Помню, как в 1996 году коммунисты настолько лидировали по предварительным опросам озлобленного народа, что даже как-то не по себе было.
Помню газетки, отчаянно напоминающие про только что закончившееся время СССР.
Помню чес музыкантов за Ельцина по стране.

А потом раз, и Ельцин наш президент. wiki:%CF%F0%E5%E7%E8%E4%E5%ED%F2%F1%EA%E8%E5_%E2%FB%E1%EE%F0%FB_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8_(1996).
Раз, и Лебедь во всем виноват, оказывается. http://www.svob-gazeta.ru/blogs/galina-caryova-yera-tehnotronoi-diktatury-totalnyi-kontrol-video-film/komu-i-chego-slil-zyuganov.html.
Раз, и Медведев говорит, что в 96-м победил не Ельцин, а Зюганов молчит. http://www.inosmi.ru/politic/20120225/186800929.html.

Собственно вопрос. Что Зюганов не ловил момент, что не пользовался ситуацией, не дожимал до победы? Ведь у Ельцина реальная поддержка народа была ниже плинтуса.

ЗЫ: плохо отношусь к коммунистам, просто любопытно.

о господи
ну хватит уже, а

Может дело не в поддержке народа, может требовалась другая поддержка? А ее не было?

(2) Зюганов знал, что за Ельцины придет Путин , а он приведет с собой (пусть не сразу) Собянина!!!!

(3) Навального, Навального забыли и прочих долпо ий опп ов типа каспаровых и белоленточных ан Донов

(0) Те выборы история тёмная... Зюганов сказал, что испугался гражданской войны... Что имел ввиду не знаю...

Лебедь тело малоумное послушал левых людей, Зюга послушал тех людей, что надо, но уже время утекло. Ставили серьезные деньги олигархи. Они ставили с поддержкой покойных и смешно здохших евреев—телевизионщиков на новых питерских.

(5) Хм, может быть. Настроения были еще те.

Я украинец, но союз надеюсь еще как нибудь заделать. Готов любого разумного поддержать. Но таких не будет. Поэтому союз может быть только с моей стороны.

(4) ну хоть не пиарасов , на том спасибо :)

Если бы пришел к власти Зюганов - то стало бы известно что американцы не летали на луну, а бухали в это время кефир.

(4) Каспаров, кстати, в шахматы не плохо играет.

Каспаров умный чувак, но его за дешево купили. И сейчас у него кроме отрабатывать бабло, вариантов нету. Он ка шахматист просчитыващий на 100050000 ходов вперед это понимает. Хозяев приобрел — хозяивав служить будет.

Не собирался он властвовать

(10) Отменил бы "итоги приватизации"... возможно...

(8) самое хреновое, что союз сейчас кто восстановит. РФ с Онищенкой и запретом "Рошена" что-то не торопится. Нам надо брать карты в руки. Снова Киевская Русь... Я сейчас реально не шучу.
По теме - херово, что тогда к власти не пришёл Зюганов или Владимир Вольфович. Пользы на порядок больше было бы

(15) Да не было бы пользы.
А союз надо заново строить, да, дело хорошее.

(15) ничего не вышло бы не зависимо от того , кто пришел бы к власти... в 96 г.г. не реально это было , кстати в гД большинство было у КПРФ , а выхлопа нуль ... Зюганов реально обычный советский демагог , а ЛДПР никогда поддержку большинства не имела

(17) Давно сложилось впечатление, что и Зюганов и Жириновский могут только говорить и на не очень большое количество тем.

(15) По барабану как это произойдёт...

(18) в нашей стране 75% только и делают , что говорят .... 70-нее наследие

(16) так я об этом всю жизнь толкую. Мне, например, всешда были интересны кулинарные рецепты грузинов и эвенков. И присягу я принимал одну... Единому Советскому народу. Голосовать, кстати, раньше надо было. В 91-м или в 93-м. За Вольфовича. Я так и делал.

+(20) Трапезников недавно с Навальным реально показал , как депутаты о народе думают

(21) что мешает готовить шашлык или мацони ? обязательно на шею сажать братьев грузин ???

(19) Россия при всём моём уважении сейчас не в мощах взять на себя ответственность по собиранию народов. Укры наши тоже не в силах. Хотя должны... Разве что Бацька? Но у него не тот уровень

(23) А почему сразу на шею? Грузины сейчас очень оторвались от всех бывших республик. Поучиться многому можно.

как-то был документальный фильм про Жириновского лет 10 назад , юбилей был, он вспоминал и рыдал, как отчим чекист обращался с мамой , обличал сталина и советский строй ...
прошло 10 лет и теперь во главе угла патии ЛДПР советские доктрины

(25) очень , их спонсировал вами ненавистный госдеп ,деньги у госдепа кончились , мишико пинка под, теперь будет спонсировать РФ , ради мира в всем мире .... Какую выгоду даст сотрудничество РФ с Грузией, тем более единое гос-во ?

(27) не особо силён в политических вопросах, но мне грузины (не московские барсеточники) как-то ближе жителей Таллина и Риги.

а армяне мне вообще близки по духу. и туркмены. я за Союз...

(28) да хотя бы с экономической точки зрения ?
Прибалтика -это отдельная тема , кстати имхо отдельная тема и дружественный нам Казахстан , Центральноазиатские республики , Украина , Белоруссия , Таджикистан , Азербайджан,Армения ... У каждой страны , своя особенная история развития взаимоотношений с РФ...
Чтобы создать союз, нужна какая-то масштабная идеологическая платформа , чем можно объяснить выгоду россиянам от объединения ?

100 лет назад. это была идея коммунизма планетарных масштабов :), а сейчас ради чего объединяться в единую страну ????

Все просто - бабло, бабло, бабло... И контроль над зомбоящиком.

"россиянам" если есть такие объяснять как раз не надо.
в (32) доступно изложено

(0) вся моя семья была за ельцина, в том числе и дедушки с бабушками, все ударники соц. труда, работали на лесоповале, со своим хозяйством, по 5 и 7 детей, а дед ветеран еще.
за зюганова были бюджетники, до сих пор к ним неприязненное отношение,  всегда больше всех ныли

(33) зачем хамить ?

(35) совершенно не хотел обидеть. но пока
"Министр обороны России, генерал армии Сергей Шойгу заявил в субботу, что танковый биатлон может вскоре стать новым военно-прикладным видом спорта"
будет приветствоваться соседи в гости и в друзья не будут приходить. Ну реально какое-то "принуждение к дружбе".

теме 20 лет уж скоро.
запугали его, жить хотелось

(36) чистой воды популизм ... у меня паренек работает из Узбекистана ,многое рассказывает о реальной жизни там. Как только он войдет в состав РФ (не дай бог) все узбеки упрут на среднерусскую возвышенность за месяц , у кого "в кармане вошь на аркане" пешком дойдут, во что превратятся города с такими гражданами , страшно представить, глядя в каких условиях сейчас живут таджикские и узбекские гастрбайтеры , они же по русски вообще ничего не понимают

(38) Смотрб на туркменов в Мары сейчас. Нормально так газ добывают и нефть в Иотолани по соседству. Мне б так жить...

*Иолотани

+(38) ИМХО , русских из "братских республик" надо обратно забирать , создавать условия в Сибире (х.з. дома для переселенцев бесплатно строить , заводы промышленные ) за Уралом, во Владике + подъемные хорошие , спасать надо русских , вот здесь вот нужна господдержка.
(39) За туркменов не скажу , а про узбеков понаслушался всласть

(34) "за зюганова были бюджетники, до сих пор к ним неприязненное отношение,  всегда больше всех ныли"

В нашем городке в то время учителям задерживали зпл много месяцев (собственно, как и везде, но проблема усугублялась еще и "стоящим" градообразующим заводом, где работало чуть ли не половина взрослого населения), так вот группа инициативных представителей из учителей делало многодневную голодовку в здании гороно.

К чему это я...  посмотрел бы я на тебя, если б твоя семья много месяцев без еды была... зимой... а ты - нытики... Фублин таким быть :(

(41) нереально. проще на местах строить.
(42) мне в те годы повезло. служил... платили редко, но метко. я писал как-то об жтом

(0)Пары роликов в сабже не хватает... восполняю...

http://www.youtube.com/watch?v=GS1AiycoX7s

http://www.youtube.com/watch?v=Mw_3AShaxYs

(43) не понял стоить на местах -это в республиках ?

(43) " служил... платили редко"
В армии хоть покормят, а учителя, реально "с голоду дохли". При том, что большинство из них были не приспособлены к "подработкам".

(46) Это кто в армии кормить будет? Паек по три года не выдавали.

(45) да.
(47) пайковые не начисляли. на коробке исправно ПД выдавали.

(48) Ни хрена не выдавали. Месяца три. А затем забили.

(48) зачем развивать чужую экономику, не понятно на каких "птичьих" правах ???? На фига строить завод в Вильнюсе или Баку, уже за 70 лет понастроили :)

Если бы Зюганов выиграл выборы, была бы еще одна революция. Четвертая по счету в двадцатом веке.

(51)+ Но Зюганов ни разу не революционер. Нафига ему эта революция. Он уклонился и тем самым мудро поступил. Спасибо ему.

(42) мама - работник культуры, а это раза в 2-3 меньше уровень по деньгам, хотя работы тоже дофига и с людьми. папа ипшник тогда был, крохи тоже приносил.
фукай на себя

У нас решение многих вопросов затянулось по сравнению с другими республиками СНГ. Например, у нас до сих пор у мужчин и у женщин разный пенсионный возраст. Приход Зюганова на пост президента в 1996 году еще сильнее бы все замедлил.

(0) Может быть, это и к лучшему, что мразотный Ельцин остался тогда у власти.
Ведь уже через 3 года страдания России закончились хэппи-эндом :)

дядя зю персоонаж странный.
понятно что про ер я могу еще больше гадостей рассказать

http://rudocs.exdat.com/docs/index-250676.html

(0) мамина сестра, моя тетя, с семьей жили во Львове. мы все у них побывали в конце 80-х и никому этот союз нужен не был, слишком разные. Сын тетин, старше меня на 8 лет, только про польшу и запад говорил, а россию презрительно так, хотя все детство у бабушки лето проводил
в крыму тоже родня. и тоже они уже другие совсем, не российские.
а уравниловка эта, доносительство, подлизывание райсоветов, глав поселковых администраций, начальников гороно, закостенелость - поражаюсь, кому это надо. Ельцин правильный курс дал, в нашей стране по-другому нельза, не развалив прежний строй

никак бы Зюганов не выиграл. Люди уже понимали в какую *опу он потянет

Уже в наше время, где-то видел интервью помоему Куликова, бывш. министра(или зама?) МВД. так тот рассказывал, что ЕБН тогда всерьез был готов идти на отмену выборов в ввод ЧП по всей стране. А это уже гражданская война - самый страшный пипец для нашего государства какой только можно представить, грозящий с большой вероятностью пипец России как государству.
Я думаю ЗЮ это прекрасно понимал, и сознательно на это не пошел.

(58) если бы были честные выборы, хотя бы один канал тв
не выиграть у алкаша было бы трудно,
фиг с экономическими реформами,  но ельцин в чечне предавал военных, были всякие странные перемирия и т.д.

(60) честные были выборы. западу понравилось. никто не пикнул...

(60) вся страна была алкашей в то время
страна бюджетников и нытиков, блин. никогда не пойму этих любителей зюганова и светлого прошлого

а про СССР даже ЗЮ говорил в начале 90-х, что республики живут за счет рсфср, за исключением украины и казахстана

(59) http://www.youtube.com/watch?v=5e778IwacSs

(59)Ельцину внушили, что коммунистический режим - это режим преступный. Он сам себя ощущал пламенным борцом. Сегодня выясняется, что период правления Ельцина был преступным в гораздо большей степени. Я имею ввиду залоговые аукционы и тому подобное.

