В свое время несколько лет назад как человек с экономическим образованием заинтересовался вопросом о том, что такое деньги в мировом понятии.

На уровне внутри отдельно взятой страны все понятно.
Государство напечатало бумажек, официально назвало это деньгами и обязало граждан их использовать.

На уровне же отношений между странами все интереснее.
Например, что такое доллар США в России?
Что Россия с ним может сделать?
Что Россия с ним может сделать, если США объявляют дефолт своей валюты?
А обязаны ли США вообще обеспечить чем-то доллар США и чем?
Ну и так далее.

Дальнейшее изучение вопроса привело к ФРС США wiki:ФРС_США.
Если коротко, то ФРС США — это частная, то есть не государственная контора, которая печатает доллары и дает их в долг правительству США.
Если ФРС США вдруг объявит дефолт, то от США никто ничего не получит, потому что США не отвечает по обязательствам частной конторы ФРС США.

Дальше стало интересно, а у нас-то с ЦБ РФ wiki:Центральный_банк_Российской_Федерации что?
Выяснилось, что ЦБ РФ так же, как и ФРС США — частная, то есть не государственная контора, которая печатает рубли и дает их в долг правительству РФ.
И так же если ЦБ РФ вдруг объявит дефолт, то от РФ никто ничего не получит, потому что РФ не отвечает по обязательствам частной конторы ЦБ РФ.

И тут выяснился еще один момент.
В статье 22 федерального закона о центральном банке Российской Федерации (банке России) http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=148673;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.7883808066686148;from=146135-0 написано:
"Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования "дефицита федерального бюджета", покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования "дефицитов бюджетов" государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.".
Как написано в http://pisali.ru/okhotnikov/60306/ или в http://www.rusidea.org/?p=33002 это означает то, что ЦБ РФ в отличие от ФРС США не может обеспечивать РФ денежной массой в необходимых размерах.
То есть, хочешь напечатать рублей, сначала купи долларов, ну или читай, пришли нефти на требуемую сумму в долларах.

И вот тут возникает вопрос.
А нафига спрашивается нашей стране такое ограничение?
Не является ли наличие этой статьи прогибом перед США в трудные времена?
Не пора ли убрать это ограничение?

PS: Как бонус несколько мыслей про ЦБ РФ http://www.youtube.com/watch?v=Y96OVE1HPMU.

(901) хотя - что ты понимаешь под мультипликатором? - породжающуюся волну трат?

(898) Однажды напечатали 100 бумажек по рублю и решили, что на них можно купить 100 килограмм цемента.
Теперь, если в стране произвели еще 100 килограмм цемента, нужно напечатать еще 100 рублей, иначе наличности станет не хватать.

ЗЫ: Не уверен в том, что все объясняется именно так, но вроде так.

(900) так можно заявить, что ты их напечатал

кто-то обвалится

и с этого поиметь, хотя по факту эти денежки не были запущены в дело

(899) Не знаю. Не могу сказать, что знаю абсолютно точный способ определения необходимого объема наличности в стране.

(902) кредит выданный наличкой не мультиплицирует ее?

(906) сначала определись кто ты: монетарист или кейсианец

(904) Зачем печатать ещё 100 рублей, если реально цемента надо только на 100 рублей?

(906) Красиво... "Не знаю, узнавать не собираюсь, но объясните мне курс "финансов и кредита" на пальцах, иначе вы все дураки, потому как у меня диплом по экономике".

(907) Нет. Он мультиплицирует обязательства, а денег -  больше не становится, кроме случаев, когда деньги приходят извне или из допэмиссии.

(905) Ты о чем вообще?

(911) + И увеличивает оборачиваемость денег.

(912) Выкинь свой диплом. Даже КМуй начал допетривать агрегаты и эмиссию, а ты до сих пор нет.

(908) Все уже забыл с универа.
Почитал сейчас Экономикс Стэнли Брю и Мак Коннелла, вроде как я кейнсианец :))

+(915) В смысле Экономикс Кемпбелл Р. Макконнелл, Стэнли Л. Брю

(916) Давай ещё раз но по английски и с выходными данными!

(915) Перечитал Брэйли и Майерса - так и не понял кто я ... :)))

Блин, я ж не проголосовал...

(0) Лермонтов

Уважаемые оппоненты и читатели, проголосуйте пожалуйста в ветке: Радиация на пути к Луне

(921) + и единомышленники :)

+(916) Читаю экономикс и уже не так уверен, кто я.
Мне так кажется, и те и другие правы.

(923) Скажем так, если говорить о влиянии государства на экономику, то я кейнсианец.

.

Борис Львин
"О некоторых вопросах банковской и денежной системы
Один из наиболее устойчивых мифов современности – это миф о банковской системе и центральном банке. Он разделяется практически всеми экономистами, журналистами и политиками современной России, не подвергается ни малейшему сомнению и служит обоснованием разрушительной экономической политики.
Банковская система, - утверждает этот миф, - служит нервной системой экономики; банковская система является важнейшим инструментом инвестиций и роста; спасение банковской системы – наиболее первостепенная задача руководства страны. Что же касается центрального банка – то его важнейшими задачами являются поддержание стабильного курса национальной валюты, борьба с инфляцией и отеческое наблюдение за банковской системой, выражающееся в постоянном контроле и неограниченной поддержке в трудную минуту. Принято считать, что если наша экономическая реформа во многих отношениях и потерпела неудачи, то уж два достижения несомненны – созданы развитая банковская система и независимый, авторитетный Центральный банк. Соответственно, любые действия, которые могут нанести ущерб этим двум институтам (банковской системе и Центральному банку), наносят удар по самой сути экономической реформы, по демократии и прогрессу.
Этот миф необходимо критически проанализировать. Стороннники этого мифа не предлагают содержательных аргументов в его пользу. Своим существованием он обязан только тому, что подавляющее большинство тех, кого на Западе считают экономистами, безоговорочно (и бездумно) его разделяют. В то же время работы и сами имена тех экономистов, которые на Западе, к сожалению, составляют меньшинство, и которые не руководствуются беспринципным эклектизмом "неоклассического синтеза", в России практически не известны. Речь идет прежде всего о последователях так называемой "австрийской школы экономики" - таких как Мизес, Хайек, Ротбард, Кирцнер, Хоппе, Салерно, Скоусен."

http://kuchaknig.ru/show_book.php?book=183384

у ЦБ, как у юрЛица нет участников, нет УК
есть только председатель банка России

(927) У юрлиц бывают и участники, и УК. И никакое наличие председаля, директора или главы - этого не отменяет.

Немного не в тему. Статья в Ведомостях про то, кто реально владеет пенсионными фондами.
http://www.vedomosti.ru/finance/news/15234531/minfin-protiv-mertvyh-dush

(928) у цб нет участников, нет ук

(927)(928)(930) Оба неправы. У ЦБ РФ есть УК - 3 лярда. Ст.10 Закона "О ЦБ РФ". Но участников действительно нет и не должно быть, ибо особый статус.

(931) в выписке из егрюл данные об ук отсутствуют

(932) Ч.1 ст.170.1 УК РФ до двух лет лишения свободы.

(0) вроде у Старикова даже есть книжка на эту тему, я правда ее еще не прочитал - упущение( Прочту , тоже буду жечь напалмом. Автору спасибо за наводку!

(933) эльвиру надо посадить ?

(935) На первый раз можно условно дать.
(934) Стариков - дебил.

(936) что же тогда органы не чешутся ?

«Уставной капитал» Центрального банка - 3 млрд рублей.  Однако золотовалютный резерв составляет 511,6 млрд долл (по состоянию на начало марта 2012г.). -  России принадлежат только 3 млрд рублей, ЗВР - не принадлежит, ибо:

«Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются».

«Статья 6. Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации. Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды».

Россия как государство проиграет в процессе рассмотрения споров с ЦБ на международной площадке...

ЗВР Центрального банка России лежат даже не в России. За исключением небольшого процента золота, хранящегося в горхране. ЗВР ЦБ вкладываются в государственные долговые облигации других стран. В основном в облигации правительства США.

Интересная статья: "КАРЕТУ ДОЛЛАРУ, КАРЕТУ!
ВВОДНАЯ ЛЕКЦИЯ ДЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА И ЦЕНТРОБАНКА РОССИИ В ЗАЩИТУ РУБЛЯ
АРГЕНТИНСКОЕ ТАНГО РУБЛЯ НА«ТИТАНИКЕ»" (с) газета "Промышленные ведомости", декабрь 1999г.
http://www.promved.ru/dekab_99_02.shtml

Цитата оттуда:

"Из сказанного со всей очевидностью вытекает недопустимость «привязки» массы национальной валюты к валютному резерву страны, никак не отражающему стоимость товарной массы этой страны. Это все равно, что снимать мерку и шить костюм не по фигуре конкретного человека или его точной модели, а по случайно подвернувшемуся под руку манекену.Таким образом, использование не имеющего товарной стоимости доллара в качестве эталонной меры для другой валюты является, исходя из сущности денег как товара и меры стоимости, совершенно бессмысленным и недопустимым делом."

"При таком валютном «братстве» обращающаяся в странах долларового «содружества» сумма национальных денег поставлена в жесткую зависимость от наличия у них резерва долларов. Иначе говоря, национальная валюта оказывается оторванной от национальной товарной массы, стоимость которой соизмеряется суммой чужих символических денег, имеющихся в резерве этой страны."

(936) А кто такой протон, развешивающий ярлыки направо и налево? Какие великие мысли рождены на свет?  Чем прославился, кроме потерянного времени и производства пыли на форуме? Ибо информативность постов практически нулевая, хамство зашкаливает, культура общения лезет из всех дыр и при этом издает отнюдь не запах.

(888) "Так деньги от МВФ такие же не обеспеченные, как и деньги от Цб. Разве нет?" ---

Только что подумалось: Да, деньги ФРС необеспечены. Но создаются они для того, чтобы сразу стать обеспеченными. Есть спрос на банкноты ФРС у колониальных стран, они хотят их, но дают им - только в обмен на что-то материальное - нефть, гез, лес, зерно, ...
Таким образом банкноты ФРС превращаются в обеспеченные для того, кто имеет монопольное право на их создание, и становятся дутыми для страны, которая отдала в обмен на них материальные блага.
Всё строго по диалектике - единство и борьба противоположностей.

(937) Потому что их никто не почесал.

(938) >«Уставной капитал» Центрального банка - 3 млрд рублей.  Однако золотовалютный резерв составляет 511,6 млрд долл (по состоянию на начало марта 2012г.). -  России принадлежат только 3 млрд рублей, ЗВР - не принадлежит, ибо:

Это враньё. России принадлежит всё ибо статья 2, которую ты так и не прочитал.

(941) Вы знаете, пока Вас тут не было, то и не воняло.

(945) Хамло.

(946) Весь список Ваших учёток напишите, пожалуйста.

(947) Сначала - ты своих, я тебя давно об этом спросил, уж пару Лун тому назад.

(948) Без проблем, вот весь список:
1) Протон

Ну и? Неужели так много что их все так долго писать?

(949) Имею большие сомнения. Чем докажешь?

(951) Ты обещал.

(952) Нет, прочитай внимательно переписку.

(942) М.Делягин о механизме обеспечения американских денег:

   Вопрос: Действительно ли существует некий эмиссионный центр, где печатаются ничем не обеспеченные доллары Америки? Эта тема появляется в газетах, журналах, интернете, что США, не обладающие экономической мощью, живут за счет печатного станка и обеспечивают ликвидность своей валюты за счет своих вооруженных сил.
Ответ: Если я обеспечиваю ликвидность своей валюты, то кому какое дело за счет чего я ее обеспечиваю? Очень многие люди говорят: вот, в Америке слабая промышленность, поэтому она нежизнеспособна. Соединенным Штатам Америки нерентабельно иметь промышленность. Они сохраняют автомобильную промышленность просто в социальных целях, чтобы иметь занятость, чтобы люди не сходили с ума от безделья. Когда вы имеете лучшую армию мира, когда вы тратите на вооружение примерно половину того, что тратит все человечество (чуть меньше) – это серьезно. Это достаточно само по себе, чтобы защитить вашу экономику.  Потому что это во времена Древнего Рима армия могла быть отдельно, а экономика отдельно. А сегодня армия кормит страну, а не страна – кормит армию.
-Американская армия?
- Американская. Причем  уже частная военная компания. Устраивает заваруху, цена на нефть подскакивает, а это выгодно не только российской бюрократии, это выгодно нефтяникам, которые прекрасно зарабатывают деньги и на процент с этого можно прокормить любое количество населения Соединенных Штатов. С другой стороны…….
Есть еще вторая компонента – это более важно.
Цены на нефть подскочили, Арабские шейхи, российские олигархи, всякие замечательные нигерийцы и прочие тоже получили больше денег. Но, поскольку они любят Америку, а не свою страну, они свои деньги хранят в Америке Таким образом вы, повысив цену на нефть, во-первых повышаете свои собственные доходы и немножко платите правительству, а во-вторых деньги, которые заработали другие спекулянты в мире, они все приходят к вам. А если они вдруг начинают приходить к кому-нибудь другому, вы организуете там зону нестабильности и они понимают, что они ошиблись.
Это с одной стороны. Но армия – это не главное. Армия это до 90-го года была ключевым фактором. А после 90-го года ключевой фактор это, говоря старым языком, - пропаганда. Формирование образа мышления. Чего хотят люди, что они считают нормальным, что они считают важным, что они считают неважным, что ни считают допустимым для себя и допустимым для других? Вот формирование человеческого сознания – это, что называется «средства массовой информации», масмедиа, в широком смысле слова, включая голливудские фильмы, официальные заявления, твиттер и все остальное. Вот это – главное лидерство Америки.
- То есть информационное лидерство определяет сегодня стратегию развития Соединенных Штатов?
-Да. Информационное и управленческое. Прошли те времена, когда доллар был обеспечен золотом Калифорнии или Аляски, прошли те времена, когда доллар был обеспечен конвейером Форда, прошли те времена, когда доллар был обеспечен мощью тех вооруженных сил, стратегическими ракетами. СЕГОДНЯ ДОЛЛАР ОБЕСПЕЧЕН  CNN
Да. Железом он обеспечен процента на 3, может на 5. А кого это волнует? Деньги – это отношения между людьми, а не между железяками.
http://vk.com/video-52638381_165244180?list=5cf7de3379f20bc470

