Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №20
Ø (длинная ветка 02.10.2013 15:08)
0 trad
 
13.08.13
13:01
Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №19

Статья в книге знаний
http://kb.mista.ru/article.php?id=902

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла
1 trad
 
13.08.13
13:02
позволю себе начать юбилейную ветку :)
2 trad
 
13.08.13
13:05
по поводу обсуждения "сибирского мужика" из Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №19

В оригинальном интервью никакого "сибирского мужика" то и не было.
Musk: The results are pretty crazy. One of our competitors, Orbital Sciences, has a contract to resupply the International Space Station, and their rocket honestly sounds like the punch line to a joke. It uses Russian rocket engines that were made in the ’60s. I don’t mean their design is from the ’60s—I mean they start with engines that were literally made in the ’60s and, like, packed away in Siberia somewhere.
http://www.wired.com/wiredscience/2012/10/ff-elon-musk-qa/all/
Просто про двигатели из 60х.
3 Ахиллес
 
13.08.13
13:08
Добавьте в 19 ветку ссылку на эту.
4 Oftan_Idy
 
13.08.13
13:34
(2) Действительно про мужика нету (переводчика надо за яйцы подвесить), только про то что "утащили откуда-то из Сибири".
Ну вообще то из Самары и не утащили, а купили.
5 Oftan_Idy
 
13.08.13
13:39
По поводу устарелости НК-33.
По настоящий момент это самый лучший двигатель закрытого цикла, с характеристиками приближенными к теоритическим процентов на 98. Никто сейчас не может сделать двигатель ( по супер пупер новым технологиями с компьютерами и тьфу ты нанотехнологиями) лучше чем этот старый движок. Там применяются сплавы и подходы которые американцы даже с документацией не могут осилить.
Печально то что мы и сами этот движок сейчас не можем сделать, нет ни людей в нем шаряших ни сплавов ни компонент, нужно куча бабок чтобы снова запустить производство и не факт что на выходе получить такое же качество.
6 Oftan_Idy
 
13.08.13
13:44
Советую посмотреть американский фильма History Channel - "Ракета, пришедшая с холода", как раз про НК-33
7 opty
 
13.08.13
14:29
Ну вактически подарили НК-33 , 200 штук баксов за движок плюс лицензия на производство и полный пакет технологической документации ...
8 opty
 
13.08.13
14:32
(5) Лучший по ряду характеристик .
По некоторым его уже обогнали
По некоторым никода не был выдающимся . Например на НК- вообще нет системы управления вектором тяги , исходя из первоначальной концепции применения она там вообще не нужна .
Сейчас ставят (и Аэроджет и в Самаре разработали , причем похожую на F-1) установка карданной системы упраления вектором , несколько снижает характеристики , хотя они все равно остаются великолепными
9 Oftan_Idy
 
13.08.13
14:42
(7) Так вроде за 2 миллиона продают, а не за 200 тыс
10 Паланик
 
13.08.13
14:52
(5) А то, что на Союзы-2.1в буду их ставить - или это пока разовые будут полеты, на остатках созданных еще при Кузнецове? Я про производство. Хотя кто щас ответит на это вопорос.. если Союз хорошо полетит и не дорого, будут ли наши восстанавливать производство или нет? Эта легкая модификация Союза вроде не такая ходовая, да и движок один нужен. Есть ли смысл ради этого вбухивать деньги в производство и ждать профита 10 лет?...
11 Паланик
 
13.08.13
15:03
(10) + вот как он выглядит в сборе:
http://ic.pics.livejournal.com/klinichev/25581123/11227/11227_original.jpg
12 Oftan_Idy
 
13.08.13
15:04
(10) Есть запас старых маленький, почти все выгребли американцы. На Союз 2.1в если их постаивить будет выигрыш, но если не получиться могут и другой движок поставить.
Вроде планируют возрождать производство, но все кивают друг на друга, никто не хочет бабло ввыливать. Наши ждут что американцы денег дадут, иначе у них контракта с Наса не будет. Америкосы не решаться никак денег на это дать. Все чего-то ждут
13 opty
 
13.08.13
15:16
Формально продали в 1995 по миллиону дол. за штуку . Но в связи с тем что движки четверть века мариновались на складе , за каждый получили по 200 тыс . Остальное после того как движок отработал (на запуске или при испытаниях) . Вот Антарес взлетел 1600 тыс долларов отстегнулось .
Текущая рыночная цена НК-33 3.5 млн долл за штуку . По крайней мере столько готова плптить Орбитал при подписани опциона
14 opty
 
13.08.13
15:20
(12) Орбитал денег не дает , несколько недель назад приезжали в Самару договоариваться .
Вероятные причинв
1. Сами на финансовом подсосе
2. Не хотят инвестировать в Россию
3. Не могут инвестировать по каким то причинам законодательства США в области высоких технологий

Но готовы подписать опцион на несколько десятков движков , по хорошим ценам , то есть гарантировать сбыт
15 NS
 
13.08.13
15:26
(998) Сам двигатель, НК-33 разработан в 60-ых годах, и рассчитан на устаревшие технологии. Никто не делает сейчас колесо по чертежам и технологиям пятитысячелетней давности.
16 NS
 
13.08.13
15:27
(5) Дело не только в характеристиках, но и сложности и цене производства и эксплуатации с точки зрения сегодняшних технологий и т.д.
17 NS
 
13.08.13
15:29
(2) Я же говорил что речь идет о том что это старая технология. :)
18 opty
 
13.08.13
15:31
(15) Ну это не совсем так , но доля истины есть .
Основная проблема интеграция с современыми цифровыми системами управления и все такое .
В Самаре это понимают , на Союз-2.1В будет ставится подификация с ситемой управления вектором тяги , и совревремеными СУ . НК-33-1

Основа же великолепная и в общем ничуть не устарела , потенциал развития есть и очень большой , но имено развития а не тупого производства по чертежам 60-х
19 antgrom
 
13.08.13
15:45
Я так и не понял этого Элона Маска и его статью :
http://hi-news.ru/space/intervyu-elon-mask-i-ego-missiya-na-mars.html

он сделал Falcon
и он много говорит про непомерную стоимость сегодняшних ракет.

Т.е. его Falcon  много дешевле ?

и ещё  , там есть слова "
...
Маск: ... Следующее поколение ракет могло бы использовать более дешевое топливо, а главное — использоваться повторно.

Андерсон: Вы делаете заявление прямо сейчас, что ли?

Маск: Я надеюсь, что мы сможем представить такую конструкцию в следующем году. "

год уже прошел )))))
где многоразовая ракета ?
20 Grobik
 
13.08.13
15:50
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7646/

Небольшая баянистая ветка по НК-33. Одна из многих.
21 Oftan_Idy
 
13.08.13
15:57
(19) Про более дешевое топливо странное заявление. Он же сам в интервью говорит что топливо это 2% стоимости, нет смысла заморачиватся. Да и что может быть дешевле чем керосин? Вода в бутылка в магазине и то дороже. Вот гидразин какой-нибудь это да дорого, потому что мало того что его дорого сделать так еще и мороки много, обслуживать сложно, больно токсичный. Сотрудники ракету в скафандрах заправляют, потому что 1 мг вдохнешь тут же копыта откинешь.
22 NS
 
13.08.13
15:59
По Маску - предусмотрена у него авария. В случае аварии все капсулы автоматически тормозятся. То есть тормозит их автоматика, так чтоб не было столкновений.
Предусмотрены разные виды аварий и разгерметизаций.
23 NS
 
13.08.13
16:00
(19) Да, его ракеты намного дешевле. Это уже обсуждалось.
24 Oftan_Idy
 
13.08.13
16:01
(19) Опять же про дешивизну Фалькона. Он только планирует приблизиться к стоимости российских РН. Никакого демпинга не будет. Просто американский РН просто пипец какие дорогие. Вот по сравнению с ними у него Фалькон действительно дешевле
25 NS
 
13.08.13
16:06
(24) Кто тебе такое сказал? Думаю что википедия с тобой легко поспорит.
"Стоимость запуска Falcon 9-S9 примерно равна стоимости запуска российского «Протона», однако американская ракета выводит значительно больший груз. "
26 Oftan_Idy
 
13.08.13
16:17
(25) Это "планируемая".
Вот та же вики про то что летало:
Falcon-9
НОО: 8,5 т
Цена: 56 млн $
Цена за тонну: 6588 млн

Протон:
НОО: 23 т
Цена: 80 млн $
Цена за тонну: 3400 млн
27 NS
 
13.08.13
16:27
(26) А чем не устраивает "планируемая"?
28 Oftan_Idy
 
13.08.13
16:31
(27) Потому что это пока только "будет". В планах и гмпердвигатель может быть. Но пока с указанными параметрами груз на МКС не отвезет - этого значит нет
29 NS
 
13.08.13
16:46
(28) И к чему это?
30 beer_fan
 
13.08.13
16:54
(19) По поводу топлива - он же там вроде ясно выразился:

"Стоимость топлива на Falcon 9 составляет примерно 0,3% от всей цены. Посему, если ракета стоит 60 миллионов долларов, топливо обойдется в пару тысяч долларов. Это с реактивным ракетным топливом, которое стоит в три раза дороже обычного реактивного. Следующее поколение ракет могло бы использовать более дешевое топливо, а главное — использоваться повторно."

То есть сейчас ракеты летают на специальном ракетном керосине, который дороже авиационного, соответственно если удастся создать движки, работающие на авиационном керосине, то это будет значительно дешевле.

Кстати, журналюги опять же напутали что-то с переводом, потому что 0,3% от 60 млн. - это 180000, а эти дибилы даже числительные перевести не могут ("couple hundred thousand dollars" - это несколько сотен тысяч долларов)...
31 opty
 
13.08.13
17:13
(19) Фалкон дешев , дешевле наших ракет такого класса получается .
(21) Теоретически например метан
(24) В классе средних ракет УЖЕ . Крузовой "Союз" 60 млн при восьми тоннах на НОО, Фалькон старый 52 млн при 9 тоннах , 9.1 60 млн при 13 тоннах . Это дешевле "Зенита" , а Зенит рекордсмен по этому показателю . Когда стартует Фалькон-Хэви прикурит и Протон
32 opty
 
13.08.13
17:14
(26) Не корректно сравнивать тяжелую и среднюю ракету
33 Ахиллес
 
13.08.13
17:34
Вопрос в том, какова реальная себестоимость запусков. Например сможем ли мы просто взять и опустить цены на протон до уровня Фалькона тяжёлого.
34 antgrom
 
13.08.13
17:42
а что там с "многоразовой ракетой через год " ?

