Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки (6 и 9 августа 1945 года, соответственно) — единственные в истории человечества два примера боевого применения ядерного оружия. Осуществлены Вооружёнными силами США на завершающем этапе Второй мировой войны (официально объявленная цель — ускорить капитуляцию Японии).

wiki:Атомные_бомбардировки_Хиросимы_и_Нагасаки

Что это было по вашему мнению на самом деле?

Без вариантов

Садизм и жестокость

:)

"Многие историки сегодня сходятся во мнении, что у США не было реальной необходимости в применении ядерного оружия, и бомбардировка была лишь варварским актом устрашения, жертвами которого стали в основном мирные жители. Хиросима в годы Второй мировой была промышленным центром и значимых военных объектов в городе не было."  http://www.1tv.ru/news/world/239177

бессмысленный

ещё ссылка в тему
wiki:Дискуссия_о_целесообразности_атомных_бомбардировок_Хиросимы_и_Нагасаки

до этого были и другие, например, уничтожение Дрездена

Интересный художественный фильм - о событиях в японии после капитуляции.

http://www.kinopoisk.ru/film/647802/

wiki:Хирохито

wiki:Макартур,_Дуглас

http://zhurnalko.net/=100-chelovek-kotorie-izmenili-istoriju/94-duglas-makartur--num20

Я считаю данное применение ЯО против мирного населения терактом, как и многие боевые действия против суверенных государств.

(9) Как и взятие Казани?

(0) Испытали оружие на натуре, изучили результаты на практике. Гитлер тоже в концлагерях эксперименты на людях вел.
Плюсом -

Но почему 2 кинули?

Это глупость, ибо Янки до такой степени тупоголовы, что не могут нечего добиться без применения свинца :)

+(0) По некоторой информации, ЯО сброшенное на Японию было по сути бесполезны, ибо Япония и без этих малышей уже сдувалась :)

Насилие еще больше пораждает насилие.

(4) Во время войны не может такого быть: "была промышленным центром и значимых военных объектов в городе не было".

Бомбежка гражданского населения? Античеловеческая сущность капитализма...

(4) Внутреннее противоречие. Промышленный центр военного противника - это вполне себе военная цель.

(16) "Во время своего второго заседания в Лос-Аламосе (10—11 мая 1945 года) Комитет по выбору целей рекомендовал в качестве целей для применения атомного оружия Киото, Хиросиму, Иокогаму и Кокуру. Комитет отверг идею применения этого оружия против чисто военной цели, поскольку был шанс промахнуться мимо небольшой площади, не окружённой обширной городской зоной.

Большое значение при выборе цели придавалось психологическим факторам, таким как:

    достижение максимального психологического эффекта против Японии,
    первое применение оружия должно быть достаточно значительным для международного признания его важности.

Комитет указал, что в пользу выбора Киото говорило то, что его население имело более высокий уровень образования и, таким образом, лучше было способно оценить значение оружия. Хиросима же имела такой размер и расположение что, с учётом фокусирующего эффекта от окружающих её холмов, большая часть города могла быть разрушена[5].

Военный министр США Генри Стимсон вычеркнул Киото из списка вследствие культурного значения города. По словам профессора Эдвина О. Райшауэра, Стимсон «знал и ценил Киото со времён проведённого там несколько десятилетий назад медового месяца"
wiki:Атомные_бомбардировки_Хиросимы_и_Нагасаки#.D0.9C.D0.B0.D0.B9_1945_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0:_.D0.B2.D1.8B.D0.B1.D0.BE.D1.80_.D1.86.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B9

Чисто бизнес. Американцы посчитали победить Японию без Ядерной бомбардировки будет дороже и дольше.

наши тоже взрывали неплохо - только это не афишировалось и до сих пор под грифом секретности.

одно только испыния на полигоне
когда наши войска торжественным строем проходили через воронку

(21) Только проходили не через воронку, а проезжали рядом на технике. Пешком - это амеры своих гоняли.

Очень красивое, но очень жестокое рещение. Американцы этим убили сразу кучу зайцев, предже всего это:
1) Мгновенно прекратили войну с Японией, избежав многотысячных жертв со своей стороны.
2) Показали всему миру "Кузькину мать", объявив новую эпоху в мире.
Сделали, они это, конечно, бесчеловечно, но, как мне кажется, вояки (а именно они принимали решение по поводу сброса бомб) тоже не до конца понимали все возможные последствия этих взрывов. О радиации и ее последствиях тогда мало было известно. Хотя, конечно, это не оправдывает такое количество жертв среди мирного населения.

(20) + Парой взрывов решили все поставленные задачи. Успели провести испытания в реальной обстановке, после капитуляции получили возможность оценить и исследовать все последствия ЯБ.
Действительно сэкономили много людей, сил и оборудования иначе бы задействованных в войне на территории Японии. И сейчас у японцев с американцами хорошие взаимоотношения, намного лучше чем с нами. Ну и наши планы по дальнейшему продвижению социализма в Европы значительно охладили. Уж точно не глупость.

эффективно решили свои задачи.

это было обозначения, что штаты -- самый кровавый враг на Земле-матушке

(17) неправильно проголосовал..

они и в германии организовали воздушную линию - для того чтобы сдержать СССР, маховик военной машины был раскручен, дать волю нашим , отлюбили бы всю европу , мож и по сша прокатились бы запросто ...

(24) вы сильно заблуждаетесь. В Японии на факт бомбардировки внимания по факту не обратили. У них к тому времени и так процентов 80 крупных городов были в значисленой степени разрушены обычными бомбардировками...
Основной причиной капитуляции стало вступление в войну с Япониией СССР.

А какую песню Беатлес, слушали пилоты когда летели на задание, или это байка ?

(21) вот врать не надо, ладно?

(29) Объективности ради, нормально так обратили. Капитуляция случилась по комплексу причин, среди которых было и вступление в войну СССР, и ядерные удары.

Испытание ЯО.

(30) Битлы в 60-х появились.

(32)"нормально так обратили"
и чем это подтвержадется? Может цитату японских политиков тех времен приведете?

(34) блин, я думал это правда

Вы что? Перл харбор не смотрели? из фильма же понятно, что это была всего лишь месть =)

Хоть они и говорят что типа "во избежании колоссальных жертв", но в действительности

к слову
После Второй мировой войны остались огромные запасы данных консервов, изготовленные для снабжения во время войны не только американских солдат, но и солдат союзников по программе ленд-лиза. Для того, чтобы сбыть свою продукцию не первой свежести, компания Hormel Foods провела первую в своем роде рекламную кампанию. Слово «SPAM» бросалось в глаза на каждом углу, с витрин всех дешёвых магазинов, оно было написано на бортах автобусов и трамваев. Это слово можно было прочесть на фасадах домов и в газетах. Реклама консервов «SPAM» беспрерывно транслировалась по радио. (с)
пруф
wiki:Спам

(37) гы-гы-гы

This essay reexamines how the shock of the atomic bombs galvanized the "peace party"-Emperor Hirohito himself, Lord Keeper of the Privy Seal Kido Koichi, Foreign Minister Togo Shigenori, Navy Minister Yonai Mitsumasa, and (with some reservations) Prime Minister Suzuki Kantaro-to take actions that led to the termination of the Pacific War.4 Their efforts met implacable opposition from the military chiefs Army Minister Anami Korechika, Chief of the Army General Staff Umezu Yoshijiro, and Chief of the Naval General Staff Toyoda Soemu-who refused to admit defeat and clamored for a decisive homeland battle against invading American forces. It was these military leaders, especially Anami, who constituted the most volatile forces arrayed against Japan's surrender.

