http://www.forbes.ru/forbeslife-photogallery/dosug/243252-8-printsipov-pitaniya-kotorye-prodlevayut-zhizn/photo/1

Биохимик Колин Кэмпбелл специализируется на изучении влияния питания на здоровья. Он вырос на молочной ферме, где главным продуктом питания были молочные продукты. Кэмпбелл учился в Корнелльском университете, а затем работал в MTI. В 1980-е он возглавил исследование, получившее название «Китайский проект», в котором ученые из трех стран мира изучали влияние питания и образа жизни на здоровье человека, и связь питания с хроническими заболеваниями. По результатам этой работы Кэмпбелл стал одним из главных пропагандистов вегетарианства: на его взгляд растительные продукты обладают большим преимуществом перед продуктами животного происхождение, которые зачастую наносят вред здоровью человека. В 2005 году вышла его книга The China Study, ставшая одним из бестселлеров американского книжного рынка (проданный тираж более 1 млн экземпляров). Спустя восемь лет книга будет издана на русском языке. С согласия издательства «Манн, Иванов и Фарбер» Forbes публикует с сокращениями 8 главных принципов питания, сформулированных Кэмпбеллом.

Принцип 1. Целое больше, чем сумма составных частей
Принцип 2. Витаминные добавки не панацея для здоровья
Принцип 3. Почти все питательные вещества лучше представлены в растительной, нежели в животной пище
Принцип 4. Гены сами по себе не вызывают болезней
Принцип 5. При помощи питания можно в значительной мере контролировать неблагоприятное воздействие вредных химических веществ
Принцип 6. Питание, которое предотвращает болезнь на ранних стадиях, может также остановить ее развитие
Принцип 7. Питание, которое полезно в случае одной хронической болезни, поможет и в профилактике многих других заболеваний
Принцип 8. Хорошее питание способствует здоровью в разных плоскостях нашего существования


Это немного в продолжении дискуссий об искуственном бифштексе

замуж тебе пора.

Странные принципы, какие-то "непринципиальные"

(1) ты ТС зовешь замуж? или кого другого ей рекомендуешь в качестве супруга?

Человеку нужно мясо, особенно детям. Всякое вегетарианство — это психическое отклонение. Веганы мясоедам на шею сели! Скоро веган-парады начнут устраивать! Куда смотрит этот фигляр ПэЖэ?

(0) Все пункты, кроме 3 и так очевидны. Открыл этот веган прям Омерику. Но в мясе все-таки, есть аминокислоты, которых нет в растительной пище.

(0) Полностью согласна с (1) :))))))))))))))))))))

PS Когда дома будет ждать маленькое Чёкупила, а вечером будет приходить большой Чёпожрать.... Сама рада будешь :))))))

Человек все яден с креном на растительную пищу. скажет 3/4 растительного в рационе. а не питаться одним белком или жиром.

я вот перешел на такое соотношение в питании по требованию врача. В результате за 5 месяцев -15кг. И не голодаю, спортом не занимаюсь. А здоровью ++

вот сравнение вегетарианки и мясоедки, не в пользу первой
http://www.bugaga.ru/interesting/1146729487-myasoedy-protiv-vegetariancev.html

(0) Угу. Моя мама умерла 2 года с лишним назад из-за тромба. последние 5 лет она была вегетарианкой, а между тем как раз отсутствие важных аминокислот, присутствующих в мясе и рыбе связывают с этой болезнью (тромбозом). Расскажи мне теперь о вреде мяса и о пользе вегетарианства...
Всю жизнь на Руси мясо ели. Большую часть держали диеты - посты церковные и ничего. Живем до сих пор.

(6) Вточку!

(9) счас тебе скажут, что тромб образовался до вегетарианства.

(11) Если бы это было так - она бы умерла бы еще до вегетарианства.

Берусь перекрыть все принципы одним, но только относительно еды.
Всё полезно, что в рот полезло. Если что хочется съесть, это обязательно надо съесть.

мне кажется, проблема не в том, что вредно, а что полезно
проблема в том, что вредно и полезно для конкретного человека
есть вегетарианцы и мясоеды, которые в прекрасной форм до конца своих дней
надо есть то, что хочется
а чтобы организм знал, что ему надо - поменьше жрать химии, полуфабрикатов и гмо

>Принцип 1. Целое больше, чем сумма составных частей
Отбивная лучше чем котлета?

>Принцип 2. Витаминные добавки не панацея для здоровья
Труд вообще сделал из обезьяны человека

>Принцип 3. Почти все питательные вещества лучше представлены в растительной, нежели в животной пище
Соевый белок v/s животный белок. Я выберу животный белок, а соевый жрите сами

>Принцип 4. Гены сами по себе не вызывают болезней
Гены - нет, мутация генов - да.

>Принцип 5. При помощи питания можно в значительной мере контролировать неблагоприятное воздействие вредных химических веществ
Водка выводит радионуклиды из организма, ага.

>Принцип 6. Питание, которое предотвращает болезнь на ранних стадиях, может также остановить ее развитие
Простуду лечат крепким куриным бульоном, хотя и настойки ромашки лекарственной тоже помогают, но речь о еде.

>Принцип 7. Питание, которое полезно в случае одной хронической болезни, поможет и в профилактике многих других заболеваний
Любой больной должен соблюдать диету. Куриный супчик вообще универсальный.

>Принцип 8. Хорошее питание способствует здоровью в разных плоскостях нашего существования
Конечно. Тот, кто хорошо и регулярно кушает - работает в думе.

надоели эти извращенцы, вегитарианцы, геи и всякая прочая нечисть.. ну не хочешь есть мясо, ну не ешь, но хренли ты еще агитируешь всех вокруг?

(4) ну слушай, это не мое мнение, это статья ученого, проводившего опыты, и опубликованная в форбс

(0) открыта новая Омерика
пс: жрать надо меньше, и все норм..

