня функций - возможности разгона, мультимедиа получше.
В общем это чисто под любителей поиграться.
Для домашнего сервера Q87 самое оптимальное.

Память - самунг, хиникс, или кингстон, в нужном количестве.
SSD под систему
HDD - по желанию.

При этом важно понимать что если в будущем захочется поменять процессор на более мощный, то придется менять плату и процессор как минимум. Т.е никаких возможностей апгрейда в приницпе нет.
144 dmpl
 
31.07.13
14:58
(134) Угу, ты скажи, у тебя 1С на 100% хоть раз процессор грузила?
145 dmpl
 
31.07.13
14:58
(135) Но 1С у тебя будет работать в 4 раза медленнее, чем могла бы.
146 Jump
 
31.07.13
14:59
(144)Не было такого, у меня i7.
Одно ядро грузит бывает и под сотню, но чтобы четыре не было такого.
Для этого и брал четырехядерный.
147 dmpl
 
31.07.13
15:00
(136) Как раз лучше с максимальной частотой и небольшим количеством ядер (чтобы попрохладнее). Частота ускоряет всегда. 3-и и более ядро - редко.
148 Jump
 
31.07.13
15:00
(145)Как это понять?
Что значит в четыре раза медленнее?
149 Jump
 
31.07.13
15:02
(147)Нет.
С максимальной частотой тепловой пакет порядка 77, пассивным радиатором не охладишь.
А с заниженными частотами тепловой пакет не более 45, работает конечно медленнее, но зато не греется, и никакого шума. А это самое критичное для рабочей станции.
Сервер тот в кладовке стоит, там можно и вентилятор поставить, а вот в рабочем не хочется.
150 dmpl
 
31.07.13
15:02
(148) А так и понимать. Если бы она умела раскидывать свою работу по 4 ядрам - она бы ее сделала в 4 раза быстрее. Именно это и подразумевают, когда пишут про приложения для многоядерных процов.
151 dmpl
 
31.07.13
15:03
(149) 2 ядра (если не брать разные поколения) по-любому будут иметь бОльшую частоту в том же тепловом пакете, чем 4.
152 Jump
 
31.07.13
15:06
(150)А как же другие приложения? Они будут делить с ней ядра, и притормаживать.
Для меня на рабочем компьютере главное - максимально быстрый и отзывчивый интерфейс, пусть она подольше подумает, главное чтобы своими раздумьями не тормозила мне работу в браузере, в скайпе, и вообще систему.
153 dmpl
 
31.07.13
15:15
(152) В таком случае надо было брать AMD - по какой-то причине с ее процессорами не наблюдается тормозов и замираний мыши, как на многих системах с процессорами Intel. Причем даже 1-ядерные AMD этим не страдали.

В десктопном Windows по умолчанию приоритет имеет текущая задача (т.е. та, чье окно активно), поэтому если не ставить приоритет 1С выше приоритета других программ, то текущее приложение (т.е. тот интерфейс, с которым работаем) будет получать процессорные ресурсы в первую очередь, да и остальные приложения будут нормально работать. Поэтому если нет косяков в драйверах - даже с 1-ядерным процессором все будет работать без тормозов.
154 ptiz
 
31.07.13
15:16
(152) SSD + хотя бы 2хядерник, и всё будет летать.
155 Alexey_Morov
 
31.07.13
15:18
(143)

Так вроде бы в следующем году выходит новая платформа Skylake и процессоры будут гораздо мощнее (прыжок на технологию 10 нм, увеличение кэша и ядер, улучшение архитектуры).
156 Jump
 
31.07.13
15:21
(155)Они каждый год выходят, так что не удивил :)
Сокет конечно меняется не каждый год, но меняется.
А вот чипсет меняется, хотя и обратная совместимость как правило есть, т.е новый проц заработает и на старом чипсете, но поддержки всех фишек не будет. поэтому какой смысл менять один процессор?
157 Jump
 
31.07.13
15:24
(153)Подскажи ка шустрый процессор из AMD чтобы на уровне i5-i7 был?
Ну и чтобы видео более менее, и самое главное тепловой пакет не больше 45ватт.
158 Lenka_Boo
 
31.07.13
15:26
(155) Кошмар!
Если б мне полгода назад дефендерскй саб материнку не пожог, я до сих пор на Соре 2 quadro 2,6 работала играла и фильмы смотрела...
Не вижу я прироста скорости от нового i5.
159 Jump
 
