Отличная аналитика от Леонида Каганова про надвигающийся медный таз в 2014 году:

Всё руки не доходили разобраться с историей про загадочный сланцевый газ. Но на прошлой неделе я сидел на даче и под настроение прочитал много разных статей. И теперь кратко вам перескажу, потому что штука интересная. Вкратце: сланцевый газ — это газ из таких глубин, куда раньше не докапывались. И его там не просто много, а целая адова пропасть:

Традиционная добыча газа состоит в том, чтобы нащупать под землей классическое газовое месторождение, проткнуть дырочку и вставить соломинку. Себестоимость такого газа составляет от 20$ за 1000m3. Газпром был до недавнего времени мировым лидером по экспорту газа, продавая его по 400$ — в основном, в Европу.
Сланцевый газ — другой природы. Он залегает очень глубоко (от 1.5 до 4.5 км), но не клубится там в одном месте, а мелко разбросан в слоях пород. Проткнуть дырочку не получится — сам газ не пойдет. Знали о нем давно (среди теоретиков были и советские ученые), первые опыты добычи состоялись почти 100 лет назад, но только сейчас американские технологии позволили добывать его в полный рост. Для добычи сверлится глубокая дыра (километра три), а когда пласт сланца достигнут, шахту поворачивают и дальше сверлят горизонтально — еще километра три. И еще несколько таких подземных ходов в разные стороны. Но даже так газ не пойдет. Наконец делают гидроразрыв — в шахту закачивают воду с 1% соляной кислоты и реагентов для лучшего растворения породы, и затем (я до конца не понял, это все-таки взрыв или плавное нагнетание давления) по всей длине горизонтальной части шахты в ее стенках появляются сотни змеящихся трещин во все стороны в толщу сланца. В итоге скважина, как дерево, получает разветвленную корневую систему на огромной глубине. И вот только тогда начинает щедро поступать газ.

Дело осложняется тем, что в таких глубинах температура достигает 150 градусов, давление 600 атмосфер (для сравнения: промышленный чугунный баллон высокого давления выдерживает 300 атмосфер). Ну а толщина сланцевого пласта может быть всего 5 метров, и выскочить за его пределы никак нельзя, поэтому бурить надо со сложным компьютерным мониторингом и моделированием. В общем, задача высокотехнологичная, на пределе инженерных мощностей. Неудивительно, что она была решена в той стране, где слова «интеллигенция» и «креативный класс» не являются ругательствами.
Себестоимость такой добычи — от 100$. Что касается объема запасов сланцевого газа, то сказать, что его на планете дофига — это еще мягко. В США газ всегда импортировали. Через океан это сделать трудно, но везли сжиженный из Катара, он стоил 500-600$. Далее происходит интересная вещь: несколько лет назад в США запустили сланцевые месторождения и цена газа в США резко упала — сегодня он стоит 140$.

Как я понял, дешевле будет закупать газ в Польше, правда на какие деньги не понятно.

а вот и ссылка http://lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html

(0) Это что, краткий конспект для идиотов и имбецилов?

хм... говорят много, а что это такое вот только прочитал.
(0) спасибо за ликбез

(2) Тут есть и интеллигентные люди, т-щ прапорщик.

(0) не хера постить на почтенный форум словесный понос

(4) ЛПП!

Как пишут об авторе на лурке: "Ещё любит описывать то, в чём не шарит, не посоветовавшись со знающими людьми, поэтому в любой поделке сабжа можно найти с десяток стрелок осциллографа."

(0) "Себестоимость такой добычи — от 100$"
" Газпром был до недавнего времени мировым лидером по экспорту газа, продавая его по 400$"

т.е. теперь Газпром будет продавать газ по 100$  ?

(0) wiki:Каганов,_Леонид_Александрович

Леонид Александрович Каганов (21 мая 1972, Москва) — российский писатель-фантаст, поэт, сценарист, юморист, телеведущий.


писатель-фантаст

Компания которая занимается добычей сланцевого газа в США отчиталась о многомиллиардных убытках

(0) Нам расскажет мама, если мы попросим, про ядро урана двести тридцать восемь!

ахаха
себестоимость обычного газа - 20 баков
себестоимость сланцевого - 100 баков.
где революция то? В каком месте тут крах газпрома?

повеселили диаграммки с нефтегазовыми доходами за 1999 и 2011 года и выводы оттуда

Уже ж вроде обсуждали
Сланцевый газ всё?

Похоже на правду. Не успею я понаехать, как все разъезжаться начнут.

(9) Внимательно читаем дальше. Там про образование, горный университет.

(9) бугогагага ;)))...

ждем эссе о сланцевом газе от Петросяна...

(16) да-да-да, и связи с этим особенно весело смотрится фраза "загадочный сланцевый газ"

(0) А кому медный таз-то надвигается?

>>Как-то так волшебно получается, что живем мы небогато, но цены у нас — ого. В результате средний россиянин из глубинки, работая лениво и с бутылкой, может себе позволить купить телевизор той диагонали, какую не может себе позволить китаец, работающий на заводе телевизоров по 14 часов в сутки

Чёто даже с пятой попытки не могу понять фразу

(16) "Внимательно читаем дальше. Там про образование"

"... Окончил Московский техникум автоматики и телемеханики, затем Московский государственный горный университет по специальности САПР и факультет психологии МГУ"

ну САПР , ну факультет психологии. И что ?

(1) Статья высосана из http://www.pronedra.ru/gas/2011/12/23/slancevyj-gaz

С Вики :

Род деятельности:    
писатель, поэт, сценарист, юморист, телеведущий

Жанр:    
фантастика, юмор

(22) Хорошо бы сократилось поголовье тупых ... Эх, мечты, мечты...

Да какая разница кто он? Важно что статья из серии "для имбецилов".

(0)Лучше бы уже перестали доить матушку Землю.
Пора уже давно переходить на альтернативные источники энергии, такие как солнечная,ветряная. Вот развивали бы это направление, ведь оно неисчерпаемо в отличии от недр Земли.

Хочу аналитику по сланцам от Джигурды и по альтернативным источникам энергии от Бурановских бабушек. Никто не встречал?

Газпром добывает по 20$, США научились добывать по 100$. Да, капец Газпрому, чё...

(28) ты себестоимость киловатта погугли этих альтернативных источников...

Пора закупаться долларами.

(32) А что, они при сгорании дают больше тепла?

консервами лучше закупайся. отсрой себе погребок, напиши конфу чтобы контролировать сроки годности и вперед, затаривайся на полгода-год жратвой.

(10) A>http://lenta.ru/news/2013/08/01/dutch/

Убытки могут образоваться из-за большого размера первоначальных вложений в месторождения, которые пока еще не окупились, но со временем окупятся. Это не обязательно означает, что добыча сланцевого газа нерентабельна в принципе.

http://www.rsdn.ru/forum/life/5248767.flat

(35) Но она не рентабельна ;)

Мне кажется, или вся статья в (0) написана ради этой фразы:
"Неудивительно, что она (высокотехнологичная задача) была решена в той стране (США), где слова «интеллигенция» и «креативный класс» не являются ругательствами"?

Ветка на 84 посту будет перенесена в Юмор, впрочем можно уже сейчас

Газпром уже вылетел из первой десятки(пятидесятки) ведущих компаний мира...мне лично не смешно.

(37) +100 ;)...

(37) А хренли еще от этого русофоба вы хотели?

(41) Не, он не русофоб. Ему просто обидное, что его, представителя «интеллигенции» и «креативного класса» называют "интеллигентом" и представителем "креативного класса" и звучит это как ругательство.

(42) Я не про эту статью. а так, в целом.
ОН он самый настоящий русофоб.

(39) Влетел, вылетел... Вам не пофиг? Кроме того там не "ведущих компаний", а крупнейших по уровню капитализации.

(36) Почему? ГП продает газ в Европу по 400$, а в США она стоит 140$

(30) А строительство газопроводов в эту цифру входит?

(0) Еще одна горячая голова...
Некоторые уже остудили свой пыл:
"Добыча сланцевой нефти принесла Shell убытки в 2,1 млрд долл."
http://top.rbc.ru/economics/01/08/2013/868462.shtml

(46)Это не цифра.

С началом промышленной разработки газа в Польше и Украине многие горячие головы поостынут.

(46) А сланцевый газ сам сжижается, сам транспортируется и сам разжижается? И все это бесплатно?

(49) А вот когда начнется импорт с Юпитера, то Газпрому вообще кырдик...

ExxonMobil отказалась от планов добычи сланцевого газа в Польше, признав проекты нерентабельными.
http://www.gazeta.ru/business/2012/06/18/4630325.shtml

(48) Да не вопрос. строительство газопроводов в эту число входит?
Так будет более по-русски?

(0) Справедливости ради, надо отметить, что Ллео - известная проститутка, пишущая сегодня одно, а назавтра. когда закажут, - уже совсем другое.

Я, кстати, лично с ним знаком и даже присутствовал при переговорах с ним, в ходе которых он два раза за полчаса (мучаясь совесть и рассказывая, как ему тяжело это делать - (всё, как и положено интеллигентному человеку, ага)) - "кинул" людей, с которыми ранее договаривался...

В статье - демагогия сплошная. Что тут обсуждать-то?

(49) Почему? Даже если все вокруг начнут добывать газ по 100$ и продавать его за 140$, Газпром всё равно будет получать профита в 3 раза больше...

(0) Леонид Каганов - российский писатель-фантаст, поэт, сценарист, юморист, телеведущий. Дальше можно не читать)))

PS А что Жванецкий по этому поводу думает?

(53) Будет, только при этом Бюджет страны соответственно уменьшится.
http://lleo.me/dnevnik/2013/07/http_www_vorle_ru_user_pic27652822.jpg

(44) вашему оппоненту похер, он разницы не чувствует...

(55) Ага, структура поменяется. Ну так и хорошо, не будет сверхдоходов от нефтянки, естественным образом начнётся диверсификация экономики. Я - за.

P.S. Ты такой же график с абсолютными цифрами можешь показать?

(50) http://novosti-ru.ru/economics/5839-angliya-namerena-aktivno-dobyivat-slantsevyiy-gaz.html

А у Министерства финансов Великобритании уже есть внушительный план, согласно которому налоги для тех энергетических компаний, которые намерены освоить добычу сланцевого газа, будут снижены с шестидесяти двух процентов до тридцати. Так же от Министерства не отстают и региональные власти тех территорий, где будет производиться добыча. Они объявили, что от каждой пробуренной скважины компании будут получать премиальные сто тысяч. К тому же выручка от добычи будет иметь премиальную доплату в один процент.


Как говорят эксперты, Великобритания обладает газовым потенциалом, который удовлетворит экономические потребности на сто лет вперед. На севере страны было найдено более одной тысячи триллиона кубометров газа. Настоящим газовым Эльдорадо является долина Боуленда. Эта цифра гораздо больше той, которая была озвучена геологическими службами Англии ранее.

(0) Все белоленточные такие :

У нас бюджет формируется от нефтедолларов ? Надо отказаться от экспорта нефти и газа и жить как "нормальные" страны !

Цена нефти и газа падает ?  А-а-а-а-а , мы все умрём !

