|
Приобретения компа по частям | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Shur1cIT
25.07.13
✎
12:22
|
собираюсь собрать новый компьютер,насколько часто сейчас брак коплектухи попадается?
|
|||
113
NS
31.07.13
✎
12:33
|
(112) Все игры пойдут. Зависит больше от видеокарты, а не от проца.
|
|||
114
Alexey_Morov
31.07.13
✎
12:42
|
(113)
Фильмы Blue-ray пойдут без тормозов? На ixbt.com много жалоб на тормоза на слабых процессора от Интела (почти все i3). |
|||
115
mselling_ru
31.07.13
✎
12:58
|
пациент в полном неадеквате :)
i5 выигрывает i3 процентов 10% по производительности, причем только из-за повышенной частоты. спасибо, что рассмешил :) |
|||
116
mselling_ru
31.07.13
✎
12:59
|
ванга стайл моде он:
а у вас пару лет назад наверно все стеллажи были забиты сдиками с фильмами, я прав? :) |
|||
117
Lenka_Boo
31.07.13
✎
13:05
|
(106) Ориентируйся лучше на сокет, куда это будет втыкаться.
Чтоб не пришлось на вырост процу материнку менять в придачу. |
|||
118
dmpl
31.07.13
✎
13:11
|
(114) У таких даже 4960X тормозить будет.
|
|||
119
bushd
31.07.13
✎
13:14
|
(30) Двухпроцессорную? А че есть вменяемые по цене? Это же серверные комплекты уже.
|
|||
120
bushd
31.07.13
✎
13:14
|
+(119) Я так понимаю там и процы тоже не попосовые и память с ECC.
|
|||
121
bushd
31.07.13
✎
13:15
|
(99) C высокого шкаяфа на пол, пол кстати да вроде как не деревянный был, хотя не помню.
|
|||
122
Glenas
31.07.13
✎
13:16
|
(0) А зачем новый комп, если старый работает?
|
|||
123
Glenas
31.07.13
✎
13:18
|
(108) 9 - винду обслуживать..
|
|||
124
dmpl
31.07.13
✎
13:27
|
(123) А почему не Windows 10?
|
|||
125
mselling_ru
31.07.13
✎
13:29
|
замечательный комп получится: ночью не даст соседям спать, а зимой не нужно будет отапливать помещение.
|
|||
126
NS
31.07.13
✎
13:37
|
(114) Фильмы тоже проигрывает видеокарта.
Но даже сам i3 проиграет без тормозов. У него аппаратное декодирование. |
|||
127
tplink741nd
31.07.13
✎
13:47
|
(109) "на вырост" олени только берут. когда он старым станет просто купишь новый комп.
|
|||
128
Jump
31.07.13
✎
14:03
|
(114)Ты шутишь? Блюрей тормозит на i3?
Да атомы блюрей вытягивают без торомозов(последние с более путним видео) На самом дешевом целероне блюрей будет летать. Поэтому если тебе под фильмы в хорошем качестве надо - то i3 это излишне мощный процессор для таких целей. Бери самый дешевый целерон за полторы тысячи. |
|||
129
Jump
31.07.13
✎
14:04
|
Проц на вырост это i7 на сокете 1150.
|
|||
130
Jump
31.07.13
✎
14:07
|
(115)Бред пишешь.
Нельзя сказать на сколько i5 производительнее чем i3 Во первых на разных частотах работают разные модификации, во вторых разные поколения процессоров есть, и наконец у них разное число ядер - 2 и 4. Поэтому производительность в некоторых задачах может быть вообще одинаковой, а в некоторых быстрее в два, три раза. |
|||
131
wms
31.07.13
✎
14:09
|
имхо на сейчас и I3 более чем достаточно, на перспективу, мама должна I7 поддерживать, когда последние подешевеют можно и апгрейдить если будет необходимость.
сейчас смысла нет |
|||
132
wms
31.07.13
✎
14:11
|
+(130) приложений для многоядерных процов сейчас еще не много. так что выиграшь будет не явный, а переплата явная
|
|||
133
Jump
31.07.13
✎
14:13
|
Я себе выбрал поставил -
В рабочий компьютер Core i7-3770T В домашний сервер Core i7-3770 Скорость более чем достаточная для моих задач, чаще даже излишняя. |
|||
134
Jump
31.07.13
✎
14:14
|
(132)А нафига вообще приложения для многоядерных процов?
С этим ось прекрасно справляется. |
|||
135
Jump
31.07.13
✎
14:19
|
Если у тебя стоит одноядерный процессор - запустил одну мощную задачу, типа 1с и все, ядро загружено. Остальные приложения вынуждены отбирать у нее процессорное время чтобы хоть как то работать.
А если у тебя четыре ядра - ну и фиг с ней, одно ядро загрузила, а у тебя три свободных -т.е другие приложения, типа скайпа, браузера и прочего будут работать с ними. |
|||
136
Jump
31.07.13
✎
14:22
|
Вообще для рабочего компьютера я всегда стараюсь брать топовые модели т.е i7, но с заниженной частотой, чтобы не горячие были.
|
|||
137
bushd
31.07.13
✎
14:27
|
(132) Задачи то ОС раскидывает. есть разница: запустил базу лопатит и тут же можешь своим делами заняться поиграть, покнфигурить что то дргуое или просто тупо ждать...
|
|||
138
bushd
31.07.13
✎
14:28
|
+(137) Хотя узкое место - память никто не отменял.
|
|||
139
bushd
31.07.13
✎
14:28
|
+(138) Впрочем не силен в современных архитектурах.
|
|||
140
bushd
31.07.13
✎
14:29
|
(131) "мама должна I7 поддерживать, когда последние подешевеют можно и апгрейдить" неа... когда задумаешь апгрейд делать поймешь что надо менять все)
|
|||
141
Alexey_Morov
31.07.13
✎
14:33
|
(134)
Насколько я понимаю, это приложение должно быть написано под многоядерный процессор: http://www.rsdn.ru/summary/1390.xml? |
|||
142
Alexey_Morov
31.07.13
✎
14:34
|
(140)
Вот именно. Поэтому процессор и материнку надо брать самые крутые - на вырост. Остальное (SSD, HDD, видимокарту) можно доставить/заменить. |
|||
143
Jump
31.07.13
✎
14:53
|
(142)Ну не совсем так.
Я руководствуюсь следующими принципами. Процессор - из топовых по вменяемой цене, под популярую и самую свежую архитектуру. Т.е в данный момент это i7 на сокете 1150, Haswell. Мать - недорогая, с чипсетом из той же серии что и проц. Т.е для домашнего компа я бы выбрал что нибудь на чипсете H87. В формате mini-itx. Можно конечно и Z87, но там идет переплата за кучу ненужных для меня функций - возможности разгона, мультимедиа получше. В общем это чисто под любителей поиграться. Для домашнего сервера Q87 самое оптимальное. Память - самунг, хиникс, или кингстон, в нужном количестве. SSD под систему HDD - по желанию. При этом важно понимать что если в будущем захочется поменять процессор на более мощный, то придется менять плату и процессор как минимум. Т.е никаких возможностей апгрейда в приницпе нет. |
|||
144
dmpl
31.07.13
✎
14:58
|
(134) Угу, ты скажи, у тебя 1С на 100% хоть раз процессор грузила?
|
|||
145
dmpl
31.07.13
✎
14:58
|
(135) Но 1С у тебя будет работать в 4 раза медленнее, чем могла бы.
|
|||
146
Jump
31.07.13
✎
14:59
|
(144)Не было такого, у меня i7.
Одно ядро грузит бывает и под сотню, но чтобы четыре не было такого. Для этого и брал четырехядерный. |
|||
147
dmpl
31.07.13
✎
15:00
|
(136) Как раз лучше с максимальной частотой и небольшим количеством ядер (чтобы попрохладнее). Частота ускоряет всегда. 3-и и более ядро - редко.
|
|||
148
Jump
31.07.13
✎
15:00
|
(145)Как это понять?
Что значит в четыре раза медленнее? |
|||
149
Jump
31.07.13
✎
15:02
|
(147)Нет.
С максимальной частотой тепловой пакет порядка 77, пассивным радиатором не охладишь. А с заниженными частотами тепловой пакет не более 45, работает конечно медленнее, но зато не греется, и никакого шума. А это самое критичное для рабочей станции. Сервер тот в кладовке стоит, там можно и вентилятор поставить, а вот в рабочем не хочется. |
|||
150
dmpl
31.07.13
✎
15:02
|
(148) А так и понимать. Если бы она умела раскидывать свою работу по 4 ядрам - она бы ее сделала в 4 раза быстрее. Именно это и подразумевают, когда пишут про приложения для многоядерных процов.
|
|||
151
dmpl
31.07.13
✎
15:03
|
(149) 2 ядра (если не брать разные поколения) по-любому будут иметь бОльшую частоту в том же тепловом пакете, чем 4.
|
|||
152
Jump
31.07.13
✎
15:06
|
(150)А как же другие приложения? Они будут делить с ней ядра, и притормаживать.
Для меня на рабочем компьютере главное - максимально быстрый и отзывчивый интерфейс, пусть она подольше подумает, главное чтобы своими раздумьями не тормозила мне работу в браузере, в скайпе, и вообще систему. |
|||
153
dmpl
31.07.13
✎
15:15
|
(152) В таком случае надо было брать AMD - по какой-то причине с ее процессорами не наблюдается тормозов и замираний мыши, как на многих системах с процессорами Intel. Причем даже 1-ядерные AMD этим не страдали.
В десктопном Windows по умолчанию приоритет имеет текущая задача (т.е. та, чье окно активно), поэтому если не ставить приоритет 1С выше приоритета других программ, то текущее приложение (т.е. тот интерфейс, с которым работаем) будет получать процессорные ресурсы в первую очередь, да и остальные приложения будут нормально работать. Поэтому если нет косяков в драйверах - даже с 1-ядерным процессором все будет работать без тормозов. |
|||
154
ptiz
31.07.13
✎
15:16
|
(152) SSD + хотя бы 2хядерник, и всё будет летать.
|
|||
155
Alexey_Morov
31.07.13
✎
15:18
|
(143)
Так вроде бы в следующем году выходит новая платформа Skylake и процессоры будут гораздо мощнее (прыжок на технологию 10 нм, увеличение кэша и ядер, улучшение архитектуры). |
|||
156
Jump
31.07.13
✎
15:21
|
(155)Они каждый год выходят, так что не удивил :)
Сокет конечно меняется не каждый год, но меняется. А вот чипсет меняется, хотя и обратная совместимость как правило есть, т.е новый проц заработает и на старом чипсете, но поддержки всех фишек не будет. поэтому какой смысл менять один процессор? |
|||
157
Jump
31.07.13
✎
15:24
|
(153)Подскажи ка шустрый процессор из AMD чтобы на уровне i5-i7 был?
Ну и чтобы видео более менее, и самое главное тепловой пакет не больше 45ватт. |
|||
158
Lenka_Boo
31.07.13
✎
15:26
|
(155) Кошмар!
Если б мне полгода назад дефендерскй саб материнку не пожог, я до сих пор на Соре 2 quadro 2,6 работала играла и фильмы смотрела... Не вижу я прироста скорости от нового i5. |
|||
159
Jump
31.07.13
✎
15:29
|
(258)Зря.
Очень чувствуется. Переходил с точно такого же квадрика на i3 санди бридж Т.е получается со старого четырехядерного переехал на новый двухядерный, примерно с такой же частотой. Заметно быстрее работает. А уж когда i7 воткнул, хоть частота и поменьше, вообще летает все. |
|||
160
Jump
31.07.13
✎
15:31
|
По поводу многоядерности надо смотреть задачи просто -
для игромана лучше взять поменьше ядер, но побольше частоту на ядро. Для работы лучше побольше ядер. Хотя опять же если есть желание чтобы 1с летала, а на остальное пофигу, тогда тоже можно взять поменьще ядер и побольще частоту. |
|||
161
Jump
31.07.13
✎
15:32
|
И главное SSD - c ним про тормоза интерфейса можно забыть.
|
|||
162
Lenka_Boo
31.07.13
✎
15:34
|
(159) А учел со какого объема оперативы перешел? Я с 8 на 8 так и перехала. +SSD не использую.
|
|||
163
Jump
31.07.13
✎
15:53
|
(159)Переходил на такой же объем.
Тогда просто с деньгами проблема была, поэтому взял недорогой i3 и 4гб оперативки, думал что работать будет медленней, а получилось наоборот. Сейчас на рабочем стоит максимум оперативки т.е две планки по 8гб. Ну и память и SSD разные вещи. Сколько бы памяти не ставить, SSD это не заменит. |
|||
164
Alexey_Morov
31.07.13
✎
16:10
|
(160)
То есть, лучше брать двухядерный, но более быстрый по частоте процессор, чем четырёхядерный, но медленный? Не все задачи легко параллелятся. Поэтому надо анализировать и сравнивать. |
|||
165
NS
31.07.13
✎
16:11
|
(164) Зависит какие у тебя задачи.
В обычном случае домашнего использования - да, лучше проц с более быстрыми ядрами, чем с большим количеством ядер. |
|||
166
ptiz
31.07.13
✎
16:12
|
Что дома Q9300, что на работе i5 - не вижу разницы.
|
|||
167
Jump
31.07.13
✎
16:14
|
(160)Для моих задач лучше много ядер, а частота небольшая чтобы не шумел вентилятор.
Если у тебя нет претензий по уровню шума, можешь побольше частоту взять. Обычно более медленная модификация процессора обходится дороже чем стандартная быстрая. |
|||
168
Jump
31.07.13
✎
16:14
|
(167)к (164)
|
|||
169
wms
31.07.13
✎
16:16
|
(160)задачи т.е. все же приложения? А не ОС?
но это же противоречит (134) "А нафига вообще приложения для многоядерных процов? С этим ось прекрасно справляется." |
|||
170
NS
31.07.13
✎
16:17
|
Ось не умеет параллелить однопоточное приложение.
|
|||
171
wms
31.07.13
✎
16:22
|
я понимаю лишние ядра и более мощный проц никогда не помешает, как и лишние л.с. в мощных авто
но для повседневной эксплуатации (рабочего компа, а не сервера) этого обычно не нужно. повсеместно редко кто ездит свыше 120км.ч. :-) зачем переплачивать за то что не используется? но в авто смысл есть иногда это спасает жизнь а в домашнем компе эффект небольшой |
|||
172
wms
31.07.13
✎
16:23
|
хотя статистика говорит что мощные авто чаще в авариях бывают так что и в авто не нужна мощность
|
|||
173
Alexey_Morov
31.07.13
✎
16:24
|
Windows не может распараллелить то, что изначально написано для одноядерного процессора.
Поэтому вопрос именно в приложениях - используют ли они несколько ядер или нет. Игры - чаще всего да, используют. Браузер - да, тоже использует. Кстати, Word, Excel - тоже переписаны для использования нескольких процессоров. |
|||
174
Jump
31.07.13
✎
16:25
|
(170)Ось умеет паралелить множество приложений, и пофиг сколько у них потоков.
Для меня это главное. Т.е если человек работает с одной программой, и только с ней, и ему хочется максимального быстродействия этой программы, то да ее желательно паралелить на все процессоры, чтобы она работала максимально быстро. У меня другие приоритеты - запущено множество приложений, надо минимизировать тормоза, т.е чтобы запущенная 1с которая прогоняет обработку по базе, в фоне, не создавала проблем для работы скайпа, браузера, архиватора который в это время пакует файл, тимвьювера в котором открыто пару сеансов, и.т.п... |
|||
175
Jump
31.07.13
✎
16:27
|
(171)Нагрузка на рабочий компьютер очень неравномерна.
И тут выбор - либо берешь минимальное железо, и миришься с тормозами ежели пришлось запустить тяжелую задачу, либо берешь мощное железо, и миришься с тем что по большей части оно у тебя простаивает, зато никогда нет тормозов. |
|||
176
Alexey_Morov
31.07.13
✎
16:29
|
WinRar вроде как использует много ядер и потоков. Поэтому с ним проблем быть не должно. ТимВьювер - по-разному работает. Иногда кажется, что вообще он плохо написан и его надо переписать.
Обработки в 1С можно прогонять используя много ядер. Потому как в конечном виде обработки - это набор скриптов для базы MS SQL/Oracle/IBM DB2. И СУБД давно уже научились использовать несколько ядер. |
|||
177
Jump
31.07.13
✎
16:30
|
(169)Ось прекрасно справляется в плане - запустил 1с, вот ей одно ядро, и пусть молотит, скайп, браузер, и сама ось в это время будут использовать другие ядра, и им не будет мешать работа 1с.
|
|||
178
wms
31.07.13
✎
16:30
|
кстати вот мой пример.
старый пень 4 однояд с частотой выше чем двухядерный соре дуба работает с 1С УПП по ощущениям даже быстрее, но точно не медленнее |
|||
179
Jump
31.07.13
✎
16:32
|
(176)На рабочем компе обработки гоняю только в файловых версиях. Сервер установлен на домашнем сервере, ежели надо скуль базу развернуть, то только на нем.
Нафига мне на рабочем компьютере скуль и 1с сервер? |
|||
180
wms
31.07.13
✎
16:32
|
+(178) причем не с одним УПП, а еще с паралельно постоянно запущенными несколькими конфигураторами (т.е. до 6 приложений 1С) оперативки одинаково на обоих компах
|
|||
181
Jump
31.07.13
✎
16:33
|
(178)Не совсем понял как это?
У тебя УПП в файловом режиме? Или сервер развернут на четвертом пне? |
|||
182
wms
31.07.13
✎
16:37
|
(181)в файловом в основном,но и на сервере было.
я системник этот с 4 пнем с работы потом себе домой забрал сравнивал этот системник со своим домашним коре дуа и когда он рабочим был и домашним- не уступал ничем. я на этом 4 пне уже сотни на две т.р. нахолявил по вечерам- не один сервер купить можно, а нафига? |
|||
183
Alexey_Morov
31.07.13
✎
16:38
|
(181)
То есть базы в файловом режиме работают значительно быстрее или же дело в том, что на той конфигурации, как у пользователя [b]wms[/b] был более быстрый SCSI-диск? |
|||
184
Alexey_Morov
31.07.13
✎
16:38
|
(182)
Как это можно заработать на старом железе? Дело-то не в железе а в том, что на нём крутится и какую работу кому продавать. Так? |
|||
185
Jump
31.07.13
✎
16:50
|
(183)Естественно в файловом режиме база работает быстрее.
Ну и если режим клиент-серверный, то не факт что база работает на нем, т.е скуль и 1с сервер на серваке, а на пне просто тонкий клиент. |
|||
186
Jump
31.07.13
✎
16:54
|
(182)Да кто же спорит. По крайней мере всю работу которую я делаю можно делать и на целероне семилетней давности.
И при этом сидеть на колченогой табуретке, и смотреть в старый выцветший монитор, и мириться с надсадным гудением вентиляторов в системном блоке, и перекуривать когда курсор мыши превращается в песочные часы. Но вот насколько комфортно это делать? Я просто люблю комфорт. |
|||
187
wms
31.07.13
✎
17:02
|
(186)кстати да, вентилятор зимой сильно гудит, но как прогреется тихо.все лень его менять,
в остальном неудобств не наблюдаю. ну не гонщик я. |
|||
188
wms
31.07.13
✎
17:04
|
кодить что на пне, что на многоядерном проце разницы нет
|
|||
189
Alexey_Morov
31.07.13
✎
17:08
|
(187)
Разве нельзя смазать вентилятор машинным маслом? |
|||
190
NS
31.07.13
✎
17:11
|
(188) Это в какой среде нет разницы?
|
|||
191
Jump
31.07.13
✎
17:15
|
(188)Старый пень, это старая платформа. Память старая дорогая, маленький объем планок. Т.е памяти заведомо немного.
А чтобы студия хоть как-то ворочалась, я уж не говорю про удобства, нужно как минимум 4г памяти. |
|||
192
Jump
31.07.13
✎
17:19
|
А поскольку я программист хреновый, то приходится еще и мсдн открытым держать, и браузер - это еще гига четыре памяти отожрет, ну и мессенджеры всякие не будешь же выключать, и музыку?
А тут еще и иконку понадобится подредактировать - открываешь ко всему этому графический редактор. И тут тебе по скайпу видеозвонок. А у тебя эта хрень уже вся в подкачке, и все начинает тормозитть. |
|||
193
wms
31.07.13
✎
17:20
|
(189)давненько было часто мазал и эффект где то в 50%
так что смысла мазать не вижу (190) в 1Сной. (191)да, вот один комп хотел проапгрейдить смысла не увидел. купил одну планку памяти, сын сказал что игра стала шустрее крутится, зря купил- не поощряю игры |
|||
194
Alexey_Morov
31.07.13
✎
17:22
|
(191)
Сколько нужно памяти под: 1. MS SQL Server Management Studio + 8 работающих баз (из них 2-3 очень активно) 3. Компиляцию кода в MS Visual Studio 2012 4. Отладку Javascript в IE10 + несколько открытых вкладок 5. Открытый браузер Ghrome + 10-15 страниц 6. Работающий скайп, асечка, utorrent Сейчас у меня из 12 Гб стабильно 8-9 заняты SSMS и 1,5 Гб у Visual Studio. |
|||
195
Jump
31.07.13
✎
17:33
|
(194)Ты не находишь, что сам ответил на свой вопрос?
|
|||
196
depthzer0
01.08.13
✎
00:41
|
немного разрываю нить беседы, человек себе бесшумный комп собирает: http://habrahabr.ru/post/188446/
может быть кому-нибудь будет интересно |
|||
197
depthzer0
01.08.13
✎
00:43
|
(193) игры разные бывают :) и в общем, психологи сходятся на том, что игры развивают.
|
|||
198
Vovan_Magadan
01.08.13
✎
01:20
|
Всегда любил по частям собирать машины.
Например ДНС*магазин) тоже может помочь в этом если ты слаб. Покупаешь у них все запчасти, они бесплатно комп собирают, приходишь тестишь и забираешь. ПРОФИТ. А про брак, хз я вот свой последний домашний собрал Core i7, полностью все запчасти, брака не было =) Может в первую очередь зависит от магазины? Покупаешь в эльдарадо, барака полно |
|||
199
Jump
01.08.13
✎
09:21
|
(196)А что там интересного? Ну напихал комплектухи в коробку, на хабр то зачем об этом писать?
Я кстати собирая бесшумный комп полностью отказался от hdd, DVD, и блок питания от ноутбука поставил. |
|||
200
Alexey_Morov
01.08.13
✎
09:48
|
(199)
От какого ноутбука надо взять блок питания, чтобы из него торчали провода для подключения материнской платки и периферии? Кстати, двести! |
|||
201
Alexey_Morov
01.08.13
✎
11:30
|
(199)
Это правда, что следующей весной уже будет доступна память DDR-4? Может стоит подождать? Эта память будет быстрее и дешевле (за счёт большего числа выхода годных чипов). |
|||
202
Shurjk2
01.08.13
✎
11:32
|
(0)Бери в сборе бренд.
|
|||
203
Alexey_Morov
01.08.13
✎
11:41
|
(202)
То есть, белой сборки? Платить ещё и за бренд? Брендовые сборки хороши только для офисных задач. |
|||
204
Shurjk2
01.08.13
✎
11:51
|
(203) Для дома тоже норм. Да и для специфических задач тоже есть, а цена не так уж и выше зато комфортно и надежно.
|
|||
205
Alexey_Morov
01.08.13
✎
12:06
|
(204)
Брендовые стоят дороже на 25-35%. Причем конфигурации стоят плохонькие - например http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/computers/757551 за 39550 рубликов. |
|||
206
Jump
01.08.13
✎
12:45
|
(203)Если хочешь быть уверенным в качестве, то либо платишь за бренд, либо собираешь сам.
А все эти сборки от магазина - по большей части довольно хреновые поделки. |
|||
207
Jump
01.08.13
✎
12:47
|
(201)А через пять лет говорят уже монитор не нужен будет, вывод видео будет подаваться прямо на глазной нерв, а компьютер будет жестко крепиться к черепу.
Может стоит подождать? |
|||
208
bushd
01.08.13
✎
12:57
|
(201) Гы гы а кто то про апгрейд проца думает....
|
|||
209
Alexey_Morov
01.08.13
✎
13:44
|
(207)
Какой монитор 22-23" Вы посоветуете? Требования такие: 1. Матрица P-IPS, S-IPS. 2. Полное время отклика не более 8мс. 3. Яркость не менее 300 кд/м2 4. Разъем Display Port 5. Цена не более 7 000 рубликов. Из брендов смотрел на AOS, Asus, Dell. |
|||
210
Patrio_
O_Muerte 01.08.13
✎
13:48
|
Глобальный вопрос я смотрю вы подняли, товарищ!
|
|||
211
Alexey_Morov
01.08.13
✎
16:10
|
(210)
А почему у тебя до сих пор стоит TN±Film? Устраивает? |
|||
212
Jump
01.08.13
✎
17:52
|
(209)В мониторах я не советчик.
Себе выбираю путем банального впечатления от работы, чтобы комфортно работать было и глаза не уставали. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |