Интересно какие положительные качества люди ценят в военных.

у военных одно качество - убивать.

Дуболомы, как оденут портупею, так тупеют и тупеют.
Что ценить-то?

последний раз когда сталкивался - на производстве очень ценили бывших военных в качестве младших управленцев - начальников смен..

ибо "хоть тупые и необучаемые но исполнительные и дисциплинированные"

Последний раз сталкивался - встречался с одноклассником. Он дослужился до полковника. Реально страшно что армия делает с людьми. Идиот натуральный, поговорить не о чем.
Все разговоры сводятся на армию, пипирасов командиров и начальников и обсуждение этих проблем.
Мат-перемат, без мата двух слов связать не может.

+(4) положительных качеств не увидел

(4)Ну ты ему открыл глаза? Сказал, что он идиот? А то живет человек в неведении.

(6) не, пусть дальше в неведении пребывает

(3) Ну а полковники, генералы?

Что вы имеете против меня, подполковника? или против Джина? Или против еще парочки военных, завсегдатаев здешнего форума...
.
тупые - это гражданские.. строем не умеют ходить...
.
пример: поставил задачу подбухше. что сделать, когда/в какой срок. срок подошел. жду.. жду еще... жду еще... хорошо, пошел сам,
- "Маня, в чем дело?"
- "а, что/где?
- задачу тебе поставлено?
- да!
- сделано?
- неееет...
- НУ ТАК *ЛЯ три дня прошло, я что лично должен придти и узнать?
- а я не знала как делать...
- ну если не знала - так хрен ли молчала, ждала что само сделается...?
.
.
да, вкуче сфер деятельности иерархический подход малоприменим/не работает. но в огромной сфере - он основа основ. а никакого понятия у гражданских - нет...
.
.
несмотяр на то, что яненастоящий военный (хоят уволился подполом, шинель так и осталась до сих пор висет на слжебном месте смаерскими погонами - так частоя ztt одеал) - и то nxj последние два года яработал достаочно таки в свободном режиме - когда я ушел полностью на гражданку - меня месяца четыре РЕАЛЬНО ЛОМАЛО от гражданского рас3.14здяйства и похренизма...

(8) не знаю.. с генералами не сталкивался..

940 ну а хрен ли - у меня все разговоры своядтся на 1С и склад - кто где работает тот о том преимущественнои блакает...

такие же как и все остальные. Хотя процент шакалов высок. А есть ещё категория штабных, тыловых штанопротирателей, один даже на мисте есть

(9) вы всю жизнь на паркете служили, а я говорю про настоящего полковника, который с лейтенанта до полкана в реальной армии служил.

(3) Раньше ведь были, например: Кутузов Михаил Илларионович.
енерал-фельдмаршал
Все современники, расходясь в оценке второстепенных качеств К., единодушно отмечали его исключительный ум, блестящие полководческие и дипломатические дарования и беззаветное служение Родине.

Не ужели сейчас и капли того хорошего нет в военных?

(10) с нашего выпуска из группы до генерала никто не дослужился, все слиняли в начале 90-ых. парочка полковников есть..

(10) :) салага

(13) и какие претензии? служил? служил! работу свою делал? делал! и большинстов делало ничуть не хуже чем гражданские свою работу на гражданке.
.
когла мну народ на работе "завидует" что ятакой молодой, а уже пенсионер, я отвечаю примерно так: понимаешь, 15 лет спал с открытыми глазами.. и первой мыслью придя домой вечером - а не забыл ли я сдать секретный чемодан? и еслиявы не придете на работу товас амое большее - уволят. аменя в таком случае - в тюрьму посадят... ни и далее в том же духе... ;-)

(14) профессия военных сильно унижена была в 90-ых.. нам впрямую не рекомендовали в форме по МСК ходить. Ибо стревозные мамы/бабушки хватали за грудки и овиняли что это я их сына в чечне убил...

бараны эти военные, иерархию уже какую-то придумали
когда военные приходят к власти они тупо всех валят, имейте ввиду, Египет это еще цветочки

(19) долгая служба в армии меняет психологию человека, отучает от умения принимать самостоятельные решения.

у 1С-ков к военным прямо-таки классовая ненависть, наверно из-за их организованности и способности доводить дела до логического завершения :)

а "унижение" военных началось еще гораздо раньше чем в 90-ые
.
когда был в пендосии - сильно мне понравилось тамошнее отношение к военным офицерам. с учетом того, что у них всего 3 ВВУЗА на все шататы вроде. а то что делается старшекурсниками в академии Колорадо-спрингс - мы там возле были - ну это реально неслабо...

у меня папа был военный и старший брат успел послужить, если ты военный ты должен убивать иначе там делать нечего

(20) ой, блин. вы мне будете это рассказывать.. у меня мнение с точностью до наоборот...
.
зашел к продажникам. начпрод- вотпуске. типа главбухша пришла гнобит продажниц реально. все сидят языки в жпс засунули. влез, отправил типа главбухшу к себе.
Спрашиваю у продажниц: - девочки, начпродша в отпуске - кто СТАРШИЙ в отделе - никаого нет старших - у всех жим-жим на себя ответсвенность взять. говорю - ну и сидите дальше с языками в жпс, была бы в отделе нормальная старшая - встала бы и сказала - идите главбухша к себе в кабинет - яприду обсудим что у меня в отделе не так, а людей моих - не ваша епрахия идите мозг совим в бухии сношате... вот атк нормальный чел. который ПРИНИМАЕТ самостоятельные решения делает,  ането чтоя повсеметсно наблюдаю на гражданке.

у меня дедушка был военным. был отличный человек. никогда не был агрессивным сам. Он меня воспитал и обучил добру. дедовщины он никакой не застал, но всю жизнь был военным. под старость лет в школе военное дело преподавал, стрельбе обучал в пионер лагерях школьников. Военные бывают хорошими. Просто они своеобразными. Нужно знать их суть и тогда будет легко.

923) да, это так. и это зачастую приводит к этому как его - когнитивному диссонансу.. вот!

это точно! ;-) плохой или хороший - но результат будет. а на гражданке - движуха идет, арезультата никакого, как вбольото все нахрен.. никому ничего не надо.. бо никто ни за что не отвечает, макисмум за парочку человек чуть ниже тебя рангом... а когда на тебе повисит ответсвенность за пару десятков/стен/тысяч человек - сразу все становится по-другому...

(23)Видишь как, они послужили, а ты косарь, сразу вспоминается поговорка "в семье не без урода" )

У меня отец военным был.
Как выпьет, так начинал мне со слезами рассказывать, как расстрелял в Афганистане со станкового пулемета БМП двух 12-ти летних пацанов, притаившихся в зеленке с гранатометом.

бмп, станковый пулемет?

Другой прсотй пример, моу склад. инвентаризация. спорные цифры - контрольные пересчеты - хватаю за шкирку человека который себя позиционирует как начсмены и второго которыйтоже типа самый умный я тут - цифры в бумаге соответсвуют тому что вы посчитали глазками/ручками - соответсвуют. УДОСТОВЕРЬТЕ ЭТО СВОЕЙ ПОДПИСЬЮ! - все в отказняк... (просто подписатьчто да, янасчитал 20 штук и я видел эти 20 штук ивжу что они написаны на бумажке)...

+(29) Или рассказывал, как наши летчики ошиблись на полкилометра и сбросили бобму объемного взрыва не в ущелье, где духи притаились, а на позиции наших войск. Как на животах солдат фамилии писали потом.

(30) я не знаю. Из чего-то крупнокалиберного по зеленке шарахнул, так, что ошметки полетели

(29) ну и хрен ли - я разводящим будучи дежурного по училищу чуть не пристрелил - ПРИЯТНОГО МАЛО... и не удивлюсь, если кто-то плачет по прчине того что сделал и был вынужден сделать.. - каждый берет на себя груз сам. в армии - это более выпукло и меньше полутонов. поэтому так "режет"... и увильнуть - не удастся... (смотрим кино "Невыносимое" или как-то так, где чувак пытал террористов)

(34) убивать других на войне - это травма психологическая на всю оставшуюся жизнь

(0) Пить с ними хорошо - долго держатся.

(35)фантазируй дальше

(37) иди дальше порнуху смотри, эта ветка для настоящих мужчин

ню-ню

если уж с кем и разговаривать про армию, то только с теми кто реально понимает, а реально понимают её только служившие, ты Пейрат ,я уверен на 99%, не служил

армия она разная и люди там разные, но порядок и пунктуальность любят большинство

(40) твоя уверенность тебе в руки

но надо сказать. что и награжданке - как ни странно - встречаются вменяемые люди.. у мну продажница одна есть - аккуратистка и молодчина (немолодая конечно. у молодых просто тямы в башке нет). Все на выставке - в отделе - одна дежурная и я на подхвате продажи подстраховать. открыд ежедневник упомянутой продажницы - красота!! все разложено по полочкам, классифицирован, все на своей дате - я без всяких проблем сдела что должен был сделать)...
.
второй пример:
молодая продажница. краем глаза гарантийное письмо на столе ви;у - ляля обязуемся в срок.. 6 числа лялялял 400 тыс.
хм... уже далеко не 6 число, а попзже.. появилась. спрашиваю "и что?".. а ничего... так вот письмо дежит - не пометки, не резолюции, нахрена оно лежит - непонятно... спрашиваю - ну вот неделя уже прошла - что по этому письму "..ничего".. тьфу!!!

(41) порядок и пунктуальность - залог того, что будет сделано...
.
какие два самых устойчивых социальных института с древности до настоящего?
- церковь и армия!
почему?
- ответ найдите сами...

девочки, не ссорьтесь! Есть такое понятие как "саморганизация"

По крайней мере одним из двух качеств, необходимых для одинесника, бывшие военные обладают. Это плюс.

(45)девочки это мореманы, с доведённым до автоматизма соблюдением традиций, суеверий и любовью к блеску

(47) не препятствую! Сдавай клиентам своё неотглаженное и непомытое. Требуй денег сразу за кривой продукт! Все девочки за аванс в 20 уе на МКАДе твои!

(47) Соблюдение традиций разве плохо?

(45) самоорганизация - это типичное скатывание к тепловой смерти.. оставь контору без руководства и пряиников - соорганизуется в болото... много вы видели складов, например. которые сами соорганизовались до такой стпени, что гендир фирмы в востроге и аxue.. я - практически не видел, все как-то больше наоборот. вот тебе типичная самоорганизация...

(20) Бредятина. Как раз там постоянно принимаешь самостоятельные решения

(4) а зарабатывает побольше твоего ;)

(49)когда они не доходят до абсурда

вот примерно так выглядит "гражданская" самоорганизация...
http://content.screencast.com/users/Che66/folders/Jing/media/bca82470-513c-4c82-917d-4ba254e579de/2013-08-06_2333.png

(51) Джинн, хрен ли им объяснять - они ж тупые, даже строем ходить не умеют.. ;-)

Армия - это как горные лыжи - там есть смысл!! завтра сделать лучше, чем сегодня!
.
- В чем смысл жизни?
- В графике нарядов по КПП, посмотрел - и все понятно!
"ДМБ"
.
;-)

(20) во всей гов*няной "9роте" есть один момент стоящий внимания - как солдаты в перерывах между атаками духов делали перекличку и старший из выживших брал командование на себя. Человек брал ответственность за жизнь других людей и на раздумья у него не было ни секунды лишнего времени. а  я вспоминаю кучу совещаний на предприятиях где надо было принять решение цена вопроса которого была не больше 1000 баксов и сидели по пять человек ЧАСАМИ решение принимали быть или не быть. Так что среди военных тоже уродов хватает. как и среди любой категории или группы населения, но там больше дисциплины и порядка.

А ничего что служба это не "9-я рота" и даже не "ДМБ"?

(58) да ты шо, а я думал что армия как в девятой роте - солдаты взводом дрючат проститутку, пока их офицер где то бухает. Шо на самом деле не так?

мутно тут с вами.. пойду побыдлокодю тыщи на две...

Ответственность.
То, что отличает мужчину от хомяка. За это и ценят на управленческих должностях.

> поговорить не о чем. Человек повзрослел, занимается делом, отвечает за людей, а твое поговорить - про ютуб, вконтактики коробки адинес. Это ему с тобой не о чем разговаривать.

Не люблю офицеров, неприятные люди без чести. А так, против армии ничего не имею

(63) а причину назвать можешь ненавидеть нас? Тут много есть тех, кого ты назвал "людьми без чести"....

(630 ну, в основном, какое общество - такие и офицеры...

(57) Капец. Ты же вроде 1С-ник? Ну нет дира на месте или старшего манагера, как рядовой манагер на себя ответственность возьмет? Ну подпишет он договор, а кера толку, если по закону его подпись ничего не стоит ибо нет у него доверенности? Если все замкнуто на конкретном начальнике и у него нет зама, то в организации никто не может ничего сделать существенного, потому что это в армии по страшинству, а на гражданке по гражданскому кодексу, где ни слова не написано, что если директора убили конкуренты, то кладовщик Вася может сам подписывать документы.

(59) Прапорщик не офицер, даже старший прапорщик. :)

(61) Еще один. Манагер может только в рамках своих полномочий принимать решения, в противном случае, даже если он "как настоящий мужик" что-то там решит, то это оспорят и буду 1000 раз правы - по закону.

Военные идеальные руководители среднего звена. Моя статистика показывает, что военные, вышедшие на пенсию, очень легко устраиваются на гражданские руководящие должности или имеют свой небольшой бизнес.

Лейтенант — знает все.
Старший лейтенант — знает все, умеет все.
Капитан — умеет все, знает как организовать все.
Майор — знает, где найти толкового капитана.
Подполковник — знает, где нужно расписаться.
Полковник — умеет расписаться.
Генерал — умеет расписываться там, где ему покажут.

Я бы отметил два положительных качества бвыших военных.
1) Умение оперативно решать проблемы.
2) Специфический армейский юмор, делает военного душой любой компании.

(4) тупые говоришь? - навскидку привожу сослуживцев
-учились вместе и служили в одном подразделении - wiki:%D2%E5%F1%EB%E8%ED%EE%E2,_%C0%ED%E4%F0%E5%E9_%C3%E5%EE%F0%E3%E8%E5%E2%E8%F7
- в соседней комнате работал - wiki:%D4%E5%E4%F3%ED,_%CB%E5%EE%ED%E8%E4_%C0%F0%ED%EE%EB%FC%E4%EE%E2%E8%F7

и кто здесь тупой спрашивается ? :)

(72) они каким боком к армии? срочную службу проходили и всё?

Я слышал, что слово "верность" служивым чуждо. У каждого офицера по нескольку любовниц из жен его же сослуживцев.

(74)Я слышал, что ты гей-активист.

(75) от кого?

(76) Слухи ходят :)

(77) а я (74) не выдумал, а слышал от военного

(74)это они не изменяют, а братаются, роднятся через жён ))

(73)Федун - Дослужился до звания полковника(из ссылки)

(78)если кому-то и чуждо понятие "верность" это еще не значит, что им всем это чуждо

(81) я не говорю, что все

(82)а вот (74) звучит именно так ... "Я слышал, что слово "верность" служивым чуждо" ...

(82)Как это не говоришь? "У КАЖДОГО офицера по нескольку любовниц из жен его же сослуживцев". "У каждого" = "у всех"

1С-нику (кодеру) от военных можно взять положительное качество - выполнять ТЗ в точности и в срок.

Гм. А чо военные похожи друг на друга как однояйцевые близнецы?

(83) (84) давайте ну будем цепляться к словам? Если вашему ЧСВ будет от этого лучше, то я считайте, что я слился.
Из всего множества служивых N, есть некоторое количество служивых M, которым чуждо слово "верность" чуждо. Причем M<N

(12) это кто такой?

Из всего множества людей N, есть некоторое количество людей M, которым чуждо слово "верность" чуждо. Причем M<N

сам не служил, но мне импонирует военная дисциплина
думаю, был бы хорошим военным
был знаком с контрактником, который ездил "убивать за деньги", как он сказал, приятный типок, очень приятный

единственно, что насквозь не импонирует дедовщина и прочий неустав
но мне кажется, это не имеет прямого отношения к военщине, ибо то же самое, что и в школе
считаю, нужно отменить всеобщую воинскую повинность и сделать полностью профессиональную армию, преввратить военного в престижнейшую профессию
вот как то так

(87)что-то мне подсказывает, что из данной формулы можно смело исключить слово "служивых"

Из всего множества мужчин N, есть некоторое количество мужчин M, которым чуждо слово "верность" чуждо. Причем M<N

(89) (92) и незачем мою опечатку копипастить

скажу больше ... много женщин уверены в следующем ... мужикам чуждо слово "верность" потому что они свиньи ... не дословно но как-то так

(94) дословно "все мужики казлы"

(24) "Спрашиваю у продажниц: - девочки, начпродша в отпуске - кто СТАРШИЙ в отделе - никаого нет старших"
Этот вопрос решается просто - у кого из отдела зарплата за прошлый месяц была выше - тот и старший..

(0)
анек вспомнился...
В чем отличие царского офицера от советского?
- царский офицер слегка пьян и до синевы выбрит
-советский офицер слегка выбрит и до синевы пьян...

Работал в одной конторе, где было много отставных военных... Все разные..были откровенные сапоги, были добродушные скромные люди, были кто мог говорить на любые темы....
Нельзя всех под одну гребенку...

(4) А тебе про 1с хотелось потрещать.

(64) Да, конечно
Грядущие изменения в российской армии
Грядущие изменения в российской армии
Грядущие изменения в российской армии
и т.д.
Ну и раз вас тут много, то вопрос. Кто нибудь из вас может взять на себя смелость извиниться за своих коллег и выдать мне всю солдатскую получку за весь срок службы с поправкой на инфляцию и на 10 лет процентов?

+(98) У него другая жизнь и только.

(20) Как можно воевать не принимая решений... Чушь это все. Мой непродолжительный опыт службы в армии показывает наоборот оченно настраивает на выживание... А в Ю. Корее вроде вообще есть курсы для жирдяев - ввиде службы в армиии. Так вот мало того что худели но еще и IQ увеличивался..

(99) А мне всю выдали.

(0) сам то служил, раз такие вопросы задаешь?

Выражение - "Армия сделает из тебя человека это не пустой звук". Прежде всего это дисициплина, и как следствие умение правильно расставлять приоритеты. У подавляющего большинства тех кто не был в армии такие качество напрочь отсутствуют.

Мой муж - бывший военный. Окончил Одесское артиллерийское училище. Прослужил - 17 лет.
Мужчина, который умеет найти правильное слово; помочь, когда требуется помощь; построить, когда того требует обстановка.

PS Мое - в советское время юноша, не прошедший армию, не считался мужчиной.

(105) А казака, не служившего, называли  - мамунич.

У меня старший брат служит в РВСН под Иркутском, майор. Нормальный адекватный человек.

(0) Положительные - есть военнослужащие по призванию, по профессионализму. На них служба и держится. Они и дают возможность гражданским спать, есть, отсиживаться на работе, набивать карманы денежкой и забивать жизнь "благом"... и при этом эти самые военнослужащие лишены почти всего - нет жилья, нет интеллектуального окружения (мало умных в Армии), проблемы в семье, со здоровьем....  
Отрицательные - есть и бОльшая часть военных (именно ВОЕННЫХ, которые тупые и жадные, ленивые, властолюбивые, "пупы Земли"). Они в Армию пришли за благами, льготами и просто из-за свинского происхождения. Пользы от них никакой (пьянки, дурость...), вреда - больше. Но, система исполнения приказов вышестоящих дает им защиту).

(104) Да ладно? Каким образом 18-летний рядовой солдат-призывник в армии обучается расставлять приоритеты?

(102) Я последнюю+компенсацию отпуска получил. так как был уже в гражданской одежде с дембельскими документами и получал сам напрямую в окошке финчасти. Тут офицеры перехватить эту последнюю получку уже не могли

(108) Юношеский максимализм кидает вам из крайности в крайность.

(109) Методы обучения отработаны годами. Сам был в армии?

(112) Ответить прямо на вопрос можешь? Каким образом 18-летний рядовой солдат-призывник в армии обучается расставлять приоритеты?

(111) Из своего жизненного опыта написала. Ни с чужих слов.

(114) Ну опыт и его восприятие тоже вещь достаточно субъективная.

(112) Вполне нормально. Как только осознает, что мир крутится не вокруг него, сразу начинает работать голова. У кого не работает голова - доходит через руки-ноги.

(133) Хотя бы тем что там все четко определено. А вообще прочувствовать это надо на себе.

(112) Какие такие методы обучения? Все методы обучения рядовых направлены на автоматическое механическое исполнение приказов без раздумий. Для армии это хорошо, в армии рядовому надо сначала точно и правильно исполнить приказ, а потом можно уже подумать, если ьудет время между приказами. Но где тут обучение умению расставлять приоритеты и вообще думать?

+(116) Кстати эти самые 18-летние рядовые еще и в горячих точках бывает учатся, а там без головы делать особо нечего.

(108)
"Они и дают возможность гражданским спать, есть, отсиживаться на работе, набивать карманы денежкой и забивать жизнь "благом"."
и
"Они в Армию пришли за благами, льготами и просто из-за свинского происхождения."

Вроде звучит как портивопоставление, а вроде и там и там одно и тоже.

Вояки они разные.
Но с отставником работать вместе не хотелось бы.

(118) Сходи послужи, может поймешь, что исполнять приказы только полдела.

(104) 18-летний солдатик - это раб.
Повезет, если рядом старшие не хамы будут.
А так его служба заключалась - выжить до дембеля... Конечно, издевательства, конечно, не все терпели - в основном унижались перед старшими по званию. Вечно голодные и запуганные какие-то.

(117) Вот именно что все определено и все приоритеты уже расставлены в инструкциях (уставах). И главное, чтобы эти инструкции в первую очередь выполнялись неукоснительно. Не обучают там самому думать и расставлять приоритеты.

(119) Жить захочешь - думать научишься. Я спорю по поводу обычной призывной армии, которая в подавляющем своем большинстве оружие держит только на присяге и частично на учениях.

(118) Умение выполнять приказы отключив при этом свое ЭГО и прочее, уже многого стоит. Еще раз спрашиваю - сам служил?

(122) Ой не надо мне вот только тут пафосно прогонять. Ладно?

(120) Так и речь идет о работягах-профессионалистах, которые не перешагнут других людей, за себя лишний раз не замолвят словечко (чтобы не унизиться, не предать..) и о других написала - рвачи, неучи, лентяи, хамы, ...

(123) Не раб а солдат - разница на самом деле очень большая.

(126) С какой целью задаешь вопрос?

(104) "Выражение - "Армия сделает из тебя человека это не пустой звук". Прежде всего это дисициплина, и как следствие умение правильно расставлять приоритеты." это ты военным чухай, одинэсникам не нужно. Какие приоритеты там один приоритет неукоснительно выполнять приказы.

(125) А ты не спорь, а просто выползи из-под мамкиной юбки и послужи. Все споры закончатся.

(130) Чтоб понять как до тебя лучше мысль донести, или совсем отсавить уж эту глупую затею.

(131) Тоже не служил?

(132) а ты хочешь сказать  что служба в армии это большое достижение в жизни?

(131) Как показывает практика, умение просто исполнять простые правила стоит очень дорогого.

(132) Хыыыыы. Счас брутальный пацаны ставшие мужчинами в армии будут трясти членом и называть всех остальных, ставших мужчинами в постели с женщиной :), маменькиными сынками. же сто раз срачились по этому поводу.

Испытания делают мальчика мужчиной. И только испытания.
В армии их предостаточно.

(129) Раб. Он отдан в угодие другому, хозяину. А хозяин-то сам на службу в Армии плюёт - свои интересы только и соблюдает..

(136) "Как показывает практика, умение просто исполнять простые правила стоит очень дорогого." нуда делают зашоренных оленей

(134)"Тоже не служил?" да я не служил и не драил параши и не стирал портянки чужие в отличии тебя, устроит тебя это?

(136) Какое это отношение имеет к заявленному курсу обучения расставлять приоритеты? Типа командир дал приказ, а рядовой начала думать и расставлять приоритеты. Например, остаться живым всяко приоритетьнее, чем выполнить приказ, этому в амии учат? Воспитывают предателей родины? :)

(141) немужик )))

Многие отставные офицеры за время службы разучиваются работать, потом выходят на пенсию в 45 лет и ищут работу, где надо не работать, а командовать. Работать с такими приятного мало

Какая то мода у хозяев бизнеса - отставников генеральными ставить.

(144) "Многие отставные офицеры" самодуры с поролоновыми мозгами

Ща неслужилые начнут гнуть пальцы и изображать, что они пуп земли, и круче их только звезды. Мальчики, вы отнюдь не суперпупер, и не единственные (хотя вам об этом мамочка все время твердила). И как раз осознание этого и приходит в армии. И очень сильно помогает в жизни, и особенно, когда чтото случается.
(141) А что, умение убрать за собой, да приготовить вкусный обед это унижение? Матери ваши за вами и задницы подтирали, и подгузники стирали, и не считают это чемто зазорным, а вот вы походу когда родителям плохо будет, утку вынести побрезгуете.
(142) Для солдата остаться живым НЕ приоритетная задача. Приоритет - выполнить приказ с минимальными потерями. Солдат в любом звании - мясо, но он должен свое дело сделать так, чтобы враг потом рыдал над его трупом.

(147) Неслуживые как раз ничего никому не доказывают. А вот служивые начинают трясти членами и орать, что только они настоящие мужики и стали ими в армии. Как и в каком смысле они мужчинами стали в армии - другой вопрос. :)

служить и прислуживать-разные вещи

(146) А 90% неслужилых вообще безмозглые создания неспособные на самостоятельные решения. Что собственно и подтверждается постоянными темами вроде "помогите выбрать мне авто\квартиру\жену".

"Гражданские - такие же уроды как мы, но только без плана боевой готовности" (с) Комбат

(147) Если я за собой убираю и готовлю обеды и большинство моих друзей это умеют, но при этом не служили, то это как? Мы же в армии не служили, а умеем, значит что-то в твоей теории не так.

(148) +100500

(151) Ну в общем да.

(150) Половина тем от тех кто служил. Не передергивай )

(147) Неее, там выше кент писал, что учат расставлять приоритеты. Т.е. рядовой солдат, сам расставляет приоритеты, а не приказы исполняет неукоснительно.

(147) со мной в хате проживает служилое туловище 40 лет. сказать, что он свинота позорная - оскорбить свиней. в упор не могу понять, чему армия его научила. жрет то, что ему жена из его калхоза присылает, подозреваю, что если не пришлет, то он с голоду подохнет.

(147) "А что, умение убрать за собой, да приготовить вкусный обед это унижение?" я это умею делать, но не делаю этого.

"кто в армии служил - тот в цирке не смеется"
"Был студентом видел юность - был курсантом видел жизнь"
"Кто не был, тот будет, кто был не забудет - 730 дней в сапогах"

спорить можно с тем ,кто реально "прожил" и военную и гражданскую жизнь.
Я уже спокойно отношусь к тем кто не служил - это его проблема и его жизнь.
Но хоть убей не перевариваю ТОГО, кто ТАМ не был, а изливается соловье как ТАМ все плохо.

(157) Скажи кто твой друг, я скажу кто ты

(160) я называл это колхозное туловище другом? не припомню

Я, кстати, готовить и убирать и садоводством и домоводством, всему этому научился еще в школе и с ранних лет. Если отдельных тупорылых имбицилов только армия может научить не быть свиньями, то это не ко мне вопрос.

(156) Рядовой солдат-пулеметчик должен уметь расставлять приоритеты целей в рамках выполнения приказа, комотд должен уметь в этих-же рамках расставлять своих солдат, чтобы выполнить задачу и не потерять никого, комвзвода должен отдать приказ комотдам, и так далее. Каждый должен думать в рамках СВОЕЙ задачи и СВОЕЙ ответственности.

(159) А кто тут сказал хоть раз, что там плохо. Лично я лишь сильно засомневался, что там учат рядовых призывников расставлять приоритеты. Это было так заявлено, что типа фигня ваше среднее и высшее образование, армия - вот где учат думать, расставлять приоритеты и смыслу жизни.

(108) То что вы написали я повсеместно наблюдаю во многих организациях.
Есть ключевые люди которые реально делают дело, на них все и держиться и есть все остальные, которые не фига ничего не могут сделать, при этом это никак не корреклирует с должностями и полномочиями, просто кто-то решает вопросы, кто-то нет... и к военным это не привязано.

(163) Ага, выкрутился. Таким приоритетам учат с садика, не с пулеметом конечно, но у меня даже ребенок понимает, что надо сделать в первую очередь, что во вторую. Если лично ты освоил это только в армии...

(162) готовка и уборка не самое главное для мужчины в жизни так что не парься бро

(166) Знаешь сколько я таких "умелых" и "понятливых" насмотрелся?

(164) А если есть и то и другое, такое мнение имеет притензию на объективность?

(166) Все понимают, что на красный надо стоять, и за две сплошные не выезжать, и что? Я не оправдываю военных, среди них тоже имбецилы встречаются (доходит до того, что бараны с лейтенантскими погонами из НУРСОВ, методом сварки забор делают).

Кстати больше всего агресси замечаю от неслуживших - "вы там портянки стирали чужие" и прочее.

(171) А это как раз от непомерного эго. Как это, САМ Я, да портянки чужие стирать вонючие??!

(167) Ы! Без мамочки штанишки не погладить, да жрать дошираки? Ххе!

(172) а ты прямо таки кайфовал когда тебя параши и портянки чужие заставляли драить? :)

(173) у меня для этого есть жена

(174) Чужие портянки там не вменяется в обязанность стирать. Далеко не всем там это приходиться делать.

(175) Заболела твоя жена. Или тупо устала. Что, не накормишь, не постираешь? Хорош мужик, нечего сказать.

мужчина должен уметь
подковы гнуть и в х*й не дуть
пилить косить е**ть просить

а стирать и готовить это ему не облокотилось

(176) "Чужие портянки там не вменяется в обязанность стирать" а почему же тогда  это делают?

читаю и простите куею! Есть разумные каменты от людей, которые отслужили и есть срань откосивших с претензией на успiх. Последние отчего-то кирпичами откладывают типа армейские шутки.

(178) Вот такие у нас мужики. Налетай девки. Супермэны блин.
А делают это (стирают, готовят, убирают) потому как мамки нету, приходится самим.

(178) Кто хочет тот делает. Я лично как то не задумывался о том что мне это придеться делать - от того наверное и не пришлось, если ты так жаждешь этого то возможность предоставят.

+(179) Вам трындеть не камушки по карьеру таскать. ЮляТаня всем неслужившим нос утрёт быстро.

Кстати большинство откосивших ссылается на то что типа время не потеряли там, но я не считаю что его потерял - я бы его реально поттерял если бы пошел сразу после школы в вуз абы какой лишь бы поступить, четкое желение учиться у меня только в армии сформировалось - опять же там получил возможность поступить в один из лучших вузов россии.

(175) а до жены ты в гамни ще пропадал?)

(182) Ей простительно - она молодая еще.

(181) "Кто хочет тот делает" а ты такой весь дерзкий был в армии прямо с первого дня службы :)?

(178) умеешь гнуть? пилить , косить?
или так, поговорить вышел уебанец?

(184) олень если бы я был весь в говнище ктоб на мне женился :)

(184) А до жены мамочка была. Она и сейчас подозреваю на подхвате.

(188) А так кто на тебе (!!!) женился??

(187) уймись уже потомственный алкаш

(186) Там таких "дерзких" с тобой целый призыв, и все разные, и все пытаются из себя "дерзких" строить но не больше чем через месяц все выплывает наружу и сразу видно кто есть кто.  И в основном действует правило как ты ко всему относишься так и все к тебе отнесется.

(187) Гнуть пальцы, пилить бабки и косить от армии?? :-))

(188) так вот и удивляемся всем форумом , кто на тебе ЖЕНИЛСЯ.
За мужиков обычно девку ЗАМУЖ выходят.

(194) а да в пылу срача попутал :)

+(192) Кстати еще одно из качеств которое дает армия - это умение быть собой.

(193) (194) Оставьте уже болезного. Если (178) - не стеб то клиенту помогут только специалисты.

(194) Дружище, сейчас дорвется до орфографии. Напрасно "девку" с "девки" перепутал. )))

(197) Не помогут они ему.

(197) а ты хочешь сказать что у тебя есть жена и при этом ты еще есть готовишь, стираешь и полы моешь?

"Есть такая профессия - защищать Родину" (с) к/ф Офицеры

че тут армейцы распетушились, эта секта еще та
то что СССР просгали так то полный алес, сыкливой сущности

(200) Таки да. Еще и дите ращу и денег в дом приношу столько, что и родителям остается. И живу в деревне, где и снежок убрать надо, и вообще хозяйство (подковы не гну, ибо незачем вещи хорошие портить, а вот лошадку подковать могу)...

(202) "СССР просгали" не военные, и тем более не срочники или бывшие срочники.

Нет у военных особых положительных или отрицательных сторон. Такие же люди как и все, и даже квартирный вопрос их так испортил.

Анекдот вспоминается как во время большой стрики поступил офицеру приказ сменить место службы, а он жене командует: "Собирай мокрое в отдельный чемодан, в поезде досушим!"

(202) ты сделан не в СССР - тебе не понять,а объяснять без полезно. Если ты даже форумом ошибся.

(202) А чо, хохлам хочется обратно к большой имперской сиське?

(203) "Таки да. Еще и дите ращу и денег в дом приношу столько" а жена для чего у тебя для мебели, если она не выполняет женские функции? короче ты лапоть

(207) Я... этта... папрасю... хохлы они разные бывают. Не нужно за всех.

(202) у тебя ошибка в личной карточке
твое имя не Бобби, а Тобби (из Гарри Потера)
носок что ли тебе подарить ?

Немного развею мифов
1. Стирание портянок. Для этого есть специальные базы мбо - подразделения заведующие баней, столовой, прачечной и т.п. тыловой фигней. У них в прачечной стоит машина-барабан, диаметром 2 метра. В нее закладывает тонна портянок (портянки сдаются в бане а банный день) и после чего эта шайтан машина крутится и заливает все вокруг водой. На выходе чистые и выжатые портянки
2. Чистка картошки. Во многих фильмах-историях показаны солдаты которым в наказание или просто по дежурству заставили перечистить тонну картошки. В реальности солдат, скорее всего голодный, скорее всего наестся до коликов сырой картошки и поэтому бойцов-срочников допускать к такому делу как картошка и любые другие продукты - просто нельзя

(212)
Сам то был?
Голодным наедался сырой картошки?

(212) Не совсем все так, портянки все таки иногда приходиться стирать - т.к. одну пару на неделю выдают (конечно же свои), картошку где как но частенько приходилось чистить за час где то мешок один солдат чистил - а жрать сырую как то это совсем уж оголодавшие солдаты были, у нас таких не было.

(211) ...из-за угла так инкогнито покривать - мужик !
"А мы пойдем на север, а мы пойдем на север..."
В твоей семье, кроме тебя аборты были ?

(213) Нет, я знаток-теоретик армейского уклада

Щас придёт замполит и всех "рассудит", кого на день, кого на год...

(212) Неожиданно. А кто картошку чистит, офицеры? Причем желательно старшие, а то младшим такое тоже доверять опасно?

(208) Моя жена делает столько, что у мальчика пупочек развяжется. И кстати она у меня тож служила. Старший сержант. А ты продолжай "не мужское это дело".

(218) Ну вот в случае 214 там солдаты были накормлены и их можно было к картошке допустить. У нас какие то бабки-поварихи чистили

(216) а мне одноклассник рассказывал как они драили параши и стирали портянки причем все новобранцы, так что не чухай

+(214) Кстати по поводу стирки чужих обычно деду проще пойти и взять еще одну свежую пару чем напрягать кого то стирать ему старые.  Но действительно попадаются индивидумы которые стирают тем кто не может взять, но пытается подняться за счет того что типа напряг кого то.

(221) Драить параши - это наказательное действие, как правило после его однократного выполнения солдат уже навсегда до конца службы падает в своем авторитете. Применяется крайне редко, за очень тяжелые проступки

(219)"Моя жена делает столько, что у мальчика пупочек развяжется." она тебя что страпоном имеет несколько часов подряд ?

(201) имхо, современная армия защищает не Родину, а толстомордых олигархов и их имущество.

(224) Интернет хорош тем, что можно хамить не боясь получить по роже. Да?

(223) Смотря как, если щеткой и пробойником, то обычная работа дневального, если бритвочкой и руками то да наказание.

+(225) ну и всяких кремлядей естественно

(226) он свои фантазии озвучивает, не обращай на него внимания -он только этого и добавается. А список я его занес ))) при случае расскажу

(216) Ага... Тогда немного добавки к твоей теории.
Картошку чистит таки наряд. Офицера к этому делу не нагнуть.
И к другим продуктам у наряда вполне есть доступ. Нет только к маслу, хлебу и сахару.
По первости жрать хочется постоянно, но не до такой степени, что б жрать сырую картошку. Месяца через два-три привыкаешь. Через пол-года начинаешь перебирать харчами.

"Стирать портянки" - это такой себе собирательный образ армейской "припашки". Конечно некоторых нагибают и портянки постирать. Но только таких, кто и на гражданке в шестерках.

(223) Помню только один такой случай, за воровство. Не в моем правда подразделении, мы тогда между командировками отдыхали в одном городке, и жили в казарме.

(227) Да, верная поправка. Если именно руками. Дневальный как правило в течение дня несколько раз "проливает очки" Т.е. плескает туда воду из ведра с силой, чтобы она все промыла

(225) http://lurkmore.to/За_Абрамовича

(226) не ну если ты выполняешь женские функции то она выполняет мужские функции тем более она военная :)

(228) А если ОНИ прийдут в твой город, в твой дом
ты незабудь повесить табличку на грудь, что к перечисленным ты не относишся (а все те кого они защищают уже за границей) может сразу и не убъют

рукалицо. Скажите мне скорей где в армии и на флоте гальюны еще чистят. Ваше бляццкое слово "аутсорс" давно победило стрижку бордюров и покраску травы. Живёте мифами, неслужившие!

(236) + тихий час после обеда

(236) Ага я тоже не понимаю чего так все до сих пор армию бояться. Хотя там говорят щас камеры везде наверное стремно жить под камерой.

(236) В период с 1985 по 1987 в ГСВГ за порядок в казарме и в частности в туалете отвечал наряд. Кстати за туалет в парке отвечал тоже наряд по парку.

+ (239) Равно как и за туалет в караулке, в столовой, ЦЗ...

(235) вот уж за кем придут в первую очередь, так именно за кремлядью и олигархами.

(239) это уже намного позже стало , когда Табуреткин (вояка еще тот0 прищел к рулю

(241) ты... далек, очень далек

(243) на сие утверждение аргументы, а не эмоции, плиз

Какие блин проблемы у людей) И туалеты мыл, и картошку чистил, и копал, и не копал)  И не развалился)

(229) Список расстрельный? Мож вместо расстрела пригласить потрудиться (хоть польза кака будет)? У меня на участке еще делов ой как много... А исполнение самых извращенных сексфантазий товарисчам я гарантирую.

(244) это внутренняя угроза, а не внешняя (так тебе понятнее) и совершенно разные ведомства

на первом курсе гальюны зубной щеткой драили. Наш старшина пр-к Бобков без этого после ПХД парадку для увала не выдавал. ив караулах мы свои же харчки перед сдачей из плевательниц вымывали. Служба не в этом.

(248) никогда зубными щетками не драили.

+(249) Думаю эффекта особого этим не достигнешь.

(248)У вас видимо было очень много зубных щеток и баловали увалами.
Ну увалов у нас вообще не было, один раз на присяге только. А так - один самоволки.

(249) было. толку от этого, правда, хрен да ни хрена.

(247) для креаклов нет разницы, МВД, НКВД, СМЕРШ, ВВ или внешняя разведка, - все это страшные мужланы с большими дубинами.

(248) "на первом курсе гальюны зубной щеткой драили." молоток ты не зря прожил жизнь.

(252) это еще раз доказывает что у солдафонов рак головного мозга

(254) иногда такие меры необходимы чтоб выбить дурь впитанную вместе с мамиными пирожками.

(212) Солдат наестся сырой картошки? Из таких имбицилов у нас в армии мужчин делают? :)

(256) Сам видишь какие чудеса армия с людьми творит:)

(252) как не было? ты разве не заипался?

(255) Это глупость. Зубные щетки не выдают, их покупают. Чем потом зубья чистить? А задача прапора была - наоборот - не гадить имущество, а  добыть более эффективные чистящие средства, чем песок и хлорка)

Вообще что вспоминается сейчас - это бег строем "в ногу", команда "отбой" когда по телеку начинается "настоящий немецкий фильм" и еженедельный просмотр передачи "Служу Советскому Союзу". Вот где жесть жестяная.

(256) LOL. Как показала практика, "интеллектуалы" начинают жрать все подряд гораздо раньше и усерднее "имбецилов". Душонка слабенькая, опускаются быстро.

(237) Все как у меня в детском саду. :)

(261) Ножки тоненькие, а жить-то хочется ;)

(261) Дааа, конечно, так и есть.

(261) Это как правило псевдоинтелектуалы, которые типа ьотанством оправдывают свою ущербность, а на самом деле еще те тормоза и бестолочи, такие кстати при хорошем обращении быстро растормаживаются и находят себя.

(256) Мне кажется это несвязанные вещи. В войну часть страны питались домашними животными и корнями не от того же, что были имбицилами.
Хорватский профессор Борис Браун чем только не питался и это не мешало ему остаться профессором

а прикрывать спину товарища...
а выживать в условиях неподдающихся описанию
а похоронку матери вручать...
а смотреть в глаза родным сослуживца
и пить третий тост на кладбище друзей

+ (260) При чем именно "отбой". "Подъем" воспринимался как "осознанная необходимость". А тут - такой фильм которого в Союзе не посмотришь, и завтра я буду в форме. Но нет. Придурок - дежурный всех разганяет по кубрикам, а сам идет в ленкомнату смотреть за настоящих немецких сантехников.

+(265) А если мозги есть то и в армии с ними не пропадет, кто то рисует, кто то писарем подъедается, кто на компе в штабе печатает, кто связь телефонную по части тянет.

(247) офигеть, две армии оказывается. одна чтобы не взяли за ж#пу враги внешние, другая - чтобы собственные граждане на вилах не подняли. эти две армии при надобности, очевидно, дополняют и усиливают друг друга, таким образом кремлядь защищена со всех сторон.

(261) а ты к каким относился к интеллектуалам или имбецилам?

(268) в первые пол года я не одного бы сантехника не променял на сон:)

(266) Мы же не про войну, а про мирных призывников.

(271) К нормальному большинству. Где-то слышал, что на третьей сотне постов грубый переход на личности чреват втекающими последствиями.

(267) Сколько призывников в процентном соотношении через это прошли в российской армии?

(273) Мы про армию

(269) Вооот, подходишь к сути. Продолжай в том же духи и поймешь, что не армия делает из мальчика мужчину и вообще человека.

(272) На 9-е мая приезжала сборная ГДР по бальным танцам. Представляете себе толпу салабонов, видевших девок только по телевизору? Народ не только после нарядов/караулов собрался, но и косые/больные из санчасти посползались.

(267) Это не понять тем, кто ни разу этого не делал. Лучше самому сдохнуть, чем матери рассказывать, что ее сын геройски погиб.
(275) Матерям призывники не отвозят похоронки, а вот прикрывать, и третий тост проходят все, кто был в горячих точках, а это много народа.

после, "мы ж отбыть срок" мы ж сантехники идите вопеслу, армейцы несостоявшиеся!

(275) Тема : про ВОЕННЫХ , а не про призывников
можно и два года отслужить , но ВОЕННЫМ так и не стать.

(276) Давай тогда за дружины какого-нибудь княжества сразу начнем - тоже ведь армия.

(281) А не понять местным.

(282) Дружина - не армия. Это просто сборище разного народу.

(282) Верно, вот в спартанской армии то же ели что попало, причем в мирное время. И вроде как имбицилами не были

(283) Понять. Но не всем.

(279) Давай все-таки за большинство. А так вас послушать все мужики-герои из армии приходят. А в реале 99% ни в каких горячих точках не были и с каждым годом это процент только увеличивается.

(284) А призывники лопоухии не сборище?

(277) Она вносит очень весомый вклад в это.

(288) Еще какое. Но призывник солдатом становится не сразу. А дружинник вообще солдатом не становится (если мы о дружинах князей разных говорим)

(281) А вот ВОЕННЫЕ в основной своей массе - ...(набор не пропускаемый матофильтром).
Были, конечно настоящие мужики. Особенно технари. Спецы с большой буквы. Которым ответственность переложить было не на кого. Были и среди строевых. Особенно, кто побывал в Афгане.
Основная масса, которая на построениях грудь пятила - мол мы защитники, в служебное время могла себе позволить бухать в боксах, выставив салабона на стреме. Толкнуть гансам, то что плохо лежит. В том числе и армейское имущество (генераторы с ЦЗ на металлолом, обмундирование...) ГСМ вообще никто не считал.

у кого-то случилось армейсво головного ганглия. решили, что служба это исключительно боевые действия в чеченской республике и прочая боевая срань... Да хер Вам по всему лицу!

(292) Любимый аргумент косарей - воевать бы пошел, а вот служить не хочу. Первая чеченская хорошо показала какие вояки из тех кто не служил.

(0) такая же профессия как и все остальные. Просто г...но всегда и везде заметнее.

(292) Вот вот, я тоже считаю что 36606 и Татитуту немного перегнули. :)

+(291) А уж гонору у каждого - на целый взвод или роту хватало. При этом поставить стрельнуть за себя салабона на зачет - еще и пальцы гнули друг перед другом чей боец за кого лучше отстрелялся. Если на марше с машиной у бойца что случалось - кто плече подставлял? Офицер? А вот хрен там. По ипплищу залетчику это да. А подсобить запчастью - тут вот вам хрен дорогой товарисчъ. Идите с спигдите у другого попаданца.

(1)>>у военных одно качество - убивать.
Вон оно как Михалыч. В думал - Родину защищать. А они оказываютя просто маньяки.

+(296) Уж не знаю как там "настоящие военные" между собой. Но бойцу надеяться на офицера в случае реального попадалова было нельзя.

(291)В семье не без урода. Да и Армия у нас раздута довольно была. Такое количество офицеров и нифуй не надо было.

(295) вся моя службы прошла в элитных боевых подразделениях
и я отвечаю за себя и своих товарищей по оружию.
ВОЕННЫХ - бывших не бывает.

Любую сторону нашей жизни можно разложить на хорошее и плохое.
Но людишкам больше нравиться в грязном белье ковырятся и желательно не своем.

(299)сейчас офицеров не меньше, на бригаду в 400 рыл, 100 рыл офицеров, ппц

(295) Каждый смотрит со своей колокольни. У меня за все время службы плац по сути только на присяге был, парадку и не надевал толком. Зато камуфло раз в неделю менялось, ибо снашивалось. Прыжки, матчасть, прыжки, кросс, стрельба, матчасть, прыжки... И плюс еще боевых 20 месяцев. Так, что моя армия выглядела грязной, уставшей, провонявшей порохом и потом. Жена до сих пор неучтенные шрамы находит.

(301)К сожалению не вся армия это элитные боевые подразделения. Думается мне если мы ее сократили до реальных боеспособных частей, а не тех что на бумаге. То Армия только бы выиграла от этого.

(299) верно. зачем в части начхим, начпрод, начфин, главный мускул в конце концов! По себе знаю, лишний финик на бригаде

(304) даже не смешно )))
бред не компетентного человека

(303) Армия Советского союза затачивалась под классические боевые действия, сейчас это менее актуально, так как более распространены околопартизанские, где скорее выучка чем число нужно. Но в случае большой бузы небольшой армии на большой территории может тупо не хватить. Хотя, что считать элитой. В советское время солдат готовили так, как нонешним и не снилось.

(301)Да много. У меня на 300 рыл 200 офицеров. Но тут проблема нашей армии. У нас либо призывник на два года, либо офицер. Хотя многих офицеров вполне может заменить хорошо обученный сержант. На очень многих местах не нужен офицер. Офицер -  как по мне это специалист по управлению. У нас же просто не было нормальной сверхсрочной службы, вот и плодили офицеров. И получалось и типа офицер, а управлять не может. Хотя и отличный профессионал.

Как правило, ограниченность умственных способностей. Нежелание прислушиватья к мнению окружающих. Пробивные карьеристы. Положительных качеств не замечал.

(306)Затачивалась. Но Армией не пользовались. И учили хорошо. Но что учеба без практики? Воевали мало.

(307) В 90-е это была общая проблема. Контракта еще не было, а сверхсрочки уже не было.

(309) Ну, что воевали мало, это уже не ко мне :) Доктрина-то оборонительная мать ее за ногу.

(310)У нас сверсрочки, нормальной, никогда не было.

+(309) И кстати насчет мало... у Меня отец, братья старшие и дядьки все успели кто где поучаствовать...

(311)Так я о том. Все это от безделья. Народ от скуки дурью маяться начинал. Нахера было плодит гарнизоны в Богом забытых местах?

(314) А вдруг? А тут ОПА и гарнизон! ;) Мыж одни против всего мира почти. Что тогда, что сейчас...

(313)Мой все тоже. Но на общем числе мало. Но самое обидное, что реальный боевой опыт никто не перенимал. Наоборот, старались загнать куда подальше опять.

(314) "Нахера было плодит гарнизоны в Богом забытых местах?" настоящих мужиков клепать

(315)А ПОПА. Не боеспособный, спившийся и разложившийся. Бывал я в таких, печальное зрелище. Особенно склады резерва.

(316) Скорее всего оборонительная доктрина, да послевоенный синдром (а вдруг войск не хватит). Хотя х его з, эт пусть генералы бошки ломают, им за то каракулевые шапки для имитации мозгу дають.

(318) Нет врага страшнее непохмелившегося прапора!

(319)Вполне возможно. Я на верха не пробился. Не знаю как генералы да полковники думают. Но нагоняй постоянно получал, так не но учебнику действовал. И всех кого мог также учил.

плохо что они считают, что если ты не служил, значит ты не мужик

Про красивых, здоровенных уже было?

(322)Раньше да. Даже бабы не давали. Сейчас уже не знаю.

(321) У нас видать учебники разные были :) потому как нас постоянно натаскивали как раз на нестандартные действия (что впоследствии очень пригодилось).
(322) Тут один "мужик" уже объявлялся. Себя обслужить не может. Все жена да мамочка.

(323) И к тому же вегетарианцы, потому что прапор всю тушенку смиздил

(325)И это радует. А мы натаскивались сами. Бо по учебнику мне вообще полк полагался, с огневой и авиаподдержкой, а я ротой обходился с древними полтинниками и пушками времен второй мировой.

(322) армия приучает к самостоятельности. Для маменькиных сынков это необходимо.

(326)Ну хватить сказки рассказывать. Таких дурных в прапорщиках  уже не держат.

+(328) по себе знаю.
(326) вот чего не было, того не было. Ибо командир батальона (капитан Петряхин, служил в афгане, да и старшина наш тоже. Они вместе служили.), такому прапору башку бы быстро скрутил.

(327) А у мене 25 рыл на все про все, два бтра (ну или по теме задачи), а так, что на себе упрем, то и наше (патронов бывает очень мало, и пипец как мало, но больше уже от земли не оторвать).

(323) :) кто о чем...а любительница морковок о здоровенных у военных

(329) В 2006-ом еще были, лично видел. Может сейчас уже наступила благодать с единорогами

(333) то что случилось с кем то и где то, не означает, что это повсеместно.
(330) не батальона, а батареи. Ошибся чуток.

(331)Патронов всегда мало. Сколько не возьми, мало.

(335) Дык ить! Особо когда в отрыве работаешь.

(333)И? Это вам умный прапорщик попался. Из старой закалки.

(336)Так оно всегда в отрыве. Это только в кино, патроны не кончаются. А так даже думается имея под боком полковой арсенал, и то мало будет.

(338) Полковой арсенал в рд иль сухарку не запихаешь, и так-то носились, обвешанные так, что небось елки новогодние завидовали. А еще бэтры тоже имели дурное свойство кончаться быстрее чем патроны... Зато теперь ноги как у страуса.

(324)Не дали вам бабы, когда были в форме?

(340)Наоборот. Тем кто без формы не давали. Больных же в Армию не брали.

(341)Бабы дают всем, разве не так, ну разве, что совсем ущербным, иначе бы люди давно выродились.

(341) скорее из сердобольности )))

(9) А вот как выглядит это вроде бы нормальное требование (исполнительская дисциплина) в масштабах более крупных. Коснусь вопросов управления НИР.
Более пары лет назад, в организации, где я проработал достаточно долго, сменилось руководство. Пришли номенклатурные военные. Высказано было, нужно повысить исполнительскую дисциплину. А у меня, как раз, в системе документооборота мало кто обращал внимания на контроль поручений. Сдуру(как потом выяснилось) развернул. Написал нормативные доки. И понеслось.
Ранее на часть доков из канцелярии просто не обращали внимания, а теперь на них стоит резолюция "Доложить к такому-то". И не всегда исполнитель указан тот, что может разобраться в этом вопросе.
Далее, система невыполненные "доложить", коллекционирует и в нужный момент отчетом доводит до сведения вышестоящих руководителей. Руководитель принимает санкции.
И ученый люд, яйцеголовые, стали бояться не исполнять поручения "Доложить". А первое "доложить", не всегда понятно руководителю, идет второе, третье... Далее втык, типа что такое уже 3 месяца не можете должить.
И научный люд стал заниматься написанием отписок, да выстраиваться в очередь на доклад.
А ведь надо ещё свою работу делать, да ещё она не всегда с положительным результатом. А не когда теперь исследованиями заниматься - сроки. И начались тяп-ляп.
Резюме: практически остановлены важные работы. А всего-то, выполненно требование усилить исполнительскую дисциплину.
Извините за многословие. Много чего могу по на рассказывать.
Кстати, всю жизнь работали с военными, всё было нормально. Но, похоже, пришла плеяда к управлению в промышленности, тех, что за последние 20-30 лет развалили войска.

(341)Особенно они любят давать жалким на вид мужикам...

(339)Поэтому мы и старались чтоб они за ними бегали, не мы за ними. При этом поближе к заначке привести. Совсем не как в учебнике.
Иногда вообще удавалось незамеченными мимо проскользнуть.

(345)У ВАс какие бабы не правильные.

(347)Вы случаем о них не по рассказам Фиксина в ЖЖ судите?

Ну все, теперь найден слоган для ближайшего призыва. Что-то типа "Ты ботан? Телки не дают? Давай в армию..."

(346) У меня задачи другие были. Потому и приходилось вот так вот таскаться, да ночевать под кустом...

(347)Были и есть, что надо...

(347) эксклюзивные грудасто-попастые модельки вообще мужской пол по другим критериям оценивают, хоть ты заслужись в доску, если нет бабла/квартиры/тачки - свободен.

(348)Кто такой Фиксин? Нет из личного опыта. У нас были рядом общаги медицинского и педологического института. Так самые красивые девушки были наши. Остальным студентам уже кто попроще доставались.
За сейчас не скажу.

Современный офицер РА к защите родины никакого отношения не имеет. По комплексу выполняемых обязанностей и менталитету он ближе всего к сотруднику ФСИН (вертухаю). Соответственно положительных сторон у них нет, только отрицательные. Самое главное интересное сочетание практически полной их никчемности как людей с комплексом собственного превосходства выращенным на том, что всю жизнль они понукают большим количеством подневольных людей, которые умнее и лучше их. При этом у большинства это усугубляется когнитивным диссонансом от подсознательного осознания себя как овна.

(352)У вас походу неудачный опыт общения с такими женщинами?

(352) Мандельки вообще не мужиков, а только кошелек оценивают, так шта неслужившие, пальцы не топырьте.

(350)По кустом все ночевали. Это значительно веселей чем в казарме.

(353)Это вам так казалось, на самом деле, они были общими...

(352) у кошельков они зарабатывают. А трахаются длоя души с тем кто приглянеться.

(352)Сейчас да. Раньше попроще люди были.

(356) у вас служивщих по дефолту кошель толще? чой та вдруг?

(359)Сразу видно, человек знает тему :)

(0) Такое ощущение, что для ТС военные=марсиане.
Предлагаю тему переименовать:
Люди: их положительные и отрицательные стороны

(358)Ты стопроцентно уверен? Пойду жену придушу.

(361)Не в кошеле дело, а втом, что такая тетка нафиг не нужна.

(355) а это вообще к чему?

(364)Уверен, ибо знаю, что такое общаги меда и педа, у нас общаги политеха, меда и педа были рядом, когда учились совершали обход территории.

(344) Дай дураку хер стеклянный, он не разобьет но обязательно порежется.

Вы натянули кривую реализацию на живой "бизнес-процесс", и забили на оптимизацию. Результат ессно такой. Это или глупость и лень, или намеренный саботаж, исходя из текста - второе.

(367)За все года и города?

(365) ну а все остальные вне зависимости от физических данных приблизительно равномерно распределились между служившими/неслужившими. видал и отслуживших с крокодилицами, и нагло-откосивших с красотками.

(369)За все, не за все, но люди то везде одинаковые и желания у всех, тоже одни и те же...

(0) Меня умиляют люди, которые на полном серьезе пытаются высосать детальную конкретику из высокоуровневых абстракций.

(371)Начал за здравие кончил за упокой. По себе людей не судят. Я же не виноват, что ты по помойкам ходил.

(372)а еще, что нить можете написать, читал, аж зачитался...

(373)Ну да у вас конечно помойка поцевильней была, даже спорить не буду, но улыбнуло.

(354) А я видел в 59РД офицеров совершенно других: люди военные на 100% смысла этого слова, честные, образованные, молодые. А комполка вообще гениальный управленец, таких на гражданке редко когда встретишь, + образован так, как местным "интеллектуалам" до китая.

(373) откуда уверенность кто именно в помойке?

(375)В мои времена девушки учились, и не трахались с первый встречным.
(377)По описанию.

(376)кто же спорит с этим, но таких мало, а хотелось чтобы в Армии такие были все, ибо цена ошибки, еже ли что, очень высокая...

(379)Так все же в Ваших руках.

(378) Ну да, я вроде постарше буду, а вы мне про свои времена рассказываете)))

(381)У каждого свои времена и нравы.

(382)У вас же жена то не из педа случаем, а может из меда)))

(383)Их меда. Военврач. А что?

(376) Не трынди, во всей РА нормальных офицеров на дивизию не хватит, да и те что есть в основном по штабам, бо там адеквату выгоднее.

(385)+ А на местах сидят в основном тупари которые пошли в училище чтобы от срочки закосить и после того как отбыли свои 8 лет оказались слишком никчемными чтобы найти себя в гражданской жизни.

(386) а почему 8?

(387) 5 училище + 3 минимум службы после него.

(388) а кто не укладывается в твою логику?) а если 20? а если конкурс ахрененый был + медалисты в основном?

(389) Военный? Чувствуется. Попробуй научиться письменно излагать свои мысли более членораздельно. Я понимаю после пяти лет военного училища это сложно, но 1с ты же как то осилил.

(385)(390) "не трынди", "попробуй научиться излагать" - интеллектуала видно сразу.

(391) завидуешь? )))

(391) А, то. Два диплома как никак и оба технические. Инженер, а не какой нибудь сапог.

Чему завидовать-то? От недостатка аргументов пэрсонаж переходит на личности и начинает грубить, выпендриваться. Детский сад.

(212) гы, картошка фигня, я когда в наряде по столовой в учебке был единственный раз, так мы там лук чистили на полторы тыщи человек, это было что-то. Первые полчаса глаза не открывали, а потом ничо, привыкли

(393) Ахренеть достижение. У меня два диплома о вышке и плюс по мелочи. Тоже все техническое. Однакож сапог.

(396) ВВУ? Какой процент курсантов на первых трех курсов отчислили за неуспеваемость?

(394) Я кстати на личности не переходил. Просто вежливо намекнул оппоненту, что если он желает получать ответы на свои вопросы, то эти вопросы надо формулировать на русском языке а не на охвицерском.

(398) ты просто неудовлетворенный олень

сотко...

(354) Вы дебил. Пардон за мой французский.

(397) очень маленький, как правило за дисциплинарные отчисляли
но в мой ВУЗ когда поступал было 72 человека на место

знаешь анекдот ?
"если бы у меня был пистолет - я бы тебя застрелил"
"- а ты забодай"

(401) Нормальный французкий,отличное произношение...
Vous ?tes de Paris ?

Работал с отставными "офицерами", кроме одного человека(командир АПЛ в прошлом) из всех, кто работал в конторе, в основном тупые наглухо сапоги, но за то со связями, за что их собственно и держали.
Как говорится ни ума ни фантазии, но много бестолкового гонору.

+(404) 2 генерала было... Блин, как вспомню, так вздрогну. Ничего организовать по человечески не могли.

big (большая) Саl (без перевода) м (мужская)
ну во всем армия виновата, в кого не ткнешь , каждый знает как провильно рукодить страной, армией и флотом и.т.д

..предлагаю собраться хорошим 1Сникам-офицеров и поубивать плохих 1Сников-гражданских.
.
или наоборот..
.
;-)

(405) :) штабные наверное...мне армейский попался...все рисовал на карте - планировал огого все события

Ну (406) собственно подтверждает мои впечатления.
И потом - ну это действительно так, от их руководства вешаться хотелось, абсолютные профаны, и нули. При этом работают в НИИ.

(401) А по существу есть что возразить?

(72) Походу оба дебилы.

Какая оказывается трепетная тема, одни упорно оправдывают свою ущербность тем что армия амно и все там амно, другие видимо тоже такое чуют и тоже кинулись оправдываться.

Хотя в топике вроде как предлагалось освятит положительные моменты которые есть в военных.

(402) Большой конкурс еще ни о чем не говорит. Если в спецшколе для олигофренов из 720 учеников выбирать 10 самых умных, то конкурс тоже будет 72 человека на место. ;)
А вот то, что не отчисляли никого говорит как о качестве обучения так и об уровне преподаваемых знаний. Высшее образование полученное в военном училище оно такое военное...

(414)тебя походу сапоги били и под лавку загоняли, либо 2 августа попал под горячую руку

(414) Есть военные вуз-ы котрые весьма на высоте, а есть гражданские которые нефига не дают кроме диплома да и тот  в приличном обществе лучше не доставать.

(416) поэтому у него 2 диплома

(417) Количество не всегда перерастает в качество.

(416) Есть. Только из тех, кто их закончил в офицерах до 30 лет очень редко кто досиживает. В основном уходят раньше. В 1Сниках кстати достаточно часто встречаются, в большинстве вменяемые люди. В топике же как я понял речь о профессиональных военных, которые пенсию и сертификат высиживают, а потом с чувством выполненного долга вываливаются на рынок труда.

(413)Умение взять ответственность и пойти на оправданный риск подойдут?

(414)Понимаешь, в военном вузе, не хочешь учится - заставят. Там учатся ежедневно. А не как обычные студенты, от сессии к сессии. Поэтому и не отчисляют очень мало. При планомерном обучении только дебила не удается обучить, но дебилов отсеивают на входе.

(420)Сейчас скажут, что неслужилые все это умеют в триста раз лучше
(421) Так и есть. а если вышибут, то лучше валить подальше, ибо пальцем тыкать будут.

(410) Это и есть по существу.

(422)Чето не наблюдал. Банальная ситуация - авария на дороге. Все как дебилы стоят и сморят. Только мы с женой рванули оказывать помощь. И то я чуть пинками аптечки из водил не выбивал.

(420) Я тоже выше отметил что армия хорошо развивает внутреннюю организацию. После чего собственно и пошел весь срачь:)

(424)Это еще не о чем не говорит, у меня работали в подчинении бывшие военные, когда взорвался сварочный трансформатор, они все убежали даже не удосужившись обесточить помещение, все помещение обесточил сугубо штатский.

(424) Но сказать точно скажут. Зато с телефончиками на ютубчик...

(425)Не только армия. Спорт тоже.

(426)Военные носят погоны, но не все кто носит погоны военные.

(425)Самое хорошее в чем за военными не угнаться так это пянки и количество выпитого...тут они впереди всех, может щас не так, но кого встречал и други детства такие, что лучше пропускать иногда...

(430) Не, все :( Квалификация безнадежно утеряна....

(430)Я смотрю у Вас было какое-то специфическое окружение. Вы точно отсюдова?

(431) да я и сам выпить не дурак...на двоих 0.7 белогвардейки за вечер норма, даже заметно не будет, но уж как они...не...

(432)Не я такой жизнь такая...я не виноват...

(432) Мои (да и я, чего скрывать любил это дело) до командировок квасили прилично, но после первых выходов как отрезало.

(433) 0,7 на двоих - это ни о чем :)

(434)Все неудачники так говорят. Никого конкретно не имею в виду. Просто моя мысль.

(435)Не одно дело культурно под закуску, другое дело алкоголизм. Выпить я тоже не дурак. Но и при виде бутылки не трясусь.

(437)Где вы увидели неудачи с моей стороны?

(438) когда от вида бутылки трясет это уже конец, точнее пиз_Д_ец.

(438) Не. Вообще пить почти все завязали. С концом. Да и курящий только один остался.

ps какая закусь в поле? ;)

(439)До конца строку дочитать не осилил? Это и отличает тебя от военного, они сначала читают до конца, потом делают как написано. И тупые вопросы не задают.

(441)В поле самая закусь. Только надо снайпера посылать. А то от АК одни ошметки остаются.

(442) Главная мысль всегда в начале, в конце только дополнение, так, что я все правильно понял.

(444)Не надо искать черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет.

(443) Снайпер сам пошлет кого хошь. :)

(445)Ок.

(446)У нас он отлично отстреливал голову. Тушки оставались целыми. А мы смотрели чтоб ему не отстрелили.

(448) На каком фронте воевали если не секрет?

(419) мой однокурсник-сослуживец
ушел на полную военную пенсию в 27.5 лет

(448) Мы в силу своей специфики больше по веревочкам да палочкам специализировались, так, что тушка цельная оставалась. Опятьтаки патроны не переводятся ценные.

(449)На Африканском.

(450) Невозможно. Если он в 21 выпустился, то это нужно было воевать 6,5 лет.

(451)Не осилили. Хотя и курс выживания был. Но как-то не получалось чего реально поймать.

(454) Говорю-ж, что книжки разные были ;)

(453)
четыре года училища (два года с прыжками 1 = 1,5) - и почти 6 лет "не вылезая" в горячей точке
итого : 6 + 18+ 1 = как то так
декабрьский 74 года в 1991 году поступил
1995 выпустился - в 2002 ушел на пенсию

(66) да я как раз не о манагере. а о том как директор филиала вместе с главбухом, финдиром, старшим манагером пять часов переливали с пустого в порожне, хотя все полномочия и даже больше у них были

(68) так и никто и не требует выходит за рамки своих полномочий. Большинство из них и с этим не справляются

(99) то есть ты по нескольким офицерам судишь всех остальных? а готов ли ты извинится за своих коллег 1сников которые кидали клиентов и компенсировать убытки всем заказчикам пострадавшим от них?

(123) "18-летний солдатик - это раб. " вот кто о рабстве кричит надо экскурсию устраивать - полгодика настоящего рабства и тогда не будут громкоими словами бросаться

(139) " Раб. Он отдан в угодие другому, хозяину. А хозяин-то сам на службу в Армии плюёт - свои интересы только и соблюдает.." ты о армии что то знаешь? какие там хозяева? хозяин у тебя на фирме

(140) ага. все кто соблюдает правила дорожнего движения зашоренные олени, нет что бы идти против системы

(183) " там получил возможность поступить в один из лучших вузов россии."

  Вот тут обязательно расскажи всем КАК в армии заполучить возможность поступить в лучший вуз россии ??!!

Вообще тема, вроде про кадровых офицеров, которые срочную службу не проходили - откосили.

(464) Откосили? Т.е. пять лет в казарме - это "откосили"?

(464)Это как?

(464) Ээээ...

(463) Хорошо служить, и применять мозг не предлагать?

военные это люди много лет жившие на зарплату которой не хватало даже на одного на еду и которую ещё и не платили по нескольку месяцев, в результате люди в погонах это по большей части воры и частично алкаши, так сократили красную армию. а теперь спутники у них падают )))

к (469) у каждого времени свои герои, сейчас не нужны гениальные инженеры и адекватные управленцы понимающие что не подчиненных драть а организовывать выполнение задачи нужно, сейчас в чести те кто может организовать хищение в особо крупных размерах а закрыть потом в худшем случае одного срочника да и то если грифованное с дуру продадут

(0) Положительные стороны
- Легко подчиняются приказам
- глупы
- склонны защищать родину

Отрицательные стороны
- глупы
- купаются в фонтанах, хотя уже им и не 5 лет

(465) Во первых на старших курсах домой ночевать ходят.
Во вторых таки да - откосили. Военное училище совсем не "срочка" где деды тебя полтора года будут дрючить - и потом вернешься инвалидом или в гробу.
Кто из присутствующих в теме сначала отслужил 2 года в стройбате, а потом поступил в ВУ?

(465) Да брось ты. Какая там казарма, так пансион для благородных девиц. По сравнению со срочкой считай у маминой титьки сидели.

(472) У нас в группе было двое таких. Закончили техникум, отслужили 2 года, пошли в ВУЗ по соответствующей специальности без экзаменов. Правда к третьему курсу оба ушли.

(469) Спутники в ведении Роскосмоса, а не военных. Не нужно писать глубокомысленную чушь по вопросам, в которых Вы не разбираетесь.

(471) Я могу привести примерно десяток своих подчиненных и начальников, с которыми приходилось служить, которые по уровню интеллекта будут выше Вас (при этом я не принижаю Ваш интеллект никоим образом, а ценю их). Есть даже доктор технических наук один. Есть финансовый директор крупного предприятия. Есть совладелец крупной логистической конторы и по совместительству совладелец достаточно солидной гостиницы на 250 мест с 4 звездами.

(473)скорее наоборот. но психология. добровольно ведь.

(473) Нормальная казарма. Причем не халявная, как у бойцов, а строго по Уставу все.

(475)1. ты на старте был? анкеты роскосмоса руководства видел?
2. блатной попил в приватизацию?

к(476) скажем так я видел и срочников и курсантов, если срочника нагрузить как курсанта хотя бы на сутки - госпиталь.

(473)Заинтриговали. Вы казарму по сериалу "Солдаты" представляете, иль еще на основе какого художественного произведения?

(478) Нет, на старте я не был. Подчиненная была, которая на старте 10 лет прослужила. А перед этим программы для Бурана писала. Это как-то меняет факт, что не военные собирают ракеты?

Нет, не приватизация. Все построено с нуля. Включая гостиницу. С использованием разных источников финансирования - личные деньги, деньги родственников, заемные деньги, привлечение других людей в партнерство.

(470) Щас нужны воцерковленные го_в_нометарии.

(472) Два года ВДВ подойдет? Потом учебка и ОБрОн. В учебке плющили так, что, первые два года детским садиком до сих пор кажутся.

(472) Ваш покорный слуга даже в общежитии не жил. Не то что о свободном выходе говорить. От приема до выпуска в казарме и по распорядку дня.

(484) и кстати -  в документах писали - то рядовой, то курсант.

Казарма то мелочь. Там весь смак в учебе был. Никого срочника так не гоняют.

(393) инженер 1сник гыыыыыы

(393) почем диплом инженера брал?

(486) Это да. Я казарму и не видел особо. Дополз - отрубился - РОТАПАДЪЕМ!!!

(481)там куча операций должна быть выполнена чтобы всё правильно отработало. правильно выполнена. а интеллект исполнителей такой что они и лего не соберут

выт тут перемешали армию 70-х и цирк 90-х, 00-х

(491) А Вы не в курсе, что уже 2000-е?

:) *10-е

(493) Точно. Ступил.

(319) " Хотя х его з, эт пусть генералы бошки ломают, им за то каракулевые шапки для имитации мозгу дають."
(321) "Я на верха не пробился. Не знаю как генералы да полковники думают. Но нагоняй постоянно получал"

   Походу служившие ненавидят своих командиров и считают их идиотами.

(495) Дяденько очень сильно ошибается. Своих командиров идиотами не считаю, и не считал. Насчет ненависти та же песня. Не надо придумывать за нас.

(495)Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Да, и на будущие, убедительная просьба, цитировать меня полностью.

..ниче-ниче... мы еще постучим в вашу дверь.. коваными сапогами...

(475) Жаль что Вы не поняли, что мой пост, это чистый троллинг /стеб.

(499) Млин, я же тупой военный...

(393) Гы гы... у знакомой 3 с детьми сидит... Когда мозгов нету дипломы не помогают хоть обвешайся...

(398) Это ты просто свою тупость маскируешь за требованием в правильным формулировкам. Все все поняли а отдельные олени с 2 дипломами смотрят на посты как бараны на новые ворота. Да вы батенька переучились...
По поводу двух диплом вспомнил мужичонку... сидел в Москве учился, на родительские бабки бухал водовку, потом плавно сел на шею жене, которая от безисходности зхавела свой бизнес купила себе квартиру и сделала ручкой в месте с детьми, заипал ее умник...

Исчо вспомнил учениц МГУ, пусси риот... ужась... Таки тупые девицы, не могли допереть что их посодют) Элита ля... А стрелка осцилографа. Вот сижу и думаю... че же такое с образованием творится... дипломов все больше а мозгов все меньше в целом

+(502) я конечно извиняюсь но когда люди вспоминают про дипломы, в интернете это довольно смешно, просто для убеждения не хватает мозгов.

(111) А пан в состоянии отличить юношеский от какого-нибудь другого м а к с и м а л изма?

(504) те у кого не хватает мозгов обычно используют оскорбления.

(475)  "Есть даже доктор технических наук один. Есть финансовый директор крупного предприятия."

  Таких видел несколько после ВУ (например "Алмаз Пресс") - дебилы и скоты.

(507) Фин. диров имел ввиду. Докторов ТН не встречал.

(483) Ок Ты не откосил. Только слышал в ВДВ, помимо физ. нагрузок все цивильно - дедовщины нет, кормят нормально, ломами плац не подметают. Все хотят туда попасть, но не всех берут.

(484) Тоже не спорю. Времена меняются.

(503) А для вас интеллект - это умение целовать нужные задницы, чтобы иметь возможность родную страну грабить?