до 9 августа джапы настаивали на 4 условиях капитуляции. Утром 9 они узнали о вступлении в войну СССР, после чего условий стало только одно.
Пофиг им было на бомбардировки

(29) Я тоже учился по советским учебникам истории, в которых утверждалось, что только из-за удара советских войск по квантунской армии в материковом Китае японцы передумали защищать свои острова до последнего человека )). Сейчас, когда у меня есть доступ ко всем оценкам тех событий предпочитаю "объективно заблуждаться" ).

Большой брат следит за тобой)

(42)вот полных текст заявления о капитуляции сделанное императором Японии

After pondering deeply the general trends of the world and the actual conditions obtaining in Our Empire today, We have decided to effect a settlement of the present situation by resorting to an extraordinary measure.

We have ordered Our Government to communicate to the Governments of the United States, Great Britain, China and the Soviet Union that Our Empire accepts the provisions of their Joint Declaration.

To strive for the common prosperity and happiness of all nations as well as the security and well-being of Our subjects is the solemn obligation which has been handed down by Our Imperial Ancestors and which lies close to Our heart.

Indeed, We declared war on America and Britain out of Our sincere desire to ensure Japan's self-preservation and the stabilization of East Asia, it being far from Our thought either to infringe upon the sovereignty of other nations or to embark upon territorial aggrandizement.

But now the war has lasted for nearly four years. Despite the best that has been done by everyone – the gallant fighting of the military and naval forces, the diligence and assiduity of Our servants of the State, and the devoted service of Our one hundred million people – the war situation has developed not necessarily to Japan's advantage, while the general trends of the world have all turned against her interest.

Moreover, the enemy has begun to employ a new and most cruel bomb, the power of which to do damage is, indeed, incalculable, taking the toll of many innocent lives. Should We continue to fight, not only would it result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation, but also it would lead to the total extinction of human civilization.

Such being the case, how are We to save the millions of Our subjects, or to atone Ourselves before the hallowed spirits of Our Imperial Ancestors? This is the reason why We have ordered the acceptance of the provisions of the Joint Declaration of the Powers.

We cannot but express the deepest sense of regret to Our Allied nations of East Asia, who have consistently cooperated with the Empire towards the emancipation of East Asia.

The thought of those officers and men as well as others who have fallen in the fields of battle, those who died at their posts of duty, or those who met with untimely death and all their bereaved families, pains Our heart night and day.

The welfare of the wounded and the war-sufferers, and of those who have lost their homes and livelihood, are the objects of Our profound solicitude.

The hardships and sufferings to which Our nation is to be subjected hereafter will be certainly great. We are keenly aware of the inmost feelings of all of you, Our subjects. However, it is according to the dictates of time and fate that We have resolved to pave the way for a grand peace for all the generations to come by enduring the unendurable and suffering what is unsufferable.

Having been able to safeguard and maintain the structure of the Imperial State, We are always with you, Our good and loyal subjects, relying upon your sincerity and integrity.

Beware most strictly of any outbursts of emotion which may engender needless complications, or any fraternal contention and strike which may create confusion, lead you astray and cause you to lose the confidence of the world.

Let the entire nation continue as one family from generation to generation, ever firm in its faith in the imperishability of its sacred land, and mindful of its heavy burden of responsibility, and of the long road before it.

Unite your total strength, to be devoted to construction for the future. Cultivate the ways of rectitude, foster nobility of spirit, and work with resolution – so that you may enhance the innate glory of the Imperial State and keep pace with the progress of the world.

обращаю внимание на следующие абзацы

Moreover, the enemy has begun to employ a new and most cruel bomb, the power of which to do damage is, indeed, incalculable, taking the toll of many innocent lives. Should We continue to fight, not only would it result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation, but also it would lead to the total extinction of human civilization.

Such being the case, how are We to save the millions of Our subjects, or to atone Ourselves before the hallowed spirits of Our Imperial Ancestors? This is the reason why We have ordered the acceptance of the provisions of the Joint Declaration of the Powers

(46) Обращаю внимание: язык форума - русский.

(43) да без проблем. Продолжайте верить в то что разрушение пары городов принудило джапов к капитуляции.

и не слово о возможной советской окупации

(46) "
к тому же, в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации.

В такой ситуации, как мы можем спасти миллионы наших подданных или оправдать себя перед священным духом наших предков? По этой причине мы приказали принять условия совместной декларации наших противников.

В своём «Рескрипте солдатам и морякам», опубликованном 17 августа, император указал на результаты советского вторжения в Манчжурию и на своё решение капитулировать, опустив упоминание атомных бомбардировок
"

ображаю внимание на то что основные доводы не указывают после слов "к тому же"...

(47)пожалуйста ... не дословно но близко к смыслу ...

Кроме того противники стали использовать мощное оружие, которое способно уничтожить японскую нацию в случае продолжения нашего сопротивления.
Для спасения миллионов наших поданных мы вынуждены принять мир на условиях нашего противника.

(51)ну так текст есть полностью в (45) приведи основные доводы капитуляции

(53) предыдущее предложение почитай. Это и есть основной довод. Про бомбу - это всего насвего дополнительный, который является несущественным, поскольку в обращении к солдатам и матросам был изъят.

(53) "Американский историк Цуёси Хасэгава, японец по происхождению, написал лучшее на настоящий момент комплексное исследование данного вопроса «Наперегонки с врагом. Сталин, Трумэн и капитуляция Японии», опубликованное в 2005 г. Его вердикт, вынесенный на основе впервые сведенных воедино японских, советских и американских источников, гласит: «Вступление СССР в войну потрясло японцев больше, чем атомные бомбы, поскольку оно положило конец всем надеждам придти к соглашению, хоть немного отличному от безоговорочной капитуляции… (Оно) сыграло б?льшую роль, чем атомные бомбы, в принуждении Японии к капитуляции».

Конечно, и в данном вопросе учёным ещё есть чем заняться. Но если подойти к проблеме всесторонне и непредвзято, вердикт вряд ли будет иным."
http://nnm.me/blogs/jkar/sovetskiy_soyuz_i_kapitulyaciya_yaponii/#comment_11969467

(43) да сколько угодно, только вот моя точка знения - она не из советских учебников, ага.