31.07.13
15:29
(258)Зря.
Очень чувствуется.
Переходил с точно такого же квадрика на i3 санди бридж
Т.е получается со старого четырехядерного переехал на новый двухядерный, примерно с такой же частотой.
Заметно быстрее работает. А уж когда i7 воткнул, хоть частота и поменьше, вообще летает все.
160 Jump
 
31.07.13
15:31
По поводу многоядерности надо смотреть задачи просто -
для игромана лучше взять поменьше ядер, но побольше частоту на ядро.
Для работы лучше побольше ядер.
Хотя опять же если есть желание чтобы 1с летала, а на остальное пофигу, тогда тоже можно взять поменьще ядер и побольще частоту.
161 Jump
 
31.07.13
15:32
И главное SSD - c ним про тормоза интерфейса можно забыть.
162 Lenka_Boo
 
31.07.13
15:34
(159) А учел со какого объема оперативы перешел? Я с 8 на 8 так и перехала. +SSD не использую.
163 Jump
 
31.07.13
15:53
(159)Переходил на такой же объем.
Тогда просто с деньгами проблема была, поэтому взял недорогой i3 и 4гб оперативки, думал что работать будет медленней, а получилось наоборот.
Сейчас на рабочем стоит максимум оперативки т.е две планки по 8гб.
Ну и память и SSD разные вещи. Сколько бы памяти не ставить, SSD это не заменит.
164 Alexey_Morov
 
31.07.13
16:10
(160)

То есть, лучше брать двухядерный, но более быстрый по частоте процессор, чем четырёхядерный, но медленный? Не все задачи легко параллелятся. Поэтому надо анализировать и сравнивать.
165 NS
 
31.07.13
16:11
(164) Зависит какие у тебя задачи.
В обычном случае домашнего использования - да, лучше проц с более быстрыми ядрами, чем с большим количеством ядер.
166 ptiz
 
31.07.13
16:12
Что дома Q9300, что на работе i5 - не вижу разницы.
167 Jump
 
31.07.13
16:14
(160)Для моих задач лучше много ядер, а  частота небольшая чтобы не шумел вентилятор.
Если у тебя нет претензий по уровню шума, можешь побольше частоту взять.
Обычно более медленная модификация процессора обходится дороже чем стандартная быстрая.
168 Jump
 
31.07.13
16:14
(167)к (164)
169 wms
 
31.07.13
16:16
(160)задачи т.е. все же приложения? А не ОС?

но это же противоречит (134) "А нафига вообще приложения для многоядерных процов?
С этим ось прекрасно справляется."
170 NS
 
31.07.13
16:17
Ось не умеет параллелить однопоточное приложение.
171 wms
 
31.07.13
16:22
я понимаю лишние ядра и более мощный проц никогда не помешает, как и лишние л.с. в мощных авто
но для повседневной эксплуатации (рабочего компа, а не сервера) этого обычно не нужно.
повсеместно редко кто ездит свыше 120км.ч. :-)
зачем переплачивать за то что не используется?
но в авто смысл есть иногда это спасает жизнь
а в домашнем компе эффект небольшой
172 wms
 
31.07.13
16:23
хотя статистика говорит что мощные авто чаще в авариях бывают так что и в авто не нужна мощность
173 Alexey_Morov
 
31.07.13
16:24
Windows не может распараллелить то, что изначально написано для одноядерного процессора.
Поэтому вопрос именно в приложениях - используют ли они несколько ядер или нет.
Игры - чаще всего да, используют.
Браузер - да, тоже использует.
Кстати, Word, Excel - тоже переписаны для использования нескольких процессоров.
174 Jump
 
31.07.13
16:25
(170)Ось умеет паралелить множество приложений, и пофиг сколько у них потоков.
Для меня это главное.
Т.е если человек работает с одной программой, и только с ней, и ему хочется максимального быстродействия этой программы, то да ее желательно паралелить на все процессоры, чтобы она работала максимально быстро.