(58) " более одной тысячи триллиона кубометров газа" только я не понимаю сколько это?

потом землетрясения от этих технологий..)

(60) значительно меньше чем до фуя

http://old.zerich.com/comments/201002/?type=yandexnews

Самое интересное, что Япония не побоялась закрыть все АЭС, надеясь в основном, на американский газ.

(64) У них гидраты рядом - в море.

wiki:Гидрат_метана

(60) Для примера

http://www.gazprom.ru/about/production/extraction/
В 2010 году «Газпром» добыл:
— 508,6 млрд куб. м газа;
— 11,3 млн т газового конденсата;
— 32 млн т нефти.

(64) Новые власти Японии решили пересмотреть планы по полному отказу от атомной энергетики и закрытию всех АЭС к 2030 г. Об этом заявил министр промышленности и торговли страны Тошемицу Мотеги.

http://www.vestifinance.ru/articles/21596

(12) Фишка в том, что те, кто раньше покупал по 400, теперь сами смогут качать по 100 и Газпром нафиг не нужен окажется вместе с его трубопроводами. Газпром не сдохнет, конечно, но "уборщицам" и "няням" таки придется затянуть пояса.

(68) Не смогут, чтобы качать по 100 надо лет на надцать вложиться по 1000, а у них денег нет.

(69) Америкосы под  такое дело денег дадут ИМХО

(68) Это только "качать по 100". А еще и транспортировать. Да и прибыль не забыть производителям, налоги всякие. И уже не так радужно все.

Кроме того это "местный" газ. Его в трубу не запихать ввиду локального характера добычи. Да и в Европе добыча явно дороже пенсосской - тут плотность населения охрененная.

(69) или газа.
Сколько стран в мире от начала до конца могут современный ТРД сделать и сколько атомную бомбу?
(70) напечатать зелёных бумажек наверное?

только сегодня прочитал про сланцевый газ от человека "в теме", гляжу и тут про Каганова
http://akteon.livejournal.com/131835.html

(71) Т.е. ты думаешь что по сущ трубопроводам газ можно качать только в одну сторону?

кто добывает сланцевый газ, тот еще глупее газпрома

(66) Если бы было написано "более одной тысячи триллионов куб.м." я бы понял, это > 1 000 трлн. А вот "более одной тысячи триллиона" - где опечатка? Одной тысячной триллиона? От  тысячи  - до триллиона?

(74) Вы сначала запихайте этот газ, который добывается в массе мелких скважин и невысоким дебетом в большую трубу :)

(76)А там так и написано
На севере страны было найдено более одной тысячи триллиона кубометров газа

Вот здесь описаны технологии добычи сланцевого газа и нефти.
http://crustgroup.livejournal.com/11663.html

Вот здесь примерно дано описание почему сланцевый газ нельзя далеко транспортировать. http://crustgroup.livejournal.com/13362.html

Сланцевый газ (СГ) сейчас начинают добывать или готовятся к этому Китай, Польша. Вчера читал, что даже Израиль замахивается на это дело.
Да, добыча СГ - это не экологически чистая технология, но и обычная добыча нефти ничуть не лучше - в землю тоже тоже закачиваются вода , реагенты, которые потом никто не утилизирует.
(68) Верно говоришь, нужно сравнивать не себестоимости добычи, а себестоимость с рыночной ценой.

Комент понравился

>> Про вред природе можно поподробнее? В чем он заключается?

>>>> на глубине 3 км все нахер разрушается. ни людей, ни животных не остается в живых

(79) о, да - тоже отличный жж, давно читаю.

(0) Спс, интересно. А то у меня все руки не доходили разобраться :).

По сути, вот убери углеводородную составляющую из фин. потоков российских, и что останется?

(83) Статья нашла целевую аудиторию :))))

Ну и до кучи. Газпром за 2012 год потерял 30% капитализации а в 2013 вылетел из 50 крупнейших компаний мира. В Китае усиливается экономический спад, в Европе тоже пока никаких улучшений нет. Шейхи из ОПЕК уже начали волноваться из-за прогнозируемого падения цен. По оценкам экспертов в России реально экономического роста нет уже несколько лет.
Все это выдержки статей из газеты Ведомости за прошлую и эту недели.

(80) Каганов же написал - глубина 2-4 км, причем тут экология ) Водоносный слой совсем не там

(84) А что не так? Все цифры там похоже верные.

(86) Это я наперед ответил тем, кто любит писать про неэкологичность добычи СГ и нефити. Что это ужас-ужас по сравнению с обычной добычей.

http://www.inosmi.ru/world/20130731/211440613.html

Государством, которое уже успело пострадать от «сланцевой революции» в США, является Канада, занимающая третье место в мире по экспорту природного газа. Половина его приходилась на Америку, а теперь нужно искать новые рынки сбыта. Поэтому канадцам в 2011 г. пришлось выделить 5 млрд. долларов на строительство СПГ терминала в Британской Колумбии, чтобы экспортировать свой сжиженный газ в Азию (Японию, Южную Корею, Китай и т.д.).  

Обобщая, можно сказать, что сланцевому газу еще придется побороться за право называться одним из основных мировых источников энергии. Тот факт, что он вызывает все больший интерес у разных стран, сопровождающийся непрерывными разговорами об экологической безопасности, означает, что конкуренты забеспокоились. Америка уже изменила свою энергетическую реальность, а теперь может изменить геоэкономическую ситуацию во всем мире.

(83) Примерно половина доходов. http://holyreverend.livejournal.com/2828.html
Данные за январь-ноябрь 11 года. За 12 год таких красивых графиков не нашёл.

(85) http://www.newsru.com/finance/01aug2013/hsbcpmi4ru.html
Впервые с июля 2009 года в России произошло падение производства, а компании сокращали персонал максимальными за шесть месяцев темпами.

Чиновники тем временем продолжают повторять, что это временно: к середине года экономика достигнет дна и восстанет из пепла, как птица Феникс.

Полученные экспертами HSBC результаты стали неприятным сюрпризом после довольно обнадеживающих показателей PMI в предыдущем месяце.

Индекс PMI основан на результатах опроса менеджеров по закупкам в промышленной сфере. Показатель ниже 50 баллов свидетельствует о падении темпов экономического развития ниже уровня даже самого слабого роста. В России в июле все ключевые показатели PMI опустились ниже этой критической отметки. Особо отмечается рост запасов третий месяц подряд - такое наблюдалось только в годы кризисов 2008 года и 1998 года.

Ну, так и зашибись-же! Не будет сверхдоходов от газа (и нефтянки), будет экономически более целесообразно развивать другие секторы. Больше газа и нефти останется в недрах для наших потомков. Хорошая конъюнктура - зарабатываем. Не очень хорошая - не зарабатываем.

(92) такое впечатление, что сейчас бизнесменам в РФ разрешено заниматься только продажей углеводородов...

Чёт мне кажется, что 50 лярдов закопанных в Сочи нам ещё аукнутся.

(92) Да. БЫЛО БЫ хорошо, если бы наша экономика не была сырьевой. Основные доходы в бюджет поступают от крупных компаний (газ, нефть, металлы, химия). Если цена на нефть, газ, металлы сильно упадет, то 3-4 года жестокого кризиса нам гарантированы. А начала 90-х мне совсем не хочется - пенсия не за горами.

За такие бабки можно было десяток городов на ровном месте построить, а тут пару дорог и стадионов :-)

(95) 3-4 года? да ты оптимист...

(97) Да, к сожалению.

(96) Имеющиеся города бы по уму использовать, для начала. А это, опять же "инфраструктура, пара дорог и стадионов"

(96) А в Универсиаду сколько вбухали ? Рядовое в общем-то для всего мира событие, а затраты в разы выше чем на олимпиаду в как-нить Канаде.

(92) Ну все может быть. Может у кому-то и улучшится положение от падения цен на газ и нефть.

Но скорее всего уровень жизни сильно снизиться.

(101) За счет чего? Да и кто даст упатсть ценам на нефть?

(96) На эти деньги можно было бы построить как минимум 50 ультрасовременных онкоцентров и закрыть вопросы разных Саш, Маш, вынужденных за огромные деньги ехать лечиться в Европу, Израиль. Но для нас, видимо, лучше умирать, но зато с гордостью за страну.

(86) (88) напоминаю что глубина  Марианский жёлоб 10 994 ± 40 ниже уровня моря

(103) а скольких пенсионеров можно было осчастливить? и не сосчитаешь...

(103) А эти маши и саши когда бабки отбъют?

(93) Если есть возможность зарабатывать 2000% прибыли, очень сложно заставить себя вкладываться в какие-то другие отрасли. Я не прав?
(101) Что предлагаешь? Саботировать "сланцевую революцию"? Повсеместно пускать слухи, что это гробит экологию напрочь?

(107) прав. поэтому я и не понимаю, откуда такая твердая уверенность, что все силы бросят на развитие производства. в производстве чего-либо, таких прибылей не бывает, если это не производство наркотиков и оружия...

(105) Ну. Тупо раздать деньги - это крайне неэффективный вариант. А 50 онкоцентров - это решение проблем многих тысяч больных. Для сравнения: детская смертность в США и Европе от рака крови - до 30%, у нас - 70%.

(102) они об этом не думают. они думают это так - как гречка, не уродилась - подорожала, уродилась - подешевела.

в глобальной экономике падение цен на сырье и энергию будет в одном случае - глобальном падении спроса на продукцию, приводящее к закрытию производств. Это означает глобальный кризис. В случае такого кризиса вывернуться можно только в одной "экономике" - абсолютно закрытой северокорейской. Что российская сырьевая рухнет, что немецкая промышленная, что китайская экспортная.

(109) И куда потом эти 50 онкоцентров девать, когда смертность упадет. А так нет человека, нет и проблемы.

(103) Такова уж доминирующая национальная идея. Можно ее не разделять, можно пытаться ее изменить, можно пробовать ее игнорировать, можно уехать, в конце концов.

(107) Государство, если оно заботится о стабильности, должно заниматься диверсификацией. 2000% - это очень хорошо, но что делать, если доходность снизится до 100 % ?

(113) Мы и занимаемся, разрабатываем оружие, чтобы нефть не отобрали.

(111) Ну ты знаешь, даже в развитых странах не хватает больниц, а нам пока далеко об этом думать. Давай сперва решим одну проблему, а потом будем думать куда девать.
Столовые откроем. На худой конец.

(114) А кому она нужна будет в свете обсуждаемых событий ?
Газ и нефть теперь и другие могут/смогут добывать.

(100) В текущей ситуации, затраты на Олимпиаду или Универсиаду или еще куда не имееют значения, потому что у "обычных людей" нет механизмов влияния на это. Это как климат, он просто есть.

Вот потратили бы деньги вместо универсиады на дорогу Воркута-Магадан, что бы изменилось? Ничего. Хорошо еще что хоть так.

Решение этих проблем в изменении системы в целом, в возврате контроля общества за властью. И в том числе за тем как, куда и на что направить бюджетные деньги.

(107) Тут нет простого решения.

(105) Ты не согласен с тем, что это чистый убыток на 50 миллиардов долларов? Сочи не станет более привлекательным и массовым курортом, чем сейчас, наоборот ещё более дорогим и понтовым, значит доходы от него не возрастут, вложенные бабки никогда не окупятся.

