Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Зам. начальника - это начальник?
Ø (vde69 13.08.2013 13:52)
0 Balabass
 
13.08.13
03:17
1. Начальник 60% (6)
2. Другой, но не менее интересный вариант 30% (3)
3. Не начальник 10% (1)
4. Полуначальник 0% (0)
5. Человек, который получает деньги просто так 0% (0)
Всего мнений: 10

Должен ли я выполнять поручения зам. начальника, в отсутствии непосредственного моего начальника?
Поручения связанны с работой зама и адресованы ему начальником.
Зам просто перекладывает свою работу на окружающих.
Я его послал, сказал что делать не собираюсь - делай сам.
109 Fragster
 
модератор
13.08.13
09:28
В отсутствии начальника - начальник. Естественно речь идет про поручения, не противоречащие должностным обязанностям. Ну и выданные в письменной (email) форме с копией самому начальнику.

Начальник
110 Fragster
 
модератор
13.08.13
09:28
кстати да, добавил совалку
111 saasa
 
13.08.13
09:28
(106) без "или" ;)
112 йети
 
13.08.13
09:31
+107 обычно сотрудник подчиняется не какому-то персоналию, а должностному лицу. Начальник отдела присутствует всегда в постоянном или временном лице.

p.s. если сотрудник/ца подчиняется только конкретному должностному лицу, то скорее всего между ними имеется связь ... :)
113 ice777
 
13.08.13
09:35
(0) Если начальник отсутствует, то зам - его ИО по дефолту.

Начальник
114 ice777
 
13.08.13
09:37
+(113) А вот я своего начальника могу послать далеко с любыми просьбами.
115 Chum
 
13.08.13
09:41
.

Начальник
116 UIV
 
13.08.13
09:43
(106) А загружалки то хватит? :) У большинства таких загружальщиков ее обычно не хватает.
117 йети
 
13.08.13
09:47
(114) в условиях перегрева рынка труда 1С-ков вполне возможно, при малейших признаках кризиса самые дерзкие сотрудники сразу становятся шелковыми :)
118 Simbad
 
13.08.13
09:54
(114) Жена дочка, судя по возрасту может внучка в начальниках?
119 Simbad
 
13.08.13
09:57
Знаете послать , сказать что нибуду делать, это все неправильно, нужно следующее "Есть начальник, есть его решение" с этим надо считаться,можно предложить ему свой путь решения, просто сказать что это нельзя сделать, или нужно  то и то, или нужны доп ресурсы доп время, обозначить проблему, сказать что перегружен, но послать на хер нельзя, он же отвечает за всю работы, и когда кто то уже не в команде то это просто звиздец
120 Simbad
 
13.08.13
09:59
ему потом дрозда выхватывать

Начальник
121 Сержант 1С
 
13.08.13
10:01
(116) у нормального рукля задачи расписаны на полгода-год вперед. Ничто не мешает взять квартальный план и втиснуть в месяц. Ессно с ежечасовым контролем. Муторно, но крайне эффективно.
122 Рэйв
 
13.08.13
10:03
(121)>> Ессно с ежечасовым контролем

Это утопия:-)
123 Анцеранана
 
13.08.13
10:03
Не только зам, но и начальник - чел который получает деньги просто так. Поэтому пошли их обоих и сам стань  начальником!)

Другой, но не менее интересный вариант
124 Сержант 1С
 
13.08.13
10:05
(122) для тебя - может быть, а для руководителя это прямая обязанность, мочь и уметь.
125 Рэйв
 
13.08.13
10:05
У хорошего начальника как у хорошего админа -он бездельничает, все крутится.

Так что глупо смотреть сильно ли он загружен:-)
126 UIV
 
13.08.13
10:06
(121) У нормального руководителя таких хотелок не возникнет в принципе. Долболюб же, которы верит, что такими методами можно добиться исполнительской дисциплины сам до начальника вряд ли дорастет, и на руководящих позициях в ИТ не встречается.
127 Рэйв
 
13.08.13
10:06
(124)Да фигня. Контроль согласен. Но почасовой - это ерунда. Ежедневный и то так напрягает коллектив, что КПД падает процентов на 30
128 Джинн
 
13.08.13
10:09
Без вариантов. А ТС уволят на фиг...

Начальник
129 Escander
 
13.08.13
10:10
(127)  это смотря над кем контроль и какой... если собрались на 5 мин и все полкчили кто пряника, а кто пенделя - вполне намана
130 Рэйв
 
13.08.13
10:11
(129)КАЖДЫЙ час?  Да ну нафиг:-)  а работать когда?
131 Escander
 
13.08.13
10:12
структура управления у всех артелей разная... как правило зам нача тебе тоже нач, ну если ты сам не зам.

но что-б точно знать - сходи в ОК, попроси почитать приказы

Начальник
132 Escander
 
13.08.13
10:12
(130) естественно про ежедневные планёрки говорю
133 Сержант 1С
 
13.08.13
10:12
(127) От людей зависит. Одному надо только задачи сыпать и успевать раз в день-два принимать отчеты о готовом, а другому в день по три раза пинать мотиватор, ибо уткнется в монитор и зависает. Для каждого свой паяльник.
134 Рэйв
 
13.08.13
10:14
(132)Это скорее только для франча будет работать.
На фикси задачи всегда от 2-3 дней и дальше.
Чекпйонты имеют смысл только при >месяца. В остальных случаях только замедляют работу
135 UIV
 
13.08.13
10:19
(134) Оно нигде не работает. Обычно такие мероприятия применяются как предразвальные и очень сильно демотивируют коллектив. Сам такое только раз видел, в ноябре пришел новый начальник, с первого вевраля не сговариваясь свалило трое из 9 сотрудников, к лету потихоньку разбежались еще четверо. В итоге они там ИТ отдел через год заново собирали практически с нуля и уже с другим руководителем. Не будут айтишники работать в таком раскладе если их не купить минимум раза в полтора дороже рынка. А там где такой менеджмент на бабло обычно жмутся.
136 Рэйв
 
13.08.13
10:25
(135)Ну я в (127)то же самое говорил.

Но планерки с утра 5-10 минут для уточнения и построения- в принципе не смертельны. Другое дело когла просят каждый день вечером предоставлять отчет и идет раздача слонов под это дело- я бы первый свалил.
137 Сержант 1С
 
13.08.13
10:25
(135) Каждый второй ИТ-отдел достоин того, чтоб его пересобрали заново. Не вижу в этом ничего плохого. Твоя ситуация смотрится вот так: пришел толковый рукль, начал винтить гайки и заставлять работать, стадо бездельников в своем болоте завыло и поняло, что надо валить в другое болото, здесь пиво в серверной хранить уже не получится.
Рукль разогнал жаб, набрал свежих айтишников и приступил к проектам.
138 Сержант 1С
 
13.08.13
10:26
+ кроме того, рукля скорее всего и меняли для того, чтоб навел порядок, он и навел
139 zlnk
 
13.08.13
10:27
Готовь 3 конверта.
140 Джинн
 
13.08.13
10:29
(135) Везде оно работает. И не нужно изображать тут пупов Земли из быдлокодеров, которые по рублю пучок в базарный день. Есть задачи, есть сроки, есть контроль. Не нравится - в сад. Причем замечено - не нравится это в основном бездельникам, которые не могут организовать свой рабочий день и выполнять поставленные задачи. Тому кто работает, не составляет труда отчитаться о работе или озвучить свои планы.
141 UIV
 
13.08.13
10:34
(138) К каким проектам? :) Его выгнали через год. На тот момент отдел не был в состоянии даже довнедрить и поддерживать начатое ранее. А тот кто пришел на его место еще года три корячился, прежде чем хоть как то учет поставил.
142 Сисой
 
13.08.13
10:35
(0) кг/ам
таких работников надо сразу бить и увольнять
143 UIV
 
13.08.13
10:36
(140) Теоретик? Много мест знаешь где это действительно так? Я вот ни одного не видел, и ни один из коллег знакомых в таких условиях не работает.
144 vde69
 
модератор
13.08.13
10:36
(135) по чему ты решил, что там говноконтора, пока что видно что автор просто ох...л, а если это так, то показательная порка/увольнение укрепит дисциплину.

Вообще-то все тут от 100тр получают и еще хлебало разивают "не хочу, не буду". Как правило такие крикуны как программисты близки к 0, по этому заменить его проще пареной репы
145 Сисой
 
13.08.13
10:39
Все очень просто. Либо в должностной инструкции д.б. написано, что на время отстуствия начальника его обязанности исполняет зам, либо д.б. письменный приказ на эту тему. И тогда изволь подчиняться.
Но это в теории.
На практике мне даже в голову бы не пришло оспаривать полномочия зама. Развели тут, понимаешь, программистов, откосивших в свое время от армии...
146 vde69
 
модератор
13.08.13
10:41
(145)+100
147 ks_83
 
13.08.13
10:42
Коль уж тема в психологии... У ТС явно выраженная мания величия, основанная на комплексе неполноценности. Сопротивление принуждению из-за подсознательного страха потерпеть неудачу. На фото в личной карточке ТС с длинными волосами (женское начало) демонстративно показывает нам, что у него есть МПХ. Это ярко выраженный мужской протест против его женского подавляющего начала. Скорее всего проблемы кроются в неполной семье или властвующей матери (материнский комплекс).

Другой, но не менее интересный вариант
148 Джинн
 
13.08.13
10:43
(143) Что значит "где действительно так"? У меня каждый понедельник совещание с шефом. Отчет о том, что сделано, уточнение планов на неделю. Местами обсуждение долгосрочных планов. С подчиненными совещаний не устраиваем ввиду их малочисленности, но у каждого есть текущие задачи со сроками, при окончании которых они отчитываются о результате и получают новые задачи. При сложных долгоиграющих задачах есть контрольные точки, по которым проверяю состояние. Никто не пищит о дискриминации, все работают.
149 Сержант 1С
 
13.08.13
10:43
(143) это говорит только о уровне знакомых тебе палаток
150 Сержант 1С
 
13.08.13
10:45
(147) продолжайте, продолжайте, доктор!
151 UIV
 
13.08.13
10:46
(144) Я вроде про контору автора ни слова не писал, а всего лишь сказал, что почасовой мониторинг с отчетами ведет не к повышению эффективности труда и исполнительской дисциплины, а к развалу.

А что хлебало разевают, дык коньюктура рынка, фули париться если рынок перегрет. Платил бы работодатель полтора ценника, были бы сотрудники полояльней. Но таких работодателей почему то мало, бьольшинство предпочитают выкаблучивания терпеть.
152 UIV
 
13.08.13
10:47
(148) И планы работ на неделю пишут с раскадровкой по часам?
153 Джинн
 
13.08.13
10:47
(151) К развалу ведет отсутствие управления и бесконтрольность. Безусловно такое состояние очень выгодно бездельникам, ибо можно ни хрена не делать.
154 Сержант 1С
 
13.08.13
10:48
(151) > Платил бы работодатель полтора ценника, были бы сотрудники полояльней.

чушь собачья. Деньги мотивируют далеко не всех, и точно не на постоянно.
155 Рэйв
 
13.08.13
10:49
(153)Нужна политика золотой середины. И чтобы гайки не перекрутить и разброда и шатаний не было. Это уже искусство управления:-)
156 Джинн
 
13.08.13
10:50
(152) Естественно. Для каждой задачи ориентировочные трудозатраты, приоритет и срок. Иначе меня спросят "А чем это твои подчиненные занимаются всю неделю?". Безусловно планы могут корректироваться ввиду обстоятельств, но изменения нужно обосновывать отдельно.
157 КонецЦикла
 
13.08.13
10:51
(147) Да, кстати :)
На фото он еще к тому же мочится, а женщинам, как известно, трудно это делать стоя :)

(151) Идиота и выкаблучника деньги не мотивируют. Если человек не умеет работать, то он просто не умеет работать. Иногда помогает наоборот жесткий контроль и лишение премии.

(152) Слушай, отстань от него по-хорошему. Что тут удивительного? Да, пишут планы, по крайней мере срок выполнения есть по каждой задаче. У меня тоже есть планы, хотя ни одного начальника поблизости уже давно нет.
158 Рэйв
 
13.08.13
10:54
(156)Имхо. Почасовая раскадровка- это лишняя никому не нужная инфа.

Есть срок -
он либо выполнен и тогда никого не инитересует чем Вася Пупкин занимался в данный конкрентный час.Хоть на мисте сидел - задача выполнена в срок.

либо не выполнен - и опять же не интересует конкретный час. Интересуют причины.
159 UIV
 
13.08.13
10:58
(157) Интересно же. 12 лет в программировании работаю из них 10 с 1С. Весь мой жизненный опыт говорит, что оно неработоспособно. А тут говорят работает. Хочется понять как и почему, вдруг я что то упустил.
160 Джинн
 
13.08.13
10:59
(158) Дык кого волнует, чем занимается Пупки в данный момент времени? Хоть бамбук курит. Лишь бы успевал сделать все к назначенному сроку.

Кстати вся контора работает по такому же принципу - раз в неделю отчет о том, на каких проектах человек работал, сколько времени потратил и какие задачи выполнял. Дальше РП утверждает все это.
161 Рэйв
 
13.08.13
10:59
(159)Вы помоему о разном говорите. У людей кажется сложилось мнение, что ты вообще против контроля:-)
162 Рэйв
 
13.08.13
11:00
(160)Так мы все говорим о том же только разными словами:-)
163 UIV
 
13.08.13
11:01
(161) Ага. Судя по всему. Просто собеседник офицер со стажем поэтому органично противоречит сам себе.
164 КонецЦикла
 
13.08.13
11:01
(159) Я все не читал, что неработоспособно? Почасовая раскадровка вряд ли возможна (особенно в части контроля). Или ты про планирование и контроль в принципе? Это работает. По каждой задаче можно +/- обозначить трудозатраты.
165 Джинн
 
13.08.13
11:03
(163) Где я противоречю себе?
166 UIV
 
13.08.13
11:04
(165) В (156) и (160) например.
167 Джинн
 
13.08.13
11:17
(166) Где там противоречие? Я, например, знаю, что в данный момент одна их моих подчиненных подключает 1С:Отчетность для 6 юрлиц и должна сделать это до 16.00, ибо этот срок согласован с заказчиком. До 15.00 завтрашнего для ей нужно будет чуть допилить модуль CRM, т.к. запланирована встреча с заказчиком, которому я это должен предоставить. Есть еще более глобальная задача по базе учета трудозатрат, но там пока только ориентировочные трудозатраты в 16 часов есть и нет жесткого срока - до конца недели нужно сделать. Плюс текущие заявки от пользователей из расчета примерно 1 час в день. Итого я знаю чем занимается сотрудник до конца этой недели. То же самое в отношении остальных.

Безусловно я не пасу поминутно - вот смотрю она в интернете какую-то хрень смотрит. И мне это до лампочки. Но если в 16.00 меня заказчик ткнет мордой в то, что я не выполнил задачу, я припомню этот интернет :))
168 ks_83
 
13.08.13
11:25
(147)(150) Продолжаем  анализ. Возможно ТС проецирует архетип отца на своего начальника. Отсюда инфантильное поведение, детские капризы, неспособность мыслить рационально. Невротикам с комплексом неполноценности свойственно "впадать в детство", где все их проблемы решали родители. Этакая защитная реакция. Таким образом ТС ждет возвращения начальника, чтобы разрешить возникшую проблему.
169 ks_83
 
13.08.13
11:46
(168)+ Поскольку у ТС мужское начало подавлено женским, то проецирование отца на начальника вполне может вызвать гомосексуальное влечение, т.к. архетип отца связан с женским представлением всего мужского - анимусом.
170 Сержант 1С
 
13.08.13
11:47
(168) А если на зама он проецирует мать? Тут же классический эдипов комплекс рисуется.
171 tplink741nd
 