(54)Война длиться 4 года. И не смотря на все наши усилия обстоятельства сложились не в нашу пользу - это?

(0) Желание испытать новое оружие в боевых условиях. Именно поэтому было 2 взрыва, разных типов.

+ Все сопутствующий "профит" для военных и политиков (победа в войне, демонстрация нового мощного оружия).

(55) То есть уничтожение за несколько минут сотни тысяч японцев не произвело на них большого впечатления? Думаю америкосы могли бы повторить через несколько месяцев и уже не пару городов, а десяток стереть с лица земли.

(59) Всего пару тысяч... СССР потерял 22 млн граждан :)
Но мы Немцам опять доказали, кто тут Папа :)

(55)это что? выводы японских политиков 45 года о которые так просят показать в (35)?

(59) Нечем было повторять

(57) именно, только фраза это начинается "Но сейчас, несмотря на бла-бла-бла военная ситуция изменилась"...
Уничтожение пары городов на изменение военной ситуации не тянет. Учтите что тогда ковровым бомбардировкам было подвергнуто большинство городов Японии.
А вот вступление в войну СССР и разгром квантунской армии - очень даже тянет.

Вот то же из Вики wiki:Атомные_бомбардировки_Хиросимы_и_Нагасаки
… к тому же, в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации.
В такой ситуации, как мы можем спасти миллионы наших подданных или оправдать себя перед священным духом наших предков? По этой причине мы приказали принять условия совместной декларации наших противников.
Главной причиной капитуляции император назвал обеспокоенность за всю человеческую цивилизацию если применение ядерного оружия станет нормой для войны. тут он кстати оказался провидцем, действительно ядерная война - до сих пор единственное доступное человеку средство быстро покончить с со своей цивилизацией.
Американцы вышибли японцев из Индокитая и всех захваченных островов, потопили весь флот, разбомбили 80% строений, организовали самую массовую в истории моментальную гибель людей, продемонстрировав что это не разовая уникальная акция, а поставленная на поток технология. На все это японцы только хихикали. А вот ужаса и позора от нападения на китайских военных пережить уже не смогли ))).

(59) они в большей или меньшей степени разнесли  большинство крупных японских городов.

(62) По бомбе в месяц вполне реально было клепать. А то и больше.

кстати, если мне не изменяет память, железнодорожное движение в Нагасаки было восстановлено спустя 8 часов поле ядерного удара.

(60) не передергивай. Германия против СССР вела совсем не ту войну которую вел СССР против Германии.

(67) И кто там катался? Радиоактивные зомби? :-)

(60) Какой трогательный смайлик, возле 22 млн. погибших.

(63)квантуская армия это последнее, что у них осталось ... к 9 августа еще не была разгромлена ... собственно к ее ликвидации только приступили ... конечно министры (3 из 6) понимали, что ей будет капут ... поэтому решил сам император

Вряд ли японцы знали сколько у америкосов ещё таких бомб, а после каждой бомбардировки терять по 100 000 человек, так японцы очень быстро закончились бы :-)

(69) уровень радиоактивности, кстате, снижается в два раза за сутки

(72) им на это пихфиг. Смерть за Японию - это честь.

(66) но проще, дешевле и эффективнее было совершать обычные бомбардировки

(73) Ну и что? За пять лет от последствий облучения количество жертв удвоилось.

(76) ну тогда про лучевую болезнь вообще никто не знад

(75) Не проще и не дешевле. Что бы достичь такого же эффекта нужно сотни бомбардировщиков с прикрытием. И сколько из этих сотен собьют неизвестно.

+(77) я уверен что и никакой дезактивации территории не проводилось. А оба города являются населенными и поныне

(0) - это была демонстрация всему миру последствий применения ЯО.

С исторической точки зрения применение ЯО было правильным.

Чтобы потом его не применяли, ибо знали последствия.

(78) Одинокий бомбардировщик сбить ещё проще. А про то, что атомная бомба в то время была не дороже эквивалентному количеству обычных - даже не смешно.

(59) Там не сказано, что бомбардировка не произвела большого впечатления. Там сказано: "Вступление СССР в войну потрясло японцев больше, чем атомные бомбы". Чувствуешь разницу?

(80) да последствий никто не знал. Именно поэтому затем и проводились испытания на военных

+78 wiki:Бомбардировка_Токио_10_марта_1945_года такие операции каждый месяц не больно то организуешь, а послать один бомбер с одной бомбой - запросто.

Точнее один бомбардировщик был такой же грозной военной силой, как и триста.

(69) "В течение года после окончания бомбардировки в Хиросиме был расположен контингент американских войск численностью 40 000 человек, в Нагасаки — 27 000."
Что-то никто от радиации не пострадал.

(85) если долетит

(84) >>запросто
Всё ясно

(86) ну к тому времени уровень радиоактивности упал поди до уровня естественного фона.

(86) wiki:Радий#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B
Даже зубную пасту с радиоактивными элементами выпускали, считалось, раз бактерии дохнут, значит радиация жутко полезная :-)

(82)ну да ... советская армия в ходе всей Маньчжурской операции уничтожила меньше, чем амеры в ходе двух бомбардировок ...

учитывая, что заявление было сделано 15 августа то было уничтожено значительно меньше ... и конечно это потрясло японцев больше

Отчего там ветеран через десять лет ласты склеил не многих интересовало, может и отчётов никаких на эту тему не было.

я тоже верю, что гибель от 90 до 160 тысяч людей при нулевых потерях напрягает меньше 87 тысяч убитых против 12 тысяч

(91) вы лукавите. Скучно.

в чем?

(95) в том что начинаете считать убитых. Это на самом деле фигня.
Не фигня - это ясно осознанная переспектива военного противострояния двум мощнейшим мировым державам.

(89) К какому времени? Войска же ввели практически сразу после взрывов.

(96)хм ... а то что они вполне успешно воевали против двух(не считая их союзников) их не напрягало?

(98) нет. Потому как они прекрасно понимали, кто всем навалял. Иначе говоря они прескрасно понимали чьи войска в мире обладали наивысшим военным потенциалом.

В Хиросиму войска были введены через 60 дней после бомбардировки, в Нагасаки через 45 после бомбардировки.

(99) Как бэ конкретно японцам наваляли прежде всего США. Япония стратегически проиграла ещё до вступления в войну Союза.

(99) кроме того мне непонятно, неужто Вы не осознаете что потеря 87 тыс солдат убитыми(а кроме того - раненными и пленными) для ведущей войну державы гораздо чувствительнее нежели потеря 160 тыс женщин стариков и детей.

(96) Японское правительство понимало что ввод Американских войск будет сопряжен с большими потерями для американцев, поэтому хотели выторговать капитуляцию на своих условиях.
После Ядерной бомбардировки они перестали торговаться, и капитулировали на условиях США. Точнее были согласны вообще на всё. Император попросил  о выполнении только одного своего пункта.

(101) ага, именно по этому америкосы очень желали чтобы СССР как можно скорее вступил в войну с японией

(103) да нифига не после ядерной бомбардировки

(104) Лишние потери никому не нужны.

(104) Не осталось в Японии самураев. Сдали метрополию без боя... Поляки, немцы, русские  дрались за свои столицы до последнего...

(105) Почему ты уверен, что причина капитуляции обязательно должна быть только одна?

(103) 10 марта 1945 года в результате бомбардировки Токио погибло от 80 до 100 тыс. человек. Применение ЯО не меняло ничего по сути.

(107) самурай - это не значит идиот

(109) Это был акт устрашения.
Взрывы планировались таким образом чтоб были максимальные разрушения и жертвы среди мирного населения.
После первого взрыва японцы капитулировать отказались.
После второго голоса в правительстве разделились поровну, но император решил капитулировать, ибо думал что у американцев таких бомб еще много.

Причиной для капитуляции были только ядерные взрывы, причем сами америкосы не были уверены что этих взрывов будет достаточно.

(110) Немцы в апреле 1945 г. - идиоты?

(111) вы несете пафосную чушь

(112) развенрните свю мысль пожалуйста

(113) Что тебе конкретно не нравится?

(111) Выше был пример неядерной бомбардировки с не меньшими последствиями.

(0) Японию брала наша сухопутная армия (на тот момент сильнейшая в мире) и воевала так успешно, что Американцы напряглись. И показали, что у них есть оружие, которого у СССР нет, чтобы получить козыри на переговорах по разделу мира.

(111) :) ох уж эти американские шпионы...последней каплей был не второй ЯВ а СССР..

(111) "На состоявшемся 9 августа экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер-министр Судзуки заявил: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным продолжение войны»."
http://file-rf.ru/analitics/259

(115) понимание, следуя вашей логике потеря 100 тысяч в обячной бомбардровке только одного(а бомбили далеко не один) города - это фигня а вот потеря 100 тысяч в результате ядерного удара - это прям жуть

(116) Это всё известно (в предыдущих ветках я сам приводил на этот факт ссылки). Но император думал что таких бомб у америкосов очень много. Есть же документальные свидетельства вмешательства императора в ход войны. И аргументом его были именно ядерные бомбардировки.

Кстати, насколько я знаю, в японских учебниках написано что атомную бомбу сбросил СССР. Они (американцы) их переписали после захвата Японии и выросло поколение, которое в это верит.

+ (119) "«Сброшенные на Хиросиму и Нагасаки две атомные бомбы не являлись определяющими при принятии Японией решения капитулировать. Несмотря на сокрушительную мощь атомных бомб, их было недостаточно для изменения вектора японской дипломатии. Это позволило сделать советское вторжение. Без вступления Советского Союза в войну японцы продолжали бы сражаться до тех пор, пока на них не были бы сброшены многочисленные атомные бомбы, не осуществилась бы успешная высадка союзников на острова собственно Японии или продолжались бы воздушные бомбардировки в условиях морской блокады, что исключило бы возможность дальнейшего сопротивления»."

(120) Прекратите писать ахинею.
Итоги одинаковы (по жертвам), что ядерных взрывов, что бомбардировки Токио. Я никогда этого не отрицал.

Вы в состоянии правильно прочитать написанное мной?

(123) Ты лучше поищи про вмешательство императора.

(114)  немцы до конца дрались, а самураи слились

(125) "Спустя два дня после бомбежки Токио отставной министр иностранных дел Сидэхара Кидзюро (Shidehara Kijuro) выразил мнение, которого в то время открыто придерживались многие высокопоставленные руководители. Сидэхара заявил: «Люди постепенно привыкнут к тому, что их бомбят каждый день. Со временем их единство и решимость только окрепнут». В письме другу он отметил, что гражданам важно перетерпеть страдания, потому что «даже если погибнут, получат ранения и будут страдать от голода сотни тысяч мирных жителей, даже если будут разрушены и сожжены миллионы домов», для дипломатии понадобится определенное время. Здесь уместно вспомнить о том, что Сидэхара был умеренным политиком"
http://an25.ru/3583-Udobnaya-istoriya-o-prichinah-kapitulyacii-militaristskoj-Yaponii.html

(122) сам придумал?

Амеры переняли эстафету у Гитлера в соревновании - кто больше уничтожит стариков, женщин и детей.

(124) ахинею здесь несете Вы. Потому как следуя Вашей логике джапы должны были капитулировать безоговорочно еще в марте 1945 после бомбардировки Токио

(128) :) тебе же сказали...американцы придумали

(120) Таки есть разница в эффективности. Токио бомбили многие месяцы сотни самолётов, а тут за раз.

(132) а с точки зрения достигнутого результата - разницы нет.

(132) Таки это результаты одной бомбардировки.

(125) "Японские руководители упорно не желали проявлять интерес к бомбардировкам, которые уничтожали их города. Наверное, это было неправильно, когда в марте 1945 года начались авианалеты. Но к тому времена, как на Хиросиму упала атомная бомба, они были правы, считая бомбежки городов несущественной интермедией, не имеющей серьёзных стратегических последствий. Когда Трумэн произнес свою знаменитую фразу о том, что если Япония не капитулирует, её города подвергнутся «разрушительному стальному ливню», в США мало кто понимал, что разрушать там почти нечего. К 7 августа, когда Трумэн обнародовал свою угрозу, в Японии оставалось лишь 10 городов с населением более 100 000 человек, которые ещё не подверглись бомбардировкам. 9 августа была нанесен удар по Нагасаки, и таких городов осталось девять. Четыре из них находились на северном острове Хоккайдо, бомбить который было трудно из-за большого расстояния до острова Тиниан, где дислоцировалась американская бомбардировочная авиация. Военный министр Генри Стимсон (Henry Stimson) вычеркнул древнюю столицу Японии из списка целей для бомбардировщиков, поскольку она имела важное религиозное и символическое значение. Так что, несмотря на грозную риторику Трумэна, после Нагасаки в Японии осталось лишь четыре крупных города, которые можно было подвергать атомным ударам."

(150) При чем тут моя логика? Я говорю о документальных фактах. Два факта - император в результате ядерных бомбардировок пошел против правительства, и настоял на капитуляции (то что СССР вступит в войну не для кого неожиданностью не являлось)

И второй - американское правительство из всех предложенных вариантов выбирало те, которые вели к большим жертвам среди мирного населения.

Какой из этих ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ фактов вы считаете моим личным мнением, и какой конкретно вам не нравится?

(136) --> (130)
У меня возникает несколько вопросов.
1. Ты умеешь читать?
2. Ты трезв?
3. Ты вменяем?

Нахрена ты приписываешь мне то, что я не писал?

(136) Он пошел на это не в результате бомбардировок, а в результате вступления СССР в войну. И это факт.

(138) То есть вступление СССР в войну для него явилось неожиданностью?
Хорошего ты мнения об умственных способностях самого известного (и долгоправящего) императора Японии.

(139) Не надо быть военным гением, чтобы понять: да, можно провести решающее сражение против одной великой державы, высадившейся на одном направлении; но невозможно отражать нападение двух великих держав, ведущих наступление с двух разных направлений. Советское наступление свело на нет военную стратегию решающего сражения, как ранее оно обесценило дипломатическую стратегию. Советское наступление стало решающим с точки зрения стратегии, ибо оно лишило Японию обоих вариантов действий. А бомбардировка Хиросимы решающей не была (потому что никакие японские варианты она не исключила).

Вступление Советского Союза в войну также изменило все расчеты, касающиеся времени, оставшегося для совершения маневра. Японская разведка прогнозировала, что американские войска начнут высадку лишь через несколько месяцев. Советские же войска могли оказаться собственно на японской территории в считанные дни (в течение 10 дней, если говорить точнее). Наступление Советов смешало все планы, касающиеся сроков принятия решения об окончании войны.

А ведь японские руководители пришли к такому выводу ещё за несколько месяцев до этого. На заседании Высшего совета в июне 1945 года они заявили, что если Советы вступят в войну, «это определит судьбу империи». Заместитель начальника штаба японской армии Кавабэ на том совещании заявил: «Поддержание мира в наших отношениях с Советским Союзом – это непременное условие продолжения войны».

(140) Что да? Император не знал что СССР точно выступит против Японии?

334 бомбардировщика 10 марта уничтожили от 80 тыс. человек ... потеряв 14 самолетов и 42 были повреждены ...

6 августа 1 бомбардировщик уничтожил от 90 тыс. человек ... потери - 0
9 августа 1 бомбардировщик уничтожил от 60 тыс. человек ... потери - 0


разница есть?

(141) "26 июля 1945 года была опубликована Потсдамская декларация находившихся в состоянии войны с Японией государств, в которой излагались условия её безоговорочной капитуляции. Накануне её текст был передан по радио и стал известен в Японии. Советское правительство сочло целесообразным присоединиться к декларации, но объявить об этом несколько позже. Отсутствие подписи Советского Союза под Потсдамской декларацией породило у японского руководства надежду на продолжение войны, ибо в Японии неизбежность поражения связывали лишь с вступлением в неё СССР. После обсуждения текста декларации на совещании Высшего совета по руководству войной министр иностранных дел Японии Того Сигэнори телеграфировал 27 июля послу в Москве Сато Наотакэ: «Позиция, занятая Советским Союзом в отношении Потсдамской совместной декларации, будет с этого момента влиять на наши действия…»

В связи с этим есть основания считать, что отказ Японии сразу капитулировать на условиях Потсдамской декларации был продиктован всё ещё сохранявшимися надеждами на то, что вступления в войну СССР удастся избежать или, по крайней мере, оттянуть его решительными дипломатическими шагами, предусматривавшими предложение Москве серьёзных территориальных уступок. Так или иначе, 28 июля на пресс-конференции премьер-министр Японии Судзуки Кантаро заявил по поводу Потсдамской декларации: «Мы игнорируем её. Мы будем неотступно идти вперёд и вести войну до конца». Небезынтересно, что после войны японские историки пытались доказать «несовершенство перевода» заявления Судзуки. Они утверждали, что использовавшееся японское слово «мокусацу» не эквивалентно понятию «игнорировать». Заметим, что это действительно так, но только в том смысле, что «мокусацу» ещё более сильное и презрительное выражение, означающее «убийство молчанием»."

17 июля — 2 августа — Потсдамская конференция. СССР подтверждает обязательство вступить в войну с Японией не позже чем через 3 месяца после капитуляции Германии (Сталин считает, что это случилось лишь 8 мая).

(144) Читай внимательно (143)

(142) с точки зрения себестоимости - да, разница есть.
а с точки зрения достигнутого результата - никакой разницы нет.

(134) Это был результат одной операции. Она как бы длилась двое суток и в ней участвовали 334 бомбардировщика. А тут с двух такое же и неизвестно сколько на подходе.

(143) Передергиваешь. Я говорил об Императоре. Заявления других нет смысла выкладывать.
Японцы не хотели капитулировать после и первого взрыва, и после того как стало ясно что СССР точно вступит в войну (Ясно императору). И одним из аргументов было что у США такая бомба только одна. После второго взрыва Император заявил что хватит.

Можешь поискать, есть подробная хронология процесса, и почему император принял такое решения.

(144) Я конечно понимаю, что американцам и амерофилам хочется как-то оправдать бесчеловечные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки и убедить всех в том, что именно они привели к капитуляции. Но факты говорят об обратном.

(137) еще раз просто объясните почему Япония не капитулировала после однократной потери 100 тыс человек при бомбардировке Токио?

+ (148) И после второго взрыва правительство проголосовало против капитуляции. Капитулировали только после вмешательства императора.

(148) я тебе привёл ссылки. Ты не привёл ни одной. В поиске я нашёл только то, что привёл. Твоей версии я нигде не нашёл.

(147) А как насчёт того, что целей для тех, которых "неизвестно сколько на подходе" уже почти не осталось?

(147) ты читал (135)?

(147) Это ничего не меняет в принципе. Ничто не мешало США повторять регулярно налеты с использованием неядерных боеприпасов. Результат был бы тот же.

(149) Оскорбления и переход на личности. Я никогда не был амерофилом. И то что сделал Трумен и Ко - бесчеловечно.
И именно об этом я пишу. Они не просто хотели нагнать страху, они хотели максимизировать жертвы среди мирного населения.

(155)и такие-же потери ... наверное из-за этого они и отказались от массированных налетов

это вообще показательно. Из 6 человек 3 высказались за продолжение войны, прекрасно зная о ядерных бомбардировках.

(150)они понимали, что гонять 332 бомбардировщика и теряя при этом  1/5 из них накладно даже для америки

(159)кодекс чести самурая ...

(159)собственно они же высказывались за войну и против СССР ... в общем не показатель

(160) внимательно смотрите на что отвечаете.

Возможность быстренько закончить войну.

Вы что, в школе историю не учили?

кстати, skunk ты немного соврал нащет потерь японцев в результате разгрома их Красной армией

(164) быстренько? и Каким образом это сломило оставшийся военный потенциал Японии?

(163)и что не так?

150 - еще раз просто объясните почему Япония не капитулировала после однократной потери 100 тыс человек при бомбардировке Токио?

160 - (150)они понимали, что гонять 332 бомбардировщика и теряя при этом  1/5 из них накладно даже для америки

(162) Читаем (143) "28 июля на пресс-конференции премьер-министр Японии Судзуки Кантаро заявил по поводу Потсдамской декларации: «Мы игнорируем её. Мы будем неотступно идти вперёд и вести войну до конца» - это когда они ещё не знали, что СССР присоединился к ней.
И читаем (119) "премьер-министр Судзуки заявил: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным продолжение войны»"

Зачем так откровенно врать?

(167) А ты б не сдался?

(160) ну гоняли же они так по европе с куда большими потерями.

(160) Это война. Потери особо не считают, если достигается значимый результат.

(170)что врать? трое против войны трое за продолжение

(171) да какая разница, блин. Еще раз специально для тебя - у них практически большинство крупных городов уже было разрушено. Очередное разрушение еще двух ни на что не влияло.

(174) "Во-первых, губернатор Хиросимы уже в день атомной бомбардировки доложил в Токио, что город подвергся удару, в результате которого треть населения погибла, а две трети Хиросимы разрушено. Эта информация не менялась в течение нескольких следующих дней. Таким образом, конечный результат бомбардировки был ясен с самого начала. Японские руководители узнали примерные результаты атомного нападения уже в первый день, однако действовать не стали.

Во-вторых, предварительный доклад группы специалистов из сухопутных войск, которая изучила обстоятельства и последствия бомбардировки Хиросимы, а также собрала свидетельства произошедшего, был подготовлен и передан наверх лишь 10 августа. Иными словами, доклад попал в Токио уже после того, как было принято решение о капитуляции. Устный доклад (военному командованию) прозвучал 8 августа, однако подробности бомбардировки стали известны лишь спустя два дня. Следовательно, решение капитулировать было основано не на глубоком понимании ужасов, произошедших в Хиросиме."

(174) это один и тот же человек. Смотри на разницу в датах высказываний.

(175) Само разрушение - может и да, но та легкость думаю испугала много больше

а почему мало кто знает за бомбардировку Токио и все знают за Хиросиму и Нагасаки ... если эффект был один и тот-же

В общем, вывод прост: Япония капитулировала бы в любом случае, как только СССР вступил в войну. А ядерная бомбардировка была для этого не нужна и не принесла никаких стратегических результатов.

(179) реклама

Кстати, после этих взрывов весь цивилизованный мир чувствовал себя очень виноватым и сильно помогал Японии восстанавливаться

вы чего слова перевираете ...

ты в 159 - это вообще показательно. Из 6 человек 3 высказались за продолжение войны, прекрасно зная о ядерных бомбардировках.

я тебе ответили, что трое все таки выступили за продолжение войны несмотря на то, что СССР объявило войну

(180) Это ты http://vkpb.ru/old/gpw/rout.shtml цитируешь? Очень достоверно...

(184) Выше я приводил ссылки. Они отличаются от твоей. А в (180) вообще не цитата, а моё мнение, основанное на изучении исторических материалов.

Разумеется, Япония капитулировала бы и без бомб. Но это не значит что их сбросили ради устрашения СССР, тогда у нас и ядерной программы то серьезной не было

(185) Япония бы капитулировала даже если бы СССР не вступил в войну. Вопрос был только в условиях капитуляции.

Так что мнение (180) ИМХО в корне неверно.

(187) Япония готовилась долго и упорно защищать метрополию от любых десантов.

И ядерная бомбардировка со стороны США меняло эти условия.
В итоге капитуляция была подписана на условиях США, с чего я начал писать в этой ветке.

(188) Только потому что США естественно не хотели мирного договора (капитуляции) на условиях японцев. Войну Япония проиграла, и все это отлично понимали.

(187) Поправка принимается. Конечно, когда-нибудь она бы капитулировала. Но то, что (180) в корне неверно - не соглашусь. Без вступления СССР в войну - Япония бы ещё долго не капитулировала. А бомбардировка сама по себе всего лишь ожесточила бы японцев.

Вот тут в споре о количестве жертв все как то хабывают, что яппы по любому бы капитулировали, вопрос был только на каких условиях. Вот аргументом в переговорах была квантунская армия на материке в количестве 1.5 миллиона человек. Да, пиндосы бы их вздрючили. Но нужно было для этого перебрасывать войска в достаточном количестве на дальнем расстоянии. А это не с британиии ламанш переплыть. Вступление в войну СССР был серьезным аргументом за каптилуяцию, ибо уже не теоретический десант пиндосов, а вполне реальная армия СССР вступила в бои против квантунской армии. ИМХО

(187), да, но именно вступление СССР в войну поставило Японию перед фактом, что капитулировать надо срочно и не кобенясь

(190) Ты вообще мои ссылки читал? Там эти мифы разбиты в пух и прах.

(194) После получения известия об атомной бомбардировке Хиросимы японское правительство встретилось для обсуждения своей реакции. Начиная с июня, император выступал за мирные переговоры, однако министр обороны, а также руководство армии и флота считали, что Япония должна подождать, дадут ли попытки мирных переговоров через Советский Союз результаты лучшие, чем безоговорочная капитуляция. Военное руководство также считало, что если удастся продержаться до начала вторжения на японские острова, можно будет нанести силам союзников такие потери, что Япония сможет выиграть условия мира, отличные от безоговорочной капитуляции.
//
Это миф?

Японцы всего-лишь хотели выторговать условия лучше, чем безоговорочная капитуляция.

(195) > Япония должна подождать, дадут ли попытки мирных переговоров через Советский Союз результаты лучшие, чем безоговорочная капитуляция

Вот Вы сами и ответили на вопрос. После вступления СССР в войну попытки перестали иметь смысл.

А правительство США решило, что лучшие условия мирного договора - достаточная причина для уничтожения сотен тысяч мирных граждан.

(187) вот именно, поэтому отсуствие на континетне у пиндосов войск и наличие у япошек 1.5 миллиона солдат был аргумент для торгов. вступление ссср в войну делало квантунскую армию несущественным аргументом

(197) Я говорил о том что император вряд ли сомневался в вступлении СССР в войну. И явно ядерные взрывы повлияли на его решение.

А противники этого аргумента сыпят цитатами кого угодно, но только не императора. Естественно.

(200) Это всего лишь твоя, ничем не подтверждённая версия. Мои источники говорят об обратном.

(189) "И ядерная бомбардировка со стороны США меняло эти условия. " каким образом? японцы не считайте меня расистом - отморозки. им что 100 тысяч человек что миллион. города почти все в руинах осталось 4 крупных.а вот миллион солдат это аргумент.

(202) Цитату дай. Из твоего источника. С учетом (201)

(203) Не японцы, а большинство в тогдашнем японском правительстве. Это не одно и то же.

(200) Вряд ли он уже сомневался, когда СССР вступил в войну :)

(204) Выше все цитаты были приведены. Ждём твоих цитат выступлений императора до подписания капитуляции, где говорится о том, что он знал, что СССР вступит в войну.

(206) Речь идет о периоде между бомбардировкой Хиросимы и вступлением СССР в войну.

(207) Ссылку на пост, где есть высказывания императора не подскажешь?

(208) Так будет ссылка на заявления императора в этот период или нет?

(209) Я не могу привести цитаты на твои фантазии. Извини.

(209) Я говорю, что таких высказываний не существует. Во всяком случае, я их не нашёл. Если ты располагаешь таковыми, может, поделишься?

(210)то есть официального заявления японского императора своему народу для тебя недостаточно?

(210) То есть у тебя такой ссылки нет?
Так чего ты разбрасывался столько постов всякими цитатами непонятно кого в попытках доказать что-то про императора?

Или ты просто невнимательно читаешь мои посты?

И всех прочих.

(213) В официальном заявлении не было ничего про атомные бомбы, это скрывалось от народа Японии до самого конца.

(213) В заявлении народу нет ни слова про бомбардировки.
"В своём «Рескрипте солдатам и морякам», опубликованном 17 августа, император указал на результаты советского вторжения в Манчжурию и на своё решение капитулировать, опустив упоминание атомных бомбардировок"
wiki:%C0%F2%EE%EC%ED%FB%E5_%E1%EE%EC%E1%E0%F0%E4%E8%F0%EE%E2%EA%E8_%D5%E8%F0%EE%F1%E8%EC%FB_%E8_%CD%E0%E3%E0%F1%E0%EA%E8

Не подскажешь, почему, если это было основной причиной, по вашей версии?

:) ох мне эти хиросакисрачи...

"Вплоть до 9 августа военный кабинет продолжал настаивать на 4 условиях капитуляции. Утром 9 августа почти одновременно пришли известия об объявлении войны Советским Союзом вечером 8 августа и об атомной бомбардировке Нагасаки. На заседании «большой шестерки», состоявшемся в ночь на 10 августа, голоса по вопросу о капитуляции разделились поровну (3 «за», 3 «против»), после чего в обсуждение вмешался император, высказавшись за капитуляцию. 10 августа 1945 года Япония передала предложение о капитуляции союзникам, единственным условием которого было сохранение императора номинальным главой государства[27][37]."

Еще одно доказательство что до 9 августа Японцы были согласны капитулировать, вопрос был только в условиях капитуляции.

(214) Я не замечал в твоих постах ссылок на высказывания императора. Если пропустил, будь добр, повтори, или назови пост.

(217) Если мемуары того что говорил Император членам правительства. На выходных поищу. Аргументом были именно ядерные бомбардировки.

(216)прочитай ... я в самом начале приводил тут текст ... и потом по просьбе модератора краткий перевод

(220) А я говорил что их давал? Я всего лишь сказал что ядерные бомбардировки были причиной вмешательства императора в процесс. Что я давал ссылки на его высказывания - я не говорил. А ты это пытался опровергнуть высказываниями непонятно кого.

(219) так кто спорит. вопрос был только в условиях. более того - "Утром 9 августа почти одновременно пришли известия об объявлении войны Советским Союзом вечером 8 августа и об атомной бомбардировке Нагасаки. "

(223) Ну если члены штаба японской армии и премьер-министр - это для тебя непонятно кто, то я уже и не знаю, что тебе сказать на это :)

(223) "Я всего лишь сказал что ядерные бомбардировки были причиной вмешательства императора в процесс." вот и чем подтвердите свои слава ?

(224) Почитай ветку - еще как спорят. :)
(226) Вроде я написал "Чем подтвердите". Разве нет? см. (221)

(225) Еще раз - я говорил про императора.
Да хоть Путин скажет - император то тут каким боком?

в (221) не "если", а "есть"

(228) Ну так у тебя есть ссылка на то, что император был уверен в том, что СССР вступит в войну и сто именно бомбардировка Хиросимы и Нагасаки явилась решающей?

(227) ну то есть сейчас подтвердить свои слова не можете, но дискуссию продолжаете?)

(230)как думаешь о чем говорит стоящая 1.5 миллионная армия на границе с СССР при острой нехватке живой силы на других фронтах?

(232) " Выступая в последний раз по радио, бывший премьер-министр Судзуки призвал народ соблюдать спокойствие и благоразумие. Напомнив причины, приведшие страну к необходимости сложить оружие, он выдвинул на первое место участие в войне Советского Союза"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_japan/311/Капитуляция

Это исторический факт. А все ваши попытки доказать, что именно бомбардировки положили конец войне - не более, чем фантазии.

(233)я не знаю чего там министр ... но император говорил прямо противоположное ... у кого статус повыше?

(234) Справедливости ради, в Японии того времени это совсем не элементарный вопрос.

(233) При чем тут министр? Речь об императоре, и причинах его вмешательства, которое повлекло безоговорочную капитуляцию.

(234) :)) у министра конечно...в империях типа Великобритании или Японии тех лет император....лишь символ

(235) Император на тот момент имел божественный статус. :)
И именно его вмешательство привело к капитуляции.

(237) "15 августа 1945 г., после атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки и объявления Советским Союзом войны Японии, Хирохито выступил с радиообращением о безоговорочной капитуляции японских вооружённых сил. Против этого решения выступило высшее военное руководство страны, однако император был непреклонен."
Это сейчас император лишь символ, а тогда это было "немного больше" чем символ. Или несравнимо больше.

(236) Ну так в заявлении императора нигде не говорилось, что именно бомбардировка была основной причиной капитуляции.

(239) На (217) ответь.

(240) Я где-то писал про то что в заявлении бомбардировка называлась основной причиной?

(241) см. (216)

(242) :) ну ты угрь...

(242) Пост (136).

Японцы не знали сколько у американцев ещё ядерных бомб. Если бы СССР не вступил в войну и Япония не заявила бы о безоговорочной капитуляции, как знать возможно американцы быстренько нарастили бы производство ядерных бомб и начали бы применять их на фронтах против японских войск. Пару десятков на квантунскую армию хватило бы? Конечно результат был бы достигнут позже и потери среди американцев были бы выше, но результат был бы такой же. Американцы убедились в военной эффективности яо и были готовы применять его и дальше.

(244) Просто достали чужие слова мне приписывать.

(247) А ты не отказывайся от своих слов. Или пост (136) не твой?

Это сейчас все говорят, что применение ЯО - аморально и преступно.

А тогда это была просто бомба, только очень сильная. И никто из политиков не видел последствий.

К ученым не прислушивались.

(246) :) больше не было....и наверное еще год бы нарабатывала запасы оружейного урана

(248) Скажи честно, ты читаешь ветку через пост?
(221) Посмотри.
Я нигде не говорил что это было сказано императором в заявлении народу. Зачем фантазируешь?

(250) Смеёшься? На тех мощностях, что уже были они могли клепать по бомбе в месяц. А если бы встала задача увеличить производство в десять раз, то они запросто этого достигли бы.

(248) Ссылку теперь на то что я говорил что (136) основано на заявлении народу - не приведешь?
Или я в (221) написал что совершенно на другом оно основано?

(251) Нет, я пытаюсь понять твою логику. Сначала ты заявил, что император решил капитулировать именно из-за бомбардировок (пост (136)) Сейчас ты утверждаешь обратное?

(253) А на чём основано (136), раз ты признаёшь, что император говорил совсем другое? На твоих фантазиях?

(0)Лишь бы не было войны.

(244) +100500

(254) Думаю понадобилось бы ещё не более парочки таких бомб для окончательного убеждения императора. К счастью для японцев император быстро понял чем закончатся такие регулярные бомбардировки.

(255) Попробуй прочитать (221), и посчитать который раз в ветке я ссылаюсь на этот пост. На мемуарах основано. Прочитанных мной мемуарах, и документальных свидетельств очевидцев. Основным аргументов перед правительством у императора были бомбардировки, он говорил о том что таких бомб у них наверняка много, и что народ и история ему не простят если они не капитулируют.

Перед тем как задать еще вопрос - внимательно перечитай еще раз (221)

(254) Я утверждаю что император решил капитулировать именно из-за бомбардировок.
И я утверждаю что нигде не писал что это подтверждается его выступлением.
Также я утверждаю что ты очень невнимательно следишь за ходом обсуждения, приписываешь мне чужие высказывания, и передергиваешь, приводя в качестве доказательства позиции императора заявления и личные мнения членов правительства, а не его высказывания.

(246) та пофигу японцам было - терять им оставалось  4 города. Армия, рассредоточенная по большой территории не понесла бы твких жертв от атомной бомбы, да и точность сброса бомбы была низкая. против армии она не была столь эффективной как против густонаселенного города. А среди всех стран, кто меньше всего парился по количеству жертв среди своего населения были именно японцы.

(259) Учитывая то, что ты не привёл ни одной цитаты из этих мемумаров, как и не привёл ссылок, на них, я заключаю, что ты либо неправильно понял эти мемуары, либо нарочно искажаешь исторические факты

(261) Император хотел сохранения титула и власти.
Вполне возможно что ему тоже было плевать на города, но см (259)
Я скорей всего давал ссылки на мемуары в предыдущих ветках на это тему, но если не давал, то постараюсь найти заново.
(262) Прочитай (221). Я же тебя попросил - перед тем как напишешь пост прочитать (221). Что там написано?

(260) :))) " Я утверждаю что император решил капитулировать именно из-за бомбардировок.
И я утверждаю что нигде не писал что это подтверждается его выступлением. "
..
пятнично

(264) А чего не так? Он обязан это был сказать народу?
Нашел я доказательства.

"Согласно воспоминаниям министра иностранных дел Того, за день до бомбардировки Нагасаки император уведомил Того о его желании «добиться быстрого прекращения военных действий» и «предупредил его, что, так как мы не можем более продолжать борьбу, поскольку оружие столь разрушительной силы было использовано против нас, мы не должны позволить этой возможности [закончить войну] ускользнуть, пытаясь выторговать более выгодные условия [капитуляции]»"
Togo, Shigenori: The Cause of Japan, page 315. Simon and Schuster, 1956.

wiki:Дискуссия_о_целесообразности_атомных_бомбардировок_Хиросимы_и_Нагасаки

(264) Объяснишь?

30 июня 2007 года министр обороны Японии Фумио Кюма заявил, что атомные бомбардировки Японии во время Второй мировой войны были неизбежны в связи со стремлением США завершить войну. Кюма, сам уроженец Нагасаки, отметил: «Сейчас я внутренне согласился, что, для того чтобы завершить войну, атомная бомбардировка Нагасаки была неизбежна, а с ней и трагедия бесчисленного количества людей.»[25] В связи с общественным возмущением, вызванным его комментарием, Кюма подал в отставку 3 июля 2007 года[26] Однако, высказыванием Кюма почти дословно совпадало с высказыванием императора Хирохито, в его первой пресс-конференции данной в Токио в 1975 году. Во время этой пресс-конференции, в ответ на вопрос что он думает о бомбардировке Хиросимы, Хирохито ответил: «Это крайне печально, что атомные бомбы были сброшены, и я сочувствую жителям Хиросимы, но это было неизбежно, поскольку шла война.»

"Сейчас я внутренне согласился, что, для того чтобы завершить войну, атомная бомбардировка Нагасаки была неизбежна" (с)  Фумио Кюма, министр обороны Японии.

Он наверно лучше знает об основных причинах побудивших императора капитулировать вопреки правительству?

(266) :) переведу... "я говорю про аксиому А = Б... и я утверждаю что нигде не писал что существует такая аксиома"

(267)(268) :) с тех же успехом и той же объективностью можно утверждать что Николай II говорил...все что угодно включая Ленин - дурак...но

(269) Император не обязан был говорить народу что капитулировали из-за ядерных взрывов, так как сам факт и особенно последствия скрывались от народа.

И я нигде не говорил что доказательством того что император принял решение о капитуляции на основании ядерных бомбардировок является его обращение к народу.

А я говорил что доказательством являются мемуары очевидцев.

(270) Просто поток сознания. Если честно - я не понимаю что ты пишешь. ИМХО бессвязный набор слов.

(272) :))...да нет..ты прекрасно понял на что я намекаю...очень образно

+ (271) А мне говорят в ответ на это что его обращение не слишком убедительно говорит о том что бомбардировки были причиной... Да я и не говорил что основываюсь на обращении.

(273) Нет, не понимаю.

(275) :) если еще проще то из постулата "япония капитулировала из-за ядерных бомбардировок" у тебя вместо доказательства получается  "бессвязный набор слов."

(276) Бредишь.
(221) (267) (268)
Вот все доказательства которые я приводил в этой ветке. Что не так?

(277) :))..

http://urakami.narod.ru/lib/books/craig/fall_of_japan6.html
Вот выступление императора, мое мнение что оно не доказывает что Япония (имератор) капитулировала именно из-за ядерных бомбардировок, на это есть другие доказательства.
И я никогда не говорил что оно доказывает.
Но оно и не опровергает такое мнение.

+(277) Виноват.
(221) (265) (267) (268)

http://urakami.narod.ru/gaku/docs/emperor_sp.html
Вот не художественное, а документальное изложение его речи.

И кстати, так никто и не привел ни одной цитаты императора, и ни одной ссылки на императора - что ядерные взрывы на его, императора, решение не повлияли. А на то что повлияли я пару цитат привел. Так что глупо утверждать что ядерные взрывы не ускорили капитуляцию, и глупо утверждать что не сбылись планы США по получению более выгодных условий капитуляции с помощью убийства огромного количества мирного населения.

То же самое, что на острове БИКИНИ

И еще - насчет квантунской армии, о разгроме как причине капитуляции.

"Командующий 5-ой японской армией генерал-лейтенант Норицунэ Симидзу на допросе 20 августа сказал о своих солдатах: « Они дрались бы до последнего человека. Нас не взяли в плен, мы только исполнили приказ императора. Исполнить приказ его величества — это долг японского офицера»"

Армия сдалась по приказу императора, для которого вопрос о капитуляции Японии уже был решенным.

Тем указ императора о капитуляции японии в войне был издан до сдачи в плен квантунской армии, а не после.

пиндосы , однако