Имя: Пароль:
1C
1С v8
Механизм разделения данных
0 ILNIK
 
30.07.13
11:19
Посоветуйте, пожалуйста, книги, статьи, курсы по: механизму разделения данных, про общие реквизиты, функциональные опции, РЛС и тд.
Описание, преимущества, недостатки, примеры использования, нюансы и тд
Намечается большой проект по объединению баз из разных филиалов, а информации кот наплакал.
1 Maxus43
 
30.07.13
11:20
Проф разработка, редакция 2.
" здоровых библии 1сника, как это кот наплакал?
2 ILNIK
 
30.07.13
11:21
у нас лежит талмуд, но кажется это 1 редакция.
Там про общие реквизиты сколько страниц?
3 Птах
 
30.07.13
11:22
(1) Заглавную 2 хотел написать? :)
4 Maxus43
 
30.07.13
11:22
(2) ты знания в количестве страниц измеряешь?
5 Maxus43
 
30.07.13
11:22
*2 здоровых библии
6 Cube
 
30.07.13
11:23
Общие реквизиты пока сырые. Например, нельзя общим реквизитом разделить последовательность документов...
7 ILNIK
 
30.07.13
11:24
Если там будет глава страниц на 10, то имеет смысл приобрести книгу. Если там одна страница, то скорее всего ничего нового там не будет, чего я не знаю.
8 Maxus43
 
30.07.13
11:26
(7) что про них писать на 10-ти страницах?
9 ILNIK
 
30.07.13
11:37
Описание каждого свойства, пример использования.
Достоинства, недостатки, где будет тормозить, где будет работать быстрее.
Там одних свойств штук 10, с несколькими вариантами.

Короче, книга Проф разработка, редакция 2.

Что еще?
10 ILNIK
 
30.07.13
11:44
На ИТСе есть что-нибудь? я ничего не нашел толком
11 Maxus43
 
30.07.13
11:46
>>Достоинства, недостатки, где будет тормозить, где будет работать быстрее.
этого не пишут в документации
12 Maxus43
 
30.07.13
11:50
На ИТС надо смотреть рекомендации разработчикам
13 ILNIK
 
30.07.13
11:52
Мля, посоветуйте НЕ документацию
14 ILNIK
 
30.07.13
11:54
Я же написал, что на ИТСе толком ничего не нашел.

Maxus43, если не можете помочь, не пишите вообще. Засоряете тему.
15 ILNIK
 
30.07.13
12:55
Что еще? Курсы по разграничению прав есть какие-нибудь?
16 cw014
 
30.07.13
12:56
Сколько за такие удаленные курсы платишь?
17 ILNIK
 
30.07.13
13:02
(16)Рассматриваю только официальные
18 cw014
 
30.07.13
13:02
(17) Ладно, рассматривай дальше
19 ILNIK
 
30.07.13
13:05
(18) Вряд ли вы мне дадите ту информацию, которой нет в документации и которую часто дают на курсах.
20 cw014
 
30.07.13
13:06
(19) Интересно, а какую бы ты еще информацию о функциональных опциях и общих реквизитах хотел бы получить?
21 Maxus43
 
30.07.13
13:09
(20) Он же сказал, знает 1 страницу про общие реквизиты, хочет 10 страниц. Не засоряй тему.
Автору невдомёк наверное что подобная информация присутсвует только в рекомендациях, например http://its.1c.ru/db/v8std#browse:13:-1:66:95, либо мастер-классах, живом общении с преподавателями курсов и так далее
22 ILNIK
 
30.07.13
13:10
Что лучше, РЛС, общие реквизиты, функциональные опции при работе 1500 пользователей в одной базе?
Что более рационально использовать.

Нужно настроить видимость по организации, подразделению, складу.

Каждое значение может быть не задано или задано списком.

Насколько сильно будет тормозить тот или иной вариант.

Конфа самописная, 200 справочников, 200 документов. В некоторых документах более 100000 элементов. В некоторых справочниках более 1 млн значений.

НУЖЕН ОПЫТ
23 cw014
 
30.07.13
13:10
(21) Может скооперируемся, накатаем 10 страниц про общие реквизиты? Выручку пополам
24 ILNIK
 
30.07.13
13:11
(21) Я вам это и пытаюсь объяснить, а вы меня отсылаете к документации
25 Maxus43
 
30.07.13
13:29
(22) Опыт - РЛС и функциональные опции совершенно разные вещи.
Визуальное отображение и настройка интерфейсов юзеров (функциональные опции) - не ограничивает доступ к самой информации (РЛС). Определитесь что Вы хотите получить.
РЛС естественно тормозной, но он выполняет свою функцию, отличную от других механизмов
26 ILNIK
 
30.07.13
14:12
Проблемы РЛС я знаю. Поэтому не хочу ее использовать.

Я пока смотрю в сторону общих реквизитов.


Но у меня мало информации. Может они более тормознутые. Все таки, как я понимаю, это отборы
27 ILNIK
 
30.07.13
15:29
(1) скачал этот талмуд во второй редакции. Там про механизм разделения данных - 15 строчек. На 1с.ru и то больше информации.
28 ILNIK
 
30.07.13
17:21
никто не знает?
29 ILNIK
 
31.07.13
09:36
ап
30 ILNIK
 
31.07.13
12:47
Хорошо, последний вопрос:
можно ли указать для разделения данных в параметре сеанса список значений (Например, 2 организации из 6)?
Или допускается указать только конкретное значение (только одну организацию)?
31 regniws
 
31.07.13
12:52
(30) разделение данных <> организации. список, конечно же, указать нельзя.
32 ILNIK
 
31.07.13
14:29
Значит механизм общих реквизитов не катит.

Мы думаем, что RLS сильно загрузит систему, а для нас это очень критично при таком количестве пользователей.

Мы склоняемся к варианту - при открытии форм вызывать процедуру из общего модуля, которая накладывает отбор на списки.

Что вы думаете на этот счет?
33 be-may
 
31.07.13
15:05
(32) мне кажется, вы пытаетесь руками сделать (точнее попытаться сделать) все тоже самое, что делает RLS
34 ILNIK
 
31.07.13
15:32
(33) не тоже самое.
RLS добавляет свой подзапрос к КАЖДОМУ запросу в базе данных для каждого пользователя, что приводит к усложнению запросов и появлению тормозов.

Представьте, сколько запросов выполняет система в процессе работы пользователя - при каждом проведении, в каждом отчете, практически на каждом шаге...

А мой метод срабатывает только 1 раз при открытии каждой формы списка. В некоторых существующих формах в нашей конфе и так уже этот отбор работает.
35 be-may
 
31.07.13
15:42
(34) так а смысл такого отбора ?

Вам нужно чтобы пользователь просто не видел определенные данные (допустим, для удобства, для того, чтобы в списке отобразились только те элементы справочника, с которыми он работает ) или же вы хотите скрыть какую-то информацию (например финансовую, чтобы пользователь вообще ее не знал)?

Скрыть таким образом не получится ведь.
36 wangoff
 
31.07.13
15:46
Курс от 1С "Разделенные ИС". Ведет Арутюнов Сергей.
В инете поищи скан книжки его. Там и про РЛС, и про разделение и про роли. Все наглядно.
37 ILNIK
 
31.07.13
15:59
(36) вы имеете ввиду курс:
Курс "Разработка распределенных информационных систем в "1С:Предприятие 8" ?
38 ILNIK
 
31.07.13
16:00
(35) нам достаточно разделить видимость. Скрывать информацию будем как и сейчас с помощью простых ролей.
39 ILNIK
 
31.07.13
16:03
(36) Этот курс состоит из трех частей, а мне нужна только первая часть.

    1)Разработка решений в централизованной системе хранения данных
        Механизм подсистем
        Роли и механизмы ограничения доступа к данным
        Общие реквизиты и механизм разделения данных
        Функциональные опции
    2)Построение информационных систем с распределенными информационными базами
        Планы обмена данными
            Использование единой структуры хранения данных
            Объединение различных прикладных решений в единую систему
            Способы миграции данных и управление регистрацией изменений
        Внешние источники данных
            Описание внешнего источника и возможности его использования
            Способы организации связи данных прикладного решения с данными, хранящимися во внешней базе
   3) Механизмы интеграции прикладного с внешними системами
        XDTO-пакеты и механизмы XML-сериализации
        Механизмы обмена данными в режиме он-лайн
        Механизмы работы с файловыми данными
        Реализация хранения двоичных данных
40 ILNIK
 
31.07.13
16:23
(36) Что за книжка? не могу найти. Нашел книгу по администрированию. Но там больше по настройке серверов, а не по разделению данных
41 Maxus43
 
31.07.13
16:36
Есть вариант реализации прав пользователей на основе регистров доступа.
Суть краткая:
Всего 2 роли, полные права и пользователь.
Пользователь - разрешено практически всё, кроме админских функций.
В регистрах сведений прописываются связки типа Юзер - ВидДокумента - ВидОперации - Организация... ну что надо.
Суть проста - на основе данных регистров при открытии форм документов, справочников, регистров - определяется возможность редактирования, просомтра.
Недостатки - надо аккуратно подходить к проектированию, не допуская "лазеек" для пользователей. Переписать придётся много, но там достаточно просто.
Преимущества - максимальная скорость (нет РЛС и т.д.), достаточно простое заведение пользователей в разрезах видов документов, справочников, регистров
42 ILNIK
 
31.07.13
16:48
(41) Это практически тоже самое, что предлагаю я, только немного сложнее структура.
Так же как и у меня любой пользователь может выполнить запрос и получить скрытые данные. RLS это блокирует.
43 Maxus43
 
31.07.13
16:50
(42) угу, но она гибче в настройках. конечно нельзя допускать ошибки проектирования... доступ к открытию обработок и любым возможным телодвижениям вне рамок интерфейса надо закрывать
44 ILNIK
 
31.07.13
17:02
(43) 1500 пользователей, отдел техподдержки, много выгрузок-загрузок с внешними пользователями, а значит уследить за тем, чтобы у всех не было прав открывать внешние обработки нереально. Кому-то дадут временно, забудут убрать и тд.
В принципе RLS от этого тоже не застрахована
45 Algiz
 
01.08.13
00:19
(37) Хороший курс, хороший преподаватель (проходил его)
Много было обговорено по разграничения
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.