13.08.13
11:47
(167) Джинн из тебя плохой руководитель, моя имха для тебя твои подначальные - стадо баранов


ТС молоток, я тоже бывшую руководительницу на шишку послал, на душе легче становится :)
172 tplink741nd
 
13.08.13
11:49
по голосовалке это м.удак

Другой, но не менее интересный вариант
173 Сержант 1С
 
13.08.13
11:50
вот так люди из "днища", посылающие на шишку и судят о профессиональных руководителях. Больше ада, господа, треш и чад угара.
174 Balabass
 
13.08.13
11:55
(169) Чето я много пропустил, пока работал.
Че у меня? женское начало и голубые фантазии, проецирующие отца на начальника? Круто :D
Пойду запишу в блокнотик )))
175 Джинн
 
13.08.13
11:58
(171) Бараны пасутся на лужайке. А в конторе деловые отношения. Люди приходят на работу работать и получать за это деньги. На это и нужно настраиваться.
176 Balabass
 
13.08.13
12:01
(175) Ключевое слово - работать, а не страдать куйней - куй то, куй это. Мы же не кузнецы.
177 Рэйв
 
13.08.13
12:04
(176) Ты так и не озвучил задачу, которую сложил на тебя зам.

Вот ты озвуч, а мы заценим куйня или нормально.
178 Гефест
 
13.08.13
12:05
Я сразу сказал, что обязанность начальника - дрюкать подчиненных и ничего не делать (как вариант - сидеть на мизде)

Так в (0) автор не прав
179 tplink741nd
 
13.08.13
12:05
(175) так а че ты не работаешь а тусуешься на мисте и флудишь изображая из себя великого философа?
180 Рэйв
 
13.08.13
12:06
(179)Начальник отчитывается о работе подчиненных, а не своей. Так что если подчиненные при деле - чего б и на мисте не посидеть.
181 Злопчинский
 
13.08.13
12:07
(11) Жизнь несправедлива...
182 Джинн
 
13.08.13
12:09
(178) В теории так. Но и самого начальника при этом дрюкает старший начальник и перекладывает на него свои обязанности. Ой, пардон, делегирует полномочия :)

Или как говорил один из моих командиров:"Товарищ подполковник! Вы считаете что я за Вас буду выполнять мои обязанности?"
183 tplink741nd
 
13.08.13
12:12
(180) тогда гнать под зад нужно этих дармоедов
184 Balabass
 
13.08.13
12:12
(177) отчет сформировать по задолженности кредиторской и дебеторской и вэкселе ему скинуть на почту.
185 tplink741nd
 
13.08.13
12:14
+(183) а то на одного работника по 5 менэджеров приходится
186 Рэйв
 
13.08.13
12:14
(183)Почему дармоедов?  Это твоя работа заключается в написании кода. А работа начальника в организации таких как ты в структурную работоспособную единицу. Планирование, постановка задач и контроль за исполнением. Так что не путай работу кодера с работай нач отдела или выше.
187 Alexey_Morov
 
13.08.13
12:15
Замначальника - это тот, кто получает нищенскую зарплату и ходит в "шестёрках" у настоящего начальника, выполняет всю черную работу.

Не начальник
188 Джинн
 
13.08.13
12:19
(183) Не взлетит. Кто-то должен анализировать заявки, согласовывать их с заинтересованными лицами, "вписывать" доработки в архитектуру системы, отметать безумные хотелки, планировать работу подчиненных, управлять ими, обеспечивать требуемый уровень поддержки, огребать звездюлей за косяки подчиненных и т.д. и т.п. А местами и вспоминать встроенный язык и хреначить код. Если запарка возникает.
189 tplink741nd
 
13.08.13
12:32
(188) " Кто-то должен анализировать заявки, согласовывать их с заинтересованными лицами, "вписывать" доработки в архитектуру системы, отметать безумные хотелки" как раз этого ничего и не делается а просто перекладывается на подчиненных зачастую вот и вся работа. т.е. по сути не нужная прокладка
190 UIV
 
13.08.13
12:34
(167) Противоречие там в твоих постах. Второй пост противоречит первому, а первый пост противоречит второму.
191 ChMikle
 
13.08.13
12:36
(0) Был у меня такой админ , тоже "покарячился" 3 месяца (чисто на открытии новых магазинов был взят, кокретно под генерального директора) конкретно разбор полетов устроили у учредителей, да пошел домой ...
192 Explorer1c
 
13.08.13
12:38
(184) Полностью поддерживаю, сам работал в фирме, когда начальник-нормальный мужик, а зам полный м*дозвон
193 Сержант 1С
 
13.08.13
12:39
(189) мозг тебе не нужен, он нифига не производит, а потребляет самый высокий оклад - 25% энергии сжирается этой бесполезной прокладкой.
194 Джинн
 
13.08.13
12:39
(189) Любая система управления крупным коллективом иерархическая. Один человек не в состоянии эффективно напрямую управлять более чем 7 подчиненными. А сами подчиненные без управления не смогут эффективно работать, т.к. будут тратить много времени и сил на координирование своей работы. Посему и появляются "прокладки" в виде начальников, которые берут на себя функции управления.

Кроме того почему Вы решили, что это все "не делается"?
195 Рэйв
 
13.08.13
12:42
(184)Долго придумывал?:-)
196 tplink741nd
 
13.08.13
12:47
(194) да потомучто я сам видел служебные записки которые просто подписывались и спускались сверху вниз к рядовому работнику безо всяких отметаний
197 ks_83
 
13.08.13
12:49
Подведем промежуточный итог.  ТС, в связи с  выраженным женским началом, имеет склонность к подчинению(половому?) начальнику, т.к. проецирует на него архетип отца. Проекция связана с неполной или неполноценной семьей, невозможностью сопоставить архетип отца с реальным родителем.
Вполне возможно что ТС видит в зам.начальника своего конкурента на пути к благосклонности начальника,и как следствие проецирует на него свою мать в месте с ее подавляющим и подчиняющим женским началом. В итоге ТС обрушивает на  зам. начальника свой мужской протест, выраженный в сопротивлении к принуждению. То, что мужской протест против подавляющего женского начала явно выражен, говорит нам и фотография ТС, где он демонстративно показывает, что у него все таки есть половой член и он даже умеет испоражняться стоя. Инфантильное поведение и мания величия так-же является следствием комплекса неполноценности  и проекций.
198 Krendel
 
13.08.13
12:52
(194) 7+-2 если быть точным
199 saasa
 
13.08.13
12:54
(194)не до всех это доходит и поэтому возникают темы типа (0) :)
200 ДенисЧ
 
13.08.13
12:54
200
201 saasa
 
13.08.13
12:55
(186) это очень сложно для понимания, не всем это дано ;)
202 Сержант 1С
 
13.08.13
13:01
(197) в последствии он должен убить отца и овладеть матерью
203 КонецЦикла
 
13.08.13
13:02
(196) Может быть не было необходимости их отметать или корректировать? Или такое невозможно? :)

Заметил, что возбухают больше всех и боятся переработать самые тупые и ленивые. Им все мерещятся "тупые указания", "ненужные прокладки" и проч.
Не нравится - меняйте работу, работайте на себя.
204 Сержант 1С
 
13.08.13
13:10
или устранить зама, и стать любимой женой рукля
205 gnus
 
13.08.13
13:12
отпиzдеть в темном переулке
206 ks_83
 
13.08.13
13:17
(204)Да, скорее здесь комплекс Электры.
207 ЧеловекДуши
 
13.08.13
13:17
(203) ХМ... не нравится может только тупые указания зама.
Возможно руководитель более здраво смотрит на рутину.
И не видит смысла за неё браться ;)
208 ks_83
 
13.08.13
13:26
(206)+ К тому же у ТС есть член, поэтому ему не нужно будет компенсировать его отсутствие беременностью. Правда, в случае если они захотят детей, то им нужно будет уехать из этой страны. Вроде во Франции разрешено усыновление детей однополыми семьями.