Отличная аналитика от Леонида Каганова про надвигающийся медный таз в 2014 году:

Всё руки не доходили разобраться с историей про загадочный сланцевый газ. Но на прошлой неделе я сидел на даче и под настроение прочитал много разных статей. И теперь кратко вам перескажу, потому что штука интересная. Вкратце: сланцевый газ — это газ из таких глубин, куда раньше не докапывались. И его там не просто много, а целая адова пропасть:

Традиционная добыча газа состоит в том, чтобы нащупать под землей классическое газовое месторождение, проткнуть дырочку и вставить соломинку. Себестоимость такого газа составляет от 20$ за 1000m3. Газпром был до недавнего времени мировым лидером по экспорту газа, продавая его по 400$ — в основном, в Европу.
Сланцевый газ — другой природы. Он залегает очень глубоко (от 1.5 до 4.5 км), но не клубится там в одном месте, а мелко разбросан в слоях пород. Проткнуть дырочку не получится — сам газ не пойдет. Знали о нем давно (среди теоретиков были и советские ученые), первые опыты добычи состоялись почти 100 лет назад, но только сейчас американские технологии позволили добывать его в полный рост. Для добычи сверлится глубокая дыра (километра три), а когда пласт сланца достигнут, шахту поворачивают и дальше сверлят горизонтально — еще километра три. И еще несколько таких подземных ходов в разные стороны. Но даже так газ не пойдет. Наконец делают гидроразрыв — в шахту закачивают воду с 1% соляной кислоты и реагентов для лучшего растворения породы, и затем (я до конца не понял, это все-таки взрыв или плавное нагнетание давления) по всей длине горизонтальной части шахты в ее стенках появляются сотни змеящихся трещин во все стороны в толщу сланца. В итоге скважина, как дерево, получает разветвленную корневую систему на огромной глубине. И вот только тогда начинает щедро поступать газ.

Дело осложняется тем, что в таких глубинах температура достигает 150 градусов, давление 600 атмосфер (для сравнения: промышленный чугунный баллон высокого давления выдерживает 300 атмосфер). Ну а толщина сланцевого пласта может быть всего 5 метров, и выскочить за его пределы никак нельзя, поэтому бурить надо со сложным компьютерным мониторингом и моделированием. В общем, задача высокотехнологичная, на пределе инженерных мощностей. Неудивительно, что она была решена в той стране, где слова «интеллигенция» и «креативный класс» не являются ругательствами.
Себестоимость такой добычи — от 100$. Что касается объема запасов сланцевого газа, то сказать, что его на планете дофига — это еще мягко. В США газ всегда импортировали. Через океан это сделать трудно, но везли сжиженный из Катара, он стоил 500-600$. Далее происходит интересная вещь: несколько лет назад в США запустили сланцевые месторождения и цена газа в США резко упала — сегодня он стоит 140$.

Как я понял, дешевле будет закупать газ в Польше, правда на какие деньги не понятно.

(362) Почитай предыдущие ссылки
http://solex-un.ru/energo/reviews/avtomobilnyy-transport/obzor-3/obzor-3-3

Рассмотрим механизм ценообразования. Цена на нефть на внутреннем рынке формируется обратным счетом от мировой цены на нефть марки Юралс1: вычитаются стоимость экспортной пошлины (примерно 60-65% цены) и транспортные расходы. Есть небольшие отклонения цены, связанные с внутренней конъюнктурой, но они не играют серьезной роли. Таким образом, НПЗ приобретают нефть по цене примерно в 35% от мировой цены. Рост мировой цены почти всегда отражается в росте цен на моторное топливо. Тогда как в силу временных лагов (между изменениями мировой цены и экспортной пошлиной, между принятием решений о перенаправлении потоков нефти, изменением эффективности бизнес-процессов в нефтепереработке и др.) снижение мировых цен на внутреннем рынке почти не отражается.

Далее в цену будущих нефтепродуктов включаются транспортные издержки и себестоимость переработки, налоги на нефтепродукты – акцизы и НДС и различные категории «маржи». В России прибыль (маржа2) по всей цепочке очень высока – порядка 20-30% от конечной цены. В большей степени она концентрируются в рознице, но и рентабельность нефтепереработки в России выше, чем в развитых странах.

(360) И что ты о ней говоришь? Что она "экономически бессмыслена"? Так ты не нас в этом убеждай, а собственников и инвесторов. А то они же тупые строют тут бессмысленные производства. Видимо денег зарыть больше негде.

(364) Это достигается за счет высокой цены на бензин. Нет конкуренции МПЗ.

http://www.epn-consulting.ru/voprosy-povysheniya-effektivnosti-neftepererabotki/

(363) Зачем мне читать Ваши логические обоснования, если я работал на производстве, которое выпускает ректоры крекинга для Лукойла, ТАНЕКо, Роснефти и видел эти реакторы своими глазами?

(367) Видеть мало. Есть статистика, а она говорит об обратном.

(363) Ну используется в России такой механизм ценообразования и что?
(367) Лично мне надоело с этим чудаком общаться. Мечтает он о сферической конкуренции НПЗ в вакууме, ну и пусть. Я лично живу в действующей на данный момент объективной реальности.

(369) Смотри себестоимость нефти в бензине 35% от мировой цены

366+
Ранее отмечалось [2], что российская нефтепереработка, представленная 28-ю крупными НПЗ, не оптимальна для огромной территории России (для сравнения см. количество НПЗ в США таблица 1). Свыше 60% нефтеперерабатывающих мощностей НПЗ сосредоточены на территории Приволжского ФО. Высокие затраты на транспортировку, перевалку и хранение нефтепродуктов, а также монополизация российского нефтерынка и высокие налоги, способствовали тому, что розничные цены на нефтепродукты в России сопоставимы или даже выше, чем в странах импортирующих нефть.

(269) очень знакомые слова. когда-то точно также говорили про атомную энергетику. что-то я сегодня не слышал про атомных олигархов, про нефтяных и газовых, слышал...

>> что российская нефтепереработка, представленная 28-ю крупными НПЗ, не оптимальна для огромной территории России

Доказано ли?

370 + причем прибыль 23% это в от цены
http://solex-un.ru/energo/reviews/avtomobilnyy-transport/obzor-3/obzor-3-3

А если считать от себестоимости это совсем другие цыфры.
(369) Реальность может очень быстро меняться как в 2008 году в островке стабильности

(372) Обращайса к Яковлев А.А., Мельниченко И.Ю.

(368) Статистика говорит о том, что есть. Вы же утверждаете, что нет стимула для БУДУЩЕГО.  Я опровергаю Вас тем, что НК таки модернизируют производства. При желании могу ссылки на фотки этих реакторов дать, на пресс-релизы компании и т.п.

(370) С какой целью валите сюда всю эту откровенно левую копипасту? Ну, считает, жонглируя цифрами, какой-то очередной наганов, что что-то невыгодно... И что?
Для чего сюда-то это всё постить?

Тут людей, стоящих перед дилеммой - "а модернизировать ли НПЗ или подождать?", - нету. Они без Вас как-нибудь разберутся, что им со _своими_ деньгами делать. ЛОЛ

374+ wiki:%CD%E5%F4%F2%E5%EF%E5%F0%E5%F0%E0%E1%E0%F2%FB%E2%E0%FE%F9%E0%FF_%EF%F0%EE%EC%FB%F8%EB%E5%ED%ED%EE%F1%F2%FC_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

(375) Модернизируется, но не глобально, а локально. Я то как раз за светлое будущее.

(374) В каком смысле неоптимальна?

378 Мне то как либералу нравится налоговая политика США.

(0) Да он фантаст то отстойней не придумаешь ...

(378) В курсе что один из новых НПЗ, построенных в Сибири, львиную долю своей продукции гонит на европейскую часть России. А наша контора ему в этом всячески пытается помочь. По некоторым позициям они ценой даже бульбашей с Мозыря заткнули.

(379) Там же по русски написано.
1. Структура производства нефтепродуктов в России [1]


Объем переработки нефти, млн.т./год

россия 235,73 США 884,5


Количество НПЗ

Россия 28   США 131

То есть в США НПЗ распределены более равномерно, а стоимость транспортировки нефи и бензина видно сильно отличаются.
(379) Почему то плохо разбираются. И об этом не я а более осведомленные люди говорят. Если тебе кажется, что все радужно в нашей стране до это может быстро изменится если не изменить ситуацию вкорне

(382) Очень рад за этот МПЗ и за то, что ситуация вкорне меняется. Кстати а какая доля сейчас выпускает нефтепродуктов новых МПЗ от общей. И сколько требуется на полную модернизацию.

(383) С чего Вы взяли, что "более равномерно"? Это не проистекает из приведенной Вами ссылки.

(382) Кстати цена на бензин в Белоруссии меньше чем в России. Конечно нужно знать структуру ценообразования.
(385) Читаем
Свыше 60% нефтеперерабатывающих мощностей НПЗ сосредоточены на территории Приволжского ФО. Высокие затраты на транспортировку, перевалку и хранение нефтепродуктов ...

(386) Не мне мозг тут не любите. Из чего проистекает "То есть в США НПЗ распределены более равномерно, а стоимость транспортировки нефи и бензина видно сильно отличаются."? Из того, что "Свыше 60% нефтеперерабатывающих мощностей НПЗ сосредоточены на территории Приволжского ФО"? Странная логика

(383) Равномерно в сравнение с чем пощадью страны, плотностью населения, сосредоточением производств, транспортного плеча с учетом доставки нефти и конечной продукции...
В каком смысле структура размещения неоптимальна

Почему?

(389) По кочану

(388) Кстати как к специалисту какова разница в себестоимости транспортировки нефти и бензина. Если нефть можно гнать по трубопроводу, то бензин нельзя.

(390) 389 не к тебе. Экий ты нервный. Это 387

(391) Кто вам такую ересь наплел?
АК Транснефть не в курсе подобных заявлений, и транспортировала и ДТ и 76, иногда даже "в теле"

(388) Крайне сомневаюсь, что равномерно. Хотя бы исходя из большой доли импортируемой нефти, которая танкерами возится. Задолбаешься потом "равномерно" с побережья трубы тянуть по всей стране.

(394) То есть количество этих МПЗ тебя не смущает?

(393) В теле чего. в 392 это вопрос а не утверждение.

"Если говорить про последние тенденции в газовой отрасли США, где на протяжении последних 6-7 лет основным драйвером был рост добычи сланцевого газа, то уже с октября 2011 года прекратился рост суточной добычи. Ее уровень стабилизировался в районе 1,85 млрд кубометров. Для сравнения: с октября 2010 по октябрь 2011 года суточная добыча выросла на 150 млн кубометров или 9%. По данным Управления энергетической информации США (US EIA), в январе-апреле 2013 года добыча товарного газа (без учета потерь, составляющих около 5%) оказалась на уровне аналогичного периода 2012-го – 236 млрд кубометров. Причем все основные газодобывающие штаты за исключением Оклахомы, продемонстрировали снижение добычи. Даже крупнейший производитель Техас, где на месторождении сланцевой нефти Eagle Ford идет активное наращивание добычи углеводородов, за четыре месяца снизил извлечение товарного газа.

Самое серьезное падение (16%) показала Луизиана, которая еще в 2010 году благодаря разработке сланцевой залежи Haynesville, была в лидерах роста добычи газа в целом по стране. Но добыча там падает уже больше года, и падает стремительно. Темпы снижения сопоставимы с отрицательной динамикой на шельфе Мексиканского залива (-15% за январь-апрель 2013 года).  "

http://www.pro-gas.ru/price/news/76.htm

(396) один продукт в теле другог, когда по плану прокачки не хватало объемов для заполнения трубы, пользовались разнице в плотности конечных продуктов.

(395) А что, исходя из количества проистекает равномерность? Опять у Вас какая-то странная логика.

(400)

(399) Ну почему, это логика здравомыслия. То есть логично строить заводы кучно?

(401) Чтобы построить завод надо много чего изучить и просчитать.

(401) Логично их строить либо вблизи источников сырья, либо вблизи потребителя. Что первые, что вторые расположены неравномерно.

(398) Спасибо интересно.

(403) + и в транспортно и энерго доступном месте

(403) Ну вот проще сырье доставлять до МПЗ либо в трубе либо ЖД транспортом, а вот бензин развозить нужно по многочисленным заправкам бензовозами. То есть логичнее строить вблизи потребителя.

(406) Кстати посмотри какие большие затраты в рознице http://solex-un.ru/energo/reviews/avtomobilnyy-transport/obzor-3/obzor-3-3

(406) Транспортное плечо автовывозом экономически оправдано на расстояниях 100-150 км, очень редко до 300-350 км.

Ладно откланиваюсь иду в отпуск. Отдохнете без меня. Всем пока. Спасибо за дискут.

(406) Все равно это не подтверждает Вашу идею о "равномерности". Потребители размещаются очень неравномерно.

(0) http://top.rbc.ru/economics/01/08/2013/868462.shtml

В тему сланцевого газа

это фигня, смотрим в следующем году на поляков и хохлов, и истерию газпрома :)

Я читал что относительно низкая себестоимость газа в штатах обусловлена большим предложением на рынке бурового оборудования БУ и наличием площадок не требующих капвложений в местах бурения. Не будет предложения оборудования -себестоимость возрастет и рентабельность будет под вопросом.

В тему экономической бессмысленности переработки нефти в России от Serginio1. Московский НПЗ ввел в эксплуатацию установку гидроочистки бензинов каталитического крекинга и установку изомеризации легкой нафты http://www.chemport.ru/chemprodnews_8858.html. Ежики кололись, но продолжали обновлять оборудование :)

Саратовский НПЗ ввел в эксплуатацию комплекс изомеризации пентан-гексановой фракции http://www.rosneft.ru/news/news_in_press/250720132.html
Что за черт?

(412) Посмотрим, посмотрим... Тут была истерия по поводу "Северный поток никогда не будет построен!". И таки реалии отличаются от фантазий.

(416) Построен то он построен. Вот окупится ли ? Вопрос.

(417) То есть пол-Европы тоже дураки?

(418) В смысле что инвестировали ?

(419) А то?

(420) Есть информация о структуре акционеров и их паев ?

(421) Только то что в интернете. Газпром 51% остальные заграница: немцы, голландцы, французы

(412) А чего там с поляками?
В 2012 Ексон заявила о нерентабельности и ушла из Польши, в 2013-м Талисман и Марафон ушли http://www.bbc.co.uk/news/business-22459629
"Poland's shale gas exists only in the media, because in reality nothing happens,"
или по русски: "Сланцевый газ в Польше существует только в средствах массовой информации, потому что в реальности ничего хорошего [нет]"

(416) Котелок, не вари!

(424) Ты это к чему пишешь?

(422) Это конечно очень хорошо, но не разу не страхует от экономических рисков.
Проект очень дорогой и окупаться будет долго. А текущие цены отнюдь не константа. Таже истерия вокруг сланцевого газа можект их подвинуть вниз.

(426) И вывод? Не делать ничего совсем?

(423)
Первые машины были крайне нерентабельны, ездили по несколько км, ломались через день, заправлялись в аптеках по баснословныс ценам

По факту себестоимость в США уже около 100 баксов.
Газпром продает в Европу по 400.
Даже если в Европе будет 200 - это вдвое дешевле газпромовского

(423) Джигурда такой джигурда...
Его прогнозы насчет PalmOS не оправдались
Агент+ он уже лет 5 пророчит скорую гибель
Боюсь что такими темпами обещанного им краха Газпрома мы будем ждать лет 200

(428)Аналогия с машинами неудачна. Правильная аналогия - с дирижаблями.

(428) Там по факту себестоимость в США около 300 баксов, из них 200 - дотация от правительства. Вот и получаются такие красивые цифры.

(428) В Европе не будет. Разговоры о великом и ужасном экспорте американского газа в Европу в пользу бедных. Во-первых, даже сейчас США газодефицитны, благо у соседей газ есть. Как раз одна из задач сланцевой аферы - прогнуть Мексику и Канаду по ценам. Во-вторых, если будут излишки, они будут замещать газом уголь, а его уже гнать в Европу. Угля у них пока много, он более транспортабелен. В третьих, добыча сланцевого газа почти не растет, буровые постепенно переключают на нефть.

Единственное условие, при котором уже смогут нагнуть газпром - это энергетическая рентабельность сланцевого газа. Т.к. рентабельность экономическую с помощью субсидий и прочих махинаций в этом случае смогут нарисовать любую, в том числе и 20$

(432)
А в чем афера?
Что вложили больше 100 млрд долларов и добывают больше чем Газпром?
Ну положим афера в цене. Ну не 100 себестоимость , а 150, или даже 200 (с запасом)
Это что то принципиально меняет ?

(434) Афера естественно с ценами. То что добывают, как говорится флаг им в руки. Жрут газа много, пусть сами хотя бы себя обеспечивают. Нечего просто жужжать во всех СМИ про сланцевую революцию.

Если сланцевая революция - это блеф, то пока блеф удается.

(436) Революции обычно случаются от безысходности. Это как раз такой случай. Уровень энергопотребления в Штатах для эпохи дорожающих энергоносителей выглядит неприлично большим. А инфраструктуру так быстро не поменяешь. Надо как-то выкручиваться. Жить захочешь - еще не так раскорячишься.

(435)
И какая реальная себестоимость ?
Что то даже в наших статьях оценки выше 200 не видел (и то редкость, в основном пишут про 150)

(438) А это ты считаешь мало?

(439)
Ну Газпром то продает по 400.
Потеря маржи - 400-200=200 баксов

Т.е. им выгодней добывать сланцевый газ. Экономия для промышленности в 2 раза

Цена для братской Украины 2013
>>Украина в марте импортировала газ по средней цене 416,6 долл. за 1 тыс. куб. м<<
http://www.rbc.ua/rus/top/economic/ukraina-v-marte-importirovala-gaz-po-sredney-tsene-416-6-doll--08042013131200

Да Газпрому выгодно не только оплатить блогеров/постеров/журналистов - но даже купить кой кого, лишь бы Украина и Польша не добывали сланец

Заговор Газпрома против всего мира!
Мир на грани энергетической катастрофы!

(440) Цена Газпрома для Европы вообще ни с какой стороны. Чем выше они там будут, тем лучше. Внутренние цены у нас порядка 150$, точно не помню. Здесь все затраты, в том числе НДПИ, транспортировка, инвестпрограмма. Плюс небольшая, но прибыль. Себестоимость у скважины порядка 30$, вроде даже вместе с НДПИ. Вот куда надо смотреть.

(443)
Ну есть же гугл/ яндекс
См сланцеый газ пузырь 64 000 ссылок
https://www.google.ru/search?source=ig&rlz=&q=афера+сланцевый+газ
сланцевый газ афера 20 000
http://yandex.ru/yandsearch?text=сланцевый+газ+пузырь&lr=213

Заходишь на какой нибудь блог, читаешь, удивляешься

(445) Вначале были мантры про сланцевую революцию и скорый конец Газпрома. Это уже вторичная информволна.

(440) Видишь ли, глубина залегания пластов для указанного газа в Польше и на Украине отличается от того же в США примерно в 3 раза, что вносит дополнительные коррективы в себестоимость.

И по Польше я уже приводил ссылки в (423) ряд североамериканских компаний уже отказалась от участия в разработке в Польше из-за нерентабельности.

Вот свежие новости с сайта Ведомостей
http://www.vedomosti.ru/companies/news/14940231/ssha-i-kanada-gotovyatsya-k-masshtabnomu-eksportu-spg-v

"США и Канада готовятся к масштабному экспорту СПГ в Азию. Энергетические гиганты готовы вложить огромные средства в строительство инфраструктуры для экспорта запасов сланцевого газа из Северной Америки."

(449) Эти "свежие новости" периодически всплывают в течение последнего года регулярно. Ну и журналисты предсказуемо путают СПГ и сланцевый газ. Для них в США только сланцевый газ и существует. Пофигу, что средняя теплотворная способность его в два раза ниже. Его вообще невыгодно сжижать.

(450)+ Если брать Северную Америку в целом, там есть избыток газа, который обеспечивает в основном Канада. Поскольку газ в Азии стоит дорого, есть желание его туда продавать. Амеры хотят, чтобы эти излишки шли через их терминалы. Они будут сжижать техасский газ, а северные штаты будут закупать его в Канаде. И профит, и Канада с трубы не соскочит.

(449) Экономика США садится на сырьевую иглу.
Экономика США будет перегрета ничем не обеспеченными "нефтедолларами".
Экономика США не стремится к диверсификации и не развивает реальное производство.

У форумных либералов разрыв шаблона.

)

(452) Это Вы о чем-то своем ?

Я про экономику США. Она не моя.

У меня один знакомый  в разгар кризиса  когда РТС болтался в районе 500 продал квартиру и купил акций Газпрома со словами, если газпрому   пизнес то уже терять нечего. И отбил через год или полтора деньги на две квартиры. Я еще подумал тогда, блин а он прав, но если бы сейчас ситуация повторилась,  то я бы  этого делать не советовал.  Можно много спорить про эффективность добычи сланцевого газа ,  но когда кризиса нет а газпром падает и падает , то глупо не задуматься почему...

(455) Потому, что Сорос. А кроме него ещё легион таких, как он. Которые на своём МПХ вертели любую биржу, как им вздумается.

(455) В Европе как раз кризис, а это важный рынок для Газпрома. Плюс Украина резко уменьшила закупки газа. Их ПХГ почти пусты. Зимой это обязательно аукнется и незалежным украм, и гейропе. Основная задача ГП - обеспечивать Россию газом. Может хоть с убытками, упасть ему все равно не дадут. Остальным уж как придется.

Почему бы все таки не задуматься и не развивать что то кроме нефти/газа

В том же СССР, при достаточно высоких ценах на газ, активно развивали и другие сферы. Причем никаких сланцев даже не наблюдалось

(0) Может газа дофига, но вот Воды, для этой аферы, увы не так много, как хотелось :)
Ибо вода там нужна не соленая, а питьевая.
И так же, после использования воды, её можно только утилизировать, как высоко токсичные отходы.
Так же, разрыв на глубине 3-5 км, это фигня и после такой процедуры, как вы описали 3 км, в сторону получается полностью мертвая земля не пригодная для жизни, но пригодна для газа :)

Так вот, Профит этой аферы заключается в том, что газу будет много, а жрать и пить будет мало :)
Таки приятного вам отпить глоток водицы :)

+ Себестоимость этой сланцевой бадяги куда больше, чем 100$ :)
Ибо в США все оплачивает само государство, так же были отменены нормы по окружающей среде, а именно компании гадят на своей же земле, я про США, как только могут мечтать все остальные :)

(2) + 100500 :)