(118) конечно не согласен. но обсуждение данного вопроса не в рамках этой темы...

(115) Нафига работать ради работы, когда можно ничего не делать и проблема пройдет сама собой
(116) Поживём увидем, а пока танкеры с арабской нефтью бороздят просторы мирового океана.

(92) "более целесообразно развивать другие секторы"
Сколково ?

(118) С Сочи не только в этом проблема. Основная проблема в том, что были завышены цены на абсолютно все при строительстве. Все что не успевают построить будет снесено.
В этом плане показателен подход Лондона при организации недавней Олимпиады. Компания, которая занималась стройками и организацией всего и вся получала небольшую оплату по контракту + %% с ЭКОНОМИИ. Надо ли говорить, что в итоге потрачено было меньше, чем предусматривал бюджет.

Как только у какого нибудь государства-импортера газа в европе появляется возможность не покупать газ у ненавистных русских за 400$, а добывать пусть и с себестоимостью 300 они очень быстро всех экологов заткнут.
Когда Путин говорит, что сланцевый газ не конкурентоспособен он лукавит, потому что надо не себестоимости сравнивать, а рыночную цену Российского газа с себестоимостью добычи в стране-импортере. И таким странам лучше у себя создать рабочие места, инфраструктуру. Не зависеть от поставщиков и транзитеров.

(121) Транспорт например. Экономика задыхается и не в состоянии нормально развиваться без нормальных дорог. По Ленинградке ездил когда нибудь? Одна из основных магистралей с гигантскими объёмами грузоперевозок полностью забита фурами.

(123) И много таких стран в Европе?
Знаешь почему Россия кофе не экспортирует?

(125) Знаю. но сланцевый газ как я понимаю есть и в европе, просто не везде его пока выгодно добывать. Вопрос как я понял больше политический, а для европпы энергонезависимость от России дорогого стоит

(124) У нас много чего можно развивать. Пищевую промышленность, электронику, производство бытовой химии, строй-материалов, деревообрабатывающую промышленность.

(127) Автомобилестроение. Тяжелое машиностроение.

(127) Приборостроение. Сейчас это вкупе с тяжмашем в упадке - все закупается зарубежом.
Тем более что рабочая сила у нас сейчас стоит не сильно дороже чем в Китае, особенно есть учитывать накладные расходы при закупках в Китае или Европе.

(127) И каким способом Вы его развивать собираетесь?

(130) Точно таким же макаром как это делают другие страны.

(131) А каким макаром это делают другие страны? Я чего-то не слышал о субсидиях Сименсу со стороны немецкого государства.

(127) Промышленность — это прошлый век. Нужно развивать сферу услуг, развлечений, интеллектуальные виды деятельности.

(133) Разрешить проституцию, игорные дома и медресе?

(132) Каким ? Политические, экономические законы. Субсидии, преференции. Сейчас Сименс - мощная корпорация и в субсидиях не нуждается. Сименс восстанавливали Штаты, когда в этом была необходимость.

(133) Попробуй рассказать про это Геле Меркель. Она посмеется в свойственной ей манере.

(133) Кто щас правит балом на мировой арене ?
Штаты, Китай и Германия. Знаешь чем они отличаются от других стран, менее счастливых ? Вот как раз наличием того, что ты предлагаешь не развивать.

А потом Каганову закажет статью Газпром и все будет наоборот.

Словарь либерала :

"Неудивительно, что она была решена в той стране, где слова «интеллигенция» и «креативный класс» не являются ругательствами."

"Газпром уже вылетел из первой десятки(пятидесятки) ведущих компаний мира...мне лично не смешно."

"вот убери углеводородную составляющую из фин. потоков российских, и что останется?"

"Газпром за 2012 год потерял 30% капитализации а в 2013 вылетел из 50 крупнейших компаний мира."

"По оценкам экспертов в России реально экономического роста нет уже несколько лет."

"За такие бабки можно было десяток городов на ровном месте построить, а тут пару дорог и стадионов "

"А в Универсиаду сколько вбухали ? Рядовое в общем-то для всего мира событие, а затраты в разы выше чем на олимпиаду в как-нить Канаде."

"Для сравнения: детская смертность в США и Европе от рака крови - до 30%, у нас - 70%." ( почему именно детская ? Почему рак именно крови ? Не важно. Главное вбросить. )

"Сейчас это вкупе с тяжмашем в упадке - все (!) закупается зарубежом."

Без промышленности развлекаться интеллектуальными видами услуг придется в чистом поле с помощью подручных камешков и палочек.

(133) Вот тут правильно.

"... человечество переходит к новой технологической революции(сверхиндустриальной), то есть на смену первой волне (аграрное общество) и второй (индустриальное общество) приходит новая, ведущая к созданию информационного, или постиндустриального общества."

(141)Создадим супер-мупер программное обеспечение для автоматизации работы дворников и землекопов и станем впереди планеты всей.

(130) А почему именно либерала? Неужто коммунисты стали либералами? Они о том же говорят.

(142) Эту нишу вроде бы индусы уже заняли?

(143) Коммунисты не относятся с ненавистью к своей стране. Они критикуют , но их критика прагматична - они критикуют только для того чтобы получить голоса избирателей.
Коммунисты иногда адекватны и им можно доказать , что что-то хорошее в России происходит и тогда они будут говорить только про социальное неравенство в России ( капитализм всё таки  ).

Те кто называет себя либералами в России - критикуют ради критики. Им сложно доказать , что в России происходит что то хорошее.

(140) узко мыслите.

(143) В стране нет сколько-нибудь организованных и многочисленных коммунистов. Есть леваки вступившие в коалицию с либералами (типа Удальцова и компании) и есть ручная КПРФ, изображающая по заданию администрации президента типа оппозицию уже 20 лет. А коммунистов нет.

(0) Лично у меня больше доверия к аналитике вот этого человека:
Александр Собко
Закончил химический факультет МГУ, к.х.н. В настоящее время журналист. Сфера интересов — нефть, газ, энергетика. Блог в ЖЖ — obkos.livejournal.com
Куча его газовых статей http://aleksandrsobko.odnako.org/

(145) Постиндустриальная высокоавтоматизированная промышленность, она пока как сланцевый газ - вроде бы и есть, но есть и сильные подозрения, что жизнеспособна она только в узких нишах или при поддержке явными или неявными дотациями за счет промышленности более традиционной.

(146) точно сказано

(148) Производство автомобилей, мобильных телефонов тоже изначально было убыточным.

(145) Может быть ты увидел ненависть в этих словах потому что сам так настроен ? Обычно критические замечания окрашиваются в эмоции читающего.

У тебя у самого есть к-л словарь, конструктивные мысли, предложения ?

(151) Есть. Надо верить и ждать. И молиться. )

(113) Всё-то государство что-то должно... Ну вот как оно должно заставить частный капитал вкладываться куда-то кроме нефтянки, если именно нефтянка на текущий момент самая доходная? Установить налоги, чтобы отсечь все сверхдоходы? Тогда частный капитал может не вкладываться в эту сферу вовсе и профукается период благоприятной конъюнктуры впустую. Субсидировать промышленное производство? Как при этом не создать кормушку для распила и не создать тепличные условия без которых эти субсидированные промышленники не выживут? Лично у меня нет ответов на эти вопросы. А у вас? Или может вы знаете какого-то политика, у которого есть такие ответы? Поделитесь инфой.

(153) У нас государство никому ничего не должно. В этом и проблема.

(148) Постиндустриальная высокоавтоматизированная промышленность она как мануфактуры в XV веке - её доля в экономике пока мала , но за ней будущее.

(151) как ещё оценивать эмоции людей , которые смотрят на жизнь в которой есть и положительные и отрицательные стороны и  которые видят и замечают только отрицательные стороны в нашей стране и замечают в основном только положительные стороны в зарубежных странах ( ничего личного , просто у меня аллергия на неадекватность и нелогичное поведение ).

мой словарь в основном состоит из неполитических терминов.

"конструктивные мысли, предложения"

в теории в обществе люди должны быть законопослушными и работать высокопроизводительно. Тогда будет много товаров и услуг. Это теория.

На практике - меня устраивает текущий экономический рост России.

(153) Как минимум создавать условия для поощрения честной конкуренции, а не укреплять систему откатов. Не насиловать судебную ветвь власть, обеспечивать благоприятные условия для инвестиций.

(25) Не обязательно быть коровой, чтобы судить о молоке.

(155) Ну откуда ты знаешь какие у меня взгляды, что я замечаю и что нет. Я как раз стараюсь объективно оценивать ситуацию.
Что касается сравнения с западом. Сравнение категории "а у вас негров линчуют" не ведет к прогрессу. Подобные сравнения оправдывают собственные ошибки и проблемы. Сравнение же с чем-то хорошим, наоборот заставляет стремиться быть лучше.

(154) А хотелось бы, чтобы у государства был такой метод Государство.СделатьВсеЧтоХотятГраждане(Параметры_КакОниЭтогоХотят)

Только вот проблема в том, что даже с определением этих самых КакОниЭтогоХотят - у нас большие проблемы. Никто не может внятно сформулировать требования.

(155) "конструктивные мысли, предложения" - это не конкретика, это описание подхода.

(155) Я рад за "вас" и "вашу" Россию с ее экономическим ростом.

(145) Откуда такое представление? Я себя считаю либералом, именно в плане развития страны и экономики. Ведь либерализм подразумевает свободу в развитии (эволюцию) как экономики так и общества. Конечно нужны механизмы регулирования, но они должны быть минимальны. Если я критикую, то предлагаю альтернативный путь развития.

(159)
1. Гражданское общество с гарантией прав и свобод.
2. Экономический , политический , духовный плюрализм.
3. Контроль за властью, возможность смены неэффективной власти.
4. Поощрение личной инициативы.

(155) В теории люди должны быть ответственными за себя и свое потомство.

(163) Все верно.

(164) Ну вот тут и расходишься с апологетами. Они считают, что нужно идти куда ведут. И не сворачивать, не дай бог.

(159) Для начала победить коррупцию, усилить конкуренцию, сделать прозрачными государственные компании с контрольным пакетом акций итд.

(163) И еще все должны быть богатыми и здоровыми. Всенепременно.

(163) Лозунги-лозунги. Кто ж против-то? От каждого по способностям - каждому по потребностям - тоже неплохо звучит.
Есть перечень конкретных мероприятий?
И к (167) тоже относится.

(168) Это называется ерничать.
Некрасиво.
Особенно когда речь идет об основах существования гражданского общества.

(167) Усилить, углубить и расширить... С соответствии с историческими решениями 26 съезда КПСС.. Знакомо. Пафосно и ни о чем конкретном.

(170) Нет, это называется "фильтровать демагогию".

(163) Знакомое ТЗ, раньше по нему коммунизм строили, только плюрализм назывался свободой творчества.

Вот ни от кого не слышал призывов к
несвободному обществу
угнетению личной иннициативы
неконтролируемой власти
экономическому , политическому , духовному монополизму
усилению коррупции
снижению конкруренции
снижению прозрачности деятельности госкомпаний

(171) То есть тебя устраивает коррупция, постоянная инфляция, банковские ставки, замедление роста экономики?
В чем пафос?

(169) Почитай на досуге историю Европейских стран. Англии и Франции например. Этого будет достаточно. С 11-го века.

Поскольку п.3 : Контроль за властью, возможность смены неэффективной власти

в текущих условиях - иллюзия, то остается только обращаться к высшим силам.
Созданы условия, когда нет возможности самореализации.

(175) Если в таких условиях жить комфортнее, чем в условиях "свободного общества", почему бы и нет?

Долой демократию и выборы!

(174) Есть СЛОВО, а есть ДЕЛО.
Не всегда одно сопровождается другим.

(178) Комфортнее, я согласен, но это ПОКА и ТЕМ, кто у кормушки. Но в итоге коррупция ведет к деградации общества и обнищанию.

(175) Меня не устраивает даже то, что сегодня идет дождь. Но я не знаю способа его прекратить.

(171) Конкретно принять 20 статью конвенции ООН против коррупции
wiki:%CA%EE%ED%E2%E5%ED%F6%E8%FF_%CE%CE%CD_%EF%F0%EE%F2%E8%E2_%EA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%E8

20-я статья[править исходный текст]

Некоторыми политиками утверждается, что Россия не ратифицировала 20-ю статью Конвенции («Незаконное обогащение»). Статья предусматривает признание странами-подписантами уголовно наказуемым деянием «незаконное обогащение» государственных служащих[1]:


Статья 20. Незаконное обогащение
При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.


Однако, в ФЗ РФ № 40 от 8.03.2006 года "О ратификации Конвенции Организации Объединенных Наций против коррупции"[2], нет оговорки, исключающей данную статью из закона. Пункт закона о ратификации


1) Российская Федерация обладает юрисдикцией в отношении деяний, признанных преступными согласно статье 15, пункту 1 статьи 16, статьям 17 - 19, 21 и 22, пункту 1 статьи 23, статьям 24, 25 и 27 Конвенции, в случаях, предусмотренных пунктами 1 и 3 статьи 42 Конвенции;

лишь обозначает, что на момент подписания конвенции, в РФ существовало законодательство, касающееся деяний, упоминаемых в данных статьях. Российская Федерация обладает юрисдикцией, то есть имеет право судить по данным деяниям. Этот пункт не означает, что статья 20, равно как и около полусотни не упомянутых в этом пункте других статей конвенции ООН против коррупции (в том числе и первые статьи, в которых даются определения терминам, используемым в конвенции), не ратифицирован Российской Федерацией. Мало того, специальное упоминание в этом пункте закона 20-й статьи было бы юридически безграмотным, а значит и невозможным, так в РФ, на момент подписания, не существовало соответствующего 20-й статье законодательства.


20 мая 2011 правительство России не одобрило законопроект, который позволил бы ратифицировать 20-ю статью[3]. Смысл законопроекта заключается в ведении в российское законодательство, и в частности в Уголовный кодекс, нового состава преступления: незаконное обогащение чиновников[3].

По словам члена экспертного совета антикоррупционной комиссии Госдумы Дмитрия Горовцова[3]:


Эта норма не распространяется ни на бизнесменов, ни на обычных граждан. Речь идет о госслужащих. Во всём мире это так сложилось — люди, поступающие на госслужбу, осознанно берут на себя ряд ограничений

Ага, т.е. вкратце нужно казнить (и неоднократно) правителей, ввести неравенство сословий (дворянство и чернь), обеспечить накопление капитала, затем в какой-нибудь соседней стране произвести нехилую революцию пролетариата и крестьянства, чтобы принудить капитализм к социальной ответственности, затем лет сто прожить в страхе перед серьёзной войной и вуаля, золотой ключик в кармане?

(184) -> (176)

(176) Ну если с 11-го века, то надо полагать первое мероприятие, которое требуется - это установить абсолютную монархию и после чего перейти к колониальным захватам, а оппозиционерам рубить головы и публично четвертовать?

(182) Ну у нас в Москве с этим успешно борются. Это не значит, то что если ты не знаешь, то это не возможно.

(180) Ну так вот и вопрос, что конкретно нужно делать (или хотя бы начать делать)?

(184) Ясно. Можешь не читать то, что я советовал. С таким пониманием - не поможет.

(187) Вот только стоимость этих мероприятий такая, что их регулярное проведение невозможно.

(186) Ты тоже можешь не читать.

(188)

Всех чиновников расстрелять. Завезти с Марса хороших.

(189) А ты ничего и не советовал.

(192) Все генитальное просто.

(188) Выдавливать из себя раба и растить гражданина.

(193) Ну и замечательно

(189) Ну ты когда советовал, на что рассчитывал? Что-то конкретное имел в виду? Ну так не выкаблучивайся, а скажи прямо. Знаток истории зарубежных стран.

(188) Перестать верить в стабильность.

(195) Чехов из себя давил, но коррупция жива до сих пор.
Люди будут убивать воровать и совершать прочие преступления всегда.

(190) Для того, что бы сломать горб коррупции, придется приложить намного больше усилий. Есть пример той же Грузии.
Нужно усиливать конкуренцию, за счет дробления монополий. Просто это нужно делать очень грамотно и осторожно.

(191) А читать нечего. Ты ничего конкретного не предлагаешь. "Сделайте все как в Англии" - это не предложение, особенно если ждать пока "газоны будут стричь 300 лет" категорически не устраивает.

(199) Но можно существенно её снизить. Сравни уровень коррупции сейчас и в СССР

(199) Коррупция жива потому что только Чехов и давил.

(201) Нет, нужно не сделать все, как в Англии. Нужно не искать особый путь при принятии конкретных решений. Ну или пригласить Фабио Капелло, если иначе не получается. )

(202) Сравниваю. Не нахожу разницы.

(197) Борьба за свободу и права - вот одна из главных линий в истории эвро стран.
Вот одна из цитат услышанных мной недавно, которая характеризует историю Европейских стран, особенно последних столетий.
"На основе идей либерализма человечество действительно испытало небывалый в Истории подъем и развитие, практически во всех сферах, не говоря уже о науке, технике и производительных силах".

(203) Коррупция жива потому что зло прошито в психике человека на уровне внутренней прошивки.

(201) Я не предлагал "сделать все как в Англии".

(204) Ну так какие конкретные решения-то принять-то нужно?

(207) Это не зло, а отстаивание своих интересов. Просто интересы не у всех совпадают.

(204) Что-то в этом роде.

(202) В 20-е коррупция была такая, что по сравнению с ней нынешняя - детсад на лямочках.
Боролся, боролся с ней Сталин, сажал, сажал да всё без толку.
А вот когда расстреливать начал, тогда и дело сдвинулось.

Бедняга Сталин - не было тогда нынешних инет-борцунов, знающих чудесный рецепт мгновенного искоренения коррупции.

(206) Даешь борьбу за свободу и права! Лично я - свободен. Мои права не нарушаются. Я победил?!

(209) Выпустить Ходорковского и отменить приговор Навальному is not impossible?

(214) А как же закон?

(199) и что? с ней не надо бороться? а хапать самому? строить дворцы? накачивать деньгами родственников и друзей из кооператива "ОЗЕРО"?:)

(214) С фига ли? Вор - должен сидеть.

(206) На основе идей либерализма человечество вступила на путь необратимой и стремительной деградации.

(204) Вот когда Сборная Бразили выиграет чемпионат мира по хоккею с шайбой, тогда нам поможет дон Фабио. Но есть сомнения что он доживет до той поры.

(213) А дети? А  родители?
Хорошо когда ты один. Но когда ты завязан на других людей, то в стороне отстояться не получится.

(217) Отлично. Альтернатива - большие посадки.

(208) А что ты предлагал? Как Англия дошла до жизни такой вообще-то неизвестно. Есть разные теории типа "институциональной" и "географической", но с каждой есть свои неувязки, потому что идеологии в любой из них гораздо больше чем науки, а экспериментально проверить ничего невозможно.

(220) Все мои дети свободны. И родители тоже. И все кого я знаю. У тебя не так? Дык борись!

(216) Я где-то сказал что с ней не надо бороться? Попробуй сначала никому, никогда и ни за что не давать взяток.

(213) Это подход в масштабах персонального сортира - тепло, светло - жизнь удалась.

автор считает себя прогрессивным креаклом, а сам жутко отстал от жизни по теме вопроса

(225) Это самый лучший подход. Представь что по таким критериям удастся жизнь хотя бы 100 млн. россиян

(222) Если бы Англия была единственной страной, в которой действует англосаксонское право, то можно было бы удивляться. А так рецепты уже разжеваны. И многократно были проверены.

(214) Какова логическая связь между "выпустить Ходорковского, отменить приговор Навальному" и борьбой с коррупцией? И как, кстати чисто технически это сделать?

(223) У нас на хворуме есть один персонаж, который тоже утверждал что свободен и вокруг лепота. Пока не начали "тырить контент". Вмиг все стало плохо.
Т.е. у всех все хорошо пока не коснулись серьезные проблемы.

"Ну откуда ты знаешь какие у меня взгляды"

я комментирую только услышанный или увиденный мною текст. Ваши тайные взгляды , конечно не знаю.


"Я рад за "вас" и "вашу" Россию с ее экономическим ростом."

откройте глаза. Кстати ваша фраза - пример неадекватности.


"Откуда такое представление? Я себя считаю либералом, именно в плане развития страны и экономики...."

либерализм разный
люди в разных странах называющие себя либералами имеют достататочно разные полит взгляды.


"1. Гражданское общество с гарантией прав и свобод.
2. Экономический , политический , духовный плюрализм.
3. Контроль за властью, возможность смены неэффективной власти.
4. Поощрение личной инициативы."

лозунги в стиле лозунгов КПСС + откровенный бред.
про "права" и "свободы" при капитализме я уже говорил не раз
" духовный плюрализм" - мегабред.
"Контроль за властью" вы удивитесь , но наиболее богатые люди уже контролируют власть как в России , так и в остальных странах. Или власть контролирует этих богатых людей )
это взаимный процесс.


"В теории люди должны быть ответственными за себя и свое потомство"

человек может быть "должным" кому то  только в случае принятия на себя экономических или моральных обязательств. Когда я читаю "люди должны ..." я подозреваю , что меня сейчас обманут.


"Для начала победить коррупцию, усилить конкуренцию, сделать прозрачными государственные компании с контрольным пакетом акций итд."

вообще бред.
А может сначала запретим убийства ?
убийства - это же важнее чем коррупция ?
или повысим производство товаров в 2 ( нет , в 3 ! ) раза - и люди не станут воровать и получать деньги в рамках коррупции ( денег тоже напечатаем , чтоб населению хватало )


"Выдавливать из себя раба и растить гражданина."

типично-неадекватный пост либерала , не считающего себя рабом. И считающего себя гражданином. Это не против ДжастБиФрии , это ко всем кто употребляет эту фразу.

(229) Выпустить всех убийц из тюрем, отменить приговоры жуликам и момент коррупция испарится.
Разве ты не знал?

(229) Чисто технически - не преследовать и не принуждать к эмиграции экспертов, по просьбе правительства вынесших заключения о несправедливости приговора.