(953) Понятно, опять сливаешься. Значит просто запишем "Старый чайник" = "Китайский Муй", раз сам спалился.

(955) :)))
Налицо отсутствие:
- логического мышления,
- склонности к анализу,
- интуитивного прозрения.

(955) Китайский Муй = джаретт, слышал,
Китайский Муй = ромикс тоже. Но такого... не ожидал...
Порадовал ты корифея... :)))

(956) Я отвечал чайнику на его высер, ты разбух мне в ответ, будто бы я тебе отвечал.
Раз спалился, будь мужиком, плеать!..

(958) Ты нахамил девушке, я не мог оставаться в стороне. Извинись перед ней.

(959) Девушке? Ник просто писец...
Извини, но если я отвечаю нахамившей мне девушке тем же, то не извиняюсь. Если девушка хамит парню, то комплиментов уж точно не дождётся.

(959) Спасибо :) Но по моему мнению на таких  протонов размениваться не стоит.
Как говорила Лушка Нагульнова: - У него силов не хватит меня обидеть.

(961) Кроме оверквотинга от Вас только хамство и плещет.
По теме-то есть чего сказать или всё ушло в хамство и копипасты?

Я так и думал.

(942) Так про что и речь.
И резонный вопрос, а нафига это России?

(960) Ник очень хороший. Философский.
И в отождествлении - ты сильно ошибся (это разные люди, гарантирую; так что не надо одного человека обвинять в ляпах другого человека :-)
Делягин - он, конечно, такой делягин. Но цитата - в тему (хотя и не в ту тему :-)

(954) Так "этого" и нет (впрочем, вопрос тут философский; если подходить с объективно-идеалистической точки зрения - то таки есть: в фантазиях отдельных граждан).

(966) По-моему тема раскрыта. zak555 полностью ответил на вопрос, запросив выписку. Ответ - никто не владеет, спецстатус юрлица. Собственность ЦБ является федеральной собственностью.
Тему можно закрывать, чтобы меньше тупизны выплывало.

(967) Сама закроется через 33 поста :-)

(954) Не соглашусь только в одном... доллар обеспечен армией до сих пор и до сих пор она самая огромная и затраты на нее тоже... Пропаганда слишком не надежная вещь, хотя во многом определяющая. Это два инструмента они не раздельны. Армия используетсмя в крайних случаях... а пока достаточно Навальных и агентов во власти ее не задействуют...

+(969) Не везде можно применить армию например простив РФ нельзя. Вернее её подключат на последних этапах.
А пока Америка империя которая жрет за счет всего мира...
Этот уродливый паразит-кровопйца должен быть стерт с лица земли. Надеюсь в скором времени это произойдет...

+(970) Когда Навального и часть министров повесят на красной площади по приговору суда - это объявят настоящим днем независимости России.

+(971) Горбачев будет болтаться там же...

Ну это я оптимистичный сценарий описал.

А разрушение Америки в каком либо виде можно будет объявить мировым днем независимости.

(974) От планеты Земля...

(967) Либо никто не владеет, либо - информация скрывается, либо одно из трёх...

(974) Для разрушения Америки сначала нужно отвязаться от нее.

(932) К примеру - в Украине есть такой себе Виктор Балога. Посмотреть декларации о доходах - бедняк бедняком...
А вчера швейцарский банк SLB заблокировал принадлежащий Виктору Балоге счет на сумму 400 млн евро.
http://newseek.org/articles/530506#disqus_thread

Вывод: выпискам верить нельзя.

(0)
хе
вы в этой стране никто
и ничего не решаете

пора убрать прогиб - насмешили

Что-то вспомнился ролик о том, как охранник в Израиле разговаривает с туристом о 9 мая ...  К чему бы это?

(976) По закону спецстатус. По выписке тоже. Что ещё надо?

(978) Декларация - творчество гражданина, за неправильную информацию в которой просто штраф. Выписка из гос.реестра - юридическая информация, за неправильность которой уголовная ответственность.

(982) Творчество, а как же...
Захотел - нарисовал декларацию, не захотел - не нарисовал... А чё - вдохновенье не пришло...

(982) "Выписка из гос.реестра - юридическая информация, за неправильность которой уголовная ответственность."   ---   А чё ж тама УК в 3 лярда не указан?

(983) Что-то непонятно из моего сообщения?
Декларация неправильная или отсутствует - наказание МАКСИМУМ штраф.
Неправильная информация в ЕГРЮЛ - уголовное наказание.

(984) У тебя есть возможность подать в прокуратуру заявление на привлечение Эльвиры у уголовной ответственности. Дарю.

Как бы однозначно...

"ФРС США — это частная, то есть не государственная контора" - бред.
"ЦБ РФ так же, как и ФРС США — частная, то есть не государственная контора" - бред.

(988) Какое аргументированное мнение, даже нечего сказать в ответ.

(988)
> "ФРС США — это частная, то есть не государственная контора" - бред.

В управлении ФРС определяющую роль играет государство, хотя форма собственности капитала является частной — акционерная с особым статусом акций.

wiki:%D4%E5%E4%E5%F0%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%F0%E5%E7%E5%F0%E2%ED%E0%FF_%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0

(989) Тебе тыщу сообщений об этом аргументируют.

(991) Да с тобой-то уже давно все понятно, что ты кроме хамства ничего и не можешь :))

Про финансы в дипломе, кстати, глянул, только "Финансы, денежное обращение, кредит" на 17 часов.
Так что ничего удивительного, что нам про Бреттон-Вудскую систему не рассказывали.

(992) Тебе не только я объяснял, что ты несёшь ламерскую ничем не подтверждённую чушь, ты продолжаешь. Вывод очевиден.
(993) Ищи отмазки дальше.

(994) Ну, поток бесполезного неадекватного хамства идет только от тебя.
А по делу на единственный вопрос "Нафига брать кредит у МВФ?" ответа как не было, так и нет.
Выводы о своей компетенции сделаешь сам :))

(995) Про хамство ты конечно красавец. Было, не было, главное сказать что тебе нахамили, чтобы прикрыть своё нубство. Так ведь? :)))
Ответ тебе уже дали. Не смог осмыслить - твой уровень познания экономической науки. Отдыхай и не спамь на форумах.

(996) Про хамство пусть каждый сам сделает вывод, у всех свои мозги.
Хотя я не единственный, кто тебе указал на то, что ты хам :))
А по поводу ответа да, молодец, прекрасная стратегия, не сказать ничего по делу, а потом ссылаться на свои посты, в которых нет ничего по делу :))

(997) Про хамство ты себе засунь. Это банальные ответы на твои тупые посты.
Тебе сказали всё по делу, что если не написано что не подчиняется федеральным властям, то вывод о том что контора частная - полный тупизм. Частная форма это вполне конкретные вещи и ништяки для владельцев, что в отношении ЦБ РФ нету. Ты же до сих пор тупишь. Ну тупи дальше, как китайский. Он уже 5к постов тупит. Хотя даже без экономического образования догнал, что такое в реальности эмиссия. Ты же нубить продолжаешь. Порви свой диплом, он просто куплен.

(998) Опять хамишь :))
И опять не отвечаешь на вопрос.
Последний пост — последняя попытка ответить на вопрос :))

(988) Для тебя любая правда - бред?
Или выборочно?

(999) Сам ты хамло. Тебе всё объяснили. Если не понял, есть спец.учреждения для дураков. Других аналогий не могу предложить. Извини.

(1001) Ну, я не ждал другого. Аминь :))