У меня другие приоритеты - запущено множество приложений, надо минимизировать тормоза, т.е чтобы запущенная 1с которая прогоняет обработку по базе, в фоне, не создавала проблем для работы скайпа, браузера, архиватора который в это время пакует файл, тимвьювера в котором открыто пару сеансов, и.т.п...
175 Jump
 
31.07.13
16:27
(171)Нагрузка на рабочий компьютер очень неравномерна.
И тут выбор - либо берешь минимальное железо, и миришься с тормозами ежели пришлось запустить тяжелую задачу, либо берешь мощное железо, и миришься с тем что по большей части оно у тебя простаивает, зато никогда нет тормозов.
176 Alexey_Morov
 
31.07.13
16:29
WinRar вроде как использует много ядер и потоков. Поэтому с ним проблем быть не должно. ТимВьювер - по-разному работает. Иногда кажется, что вообще он плохо написан и его надо переписать.
Обработки в 1С можно прогонять используя много ядер. Потому как в конечном виде обработки - это набор скриптов для базы MS SQL/Oracle/IBM DB2. И СУБД давно уже научились использовать несколько ядер.
177 Jump
 
31.07.13
16:30
(169)Ось прекрасно справляется в плане - запустил 1с, вот ей одно ядро, и пусть молотит, скайп, браузер, и сама ось в это время будут использовать другие ядра, и им не будет мешать работа 1с.
178 wms
 
31.07.13
16:30
кстати вот мой пример.
старый пень 4 однояд с частотой  выше чем двухядерный соре дуба работает с 1С УПП по ощущениям даже быстрее, но точно не медленнее
179 Jump
 
31.07.13
16:32
(176)На рабочем компе обработки гоняю только в файловых версиях. Сервер установлен на домашнем сервере, ежели надо скуль базу развернуть, то только на нем.
Нафига мне на рабочем компьютере скуль и 1с сервер?
180 wms
 
31.07.13
16:32
+(178) причем не с одним УПП, а еще с паралельно постоянно запущенными несколькими конфигураторами (т.е. до 6 приложений 1С) оперативки одинаково на обоих компах
181 Jump
 
31.07.13
16:33
(178)Не совсем понял как это?
У тебя УПП в файловом режиме? Или сервер развернут на четвертом пне?
182 wms
 
31.07.13
16:37
(181)в файловом в основном,но и на сервере было.
я системник этот с 4 пнем с работы потом себе домой забрал
сравнивал этот системник со своим домашним коре дуа и когда он рабочим был и домашним- не уступал ничем.
я на этом 4 пне уже сотни на две т.р. нахолявил по вечерам- не один сервер купить можно, а нафига?
183 Alexey_Morov
 
31.07.13
16:38
(181)

То есть базы в файловом режиме работают значительно быстрее или же дело в том, что на той конфигурации, как у пользователя [b]wms[/b] был более быстрый SCSI-диск?
184 Alexey_Morov
 
31.07.13
16:38
(182)

Как это можно заработать на старом железе? Дело-то не в железе а в том, что на нём крутится и какую работу кому продавать. Так?
185 Jump
 
31.07.13
16:50
(183)Естественно в файловом режиме база работает быстрее.
Ну и если режим клиент-серверный, то не факт что база работает на нем, т.е скуль и 1с сервер на серваке, а на пне просто тонкий клиент.
186 Jump
 
31.07.13
16:54
(182)Да кто же спорит. По крайней мере всю работу которую я делаю можно делать и на целероне семилетней давности.
И при этом сидеть на колченогой табуретке, и смотреть в старый выцветший монитор, и мириться с надсадным гудением вентиляторов в системном блоке, и перекуривать когда курсор мыши превращается в песочные часы.
Но вот насколько комфортно это делать?
Я просто люблю комфорт.
187 wms
 
31.07.13
17:02
(186)кстати да, вентилятор зимой сильно гудит, но как прогреется тихо.все лень его менять,
в остальном неудобств не наблюдаю.
ну не гонщик я.
188 wms
 
31.07.13
17:04
кодить что на пне, что на многоядерном проце разницы нет
189 Alexey_Morov
 
31.07.13
17:08
(187)

Разве нельзя смазать вентилятор машинным маслом?
190 NS
 
31.07.13
17:11
(188) Это в какой среде нет разницы?
191 Jump
 
31.07.13
17:15
(188)Старый пень, это старая платформа. Память старая дорогая, маленький объем планок. Т.е памяти заведомо немного.
А чтобы студия хоть как-то ворочалась, я уж не говорю про удобства, нужно как минимум 4г памяти.
192 Jump
 
31.07.13
17:19
А поскольку я программист хреновый, то приходится еще и мсдн открытым держать, и браузер - это еще гига четыре памяти отожрет, ну и мессенджеры всякие не будешь же выключать, и музыку?
А тут еще и иконку понадобится подредактировать - открываешь ко всему этому графический редактор.
И тут тебе по скайпу видеозвонок.
А у тебя эта хрень уже вся в подкачке, и все начинает тормозитть.
193 wms
 