(231) Для либерала архиактуально.
«Наш либерал это прежде всего лакей, который только и смотрит кому бы сапоги вычистить.» ©

Глянь как лижут сапоги Западу без всякого стыда.

Юрьев писал об этом еще три года назад.
http://www.odnako.org/magazine/material/show_9350/

сейчас он просто качает нефть и сланцевый газ в Техасе и угарает над загибающимся Газпромом.

(222) Ага, многократно проверено. Правовая система основанная на англосаксонском праве действует, например в  Пакистане, Бангладеше и Нигерии.

(228)  Ага, многократно проверено. Правовая система основанная на англосаксонском праве действует, например в  Пакистане, Бангладеше и Нигерии.

(231) Тогда почему ты приводишь словарь либерала? Чисто к либерализму это никакого отношения не имеет.
Вот правильный словарь
wiki:%CB%E8%E1%E5%F0%E0%EB%E8%E7%EC

обеспечение данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность[4]);
обеспечение гражданских прав;
установление равенства всех граждан перед законом;
установление свободной рыночной экономики;
обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии неукоснительного соблюдения прав меньшинств и отдельных граждан.

Некоторые современные течения либерализма более терпимы к государственному регулированию свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего образования и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы социального государства, включая государственное пособие по безработице, приюты для бездомных и бесплатное здравоохранение. Всё это не противоречит идеям либерализма.

Согласно либерализму, государственная власть существует только для блага граждан, и политическое руководство страной может осуществляться только на основе общественного консенсуса. В настоящее время наиболее соответствующей либеральным принципам политической системой является либеральная демократия.

(231) Вот ты духовный плюрализм называешь мегабредом.
А это всего лишь свобода и равноправие в культурном самовыражении, вероисповедании (когда все религии равны, когда твою веру уважают а не считают враждебной), возможность свободно выражать идеи и мнения, не боясь что тебя за них посадят.

(234) Насколько я понимаю. Тема лизания всегда возникает в ходе ответа на главные  русские вопросы: "Кто виноват?" и "Что делать?", после того, как оказывается что очередные 20 лет похода своим путем привели к обычному исходу.

(239) Ну и подумай после этого об адекватности того, что пишешь сам.

(239) Уж что-что, а с этим у нас проблем нет со времён ВОВ.

(237) 7,4% в год (2011 г.)
Нигерия, Рост ВВП

(231) Запретить убийства нельзя, а вот уменьшить их количество можно и нужно.

(237) 6,7% в год (2011 г.)
Бангладеш, Рост ВВП

(237)Рост ВВП Пакистана в 2005 финансовом году (закончился 30 июня 2005) составил 8,4 %.

(239) Это всего лишь красивое "бла-бла-бла".... Увы, увы...

(248) Это всего лишь невозможность реализации этих целей в текущих условиях. При том, что эта реалии жизни большинства людей в мире.

(231) Для того, что бы повысить производство товаров, нужно для начало выучить тех, кто этот рост будет повышать, а значит нужно вложиться в образование. При чем в образование должны вкладываться и компании которые должны взращивать специалистов. А вот когда уровень образования, доходов будет высоким, тогда и многие негативные явления уменьшатся

"Для России самым правильным вариантом было бы сейчас продать «Газпром». А также «Роснефть», «Транснефть» и все государственные активы в этой отрасли. Это не шутка. Продать «Газпром» сейчас, когда он стоит относительно много, потому что через десять лет он будет стоить мало. Объективно мало. Не в два, а в десять раз меньше. Тут искать нечего. Разрабатывать свой сланцевый газ нет смысла — у нас и обычного достаточно. Сбрасывать цену, чтобы европейцы отказались от добычи сланцевого газа, тоже нет смысла — все равно начнут разрабатывать, ведь государства будут субсидировать эту деятельность. Всем хочется иметь независимость по импорту, а европейцам особенно. Предотвратить этот процесс нельзя — он объективный. Ровно так же, как нельзя было предотвратить в конце XIX века появление автомобилей."

(0)
Отличная статья.
Надеюсь наши ипотечники ее читают

Странно что нет Мюллера, который бы рассказал что сланцевый газ зло и его не существует, и что не выгодно и ...
Ну Вы наверно уже слышали

"...под настроение прочитал много разных статей..." - фантаст-юморист бухой почитал статейки по теме, в которой не рубит и выдал перл.
Все по-нашему, по-либеральному.

(250) Что значит продать Газпром? Уж не недра и инфраструктура по добыче ли имеются в виду? Вот хрена с два.

Любые попытки стимулирования высокотехнологичного производства госденьгами закончатся очередными депозитами в офшорах и беглецами в Лондоне.

(251) А как должен Миллер отреагировать на сланцевый газ? Цену снизить? Или застрелиться от обиды? Чего конкретно вы ждёте от него?

(250) А почему бы и нет. Тогда может государство больше будет получать в виде прибыли. Ведь частные компании более эффективны.

(250) Продать то конечно можно, вот только где покупателя найти за справедливую цену.

(253) Имеется ввиду структура. Даже сейчас себестоимость довольно высокая, миллионные откаты делают газпром даже для сырьевой конторы не самую конкурентную, а когда сланцы пойдут - эта бандура ляжет на плечи бюджета. Ну там рабочие места, поддержать отраль и т.п...

(241) "Ну и подумай после этого об адекватности того, что пишешь сам"

во-первых , вы обращаетесь к самому себе : самокритика.

Во-вторых , вы говоря об адекватности разговариваете с собой -  данное поведение я бы назвал неадекватным

)

Сейчас Миллера кормит земля, завтра будем кормить мы. Стоит заметить, аппетиты у него уже сейчас нешуточные.

(249) Если не будет кому продать результат выросшего производства, то спасет ли образование?

(258) Себестоимость добычи сланцевого газа априори не может быть меньше обычного. Убыточным он не будет никогда. Меньше прибыли - меньше откаты, меньше зарплаты, меньше желающих работать.
Продавать же недра нельзя никому ни в коем случае.

(262) дело в субсидировании. Будет падать спрос - эуропейцы начнут разрабатывать сланцы. Кому нахер нужен будет этот газпром?

(261) Как там у немцев было, покупаю отечественное ты помогаешь себе. Пока достаточно много областей для импорто замещения. Опять же пресловутый рост производительности труда.

(263) Будет работать на внутренний рынок. С меньшей прибылью. И что?

(265) Для этого внутренний рынок нужно развивать. А есть вероятность того, что они будут на внутреннем рынке отыгрываться, за счет повышения тарифов.

(250) Афера со сланцевым газом имеет много целей. Передел рынка типа "продайте вы свой ненужный Газпром, мы уж, так и быть - только ради вашего блага - его купим...".

А по теме - это не "аналитика", это АНАЛлитика. Сланцевый газ с себестоимостью в $100 будет исчерпан за несколько ближайших лет. Потом будут быстрые переходы на $200, $300 и т.д. ;-) Просто сейчас выкачивают (и быстро выкачивают) самые жирные участки самых жирных месторождений.

(265) то, что внутренний рынок не прокормит эту структуру. Кроме того, продавая соседу и продавая своей жене - в каком случае у тебя в доме будет больше денег?

(267) Афера это в головах конспирологов, в реальности это промышленная революция, в которой проиграет тот, кто хуже и дольше соображает.

(266) (268) Я не пойму, чего вы предлагаете? Продать Газпром иностранцам, чтобы они уж точно, гарантированно отыгрались на нашем рынке?

Пока сланцевый газ сродни повсеместному переходу на электромобили. И хочется и колется.

(267) какие нафиг месторождения? по сравнению с классическими, сланцевый есть ВЕЗДЕ. "выкачать" его невозможно

(270) Покупателей нет, а за бесценок най его маме

(269) Методы опреснения воды произведут офигенскую промышленную революцию в приморских странах а-ля Египет. Но это не значит, что РФ должнасрочно осваивать эти методы. Нам ниших рек вполне достаточно. Они и дешевле  и лучше.

(269) Дольше соображающий будет только в выигрыше. Ибо конкурс на тему "кто быстрее распродаст, пока не закончилось".

(269) В наше время идеи просто так не ходят - их заталкивают в головы затратив не слабые денюжки. Идею "сланцевой революции" пиарять не слабо.

(272) Подмена понятий. "Везде" есть в микроскопическом виде и в ужасных для добычи условиях. А $100 только в нескольких местах (и на самых лучших скважинах). СМИ говорят:

1. Сланцевый газ есть везде (и это правда).
2. Себестоимость добычи - $100 (и это правда).

Подробности опускаем - получаем красиво испеченную утку ;-)

(270) Газпром нужно дробить, увеличивать конкуренцию. Пока Газпром монополист на международном рынке это терпимо. А вот дальше, эта сверх неэффективная структура будет только в тягость.

+(276) Пример. Долго и страшно пиарили "гигантские" запасы СГ в Польше. И это правда - они там есть. Только :

1. На дикой глубине (как минимум вдвое больше, чем в Штатах - умеличивает себестоимость раз в 5).
2. Содержание метана в нем - в районе 20% (практически не горит). остальное - азот, сероводород, и прочие прелести.

Про "гигантские запасы" СМИ орут не останавливаясь, про "пикантные подробности" - тишина... ;-)

(243)(245)(246) Лихо Вы с коррупции на рост ВВП съехали. Но раз хотите ВВП, будет Вам ВВП. Рост ВВП в 2011 году:
Англия  1.1 %
США - 1.5%
Канада - 2.2%
Австралия - 1.8 %
...
Россия 4.3 %
Китай 9.5 %
Туркмения 9.9 %
Узбекиста - 7.1 %

Какие выводы будем делать по корреляции наличия англо-саксонского права с экономическим ростом?
Или может давайте рост ВВП с коррупцией прокорелируем :-)

+(278) Добывать такой газ бессмысленно ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ (на добычу и очистку затратите БОЛЬШЕ энергии). А так - да. В Польше гигантские запасы СГ на многие тысячи лет ;-)

(0) рассуждения о возможном снижении цен на газ это оскорбление чувств патриотов

(279) Ты сейчас на рост посмотри.

(277) У нас в нефтяной  промышленности, а теперь и в энергетической ахринительная эффективность. Цены - ну просто сказочные, ниже некуда. И всё благодаря конкуренции.

(270) Не нужно.

(281) Да пусть они снижаются. Только не надо из этого делать вывод, что нужно срочно продавать Газпром с недрами.

282+ http://www.newsru.com/finance/25jul2013/ruacceleration.html

Я передумал, Газпром нужно срочно продать и через день после получения бабла снова национализировать и приватизировать.

(283)+1005500

(283) Ты считаешь что у нас в нефтяной  промышленности ахренительная конкуренция?

(282) 2011 год - сам предложил. Если посмотреть на сейчас (или на любой другой момент) - окажется примерно тоже самое, отсутствие связи темпов экономического роста с типом правовой системы. И высокая коррупция в быстро растущих экономиках в придачу.

289+ Почему у импортера нефти США цены на бензин сравнимы с добытчиком нефти Россией?

(289) Ну по крайней мере не монополизм точно. Предлагаешь ещё раздробить? А что с раздроблением энергетической, тоже слишком мало раздробили? Я не против конкуренции как таковой, но у нас  она как-то не по тому сценарию проходит.

(289) А чем охренительная от неохренительной отличается?

(291)потому, что ты покупаешь у них доллары.

(290) Это когда это я предлагал? http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3404231

(291) Может у них и спросишь, чего это они цену такую ставят. И почему у еще одного импортера - Турции (а туда везти поближе будет) цена на бензин в 3 раза выше чем в США.

(294) Я лично не покупаю, а вот золотовалютные запасы нужно эффективно использовать.

(287) А за что продать-то? За фантики? После такого фокуса ты эти фантики сможешь только выкинуть :)

(279)
А чего 2011 смотреть ?
Смотри 2013 текущие показатели
>>Аналитик: Рост ВВП России на 2,5% будет считаться успехом
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2013/08/02/1159789.html
<<

(294) Может потому, что в США больше конкуренция и эффективнее переработка?

(291) А почему цены на бензин в импортере нефти США существенно ниже чем в Импортере нефти ЕС?
И кстати да, либералы требуют чтобы цены на бензин в России были существенно ниже чем у импортеров нефти, но при этом чтобы Айфоны с АЙподами стоили как в экспортере айфонов.

(297)ну не ты, сосед твой.

(300)нет) не поэтому.

(299) Я уже давал ссылочку в 286
По данным Минэкономразвития, ВВП России в первом полугодии вырос на 1,7% в годовом выражении, во втором квартале рост ускорился до 1,9% с 1,6% в первом квартале. В апреле МЭР понизило прогноз по росту ВВП на текущий год до 2,4% с ранее ожидавшихся 3,6%. В 2012 году российская экономика выросла на 3,4%.

Особенно умиляет рисование графиков темпов роста в процентном выражении не учитывая и абсолютные значения. Как будто нет разницы - разгонять до 200 км/ч спортбайк и железнодорожный состав.

(300) Нет, это не так.

(294) Контроль над мировой резервной валютой на США с неба свалился?

(305)это называется подмена понятий!

(299) http://1k.com.ua/482/details/15/4
Международный валютный фонд (МВФ) ухудшил прогноз роста мировой экономики в 2013 году с прогнозировавшихся ранее 3,3% до 3,1%. Как отмечается в сообщении фонда, рост на развивающихся рынках замедлится до 5% в 2013 году и 5,5% в 2014-м. Еврозона, по мнению аналитиков МВФ, в текущем году по-прежнему будет переживать кризис и рецессию, но она сменится ростом в 2014 году. ВВП Соединенных Штатов в 2013 году вырастет всего на 1,75% и на 2,75% в следующем году. Ранее МВФ понижал годовой прогноз о росте мировой экономики в апреле — с 3,5% до 3,3%.

(306) Твои доводы?

(308) Я не понял - это я подменяю понятия, или то, что я описал - это называется подмена понятий ?

(299) На 2011 год начал смотреть оппонент (zavrik), а не я.
Смотрим 2013 (1 квартал). В Китае 7,7%, Англия - 0,6, США - 22,5%, РФ - 1,6 В среднем по G20 - 0,6%. Где корреляция высоких темпов роста с наличием англо-саксонской правой сиcтемы?

(311)
http://lleo.me/dnevnik/2013/07/http_www_vorle_ru_user_pic27652822.jpg

такие "картинки" это подмена понятий

(298) За золото или платину, например. Международная торговля за фантики смешна, только бартер.

(313) А, ну да, и я об этом.

(305) Так про высокий рост ВВП в Бангладеш, Пакистане и Нигерии типа либералы вспомнили. Напоминаю ход дискуссии:
- Даешь англо-сакосонскую правовую систему, гарантия того что все будет зашибись 146%!
- И где "зашибись" в Бангладеш, Пакистане и Нигерии?
- Так там в 2011 во-какой рост был!
- А в США, Англии, Канаде при этом в 2011 рост был мизерный, меньше даже чем у нас, при этом в Китае и Туркменее еще выше чем в Пакистане с Бангладеш.

(316) Дык, я полностью поддерживаю Ваши тезисы. Более того, если сформулировать точнее, то динамику отслеживать полезно, но не надо возводить ее в абсолют. И уж тем более строить на ее основе сверхдалекоидущие выводы бесполезно.

Самый главный либерал и отец русской демократии это господин Жириновский. Это очевидно и даже отражено в названии партии которую он создал и до сих пор возглавляет. Все кто "чувствует" или там "думает", что он "либерал" и при этом не поддерживает взгляды Жириновского - лжеДмитрии.

310 + http://www.epn-consulting.ru/voprosy-povysheniya-effektivnosti-neftepererabotki/

Выше отмечалось, что в России биржевая торговля сырой нефтью не получила широкого развития. Крупные ВИНК поставляют нефть на свои нефтеперерабатывающие заводы или экспортируют по прямым договорам. В этих условиях появление независимых нефтеперерабатывающих предприятий маловероятно, так как завод без нефти это «груда металла».

По мнению авторов одной из возможных мер, стимулирующих увеличение объема биржевой торговли сырой нефтью в России, мог быть ввод обязательной продажи части добываемой нефти на нефтяной бирже (по аналогии с организацией продажи валюты на валютной бирже). Например, объем обязательной продажи нефти мог быть 20-30% от объема добываемой нефти. Оптимальная величина этого показателя будет уточняться в ходе проведения торгов и оценки конъюнктуры рынка. Возможно, в начальный период основными участниками торгов будут спекулянты, пожелавшие заработать на перепродаже и экспорте сырой нефти. А также сами нефтяные компании. Но в перспективе, по мере строительство новых НПЗ независимыми инвесторами, будет увеличиваться спрос на нефть со стороны новых более технологичных НПЗ.

http://newsland.com/news/detail/id/666600/
Переработка нефти в России экономически бессмысленна и приносит стране колоссальные убытки. Тонна сырой нефти стоит сегодня гораздо больше, чем все продукты перегонки, которые получают из нее российские химики и нефтяники

Аналогичная ситуация складывается и в других отраслях, где исходное сырье оказывается дороже производимой продукции. В связи с этим почти любая сложная деятельность «вымывается» из России, где остаются рабочие места либо в сфере добычи ископаемых, либо в сфере обслуживания (водители, официанты, охранники). В связи с этой объективной тенденцией примитивизации экономики забота властей о расширении технического образования кажется странной.

(319)(320) Сначала говорят, что продавать сырье плохо, надо повышать долю переработки своими силами. Теперь пишут, что надо повышать долю сырья на бирже.
Особенно умиляет прямой текст: сначала заработают спекули (и, видимо, автор строк), а потом, может быть, и... (а кто еще?)

И вообще, все написанное какая-то ненаучная фигня.
Еще по (320) - чего то не вижу я ни одного обанкротившегося нефтеперерабатывающего завода, хотя их деятельность "экономически бессмыслена"

(320) Так Вы бы либералы, все-таки бы решили - Вам дорогой бензин (чтобы развивалась внутреняя нефтепереработка) или дешевый - чтобы дешевле чем в импортере США? А то пока одни "взаимоисключающие параграфы".

(320) Не вполне понятно, почему сложной деятельностью не считается собственно сама добыча ископаемых. Или авторы статьи считают, что добыча углеводородов - это когда забил трубу в землю и сиди-посасывай из нее?

(319) Ну и будут ВИНКи продавать эти 20-30% друг другу по "адресным" сделкам, примерно как сейчас нефтепродукты.

(323)а разве нет?))

(223) Еще не понятно, почему добыча полезных ископаемых как основа экономики не считается чем-то плохим, когда речь идет об Австралии или Канаде.

(323) мало того иногда и "сосать" не требуется, брызжет прямо из земли.Лично в документальных фильмах советского периода видел

(321) И вообще непонятно, зачем такие невыгодные производства модернизируют. И гонят нефтепереработку в Европу.

(328) Это ты про прямогонный бензин?

(321) Потому, что цены на бензин высокие. Они такие как в США, которые в основном являются импортерами нефти.

330+ Ну и на сырую нефть спрос тоже ограничен.

(322) А может улучшить эффективность переработки? Тогда и цены на бензин упадут при увеличении конкуренции МПЗ

(332) Не упадут, по крайней мере на заправках.

(321) Ну так вывод-то какой, цены на бензин нужно повышать или понижать?
И кстати ничего, что во всех оcтальных импортерах нефти цены на бензин выше чем в США в разы?

(320) Не могут продукты переработки стоить дешевле чем сырьё. Кроме затрат на производство в этой цене должна быть и прибыль.

(322) А какой сумашедший в рыночных условиях будет надолго вкладывать деньги в модернизацию НПЗ если ту же самую прибыль можно получить, но прямо сейчас, просто вообще остановив эти НПЗ и продав сырую нефть (поскольку она дороже бензина?

(336) Для (332)

(330) Почему не сравнить с Норвегией, которая является экспортером нефти?

Как это не могут, если имеем такой факт?

(338) Как это зачем? Выборочная подача фактов называется. Говорим правду и только правду, но не всю и с целью ввести в заблуждение.

(334) Вывод один. Увеличивать конкуренция, стимулировать налогообложением. Тогда  цены сами упадут.
(334) Там конкуренция ниже и налогообложение жестче.
Ты сравни цены с азейбарджаном
http://autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html#.Ufujh02GhhE

Я немного поездил на авто по Европе. И когда начинают говорить о дороговизне бензина в России, мне делается смешно.

(338) Ну а что в Норвегии дешево? Там и ЗП другие им наплевать на цены.

(342) А что Европа нефть добывает?

(341) Под Нижнекамском достраивают новейший НПЗ, это сойдет за модернизацию. Хотя чего это они, ведь переработка "экономически бессмыслена"

(345) А пока продают "печку" и ТСМ, Яйский НПЗ тоже суррогат гонит

(342) Сравни акцизы и наценку http://ricar0.livejournal.com/3016.html
Сравнение структуры цены на бензин Англии и России:

  Россия, руб Россия, % Англия, % Англия, руб
Цена на бензин 25 100% 100% 40
Себестоимость 11 45% 20% 8
НДС 3,75 15% 15% 6
Акциз 4,6 18% 60% 24
Условная наценка 5,65 22% 5% 2





Что видно:
1. Себестоимость бензина в России выше, чем в Англии, и это при том, что англичане нефть покупают на мировых рынках.
2. Условная наценка в России выше.

Интересно было бы знать, сколько составляет сырая нефть в цене бензина в Англии. У них оборудование высокотехнологичное, выход бензина составляет около 34% (450 литров с тонны), в противовес нашему старью, которое может выжать чуть больше 10% (150 литров с тонны) (источник). Если брать цену на нефть с мировых рынков в 2000 году (40 долларов за баррель вроде), то получается приблизительно 2.5 рубля, т.е. около 30%. Отсюда переработка нефти в бензин в Англии в 2000 году стоила 5 рублей (плюс/минус). А у нас сколько переработка, а сколько цена сырья?

(347) Охренитительно. Во первых чей-то бложик, во вторых сравниваются цены 2000 года? Но плач про сегодняшнее... Давайте 1900 год цены сравним, чего уж там.

(348) Там про структуру ценообразования которое не сильно то и поменялось. Что бы было понятно. По эффективности переработки давал ссылки раньше.

(347) Особенно феерично, что в бложике ссылка на какую-то левую статью, в которой "По сообщениям радиостанции ВВС в сентябре 2000 года розничная цена литра неэтилированного бензина в Великобритании составляла 85 пенсов (около 40 рублей). Из них стоимость сырой нефти и затраты на переработку составляли 20 %, НДС - 15 %, торговая наценка - 5 %, а величина акциза 60 %"

(344) Таки да, добывает. Например Норвегия, где почему-то бензин один из самых дорогих. Осталось еще кое-что в Дании, Англии, Голландии. Ну и так по мелочи в остальных.
Дело не в том, кто сколько добывает. В стоимости европейского и нашего бензина большая доля налогов. В Штатах она небольшая.  Им хватает денег с других налогов и с эмиссии доллара. Цена бензина у них социально более чувствительна. Вся американская инфраструктура заточена под дешевый бензин.

349+ http://solex-un.ru/energo/reviews/avtomobilnyy-transport/obzor-3/obzor-3-3
Прибыль 23%  в той же Великобритании 5%
(350) B чем фееричность?

(9) Гы гы так и есть... В Европе даже не начинали это дебильное занятие...

(352) Фееричность в том, то глубокие выводы делаются на основе того, что один товарищ сказал, что он по радио слышал. Если для тебя это является правдой, то и черт с тобой. Но не убеждай меня верить в эту правду.

352+ http://solex-un.ru/energo/reviews/avtomobilnyy-transport/obzor-3/obzor-3-1

(354) Почитай мои предыдущие ссылки.

(351) Вот это явно ближе к действительности.

(356) Зачем мне это делать? Зачем мне спорить о цене бензина, если задача, решаемая этой ценой разная, как верно указано в (351). Каждая из стран, проводя собственную независимую политику устанавливает собственные налоги, и решает, тем самым, свои задачи.

(351,358) А вот по ссылочке в http://solex-un.ru/energo/reviews/avtomobilnyy-transport/obzor-3/obzor-3-1
посмотри какие цены в странах добывающих нефть

И какова в цене себестоимость переработки.

(358) Я говорил об эффективности переработки нефти.

360 + Плюс конкуренция на рынке и норма прибыли

(360) Что не так с эффективностью? Практически все НПЗ активно меняют оборудование. У некоторых свечных заводиков на два года вперед портфель заказов на реакторы крекинга.

(362) Почитай предыдущие ссылки
http://solex-un.ru/energo/reviews/avtomobilnyy-transport/obzor-3/obzor-3-3

Рассмотрим механизм ценообразования. Цена на нефть на внутреннем рынке формируется обратным счетом от мировой цены на нефть марки Юралс1: вычитаются стоимость экспортной пошлины (примерно 60-65% цены) и транспортные расходы. Есть небольшие отклонения цены, связанные с внутренней конъюнктурой, но они не играют серьезной роли. Таким образом, НПЗ приобретают нефть по цене примерно в 35% от мировой цены. Рост мировой цены почти всегда отражается в росте цен на моторное топливо. Тогда как в силу временных лагов (между изменениями мировой цены и экспортной пошлиной, между принятием решений о перенаправлении потоков нефти, изменением эффективности бизнес-процессов в нефтепереработке и др.) снижение мировых цен на внутреннем рынке почти не отражается.

Далее в цену будущих нефтепродуктов включаются транспортные издержки и себестоимость переработки, налоги на нефтепродукты – акцизы и НДС и различные категории «маржи». В России прибыль (маржа2) по всей цепочке очень высока – порядка 20-30% от конечной цены. В большей степени она концентрируются в рознице, но и рентабельность нефтепереработки в России выше, чем в развитых странах.

(360) И что ты о ней говоришь? Что она "экономически бессмыслена"? Так ты не нас в этом убеждай, а собственников и инвесторов. А то они же тупые строют тут бессмысленные производства. Видимо денег зарыть больше негде.

(364) Это достигается за счет высокой цены на бензин. Нет конкуренции МПЗ.

http://www.epn-consulting.ru/voprosy-povysheniya-effektivnosti-neftepererabotki/

(363) Зачем мне читать Ваши логические обоснования, если я работал на производстве, которое выпускает ректоры крекинга для Лукойла, ТАНЕКо, Роснефти и видел эти реакторы своими глазами?

(367) Видеть мало. Есть статистика, а она говорит об обратном.

(363) Ну используется в России такой механизм ценообразования и что?
(367) Лично мне надоело с этим чудаком общаться. Мечтает он о сферической конкуренции НПЗ в вакууме, ну и пусть. Я лично живу в действующей на данный момент объективной реальности.

(369) Смотри себестоимость нефти в бензине 35% от мировой цены

366+
Ранее отмечалось [2], что российская нефтепереработка, представленная 28-ю крупными НПЗ, не оптимальна для огромной территории России (для сравнения см. количество НПЗ в США таблица 1). Свыше 60% нефтеперерабатывающих мощностей НПЗ сосредоточены на территории Приволжского ФО. Высокие затраты на транспортировку, перевалку и хранение нефтепродуктов, а также монополизация российского нефтерынка и высокие налоги, способствовали тому, что розничные цены на нефтепродукты в России сопоставимы или даже выше, чем в странах импортирующих нефть.

(269) очень знакомые слова. когда-то точно также говорили про атомную энергетику. что-то я сегодня не слышал про атомных олигархов, про нефтяных и газовых, слышал...

>> что российская нефтепереработка, представленная 28-ю крупными НПЗ, не оптимальна для огромной территории России

Доказано ли?

370 + причем прибыль 23% это в от цены
http://solex-un.ru/energo/reviews/avtomobilnyy-transport/obzor-3/obzor-3-3

А если считать от себестоимости это совсем другие цыфры.
(369) Реальность может очень быстро меняться как в 2008 году в островке стабильности

(372) Обращайса к Яковлев А.А., Мельниченко И.Ю.

(368) Статистика говорит о том, что есть. Вы же утверждаете, что нет стимула для БУДУЩЕГО.  Я опровергаю Вас тем, что НК таки модернизируют производства. При желании могу ссылки на фотки этих реакторов дать, на пресс-релизы компании и т.п.

(370) С какой целью валите сюда всю эту откровенно левую копипасту? Ну, считает, жонглируя цифрами, какой-то очередной наганов, что что-то невыгодно... И что?
Для чего сюда-то это всё постить?

Тут людей, стоящих перед дилеммой - "а модернизировать ли НПЗ или подождать?", - нету. Они без Вас как-нибудь разберутся, что им со _своими_ деньгами делать. ЛОЛ

374+ wiki:%CD%E5%F4%F2%E5%EF%E5%F0%E5%F0%E0%E1%E0%F2%FB%E2%E0%FE%F9%E0%FF_%EF%F0%EE%EC%FB%F8%EB%E5%ED%ED%EE%F1%F2%FC_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

(375) Модернизируется, но не глобально, а локально. Я то как раз за светлое будущее.

(374) В каком смысле неоптимальна?

378 Мне то как либералу нравится налоговая политика США.

(0) Да он фантаст то отстойней не придумаешь ...

(378) В курсе что один из новых НПЗ, построенных в Сибири, львиную долю своей продукции гонит на европейскую часть России. А наша контора ему в этом всячески пытается помочь. По некоторым позициям они ценой даже бульбашей с Мозыря заткнули.

(379) Там же по русски написано.
1. Структура производства нефтепродуктов в России [1]


Объем переработки нефти, млн.т./год

россия 235,73 США 884,5


Количество НПЗ

Россия 28   США 131

То есть в США НПЗ распределены более равномерно, а стоимость транспортировки нефи и бензина видно сильно отличаются.
(379) Почему то плохо разбираются. И об этом не я а более осведомленные люди говорят. Если тебе кажется, что все радужно в нашей стране до это может быстро изменится если не изменить ситуацию вкорне

(382) Очень рад за этот МПЗ и за то, что ситуация вкорне меняется. Кстати а какая доля сейчас выпускает нефтепродуктов новых МПЗ от общей. И сколько требуется на полную модернизацию.

(383) С чего Вы взяли, что "более равномерно"? Это не проистекает из приведенной Вами ссылки.

(382) Кстати цена на бензин в Белоруссии меньше чем в России. Конечно нужно знать структуру ценообразования.
(385) Читаем
Свыше 60% нефтеперерабатывающих мощностей НПЗ сосредоточены на территории Приволжского ФО. Высокие затраты на транспортировку, перевалку и хранение нефтепродуктов ...

(386) Не мне мозг тут не любите. Из чего проистекает "То есть в США НПЗ распределены более равномерно, а стоимость транспортировки нефи и бензина видно сильно отличаются."? Из того, что "Свыше 60% нефтеперерабатывающих мощностей НПЗ сосредоточены на территории Приволжского ФО"? Странная логика

(383) Равномерно в сравнение с чем пощадью страны, плотностью населения, сосредоточением производств, транспортного плеча с учетом доставки нефти и конечной продукции...
В каком смысле структура размещения неоптимальна

Почему?

(389) По кочану

(388) Кстати как к специалисту какова разница в себестоимости транспортировки нефти и бензина. Если нефть можно гнать по трубопроводу, то бензин нельзя.

(390) 389 не к тебе. Экий ты нервный. Это 387

(391) Кто вам такую ересь наплел?
АК Транснефть не в курсе подобных заявлений, и транспортировала и ДТ и 76, иногда даже "в теле"

(388) Крайне сомневаюсь, что равномерно. Хотя бы исходя из большой доли импортируемой нефти, которая танкерами возится. Задолбаешься потом "равномерно" с побережья трубы тянуть по всей стране.

(394) То есть количество этих МПЗ тебя не смущает?

(393) В теле чего. в 392 это вопрос а не утверждение.

"Если говорить про последние тенденции в газовой отрасли США, где на протяжении последних 6-7 лет основным драйвером был рост добычи сланцевого газа, то уже с октября 2011 года прекратился рост суточной добычи. Ее уровень стабилизировался в районе 1,85 млрд кубометров. Для сравнения: с октября 2010 по октябрь 2011 года суточная добыча выросла на 150 млн кубометров или 9%. По данным Управления энергетической информации США (US EIA), в январе-апреле 2013 года добыча товарного газа (без учета потерь, составляющих около 5%) оказалась на уровне аналогичного периода 2012-го – 236 млрд кубометров. Причем все основные газодобывающие штаты за исключением Оклахомы, продемонстрировали снижение добычи. Даже крупнейший производитель Техас, где на месторождении сланцевой нефти Eagle Ford идет активное наращивание добычи углеводородов, за четыре месяца снизил извлечение товарного газа.

Самое серьезное падение (16%) показала Луизиана, которая еще в 2010 году благодаря разработке сланцевой залежи Haynesville, была в лидерах роста добычи газа в целом по стране. Но добыча там падает уже больше года, и падает стремительно. Темпы снижения сопоставимы с отрицательной динамикой на шельфе Мексиканского залива (-15% за январь-апрель 2013 года).  "

http://www.pro-gas.ru/price/news/76.htm

(396) один продукт в теле другог, когда по плану прокачки не хватало объемов для заполнения трубы, пользовались разнице в плотности конечных продуктов.

(395) А что, исходя из количества проистекает равномерность? Опять у Вас какая-то странная логика.

(400)

(399) Ну почему, это логика здравомыслия. То есть логично строить заводы кучно?

(401) Чтобы построить завод надо много чего изучить и просчитать.

(401) Логично их строить либо вблизи источников сырья, либо вблизи потребителя. Что первые, что вторые расположены неравномерно.

(398) Спасибо интересно.

(403) + и в транспортно и энерго доступном месте

(403) Ну вот проще сырье доставлять до МПЗ либо в трубе либо ЖД транспортом, а вот бензин развозить нужно по многочисленным заправкам бензовозами. То есть логичнее строить вблизи потребителя.

(406) Кстати посмотри какие большие затраты в рознице http://solex-un.ru/energo/reviews/avtomobilnyy-transport/obzor-3/obzor-3-3

(406) Транспортное плечо автовывозом экономически оправдано на расстояниях 100-150 км, очень редко до 300-350 км.

Ладно откланиваюсь иду в отпуск. Отдохнете без меня. Всем пока. Спасибо за дискут.

(406) Все равно это не подтверждает Вашу идею о "равномерности". Потребители размещаются очень неравномерно.

(0) http://top.rbc.ru/economics/01/08/2013/868462.shtml

В тему сланцевого газа

это фигня, смотрим в следующем году на поляков и хохлов, и истерию газпрома :)

Я читал что относительно низкая себестоимость газа в штатах обусловлена большим предложением на рынке бурового оборудования БУ и наличием площадок не требующих капвложений в местах бурения. Не будет предложения оборудования -себестоимость возрастет и рентабельность будет под вопросом.

В тему экономической бессмысленности переработки нефти в России от Serginio1. Московский НПЗ ввел в эксплуатацию установку гидроочистки бензинов каталитического крекинга и установку изомеризации легкой нафты http://www.chemport.ru/chemprodnews_8858.html. Ежики кололись, но продолжали обновлять оборудование :)

Саратовский НПЗ ввел в эксплуатацию комплекс изомеризации пентан-гексановой фракции http://www.rosneft.ru/news/news_in_press/250720132.html
Что за черт?

(412) Посмотрим, посмотрим... Тут была истерия по поводу "Северный поток никогда не будет построен!". И таки реалии отличаются от фантазий.

(416) Построен то он построен. Вот окупится ли ? Вопрос.

(417) То есть пол-Европы тоже дураки?

(418) В смысле что инвестировали ?

(419) А то?

(420) Есть информация о структуре акционеров и их паев ?

(421) Только то что в интернете. Газпром 51% остальные заграница: немцы, голландцы, французы

(412) А чего там с поляками?
В 2012 Ексон заявила о нерентабельности и ушла из Польши, в 2013-м Талисман и Марафон ушли http://www.bbc.co.uk/news/business-22459629
"Poland's shale gas exists only in the media, because in reality nothing happens,"
или по русски: "Сланцевый газ в Польше существует только в средствах массовой информации, потому что в реальности ничего хорошего [нет]"

(416) Котелок, не вари!

(424) Ты это к чему пишешь?

(422) Это конечно очень хорошо, но не разу не страхует от экономических рисков.
Проект очень дорогой и окупаться будет долго. А текущие цены отнюдь не константа. Таже истерия вокруг сланцевого газа можект их подвинуть вниз.

(426) И вывод? Не делать ничего совсем?

(423)
Первые машины были крайне нерентабельны, ездили по несколько км, ломались через день, заправлялись в аптеках по баснословныс ценам

По факту себестоимость в США уже около 100 баксов.
Газпром продает в Европу по 400.
Даже если в Европе будет 200 - это вдвое дешевле газпромовского

(423) Джигурда такой джигурда...
Его прогнозы насчет PalmOS не оправдались
Агент+ он уже лет 5 пророчит скорую гибель
Боюсь что такими темпами обещанного им краха Газпрома мы будем ждать лет 200

(428)Аналогия с машинами неудачна. Правильная аналогия - с дирижаблями.

(428) Там по факту себестоимость в США около 300 баксов, из них 200 - дотация от правительства. Вот и получаются такие красивые цифры.

(428) В Европе не будет. Разговоры о великом и ужасном экспорте американского газа в Европу в пользу бедных. Во-первых, даже сейчас США газодефицитны, благо у соседей газ есть. Как раз одна из задач сланцевой аферы - прогнуть Мексику и Канаду по ценам. Во-вторых, если будут излишки, они будут замещать газом уголь, а его уже гнать в Европу. Угля у них пока много, он более транспортабелен. В третьих, добыча сланцевого газа почти не растет, буровые постепенно переключают на нефть.

Единственное условие, при котором уже смогут нагнуть газпром - это энергетическая рентабельность сланцевого газа. Т.к. рентабельность экономическую с помощью субсидий и прочих махинаций в этом случае смогут нарисовать любую, в том числе и 20$

(432)
А в чем афера?
Что вложили больше 100 млрд долларов и добывают больше чем Газпром?
Ну положим афера в цене. Ну не 100 себестоимость , а 150, или даже 200 (с запасом)
Это что то принципиально меняет ?

(434) Афера естественно с ценами. То что добывают, как говорится флаг им в руки. Жрут газа много, пусть сами хотя бы себя обеспечивают. Нечего просто жужжать во всех СМИ про сланцевую революцию.

Если сланцевая революция - это блеф, то пока блеф удается.

(436) Революции обычно случаются от безысходности. Это как раз такой случай. Уровень энергопотребления в Штатах для эпохи дорожающих энергоносителей выглядит неприлично большим. А инфраструктуру так быстро не поменяешь. Надо как-то выкручиваться. Жить захочешь - еще не так раскорячишься.

(435)
И какая реальная себестоимость ?
Что то даже в наших статьях оценки выше 200 не видел (и то редкость, в основном пишут про 150)

(438) А это ты считаешь мало?

(439)
Ну Газпром то продает по 400.
Потеря маржи - 400-200=200 баксов

Т.е. им выгодней добывать сланцевый газ. Экономия для промышленности в 2 раза

Цена для братской Украины 2013
>>Украина в марте импортировала газ по средней цене 416,6 долл. за 1 тыс. куб. м<<
http://www.rbc.ua/rus/top/economic/ukraina-v-marte-importirovala-gaz-po-sredney-tsene-416-6-doll--08042013131200

Да Газпрому выгодно не только оплатить блогеров/постеров/журналистов - но даже купить кой кого, лишь бы Украина и Польша не добывали сланец

Заговор Газпрома против всего мира!
Мир на грани энергетической катастрофы!

(440) Цена Газпрома для Европы вообще ни с какой стороны. Чем выше они там будут, тем лучше. Внутренние цены у нас порядка 150$, точно не помню. Здесь все затраты, в том числе НДПИ, транспортировка, инвестпрограмма. Плюс небольшая, но прибыль. Себестоимость у скважины порядка 30$, вроде даже вместе с НДПИ. Вот куда надо смотреть.

(443)
Ну есть же гугл/ яндекс
См сланцеый газ пузырь 64 000 ссылок
https://www.google.ru/search?source=ig&rlz=&q=афера+сланцевый+газ
сланцевый газ афера 20 000
http://yandex.ru/yandsearch?text=сланцевый+газ+пузырь&lr=213

Заходишь на какой нибудь блог, читаешь, удивляешься

(445) Вначале были мантры про сланцевую революцию и скорый конец Газпрома. Это уже вторичная информволна.

(440) Видишь ли, глубина залегания пластов для указанного газа в Польше и на Украине отличается от того же в США примерно в 3 раза, что вносит дополнительные коррективы в себестоимость.

И по Польше я уже приводил ссылки в (423) ряд североамериканских компаний уже отказалась от участия в разработке в Польше из-за нерентабельности.

Вот свежие новости с сайта Ведомостей
http://www.vedomosti.ru/companies/news/14940231/ssha-i-kanada-gotovyatsya-k-masshtabnomu-eksportu-spg-v

"США и Канада готовятся к масштабному экспорту СПГ в Азию. Энергетические гиганты готовы вложить огромные средства в строительство инфраструктуры для экспорта запасов сланцевого газа из Северной Америки."

(449) Эти "свежие новости" периодически всплывают в течение последнего года регулярно. Ну и журналисты предсказуемо путают СПГ и сланцевый газ. Для них в США только сланцевый газ и существует. Пофигу, что средняя теплотворная способность его в два раза ниже. Его вообще невыгодно сжижать.

(450)+ Если брать Северную Америку в целом, там есть избыток газа, который обеспечивает в основном Канада. Поскольку газ в Азии стоит дорого, есть желание его туда продавать. Амеры хотят, чтобы эти излишки шли через их терминалы. Они будут сжижать техасский газ, а северные штаты будут закупать его в Канаде. И профит, и Канада с трубы не соскочит.

(449) Экономика США садится на сырьевую иглу.
Экономика США будет перегрета ничем не обеспеченными "нефтедолларами".
Экономика США не стремится к диверсификации и не развивает реальное производство.

У форумных либералов разрыв шаблона.

)

(452) Это Вы о чем-то своем ?

Я про экономику США. Она не моя.

У меня один знакомый  в разгар кризиса  когда РТС болтался в районе 500 продал квартиру и купил акций Газпрома со словами, если газпрому   пизнес то уже терять нечего. И отбил через год или полтора деньги на две квартиры. Я еще подумал тогда, блин а он прав, но если бы сейчас ситуация повторилась,  то я бы  этого делать не советовал.  Можно много спорить про эффективность добычи сланцевого газа ,  но когда кризиса нет а газпром падает и падает , то глупо не задуматься почему...

(455) Потому, что Сорос. А кроме него ещё легион таких, как он. Которые на своём МПХ вертели любую биржу, как им вздумается.

(455) В Европе как раз кризис, а это важный рынок для Газпрома. Плюс Украина резко уменьшила закупки газа. Их ПХГ почти пусты. Зимой это обязательно аукнется и незалежным украм, и гейропе. Основная задача ГП - обеспечивать Россию газом. Может хоть с убытками, упасть ему все равно не дадут. Остальным уж как придется.

Почему бы все таки не задуматься и не развивать что то кроме нефти/газа

В том же СССР, при достаточно высоких ценах на газ, активно развивали и другие сферы. Причем никаких сланцев даже не наблюдалось

(0) Может газа дофига, но вот Воды, для этой аферы, увы не так много, как хотелось :)
Ибо вода там нужна не соленая, а питьевая.
И так же, после использования воды, её можно только утилизировать, как высоко токсичные отходы.
Так же, разрыв на глубине 3-5 км, это фигня и после такой процедуры, как вы описали 3 км, в сторону получается полностью мертвая земля не пригодная для жизни, но пригодна для газа :)

Так вот, Профит этой аферы заключается в том, что газу будет много, а жрать и пить будет мало :)
Таки приятного вам отпить глоток водицы :)

+ Себестоимость этой сланцевой бадяги куда больше, чем 100$ :)
Ибо в США все оплачивает само государство, так же были отменены нормы по окружающей среде, а именно компании гадят на своей же земле, я про США, как только могут мечтать все остальные :)

(2) + 100500 :)