(17) Форбс да, уважаемое медико-биохимическое издание

(170 Если ученый - британский, то стоит задуматься.... :))))

(16) +100500

в (0) в целом про питание
про мясо только, что растительное лучше усваивается

(19) ну в смысле, что это не что-то специфическое и маргинальное, там по крайней мере фальшивку печатать не будут. Если сказано, что профессор - значит профессор)

(17) Британские ученые выяснили....

(20) MTI - это штаты

хватит уже спорить о полезности или вредности мяса
мясо и вредно и полезно одновременно
вредно тем, что да - дольше переваривается и больше отходов
полезно тем, что это мясо (энергия животного ну и всякие там, как говорят, аминокислоты, я не доктор, не разбираюсь)

положить на кусок свежего батона листик салатика, сверху зеленого лучка, сверху кусочек сыра, можно ломтик помидора + чуток укропа... а сверху все это дело накрыть котлеткой. мммм. да как же ж без котлетки то? без колтеты это будет просто пресная трава )))

это я про свой вчерашний ужин. котлетка из индейки была

(25) Британские ученые они везде!

(16)+мильЁн

(0) ну что - среди биохимиков тоже бывают люди с ментальными отклонениями )))

давай в качестве примера "здоровый продукт"! я его показательно оболью болотной жижей )))

(1) (6) давайте закроем тему с замужем, я это проходила и Чепожрать меня не интересуют

(31) А как же диван на Эвересте? Или это не про замуж?

Честно говоря, подзаипали уже темы про веганов и прочих травоедов. Я считаю их ничем не лучше 3.14дарасов.

Есть, например, геи, которые живут тихо и мирно, а есть 3.14дарасы, которые на каждом шагу демонстрируют свой содомизм. Полностью аналогично и с веганами и прочими содомитами в еде. Жрите что хотите и как хотите, изо рта у вас кусок никто не выдирает, в магазинах ваши авоськи никто не шерстит и вообще никто принудительно не заставляет жрать, но не пропагандируйте свой образ жизни, выдавая его за единственный правильный, как 3.14дарасы.

Блин, я кажется нащупал теорию появления веганов - их в детстве мамы и бабушки заставляли есть котлеты: "Пока не съешь - гулять не пойдешь! Мультиков не будет!". Вот из-за этих душевных травм он и не ненавидят котлеты, еще в детстве они говорили: "Вот вырасту и ни за что не стану есть котлеты!".

мясо это энергия животного
это не только совокупность питательных веществ, это чья-то жизнь, и это главное в мясе

(0) Задайся себе вопросом почему наши предки все растительную еду закисляли? Даже летом. Многовековой опыт ценнее научных исследований.

(34) Годный вброс.

(34) одним словом: добыча

(16) веганы - это, вроде элитарного клуба ))) типа, они хо-хо-хо, а все остальные - хи-хи-хи
(34) да нет там никакой энергии, кроме белков-жиров-углеводов

(37) ну типа того

Кстати, какое мясо самое полезное для человека?

это типа есть резиновая женщина, а есть настоящая
есть же те, кто ратует за онанизм или там отказ от секса
ну и мясо тоже
можно сублимировать, а можно пожрать бифштекс

(0)Могу на своем опыте и наблюдениях сказать следующее.
Если у человека проблемы с выработкой ферментов(в поджелудочной или желчном пузыре), это как правило ведет к тому, что мясо он будет плохо усваивать - будет гниение в кишечнике, появятся проблемы.
Наоборот, если с ферментами все ОК, но есть проблемы дисбактериоза, то в кишечнике не будет нормально перерабатываться растит пища, будет вздутие и проч.
Поэтому каждому как говорится свое. Если человек стал вегетерианцем и стал чувствовать себя хорошо, это не означает, что надо других заставлять - у них все может быть по-другому.
У меня например ну никак нормально не переваривается растит пища, особенно сырая, а мясо усваивается хорошо.

(40) баранина

(16)+1!!!

(40) в этом мире нет ничего полезного
есть более или менее вредное

(34) Кстати, каннибалы съедали своих врагов именно потому, что верили, что к ним таким образом переходит энергия съеденного.

(40) Хорошо прожаренное

(40) куриное. Максимально подходит по аминокислотному составу + усваивается намного лучше

(42) "гниение в кишечнике" - это твердая пятерка! неси дневник! )))

билдеры почему-то не баранину жрут когда работают на массу

(40) Мясо только что убитого животного.

По результатам многолетних исследований состояние зубов лучше всего было у тех народностей, которые употребляли животные жиры в пищу (северные народности, например).
Тонкость - как только в пище появлялся сахар зубы становились плохими вне зависимости от питания.

(51) +1

(49) Ты удивлен, что такое бывает?

(16) просто сами себя убедить хотят

(47) мясо при термической обработке накапливает канцерогены (54) да, расскажи мне пожалуйста! сегодня пятница - будет в тему

(50) а что?

(40) Свежее рубленое на пару

(54) "Умеренное, контролируемое иммунитетом организма бактериальное гниение белков также является необходимой частью пищеварения и происходит в толстом кишечнике человека и животных. Их активаторами являются Proteus, Escherichia, Morganella, Klebsiella, Pseudomonas. По мнению И. И. Мечникова, постоянно образующиеся в кишечнике продукты гниения (скатол, индол и др.), вызывают хроническую интоксикацию и являются одной из причин преждевременного старения. Чрезмерно интенсивное гниение в толстом кишечнике является причиной гнилостной диспепсии, диареи и дисбактериоза толстого кишечника."

wiki:Гниение

Расскажите Алексею Воеводе, что те кто не ест мясо больные люди.

(48) а рыба не мясо? не речная только

(56) За меня (59) ответил.
На кронпортале таких историй много.

(62) Птица типа тоже не мясо

Умеренность должна быть во всем! И в мясоедении и в вегетарианстве. Кстати, у нас сейчас почти вся колбаса - вегетарианская пища!

Читаем что "умеренное гниение необходимо". Умеренное и только.  Вывод - не нажираться и балансировать свой рацион. Почему то вегетарианцы ни в какую эту версию не рассматривают.

(65) ;)

(65) Жаль мне вас - у нас вроде нет такого.

(65) у нас сейчас почти вся колбаса - не пища

а я колбасу практически не ем
предпочитаю мясо с рынка

с уважением к убиенному животному приготовить и съесть

(65) Сказки, почти вся отечественная колбаса - из отходов, хрящики, там, потрошки, и требуха всякая. Дальше добавляют красителей и какой-нить глюканат натрия и немного сои и вуяля, красивая розовая колбаска.

Чисто теоретически, как я понимаю, самое близкое по структуре/составу, т. е. человечина. Не?

(73) Нет )

(72) Сказки.

(72) ты в колбасной промышленности работал? чтобы такую ахинею нести

(63) ты не улавливаешь разницы в том, что написано в (59) и в твоем?
"Если у человека проблемы с выработкой ферментов(в поджелудочной или желчном пузыре), это как правило ведет к тому, что мясо он будет плохо усваивать - будет гниение в кишечнике, появятся проблемы. "

(76) Подкожный жир, туда еще, рога, копыта иногда, костную муку. Короче, все что не пошло на мясо/сало и что там готовят, то туда и пихают. Вонь стоит. С крысами так вообще беда.
Есть пара заводов где бывал неоднократно.

(61) "- Употребляете ли вы белковые коктейли для роста мышечной массы?
- Нет, я вообще их почти никогда не пил, так как они у меня не усваивались."
http://powerlifter.ru/2012/08/aleksej-voevoda-ya-prodvigayu-bobslej-cherez-armsport-a-armsport-cherez-bobslej/

Таки да, если в организме человека не усваивается белок, то его сложно назвать здоровым.

(76) Дишманские пельмени в общем из того же делают.

(72) что за красители? можешь назвать? думаю, вряд ли

(81) Пищевые. Точно сказать не могу, так как с этими товарищами не работаю с 10 года.
Их точно добавляют, потому что при всем том, что туда мешается, получается однородная серая масса, и поэтому добавляются.
Или ты веришь, что туда кладут чистую, благородную сою?

Докторская ГОСТ

несоленое сырье, кг (на 100 кг):
говядина жилованная высшего сорта – 25;
свинина жилованная полужирная – 70;
яйца куриные или меланж – 3;
молоко коровье сухое цельное или обезжиренное – 2;

пряности и другие материалы, г (на 100 кг несоленого сырья):
соль поваренная пищевая – 2090;
нитрит натрия – 7,1;
сахар-песок или глюкоза – 200;
орех мускатный или кардамон молотые – 50

Рецепт очень дешёвых сосисок

Рецептура на 100% выход в барьерном пластике, на 100 кг:
Говядина 2 с - 3 кг
Свинина п/ж (60/40) - 5 кг
Соевый гель (1:5) - 54 кг
Эмульсия свиной шкурки (гидр-я 1:1, предвар. гидролизованная аминокислотой) - 20 кг
Манка - 6 кг
Мука - 2 кг
Соль - 2,2 кг
Лед (вода) - 7 кг
Оболочка 24 кал. - (расход ок. 2,5 м на 1 кг)
Нитрит, вкусоароматика, фосфат, краситель - 0,8 кг (выберите, где побольше глютамта и чесночка, для вкуса и аромата)

(79) Он питается только овощами, фруктами и водой. При этом его вес 110-120 кг. Ну а про физические показатели я промолчу вообще, в инете все есть.

(82) как всегда - "слышал звон"
чтобы эта серая масса стала розовой туда не красители добавляют, а нитрит натрия

если бы клали чистую сою - это было бы не так плохо

(83) Давно у нас по госту делают, а не просто удостоверения качества подмахивают и лепят наклейку?

(86) ну есть и ТУ, там, видимо, соя идёт в основном

ну по вкусу явно ГОСТ и ТУ отличаются

(78) вонь стоит не от того, что в колбасу кладут. а как раз от того, что не кладут.

(86) интересно. откуда же в стране столько копыт, хвостов, потрохов, чтобы столько колбасы то сделать. Куда же мясо то девается, которое на мясокомбинат фурами прибывает.

(86) за этим следят определенные службы
(88) вкус к делу не пришьешь, вкусы по жизни меняются, потому и трава в прошлом зеленее кажется )))

(83) сейчас туда еще добавляют аскорбинку и эриторбат
добавки с индексом "Е", которых все боятся )))
а все для того, чтобы нейтрализовать нехорошее влияние нитритов

(91) Следят, иногда. Вон в Хромой лошади тоже вроде как следили.
(90) Так ведь есть и другие продукты мясные. Да и мясокомбинаты потом сами же мясо и поставляют другим. Ну и собственно что подороже, там более вероятно мясо найти, а что подешевле уже больше отходов.

(91) У малины какой был вкус, такой и остался...  с колбасой... да... сложнее...

(93) 2. какие другие? колбасы на прилавке 80% -90%. Деликатески остальное. есть еще пельмени и проч, куда собственно и идет требуха и проч.

Я к слову на микояне 2 года проработал. видел весь процесс.

я думаю, что в сосисках за 60 руб/кг мяса практически нет
а в колбасе за 600 руб/кг 90% точно мясо

(90) Не знаю, после экскурсии по заводу и разговора по душам с технологом жрать колбасу могу только выпив для храбрости.

(97) да этих баек много
у меня друг после посещения консервного комбината напрочь отказывается есть консервы рыбные
ну, ессно, тоже, только выпив

(96) верно. У меня была одна контора знакомые в Воронеже. Поставляла специи и проч наполнители к колбасам. Также разрабатывали ТУ для мелких мясокомбинатов. Однажды рассказывали как их попросили ТУ сделать на колбасу 30% мяса в которой. долго смеялась.

(97) Религия - она такая...

знакомая рассказывала, как делают овощные консервы (работала в цеху)
тоже ужас

(97) у меня вот нет абсолютно никакой неприязни к колбасе. Хотя я видел все. Может именно поэтому. К молочке кстати тоже.

но, опять же, смотря сколько стоит и где сделали

(93) если ты обольешь офис бензином и запалишь - не помогут даже ежедневные визиты "пожарника"
(97) это потому что ты не понимаешь что к чему, а реагируешь только на внешнюю сторону вопроса

(95) Само мясо в магазины поставляется, охлажденное мясо, вырезки, нарезки, шашлыки и прочее много чего часто сразу с мясокомбинатов идет. Не обязательно сети торговые сами это делают.

(98) вот именно - городских баек )))
о том, что в бочках с квасом на дне опарыши лежали (как вариант - чей-то забытый труп)
или о том, что А.Пугачева задавила свою дочку и от горя повесилась ))) и т.д.

(104) Передергиваешь. Это к тому, что везутся эти качественные удостоверения, везется образец в соответствующий орган, а там ни анализов, ничего. Подписали, шлепнули печать, типа сделали.

(105) нет. это мелкие все объемы. микоян например мсо не поставлял. мясокомбинаты которые на мясе сыром и п/ф специализуются, не часто занимаются колбасой. Я знаю только вэлком специализируется и на мясе и на колбасе активно. Рублеский, микоян, останкино практически нет мяса. фарша иногда да и то не много

(98) дело в том, что массовая пищевка - это не телепередача Юли Кончаловской. Это совсем не красиво и пахнут кишки не розами. Но это не означает, что готовый продукт сделан из говна. до твоей кухни доходит все уже без копыт и хвостов. Поэтому красиво и тако отторжение к увиденному на мясокомбинате.

(109) У нас один директор одного завода подтвердил из чего сделан фарш. http://news.ngs.ru/more/51049/.
Потом до этого, еще в управляющей компании, которой Бийский мясозавод принадлежал. Хотя от него продукция на порядок выше шла. Как бы не понаслышке.
Ну ладно-ладно, погорячился за всю савецкую колбасу, но и доверять тоже не надо.

(107) ну, если у вас там анализов не делают - то, это не означает, что это повсеместно! у нас в Питере делают!

(111) Делают, но не всем

(111) Так Путин же из Питера :)

(84) Ты прав, сыроедение это мощный механизм для излечения неизлечимого да и сил добавляет несмотря на рацион. Это прежде всего изменение сознания, но тут нужно работать на собой, поэтому ...увы не для каждого.

(114) Стопудово. Неврозы - они такие. Они не для каждого.

(114) И не возразишь! У того, кто трескает все сырым и правда должно быть изменено сознание )))

и веганы и мясоеды какают одним и тем же.)

(0) Бред биохимика стал и вашим бредом. Спросите его что кушает он (особенно в биомолекулярном составе) и сравните с тем что кушаете вы. Даю гарантию что такой анализ вы НИКОГДА не делали и не будете делать, но рассуждения специалиста пытаетесь примерить на себя и иже с ними..)))

(7) А че самому не понятно чего хотелось? Вот меня на мясо что-то не очень тянет ем но мало теперь. Старость что ли...

(96) "я думаю" ключевой момент. Химия  добавок так развилась что мясная колбаса уступает в натуральности химической...

(0) Все полезно что в рот полезло

кушай лопай, ровняй рожу с попой

Если голод настанет, первыми веганов сожрем, они хилые и тупые как правило.

(4) человеческому детёнышу НЕ нужно мясо, как вы этого понять не можете? У человеческого детеныша нет НИЧЕГО от природы, чтобы съесть это мясо...
Вот у котёнка есть и когти и клыки, им нужно мясо. Нашим детям из "животного" нужно ТОЛЬКО материнское молоко, а как зубки отрастут, то бананы - их ребёнок с малого возраста может потреблять...

(100) у моей тещи кролики. Как меня не уговаривали, я так и не попробовал этого "вкусного и полезного диетического мяса", я их глаза видел, на руках держал, гладил. А потом съесть? ХЗ, может это я какой-то не такой... Но яблоки таких "чувств" у меня не вызывают...

(124) еще человеческому дитенышу не нужны подгузники и прочие пеленки..
у человеческого дитеныша нет ничего что позволило бы ему пользоваться подгузниками  и пеленками..

опять же - природой не заложены никакие там эти ваши новомодные прививки..

человеческий детеныш должен сам ползать по грязи вырабатывая иммунитет.. а если умрет - ну так человеческая самка раз в год все равно очередного рожает..

(128) совершенно верно, подгузники нужны РОДИТЕЛЯМ. Детеныш ведь не виноват, что ползает по полу (где писать и какать нельзя), а не по полю (где это делать можно)... ;)
Давайте не будем путать причину и следствие...

от "изучении влияния питания на здоровья" меня одного стощнило?

*стошнило

(125) каждый сам делает выбор, ведь он то, что он ест.

(124)у человеческого детеныша есть и когти и клыки, что бы есть мясо ... а вот бананы растут не везде и не круглый год ... чем питаться детенышу в местах где нет бананов или когда их тупо нет?
зы: кроме того фрукты, овощи и прочее нельзя употреблять натощак так как это может нанести вред организму ... к примеру - диарея

(127)твой детеныш в поле ночует?

(132) расскажи мне как вредно питаться овощами-фруктами, кстати машинами давят людей, надо их убрать с дорог ..

(131) чисто из интереса, давай тебя зашлем в лес и посмотрим на твою охоту с голыми руками, у тебя для этого есть клыки, когти и пищеварительная система с повышенной кислотностью для переработки плоти, костей и шерсти

(133)где я сказал, что вредно?

тут вроде

овощи и прочее нельзя употреблять натощак так как это может нанести вред организму ... к примеру - диарея

(134)чисто из интереса поживи в лесу месяцок ... без одежды и огня ... лучше в месяце январе-феврале

(136)где тут про вред? ... тут только то, что данная категория продуктов может вызвать диарею ... при неправильном употреблении, в частности - натощак

по себе скажу, раньше от банана утром меня крутило пол дня, вечерами после ужина была изжога, что б я не ел (мясо-варенка), теперь проблем нет, может эффект плацебо конечно .. ну да ладно, это лирика все,


всем приятного аппетита, кто б, что не ел.


пс давай не будем, кто сильнее, бегемот или крокодил
это может нанести вред организму  - это и было принято как вред, та же диарея не гуд, потери одни, хоть и во благо.

(124) Человеческому детенышу (после прекращения грудного вскармливания) необходимо мясо, т. к. иначе в разы повышается риск подцепить серьезное заболевание, туберкулез в частности. Где-нибудь в курортных условиях, типа острова на котором жил Робинзон Крузо, можно и на одних бананах вырасти, но в нашем климате лишать ребенка мяса смертельно опасно.
Туберкулезнику, если хочет вылечиться, мясо обязательно, причем чем меньше термообработано, тем лучше.

(140) что в мясе есть такого, чего нигде больше нет ??

Пообщавшись с жителями сельской местности, мы были крайне удивлены, что на первом месте по эффективности лечения туберкулеза народными методами стоит лечение медведками и собачьим мясом.

http://antitub.com/narmet.php

если я правильно понял ??

(139)все может нанести вред - если это все употреблять неправильно ...

на примере своего детеныша
всегда на завтрак даем своему ребенку что-то поесть кашу или суп ... и только потом лакомства в виде фруктов ... никаких проблем
вчера, по глупости, дал ребенку арбуза ... так у нее такая медвежья болезнь началась, что пришлось её целый день держать в памперсах ... на мой взгляд я причинил вред ребенку

(142) там и арбуз может быть не хороший и доза ребенку большой, мой детеныш яблока кусочек схавал и вывернуло, но это ж не показатель, 9 мес было, пока больше не даем, все на ГВ. С утра уже второй нанан на голодный желудок, после глотка воды, пока держусь ))

и третий пошел, банан

(143)мы арбузу не на базаре покупаем ... у нас они местные ... доза была обычная ... в субботу проблем со стулом не было ...

что такое ГВ?

свои арбузы .. ел бы и ел, эх, а мы по 7-12р покупаем сейчас

грудное

сейчас 10,5 мес, пока катит еще ))

а ... моей 1.5 года ... с месяц назад отучили от сиськи ... хотя последнее время она сиську чисто для сна посасывала

первый до 2 с лишним лет не отдавал, я силой отогнал

Более вероятно, что люди начали готовить пищу на огне значительно позже, примерно 200–300 тыс. лет назад. Для этого времени уже есть прямые археологические свидетельства кулинарной активности наших предков. В этом случае «кулинарная революция» помогает объяснить не первый, а второй период быстрого роста мозга и уменьшения зубов — тот, который был связан со становлением сапиенсов и неандертальцев. Что же касается первого периода, связанного с появлением ранних архантропов, то для его объяснения, вероятно, вполне достаточно увеличения доли мяса в рационе — пусть и сырого (или, может быть, слегка протухшего — этот метод «кулинарной обработки» мяса до сих пор практикуется народами Севера и, скажем, бурыми медведями).
Последовательный переход ко всё более легко усваиваемой пище не только снизил энергетические затраты на жевание и пищеварение, но и создал предпосылки для уменьшения объема пищеварительной системы, что тоже дало немалую экономию. В 1998 году британские антропологи Лесли Айелло (Leslie Aiello) и Питер Уилер (Peter Wheeler) обнаружили у приматов обратную корреляцию между размерами мозга и пищеварительной системы. Обезьяны поумнее, как выяснилось, едят больше высококалорийной пищи (насекомые, птичьи яйца и т. п.), и пищеварительная система у них меньше. Виды с небольшим мозгом налегают в основном на легкодоступную, но малопитательную ищу (листья, плоды), и пищеварительный тракт у них длиннее.

так что человек стал человеком именно из-за термической обработки мяса

(141) Да, собачье мясо содержит много витаминов, необходимых для лечения туберкулеза. Сейчас можно обойтись менее экзотической курятиной, а витамины принимать в таблетках, так дозу соблюдать проще.

(136) какие глупости

(139) не стоит проблемы своего пищеварения возводить за истину

Есть у меня знакомые вегетарианцы. Не едят мясо уже года два наверное. Скажу только что внешний вид не стимулирует последовать их примеру: бледные, кожа аж светится, совершенно не выглядят здоровыми.

(154) кстати о витаминках, недавно прочитал о заблуждении полезности приема витаминов, в том числе витамина С, они наоборот поднимали вероятность заболеть всем, от насморка до рака. Сам уже несколько лет не принимаю и не заметил катастрофического ухудшения здоровья.

(152) Многие знакомые едят свежих насекомых и яйца ?? А вот продукты мясокомбинатов, потребляют многие, не думаю, что они равноценны для питания.

(155) Не понял реплики.

(156) Для меня это истина, я никого не уговариваю вроде.

(157) а кто уговаривает следовать их путем ?? Это их выбор.

У каждого своя правда.

Высказался в солидарность с взглядами Фокусника в этом вопросе, пришел к этому сам и шел долго.

(158)обманывать не хорошо ... ты сам говоришь, что кушаешь бананы, а они как раз ценны своим составом минералов и витаминов ... той же аскорбиновый кислоты(витамина с) в 100 граммах бананов содержится 10 мг ... то есть 900 грамм бананов дадут необходимую суточную норму данного витамина ... хотя яблоки именно для витамина с все таки предпочтительнее

(158)обработанные усваиваться горазда быстрее ... кстати мясо все такие больше воды содержит ... и в нем практически отсутствуют жиры ... а они как ни крути являются одним из важнейших компонентов питания

имелось ввиду в яйце практически отсутствуют жиры

Вот встречал еще непонятных веганов. которые мясо не едят, но молочку потребляют. Это что за товарищи и почему религия что-ли уже такая

почему молочку едят. она же животного происхождения.

(163)это фигня ... есть вегеты, которые рыбу и прочие морепродукты к траве причисляют ))))

(165) ну.. так можно договориться до того что объявить говядину корнеплодом..

(163) да их там этих "типа веганов" - всяких разных кучи...

видел как то веганов которые жрали в макдаке.. "а чо, тут все равно мяса нет ни в чем,а соя - это типа трава"

(137) "чисто из интереса поживи в лесу месяцок ... без одежды и огня ... лучше в месяце январе-феврале"

Господа, ваша проблема (с НАШЕЙ точки зрения) в том, что вы путаете причину и следствие. Человек ВЫНУЖДЕН питаться чем-либо кроме фруктов, только потому, что он УШЕЛ из своего привычного места обитания. Сидя под пальмой МОЖНО питаться ТОЛЬКО фруктами и всё будет хорошо с организмом. В отсутствие ЕСТЕСТВЕННОГО питания, приходится питаться заменителями... А то, что наша привычная пища является ЗАМЕНИТЕЛЕМ доказывается на раз-два:
- требует дополнительной обработки
- требует применения специй.

Естественная пища готова к употреблению СРАЗУ. Именно так устроена Природа, ВСЕ животные питаются СВОЙ пищей "как есть" и только Человек - читер питается ЧУЖОЙ пищей, потому что он её "хакнул" ;)

Довольно долго нам говорили, что надо лопать витамины в таблетках и это для здоровья будет очень хорошо. Последнее время появились сообщения, что витамины надо все-таки принимать в овощах и фруктах. Какая пища вегетарианская, а какая - нет, тоже неясно. Все так запутано.
А вот, к примеру, коньяк - это вегетарианская пища или нет?

(168)ты не поверишь ... но даже в естественной среде обитания человек не мог есть фрукты и овощи круглый год ... тупо по той простой причине, что не растут овощи и фрукты круглый год ... им как правило нужен период созревания

(169)растительная же ... виноград можно сказать

(166)ну за говядину не знаю, а вот с кроликом было ... кролика объявляли рыбой, а рыба не мясо и вперед жрать во время поста в средние века

(168)сколько раз тебе говорить не требует мясо каких-то специй и обработки ... можно есть так ... все дело во вкусе

(173) + 100 рыбу выловленную мосрскую также.

(168)"Летом, когда достаточно фруктов, орангутаны быстро набирают вес, запасая жир на сезон дождей. С декабря по февраль единственной пищей орангутанов являются листья, кора и древесина."

какие деревья и листья ты употребляешь в зимний период своего естественного питания?

(173) "не требует мясо каких-то специй и обработки ... можно есть так ... все дело во вкусе"

Как это "так". Голыми руками лань заломать, освежевать и съесть? Или может мышку поймать?

(175) Заметь, ни слова о мясе ;)

(169) во-первых - просто так "на всякий случай" витамины кушать не надо, для их приема есть показания
во-вторых - с т.з. банальной биохимии разницы между витаминами из продуктов и витаминами синтезированными никакой нету.

(176)они не являются строгими вегетарианцами и поедают насекомых, яйца птиц и изредка даже птенцов

даже гориллы, которые считаются вегетами среди приматов и то употребляют "животная же пища (главным образом насекомые) составляет в меню небольшую долю"

(178) Не знал, что в зимний период (даже в тропиках) бывают яйца и птенцы...

(176)спроси у шимпанзе

(180)я тебе сказал, чем они питаются в основном в зиминий период ... вот интересно, что ты кушаешь в зимний период ... какие листья и деревья ... бамбук?

когда они там хавают птенцов и яйца я не знаю ... возможно летом, когда набирают жир к зиме

(8) хм, мясодка то смипотная, не дашь ей 5 год, максимум 30.

(182) "что ты кушаешь в зимний период .."

Я НЕ живу в тропиках, поэтому питаюсь как и многие другие "хакнутой" пищей. Но не считаю эту пищу ЗДОРОВОЙ и ПОЛЕЗНОЙ (о чем собственно данная тема)

(185)то есть ты проповедуешь то, чего сам не придерживаешься?

Негры кушают естественную пищу. Может поэтому они такие отсталые?

(185)+ А при появлении такой возможности я спокойно перехожу на естественную пищу и замечаю, что это моему организму это приятнее. Будет возможность питаться естественной пищей круглый год - буду это делать. И не нужно делать культа из еды, еда - это всего лишь топливо для организма.

(177) Конечно нет, и искусственный белок одинаков с природным, одни плюсы.

(160) Имелось в виду не стоит покупать витамины в аптеке, в баночке.

(163) Так называемая "безубийственная диета". Обычно из "моральных" соображений. Имхо, достаточно сильное развитие получила после появления восточных учений.
Имхо, вариант лучше чистого веганства.

(190) ничем витамины из баночки не отличаются от тех, что в плодах
но, это нормально изготовленные витамины - не наш фальсификат

(189) Искусственный белок уже появился в продаже?

(191)это каким образом?

(193)ихмается, что тут имелось ввиду мясо из сои

(194) Имхо, если употребляешь животный белок и жиры (масло, молоко, сыр), то проще создавать полноценное питание.
Насколько я видел, не у всех есть понимание, что питаться надо полноценно (а это при веганстве сложнее) - получать все необходимые вещества. Видел стериотип, что надо просто питаться фруктами и овощами и все в порядке. А грибы, а орехи, а растительные масла забывают...

(185) С чего ты взял что человек появился в тропиках и изначально питался бананами? Собсно наша ветвь эволюции выжила в ледниковый период благодаря тепло кровности и размеры желудка и челюстей явно не приспособлены для многочасового переваривания растительной пищи.

(191) Безубийственная диета так называемая приводит к тому что надо засеять в нацать раз больше полей чем таже птице ферма иил свиноферма и т.п. уничтожив места обитания для тясячи животных.

Всегда скептически относился к вегетарианству. Но вот сегодня выпил коньяка и закусил овощным салатом. И жизнь хороша и жить хорошо!
В вегетарианстве что-то есть!

(198) А чем питаются животные которых ты ешь ?? Думаешь гуляют по лугам на солнышке и кушают травку, запивая водичкой из чистого родника ?? По другой статистике приходится в 10 раз больше кормовых культур производить как раз для животноводства, а навоз засоряет природу.

(199) Молодец человек ))

вегитарианство = смерть. Вон Энштейн стал вегитарианцем и за год издох.

(0) Прочитал и так шашлыка захотелось!!!

(199) Привкус не тот, коньяк салатиком..

(168) "наша привычная пища является ЗАМЕНИТЕЛЕМ доказывается на раз-два:
- требует дополнительной обработки
- требует применения специй. "

Ты траву свою без соли ешь? (соль тоже к специям относится)

(200) для тех, кто не в курсе сообщу - на Руси крупный рогатый скот держали из-за навоза! молоко и мясо рассматривались просто как дополнительный бонус к навозу.

Я сторонник другого подхода - каждому рациону свое время и место.
Как говорит мой знакомый, который по нескольку месяцев в году живет в Таиланде - когда они в Тае, то они практически вегитарианствуют (ну разве что немного морепродуктов) - жарко, много свежих фруктов.
А когда ты в Сибири, на улице минус 30, то без кусочка мяса тяжело... :)

(199) Где-то читал каким-то монахам во время какого-то поста нельзя было есть мясо и пить водку. Но можно было белую рыбу и вино... мля, я бы всю жизнь так постился :)

(205) Куда тебе навоз привезти, ну как дети малые ...

(207) А также морских гадов. (креветок, осьминогов и т.п.)

(207)согласен. вегитарианство для ботаников (интелегентов, офис. планктона) а для тяжелого физ. труда без калория (куска сала, мяса) ноги протянешь быстро.
кстати 1Сить целый день (не на форуме) также нужно много калорий.
А 100% колорий только в Сале!

(204) Возможно для тебя будет откровением, но ТРАВА - это не пища Человека. Поэтому не нужно подменять понятия.

(205)напиши статью академиком может станешь :-)

(208) это ты как дите малое
сейчас, в век искусственных удобрений навоз уже особо не нужен
а вот, когда еще было подсечное земледелие - без навоза было не обойтись

(212) это уже написано до меня )))
известными историками

(213)расскажи это кочевникам, например монголо-татарам Чингиз хана

(214)много чего читывал, первый раз такое на мисте прочитал :-)

(210) Чтобы добыть калории из куска сала, человеческому организму нужно МНОГО энергии потратить, поэтому ему (организму) гораздо проще этот "кусок" сала "как есть" "складировать" на потом. Если нужно МНОГО энергии, быстрой и полезной, лучше съесть побольше фруктов!

(214) Я не в коей мере не умоляю всю важность навоза на "Руси", как относится это к теме не понятно просто.

(217)расскажи это работеге- в морду можешь легко получить.
зы, сам когда на даче вкалываю без мяса и сало нет сил.
а за клавой можно и на фруктах и траве

(211) Петрушка, кинза, укроп - некошерно?!

(218) я объясню! для производства "здоровой пищи" не имеет значения пользовались навозом или искусственными удобрениями

(220) Это не основная еда. Опять подмена понятий, это скорее подходит под "специи" к еде. Их приспособили, чтобы безвкусное мясо съесть, для фруктов не нужна петрушка и укроп ;)

(217) Я пол года назад даже понятия не имел о многих вещах, ты рассказываешь, а люди просто не понимают этого, им не понятно как можно качаться без мяса и белков из большой банки, про процессы пищеварения, пол года назад я в тему даже не заходил бы, не актуально было.

(220) В зелени много кальция, если что + усвоится он намного лучше.

(221) Полностью согласен, добавлю даже "экопроизводство" использует химию.

(214) Это в тех регионах, где люди жили за счет огорода, а почва очень бедная. Еще корову держали зимой в доме - она обогревала вместо печки, это где с дровами напряженка. Но за всю Россию говорить не надо, в Сибири крестьяне навоз практически не использовали.

(223)качаться на овощах и фруктах? или все же белок необходим? яйца, орехи и проч.

(224) и как они боролись за урожайность?

(225) Фрукты - овощи, не вареные, орехи по желанию, много их не съешь.

http://cefaq.ru/viewtopic.php?f=15&t=145

(211) Трава это не еда - это абсент или десерт.

(224) А куда они его девали?

(223) Я тоже лет до 40 даже понятия не имел о многих вещах, в частности процессы пищеварения меня вообще не интересовали, не актуально было :)

(226) А чё за нее бороться-то? Выбрали место для огорода где земля хорошая и делу край :)
Навоз конский использовали для огуречной гряды, но в основном ради тепла, выделяемом навозом, чтобы весной рассада не померзла.
А вывозить навоз на поля для пшеницы нерентабельно, затраты не окупаются, при совке возили когда соляра дешевле самой дешевой газировки была. Такое сейчас только в хозяйствах где выращивают продукцию для дорогущих ресторанов, куда ходят ипанутые на здоровом питании.

(223) В зелени много кальция, если что + усвоится он намного лучше.
Намного это как? В 100 раз или в 200? И сколько зеленки надо съесть чтобы получить необходимое?

Господа - мясо наше все. А травоядных как и гомиков = устойчивое 4 процента.

(230) Мне 33 пришлось задуматься уже сейчас.

(231) Да ты подумай, тебе ж от этих травоядных одни плюсы, они ж мясо не покупают и оно все тебе достанется. Профит.

(232) от гомиков один профит, баб не занимают. Однако история говорит иное.

(229) Никуда. Выкидывали в кучу, если сильно мешает переносили загон для скота немного в сторону, навоз перегнил вернули обратно.

(233) Про содержание кальция.
http://zdravoe.com/89/p3851/index.html

(230) ты про советское время? так тогда навоз везде почти не использовали. На поле вывозили только, чтобы фермы в нем не захлебнулись. Уже пошла эра искусственных удобрений.

(234) Так не перегнивший навоз и в средней полосе не использовали. Згорит все нафиг.

(235) Молоко и кисломолочные продукты – это основной источник естественного поступления кальция в организм.

Это первое, что я увидел. Никакой зеленки..

(232) Они траву сжирают, корм для скота дорожает, а за ним и мясо :)

(239) Так если бы они полынь ели или там лебеду..

Лопухи можно еще... И эти, как там их.. Репейник вот. Там и масло есть. Репейниковое.

Так, в 100 г мака содержится почти 1,5 г кальция (для сравнения: молоко содержит 120мг кальция на 100мл продукта). В семенах кунжута – 800мг/100г, в миндале – 250 мг/100г, в бобах – 200мг/100г.

(239) и фрукты, детям не чего не достается

(243) (241)  Да вы заговор просто мировой открыли.

(0) Если Сам Господь в теле ел рыбу, а также умножал её для пропитания людей, то для верующего человека о вегетарианстве говорить не приходится...

Луки 24:41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?42Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.43И, взяв, ел пред ними.

От Марка 6:41 - Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им; и две рыбы разделил на всех.42И ели все, и насытились.43И набрали кусков хлеба и остатков от рыб двенадцать полных коробов.44Было же евших хлебы около пяти тысяч мужей.

Иоанна 21:10 Иисус говорит им: принесите рыбы, которую вы теперь поймали.11Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, которых было сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть.12Иисус говорит им: придите, обедайте.

Ветхий Завет разрешает есть мясо (кроме нечистого для народа Израильского). Новый Завет ап. Павел: "Римлянам? 14:3 - Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его."

И т.д...
PS: напомню также тем, кто забыл, что сейчас - 2013 год от Рождества Христова...

(245) Вот в этих книгах не селен, но есть такая же, но про зелень (хотел написать траву, но чувствую тема могла уйти в другую сторону).

(242) В форме опиатов кальция может и содержится дофига. Как и в форме канабса в конопле. Но простите, об этом не стоит говорить.

(247) ))

(246)  Вот в этих книгах не селен,
Селен? Вещество типа мышьяка?

(248) ))

(245) Рыба не мясо.

(251) какая разница! белок и там и там
кроме прочего

в общем как видно из показаний адепты естественного питания не фига сами своих же правил не придерживаются ... да и как можно придерживаться, если почти вегетарианка горилла тратит на еду 6-8 часов ежедневно ... а ведь адептам даже не надо заниматься поисками еды(хотя как приверженцы естественного должны сами по полям бегать и корешки выкапывать)
как оказалось яйца и насекомые включены в рацион питания всех высших приматов, а значит составляют неотъемлемую часть рациона ... у любителей естества скорее всего данные продукты исключены из рациона ... вопрос - почему?

(253) зачем задавать вопросы на которые может быть тысяча разных ответов?
веганами становятся по разным причинам

(254) +1

(253) До 27 лет вегатарианцем быть нельзя вообще. Да и после.... Многие удивятся когда узнают сколько калорий потребляет наш мозг. Я тоже, ибо не знаю.

(254) Вегаторианцы, как правило, потенциальные алкоголики.

(256)уже все замерено http://www.factroom.ru/facts/21184

(258) Надо питаться сахарным сиропом или ликером.

Пообедал мороженко(растительное)с одной стороны "Растительное",а по факту вредное..так что мясо оно и в Африке мясо,вредно,вкусное...один ...ен от машины выскочившей на тротуар кедровые арешки в кармане не спасут(

(259)надо питаться гармонично ... в том числе и жаренным мясом ... как показывают археологические раскопки именно жаренное мясо сделало из человека прямоходящего неандертальцев и сапиенсов ... поэтому для последних двух жаренное мясо является естественным продуктом питания, в отличии от бананов, которые просто тупо не произрастают там где формировался сапиенс и неандерталец

(257) откуда дровишки-то?

Это намек на (199)

(262)Это намек на (199)

(264) кстати соленый огурец (или там грибочки, капустка) - тоже в вегетарианская пища)

(265)Это нездоровая и неестественная пища

(0) Каких великих вегетарианцев/веганов Вы знаете (единственный, кого я лично помню - это Гитлер)? Перечислите их. Чтобы мозг человека работал ему необходимы рыба и мясо.

(267)их вроде как много .. .вегеты утверждают, что даже шварц вегет ... но в его автобиографии есть такие слова -"Каждую неделю мы ели свежее мясо, пили вино и тренировались"

достоверно известно, что Толстой под старость лет стал вегетом

(267) "единственный, кого я лично помню - это Гитлер"
Фигсебе Вам лет... ;)

(198) Все как раз таки наоборот, на производство 1 кг. мяса  тратится очень много растительных продуктов и пресной воды. Это при том что 20 000 человек умирает от голода и недостатка питьевой воды каждый день.

(271)ты как посчитал?

среднесуточная норма полива томатов составляет 3 литра на куст растения ... урожайность куста около 5 кг ... жизненный цикл от прорастания до созревания более 10о дней ... и того для производства 5 кг томатов требуется 300 литров воды ... или 60 литров за кг

суточная норма потребления воды у телят составляет 20 литров воды(хотя большая часть этой воды на начальном этапе будет получена с молоком матери) ... при приросте 400-500 грамм в сутки ... получаем 40 литров на килограмм мяса

теперь сосчитаем энергетическую емкость продуктов?

(272) Ну да, все сходится, телята растут из воды.

(273)ты не поверишь, но в мясе более 50% воды ... если говорить за телятину конкретно - там более 70%, почти 80% ... так что в какой-то степени ты прав они растут из воды

хотя в томатах воды еще больше ... что-то около 90%

(272) Помимо воды еще затраты воды на растения, которыми кормят телят.
Поэтому и считается, что животноводство более затратно по воде, чем растениеводство. И, типа, если будет не хватать пресной воды то надо переходить в травоедство :).

(276)ни разу не видал что бы сено и кукурузу поливали ... в наших краях это делается естественным путем в виде дождей

(0) понятно, учение очередных фетишистов в массы