(56) Правительство Примакова, позволившее преодолеть кризис 98 года... вменять как вину Зюганову... хм... ну не знаю...

(63) Зюганов заблуждался.
На самом деле, только Россия, Белоруссия и Латвия являлись донорами союзного бюджета.

(57) Ключевое слово - "во Львове".
Этот регион Украины населен в основном душевнобольными людьми, которые считают, что они до сих пор кормят москалей и восточных украинцев....

Ему нужны были бабки, а не власть.

(69) ха-ха. бабки это примитив для недалекого человека. да никакие деньги не сравнятся с ВЛАСТЬЮ

(0) Ты сам-то представляешь Зюганова Президентом? Это не может взять на себя какую-либо реальную ответственность, не то что ответственность за всю страну. Это залезло в Думу и оттуда его не сковырнуть ибо это цель существования.

(71)+1
Зюганов нашел свое место в жизни. И это место теплое.

Скорей всего договорились :)

Я за Явлинского голосовал в первом туре, а на втором уже голосовал с настроем "Нет! Только не опять в совок!"

(0) да и не лидировали коммунисты особо

(74)Прихода к власти Зюганова многие боялись, в том числе я. Говорят, что больше всех прихода к власти Зюганова боялся сам Зюганов.

(76) спасибо, очень смешно

(65) Ейльцин дурачком был?

В смысле слил? Просто правильные пацаны правильно посчитали. И болт там на всякие рейтинги.

Он скорее испугался, что выиграет

Ну не факт что вообще слил.
Не знаю как и что там было "по предварительным опросам озлобленного народа", но в моей родной деревне, где многие месяцами денег в руках не держали, победил Ельцин - мужики матерились, но за Зю не голосовали - после развала колхоза кто-то полученную долю 1)пропил, кто-то 2)сохранил, кто-то 3)приумножил. Если бы презиком стал Зю, то пришлось бы всем трем категориям возвращаться в колхоз и получать одинаковую зп . Но численность второй и третьей категории оказалась больше.

(81+) победил в смысле набрал голосов больше Зю.

(0)там все было фифти-фифти.явного лидерства и в помине не было.Я тогда все же за ЕБНа был.
О чем впоследствии жалел.Хотел свободы, а теперь по ссср тоскую
была бы гражданская война правильно и сделал Зю что на улицу народ не вывел

кстати, да .Я за лебедя в первом туре.Во втором от просил за ебн отдать голоса- это все и решило

а Зю впоследствии скурвился, шестерка кремлевская.
вспомним как в на посл. выборах он с Мироновым (та еще шестерка) обнимался, но на выборы пошли раздельно чтобы голоса от кпрф разделить.Клоуны кремлевские.

(84) его туда для этого и сунули ;) Лебедя, в смысле...

(77) Вполне реально для тех лет. С тех пор Зю не особо-то и изменился. Всё также по инерции пихает свою кандидатуру и лезет в Думу, чтобы там торговать мандатами и голосами.
Если его сделать президентом, обделается на раз два. А скорее всего откажется, если таки выберут.

Выборы были честные - Ельцин выехал на "красной угрозе". Народ боялся что придут большевики и отберут все сникерсы.

(71) Насчет ответственности, сейчас не наблюдаю никого более менее ответсвенного у Зюганова хоть идея есть.

(81) Колхоз бы пришлось восстанавливать:) А тут такие перспективы открываличь - хочешь на рынке торгуй, хочешь не работай и просто бухай - свобода одним словом.

(88) хотя теперь почти что абсолютно ясно, что приход Зюганова практически ничего бы не изменил ни в политической, ни в экономической жизни страны...

Зю - слабак, только и способен прохраммы писать...

(91) Это уже неизвестно, думаю продолжили бы дело горбачева, но по крайней мере приватизации бы не было - а это уже большой плюс.

(0) Подумал - лучше жизнь в руке(своя собственная,своих близких, без нужды и лишений), чем революция на горизонте.

А вообще-то у кого было больше шансов изменить ситуацию в стране, так это у генерала Лебедя. Мог поддержать Зюганова на выборах (как более слабого кандидата, чтоб ему уже нельзя было отступить) - поддержал Ельцина. Мог остановить войну в Чечне (замирив ее или отпустив) - не сделал, в результате имеем 1999. Мог вместе с Коржаковым убрать Чубайса - убрал Коржакова. и т.д.
И жизнь кончил гадко в грозу летел на вертолете себя и других людей угробил.
Если такие "крутые" парни сливаются как Г. то что вы хотите от Зюганова?

(93) А в чём плюс? В том, что все жили бы сейчас в государственных квартирах?

(95) Ты дальше своей квартиры не видишь ничего? Там не только квартиры приватизировали.

+(96) Кстати с квартирами тоже - глядишь не было бы этого дикого рынка недвижимости который мы наблюдаем сейчас.

(0) Да потмоу что вопервых - ЗЮ клоун, а во вторых пиар технологии и бабло показали как умело они умеют варить мозги избирателей.

+(98) Американцы хорошо поработали.

(98) Это сейчас он клоун - и то это результат 20 летней пропаганды. Тогда реально пугали "красной угрозой" посомтри ради интереса передачи тех времен.

шанс изменить страну был раньше... У Вареникова и Шенина. Даже у Пуго с Язовым. Жаль не вышло... Вот и голосуем... А ТО ПРОИГРАЕШЬ!

(100) да! но "красный пояс" остался. этому я рад.

(100) Клоун потому что пропаганда? :)))
Тогда он был абсолютно таким же. Причём, даже ещё более ссыкловатым, потому как братва орудовала неслабо и что конкретно надо было делать в экономике, чтобы из задницы вылезти, неизвестно.
Ну а красной угрозой да, пугали. Но это просто предвыборный ход такой был.

(103) Братва тогда влияла на политику? Однако... Ты хоть видел ту братву?

(102) красный пояс остался, но коммунист нынче не торт. Идет скатывание в троцкизм и ярый атеизм. КПРФ в формате 1999 (когда она набирала в думе 24 процента, так как шла под знаменами НПСР) это уже вчерашний день. А день завтрашний - превращение в леволиберальную партию и политический крах. Спасибо Удальцовым и  прочим оранжевым внутри партии.

(104) Борис Абрамович оставил за собой кровавый след. Или Михаил Борисович (который заказал мэра Нефтеюганска) Скоько таких случаев было знаешь?

(103) "Красная угроза" не только предвыборный ход. Люди тупо выбирали из двух зол меньшее - откуда бы Зю взял продовольствие, кроме как посылать продотряды по деревням? Работали бы в колхозах за трудодни, в городах за продовольственные карточки. Полно было народа, который по все это "светлое будщее" не по наслышке знал.

(106) Борис Абромович в кремль тогда на полусогнутых заходил.

Смотрите за Навальным. Та же история возможно повторится. За уголовника проголосуют.

(93) "но по крайней мере приватизации бы не было"
ты о чем? к 96-му году все что надо, было уже приватизировано...

(108) в Кремль - да , а выходя оттуда сам сгибал под себя все что шевелится.

(0) бзделоват оказался лидер партии пролетариата.
да и сам пролетариат оказался у.г.

(107) дотянулся проклятый Сталин...почти ...чуть-чуть не хватило)

(108) но тем не менее на политику влиял. и очень усердно...

(110) Ага, вот и боялись что вернет государство назад то что обманом наприватизировлаи.

(111) Но на высшую политику он тогда практически не влиял.

(105) "красный пояс" - это очередная сказка.
"красные директора" дербанили производство почище мальчиков Чубайса...

(104) Братва разная была. От местечковых бандюков, которые "работали" с населением "по заявкам" для того чтобы в конкретных округах были конкретные проценты за конкретных кандидатов, до Борисов Абрамовичей.

(100) а чего пугать-то? еще было свежо предание о том как при советах жили
вспомнил, что было 5 лет назад - вот тебе и пропаганда против коммуняк

(115) Зюганов сам себе враг что-ли? можно подумать, что всю собственность инопланетяне скупили, его же бывшие партейцы и прихватизировали...

(105) Согласен. На Украине вроде как и есть тоже красная идея, но жиденькая... А в России Зюгановщина вообще никакая.
(117) Абсолютно в дырочку!

(120) предварительно в "яблочный" цвет перекрасившись. Но это дела не меняет

(116) на мировую, может быть. но, допустим, всю тему по Чечне он лично курировал...

(120) а если вспомнить пламенного коммуниста Шандыбина? который на бэкграунде тихой сапой бизнес вел?

(124) ну Шандыбин больше клоуна в думе изображал, были там мужики и посерьезнее, типа Строева или Селезнева...

+(125) не говоря уже про Виктора Степановича...

(123) Не курировал а подворовывал он там.

(68) Давно во Львове был?

wiki:Рыбкин,_Иван_Петрович ему доверял. Строев и Селезнев были просто ничем.

(127) подворовывал, само собой. но без него там ни одно реальное дело не решалось, если верить Куликову и Шаманову...

(130) Судя по всему Чечня тогда вообще неконтролируемая была.

(131) она и сейчас дыра бездонная

(132) Ну сейчас то установились отношения, видимо договорились о размере контрибуции.

(0) конец КПРФ все же начался несколько позже, как раз когда Проханов ездил к БАБу в Лондон, а в руководство внедрились люди Ходора: Кондауров, Пономарев Илюха и прочие.Зюга это все спокойно глотал. Сейчас их вроде нет, но своих людей они там оставили. Если надеяться на КПРФ - нужно сперва почистить ее от троцкистов и двурушников.

(134) В первую очередь от Зю.

зюганов бюрократ по жизни, надо было военного выдвигать от типа Рохлина, тогда бы у Ельцина не прокатило смухлевать
чтобы ельцина убрать нужна была поддержка армии, ну рыпнулся бы зюганов, грохнули бы да и все

(136) какая прелесть эти коммунисты! ))) просто душки

(136) Рохлин еще не созрел к 96 году, а когда созрел его грохнули.

(138) не знаю, может я плохо знал этого человека, но почему-то мне тогда казалось, что из него лидер партии, а тем более президент, как из гамна пуля...

(135) вот я сам всегда так думал и думаю сейчас. Но чует мое сердце - следующий лидер КПРФ будет или такой же тусклый как папаша Зю, либо яркий, но откровенный враг как Удальцов. А народу нужен Чавес!

(139) может быть, но он был честный и смелый , не чета Лебедю и Зюге.

(141) "честный и смелый" для президента признак профнепригодности

(140) Вот  и будет вам какой нибудь Чавес, пара экстравагантных выходок южных братьев, кризис, очередное опущения армии и потянется народ под черное красные стяги. Путин и прочие я думаю при таком раскладе поржут и свалят - а вы тут сами пурхайтесь.

(142) с первым пожалуй соглашусь, но насчет второго поспорю. Трус и соглашатель во главе государства - это катастрофа. А похитрее надо быть тут за примером ходить не далеко - батька Лука, "Якунович" и т.д.
(143) Путин и сам мог бы стать Чавесом, но ему видимо более привлекателен путь Горби.

(144) Кишка у него тонка, взгляд и то держать не умеет, а человек с бегающим взглядом это уже не революционер.

(145) вам бы все только революции устраивать )))
ничему история не учит

(146) Это не мне, просто ситуация с стране до боли напоминает предреволюционную ситуацию начала 20-го века.

(147) это чем именно?

(148) Коррупцией.

Как писал в своей книге про те времена Коржаков, Ельцин пригрозил Зюганову, что если тот не отдаст победу на выборах ему, то устроит в стране кровавый террор, море крови. Зюганов струсил!

(145) ну пиццу то рекламировать можно и с бегающим взглядом)
(147) только не начала, а конца и не столько коррупцией (у на на Руси всегда воровали), а больше разговорами о ней. Еще есть ощущение, что власть слабеет , а противоречия в обществе нарастают.

(149) И это признак предреволюционной ситуации??? :)))))))))))))

(149) где ты ее видел, коррупцию эту? тебе давали или сам брал?

(153) Это не секрет не для кого. Если вы не видите то вы просто слепы.

(154) Причём тут коррупция и предреволюционная ситуации столетней давности?

(152) На том уровне что существует сейчас - да, так как это в целом ослабляет страну, любой кризис либо еще что то и сразу недоверие к власти зашкаливает, сейчас с юмором смотрят на часы квартиры дачи, потом в них будут видеть кровь солдат и голодных дитей.

(155) Тогда тоже была коррупция в качестве катализатора еще и война.

(156) Ты просто бредишь. Почитай хотя бы педивикию про ситуацию столетней давности в России.

(154) что не секрет?
что кто-то кому-то имеет возможность давать-брать? ты сам брал-давал, чтобы это утверждать? или ты это на заборе прочитал?

(157) Коррупция была всегда. Особенно в 18-м веке. Что-то революций в России н наблюдалось, а крестьянские восстания вообще по другим причинам были.
Ты вообще историю не изучал, даже по учебникам?

Кино же было на эту тему. Это победа пиара над разумом

(0) За ЕБН Была на тот момент армия, И Зюганов побоялся залить кровью Россию!

(159) Бычьим аргументом будешь мужиков в пивнущке грузить, я тебе уже сказал что по этому поводу думать - включать дурака и тролить таким образом сегодня не выйдет - я не в настроении.

(160) а какая была революционная ситуация в Египте в 2011 году? История историей, но новые технологии управления массами нельзя сбрасывать со счетов.

(164) В египте немного другое там свобод народу не хватало.

(163) грузить по пивнякам - это твой удел )))

(166) Стрелочник?

(165) ага) Поэтому на выборах 70% получили братья мусульмане и салафиты)

18 век, египет - что еще приплетем до кучи?

(169) Украина 2004, СССР 1989-1991.

(150) до этого Горбачев струсил, в этот раз Зюганов. с нападающим таранного типа (Ельцин был волейболистом в молодости) шутки плохи)))

(171)

А как же Путин? Как же так-то?

(172) нападающий тогда сказал "я устал, ухожу"

(169) Ты сказал глупость про то что сто лет назад из-за коррупции случилась революция. По пивнякам тебе правильно сказали. Не пей столько.

(174) Не надо так явно бравировать своим невежеством. Или еще скажешь что коррупции тогда не было на основании того что я тогда никому взятку не давал и не брал?

(175) Не надо бравировать своим невежеством. Я тебе говорю, что революция случилась совсем не из-за коррупции. Более того, если бы тогда единственной проблемой была бы коррупция, пусть даже чрезмерная, никакой революции не случилось бы.
Ты действительно про столетней давности события совсем не в курсе или тебе так сильно кто-то про коррупцию в мозги нассал?

не ссорьтесь...
я может новость для вас сообщу, но никакой революции в 17 не было. на немецкое бабло был переворот

(177) Не ври. Была революция. А потом переворот.

я про "великую октябрьскую"

(179) Это был переворот. Сам Ульянов об этом событии так говорил.

(147) неужели? не заметил...

(176) Коррупция была и следствием коррупции было ослабление армии, как мощный катализатор тогда была война.

+(182) про то что это единственная проблема я не говорил - но то что одна из главных это точно.

+(181) по ходу некоторые даже в школе историю не читали...

(183) то что тебе вдолбили в мозг, что это главная проблема, вовсе не означает, что она действительно главная...

(185) Кто мне вдолбил?

(182) Ты бредишь. Армию ослабляла совсем не коррупция.

(186) Мне тоже интересно, кто тебе этот бред вдолбил?

(186) я без понятия, где ты этой хрени начитался...

(183) Ты сказал про неё как причину. Но она даже не была одной из основных, не то что основной. Это полный бред.

(190) Везде понемногу. Начиная с совествких агитационных книжек про то как ковалась революция заканчивая  сегодняшними историческими материалами в интернете.

(191) Что по твоему было основной причиной?

(194) знатный товарищ! сначала несет полную пургу, а потом сам же и спрашивает ))) ну, ты, начальник, наливаешь! )))

(0) А где варивант "Испугался, что выиграет"?

+(197) А то что спрашиваю, если человек так активно несогласен наверное у него свое мнение есть по этому вопросу - может просто стисняется сказать, вот я его и подталкиваю к этому.

(198) Этот да, не сделал, хотя вероятный вариант.

читаем предпосылки февральской революции:
"Февральская революция 1917 г. была обусловлена теми же причинами, носила тот же характер и имела такую же расстановку противоборствующих сил, что и революция 1905-1907 гг. Оставались те же задачи, которые были поставлены перед революцией 1905-1907 гг.: ликвидация абсолютизма и проведение основных демократи¬ческих преобразований, решение самых острых вопросов - аграрного, рабочего и национального. Хотя революция 1905-1907 гг. и потерпела поражение, однако она послужила важной школой для всех партий и классов, и в этом смысле явилась важной предпосылкой революции 1917г.
Однако революция 1917 г. проходила уже в иной исторической обстановке, нежели революция 1905-1907 гг. В преддверии революции 1917 г. произошло резкое обострение социальных и политических противоречий, усугубленных тяготами долгой и изнурительной мировой войны, в которую была втянута Россия. Порожденная войной экономическая разруха и, как следствие ее, обострение нужды и бедствий народных масс вызвали острую социальную напряженность в стране, рост антивоенных настроений и всеобщее недовольство политикой самодержавия. Резко упал авторитет последнего носителя самодержавной власти - Николая II.
Огромную роль играли и факторы нравственно-психологического порядка. Невиданная по масштабам война внесла небывалое ожесточение в созанание и поведение людей. Миллионные массы солдат-фронтовиков, ежедневно видвшие кровь и смерть, готовые на все,легко поддавались пропаганде. Они жаждали мира, возвращения к земле, и лозунг "Долой войну!" в то время стал особенно популярен."

где хоть слово про коррупцию?...

(193) Ты знаешь, в своё время в школе была такая "история КПСС" и советский учебник по истории, там такого не было. Каких-то агиток с такой чушью в те времена тоже не помню. Историю до сих пор изучаю, в том числе и по материалам от различных историков, но всё равно такой мути у них нету.
Где ты эту чушь нашёл?

(191) 1) война, которую многие воспринимали как несправедливую и ненужную, неверие в победу см. также (201)
2) разложившаяся верхушка, продавшаяся англичанке. Патриотов как Распутина убирали на раз. Предатели были даже среди родственников царя.
Самая важная революция произошла в феврале 17, а октябрь - это так , переворот, производное от нее. Но большевики это все же лучше чем Керенский. Нам можно сказать повезло. Партия эсеров не смогла бы породить личность сравнимую по масштабам с  товарищем Сталиным.

(201) А чем обусловлены все жти противоречия в правительстве? ослабление армии и т.д. когда на флоте делали деревянные заклепки а жена князя покупала коллекцию бриллиантов - это не ослабление армии благодаря корупции?

+(204) Навести порядок в аграрном и промышленном секторе что недвавало властям? Нежелаине или неумение или может просто кому то это было невыгодно?
Ивы мне еще говорите что ничего схожего с той ситуацией нет?

(204) как сказать. Если математически рассчитать, то если бы она продала все сови бриллианты - пару кораблей можно было бы обустроить. То есть проблему бы это не решило.

(203) а Распутин был патриотом? хотелось бы выслушать аргументы

(206) А те коробли что были сделаны с явными нарушениями, снаряды что невзрывались? Они бы не могли решить проблему. А ведь брилианты это только вершина айсберга.

(204) Бред какой-то... деревянные заклёпки... Ну-ну, это кто ж такой бред-то придумал, а ты ему ещё поверил?
Гугля на этот счёт только единственную хохму находит:
http://www.google.ru/#bav=on.2,or.r_qf.&fp=4fb059b1328f22f3&newwindow=1&q=деревянные+заклепки
Коррупция была всегда, даже при Сталине. С ней боролись с переменным успехом. Но никогда она не становилась причиной даже обычных бунтов на Руси.
То что жена князя покупала бриллианты, совсем не говорит о коррупции, а лишь о достатке. Ты наверное даже не знаешь кто такие князья были в России. Писец...

(205) абсолютно ничего схожего...

(209)А то что Адмирал был тогда мастером по откатам? тебе не о чем не говорит.
Причиной она становиться когда уже становиться непробиваемой системой.

(207) А что нет что ли? ) Он был личный друг царицы, по взглядам германофил, выступал против войны с германией, искал пути мирного выхода из войны. Поэтому его и убили , и одним из участников заговора против Распутина был английский посол в России. ( в истории КПСС этого нет, гуглите)

(209) Про цусимский погром ничего не слышал? А князь - это родовой титул, не больше и не меньше.

(212) про "искал пути мирного выхода из войны" поподробнее можно?

(211) Плять... Тебе рассказали о главных причинах ситуации, ты сейчас начинаешь нести чушь, что где-то между строк кто-то чего-то украл, а значит это было главной причиной. Коррупция вообще не была никакой не причиной. Прекрати нести чушь.

(215) Ну если до вас никак не доходит, причинно следственные связи, то я умываю руки.

(213) Наши корабли были загружены под завязку снарядами и углём, потому как шли с Балтики. Имели низкий ход и скорость манёвров. Ну и командование тоже сплоховало.

(216) Тебе о них рассказали. Какие ещё связи ты собираешься проводить?

Читай (201) до посинения, пока не дойдёт.

(218) Уже все привел:)
(219) Там уже следствия, не задавался вопросом как до такого дошло?

(214) оговорюсь, это мое личное предположение (исходя из логики произошедшего). все остальное подтверждается источниками и фактами.

(220) Разложение страны человеками, которым марксизм разъел мозг до основания. Примерно как тебе коррупция. Педивикию читай.

(221) таки, предположения? основанные только на том, что его замочили при участии английского посланника?
сильно

(220) Штудируй: wiki:Февральская_революция_1917

Особенно этот абзац:

Наряду с роспуском полиции Временное правительство сформировало Чрезвычайную следственную комиссию для расследования должностных преступлений царских министров и высших чиновников. Эта комиссия не смогла подтвердить никаких обвинений (ни в измене, ни в должностных преступлениях, ни в коррупции) ни царю, ни царице, ни министрам царского правительства[65][66] — кроме генерала В. А. Сухомлинова, бывшего (до июня 1915 г.) военного министра, который был признан виновным в неподготовленности русской армии к войне (расследование по его делу велось ещё с 1916 г.).

То есть уже свергли, начали искать, никто не мешал искать где хотели, а ни черта не нашли.

(223) нет, английский посланник случайно мимо проходил) просто совпадение)
(222) Вот вот это там написано про Кирилла Владимировича с красным бантом на лацкане пиджака, про Керенского и т.д. Они что все марксисты были?

(225) и этот факт автоматом делает из Распутина патриота?
любопытная мысля!

(226) а чего бы ему простому русскому мужику и не быть патриотом? это скорее те кто не согласен пусть доказывают обратное , если не согласны.

(225) А эти-то тут причём? Человек говорил про армию столетней давности. Мол, сейчас же есть коррупция (как он заявил как и тогда), которая якобы стала основной причиной революции. Есть проворовавшийся министр обороны (Сердюков), значит солдаты и матросы просто обязаны схватить калаши (тогда трёхлинейки) и перестрелять и перевешать всех своих командиров, а уж тем паче генералов и адмиралов (как тогда).
<кручу пальцем у виска>

(227) ты сам выдвинул мысль о патриотизме Распутина! никто за язык не тянул
я уже устал выяснять какие есть тому доказательства.
пока только неслучайная прогулка англичан около места убийства )))

а доказывать отсутствие того, чего нет и не было - глупее не придумаешь

(0)скорее всего была надежда как у ильича,что не взойдет,а его Возведут,революционная ситуация,он просто промахнулся,ждал большего

(229) мне тоже лень их писать,потому что субъективные вещи вообще доказательству не подлежат. Вот я например на 100% уверен, что Горбачев не патриот , а предатель и мошенник . Хотя не могу представить ни одного документа, который бы это подтверждал  (скажем факт его сговора с ЦРУ). Так же и со всеми остальными от Распутина да Навального какого-нибудь.

ИМХО.
Те, кто сегодня говорят, что знал, чем закончится канитель с перестройкой - говорят неправду. И Горбачев не знал.
Кроме того, ни Ельцин, ни Гайдар даже смутного представления не имели о том, к чему приведет шоковая терапия.

(232) Очень может быть. Но это не снимает с них ответственности за все произошедшее со страной.

(232)знали,бабло делили,просто сделали это топорно,потому как бабло по-другому не делается

(234) и это тоже.
(232) Есть профессии где косяки допустимы (скажем секретарь референт), а есть профессии где за косяки надо карать (врач, политик, сотрудник спецслужб). Поэтому никаких отмазок!

(231) ты уверен, а я не уверен! результат - да, получился такой какой получился! И в принципе, к тому и шло - других вариантов не было. Плохо это или хорошо - не могу судить, скорее хорошо - потому что народ сейчас стал жить лучше, чем жил тогда.
Так что, здесь могло и не быть коварного замысла.

(236)какой народ-пенсионеры?или дети?или инвалиды?остальные,,пока здоровые,сами за себя постоят..но где социальная защенность?

(236) в том что лучше стали жить ( и то далеко не все) - следствие повышения цен на энергоносители + некоторые заслуги путинской команды). Но связывать это с Горби, брежневым или Пктром 1 как-то глупо. Не то чтобы этой связи нет совсем, просто ее влияние ничтожно. Я вот лично уверен в том , что мы бы на порядок лучше жили, если бы не было событий 89-93 годов.

Причина всех революций одна - оторванность власти от народа.
Власть может быть насколько угодно развращена, жадна, коррупционна и т.д. и т.п., но до тех пор, пока она при всём этом не забывает кормить свой народ, ни какой революции не случится. Точно так же как самое кристально честное правительство не сможет удержать власть и нескольких лет, если при ней народ будет нищать и голодать.
Еще древние сказали про потребность плебса в хлебе и зрелищах. Пока эти потребности удовлетворяются, революций нет. Обо всех прочих вопросах (национальный, религиозный, социальный и пр.) сытый пролетарий или крестьянен не думают - в худшем случае устраивали периодически еврейские погромы.

Так и в современной Росии. Пока есть нефть и газ и пока их кто-то покупает за бешенные бабки, ни какой революции ни какие белоленточники устроить не смогут, сколько бы не тужились. Но, упаси бог, случиться кризису на мировом нефтяном рынке аналогичному тому, что был в 80-х годах, каковой убил СССР, и от Путина с его тихой гаванью и нераскачивающейся лодкой ни хрена не останется.

(239) Не то, все не то. Революцию совершают не голодные, а те сытые, которых неделю покормили не очень. (не помню кто сказал, философ какой-то). Сейчас важно не отсутствие этого самого хлеба или зрелищ, а иллюзия чего-то такого, отсюда и твиттерные революции. Человек в целом сыт и одет, но считает , что он голоден и нищ и не реализован. и идет бунтовать.

(238) >> если бы не было событий 89-93 годов

Неблагодарное это дело - рассуждать в сослагательном наклонении.

Например, есть мнение, что этих событий не могло не быть. Их фундамент заложил дорогой Леонид Ильич (с) еще в золотые времена застоя. А Горбачев стал всего лишь заложником ситуации (запущенный национальный вопрос с прибалтами, грузинами, стогнирующая экономика, уже не могущая работать в условиях дефицита нефтедолларов, неэффективное партийное политическое руководство). Прибавим сюда личную некомпетентность самого Горбачева (почти во всех вопросах) и получаем развал целой империи за пять лет.

И это всего лишь одно из множества различных мнений о событиях тех лет.

(240) Не вижу принципиальной разницы между "голодный" и "думающий, что он голодный". ИМХО, сути это принципиально не меняет. Просто требует от власти более внимательно следить за информационным полем и не давать поводов (обрати внимание: "не давать поводов", а "не затыкать рот") для возникновения у большинства ощущений будто бы они голодны или как-то иначе обделены.

Иначе говоря, разница в нюансах, но не в сути.

(241) Мнение крайне спорное. Пример который опровергает эту теорию - история КНР. Подавили Тяньаньмэнь и нормально, Китай не рухнул. Наоборот стал 2-й экономикой в мире. Россия же утратила свое влияние. Без 89-93 года мы бы пришли к нынешней системе "госкапитализма" на 5-10 лет раньше и без особых потерь.

(242) ну пример вы видели выше: "кругом коррупция , все пропало"  IШаман. Власть недорабатывает. Вот только вопрос намеренно это или нет? При Горби именно так и было. Наоборот усугубляли мысль, что мы все в полной ж.

(241)Про Леонида Ильича соглашусь. Собрались у кормушки старые ... которые ничего не трогали, лишь бы еще год прожить спокойно. А ситуация требовала действий.

(245) и решили как у нас всегда все развалить до основанья , а затем...

(246) В 1990-м было уже поздно. 1991 это доказал.

(237) лучше! или ты хочешь сказать, что раньше пенсионеры-инвалиды в золоте купались? просто раньше все жили одинаково бедно - и это никого не задевало )))

Не поздно было и в 1991, если бы у путчистов из ГКЧП не тряслись бы поджилки и не дергались веки от ужаса. Надо было Вольфычу всю власть отдать, он бы показал всем свою мать и папу заодно)

(37) +1

(243) пусть они будут 2-ой экономикой!
без пенсий и социалки, с уровнем бедности доллар в день

а мы уж лучше с пенсиями и социалкой - а на каком месте - не так важно

(251) Ваш подход неверен. Вы сравниваете Россию - 2013 и Китай - 2013. А я сравниваю Китай -2013 и Китай - 1988. Скачок за эти годы просто огромен. Во всем: в производстве, технологимях, покупательной способности населения. Что касается социалки , то наладить ее в миллиардном государстве где этого не было никогда- малореально.

(249) Хватит уже говорить "если бы...". Этот спор ни к чему не сможет привести.

Если бы Николай II...
Если бы Сталин....
Если бы Хрущев...
Если бы Брежнев, Черненко,
Если бы Горбачев...
Если бы Ельцын....
Если бы Жириновский...

Самое смешное, что среди всех перечисленных, Жирик (твой герой) - единственный, кто, кроме молония языком, ни когда ни чего реально не делал и не мог делать (ибо - клоун), в отличии от остальных, которые и имели такую возможность и что-то делали.

(253) однозначно! Но не хватит, моя мысль была, что как показывает опыт большинства стран мира (любого уровня в любую эпоху). Революционный подход всегда более затратен и ведет к большему числу жертв и трудностей чем эволюционный. Однако эволюция - не значит застой и ничего не менять (кое кого менять можно и нужно). Вот всю систему ломать нельзя. Нереформируемых систем не бывает бывают некомпетентные "реформаторы".

(252) нашел что сравнивать! сравни СССР и Китай времен культурной революции!
А рывок они совершили, просто потому что стало выгоднее в глобализированной экономике за счет эксплуатации китайцев товары производить - вот и все. Иначе они бы еще сейчас воробьев гоняли )))

(255) если бы развалились на 50 республик и развалили бы производство - гоняли бы) Производство - основа экономики вообще-то. Или производи сам - или контролируй тех кто производит - иначе в один прекрасный момент наступит час Икс)))

(256) ну, съезди в Китай и поживи там, поработай за ИХ деньги
потом расскажешь как там круто с "экономикой"

(254) Красивые слова...

Однако весь мировой опыт показывает, что без революций двигаться нельзя. И при чем тут затраты и сравнение с обычным (эволюционным) путём? Любая эволюция рано или поздно достигает своего пика и одновременно тупика. Тут и остается ждать всего лишь момента, когда клубок накопившихся проблем и противоречий войдёт в резонанс с экономическими проблемами или временными трудностями (или сам станет причиной этих экономических трудностей). Тут непременно и происходит революция - разница только в масштабах, кровавости, тяжести последствий для экономики и целостности государства.

И нынешняя буржуазно-демократическая система тоже рухнет рано или поздно. И произойдет это только в результате революции, а ни какой не эволюции.

И кстати Китай - это ни какой не коммунизм и не социализм. И вряд ли ими были.

(257) я ведь тоже буду сравнивать с Россией )) А вот если бы я сам был китайцем, я бы сравнивал с эпохой своей юности и возможно говорил бы как все здорово и все стали более лучше одеваться.

(249) А где ты был в августе 1991-го?

(258) как там Конфуций говорил : неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей.

(260) Не помню) В сентябре в школу пошел)

(262) Клёва... И утверждаешь что всё можно было тогда исправить без свержения СССР и его порядка?

(259) ну так и сравни сейчас с СССР
одеваемся лучше, в магазинах всего завались, и ездим туда не на трамвае а на личных авто
(262) йоу-у-у! и я, старый попугай, с ним серьезно разговариваю?

(263) ага, пытаюсь выработать общий подход к управлению политическими процессами на основании учения Конфуция!)
(264) да все ок, но я еще хорошо помню проклятые 90-е и как легко мы там можем оказаться с такими правителями и особенно такими оппозиционерами как Леха Овальный. Вы небось его почитываете или тоже возраст спрашиваете?

(265) Так вот, в августе 1991-го была полная революционная ситуация. И это просто чудо какое-то, что тогда отделались 3-мя жизнями и разъединением республик СССР.

(265) нет, просто я предпочитаю обсуждать вкус устриц с теми кто их ел, а не просто на картинке видел )))
(266) 100%, кстати, 93-й это подтвердил в миниатюре

(266) Только тремя?
(267) И что там с устрицами? Гадость?

(266)Тремя...это мы только москвичей считаем, да? А то что на окраинах Империи гибли, вырезались люди...это можно не считать?

(268) Да. А могли быть миллионы. И реальная разруха после полномасштабной гражданской войны.

(270) Да ладно, все эти "хипстеры" 80-х ботаники-очкарики из НИИ взяли бы автоматы и пошли бы валить проклятых коммуняк))
Не смешите мои тапочки)

Сеня, объясни товарищу, только быстро, зачем Володька сбрил усы...

(271) Там армии хватало. С танками-самолётами и даже ядерными ракетами. Рекомендую ознакомиться с событиями 1991-го и 1993-го годов. Реальные почти бескровные революции. Россию реально пронесло мимо очередного 1917-го, с его тоже двумя революциями (ну второй был переворот, но не суть важно, в 1993-м тоже был переворот, но неудавшийся).

(0) И всё таки проголосую... Зюганов оказался слабым, нерешительным политиком...

(273) не было там никаких предпосылок к этому, так как не было достаточного количества людей, которые были бы готовы применить оружие (я сейчас про Москву говорю, не про весь СССР) Многие республики и вовсе отделяться не собирались - и это не только восточные , но и Украина и Белорусь. Конечно в том что от нас ушел Таджикистан например я большого зла не вижу, но при грамотном разводе можно было бы наладить там какие-нибудь производства и получать оттуда товары, а не гастарбайтеров. При Ельцине произошла тотальная дезинтеграция постсоветстого пространства и прежде всего славянского .Вот это действительно трагедия!+ огромное количество русских,лишившихся своих квартир , сбережений , жизни по всему бывшем ССР ... А еще МММ , Властилины и прочая муть,которой можно и нужно было бы избежать , если бы была нормальная власть тогда.

(275) Ты уверен, что ты достаточно изучил вопрос возникновения событий 1991 и 1993 годов, чтобы поддерживать такую дискуссию и утверждать, что ГКЧП всё мог вывести страну из кризиса и пройти этот период и даже без вооружённых столкновений?

(276) нет, но если ты политик, то иногда чтобы спасти жизнь миллионов нужно пожертвовать несколькими *ми. Это не мои слова, это сказал Каддафи в своей речи от 19 февраля 2011 года. И вспомнил тоже про Тяньаньмэнь.

(276) Да он уже давно пургу несёт, смешивая всё в одну кашу - и то что было ДО и то что ПОСЛЕ и то что в Китае.
Забей :)  Человек, верящий в Жирика - спасителя России, сам по себе  забавен, но не настолько, чтобы с ним вступать в серьезный спор. Я попробовал - теперь самому смешно.

(0) Простите, а что Геннадий мог сделать?
Не обладал он такой поголовной поддержкой народа и голосование было во многом протестным - типа пусть ельцин, только бы не коммуняги.
Да и в министерствах, как я слышал, тогда уже прочно сидели шатовские ставленники. Не пустили бы его в президенты. Вот в думе штаны протирать - это можно, пускай народ думает, что его мнение кого-то интересует.
Вообще КПРФ существует для оттягивания на себя части протестного электората, никогда во власти они не будут играть существенной роли. Деградировала ВКП(б), не те люди.

Лебедь скурвился

(278) Я Жирика приводил в пример лишь для того, чтобы показать моральную слабость и склизкость ГКЧПистов, а не чтобы сказать, что Жирик спаситель России)))

ГКЧП - инициатива горбачева, попытка убрать ельцина.

(277) Давай так. Ты просто поверишь моим словам про революционную ситуацию в 1991-м и ситуацию переворота в 1993-м до тех пор, пока сам не изучишь этот вопрос хотя бы до той детализации, что происходило по дням за 2-3 месяца до и неделю после этих двух событий?

(283) состояние было именно такое! предвоенное
в Москве-Питере - баррикады и т.д.

но, некоторые этого не помнят по причине крайнего малолетства

(283) Допустим, поверил. И что? Что хотел этим сказать то?
(284) Кто был готов сражаться на баррикадах? Валерия Ильинична? Я ее интервью слышал. Умрем за демократию, положим жизни и т.д.

тов. Зю не столь давно слил едросам результаты выборов в госдуму. на улицу даже не вышел, пообещал суды завалить заявами, ну и где они?

(285) Ты даже не в курсе событий и кто был с каждой из сторон. Там даже танков хватало с обоих сторон, уже не говоря про стрелковое оружие. Дальше будешь тупить или всё таки детально изучишь ситуацию?

(287) И сколько у Ельцина было танков в 1991? И наоборот сколько было танков у защитников ДС в 1993? Просвети)

(285) >> Что хотел этим сказать то?

Только то, что ты не понимаешь о чем говоришь. Не более того. ни кто с тобой про хипстеров и Валерию Ильиничну спорить не собирается, ибо ты не в теме. Это всё равно что пытаться пятилетнему ребенку устройство синхрофазотрона рассказать. Может кто-то и сумеет это сделать, но какой от этого толк ребенку...

(288) Изучай, ёпти.

(289) Окей, не про Валерию Ильиничну. Что за мощная вооруженная сила была готова сокрушить ГКЧП в 1991?
(290) Изучил уже. правильные ответы 0 и 0. Не было у защищающихся танков ни в первом ни во втором случае.)
Так кто у нас не в теме?

(291) Ну ты монстр конечно. Всю историю данных событий за 20 минут изучил. Крутоблин! :)
О танках, перешедших на сторону Ельцина в 1991-м не дочитал однако. Или кто-то в педивикии не дописал. :)
Ну и танк,  которого Ельцин провозглашал незаконность ГКЧП видимо был ГКЧПистским. :))))

(292) а этот БТР, видимо, напрокат у Янаева выпросили )))
http://img12.nnm.ru/d/c/9/1/f/4f165132dc20a4dbe559064de95.jpg

(292)Да хватит уже страшилки рассказывать. Подавили бы там эту тройку упившихся "героев россии", ну еще пяток все остальные демороссы с ростроповичем да панки с кинчевым разбежались бы, только пятки свистели. А войска в основном ожидательную позицию выбрали и против ГКЧП и того же ЯЗова открыто бы точно не выступили

(294) То что несколько экипажей танков вместе с машинами перешли на сторону оборонявшихся это фигня? Командиру, кстати, потом героя дали. Могли бы неслабый "World of Tanks" в Москве устроить. Ты ещё посчитай, сколько очков каждая команда набрала при этом.

(295) Это потом говорили и сами обороняющиеся и нападающие, что прямого приказа штурма не было. ГКЧПисты реально не знали , что делать, поехали к Горби в Форос, вообще вели себя странно. В этих условиях естественно танкисты перешли под крылышко ЕБНа. А так-то только на одной Елене Боннер можно было заработать 2 фрага , +20% к броне и 15 процентов к здоровью. И это еще не считая спецух для бортмеханика.
Все правильно излагаю, сенсей?

(296) Небольшой нюанс, падаван. Эти экипажи перешли ещё в начале ночи, когда основная колонна только готовилась входить в Москву. То есть если последовала бы команда атаковать обороняющихся, то были бы фраги и опыт за танки, а не за пехоту. То есть реальный "World of Tanks".

как всегда : начали за здравие , коняили за упокой....

кончили

300

(300) Емко, кратко и по существу ).
Насколько помню, тогда основной версией считалось, что Зюганов действительно набрал больше голосов, чем Ельцин, но ельцинское окружение войдя во вкус власти решило не менять обстановку и сделало ему предложение, от которого он не смог отказаться ). Голоса целенаправленно подчистили и все прокатило. По крайней мере один мой знакомый занимался этим состоя в комиссии, искренне считая, что спасает демократию :). Уже в первый ельцинский срок властная верхушка "наприватизировала" столько, что с тех пор у нее в отношениях с Россией остался только такой выбор: "или она меня выбирает или ведет к непродажному прокурору" :(.

С тех пор Зюганов стал стабильной предсказуемой беззубой системной оппозицией.

(302) А до этого каким был?

Непонятно, почему народ до сих пор ходит на выборы. Всё равно же результаты выборов подделывают. Отсюда и слоган "146%". Разве не так?

(304)Подделать можно небольшое количество голосов. Предположим, 5%. А если подделать 50%, то США с радостью помогут населению РФ сделать цветную революцию.

Мне вот интересно, если победа КПРФ в принципе означает войну и КПРФ это понимает и не хочет, то значит КПРФ и вообще в принципе не рассчитывает на победу?

(306) ложь, трындеж и провокация) Какая война? КПРФ давно превратилась по сути в социал-демократическую партию, учитывающую некоторые особенности русского национального менталитета (то есть не евролевые пока). Разве что госдеп более активно начнет мутить воду.

(306) Откуда гражданская война? Это только в голове Зюганова и мечтах Прохорова... Никто за Абрамовичей воевать не будет...

(308) Зато будут против коммунистов

(307) КПРФ давно превратилась в ручную кремлевскую партию.
Как раз после слива Ельцину.

(310) что за извращенцы будут воевать с ручными "мягкими и пушистыми". зачем?

(306) Значит ты утверждаешь, что нынешняя власть готова развязать гражданскую войну, в случае победы КПРФ на выборах?

(306) КПРФ не нужен пост президента страны, не нужно доминирующее положение в Гос.Думе. КПРФ надо как можно больше голосов на думских выборах, но так, чтобы быть второй партией в думе, но никак не первой. Иначе КПРФ окажется ответственной за качество принимаемых законов. А если будет второй или третьей, то всегда можно списать на доминирующую партию. А так при кормушке. Ничего делать особо и не надо, потому как бабушек-дедушек хватает, а к ним ещё и серпасто-молоткастой на всю голову молодёжи.

(311) Так потому и не будут, что слилась КПРФ

(312) Видимо в детстве тебе какой-то не тот букварь подсунули, раз ты из моих слов сделал именно такой вывод.

Предал народ, продался

(0) Патаму что Зюганов - слабак. Он вечный оппозиционер. Гнать пора бородавочника из КП РФ

(315) "если победа КПРФ в принципе означает войну " в (306)
Так в какой момент начнётся гражданская война?

(309) Ну, скажем так, ты сам лично воевать будешь? Я лично нет, ну победят коммунисты или проиграют, наша страна уже столько разной хни пережила, что уже не страшно. Так например за последние двадцать лет отечественному производству был нанесен такой урон, что во времена великой отечественной такого не было. И ничего, это называется демократией. Типа, страна в Ж, зато говори что хочешь...

(318) По мнению Зюганова получается в момент, когда он признает, что победил.

(317) Уже пытались. Пришли к выводу: "Говорим КПРФ, подразумеваем Зюганова. Говорим Зюганов - подразумеваем КПРФ". Вот это реальный несмываемый. А вы говорите Путин...

(319) Я и против Путина со связкой гранат в тельняшке на баррикады не выхожу, а кто-то выходит погорлопанить.
Зачем по мне судить о стране целиком?

(320) Да он сам будет требовать пересчёта голосов и пытаться сбыть за сходную цену пост президента РФ.

(323) По той простой причине, что я в провинции живу, и очень хорошо чувствую провинциальное настроение, точно также как чувствовал его в девяностых, и сейчас могу сказать точно, в провинции кто бы к власти не пришел, оружие в руки народ не возьмет, если кому в нерезиновой повоевать хочется, то тут ваши проблемы

Извини. (324)->(322)

(320)  определись, по мнению Зюганова(322) начнется гражданская война или по твоему мнению(309)?

Я вот наоборот считаю, что, если судить как развивается политическая жизнь в России, то большая часть партий рано или поздно должна схлопнуться (т.е. уйти с политического поля), по сути на данный момент, есть всего две силы более менее определенные: КПРФ имеющая все признаки партии и Едро (эти возможно еще пяток раз переименуются, реформируются, самораспустятся и восстановятся и т.д.), но, в любом случае, считаю, что борьба и впредь будет между ними. И наверняка рано или поздно КПРФ или ее прямая наследница получит власть. Я считаю, что это совершенно не страшно. В принципе мне уже сейчас наплевать как будет правящая партия называться, я готов голосовать за любого по единственному принципу - надо восстанавливать отечественное производство, и кто это сделает мне пофигу...

(326) По мнению Зюганова.
По моему думаю, что не начнется, просто народу водки и хлеба выдадут и он успокоится.

Подтасовка, вброс, карусели т.п. Об этом дерьмократы очень не любят рассказывать.

(327) Дело сейчас не в партиях, а в их лидерах.

(330) Помнишь как Ходжа Насреддин осла говорить учил? Так и здесь, что бы ребята о себе не думали, но я уже шестерых или семерых генсеков-президентов пережил, так и эти рано или поздно уйдут, и дедушка Зю уйдет (конечно, хотелось бы пораньше), люди уходят и приходят, а партии остаются. Единственное лично мне жалко, так это то, что, например в Штатах, да даже в коммунистическом Китае приходящее и уходящее руководство думает не только о своем кармане, но и о своей стране, а наши как только наверх попадают почему-то о стране забывают :-(

(331) На данный момент решаюшим именно этот фактор является. Да и всегда в основном шли за лидером а не за партией, ты серьезно веришь что ЕР без Путина что то значит? И что КПРФ может выиграть не имея в кармане лидера способного пойти на барикады?

(0) У меня родственница на тех выборах была в ельцинском районном выборном штабе. Заработала на квартиру в районе баррикадной и месяц потом оттягивалась на курортах. По пьяни потом рассказывала, как их учили пиндосы черному пиару, вбросам, каруселям и прочей фигне. Сама, причем бывший работник райкома  комсомола из старой партийной семьи. Это насчет "плохо отношусь к коммунистам"

(332) Почему именно баррикады то?

(333) 68% явка. Летом. О чем тут говорить

(333) Тогда квартиа это не так круто как сейчас вот если бы она машину тогда зработала:)

(332) А внимательно прочитать написанное? Все течет, все изменяется, Пу тоже не вечен, рано или поздно он тоже уйдет (сам или ему помогут не так важно), и Зю уйдет тоже, нравится это или нет, но смена поколений идет, например, сейчас в моем задрищенске коммунисты выводят на выборы очень молодые кадры, строго говоря самые молодые из всех имеющихся партий. Думаю, это не только здесь, но и в центре. А уж как они в будущем народ смогут толковый найти поглядим.
Если кто помнит, то Путина тоже не с первого раза нашли, он в пробах Ельцина только с четвертого раза выстрелил. Но не думаешь же ты, что власть теперь всегда будет по наследству передаваться? Рано или поздно и этому конец придет...

(336) У нее уже был мерс бу 124 или 123 не помню, с квадратными фарами короче.

(337) "Поздно" может лет через 300 юыть

(337) Ничего не понял - чего сказать то хотел? про бренность всего бытия - да Кэп я в курсе.

(339) Ну, коммунисты были при власти 70 лет, почему ты считаешь, что теперешние больше продержаться? Особенно учитывая, что те за 70 лет хоть какую-никакую промышленность создать смогли, а эти, в основном, только разрушить. А вот 300 лет газ да нефть вывозить, думаю ни газа ни нефти не хватит, а народ есть хочет...

(341) Вопрос в том что раньше кончиться, нефть-газ или Путин или может промухают и пропустят таки толкового лидера, который сможет под своими флагами народ собрать.

(342) Я к тому, что флагов скорее всего два будет в дальнейшем, теперешние коммунисты и теперешнее едро, судя по мировому опыту под каждого нового лидера (пусть даже очень харизматичного) партии не делаются (хотя в России и такое бывает). Вот об этом я и говорю, а что касается делания самих лидеров, то как показала история того же Путина, а еще больше Медведева, лидера сейчас можно сделать фактически из ничего...

(341) коммуняки уже безвозвратно потеряли власть. И чем дальше тем все меньше и меньше им сочувствующих будет

(344) Я наблюдаю обратную тенденцию

(344) Спорить не буду, но любой более-менее большой кризис и все вернется, а Россия соломки за последние годы не подстелила, производства нет и не похоже, что будет...

(346) Лжёшь.

(345) Кто их поддерживает то? Ностальгирующие 40-50 летние только?

(346) нам разрушили базу - производство средств производства и комплектующих к ним. Нет электроники (ау первый московский з-д радиодеталей в Тушино! Почем офисы?) - нет линий. Все импортное.

(349) электронику вообще весь мир в китае делает

(348) 30 летние уже практически не ностальгируют по ссср. 20 летние даже не знают что это такое

(348) Ну к примеру я в 90-х и начале 2000 считал что комунисты это абсолютное зло, сейчас очень сильно пересмотрел свои взгляды.

(352) сколько тебе лет?

(352) Есть очень хорошее лекарство - послушай предвыборную ложь Зюганова. Причём, он знает что он намеренно лжёт. Ладно б про "то что будет", он лжёт "про то что было и есть".

(353) 34.

(355) и что ты считаешь что плановая экономика лучше чем капитализм?

(337) Конец династии "Романовых"? 300 лет?

(351) вот, как раз 20-летние! им же рассказывают сказки про прекрасную страну СССР, где все для блага человека! все бесплатно и розово-умиротворенно!

(356) И в том и в другом есть свои плюсы и минусы, если обсуждать абстрактные понятия. А вообще я считаю что экономика это достаточно быстро настраиваемая область ничего фатального нет в экономическом спаде, а вот деградация общество это уже серьезно.

(355) да ты, салага, при соц-зме и не жил, оказывается!
а еще лезет-спорит на тему как там было хорошо! а сам тогда еще под стол пешком ходил )))

(348) Основные производственные силы страны.

(360) 80-е хорошо помню, 90-е вообще отлично.

(359) это не деградация - это обычное лицо нашего общества!
свобода - она очищает лицо от грима
когда уже не надо делать "хорошее лицо" потому что так партия велит

(360) А ты жил? При социализме?

(363) ЕдРо?

(364) когда соц-зм приказал долго здравствовать мне уже четвертый десяток пошел

(0) Потому что лох, утопист и идеалист... а точнее карьерист, а не боец...

(363) Хммм, то что происходит с образованием и наукой не иначе как деградация. А лицо оно такое - больше от среды зависит.

(366) 60 лет получается сейчас.

(361) Это кто такие? По словам самого ЗЮ (!!!) таких нет вообще.

(366) И был партийным работником?

(370) На заводах остались только мои ровесники

(372) Стой, так заводы всё таки остались и что-то производят? Тогда чего это тут лгут про то что "производства нет"?

(373) Много произведут мои ровесники? (58 лет)
Средняя продолжительность жизни - 60 лет. Это значит, что почти половины моих ровесников уже нет в живых (благодаря нынешней власти). Часть уже на пенсии - горячая сетка. И кто остался?

(373) ну, вроде как есть - но, оно же некошерное!
где-то импортные винтики-шпунтики используются - а это уже не православное производство )))

(375) А на (371)?

(374) Если завод есть и функционирует, то значит производит и производство окупается. Неужели ты веришь в глупости, что завод может существовать если не окупается 25 лет(!!!)?
А много или мало, это уже софистика. Для современного производства людские силы не нужны, главное навыки и знания.

(375) Ну во первых объемы как бы не те. Во вторых это либо полуфабрикаты, а не готовая продукция, в третьих многие заводы попросту не наши.

(377) "Если завод есть и функционирует, то значит производит и производство окупается" Я на одном таком работал - основная статья доходов у него была - сдача помещений в аренду.

(376) дошел только до сбора документов на кандидатство в члены )))
прозрачно намекнули, что роста в профессии иначе ожидать не стоит - вот, такой гуманный строй был )))

(375) Человеки, которым мозг проело советское производство, где ничего импортного в изделиях не должно было быть, потому как за валюту, а валюту на ширпотреб государство тратить не могёт, думают, что отечественное это когда всё полностью сделано в стране. То что есть международная кооперация и любое сложное изделие инженеры фактически собирают из агрегатов и блоков,  производящих по всему миру, понять просто не в состоянии.
Глобализация прошла мимо их мозгов мимо.

(377) сбыт - самое слабое место у советских руководителей

wiki:%CF%E5%F0%E2%FB%E9_%CC%EE%F1%EA%EE%E2%F1%EA%E8%E9_%E7%E0%E2%EE%E4_%F0%E0%E4%E8%EE%E4%E5%F2%E0%EB%E5%E9

(382) это потому что производство часто существовало не только, и не столько ради сбыта продукции

(378) Объёмы какие должны быть? Во-первых, объёмы кое где перешагнули советские. Во-вторых, объёмы соответствуют потребностям экономики. Если не можешь соответствующего качества производить продукт, у тебя его купят только те, кого заинтересует такое качество. Производить дерьмо, когда в СССР такое практиковалось сплошь и рядом, сейчас не выгодно. Зато могли много дерма произвести. Тебе оно надо?

(382) Заводы потребители их продукции отдали богу душу!!! Вечнаяяяя паааамять....

(383) именно. и государство должно было поддерживать такие предприятие госзаказами - особенно в условиях разорванные технологических связей, но государством руководили те, кому важнее были залоговые аукционы на иридиевые заводы

(384) У меня до сих пор это "дерьмо" работает дома.   :-))

(384) Дерьмо говоришь? Я тоже сникерсы по первости считал пищей богов, сейчас знаю что советские конфеты были хоть и в неказистой обертке - но более качественные.
Про перешагнули можно поподробней.

(386) Поддерживать пиндосию с европой за счет своего народа - вот основная цель нашей власти.

(387) Ну это круто конечно. У меня тоже дома несколько дверных ручек вместе с дверями осталось из СССР. Всю бытовую технику давно заменил. Я не нищеброд.

(390) Передергиваешь

(386) зачем? чтобы они продолжали переводить ресурсы делая жужжалки в заднице, которые не жужжат и в задницу не лезут? (388) где ты в 80-е качественные конфеты-то брал? "Кара-кум" или "Белочку" вот так приходил и их в магазине было завались? чего сочиняешь сказки-то?

(388) На сникерсы никогда не падал. Марсы нравились. Иногда выручают даже сейчас. "Советские конфеты" у меня ассоциируются с комком из "подушечек". Кушай сам.
Про перешагнули читай например тут: wiki:РУСАЛ_Красноярский_алюминиевый_завод#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
Посмотри про проектную мощность, на которую завод никогда в СССР так и не вышел, и посмотри сколько он в настоящее время производит.

(391) В каком месте?

(392) Завались не было, про то как тогда покупалось и как уже выше писал. Запасы дома всегда были.

(395) откуда ты знаешь как тогда покупалось?чего ты помнить можешь? тебе 10 лет было когда совок помер

(396) Не 10, а 13 - че я не помню где конфет дома лежали что ли?

(393) Вся беда в том  что выпускаем в основном полуфабрикаты, и сможет ли он и дальше такие объемы держать, если западные покупатели сократят объемы закупок.

(397) а, понятно! у нас в классе тоже одна девочка всех конфетами угощала от души - у нее мама на ф-ке им.Крупской работала )))

400!

(399) Да у нас в городе и кондитерской фабрики то отродясь не было.

(399) А что конфет не было? Какой город то?

+(401) Не ты не подумай каждый день не если конечно конфеты, но в запасах они точно знаю были.

+(403) Которые хорошие - шоколадные.

(398) Это как раз не беда. Продавать полуфабрикат проще и зависимость от конечных покупателей гораздо меньше. Закупают, кстати, не только зарубежные. Ты вообще не шаришь!

(393) по русалу. " В 1985 году вступил в строй технологичный и оснащенный современным оборудованием Саяногорский алюминиевый завод." при этом союз уже катился под откос мощности этого завода просто не успели использовать

(404) Не факт. Как-то в 1986-м купили каких-то новых "шоколадных" конфет. Потом отдирали "шоколад" от зубов.

(406) так что говорить об успехах только эффективного дераписки как минимум передергивание

(407) У циган? Я тоже такую пугалку в детстве слышал, про циганские конфеты. Их из собак варили еще.

(406) Тогда ещё не катился, не надо нагнетать. Хотя тенденция была.
И причём тут вообще Саяногорск? У Красноярского был свой план. От других он не зависел.

(393) На оборудовании созданном при СССР.

(410) Для своего города что ли алюминий делали?

(411)Его в СССР отродясь то не делали, если что и делали, все равно старались выбить импортные линии

(399) Просто мама или папа в ОРСе работал. Вот и весь ответ. :)

(403) там выше сказано каких! хороших!
а просто конфет - да, всегда были карамельки Дюшес, Ириски каменные, "Кавказские" или "Соевые батончики" )))
чаю было завались - грузинский 3 сорт (читай, то, что с пола сметали), а вот, с индийским "Три слона" это только если сильно повезет раз в год
и т.д.

(409) В советском магазине. Твой гон не уместен.

(414) Не угадал.

(416) Обычно после этого заведующего увольняли нафиг, это вам не сейчас.

(412) У-у-у... как всё запущено... Видать ты вообще не в курсе.
При СССР вообще пох было на потребителя. Партия сказала сделать 800к тонн алюминия - сделай. Тебе должно быть пох, куда его Партия денет, главное - сделай!!!

(411) Тролишь? Некрасиво.

(418) Сейчас он идет в Мэры или в депутаты от ЕдРа.

(410) ок, допустим. а ничего, что спрос тоже меняется? а значит и план производства

(419) Пария знала куда его, деть самолеты из него клепали тока шум стоял.

(418) Враньё.

(419) сейчас дерипаска сказал сделай 900 тонн, ты считаешь себя причастным к тому, куда он его денет?

(421) За такие мелочи вообще никто никуда не идет, максимум штраф 20 штук. Ну может еще на вставную челюсть бабла удастся выкружить.

(424) чисто для статистики, тебе сколько лет?

(422) Естественно. РАЗ В 5 ЛЕТ. Жди.

(428) раз в 5 лет что? переведи

чего ждать?

тем у кого с памятью проблемы, накачу фоток
http://ic.pics.livejournal.com/_jager_/7547197/101177/101177_original.jpg
http://kolyan.net/uploads/posts/2012-03/1330917008_10.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6101/48838454.f/0_7cdcf_9e11a6f3_XL.jpg

про советское изобилие

(431) ты сразу год приводи тогда фоток

(423) Это да... МиГ-25 стальной. Гражданских самолётов хватало. Всё вбухивали в оборонку. Ну живи на пороховой бочке с банкой морской капусты в зубах.

(431) А это уже 90-е.

(433) оборонка это еще и доход от продаж оружия за рубеж. другое дело что многие долги за оружие развивающихся  потом списали, но это уже другой вопрос и в другое время

(433) америка в оборонку не вбухивает разве? и не имеет доход?

(433) Ну лучше уж быть гражданином сверх державы, чем гражданином банановой республики.

(431) http://www.youtube.com/watch?v=7Oho3rbZa9E

(425) Я-то тут причём? Если поставил задачу, значит знает кто его будет покупать.
Помню, в СССР те кто на алюминиевом работали, алюминием дома обшивали, потому к девать было не куда, да и таскать с завода было проще чем просто.

(439) в (419) у тебя сравнительное утверждение с негативным оттенком "При СССР вообще пох было на потребителя", это ответ

(429) У-у-у... Вообще у тебя запущено... Ты при СССР-то хотя бы из младенческого возраста вышел?
Раз в 5 лет составлялись планы на следующую пятилетку.

(440) Причём тут я? Не мне было пох-то, а системе.

(434) какие 90-е? в 90-х как раз все появилось
вон, 86-ой - народ ломится за грудой конфет
http://www.tema.ru/jj/photo/details/1986-m.jpg

(441) если запущено, то лечись. кстати, ты сам не ответил, тебе лет сколько? а в (422) имеется ввиду не только ссср

(443) Талоны когда были?

(443) правильно! именно вторая половина 80х. СССр не в 1991 году резко умер, его готовили к этому

(441) Я ее за 3...4 года завершал.
В своей бригаде му наряжали елку, обычно, в сентябре.

(443) Было такое, ну гооврю все с запасом брали тогда - после военный синдром.

(448) После войны такого не было, не ври. По крайней мере после 1950-го.

(444) Не у меня, я написал " у тебя". Если читать не умеешь, обратись к букварю.

(437) Лучше быт без штанов и голодным, но знать что "где-то там" есть "супероружие", которого боятся буржуины?

(450) ты хочешь поговорить об этом?

(450) так сколько лет было тебе в 1991?

(451) это прием "доведения до абсурда". кто голодал при СССР? в 80е годы?

(453) Не более 5 лет.
А сейчас он выполняет свою работу - Обсирает СССР и превозносит Всемогущего...

(455) это то понятно. раздражает что так примитивно

(445) много когда были
в 63-64 были талоны! как раз перед тем как Хрущева сняли
при Брежневе талоны были в разных областях, в Омской, Новосибирской и т.д.
(454) а что надо обязательно голодать? давай, будем тебе 3 раза в день чашку риса давать - ты голодный не будешь

(454) Народ. Ты считаешь, что работающий человек просто обязан иметь садовый участок, где летом выращивал картоху и овощи, чтоб не помереть с голодухи зимой?

(456) Как и вся нынешняя пропаганда, рассчитанное на быдло после ЕГЭ

(457) снова здорово. почему чашка риса то? речь про 80е годы была, или не видишь, что написано?

(457) Если в 90-е тебе 40 с лишним, то в 70-е тебе 20 с лишним... Достаточно разумный возраст. Что и тогда в магазинах ничего не было?

(455) То есть даже не услышав ответ, ты начинаешь обсирать собеседника?
Аргументировать ответь не можешь. Твой слив засчитан.

(458) На 2 сотках ты много вырастишь?

(460) ну, так и любуйся на 80-е в (431)
(461) кто сказал сорок с лишним? я сказал, четвертый десяток пошел в 91-ом )))

(458) у деда был и есть огород небольшой. да, выращивали картошку, овощи. но уж точно не для того, чтоб не умереть с голоду.

(463) Ты промазал. Видимо в 1991-м тебе было 5 лет.
Выдавали по 6 сеток. Даже газета такая выходила с аналогичным названием с советами для садоводов.
Садись, два!

(0)Сеня, скажи, зачем Генка слил Борьке выборы ...

+(466) 6 сеток = 6 соток

(462)(347) (390) (405) это про обсеры без аргументов, "лишь бы пук нуть в лужу". кстати, не понимаю, почему ты стесняешься возраста

(466) не только выдавали, были и самозахваты по сути, которые потом узаконили

(466) Давали Только по 3 сотки. В некоторых областях по 4 сотки. 6 соток стали давать при Горбатом, во вторую половину его правления перед самим развалом страны.

(458) Ты не поверишь... я и сейчас картошку сажаю... ещё лучок, огурчики, помидорчики... базилик обязательно!

(469) Ты бредишь. Я вполне чётко привёл аргументы. Если не понимаешь, прошествуй в заведение где тебя обучат понимать слова составленные в предложения.
42, успокойся.

(464) рынки были, плюс была вовремя выплачиваемая зп и пенсии, про цены не в курсе, на рынке брали только мясо, может фрукты. брать мясо в магазине - ну его нафиг что тогда, что сейчас

(473) Тригг?

(472) Без химии и нитратов! И без всяких турецких ядов.

(475) 99 проц он

(477) демагог еще тот

(471) когда? у нас садоводство с начала 70-х - по 6 соток
родителям жены в 60-е вообще 9 соток дали

(471) Газет "3 сотки", "4 сотки" не было. Была "6 соток", когда тенденция захлестнула страну, чтобы хоть как-то отдалить вполне реальный голод.

(472) Поверю. Или ты хочешь сказать что и сейчас тебя к этому побуждает реальность голода зимой?

(478) Ещё какие ники припишите от отсутствия аргументов?

(482) Фишь

(474) А чего это ты про цены не в курсе, раз таким стариком тут заделался? Сколько лет тебе было в 1991-м?

(483) +Джинн, Rie и т.д.
Аргументы-то будут или только трепачество?

(479) Моим родителям дали 3 сотки в 1966 году.

(486) Значит не заслужили 6.

(484) ты ж не ответил на такой же вопрос. ответишь - назову свой
цен я естесственно не помню, при любом возраст не помнил бы их, т.к. куча лет прошла. да и вопрос не в ценах, а в том, насколько они отличались от магазинных. тем более с учетом региона

(484) Три мешка картошки... стоили 9 рублей на рынке... Какой голод?

(476) да нету там нитратов
можешь сам проверить http://www.dent-online.ru/catalog/nitrat-tester/nitrat_tester_soeks_nuc_019_1/?gclid=CP_B973IibkCFfF2cAoda3UAKA

(474) в магазинах мясо?
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/7/94/18/94018945_743664_b418c7090bcfed4b4d2352878fd_prev.jpg

(488) Я уже назвал. Цены помню, как и зарплаты. Если проблемы с памятью, то надо это лечить, а не флудить на форумах.

(485) Нее... Rie он умница... не тянешь.

(491) я тоже цены помню- память еще не отбило )))
а несогласных альцгеймер накрыл )))

(491) В 90 году моя ЗП равнялась 500 рублей (на руки). А твоя?

(483) Это Мюллер.

(490) Такое мясо стоило 1р 65 коп за кило... на рынке вырезка 5 руб...

+(495) Он же Ашот короче все из той же общаги.

(491) пересмотрел всю тему, нет, ты не называл, если только не с другого ника, который из питера

(489) Ну кушай картошку, которую тогда выращивали поголовно, чтобы тупо не сдохнуть зимой. Корову для молока и свиней для сала и мяса не держал?

(492) Ты главное влепи оппоненту другой ник, ведь главное влепить, а не аргументированно отстоять свою позицию.

(494) 240 рублей. 500 рублей это надо было на севере хреначить не разгибаясь, либо воровать.

(499) Я держал. Чтобы не умереть с голоду. Когда нынешние захватили власть. Начиная со всеми проклятого ЕБН.

(494) академиком что ли работал? а моя была - 125
тогда м.н.с столько получал

(500) "тогда выращивали поголовно, чтобы тупо не сдохнуть зимой."
Ыыы... ну какие тут могут быть аргументы? :DDD

(501) Наладчик Станков с ЧПУ 6го разряда, на оборонном предприятии.

(502)  кстати да, в середине 1990х огород реально помогал, даже родственникам  отвозили картошку

(498) Не надо то, что ты пишешь с разных ников, чтобы создать количество твоих мифических соратников, экстраполировать на других. Кури (473).

Испугался, что может выиграть.

(504) когда тебе задерживают зарплату по полгода научишься выращивать не только картошку но и помидоры в условиях приравненных к условиям крайнего севера, когда теплицу надо всё лето протапливать потому что на улице +5...

(507) т.е. сейчас уже 64. на пенсии?

(504) Тебе лет-то сколь было в 1991-м?

(510) Да ещё и читать не умеешь. Я отвечал на твой предыдущий вопрос. Не 64. Садись, снова два балла.

(505) а, ну-ну.. а то тут все спрашивают, мол, куда делась наша наука? надеюсь, после оглашения зп все вопросы отпали? )))

(511) 11. давай анализ теперь

(513) а какя связь поста (505) с развитием науки то?

(514) А какой ещё анализ-то? Ты даже цен не помнишь, ибо не покупал и не носился по городу в поисках того чего надо домой, и в СССР вообще был в нежном обществе.

(513) Для 90 года - это вообще нисколько...

(516) покупал. в последние годы СССР стоял в очередях. не знаю, что за нежное общество было у тебя

(515) Да тут начали стенать что в СССР наука была огого, а в РФ вдруг сразу хоп и не стало. Оказывается, гнобить науку начали задолго до развала и развивали только науку, которая могла сделать суперпушку, а не накормить народ.

(515) связь там в (503)
кстати, я ж соврал! 125 я стал после защиты получать в 91-ом н.с-ом
м.н.с тогда 115 имел

(518) Я тогда работал и учился, сам обеспечивал себя, а не тырил конфеты по родительской квартире.

(521) типа намекаешь, что тырил кто-то другой или мечтаешь?

(520) А тему твоей работы можешь озвучить?
Я, например, делал танки.

(521) в СССР не было детского труда. поэтому работал только на огороде, уж так вышло

(524) Я подрабатывал с 7го класса.

(519) Еще в начале 2000-х была наука.

(525) я в 7 в совхозе,но это было уже после развала союза и от школы

(525) ему тогда 11 было. Подрабатывать то вроде с 16 можно было.

(527) да и вроде как работой не считалось у нас, отвезли помочь собрать урожай. денег правда заплатили, хоть и не ожидал, если честно

(526) а Скольково разве не наука? Бабла ж дали вроде. Мне вообще нравится, раньше была отчетность - произвели намолотили и т.п.. Сейчас по большей части - выделено и освоено средств.

(523) а я разрабатывал подходы к разработке фармпрепаратов нового поколения в одном академическом институте
они отражены в некоторых зарубежных научных издениях

(528) (529) После 7 класса летом я работал ОФИЦИАЛЬНО грузчиком на маслосырбазе.
Работать можно было с 14 лет, не более 4 часов в смену.

(511)

Было 12 лет. И что?
Пошёл подрабатывать с 14 лет. Был токарем.

(532) а ну или с 14 не помню уже. Я обычно на заводе подрабатывал. Но ему было 11 )

(530) Про сколково кроме того что туда кучу бабла ввалили ничего не слышал.

(530)

Сколково - это средство для выкачивания денег.
Сколько тех самых наукоградов? Почти 8 городков только в Подмосковье и ещё штук 30 по всей остальной России раскидано. Вот надо было их поднимать.

(535) главное, что все освоено и даже какие то выставки показывали из серии, а нано это вообще нужно?

(530)

IMHO Зюганов отказался по причине того, что сделка к Ельциным ему была выгодна.

(536) я, собственно, это и имел ввиду. там небольшой сарказм просто.

(533) Bumer = Alexey_Morov?

(531) Результаты твоих "разработок" можно потрогать? Они есть? Есть за что платить большую ЗП?
Танки с деталями, произведенными мной, до сих пор охраняют МОЮ РОДИНУ.

(524)Угу не было, какие будут ваши доказательства, что не было детского труда в СССР?

(541) Ого, где работал бродяга, если не секрет?

(530) И сколько в советское время академия наук тонн намолотила? :)

(543) Секрет, он уже это сказал. Главное ведь сказать.

(544) в киножурнале "Хочу все знать" регулярно достижения советской науки показывали.

(533) Токарем в 14 лет? Наверное это было в 1942-м военном году, когда всех мужчин в сапоги обули, да?

(545)Хорошо, не сказал, я за вас воевал, а вы в тылу подъедались...

(546) Тонн-то сколько?

(543) На производстве движков для Т-80.
Если в теме, то знаешь что, завод был единственный на всю страну. Так что на ВСЕ танки того периода были поставлены детали изготовленные моими руками.

(548) По-моему Моров это делал. Вон, в 14 лет и сразу токарем. Такое только в великую отечественную было.

(544) Нобелевки до сих пор им раздают. Пример - Алферов.

(549) это не вешается в тоннах. Но достижения были и их показывали. А со Скольково только занимательными опытами по своей сути веселят.

(550) А что там за движки то были, Т-80 с разными двигунами делали, ты какие делал, бро?

А скоро вообще РАН расформируют нафиг.

(553) То есть в (530) ты просто назвиздел?

(541) да ну, ерунда полная! по сравнению с твоими танками, которые всех защитили - полная фигня )))
я ж с чего и начал-то - нафига нам нужна наука кроме той, которая позволяет наделать побольше танков )))

(555) Не-не-не, всех членов и даже не членов перестреляют. Инфа 146%!!!

(556) Если что при каждом уважаемом институте была научно производственная база, и там реально ничего не стояло. + Ко всему была куча публикаций, совместной научной работы с западными партнерами и т.д.

(556) а с чего вывод, что в (530) только про науку речь? С того, что тебе так проще в оппонента плюнуть?

(557) Сейчас в почете одна наука. Наука ВОРОВАТЬ!!!

(558) Так ты не в курсе по поводу этого?

(560) Ты говорил про науку и перешёл про отчётность. Ну так сколько намолотили-то?

(559)И в чем прелести науки СССР - России были, что СССР - Россия делает что то наукоемкое лучше всех?

(563) в чем меряется наука по твоему? Реальные достижения были и человек в космос полетел и в селекции и даже компьютеры свои были.

(562) Конечно в курс, поэтому и говорю - решено было перестрелять. Причём, чем больше внёс в науку, тем больше пуль будут использовать (дань уважения).

(557) На результаты твоего труда можно посмотреть?

(564) Какое глубокомысленное заявление, честно говоря аж ошеломляет, ничего оказывается не делали.

(565) Я не знаю, ты же специалист по намолоту.

(567) по результатам труда его выгнали в 1 С ники.

(566) Если не перестрелять то не считается?

(550) Снимаю шляпу. Эх, демократы довели такую Державу до ручки. Ну ничего , придет наш час - спросим кое с кого за развал страны)))

(568)Ну просвети, что в СССР и России делается лучше всех в мире?

(568) Это не заявление, а вопрос был. Расскажи. Или как обычно, "и так ведь понятно что было ОГОГО", да?

(571) Не понял, а этого мало твоему самомнению что ли???

(574) что тебе рассказать, к чему приведет реформа РАН?

(561) да я не расстраиваюсь - ни по поводу померших наук
ни по поводу чужого воровства )))
(567) и что тебе это даст? ты что разбираешься в нейрофармакологии? да и доказывать кому-то чего-то мне без надобности.

(577) Галопериодол улучшал? :-)

(574) То есть ничего не было, не в космосе мы не были, небыло так же всемирного научного признания нобелевских премий, не ездили на наши чтения специалисты со всего мира.

(576)Да не к чему она не приведет, РАН ничего стране нужного не давала, ровным счетом ничего, зато за душой много чего имела, и из за этого весь вой.

(579) он только в тоннах понимает.

(579) Ты вообще читал вопрос в (564)? По-моему нет.

(579)И к чему это все привело, мы все тоже видим, вместо того чтобы развивать экономику, делались ракеты и запускались спутники, никому не нужные понты,

он еще и слепой

(576) Давай. Люблю сказки на ночь. :)

(579)Даже возьмем нобелевских лауреатов, Россия не далеко не первая, чем хвалится то?

(583) ракеты и спутники никому не нужные понты?  Офигеть.

(582) А какой ответ на 564 может быть будем обсуждать какое то конкретное изобретение? Да их масса была, значимость многих вам даже понять не дано.

(578) Блин, да тот же феназепам - удостаивался не раз премий, можно человека взять из гор. точки , где он месяц воевал - через неделю был тихий и безмятежный. Слава советстим фармацевтам!

(585) К тому что РАн перестанет сущетвовать.

(579) Космос это побочная ветвь от разработки боевых ракет. Не было бы ставки на ракеты, до сих пор в землянках жили.

(586) Но и не последняя.

(591) гражданская наука всегда развивалась в тени военной, но - развивалась.

Ндаа оказывается наука уже и не нужна нам, зачем это все. Только бабло туда впуливать, мы на него лучше олигарха еще одного состряпаем.

(591) Какие нафиг боевые ракеты в космосе.

(594) китайцев наймем, так дешевле и экономика быстрее развиваться будет.

(588) Это круто сказано, конечно. Главное, не переходить к конкретным открытиям и технологиям.

(590) А до этого она существовала? Ну и чего она давала-то, если существовала?

(577) Если ты скажешь в создании какого препарата, помогающего людям, вложен твой труд. То я сниму шляпу!
А так это просто треп.

(595) Ой, забыл, они наверное были мирные...

(589)Про феназепам мне не залевай, я его горы выжрал, когда после травмы лежал в нейрохерургии, вот реланиум или радедорм реально помогают уснуть и боль не чуствовать, а фенозепам, так мертвому припарка...

(597) Конечно а то затролят по полной.

(598) Вам личного ничего. Не образования нормального, ни возможности осознавать что это впринципе такое.

(600) Нет конечно, проект звезда смерти помнишь?

(602) Ну да, возьми любой завод выпускавший более менее, что то сложное во времена СССР, 80% станков были импортного произовдства, практически все обрабатывающие центры япония, германия, италия, штаты, про щас вообще молчу, наверное все 100%, о чем еще говорить, какие новые технологии, если изначально оборудование не родное?

(605) Станки на производстве это наука?

(603) Так и запишем: РАН никому ничего не давала, только брала.

(606) Опа, космос для тебя наука, а станки, на которых этот "космос произвели", уже не наука. 5 баллов!! :)))

(607) Ну да всем мозги выдать не могли.

(608) Станки это по сути ширпотреб кстати у нас и свои станки неплохо делали - даже на экспорт.

(606)Конечно, это прикладная наука, если страна неспособна создать прецизионный станок, то о чем можно говорить дальше?

(611) Если потребность в таком станке несколько штук то его прозще купить чем налаживать выпуск их.

(608)+)))

(609) Жаль что тебе так и не выдали.

(611) А что такое прикладная наука вам известно?

(611) У нас станки, в основном, созданные по кооперации СЭВ. Такие слова помнишь?

+(616) По станкам кооперация СССР - ГДР - ЧСР

(616) Ой, так даже не в СССР??? Да что же это такое-то!
Тут в российском аппарате китайские винты уже не позволяют назвать аппарат российским, а тут "кооперация СЭВ"...

(618) В каком именно аппарате?

(619) В любом.

(612)Потребность большая, только вот наши ученные и тут отличились, придумал убыстренный процесс старения, в швеции ту же отливку станины высокоточного станка помещали на несколько лет специальный условия, а у нас этот процесс занимал считанные дни, в тоге, станина винтом, постоянная наладка и выверка станка размеры постоянно плывут...зато науку двинули...

(620) Конкретней.

(621) Выпуск станков в промышленных масштабах и наука весьма разные вещи. Или у вас наука это что то сродни алхимии, мрачное и непонятное. Шариков опладирует вам стоя.

(616) Помню, и что, это СЭВ дал, как вожжи ослабли так все СССР с его СЭВ был послан далеко и навсегда, станки СЭВ были точно такие же, что и в СССР сделанные.

(623)Космос наука, а споромат для разработки тех же станков или материаловедение это не наука, это так, ну понятно, что для вас является наукой, вы меня повеселили.

(599) да мне до твоей шляпы дела нету!
ты спросил - я ответил

(614) у него такой потребности нет, ибо свои имеются. А вот ты зря упустил такую возможность. Так хоть мозгов бы было чуть чуть при отсутствии воспитания то, а так и не того и не другого.

(624) Допуска с точностью до 0,003 мм я спокойно выдерживал.
Настрою станки, и девочки с ТРЕТЬИМ разрядом выполняли эту ВЫСОКОТОЧНУЮ работу.
Станки по кооперации с чехами. СПЛ и СПТ.

(623)

Да ну что там говорить - в СССР были условия для науки. Только  результаты трудов многих миллионов специалистов были не для людей, а для нужд военной обороны, для космоса, для стратегических решений. На том же полигоне Новая Земля много чего испытывалось.
Поэтому некоторому внешнему кругу лиц было выгодно привести к власти Ельцина и развалить СССР. То, что делал Горбачев (так называемая перестройка) - смутная и вялая попытка модернизировать дряхлый социальный слой.

Пройдёт ещё 10-15 лет и мы узнаем ещё что-нибудь про грязные махинации чиновников в 90ых годах (когда снимут гриф секретно с документов). Только стоит ли разменивать свою жизнь на подглядывание за чужой жизнью в замочную скважину?

Зюганов - подставная фигура Кремля, кукла в руках кремлевских кукловодов. Он такая же кукла как Горбачев, Ельцин, Жириновский, Путин и др. Зюганов выполняет всё, что ему прикажут кукловоды режима.

(631)

Ты читал книги "Ледокол", "22 июня", "Аквариум", "День М"  и другие книги Виктора Суворова? Там раскрываются истинные руководители страны.

(632) масоны или тайное собрание Сионских мудрецов? )))

А в действительности конечно же все совершенно не так как многие говорят и думают тут, известно - человека очень легко убедить в чем угодно, особенно легко когда человек имеет мало фактической информации по теме...
(630) через 10-15 лет в 99% населения страны будут убеждены только в том что будет вложено в сознание через сми в т.ч. и этот форум...

(634)

То есть, СМИ - это средство зомбирования?

(635) главное средство зомбирования - это мозг, который можно зомбировать