Вчера один клиент задал такой вопрос: В каких случаях, при наличии каких документов МВД, налоговая и тд. имеет право изъять базу 1С?
Какие методы защиты можно предусмотреть?

1С фреш спасет вас)))
серьезно - вести через терминал на сервере, который где-то там

Изъятие - это как? Копию потребовать могут без каких либо бумажек

(2) меня налоговая приглашала по следующей схеме : "мы изъяли у ИПшника комп, сняли жёсткий, подключили к нашему компу, теперь вы вскроете пароли и выведете нам информацию по всем контрагентам и оборотам с ними".
В итоге ИПшника накрыли на 50 лямов за то, что относил реализации по УСН на ЕНВД(((

уж как они "изымали" -хз

(4) ну вот и придут к тебе и скажут предоставьте всю информацию о деятельности фирмы, ты что говорить будешь? У нас  компьютер сломался?

по сути - заберут жесткие диски и все. Попался.
"теперь вы вскроете пароли и выведете нам информацию по всем контрагентам и оборотам с ними" а сами не могут?

(5) ну да, сломался)

(6) на прошлом месте к нам приходили. Попросили слить базу, дали флэшку. Даже не пришлось выгонять из базы никого

>>вскроете пароли
272 УК РФ

(6) типа они не уполномочены. от меня попросили копию приказа, что я работаю во франче (а я работал во франче), диплом, что я имею отношение к компам, а потом я расписался на 100 страницах распечаток отчета из ТиС)))

(9) они видимо его не читали

(10)сколько заплатили хоть?

(6) Обычно - у них всё запущено с ИТ.
Приходили к нам из прокуратуры или следственный, я уже хз, изымать серваки. Потом договорились на изъятие баз.
Спустя где-то полгода позвонили, попросили подойти, подключить/настроить их экспертам базы (1с 7.7), т.к. у них самих - не получается.
И да, когда им базу переписывали, пароли где-то сбросили, где-то сообщили.

(8) а мог же и не копировать базу?

(2) Потребовать или попросить? Если потребовать, то на основе каких законов? Если попросить, то можно ведь послать корректно.

база ведь не является документальным подтверждением хозяйственных операций. Так, для оперативно-разыскной деятельности только...

(12) две (!) тысячи (!) рублей
я участвовал больше из любопытства, вот чтобы вам сейчас рассказать)))

а защита - сервак в лесу и терминал?

(14) мог. А оно нада? они на следующий день с ордером придут и  тогда ты им сервак отдашь весь

(16) ну да, верно
они взяли инфу, чтобы по указанным в ней контрагентам провести встречную проверку -- ну и увидеть, что документы были выставлены

(19) Копия сервака на другой, шифрация старого. Отдача старого, работа на другом. Через 3 месяца отдадут старый так как вскрыть не смогут. Конец.

От "заберут жесткие диски" помогает рэйд с чередованием

(21) если вскрыть не смогут потребуют пароль. Тут, понимаешь, за препятствие следствию тоже статья есть

(17) а знаешь сколько лямов они[налоговики] заработали на взятке с ИПшника, чтобы не заводить дело? Лопух...

(21) Новый при этом спрятан? ведь могут оба забрать. Какие способы шифрования посоветуешь?

дать девственно чистый ноутбук, потом подать встречный иск, что вся информация была потеряна...

Самое лучшее иметь отдельно белую-пушистую, отдельно серую базы. И когда они придут - самим закатать на болванку первую, убрав все пароли.
А остальное глупости

(24) дело завели
ИП уплатил штраф уже

(28) нехило он наворовал, если смог откупиться

(29 ага там что-то около 60 лямов уплатил

(21) Чего вскрыть не смогут? Сам все откроешь, когда попросят.
(26) Тоже красивая фантазия.

(0) У налоговиков нет законных оснований требовать базу данных. Максимум - распечатанная и подписанная первичка.
ОБЭП - может требовать, на основании Постановления. При изъятии составляется опись.

вот говорят, что мол если сервер в квартире то органам затруднительнее его изъять - нужен ордер на обыск...
пока получают можно там стереть данные, диски подменить и т.п.

(32) вроде как ОБЭП может изъять вообще все компьютеры на долго

http://it-profity.ru/obep-konfiskoval-kompyuter-a-chto-s-nim-proishodit-dalshe/

СОТРУДНИКИ МОСКОВСКИХ ОБЭП ПРИДУМАЛИ ЭФФЕКТИВНУЮ СХЕМУ ШАНТАЖА СРЕДНИХ И МЕЛКИХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ

http://taganrog-stop.clan.su/publ/3-1-0-11

(35) эта новость датирована 2008 годом. Думаешь ничего не поменялось?