31.07.13
17:20
(189)давненько было часто мазал и эффект где то в 50%
так что смысла мазать не вижу
(190) в 1Сной.
(191)да, вот один комп хотел проапгрейдить смысла не увидел.
купил одну планку памяти, сын сказал что игра стала шустрее крутится, зря купил- не поощряю игры
194 Alexey_Morov
 
31.07.13
17:22
(191)

Сколько нужно памяти под:
1. MS SQL Server Management Studio + 8 работающих баз (из них 2-3 очень активно)
3. Компиляцию кода в MS Visual Studio 2012
4. Отладку Javascript в IE10 + несколько открытых вкладок
5. Открытый браузер Ghrome + 10-15 страниц
6. Работающий скайп, асечка, utorrent

Сейчас у меня из 12 Гб стабильно 8-9 заняты SSMS и 1,5 Гб у Visual Studio.
195 Jump
 
31.07.13
17:33
(194)Ты не находишь, что сам ответил на свой вопрос?
196 depthzer0
 
01.08.13
00:41
немного разрываю нить беседы, человек себе бесшумный комп собирает: http://habrahabr.ru/post/188446/
может быть кому-нибудь будет интересно
197 depthzer0
 
01.08.13
00:43
(193) игры разные бывают :) и в общем, психологи сходятся на том, что игры развивают.
198 Vovan_Magadan
 
01.08.13
01:20
Всегда любил по частям собирать машины.

Например ДНС*магазин) тоже может помочь в этом если ты слаб.
Покупаешь у них все запчасти, они бесплатно комп собирают, приходишь тестишь и забираешь. ПРОФИТ.


А про брак, хз я вот свой последний домашний собрал Core i7, полностью все запчасти, брака не было =)


Может в первую очередь зависит от магазины? Покупаешь в эльдарадо, барака полно
199 Jump
 
01.08.13
09:21
(196)А что там интересного? Ну напихал комплектухи в коробку, на хабр то зачем об этом писать?
Я кстати собирая бесшумный комп полностью отказался от hdd, DVD, и блок питания от ноутбука поставил.
200 Alexey_Morov
 
01.08.13
09:48
(199)

От какого ноутбука надо взять блок питания, чтобы из него торчали провода для подключения материнской платки и периферии?

Кстати, двести!
201 Alexey_Morov
 
01.08.13
11:30
(199)

Это правда, что следующей весной уже будет доступна память DDR-4? Может стоит подождать? Эта память будет быстрее и дешевле (за счёт большего числа выхода годных чипов).
202 Shurjk2
 
01.08.13
11:32
(0)Бери в сборе бренд.
203 Alexey_Morov
 
01.08.13
11:41
(202)

То есть, белой сборки? Платить ещё и за бренд? Брендовые сборки хороши только для офисных задач.
204 Shurjk2
 
01.08.13
11:51
(203) Для дома тоже норм. Да и для специфических задач тоже есть, а цена не так уж и выше зато комфортно и надежно.
205 Alexey_Morov
 
01.08.13
12:06
(204)

Брендовые стоят дороже на 25-35%.
Причем конфигурации стоят плохонькие - например http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/computers/757551 за 39550 рубликов.
206 Jump
 
01.08.13
12:45
(203)Если хочешь быть уверенным в качестве, то либо платишь за бренд, либо собираешь сам.
А все эти сборки от магазина - по большей части довольно хреновые поделки.
207 Jump
 
01.08.13
12:47
(201)А через пять лет говорят уже монитор не нужен будет, вывод видео будет подаваться прямо на глазной нерв, а компьютер будет жестко крепиться  к черепу.
Может стоит подождать?
208 bushd
 
01.08.13
12:57
(201) Гы гы а кто то про апгрейд проца думает....
209 Alexey_Morov
 
01.08.13
13:44
(207)
Какой монитор 22-23" Вы посоветуете?
Требования такие:
1. Матрица P-IPS, S-IPS.
2. Полное время отклика не более 8мс.
3. Яркость не менее 300 кд/м2
4. Разъем Display Port
5. Цена не более 7 000 рубликов.

Из брендов смотрел на AOS, Asus, Dell.
210 Patrio_
O_Muerte
 
01.08.13
13:48
Глобальный вопрос я смотрю вы подняли, товарищ!
211 Alexey_Morov
 
01.08.13
16:10
(210)

А почему у тебя до сих пор стоит TN±Film? Устраивает?
212 Jump
 
01.08.13
17:52
(209)В мониторах я не советчик.
Себе выбираю путем банального впечатления от работы, чтобы комфортно работать было и глаза не уставали.
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс