Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Изъятие базы 1с
0 Abmo
 
26.07.13
07:37
Вчера один клиент задал такой вопрос: В каких случаях, при наличии каких документов МВД, налоговая и тд. имеет право изъять базу 1С?
Какие методы защиты можно предусмотреть?
1 Тоненький Клиент
 
26.07.13
07:39
1С фреш спасет вас)))
серьезно - вести через терминал на сервере, который где-то там
2 1Сергей
 
26.07.13
07:39
Изъятие - это как? Копию потребовать могут без каких либо бумажек
3 Тоненький Клиент
 
26.07.13
07:41
(2) меня налоговая приглашала по следующей схеме : "мы изъяли у ИПшника комп, сняли жёсткий, подключили к нашему компу, теперь вы вскроете пароли и выведете нам информацию по всем контрагентам и оборотам с ними".
В итоге ИПшника накрыли на 50 лямов за то, что относил реализации по УСН на ЕНВД(((
4 Тоненький Клиент
 
26.07.13
07:41
уж как они "изымали" -хз
5 1Сергей
 
26.07.13
07:42
(4) ну вот и придут к тебе и скажут предоставьте всю информацию о деятельности фирмы, ты что говорить будешь? У нас  компьютер сломался?
6 Abmo
 
26.07.13
07:43
по сути - заберут жесткие диски и все. Попался.
"теперь вы вскроете пароли и выведете нам информацию по всем контрагентам и оборотам с ними" а сами не могут?
7 Abmo
 
26.07.13
07:43
(5) ну да, сломался)
8 1Сергей
 
26.07.13
07:44
(6) на прошлом месте к нам приходили. Попросили слить базу, дали флэшку. Даже не пришлось выгонять из базы никого
9 Адинэснег
 
26.07.13
07:45
>>вскроете пароли
272 УК РФ
10 Тоненький Клиент
 
26.07.13
07:45
(6) типа они не уполномочены. от меня попросили копию приказа, что я работаю во франче (а я работал во франче), диплом, что я имею отношение к компам, а потом я расписался на 100 страницах распечаток отчета из ТиС)))
11 Тоненький Клиент
 
26.07.13
07:46
(9) они видимо его не читали
12 Адинэснег
 
26.07.13
07:46
(10)сколько заплатили хоть?
13 altone1C
 
26.07.13
07:47
(6) Обычно - у них всё запущено с ИТ.
Приходили к нам из прокуратуры или следственный, я уже хз, изымать серваки. Потом договорились на изъятие баз.
Спустя где-то полгода позвонили, попросили подойти, подключить/настроить их экспертам базы (1с 7.7), т.к. у них самих - не получается.
И да, когда им базу переписывали, пароли где-то сбросили, где-то сообщили.
14 Abmo
 
26.07.13
07:47
(8) а мог же и не копировать базу?
15 Протон
 
26.07.13
07:48
(2) Потребовать или попросить? Если потребовать, то на основе каких законов? Если попросить, то можно ведь послать корректно.
16 snegovik
 
26.07.13
07:48
база ведь не является документальным подтверждением хозяйственных операций. Так, для оперативно-разыскной деятельности только...
17 Тоненький Клиент
 
26.07.13
07:48
(12) две (!) тысячи (!) рублей
я участвовал больше из любопытства, вот чтобы вам сейчас рассказать)))
18 Abmo
 
26.07.13
07:49
а защита - сервак в лесу и терминал?
19 1Сергей
 
26.07.13
07:49
(14) мог. А оно нада? они на следующий день с ордером придут и  тогда ты им сервак отдашь весь
20 Тоненький Клиент
 
26.07.13
07:49
(16) ну да, верно
они взяли инфу, чтобы по указанным в ней контрагентам провести встречную проверку -- ну и увидеть, что документы были выставлены
21 Протон
 
26.07.13
07:54
(19) Копия сервака на другой, шифрация старого. Отдача старого, работа на другом. Через 3 месяца отдадут старый так как вскрыть не смогут. Конец.
22 Ursus maritimus
 
26.07.13
07:56
От "заберут жесткие диски" помогает рэйд с чередованием
23 1Сергей
 
26.07.13
07:57
(21) если вскрыть не смогут потребуют пароль. Тут, понимаешь, за препятствие следствию тоже статья есть
24 Адинэснег
 
26.07.13
07:57
(17) а знаешь сколько лямов они[налоговики] заработали на взятке с ИПшника, чтобы не заводить дело? Лопух...
25 Abmo
 
26.07.13
07:58
(21) Новый при этом спрятан? ведь могут оба забрать. Какие способы шифрования посоветуешь?
26 Адинэснег
 
26.07.13
08:00
дать девственно чистый ноутбук, потом подать встречный иск, что вся информация была потеряна...
27 1Сергей
 
26.07.13
08:03
Самое лучшее иметь отдельно белую-пушистую, отдельно серую базы. И когда они придут - самим закатать на болванку первую, убрав все пароли.
А остальное глупости
28 Тоненький Клиент
 
26.07.13
08:16
(24) дело завели
ИП уплатил штраф уже
29 1Сергей
 
26.07.13
08:18
(28) нехило он наворовал, если смог откупиться
30 Тоненький Клиент
 
26.07.13
08:20
(29 ага там что-то около 60 лямов уплатил
31 MSII
 
26.07.13
08:24
(21) Чего вскрыть не смогут? Сам все откроешь, когда попросят.
(26) Тоже красивая фантазия.
32 neckto
 
26.07.13
08:38
(0) У налоговиков нет законных оснований требовать базу данных. Максимум - распечатанная и подписанная первичка.
ОБЭП - может требовать, на основании Постановления. При изъятии составляется опись.
33 Rovan
 
гуру
26.07.13
08:43
вот говорят, что мол если сервер в квартире то органам затруднительнее его изъять - нужен ордер на обыск...
пока получают можно там стереть данные, диски подменить и т.п.
34 Rovan
 
гуру
26.07.13
08:50
(32) вроде как ОБЭП может изъять вообще все компьютеры на долго

http://it-profity.ru/obep-konfiskoval-kompyuter-a-chto-s-nim-proishodit-dalshe/
35 Rovan
 
гуру
26.07.13
08:51
СОТРУДНИКИ МОСКОВСКИХ ОБЭП ПРИДУМАЛИ ЭФФЕКТИВНУЮ СХЕМУ ШАНТАЖА СРЕДНИХ И МЕЛКИХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ

http://taganrog-stop.clan.su/publ/3-1-0-11
36 1Сергей
 
26.07.13
08:57
(35) эта новость датирована 2008 годом. Думаешь ничего не поменялось?
37 Rovan
 
гуру
26.07.13
09:09
(36) надо быть готовым ко всему
38 Rovan
 
гуру
26.07.13
09:11
http://www.zashita-prava.ru/naezd-sotrudnikami-obep-i-proverka-predpriyatiya.html

Одним из методов фиксации действий проверяющих может служить видеосъемка, просьбы «оставаться на местах и ничего не трогать», обвинений в ваш адрес о совершении преступлений по жутким статям  уголовного кодекса, намёки на длительные сроки. Иногда складывается впечатление, что это не проверка, а наезд сотрудниками ОБЭП. Все эти действия направлены на достижение цели демарализовать коллектив и руководство предприятия;
Затем сотрудники ОБЭП "начинают работать" с  главным бухгалтером.Ему объяснят всю сложность ситуации, расскажут о положениях уголовного Кодекса, спросят, готов ли он отсидеть за действия руководства предприятия, предложат добровольно рассказать про генерального директора все сведения, в том числе и компрометирующие.
39 neckto
 
26.07.13
09:16
(34) Должно быть Постановление суда. Если его нет на момент изъятия, то оно должно быть получено, по-моему, в течение 48 часов после изъятия.
40 saasa
 
26.07.13
09:20
(0) физическое уничтожение информации на носителе и отсутсвие доступа к бэкапам.
41 saasa
 
26.07.13
09:22
вот производитель
http://www.infosecur.ru/shop/destruction/utilizator/stek

они и для стоек делают изделия.
42 neckto
 
26.07.13
09:23
(41) Кувалда дешевле. Или подать 220В на жесткий диск
43 saasa
 
26.07.13
09:23
способы активации - какие душа пожелает.
44 saasa
 
26.07.13
09:24
(42) сразу видно знатока :)
45 Reliz
 
26.07.13
09:26
(0) изъять могут просто по подозрению в совершении преступления.

(3) "Сказки венского леса" (с)
База, равно как и распечатанные отчеты из нее, к делу не пришиваются.
Никак.
Только бумага. Причем с печатью и подписью. Причем не левого специалиста, а в данном случее ИП.
46 пипец
 
26.07.13
09:27
(45) +++
ЗЫ тестовая база и всйо ... ниачом
47 wizard_forum
 
26.07.13
09:28
(45) именно так! только первичка! а базы им только для того, чтобы знать куда копать и на чем ловить при аудите
48 Reliz
 
26.07.13
09:29
(46) Именно.
У нас 15 баз. И все разные.
Какая рабочая - решительно не понятно :)
49 saasa
 
26.07.13
09:31
ждем камменты тех, к кому уже приходили :)
50 пипец
 
26.07.13
09:33
(49) на адной из старых работ - изъяли харды , райд , смонтировать без контроллера не смогли , продержали харды полтора года - потом вернули
51 Reliz
 
26.07.13
09:33
(49) Приходили. Пытались изымать сервера.
Но это делалось в качестве средства давления, а не в качестве доказательств чего либо.
52 saasa
 
26.07.13
09:37
(50) лошары какие то :)
53 пипец
 
26.07.13
09:41
(52) ничо не лошары, там привязка к материнке что ли была в общем запустить можно было только на этом контроллере , а вот смонтировать и прочитать как раз и не смогли - ибо после изъятия , если данный диск был запущен!! не считан а запущен!! то всйо - не подходит под объект экспертизы
54 Ork
 
26.07.13
09:43
(49) Забирали. Разрешили только ключи электронных подписей забрать на флешку. Шеф ездил около полугода что б вернули. После уплаты ЭН-ой суммы завели в комнату размером примерно 4х5 под потолок в системниках. Сказали - выбирай свои и забирай. За пол года их никто ниразу никуда не подключал. И никакую информацию от туда не вытаскивал.
55 Rovan
 
гуру
26.07.13
09:44
(48) если рабочая - 1, то остальные что - "левые" ?
значит вы пытаетесь затруднить расследование !!
56 saasa
 
26.07.13
09:45
(54) видимо нашли источник попроще :)
57 Ork
 
26.07.13
09:45
+ (54) Теперь все живет на отдельном серваке. На виду только б/у системники купленные примерно за 120 usd каждый. Забрали - купили такой же - продолжаем работать.
58 Ork
 
26.07.13
09:48
(56) Источник чего? Шеф и так им хабаря отвалил. А инфа из баз им и нафик не сдалась.
59 saasa
 
26.07.13
09:49
(58) источник сведений.
ну а так, степень интереса еще и от размера конторы зависит :)
60 Reliz
 
26.07.13
09:50
(55) Нет. просто экспериментируем и моделируем :)
Тренируемся, так сказать :)
61 saasa
 
26.07.13
09:51
понятное дело, что в ларьке никто особо не будет интересоваться содержимым серваков.
а если у конторы обороты в пару ярдов зелени, то тут уже другой расклад.
62 Ork
 
26.07.13
09:57
(59) "Источник сведений" О_О. У них вполне достаточно "источников" без ваших баз. В (38) все есть. Примерно так все и происходит.
Через пол-часа вежливого (я подчеркиваю - вежливого, без паяльников, противогазов и прочей атрибутики) любой сотрудник вашей конторы сдаст все известные ему сведения. Затем эти сведения будут предъявлены самым несговорчивым с предупреждением об ответственности за "сокрытие" и "противодействие". Еще через час у оперов будет все за чем они приходили. Без всякой расшифровки, монтирования Рейдов и прочей конспирологии. И с письменными показаниями которые имеют вес в суде. В отличии от инфы с вашего системника.
63 saasa
 
26.07.13
10:04
(62) "любой сотрудник вашей конторы сдаст все известные ему сведения"

100%

а вот с "у оперов будет все за чем они приходили."

зависит от организации рабочего процесса :)
64 Rovan
 
гуру
26.07.13
10:11
(57) "на отдельном серваке"
- в другом помещении ? в другом городе ??
65 ДенисЧ
 
26.07.13
10:12
(64) На другой планете...
66 IamAlexy
 
26.07.13
10:13
никогда не понимал - доказательством чего именно может служить информационная база?


ну изымут у меня ноут.
ну найдут дам 100500 демобаз с конфетпромами, что, я должен сесть за незаконную предпринимательскую деятельность?

(3) это вообще редкостный бред.
базу данных к делу не пришьеш., предъявить можно только бумагу.
Соответственно пофиг как человек в базе вел данные, если этот баран наследил бумагой и налогами - то взгрели его сугубо за бумагу и налоги.. но никак не за то что в его базе данных были конфетпромы с левыми реализациями..

не вводите народ в заблуждение.
67 Rovan
 
гуру
26.07.13
10:13
(+63) это если есть какие-то махинации....
(недоплата налоговой 10 тыс. рублей не считово)
а если нет - неужели получиться что они зря потратили полдня ?
68 IamAlexy
 
26.07.13
10:14
(54) так и происходит..


причем изымают для проверки не просто тупо системники - ищут нелицензию например..

пришли в офис, нашли нелицензионный скайп  и изъяли все железо на проверку..

через полгодика вернут.
это по сути - узаконенный шантаж
69 ДенисЧ
 
26.07.13
10:14
(66) Истину глаголешь... А вот коньдидад один... Пытается доказать, что он седой и волосатый... В смысле белый и пушистый, выложив свою базу бухии в тырнеты...
70 Rovan
 
гуру
26.07.13
10:15
(66) например в базе велся учет "черного нала"
(статья типа отмывание денег полученных преступным путем, уклонение от налогов и т.п.)
71 ДенисЧ
 
26.07.13
10:16
(70) Там так и написано "по-черному приняли два ляма баксов в коробке из-под ксерокса"?
72 IamAlexy
 
26.07.13
10:16
лично присутствовал при проверках подобных.

мордывстол
рукивверх
ничегонетрогать

далее просто тупо читают бумажки, скайпы, ищут левые печати и тд..
паралельно проверяют лицензии

все.

если ничего не нашли - валят нах.
если нашли - то начинают довить
если не давится - изымают..
73 IamAlexy
 
26.07.13
10:16
(70) у меня демобаза типовой бухгалтерии
насколько там ч0рный нал отмывается ?

мою корпорацию "конфетпром" закроют и продадут другу путина?
а меня посадят рядом с ходором ?
74 IamAlexy
 
26.07.13
10:21
вроде взрослые люди и должны понимать что поскольку никто не обязан вести какие либо базы данных в каких либо 1С или там не 1С - базы данных не могут служить никаким прямым доказательством противоправной деятельности.

косвенным -да
да и то, нет там данных которые бы нельзя было затребовать в виде бумаги с бизнюка.
единственное - из базы просто быстрее. да и то надо понимать что ищещ и как база работает - что редкость в правоохранительных кругах.


а вообще: базы прячут как правило по двум причинам:

1. не попасть "на дурачка" лившившись базы  при случайной проверке
2. защитить базу от выноса оной сотрудниками/конкурентами

все.
75 IamAlexy
 
26.07.13
10:22
+(74) причем даже найдя следы противоправной деятельности в базе, в суде к делу дискету с базой не пришьешь - надо все в бумаге.. да с печатями и подписями..

в противном случае все шлются лесом.. по принципу "ну шейте тогда и изнасилование, член то есть..."
76 saasa
 
26.07.13
10:23
(75)молодец. тему можно закрывать :)
77 Abmo
 
26.07.13
10:33
Убедил))
78 Genij
 
26.07.13
11:23
А разве Skype нельзя использовать на работе?
Что то первый раз об этом слышу.
79 Лефмихалыч
 
модератор
26.07.13
11:36
(66) реально толку от таких изъятий хрен да маленько. К делу можно пришить только бумажки с подписями. Ну печати левые еще. Или нелицензионный софт.
Сама база ни каким доказательством ни чего не является. А вот если в ней нашлись обороты с ООО "Куевокукуево", которых нет в сданной тобой реготчетности, то можно пойти в это кукуево и нарыть там доказательства в виде первички, ранее тебе выданной, что ты негодяй и налогоуклонник.
Только это работать надо много и упорно и так делают сильно редко. Обычно изымают, чтобы денег повымогать и косвенных убытков нанести в виде вынужденных простоев.
80 Азазель
 
26.07.13
14:24
(79) Доказательства не обязательно "пришивать" к делу.

Вещественные доказательства "хранят при уголовном деле".
При необходимости осматривают- на следствии или в суде.
Направляют на экспертизу.

В дело же подшивают протоколы осмотра вещественных доказательств и акты экспертизы.

А уж к указанным актам могут прилагаться распечатки электронных документов (например, выходных печатных форм) и отчетов по базе данных.

Понятно, что доказательства оцениваются судом и следователем в совокупности, и только одной базы маловато будет...
81 neckto
 
26.07.13
14:28
Еще наблюдал ситуацию изъятия базы, когда Заказчик судился с Франчом на предмет неудачного внедрения. Приходили МВД-шники + Эксперт, составляли Акт изъятия. Далее экспертиза и суд. Но это уже совсем другая история...
82 Волчара2010
 
26.07.13
14:35
все эти защиты являются полной фигней. Придут по-серьезному, сам все отдашь.