(36) надо быть готовым ко всему

http://www.zashita-prava.ru/naezd-sotrudnikami-obep-i-proverka-predpriyatiya.html

Одним из методов фиксации действий проверяющих может служить видеосъемка, просьбы «оставаться на местах и ничего не трогать», обвинений в ваш адрес о совершении преступлений по жутким статям  уголовного кодекса, намёки на длительные сроки. Иногда складывается впечатление, что это не проверка, а наезд сотрудниками ОБЭП. Все эти действия направлены на достижение цели демарализовать коллектив и руководство предприятия;
Затем сотрудники ОБЭП "начинают работать" с  главным бухгалтером.Ему объяснят всю сложность ситуации, расскажут о положениях уголовного Кодекса, спросят, готов ли он отсидеть за действия руководства предприятия, предложат добровольно рассказать про генерального директора все сведения, в том числе и компрометирующие.

(34) Должно быть Постановление суда. Если его нет на момент изъятия, то оно должно быть получено, по-моему, в течение 48 часов после изъятия.

(0) физическое уничтожение информации на носителе и отсутсвие доступа к бэкапам.

вот производитель
http://www.infosecur.ru/shop/destruction/utilizator/stek

они и для стоек делают изделия.

(41) Кувалда дешевле. Или подать 220В на жесткий диск

способы активации - какие душа пожелает.

(42) сразу видно знатока :)

(0) изъять могут просто по подозрению в совершении преступления.

(3) "Сказки венского леса" (с)
База, равно как и распечатанные отчеты из нее, к делу не пришиваются.
Никак.
Только бумага. Причем с печатью и подписью. Причем не левого специалиста, а в данном случее ИП.

(45) +++
ЗЫ тестовая база и всйо ... ниачом

(45) именно так! только первичка! а базы им только для того, чтобы знать куда копать и на чем ловить при аудите

(46) Именно.
У нас 15 баз. И все разные.
Какая рабочая - решительно не понятно :)

ждем камменты тех, к кому уже приходили :)

(49) на адной из старых работ - изъяли харды , райд , смонтировать без контроллера не смогли , продержали харды полтора года - потом вернули

(49) Приходили. Пытались изымать сервера.
Но это делалось в качестве средства давления, а не в качестве доказательств чего либо.

(50) лошары какие то :)

(52) ничо не лошары, там привязка к материнке что ли была в общем запустить можно было только на этом контроллере , а вот смонтировать и прочитать как раз и не смогли - ибо после изъятия , если данный диск был запущен!! не считан а запущен!! то всйо - не подходит под объект экспертизы

(49) Забирали. Разрешили только ключи электронных подписей забрать на флешку. Шеф ездил около полугода что б вернули. После уплаты ЭН-ой суммы завели в комнату размером примерно 4х5 под потолок в системниках. Сказали - выбирай свои и забирай. За пол года их никто ниразу никуда не подключал. И никакую информацию от туда не вытаскивал.

(48) если рабочая - 1, то остальные что - "левые" ?
значит вы пытаетесь затруднить расследование !!

(54) видимо нашли источник попроще :)

+ (54) Теперь все живет на отдельном серваке. На виду только б/у системники купленные примерно за 120 usd каждый. Забрали - купили такой же - продолжаем работать.

(56) Источник чего? Шеф и так им хабаря отвалил. А инфа из баз им и нафик не сдалась.

(58) источник сведений.
ну а так, степень интереса еще и от размера конторы зависит :)

(55) Нет. просто экспериментируем и моделируем :)
Тренируемся, так сказать :)

понятное дело, что в ларьке никто особо не будет интересоваться содержимым серваков.
а если у конторы обороты в пару ярдов зелени, то тут уже другой расклад.

(59) "Источник сведений" О_О. У них вполне достаточно "источников" без ваших баз. В (38) все есть. Примерно так все и происходит.
Через пол-часа вежливого (я подчеркиваю - вежливого, без паяльников, противогазов и прочей атрибутики) любой сотрудник вашей конторы сдаст все известные ему сведения. Затем эти сведения будут предъявлены самым несговорчивым с предупреждением об ответственности за "сокрытие" и "противодействие". Еще через час у оперов будет все за чем они приходили. Без всякой расшифровки, монтирования Рейдов и прочей конспирологии. И с письменными показаниями которые имеют вес в суде. В отличии от инфы с вашего системника.

(62) "любой сотрудник вашей конторы сдаст все известные ему сведения"

100%

а вот с "у оперов будет все за чем они приходили."

зависит от организации рабочего процесса :)

(57) "на отдельном серваке"
- в другом помещении ? в другом городе ??

(64) На другой планете...

никогда не понимал - доказательством чего именно может служить информационная база?


ну изымут у меня ноут.
ну найдут дам 100500 демобаз с конфетпромами, что, я должен сесть за незаконную предпринимательскую деятельность?

(3) это вообще редкостный бред.
базу данных к делу не пришьеш., предъявить можно только бумагу.
Соответственно пофиг как человек в базе вел данные, если этот баран наследил бумагой и налогами - то взгрели его сугубо за бумагу и налоги.. но никак не за то что в его базе данных были конфетпромы с левыми реализациями..

не вводите народ в заблуждение.

(+63) это если есть какие-то махинации....
(недоплата налоговой 10 тыс. рублей не считово)
а если нет - неужели получиться что они зря потратили полдня ?

(54) так и происходит..


причем изымают для проверки не просто тупо системники - ищут нелицензию например..

пришли в офис, нашли нелицензионный скайп  и изъяли все железо на проверку..

через полгодика вернут.
это по сути - узаконенный шантаж

(66) Истину глаголешь... А вот коньдидад один... Пытается доказать, что он седой и волосатый... В смысле белый и пушистый, выложив свою базу бухии в тырнеты...

(66) например в базе велся учет "черного нала"
(статья типа отмывание денег полученных преступным путем, уклонение от налогов и т.п.)

(70) Там так и написано "по-черному приняли два ляма баксов в коробке из-под ксерокса"?

лично присутствовал при проверках подобных.

мордывстол
рукивверх
ничегонетрогать

далее просто тупо читают бумажки, скайпы, ищут левые печати и тд..
паралельно проверяют лицензии

все.

если ничего не нашли - валят нах.
если нашли - то начинают довить
если не давится - изымают..

(70) у меня демобаза типовой бухгалтерии
насколько там ч0рный нал отмывается ?

мою корпорацию "конфетпром" закроют и продадут другу путина?
а меня посадят рядом с ходором ?

вроде взрослые люди и должны понимать что поскольку никто не обязан вести какие либо базы данных в каких либо 1С или там не 1С - базы данных не могут служить никаким прямым доказательством противоправной деятельности.

косвенным -да
да и то, нет там данных которые бы нельзя было затребовать в виде бумаги с бизнюка.
единственное - из базы просто быстрее. да и то надо понимать что ищещ и как база работает - что редкость в правоохранительных кругах.


а вообще: базы прячут как правило по двум причинам:

1. не попасть "на дурачка" лившившись базы  при случайной проверке
2. защитить базу от выноса оной сотрудниками/конкурентами

все.

+(74) причем даже найдя следы противоправной деятельности в базе, в суде к делу дискету с базой не пришьешь - надо все в бумаге.. да с печатями и подписями..

в противном случае все шлются лесом.. по принципу "ну шейте тогда и изнасилование, член то есть..."

(75)молодец. тему можно закрывать :)

Убедил))

А разве Skype нельзя использовать на работе?
Что то первый раз об этом слышу.

(66) реально толку от таких изъятий хрен да маленько. К делу можно пришить только бумажки с подписями. Ну печати левые еще. Или нелицензионный софт.
Сама база ни каким доказательством ни чего не является. А вот если в ней нашлись обороты с ООО "Куевокукуево", которых нет в сданной тобой реготчетности, то можно пойти в это кукуево и нарыть там доказательства в виде первички, ранее тебе выданной, что ты негодяй и налогоуклонник.
Только это работать надо много и упорно и так делают сильно редко. Обычно изымают, чтобы денег повымогать и косвенных убытков нанести в виде вынужденных простоев.

(79) Доказательства не обязательно "пришивать" к делу.

Вещественные доказательства "хранят при уголовном деле".
При необходимости осматривают- на следствии или в суде.
Направляют на экспертизу.

В дело же подшивают протоколы осмотра вещественных доказательств и акты экспертизы.

А уж к указанным актам могут прилагаться распечатки электронных документов (например, выходных печатных форм) и отчетов по базе данных.

Понятно, что доказательства оцениваются судом и следователем в совокупности, и только одной базы маловато будет...

Еще наблюдал ситуацию изъятия базы, когда Заказчик судился с Франчом на предмет неудачного внедрения. Приходили МВД-шники + Эксперт, составляли Акт изъятия. Далее экспертиза и суд. Но это уже совсем другая история...

все эти защиты являются полной фигней. Придут по-серьезному, сам все отдашь.