а ещё он говорил про "ракету  вертикального взлета и посадки" , правда сроки не указал.
35 NS
 
13.08.13
17:43
(34) wiki:Grasshopper_(ракета)
Это к вертикальному взлету и посадке.
36 NS
 
13.08.13
17:45
И это же к многоразовости.
37 NS
 
13.08.13
17:46
Шесть успешных испытаний. Всё идет по плану.
38 Oftan_Idy
 
13.08.13
17:56
(31) А зачем ты Союз взял? Союз может возить комонавтов, поэтому дорогой. У него степень надежности высокая. А Falcon может возить коcмонавтов? Пока не может.
39 NS
 
13.08.13
17:58
(38) Ты явно что-то пытаешься доказать, только я никак не могу понять - что?
40 Ахиллес
 
13.08.13
18:08
-Что бы опустить ракету на ракетном двигателе нужно взять дополнительное топливо для посадки.
-Что бы поднять это дополнительное топливо для посадки надо взять дополнительное топливо для старта.
-Что бы взять дополнительное топливо для старта и посадки надо сделать ракету побольше и потяжелее.
-Что бы поднять ракету потяжелее надо взять ещё топлива для старта и для посадки более тяжёлой ракеты.
-Что бы... ну вы поняли :-)
Это конечно в том случае если мы хотим сохранить массу полезной нагрузки, ракета должна ведь что то полезное доставлять на орбиту, а не только сама себя катать.
41 band142
 
13.08.13
18:18
(26) По поводу сравнения стоимости Протона и Флькона, нужно все-таки учитывать, что Протон+Бриз за 80-100 млн выводят груза на ГСО, а Фалькон - только на НОО, ему еще разгонник нужен, так что в плане конкуренции за запуски на ГСО еще протон потягается.
(40) Если топливо действительно такое дешовое, то можно и лишнего топлива взять много - не проблема. Другое дело что двигатели, которые сейчас изготавливают фактически все одноразовые. Расчитаны на 90-100 секунд работы.
А двигатель - больая часть стоимости ракеты (Хотя, может быть у Маска не так.)
42 Ахиллес
 
13.08.13
18:22
(41) Ну как те сказать... 5000 баксофф за килограмм стоит вывод полезной нагрузки. Это ещё дёшево. А для первой ступени полезная нагрузка это вся вторая ступень со спутником. То есть  вес дополнительного топлива будет красть вес из полезной нагрузки.
43 opty
 
13.08.13
18:55
(38) Я сравнивал и с Зенитом :) Я Фалькон ИЗНАЧАЛЬНО разрабатывался как пассажирская ракета , что определяет изначальный подход к проектированию
(41) С Хеви-фалькон уже нет
44 opty
 
13.08.13
22:16
45 Oftan_Idy
 
14.08.13
10:21
(41) "А двигатель - больая часть стоимости ракеты" - я тоже так думал. Но если посмотреть на цену НК-33 и цену Антареса, то видно что цена движка эта капля в море. Остальное наверно какие-нибудь лицензионные отчисления.
Топливо - копейки
Движок - копейки
Провода - копейки
Электроника - ну не копейки конечно, но в разумных пределах должно быть
Зарплата - вот это больше похоже не правду. Хотя если брать зарплату инженеров Роскосмоса, то получается что Протон как минимум Поповкин в одиночку собирал.

Что же остается копус/железка? Есть где-нибудь разблюдовка стоимости ракета какой-нибудь? Действительно интересно что же самое дорогое в ракете?
46 band142
 
14.08.13
10:59
(45) С Антаресом сложно сравнивать, ракета сама по себе очень дорогая, наверняка там какие-нибудь административные расходы зашкаливают.
Проще смотреть какую-нибудь дешевую и простую Фалькон, Зенит. У Фалькона двигатель я так понимаю около 10 млн, у Зенита 7,5 млн.
Наверное, набегает всего понемногу. Там же еще транспортировка, сборка, заправка, содержание стартовой площадки.

Мне вот непонятно, за счет чего вообще можно сделать многоразовую ракету. Как быть с малым ресурсом двигателя? Как её возвращать на место, она же далеко улетит даже первая ступень?
47 Oftan_Idy
 
14.08.13
11:12
(46) "Как быть с малым ресурсом двигателя?" - ну не у всех двигателей хилый ресурс.
Я сейчас могу ошибиться, но вроде у советского лунного модуля(который должен был лететь на луну) был двигатель просто  с охренительным ресурсом. На тестовом стенде он отработал чуть ли не 2 недели до разрушения, только топливо успевали заливать. Но опять он был предназначен для работы в вакуме. А вот для атмосферы наврятли получиться двигатель с таким ресурсом.
48 band142
 
14.08.13
11:21
(47) Полагаю дело не в том, что это вакуумный двигатель а в том, что он маломощный, потому и ресурс можно сделать большой.
(46) + еще забыл сказать, что там еще в себестоимости двигатели 2-й ступени, которые по-любому одноразовые (пока).
49 Oftan_Idy
 
14.08.13
11:31
(48) вторую ступень бесполезно делать многоразовой, она по возвращению на землю будет настолько повреждена, что проще выбросить. Имеет смысл спасти первую ступень, но тогда нужно будет брать с собой больше топлива, чтобы хватило на мягкую посадку (типа кузнечика), но кузнечик маленький и предназначен для меньшей гравитации (Марс, Луна). Чтобы такую дуру как первая ступень Фалькона посадить мягко, надо с собой очень много топливо взять лишнего, значит меньше полезной нагрузки будет поднято.
50 opty
 
14.08.13
13:37
(45) Не бОльшая , а значительная , порядка 8-15 процентов выходит
(46) У Фалькона двигатели первой ступени стоят 9 млн долл , при стоимости РН 52-56 млн дол , У Зенита стоимость РД-171 порядка 14 млн долл , при стоимости ракеты 65 млн
51 beer_fan
 
14.08.13
13:48
(50) Вообще сложно так сравнивать, потому что мы не знаем маржу с каждого запуска, они могут достаточно сильно разнится у разных контор. Ведь, как я понимаю, 52-56 млн и 65 млн - это коммерческая стоимость запуска, а не стоимость непосредственно РН и пусковых затрат.
52 opty
 
14.08.13
13:55
(51) Ну по Союзу и Протону я как то приводил данные (несколько веток назад), навар порядка 25% за коммерческий запуск , вряд ли у амеров сильно меньше
53 Oftan_Idy
 
14.08.13
14:13
(52) 25% - неплохой навар
54 opty
 
14.08.13
14:17
(53) Ну а кто говорит что плохой , особенно учитывая общую стоимость предоставляемых услуг .
Опять же когда здесь говорим о ценах , всегда подареваем рыночные цены . Сейчас РЛ-180 продается за 11.5 млн долларов .
Локхид ставит его на свой Атлас-5 , и в конечном итоге продает запуск тяжелой модификации за 170 млн долл
55 NS
 
14.08.13
20:16
(34) сегодняшний ролик к теме многоразовости и вертикальной посадки.
http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=2t15vP1PyoA&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D2t15vP1PyoA%26feature%3Dyoutu.be
56 NS
 
14.08.13
20:19
Это запуск от 13 августа 2013 вчера)
57 opty
 
14.08.13
22:48
(55) Вроде планировали этот пуск с выключением двигателя в верхней точке, и последующим включением . Но и так ничего , протестировали уход с вертикали :)
58 NS
 
14.08.13
22:49
Обратно без проблем вернулись в ту же точку.
59 opty
 
14.08.13
23:05
(58) Угу , красиво ...
60 Oftan_Idy
 
15.08.13
10:21
(55) Что-то они этого кузнечика во всю дрючат? Зачем Маск он сейчас? Пригодиться только на Марсе или Луне, но этого пока даже на горизонте пока не предвидится. Маск вроде должен сейчас все сила отдавать на Хеви, на разработку пасажирского Дракона, на разработку своего разгонника. Зачем щас пилить Кузнечека?
Думаю следующий ролик к кузнечиком должна быть мертвая петля с  последующей посадкой :)

А вообще конечно круто. Вот такую систему управления бы на Н1 в свое время  - ух!
61 beer_fan
 
15.08.13
10:29
(60) НУ Хэви уже готова, основные разработки сделаны, скоро запуск. А разработчики не должны простаивать, они должны все время исследовать, не важно, гиперлуп или кузнечика. Главное - чтобы в носу не ковыряли, а были заняты интересными задачами на перспективу.
62 Oftan_Idy
 
15.08.13
10:59
(61) Так пускай пилят Дракон пасажирский, пускай разгонник делают. Как без разгоника Маск будет запускать спутники на ГСО? Первое время покупать РБ у Наса, но он же дорогой.
63 NS
 
15.08.13
11:52
(60) Почему? Он может например космонавтов с МКС забирать.
И не думаю что лично Маск отдает ему много времени.
64 Oftan_Idy
 
15.08.13
11:57
(63) Пока что Дракон грузовой, а не пассажирский
65 NS
 
15.08.13
12:10
(64) Пока - грузовой, но будет пассажирским.
КК «Дракон» разрабатывается в нескольких модификациях: пилотируемой (экипаж до 7 человек), грузо-пассажирской (экипаж 4 человека + 2,5 тонны грузов), грузовой (именно в этом варианте он и будет использоваться первое время), и модификация для автономных полётов (DragonLab).
66 Cube
 
15.08.13
13:38
(55) Круто, очень круто...
67 opty
 
15.08.13
15:16
Зонд "Джуно" пролетел половину пути к Юпитеру и приближается к Земле . Парадоксы космической баллистики и гравиманевров ...
http://ria.ru/science/20130813/955961390.html#13765652828603&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
68 opty
 
15.08.13
15:18
В этом полете Кузнечика отклонение от вертикальной оси было 100 м по горизонтали
69 beer_fan
 
15.08.13
15:45
Кстати, статейка к неоднократно обсуждаемой теме про возможность доставки астероидов на орбиту земли:

http://lenta.ru/news/2013/08/12/12asteroids/

Шотландские астрономы обнаружили в каталоге астероидов 12 объектов, орбиты которых наиболее удобны для «захвата» и манипуляций. Самый удобный астероид размерами 2-7 метров и для вывода его на орбиту вокруг точки Лагранжа достаточно изменить его скорость на 58 м/с.
70 opty
 
15.08.13
16:05
(69) Масса от 500 до 1500 тонн ... По силам
Остается вопрос - зачем ?
71 Oftan_Idy
 
15.08.13
16:07
(70) Потренироваться
72 opty
 
15.08.13
16:10
(65) Скорее сейчас летает грузовая модификация пассажирского , ну или "недоделанный" пассажирский . Как пассажирский разрабатывался изначально , достаточно посмотреть на оригинальную систему спасения совмещенную с системой мягкой посадки
73 opty
 
15.08.13
16:21
По очень прикидочному расчету для придания параметрического приращения в 60 м/с при использовании наилучшего ионника потребуется 5 тонн ксенона и 1500 дней на разгон при тяге 100 мН . По крайней мере порядок величин такой ... :)
74 NcSteel
 
15.08.13
16:24
ЗАчем вообще эти многоразовые аппараты, имхо легче уже лифт сделать.
75 opty
 
15.08.13
16:24
6.5 тонная АМС в принципе по силам Ариан-5 или Дельте-хэви , ионников можно поставить несколько снабдив АМС крыльями СБ.

ИМХО стоимость такого проекта будет порядка 1.5 млрд долларов
76 Oftan_Idy
 
15.08.13
16:31
(75) Так может лучше ракетным двигателем толкнуть, Центавром например
77 Oftan_Idy
 
15.08.13
16:31
(73) 5 лет толкать? Нереально как то
78 Grobik
 
15.08.13
16:34
(76) удельный импульс
79 Grobik
 
15.08.13
16:34
(77) Что нереального?
80 Oftan_Idy
 
15.08.13
16:39
(78) Вот и я про тоже, хим.движком лучше чем электрическим
(79) Нереально то, что камень летит по орбите, чтобы поменять орбиту нужно в нужный момент давать максимальный импульс. А с маленьким импульсом как у ионника надо толкать долго, значит нужно постоянно менять направление импульса чтобы камень летел куда надо, постоянно делать кучу расчетов, причем не получиться все время включать ионник, только в нужный момент
81 Ахиллес
 
15.08.13
16:40
Самое главное, что это бессмысленно. Нафига нам на орбите каменюга в 500 тонн? Пусть летит себе по добру по здорову.
82 Oftan_Idy
 
15.08.13
16:41
(81) Ну как, ковырнуть, астронавтов высадить, флаг воткнуть
83 Oftan_Idy
 
15.08.13
16:42
(81)  К тому же не на орбите, а в точке L2
84 Oftan_Idy
 
15.08.13
16:42
(83) Блин, как бы они нам радиоастрон не зашибли своим камнем, он же до луны долетает
85 Ахиллес
 
15.08.13
16:44
(82) Этого в планах нет. Высаживать человека на каменюгу в 3 метра диаметром - в НАСА же не подные дибилы работают.
(83) В L2 она тоже нафиг не нужна. Лучше туда какой нить телескоп вывести, нехрен там мусорить.
86 Grobik
 
15.08.13
16:47
Oftan_Idy ты меня совсем не понял. Почитай про "удельный импульс". При использовании химических движков из-за одного ср*ного астероида придется всю экологию на Земле погубить.
87 opty
 
15.08.13
16:55
(80) хим движком потребуется 40 тонн топлива которые еще туда надо доставить
88 opty
 
15.08.13
16:56
(86) ну для такого астероида , не придется , но полсотни тонн на отлетную траекторию , это за пределами возможности современных РН , стыковка из модулей на орбите , то се ...
89 opty
 
15.08.13
17:00
Лучшим современным VASIMR который будут испытывать в следующем году на разгон потребуется 30-50 дней , и около 3 тонн ксенона
90 Ахиллес
 
15.08.13
17:01
Чёт мне кажется, что чисто на пропагандистские миссии денег уже никто не даст. С Россией Америка в космосе уже не соревнуется, поэтому под лозунг "Мы первые зоховали астероид!" денег уже не дадут, а научная ценность минимальна.
91 NS
 
15.08.13
17:02
(89) Еще и электричество нужно где-то достать.
92 NS
 
15.08.13
17:03
(90) В коммерческих целях, например для рекламы VASIMR - могут и захватить. Конечно если это будет стоить поменьше полутора лярдов.
93 opty
 
15.08.13
17:04
(92) Меньше полутора лярдов вряд ли , скорее больше
94 Grobik
 
15.08.13
17:05
Интересно есть расчеты падения такого камушка в Черное море?
Как-то читал что локальный армагедец будет.
95 Ахиллес
 
15.08.13
17:06
(92) Этож не ширпотреб какой нить, который миллионными тиражами выпускается. Инженер, который захочет на свою АМС VASIMR поставить будет не рекламные ролики смотреть, а в каталог на технические характеристики.
96 opty
 
15.08.13
17:07
Если например этот астероид состоял из чистейшего водяного льда , игра бы стоила свеч - тут тебе и вода , и кислород для дыхания и водород для топлива .
Доставка такого количества расходников со дня гравитационного колодца обошлась бы по текущим ценам около 3 млрд долл
97 Ахиллес
 
15.08.13
17:08
(94) Такого это какого? Выражайтесь яснее, кто на ком стоял?
Если речь про 7 метровый астероид, то над Челябой 17 метровый взорвался. Армагедец не наступил :-)
98 opty
 
15.08.13
17:09
(94) Такого - не будет . Челяба в несколько раз больше был по размерам , и относительную скорость имел намного больше . Нууу , стекла повылетали
99 NS
 
15.08.13
17:10
(95) Демонстрационные запуски уже запланированы. Так что без них никак.
100 DJ Anthon
 
15.08.13
17:14
(100)
101 Grobik
 
15.08.13
17:17
А если железный?
102 Oftan_Idy
 
15.08.13
17:23
(101) Ну рыболовный баркас возле Геленджика потопит
103 Oftan_Idy
 
15.08.13
17:26
(86) Ерунда полная.
Аполон сколько поднимал? 1800 тонн вроде. Какие то жалкие 40 тонн топлива вообще фигня. Ну да, не за один раз, если существующими РН.
Как раз химическим это реально, подцепиться и один раз на полную катушку дать импульс. А вот классическим ионником наврятли. Вот насчет Vasimra согласен, это уже другое дело.
104 opty
 
15.08.13
17:27
(101) Без особой разницы . Плотность хондритов (Челябы) около 4 , железных 7-8 .
Челяба весил 12-15 тысяч тонн . Семиметровый металлический , максимум 2.5 тысячи тонн будет весит . Плюс относительная скорость вхождения в атмосферу будет нише в несколько раз .
Ну в худшем случае на 20 килотонн грохнет
105 opty
 
15.08.13
17:28
(103) Чего ? ...
130 тонн на НОО
106 opty
 
15.08.13
17:29
Для современных РН 6.5 тонн на отлетную траекторию - предел
107 beer_fan
 
15.08.13
17:29
(70) >>Остается вопрос - зачем ?

Ну если это обыкновенный хондрит, то кроме как обкатки технологий он не нужен. А если железный, то пригодится он может только в очень отдаленной перспективе, когда какой-нибудь 3Д-принтер по металлам на орбиту запустят. Будет астероид как ресурс использовать.
108 Grobik
 
15.08.13
17:30
>>Плотность хондритов (Челябы) около 4 , железных 7-8 .
>>Плюс относительная скорость вхождения в атмосферу будет нише в несколько раз .

НУ так п.1 + п.2 может и до воды долететь.
109 Oftan_Idy
 
15.08.13
17:31
(96) Да пока что даже и ледяной булыжник привязанный к МКС не нужен. Что с ним делать на данный момент? Вода для питья - так ее еще очистить надо, фильтры там всякие хим.реактивы хотя задача интересная и теоритически посильная.
А вот топливо из этого льда получить, уже нет просто. Чтобы получить из этого льда водород, это еще там перерабатывющий завод ставить надо, плюс кучу электричества. Солнечных батарей самой МКС еле хвтаает, всего 100 КВт. Плюс это водород надо как-то хранить, под давлением, у него температура кипения низкая, т.е охлаждать надо, потом как то заправлять надо баки, тоже не просто. Есть большой риск что разнесет МКС на куски в случае неболльшого косяка при заправке
110 Ахиллес
 
15.08.13
17:31
(107) Пускай старые Насовские спутники собирают с орбиты и на вторсырьё сдают :-)
111 Grobik
 
15.08.13
17:31
3Д-принтер по металлам за 20 штук зелени дело ближайших десяти лет. Со столом метр на метр.
112 opty
 
15.08.13
17:32
(108) Ну если долетит , то получим наземный (наводный) взрых максимум 20 кт . Море из берегов не выйдет , даже волны серьезной не поднимется . Если упадет прямо на населенный пункт - приятного мало .
Но даже Сихоте-Алиньский металлический метеорит взорвался в воздухе , не долетел
113 Grobik
 
15.08.13
17:34
(109) Ничего получать не нужно. Для плазменного, электроракетного двигателя. Оно уже топливо.
114 opty
 
15.08.13
17:34
(109) Но это намного более близкая перспектива чем металлургический комбинат на орбите , а так же организация производства чего либо из этого металла
115 Oftan_Idy
 
15.08.13
17:34
(105) Да, сори. спутал со стартовой массой другого аппарата
116 opty
 
15.08.13
17:35
(111) Нюанс в том , что бы получить порошковый металл для 3Д принтера , необходимо не хилое хим производство
117 Oftan_Idy
 
15.08.13
17:36
(113) Ну вобщем да, но ксенон более эффективен
118 Oftan_Idy
 
15.08.13
17:36
(116) А тупо шредером помолоть? Лазер расплавит
119 opty
 
15.08.13
17:37
(117) Угу , но на халяву и уксус сладкий :)
120 Grobik
 
15.08.13
17:37
(116) Я не говорю про современное положение дел. Имею в виду аналоги рерапа. Вешаются катушки с проволокой разных металлов. Принтер их плавит и послойно на модель наносит.
121 Oftan_Idy
 
15.08.13
17:39
(119) Нефига себе халява. А булыжник дотащить до МКС сколько бабок уйдет? Ты сам говоришь 1,5 лярда. Сколько можно этого газа поднять на орбиту с земли на эти же деньги?
122 opty
 
15.08.13
17:41
(121) 20 тонн стоит 100 милн долларов , если Протоном . Считай .
Если за 1.5 млрд организуют подгонку 500 водяного льда , это выгодно
123 Oftan_Idy
 
15.08.13
17:45
(122) Не ты не правильно считаешь! Протоном за 1,5 ярда ты привезешь на орбиту 500 тонн готового ГАЗА. Или за эти же деньги 500 тонн необработанного ЛЬДА. Чтобы добыть из него газ надо вложить еще 5 млрд
124 opty
 
15.08.13
17:45
(120) Вот для получения проволоки , с нужными характеристиками и чистотой металл и нужно развитое металлургическое производство .
Но согласен , для космоса 3Д принтер перспективен , ибо там важнее гибкость в производстве , особо больших серий там не будет
125 Oftan_Idy
 
15.08.13
17:45
(123) тьфу, протоном 300 тонн газа
126 Oftan_Idy
 
15.08.13
17:46
(124) А 3D принтер вообще сможет печатать в невесомости?
127 opty
 
15.08.13
17:47
(123) Расплавить воду , и превратить её в газ  или разделить электролизом не так уж и сложно . Кроме того ты забываешь что производство необходимо наладить один раз , потом только знай подтягивай лед
128 opty
 
15.08.13
17:47
(126) Проблемы некоторые есть , но ничего не решаемого
129 Oftan_Idy
 
15.08.13
17:50
(127) Ну если в долгосрочной перспективе, то возможно. Но опять же удобных камней нашли только 12 штук, причем непонятно какого состава.
Я бы лучше вложился в электромагнитную пушку на луне и сборщика льда из кратера.
СБ + Пушка + Робот с лопатой из кратера снег грузить. Пуляем в сторону земли, возле МКС ловим. Поставки гарантированы на столетия.
130 Oftan_Idy
 
15.08.13
17:52
(127) "Расплавить воду , и превратить её в газ  " - блин, ты получишь не водород, а водяной пар. Ионник на пару вообще сможет лететь?
131 Oftan_Idy
 
15.08.13
17:53
Роскосмос объявил конкурс на лучшие вопросы российским космонавтам. Победители будут приглашены на сеансы прямой связи с МКС,  в ходе которых зададут свои вопросы космонавтам.

Надо мистой родить вопросы.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=20263
132 Oftan_Idy
 
15.08.13
17:53
+(131)
Сеансы планируется проводить в рамках Международного авиационно-космического салона «МАКС-2013» в период  с 27 августа по 01 сентября 2013 года в павильоне объединенной экспозиции Роскосмоса (Московская область, г.Жуковский, павильон D1).


А времени то мало осталось
133 Grobik
 
15.08.13
17:54
>> Ионник на пару вообще сможет лететь?

Почитай ;) 95% вопросов отпадут.
134 opty
 
15.08.13
18:02
(130) Блин... Имел ввиду расплавить лед и превратить в жидкость :))
135 PLUT
 
15.08.13
23:31
136 opty
 
15.08.13
23:53
(135) Красотень !..
137 PLUT
 
16.08.13
00:02
+(136) 2009 год

Space Shuttle Discovery March 25, 2009
138 syktyk
 
16.08.13
01:26
О grasshopper и о других аппаратах http://habrahabr.ru/post/190218/

Там в комментариях много интересной инфы
139 syktyk
 
16.08.13
01:58
http://habrahabr.ru/post/190110/ yспешные космические проекты KickStarter
140 opty
 
16.08.13
02:07
(139) Ну как то все относительно . Куб-сатами никого уже не удивить . А остальные , ну деньги собраны , это типа успех ? Вот полетит тогда и будет успех . А за 1.5 лямя сделать космический телескоп в принципе не реально , хоть с какими то более менее приличными характеристиками .

Сугубое ИМХО , серьезный космос (даже частный) не для кикстартера , там баловство одно
141 trad
 
16.08.13
09:15
NASA прекратило попытки восстановления Кеплера.
Два поломанных гироскопа починить так и не удалось.
Будут пытаться продолжить работу на двух оставшихся гироскопах и двигателе.
http://kepler.nasa.gov/news/nasakeplernews/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=292
142 Grobik
 
16.08.13
09:43
>>  А за 1.5 лямя сделать космический телескоп в принципе не реально , хоть с какими то более менее приличными характеристиками .

У них в инвесторах Ларри Пейдж и Джеймс Кэмерон. 1,5 ляма это так на рекламу и баловство типа часа-полтора в сутки отдавать детишкам поиграться со "своим" настоящим спутником.
143 Grobik
 
16.08.13
09:44
+ Эрик Эмерсон Шмид человек неглупый и небедный ;)
144 Mikeware
 
16.08.13
10:35
Ученые NASA смонтировали 3D-модель взрыва метеорита Челябинск
http://www.dostup1.ru/society/Pyl-ot-meteorita-Chelyabinsk-razletelas-po-vsemu-miru.html
145 Grobik
 
16.08.13
11:09
(131) Вопрос: Есть ли в скафандре специальные устройства для чесания носа, спины и яиц? Или пьют таблетки с кодеином?
146 Oftan_Idy
 
16.08.13
11:14
(145) Ивовый прутик с собой берут
147 Grobik
 
16.08.13
11:17
(146) Ты космонавт? ;) Инфа 146%?
148 opty
 
16.08.13
13:46
(144) Класный ролик , очень много  информации за 4 мин , и очень понятно и наглядно . Только обидно что его НАСА сделало а не наши ученые , как будто не над Челябинском грохнуло , а где нибудь в Кентукки
149 opty
 
16.08.13
13:48
(141) Ну в общем как и ожидалось . Но надежда теплилась
150 Волшебник
 
модератор
16.08.13
20:39
Российские космонавты Александр Мисуркин и Фёдор Юрчихин вышли из стыковочного отсека МКС в открытый космос, где почти в течение 7 часов будут проводить работы.

Они будут готовить станцию к приему Многофункционального лабораторного модуля (МЛМ). В частности, они будут заниматься прокладкой кабелей энергоснабжения для МЛМ, а также кабель для организации локальной сети Ethernet. Кроме того, ни установят панель космического эксперимента «Выносливость» на функционально-грузовом блоке (ФГБ) «Заря»

http://news.mail.ru/society/14363551/?frommail=1
151 opty
 
17.08.13
16:17
Крайний старт Кузнечика , но съемки с другой точки , вообще обалдеть
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HXdjxPY2j_0
152 opty
 
17.08.13
16:20
Открылся подсайт посвященный лунному орбитеру LADEE
http://www.spaceflight101.com/ladee.html

Планируемая дата запуска 6 сентября
153 NS
 
17.08.13
16:34
(151) Да, такой ракурс круче.
154 opty
 
17.08.13
16:39
(151) Убегающие коровы умилили ...
155 Cube
 
19.08.13
05:08
(151) Блин, нереально круто...
156 djekting
 
20.08.13
13:58
В ЦАГИ испытана модель многоразовой ракетно-космической системы
http://vpk.name/news/94980_V_CAGI_ispyitana_model_mnogorazovoi_raketnokosmicheskoi_sistemyi.html
157 trad
 
20.08.13
14:42
Еще на сентябрь (вторая половина) намечена первая стыковка с МКС Сигнуса - конкурента Дракона в коммерческих транспортировках к МКС.

http://www.nasa.gov/content/orbital-sciences-targeting-september-launch-to-station/#.UhNGv9L0GCk
158 beer_fan
 
20.08.13
15:11
(156) Это про нее же написано?
wiki:Россиянка_(ракета-носитель)
159 trad
 
20.08.13
16:12
(158) нет, это похоже, ее конкурент - хруничевский Байкал
wiki:Байкал-Ангара
160 wt
 
20.08.13
16:22
(156)"Не взлетит".
Моделированием физических процессов надо заниматься, а у нас всё ленточки продолжают приклеивать.
161 beer_fan
 
20.08.13
16:56
(160) Без ленточек все равно нельзя. Турбулентный поток хрен смоделируешь...
162 wt
 
20.08.13
17:00
(161) Вот поэтому у нас фобосгрунт море-океан исследует, а у них аж несколько аппаратов с марсом работают.
163 opty
 
20.08.13
17:19
(162) При испытании сверхзвукового парашюта Кузи , в НАСА очень широко использовались ленточки и продувка в трубе , так что не надо  ...
164 z01
 
20.08.13
17:32
однако здравствуйте или почему взорвали спутники
«Протон-М» с тремя спутниками ГЛОНАСС взорвался после старта
вредители, враги научно-технического прогресса, правящей партии, российского народа и всего прогрессивного человечества сорвали запуск по заказу тыловиков-финансистов минобороны, спутники будут мешать списывать миллионы тонн горючки на танки и вертолеты которые даже из боксов не выкатывают годами
165 z01
 
20.08.13
17:37
166 z01
 
20.08.13
17:49
ну и подольем маленько: все кто хотя бы компьютеры собирал знают что приходит с завода и как правильно готовить чтобы "взлетело", так же несложно "хорошему" спецу где-то недолить, где-то сделать так чтобы что-то произошло несколько раньше, где-то неверно запихнуть разъем не в свое место и т.д., потом вернуть по гарантии, а тут так тем более простор - она взрывается а всё что пишется до взрыва можно так переврать что никакое следствие не разберется, короче. возьмем к примеру сервак - разве неправильно впаянный в него разъем не обнаружился бы до заливки на наго рабочей базы? вот.
167 opty
 
20.08.13
19:29
(164) Ту ветку утопили (потом правда вернули) в связи со скатыванием её в политосрач , все в соответствии с секцией "Как страшно жить"
Комиссия вообще то опубликовало официальное заключение в конце июля , и ни у кого из технических специалистов оно вопросов не вызвало . В отличии от заключения комиссии по ФГ например .
В задачи в комиссии не входило выяснение причин дефекта (ошибки) монтажа (этим занимаются соответствующие органы) , а только выяснение причины падения РН и её странного поведения (танца смерти) на взлете
168 Grobik
 
20.08.13
22:09
Кстати посмотрел фильму про Гагарина. Везде советские вояки, которые украсть нечего не могли. И тут Маск запускает всякие девайсы в космос. Без Военки. При том, что военка Ф-22 за бешенные деньги портит. КАК??? маск на гражданке запуски делает???
169 opty
 
20.08.13
22:16
(168) Ну а как страна более чем полуразрушенная страшной войной , тянущая одновременно и восстановление народного хозяйства ,и ядерную программу , через 12 лет умудрилась первый спутник запустить ?
170 band142
 
20.08.13
23:18
(168) Технологии скакнули далеко вперед. Ф-22 - это передний край науки и техники, а Фалькон - очередная переделка современными средствами многократно оттестированной техники 50-летней давности.
171 opty
 
20.08.13
23:19
(170) Насчет Фалькона ты не прав , в нем очень много не сказать что бы революционного , но концептуально нового
172 band142
 
20.08.13
23:29
(171) Возможно, но я полагаю, что эти концептуальные новинки были созданы по принципу "Мы тут ракеты делали, делали и видим, что настало время попробовать вот так вот: ....."
А не по принципу "Делайте что хотите, кровь из носу, но параметры должны быть такими ...."
И разница в плане стоимости в этих двух подходах огромна.
173 opty
 
20.08.13
23:35
(172) Именно что нет . Такой подход наблюдался в в огромной степени у "Орбитал" при создании "Антареса , и даже у Локхид при создании Атлас-5 .
Фалкон именно что "цельный" с точки зрения концепции и конструкторского подхода . Разрабатывался с чистого листа (естественно разработчики в вакууме не сидели и имели доступ ко всем передовым и историческим достижениям в области) , и весь подчинен одной цели - дешево в космос причем человека
174 opty
 
20.08.13
23:45
+(173) При другом подходе просто невозможно было бы получить рекордно низкую сухую массу 5.64% к массе заправленной ракеты . Результат потрясный .
Стоимость килограмма на орбиту более чем втрое дешевле чем у остальных амеровских ракет , и почти приблизилась к Протону . Не стоит забывать что протон "чистый" грузовик , а Фалькон разрабатывался как "пассажир" .
Матричная двигательная установка (такого класса первая в мире) , выдающийся по ряду характеристик двигатель (по некоторым рекордный) - собственной разработки . Технология изготовления ступеней подразумевающая фактически серию на конвейере . На ФХ будет система перекачки топлива из бустеров в центральную ступень - вроде в на практике никто не делал .
Все это именно передовые технологии
175 band142
 
20.08.13
23:55
(173) Я, честно говоря. не в курсе того, как создавали Фалькон, но судя по результату больше чем уверен, что главный конструктор на ракетах собаку съел. И скорее всего все главне идеи (а я знаю только про матричный двигатель) родились в голове конструктора еще до начала работы в Спейс-Х. (Ну или конструкторов Мерлина).
176 opty
 
21.08.13
00:04
(175) Ну естественно конструкторы не с улицы в SpaceX пришли .
Про конструктора Мерлина-1 я выше писал , долго и продуктивно работал в Рокетдайн
177 viktor_vv
 
21.08.13
00:16
Полез в вики почитать про эти Мерлины, оказалось и тут не без 1С обошлось :).
Один из вариантов "Мерлин 1С" :).
178 opty
 
21.08.13
00:18
(177) Да не вариант , а целое поколение . Мерлин-1Д вообще еще не летал , прошел только полный цикл огневых испытаний
179 opty
 
22.08.13
00:05
Китайцы маленькими шагами к большой цели :)
http://russian.news.cn/science/2013-06/29/c_132497829.htm

Первый старт "Великого похода 5" запланирован в следующем году , и какой то период времени (до запуска SLS) это будет самая мощная РН в мире
180 Cube
 
22.08.13
05:02
(179) Молодцы, чо... Завидно...
181 djekting
 
23.08.13
13:31
НАСА выделило на проведение исследования свыше 2 млрд долларов. После того как ученые обнаружат подходящий астероид, на него отправят автоматический космический аппарат Orion. Устройство зафиксируется на небесном теле и переведет его на орбиту Луны, так как она стабильна и безопасна для астронавтов
http://www.nasa.gov/content/new-imagery-of-asteroid-mission/index.html#.UhcrzT_e5MI
182 bazvan
 
23.08.13
13:51
(181) не понятно как они его засунут в мешок
183 opty
 
23.08.13
16:23
Человек полетит к уже "притянутому" астероиду . Понятно ч к точке Лагранжа проще лететь чем к черту на кулички
184 trad
 
23.08.13
16:26
(182) "мешок" наденут
http://www.youtube.com/watch?v=rzOHVQA4dqA
185 opty
 
24.08.13
01:02
Израильский спутник AMOS-4 доставлен на Байконур , начат его монтаж на РН Зенит с разгонным блоком "ДМ"
http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/ae6/IMG_4715.JPG
http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/6e0/IMG_4626.JPG
http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/c54/IMG_5112.JPG
http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/9b7/IMG_5926.JPG
http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/3cb/IMG_6189.JPG

Может хоть сейчас повезет , а то два крайних запуска ДМ даже до верхних слоев атмосферы не добрался
186 opty
 
24.08.13
01:11
Анимационный ролик с прессконференции посвященной скорому запуску лунного орбитера LADEE при помощи ракеты Минотавр-5
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zMt-CQPYt14

Для Минотавр-5 это будет первый запуск , во многом экспериментальный
Ракета построена по конверсионный программе из ступеней (и двигателей) древней МБР Минитмен-3
Все ступени включая разгонный блок - твердотопливные . Твердотопливные РБ это Ноу-Хау компании Орбитал
В связи с низким УИ РДТТ в самой ракете используется четыре ступени , плюс разгонник
187 PLUT
 
24.08.13
10:27
(185) http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/3cb/IMG_6189.JPG

на штативе камера GoPro ))) все ходы записаны
188 opty
 
26.08.13
00:07
Небольшой офф , однако демонстрирующий реактивное движение .
Не фига ж себе что творят
http://www.youtube.com/watch?v=WhJiW8NA-BE#t=107
189 opty
 
26.08.13
18:35
Осуществлена стыковка головной части со спутником AMOS-4 и разгонным блоком ДМ с ракетой носителем . Теперь несколько дней будут все тестировать

http://www.energia.ru/ru/launchers/land-launch/amos-4/im/photo_08-24-02.jpg
http://www.energia.ru/ru/launchers/land-launch/amos-4/im/photo_08-24-06.jpg
Сопло двигателя "ДМ"
http://www.energia.ru/ru/launchers/land-launch/amos-4/im/photo_08-24-08.jpg
http://www.energia.ru/ru/launchers/land-launch/amos-4/im/photo_08-24-11.jpg
190 bazvan
 
26.08.13
18:42
(188) не понял, тоесть через толстый шланг подается вода под давлением?? Блин а накачка давления чем осуществляется:::
191 opty
 
26.08.13
18:44
(190) Вот мне то же интересно , я такое первый раз увидел .
Вроде где то читал что двигатель совственно используется от гидроцикла , но как все это там устроено и куда чего качает ХЗ .

Но смотрится шикарно ...
192 bazvan
 
26.08.13
18:58
(191) Да пипец просто, афигеть:))))
193 bazvan
 
26.08.13
19:02
(191) Короче вот тут в принципе видно что и как делается http://www.youtube.com/watch?v=8vyVwWFvsZY
действительно нагнетание идет от гидроцикла.
Французкий не знаю но в принципе более мение понятно.
АН 2.38 вроде видно что гидрик вообще просто плавает как ....в прорубе:))))
194 opty
 
26.08.13
19:07
(193) Ну в общем понятно . Только у него еще трубки к рукам для стабилизации , на первом ролике только ногами управляют , вообще круть . Но там типа чемпионат мира , уровень другой
195 bazvan
 
26.08.13
19:07
(189) пуска кады???
196 bazvan
 
26.08.13
19:08
(194) ну да:) Это понятно, я когда в детсве увидел финсерфинг думал что такого тоже не может быть:))
ан нет усе просто:)))
197 opty
 
26.08.13
19:09
(195) 1 сентября . Время пока не знаю
198 Мизантроп
 
26.08.13
19:11
flyboard zapata это хит прошлого и этого сезонов на озерах в России. И цена упала. В прошлом году от 180т.р. ценник был, в этом 130т.р. на такую же модель.

> пуска кады???

+1
199 opty
 
26.08.13
19:12
(196) Ну одно дело на водных лыжах просто за моторкой по прямой проехать , это любой сможет максимум со второй-третьей попытки , а другое дело посмотреть что профики вытворяют
200 opty
 
26.08.13
19:20
А я все собираюсь на воздушном шаре полетать .
раньше у нас только на привязном можно было , так не интересно .
С этого года типа предлагают сервис
Свободный полет , полтора-два часа , высота максимальная до 2 км . в корзине пилот и три пассажира . По пять тыр с носа . Почти уже совсем собрался но с погодой не сложилось , в пара недель только солнечных и была и был занят в это время .

Как говорится лето было короткое зато малоснежное ...
201 bazvan
 
26.08.13
20:23
(199) винсерфинг это не лыжи на моторкой, это доска на каторой приделан парус (ты его полностью сам держишь)
Такое вытворяют.
Я когда увидел сальто просто опупел
202 opty
 
26.08.13
20:40
(201) Я знаю :)
Просто виндсерфинг видел только издалека во время отдыха на море , а на водных лыжах катался :)
203 bazvan
 
26.08.13
20:42
(202) :)ок:) не офтопим:)
204 opty
 
26.08.13
21:37
28 августа стартует Дельта-4 Хеви с космодрома в Вандерберге .
Самая мощная ракета в мире на настоящее время . Выводит секретный спутник военного назначения по заказу АНБ . Видимо радиоперехват и шпионаж .

Старт уж Дельты хэви очень красивый , единственная РН в мире стартующая полностью на водороде
Время трансляции старта 1700-1900 GMT , это с 21-00 по 23-00 по Москве
Ракета на стартовой площадке
http://www.spaceflightnow.com/delta/d363/preps/d4h.jpg

Вот так она "пыхнет" на старте
http://img.photobucket.com/albums/v480/punkboi/main_Delta4_VAFB_01.jpg
205 bazvan
 
26.08.13
21:41
(204) смотреть будешь? Ждем ссылку
206 opty
 
26.08.13
21:45
+(204) Вру . Спутник из серии KH-11 . "Замочная скважина" - спутник оптической разведки .
Масса спутника 13.5 тонн
207 opty
 
26.08.13
21:48
Буду . Почти наверняка . Ссылка будет . Наверняка будет показывать NASA-TV и http://www.spaceflightnow.com

Одна из трансляций верняком будет здесь
http://www.spaceflightnow.com/delta/d364/status.html
208 opty
 
26.08.13
21:49
Это будет уже 16-й спутник серии "Кейхол"
209 beer_fan
 
27.08.13
11:28
Самарское предприятие «ЦСКБ-Прогресс» занимается разработкой новой ракеты-носителя «Союз-5», которая в перспективе заменит используемые сегодня ракеты серии «Союз». Об этом, как сообщает «Интерфакс», на авиасалоне МАКС-2013 в подмосковном Жуковском заявил генеральный директор «ЦСКБ-Прогресс» Александр Кирилин.

http://age.lenta.ru/maks_2013/news/2013/08/27/soyuz/

Только вот опять без подробностей... Буду на МАКСе в пятницу - похожу по павильонам, может чего интересного узнаю.
210 antgrom
 
27.08.13
11:37
(204) "единственная РН в мире стартующая полностью на водороде"

т.е. она  - самая экологически чистая в смысле продуктов сгорания ?
211 band142
 
27.08.13
11:55
(209) Если можно, потом по итогам МАКСа отчет по космическим стендам сделай. Пофоткай, если будет что интересное.
Я не знаю, получится ли пойти.
212 beer_fan
 
27.08.13
12:01
(211) Попробую, но не знаю, насколько сынишка даст спокойно пофотографировать.
213 Сфера
 
27.08.13
12:01
(209) Интересно это будет продолжение Союза или попытка РусьМ реанимировать.
214 beer_fan
 
27.08.13
12:05
(213) Больше похоже на пиар-проект Газпрома, так как на газе собираются летать...
215 Сфера
 
27.08.13
12:07
(214) Это вообще технически возможно, я просто не разбираюсь в этом, газ может дать в теории нужную тягу и удельный импульс ? Может просто журналисты чето перепутали
216 ДенисЧ
 
27.08.13
12:22
Ракета-носитель Epsilon, которую специалисты Японского аэрокосмического агентства разрабатывали 12 лет, не смогла отправиться в космос.

Долгожданный запуск не состоялся. За 70 секунд до запланированного пуска начался обратный отсчет, однако после того, как прозвучало слово "один", так ничего и не произошло. Процедура транслировалась аэрокосмическим агентством в прямом эфире.

По предварительным данным, старт не состоялся из-за неправильного положения ракеты.

Трехступенчатая ракета-носитель Epsilon должна была вывести на орбиту исследовательский спутник Sprint-A. Аппарат предназначен для изучения планет Солнечной системы. Он будет наблюдать за Венерой, Марсом и Юпитером в течение года.

Epsilon компактнее используемой в настоящий момент ракеты типа Н2А.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/27/08/2013/871811.shtml
217 ДенисЧ
 
27.08.13
12:22
Россия может прекратить поставку в США ракетных двигателей РД-180 для использования их на ракетах Atlas V. Вопрос о прекращении поставок рассматривается Советом безопасности РФ, пишут сегодня "Известия" со ссылкой на источники в Роскосмосе.

Американцы используют ракеты Atlas V для выведения военной нагрузки - перспективного космоплана, который представляет собой новейшее универсальное космическое оружие. В Совете безопасности посчитали, что это несет потенциальную опасность, в том числе для российской спутниковой группировки.
218 чувак
 
27.08.13
12:50
(217) В ответ пиндосы будут разделить имущество в МКС. Все почти сегменты хотя строили в России, де юро принадлежать Америке.
Вот будет цирк :)
219 Мизантроп
 
27.08.13
12:53
(217)
> Россия может прекратить поставку в США ракетных двигателей РД-180

двигатели и топливо для АЭС, больше нечем шантажировать
220 чувак
 
27.08.13
12:55
+(219) и еще титановые сплавы для самолетов и вертолеты Ми для Афганской кампании
221 Schwonder
 
27.08.13
12:58
Без Союзов МКС им не к чему..))
222 Китайский Муй
 
27.08.13
12:59
(220) + и кремниевые заготовки для процессоров и микросхем.
223 Schwonder
 
27.08.13
12:59
+(221) Не в их интересах сейчас за МКС срaтbся..
224 Китайский Муй
 
27.08.13
13:01
NASA откладывает создание космического корабля Orion из-за проблем с финансированием.
http://newsru.com/world/27aug2013/nomoneynaorion.html
225 чувак
 
27.08.13
13:01
+(222) Недавно прочитал, что америкосы заказали дофигища калаша хрензнаетдлячего.
226 Китайский Муй
 
27.08.13
13:01
(225) магазинов для калаша.
227 чувак
 
27.08.13
13:29
Запуски телескопа Спетр-РГ и модуля МКС "Наука" перенесены на 2014 год.
228 beer_fan
 
27.08.13
13:38
(224) Да уж, НАСА - контора еще та. Ставлю на Спейс-Х, что он быстрее свой Dragon с космонавтами на борту запустит, чем у НАСА пилотируемый Orion полетит.
229 opty
 
27.08.13
14:52
(210) Типа того , ага .
(211) Присоединяюсь к проьбе
(215) Технически возможно но есть ряд нюансов .
ИМХО в достаточной степени бесперспективно и бессмысленно .

+ Можно использовать имеющиеся керосиновые движки с минимальной переделкой
+ УИ будет чуть выше чем у керосина

- Конструкция баков усложнится
- Объем баков надо будет увеличивать ибо плотность сжиженного газа меньше чем у керосина
- Заправочную инфраструктуру надо переделывать

Переходить так сразу на водород
230 beer_fan
 
27.08.13
15:00
(229) На водород дорого переходить...
231 opty
 
27.08.13
15:02
(228) Меня всегда убивало что "Орион" называют многоразовым . Повторно используемые РДТТ и капсула это еще далеко не многоразовость
(230) А на сжиженный природный газ бессмысленно
232 beer_fan
 
27.08.13
15:09
(231) А где-это я Орион многоразовым называл?
233 opty
 
27.08.13
15:21
(232) Это в статье из (224)
234 beer_fan
 
27.08.13
15:30
(217) Кстати, меня просто бесит подход "все запретить".  Согласовали бы перечень грузов, которые выводить Атласом-5 запрещено, и успокоились бы. Нет, мля, все запретить! Давай те вообще глобус без Северной Америки выпустим.
... Извините, накипело...
235 opty
 
27.08.13
15:42
(234) Ну гнутие пальцев и все такое ...

С одной стороны смущает использование Атласа-5 для большого количества военных запусков .
С другой
- Надо было раньше думать . РД-180 СОЗДАВАЛСЯ по заказу Локхид Мартин , на основе РД-170
- Типа у амеров кроме этого и запускать как будто нечем . Дельта-4 хэви ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО военную нагрузку запускает , как впрочем и Дельта-4 медиум . Дельта-2 достаточно широко используется и для "гражданки" . И процент оборонных запусков у Атласа-5 поменьше чем у Дельт ибо она дешевле и имеет более мощный РБ по этому любима учеными для запуска АМС и тяжелых спутников связи на геостационар
236 band142
 
27.08.13
16:13
(228) Ну мы то как раз заинтересованы в том, чтобы Орион выжил, и чтобы Atlas V летал.
Чем больше американцы будут использовать российские двигатели, тем для нас лучше. А сама идея запретить поставки РД-180 в США - дебилизм.
237 opty
 
27.08.13
16:17
(236) Угу , дебилизм
238 Китайский Муй
 
27.08.13
19:27
(234) Они-то не отменили свои запреты на поставку нам высокотехнологичной продукции и продукции двойного назначения, почему тогда мы должны им поставлять?
Нет уж, фигвам ольманкиндцы, нам оно самим пригодится.
239 opty
 
модератор
27.08.13
20:27
(238) Кто такие "ольманкиндцы"
Заколебал русский язык коверкать ...
240 opty
 
27.08.13
23:06
Неплохая диаграмма "Планы исследований при помощи АМС"
http://alien3.users.photofile.ru/photo/alien3/96684732/131381862.jpg
241 opty
 
27.08.13
23:09
+(240) Хотя странно местами .
Например программа MAVEN длится по ней до 2017 года , то есть три года на орбите Марса . На сайте проекта писали о плановом ресурсе в 10 лет
242 beer_fan
 
28.08.13
09:05
(239) Я так понимаю, что это от английского all mankind - все человечество.
243 beer_fan
 
28.08.13
09:12
(240) А почему китайчев нет? Они тоже Луну активно собираются исследовать...
246 opty
 
28.08.13
11:49
(243) Да , не фонтан дианрамма на самом деле - сроки сомнительные , китайцев нет
247 trad
 
28.08.13
13:23
(241)все нормально. если на конце стрелка, то срок открыт.
если стрелки нет, то это конечный срок
я тАк думаю.
249 opty
 
28.08.13
14:21
(247) Возможно хотя вряд ли .
Например сомнительно что Mars Expres проработает дольше чем до конца 2014 года а стрелка есть .
С другой стороны ODY на диаграмме нет , а он еще работает , и до подлета MAVEN продержаться должен
250 trad
 
28.08.13
14:47
(249) "Например сомнительно что Mars Expres проработает дольше чем до конца 2014 года а стрелка есть."
Так я и говорю, что местоположение стрелки скорее всего не связано с возможным окончанием миссии.
Кроме того стрелка та показывает на начало 2014, а не на конец.
251 opty
 
28.08.13
15:00
А стрелка на проекте MAVEN показывает на возможное окончание миссии в 2017 . На официальном сайте проекта пишут про планируемый ресурс минимум в 10 лет , то есть до 2024 года .
Одно из основных назначений MAVEN - служить орбитальным ретранслятором для Кузи , то есть даже минимальный срок службы MAVEN не должен быть меньше чем у Кузи , а Кузя по плану как минимум до конца 2018 должен работать
252 trad
 
28.08.13
15:07
да что же это такое
повторю: "местоположение стрелки скорее всего _не_связано_ с возможным окончанием миссии"
253 trad
 
28.08.13
15:09
линия со стрелкой - это луч
линия без стрелки - это отрезок
254 opty
 
28.08.13
15:14
(253) Забей :) Диаграмма при внимательном рассмотрении фуфлыжная . Индийского марсианского зонда нет , китайцев нет , ODY нет ...
255 djekting
 
28.08.13
16:06
NASA провело тесты ракетной детали, напечатанной на 3D-принтере
http://russian.rt.com/article/14656
256 trad
 
28.08.13
16:11
(254) индийский зонд есть
257 opty
 
28.08.13
16:50
(256) Ага , точно . Чето торможу
258 opty
 
28.08.13
16:53
В Ванденберге сильный туман .
http://www.spaceflightnow.com/delta/d364/prelaunch/
259 wt
 
28.08.13
17:10
+(255) Подобные технологии могут лишить нас удовольствия видеть в 2015-2020гг экспедицию на марс.
А причина, забросить на планету лабораторию и произвести там стартовую установку. А на это понадобится время.
А жаль.
260 opty
 
28.08.13
17:36
(259) Следующее великое противостояние Марса в 2018 , к этому сроку уже по любому не успеть . Только Денис Тито что то там пытался замутить . А вот великое противостояние 2035 года намного более реалная дата
261 trad
 
28.08.13
18:35
при таком тумане пуск возможен? или перенесут?
262 trad
 
28.08.13
18:38
еще красивые фотки http://www.spaceflightnow.com/delta/d364/mst/
263 opty
 
28.08.13
18:46
(261) Снимки ранним утром сделаны , рассеется наверное
264 opty
 
28.08.13
19:19
Начали заправку жидким водородом . Значит старт будет
265 opty
 
28.08.13
21:29
Трансляции запуска Дельты-4 хэви на выбор
http://www.livestream.com/spaceflightnow/
http://www.ulalaunch.com/site/pages/Webcast.shtml
266 opty
 
28.08.13
21:29
До начала трансляции пара минут
267 opty
 
28.08.13
21:44
Готовность 10 мин
268 Zaval
 
28.08.13
21:46
Перенесли на 10 минут
269 opty
 
28.08.13
21:59
Минутная
270 opty
 
28.08.13
22:01
Делта-Хеви то же имеет бустеры клоны первой ступени , как будет на фалькон-хэви , но по многим параметрам фалькон будет круче
271 opty
 
28.08.13
22:03
Пошла !!!
272 opty
 
28.08.13
22:05
Видно что центральная ступень на 60% тяги работает
273 opty
 
28.08.13
22:07
Бустеры отделились
274 oslokot
 
28.08.13
22:14
Что то быстро закончили трансляцию, всего 6 минут. На орбиту вышел хоть?
275 oslokot
 
28.08.13
22:15
(272) да, может так и должно быть? она же дольше работает чем боковые
276 opty
 
28.08.13
22:25
(275) Так и должно быть , первые 40 сек все двигатели работают на полной тяге , потом центральная сбразывает мощность до 60 процентов номинала . За счет этого бустеры сбрасываются раньше выработав все топливо , а на центральной ступени еще на 4 минуты разгона , при тяге уже в 50% номинала
277 opty
 
28.08.13
22:26
(274) А остальное все секретно :)
278 opty
 
28.08.13
22:29
279 beer_fan
 
29.08.13
01:15
(278) Енто для меня значит :) Жаль, что без звука... Но все равно красотень. В очередной раз радуют амеровские операторы/аппаратура, которые снимают РН в приемлемом качестве в течении 4+ минут после старта...
280 opty
 
29.08.13
01:23
(279) Все со звуком ...
На жаргоне ракетчиков такой тип РН (с бустерами клонами) называют кстати забором :)
На 3:08 оператор потерял фокусировку , на первый взгляд выглядело как взрыв , у меня аж ёкнуло ...
281 opty
 
29.08.13
01:27
Водород горить практически незаметным голубым пламнем . Те факелы которые видим на старте (очень небольшие для такой громадины) это сгорание в факелах частиц пыли воздуха , как только РН поднялась вболее менее разряженные слои атмосферы , факел перестал быть виден ,и такое ощущение что она сама по себе летит . Да такое ощущение  в общем то с самого старта , ибо видимые факела маленькие и прозрачные
282 beer_fan
 
29.08.13
02:06
(280) Угу, тупанул, звук тумблером был выключен, а не громкостью... Интересно, когда ж наши разродятся чем-нибудь водородным (желательно не на первой ступени)...
283 opty
 
29.08.13
02:13
(282) Очень нескоро . Ну и мое имхо - хорошая керосинка на первой ступени усиленная РДТТ наиболее оптимальный вариант с точки зрения экономической эффективности . Водород нужен на верхних ступенях и в разгонниках . Но разгонники нужны и гидразиновые (долгоживущие)
284 Китайский Муй
 
29.08.13
09:32
(281) Чё там за языки пламени на 2:38 - 2:57?
Только не говори, что это огни Святого Эльма.
285 opty
 
29.08.13
15:40
Зенит вывезли на стартовый комплекс и установили на площадку
286 opty
 
29.08.13
16:16
Видеоролик он НАСА посвященный крайнему запуску Дельты-хэви .
Высокое качество , музончик , все дела ....
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qYTWEbGWWe8#t=57
287 opty
 
29.08.13
16:18
ТАСС уполномочен заявить ...
http://www.itar-tass.com/c1/856465.html
288 opty
 
29.08.13
16:20
Фотоальбом запуска
http://www.spaceflightnow.com/delta/d364/launch/
289 Ахиллес
 
29.08.13
16:31
Журнашлюшки в своём репертуаре: на орбиту был отправлен "спутник, способный делать снимки /находящихся на Земле объектов/ настолько высокого разрешения, что на них можно будет различить модели автомобилей".
290 Ахиллес
 
29.08.13
16:32
Блин, даже на гугл мапс наверное такое разглядеть можно, о чём они там вообще пишут?
291 opty
 
29.08.13
16:56
(290) Ну у KH-11 разрешение в несколько раз выше чем у гуглевских спутников , причем снимки самого высоко разрешения в гуглемапсе сделаны при помощи аэрофотосьемки , у спутниковых там не более 80 см на пиксел . KH-11 до 10-15 см на пиксел может выдать при хороших условиях
292 opty
 
29.08.13
17:49
(284) Догорают пары водорода
293 opty
 
29.08.13
17:51
Кузя сфотографировал затмение Солнца Фобосом
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/msl20130828.html
294 opty
 
29.08.13
17:56
Свежая панорамка от Кузи сделанная широкоугольной камерой
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol352_Mastcam34.jpg

Внимание - 23 мегабайта
295 opty
 
29.08.13
17:58
+(294) Прикольный камень 14000*2170
296 beer_fan
 
31.08.13
15:00
(294) Что-то у меня так и не открылось...
297 opty
 
31.08.13
15:44
(296) Правая кнопка , "сохранить изображение как2 или "Сохранить как" , от браузера зависит .
Многие браузеры тупят на таких больших картинках , так что сохранять и смотреть локально

Опера нормально открывает и позволяет посмотреть
298 beer_fan
 
01.09.13
00:13
Обещанный репортаж с МАКСа (часть 1).

Заранее оговорюсь, что узнать много подробностей не успел, поэтому расскажу, что получилось, ну и, соответственно узнавал не обо всем подряд, а о том, что лично мне показалось наиболее интересным.
Заходил я в павильон Роскосмоса не с центрального хода, поэтому сразу попался на глаза проект воздушного запуска. Идея  такая: самолет Ант-124 (Руслан) набирает высоту 10 км, из него пневматикой назад выталкивается двухступенчатая ракета. На стенде были макеты Руслана и ракеты и давался видеоролик про всю систему http://img-fotki.yandex.ru/get/9348/17833939.1/0_85a9f_40442e27_orig . При вопросе про стадию разработки мне сказали: "Готов эскизный проект". При дальнейших вопросах сказали, что при стоимости запуска 25-35 млн $, выводится 3-4 тонны на НОО и 800 кг на геостационар. Планируется окупить затраты за 5-6 лет при количестве пусков 5-6 за год. При уточняющих вопросах начали рассказывать, что преимущество данного проекта в том, что не надо строить космодрома, и запуск происходит с любых широт, в зависимости от надобности заказчика. Рассказали также что все предпусковые процедуры проходят непосредственно в самолете. Только вот забыл, какие двигатели используются в РН, а раздаточного материала не взял, вроде на второй ступени используется РД-0124, а на первой тоже какая-то керосинка.
...продолжение следует...
299 beer_fan
 
01.09.13
00:36
Обещанный репортаж с МАКСа (часть 2).

Дальше располагался стенд, который меня заинтересовал более всего - там рассказывалось про нашу перспективную ядерную двигательную установку, точнее, как было написано на главном плакает "Качественно новый транспортно-энергетический модуль высокой энерговооруженности на основе ядерной электродвигательной установки":
http://img-fotki.yandex.ru/get/9505/17833939.0/0_85a86_e4a6d0fd_orig
Модель модуля:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9356/17833939.0/0_85a88_7cceb7be_orig
Модель турбокомпрессора, генерирующего электричество:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9258/17833939.0/0_85a89_7512bcf4_orig
Рассматриваются 2 варианта излучающего теплообменника, отводящего тепло от реактора:
1) Пластинчатый.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9489/17833939.0/0_85a8f_8e377933_orig
Секция: http://img-fotki.yandex.ru/get/6721/17833939.0/0_85a8a_968c9de9_orig
Пластинка: http://img-fotki.yandex.ru/get/9109/17833939.0/0_85a8c_5b9aaaa0_orig
Панель: http://img-fotki.yandex.ru/get/9348/17833939.0/0_85a8d_a1f2f6b9_orig
2) Трубчатый.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9108/17833939.0/0_85a90_f828b7f2_orig
Возможные виды трубок:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9264/17833939.0/0_85a8e_11c23c6d_orig

Единственное - я так и не понял, зачем надо все эти секции в кожухи прятать, вроде как они должны рассеивать в космос сразу, а если кожух сверху натянуть, то он же отражать будет часть излучения внутрь, соответственно уменьшится эффективность... Но этот вопрос я, к сожалению, уже не успел задать.

...продолжение следует...
300 opty
 
01.09.13
00:37
(298) Продолжай . Круто и интересно

А вот по поводу 3-4 тонн с самолета , очень сомнительно

Максимальная грузоподъемность Ант-124 120 тонн . Максимальная грузоподъемность Lockheed L-1011 который разгоняет Pegasus-XL около 60 тонн , при этом сама ракета весит 23 тонны , и больше её увеличить не могут (внешняя подвеска , то се , стабильность и управление всей конструкцией) при этом выводит на низкую опорную 450 кг .
Ну наши предположим подцепят к Ант-124 ракету тонн на 60 (вообще по стандартным ТУ он может на внешней подвеске транспортировать 50 тонн , ну еще десяток добавим) Ну значит максимом полторы тонны на НОО . а 25 миллионов = жирновато ...
Что то мне это наши нанотехнологии напоминает .

Надо было спросит - сколько весит ракета , и на каком топливе работает . Зная топливо , знаем УИ , зная массу , рассчитаем полезную нагрузку :)
301 opty
 
01.09.13
00:37
(299) Ураа !!!
302 opty
 
01.09.13
00:43
+(300) А вот нашел немного
http://makeyev.ru/rocspace/nwcoscmp/

Внутри корпуса , ракета , самолет придется полностью переделывать , очень капитально усиливая несушие конструкции , ибо либо в днище огромная дыра , или выброс на ходу РАЗОМ такого груза через задний люк . Топливо керосин-кислород .
Массы точной не знаем , но предположим тонн 90 , это самый разсамый максимум в данных условиях . Приближаемся к двум тоннам на опорную . Даже если брать по минимума 25 мультов , дороже чем пассажирским "Союзом-У" , а это далеко не самая дешевая ракета

ИМХО - не взлетит . Хотя бюджет вероятно освоят
303 beer_fan
 
01.09.13
00:45
(300) Мне сказали, что стартовая масса РН 100 тонн... На обеих ступенях керосинки используются. У меня тоже особо энтузиазма не вызвала такая схема вывода, что-то больше распилом/аферой попахивает, чем реальностью...
304 opty
 
01.09.13
00:53
(303) Сто тонн , при УИ в 350с , и исползовании двухступенчатой схемы , дадут вывод на низкую орбиту максимум 2100 кг , если они конечно не научились обходить формулу Циолковского .

Представляю как поведет себя самолет при сбросе через задний люк сто тонного монолитного груза ...
(299) а какая электрическая мощность будет вырабатываться не узнавал ? Картинки то и макеты красивые ...
305 beer_fan
 
01.09.13
00:54
+(299) Да, еще в продолжении темы про ЯЭДСУ. В качестве рабочего тела сказали, что планируют использовать ксенон/гелий. Ксенон точно, а вот насчет второго компонента (гелия) я уже, боюсь, могу и наврать... Опять же я не уточнил, смесь планируется использоваться или 2 варианта РТ рассматриваются. Причем, как мне сказали, вес всей этой бандуры 22 тонны, на последовавший с моей стороны логичный вопрос: "Неужели планируете Протоном выводить?", мне тут же уверенно заявили, что Ангарой А5... Что мгновенно вызвало сомнения в сроках реализации проекта (правда вслух я этого не сказал), а они планирую запустить все в 2018 году... Про Ангару в следующей части расскажу.
306 beer_fan
 
01.09.13
01:01
(304) Про мощность я спросил, но человек начал путаться в показаниях, и я в итоге этого не запомнил, точно только запомнил, что УИ планируется в 7000 секунд.
307 opty
 
01.09.13
01:15
(306) То же что попильное ...

Предел УИ для двигателя Холла 3000 . VASIMR может выдать до 30000 , но та модель которую будут испытывать амеры в следующем году будет иметь номинал 5000с . Значит наши превзошли VASIMR . Допускаю .
До этого самый крутой реактор запущенный в космос , имел вес 900 кг при электрической мощности 5 квт , VASIMR тягой 5Н , требует 200 квт , то есть в в 40 раз больше . У того реактора тепловая мощность была 150 квт . то есть КПД преобразования около 3% (использовалась термопара). Ну предположим при помощи турбокомпрессора (на гелии) удастся подняк КПД преобразования процентов до 25-30 . Представленные излучатели не видятся мне способными рассеять 500 киловатт тепла в вакууме .

Хотя это поинтересней , по реальней воздушного старта будет ...
308 opty
 
01.09.13
01:16
А вообще очень интересно , жду продолжения
309 opty
 
01.09.13
02:07
Зенит-2 со спутником AMOS-4 успешно стартовала с Байконура
Видео старта
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x8VPD3Ibv8U

Старт ночной , не очень зрелищный
Сейчас дело за ДМ . Выведение спутника закончится к 5:50 по Москве
310 opty
 
01.09.13
02:15
Поправка 6:50 по Москве
Первое включение разгонного блока ДМ (на три минуты) прошло штатно .
Всего будет три включения , самое длинное второе пять с половиной минут , третье чуть больше минуты .
У ДМ движок мощный , ему не надо 4-5 включений по 10-15 минут отрабатывать

Циклограмма вывода (плановая)
https://pp.vk.me/c419829/v419829309/728a/G5eA_RuAOSA.jpg
311 opty
 
01.09.13
02:16
Добрался таки ДМ до космоса , после многолетнего перерыва
312 beer_fan
 
01.09.13
02:16
(308) Продолжение постараюсь завтра вечером выложить. Правда, наверное, самое интересное (про ЯЭДСУ) я рассказал, остальное больше впечатления, общеизвестные факты и несколько фоток.
313 opty
 
01.09.13
02:18
(312) Пойду вмажу перед сном рюмочку коньяку за ДМ :)
314 opty
 
01.09.13
17:03
AMOS-4 успешно выведен на орбиту
http://www.interfax.ru/news.asp?id=326369

По инсайдерской информации орбита очень близка к идеальной , ДМ обеспечивает очень высокую точность выведения . Рекордную .
315 beer_fan
 
01.09.13
18:12
(309) Интересно, а мне показалось, или это действительно так - Зенит очень динамично стартует?
316 opty
 
01.09.13
18:16
(315) Угу . Наверное самый динамичный старт из ракет не оснащенный РДТТ бустерами . Ну в общем то в своей юности он и сам был бустером к "Энергии" так что не удивительно :)
И на нем стоит самый мощный в мире ЖРД двигатель РД-171 , в два раза мощнее чем широко раскрученный РД-180
317 opty
 
01.09.13
18:54
РН Атлас-5 предназначенную для запуска марсианского орбитера MAVEN , вывозят на стартовую площадку
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=y6z7SBaOmeM

Запуск по графику 16 сентября
318 opty
 
01.09.13
18:58
Информация по пролету АМС JUNO Земли .
Уже скоро два года летит к Юпитеру , приближаясь к Земле . Парадоксы орбитальной баллистики :)
18 октября JUNO приблизится к Земле на расстояние 559 километров , как и не улетал :D
Не уверен но такое маленкое расстояние вроде рекорд для гравиманевров подобного типа

http://www.nasa.gov/mission_pages/juno/earthflyby.html#.UiNVSpbldMA
319 PLUT
 
01.09.13
19:42
320 beer_fan
 
01.09.13
23:48
Обещанный репортаж с МАКСа (часть 3).

Дальше был стенд самарского ЦСКБ-Прогресс. Там были представлены существующая линейка РН Союз: http://img-fotki.yandex.ru/get/9474/17833939.1/0_85a94_27e74ca1_orig , а также Союз-5, про который тут уже говорили, правда макет я не сфотал, поэтому приведу картинку с буклетика: http://img-fotki.yandex.ru/get/9516/17833939.2/0_85ace_b17cdde8_orig .
К сожалению, поговорить по поводу него с вменяемым человеком неполучилось, поэтому единственная информация, которая мне оказалась доступна - это комментарий к макету, но в нем инфы вроде не больше, чем в новостях: http://img-fotki.yandex.ru/get/6730/17833939.1/0_85a93_44e9af83_orig . А при попытке выяснить подробности наткнулся на девушку, которая скорее всего была не в теме, и на все вопросы (про тип топлива, про УИ, про стадию разработки) говорила этих данных мы не предоставляем, а после очередного вопроса вообще выдала с подозрением "А вы с какой целью интересуетесь?"... Я, пардон, просто в axye от такого вопроса... Я, блин, наверное, шпион монгольский, и собираюсь выведать секреты, как из отходов жизнедеятельности лошадей и прочего скота сделать мегатопливо и полететь Марс колонизировать.
321 opty
 
02.09.13
00:02
(320) Да уж ...

В области как подать информацию , как её преподнести , и как разъяснить , мы от NASA отстали безнадежно :(
322 beer_fan
 
02.09.13
00:43
Обещанный репортаж с МАКСа (часть 3).

Дальше были Хруники, или, если официально, - "ГКНПЦ имени М.В. Хруничева". На центральном месте была, как это ни странно не Ангара, а загадочная ракета с возвращаемыми разгонными блоками "Байкал" http://fotki.yandex.ru/users/vasyakor/view/547480?page=1 . Приложено было такое описание: http://img-fotki.yandex.ru/get/9067/17833939.1/0_85a99_a178a13c_orig . При распросах выяснилось, что РН на макете чисто гипотетическая, а вот сам Байкал, типо, чуть ли не на стадии окончания разработки конструкторской документации. Я сказал, что я этот омдуль видел еще на МАКСе 2003, но мне ответили, что тот Баукал и этот - это уже 2 большие разницы. Вернувшись домой я специально посмотрел старые фотки:  http://img-fotki.yandex.ru/get/9161/17833939.2/0_85b59_ed8486fe_orig , и, на мой взгляд, макеты вообще один к одному... Да, вот ссылка про Байкал на сайте Хруников: http://www.khrunichev.ru/main.php?id=45
Дальше, конечно, надо сказать про Ангару, чьи макеты, естественно там тоже были представлены: http://img-fotki.yandex.ru/get/9351/17833939.1/0_85a95_e171449_orig . Я пытался выяснить, почему ее так долго разрабатывали, на что мне сказали, что на это целый комплекс причин, то одно, то другое. Обещали, что первый полет будет в мае 2014 года, на мой вопрос "а точно ли полетит в эти сроки?" чел улыбнулся и ответил "Без комментариев", так что делаю вывод, что возможны и дальнейшие переносы. Ну а что, нам (да и им) не привыкать. Также у них на стенде были макеты разгонных блоков: http://img-fotki.yandex.ru/get/9061/17833939.1/0_85a9a_300e8d9f_orig . А вот и комменты к РБ и Ангаре: http://img-fotki.yandex.ru/get/9505/17833939.1/0_85a9b_89fc2219_orig .

... продолжение следует...
323 beer_fan
 
02.09.13
00:43
+(322) То была часть 4 ;-)
324 opty
 
02.09.13
00:52
(322) Ну что , похоже на Хруников , 10 лет типа валяли Ваньку , и вот обана - новая ракета . Блин Ангару еще пилить и пилить (во всех смыслах), а им еще мало ...

Ну хоть макет "КВТ" представили . Первый наш водородный разгонный блок . Точнее первый который будет (надеюсь) эксплуатироваться у нас . Его предшественник 12КРБ созданный по заказу Индии
325 beer_fan
 
02.09.13
01:11
(324) Кстати, у Хруников, типа, 1-я ступень ракеты на метане, я про это тоже спросил, почему именно на газе, чел только плечами пожал многозначителься, я спросил, типа, газпром спонсирует, что и хруники и Самара теперь на газ переориентировались, чувак только добавил, что еще и Лукойл, только я так и не понял, прикалывается ли он или серьезно...
326 opty
 
02.09.13
01:19
(325) Такое ощущение что Лукойл :)
На Астрофоруме вроде считали тягово-импульсные характеристики ракеты на метане , получается хуже чем на керосине , с учетом того что утяжеляется конструкция баков , а по цене то на то и выходит , газ дешевле керосина , а заправка им сложнее .

Водород дороже керосина и заметно , но даже с учетом этого стоимость топлива составляет всего несколько процентов стоимости запуска . "Водород дороже" не потому что топливо сильно дороже , а ракета получается сложнее , и двигатель , и предстартовые процедуры ...
327 opty
 
02.09.13
01:21
В общем на стендах такое очучение "кроликов разводят" , а стоит задать конкретный вопрос - или поплыли , или "Без комментариев" или "С какой целью интересуетесь ?"
328 opty
 
02.09.13
01:26
Гептил имеет смысл применять в ракетах , не смотря на то что он дороже Керосин-кислорода и имеет меньший УИ по причине сильного упрощения конструкции баков (следовательно облегчении) , возможности создать более простой , работающий в более щадящих режимах двигатель , следовательно более надежный , можно дольше держать ракету полностью заправленной .
Игра стоит свеч , точнее стоила пока не стали задумываться об экологии , а спутники стали выводится на высокие эллиптические и геостационарные орбиты . Для таких задач рулит водород
329 чувак
 
02.09.13
07:40
Перебраться жить на Марс к 2023 году захотели 165 тысяч землян
http://vz.ru/news/2013/8/30/647887.html
За два дня до истечения срока подачи заявок на участие в проекте нидерландской компании Mars One, планирующей за 6 млрд долларов к 2023 году основать поселение на Марсе, на сайте организации зарегистрировались более 165 тысяч человек из 140 стран мира.
О начале отбора будущих переселенцев заявил в апреле основатель и генеральный директор компании Бас Лансдорп. Тогда он выразил надежду, что запишутся не менее 1 млн человек. При регистрации добровольцы платят от пяти до 75 долларов в зависимости от страны.
Первые шесть групп – по четыре человека в каждой – должны быть сформированы в 2015 году, после чего начнется их семилетняя подготовка к планетарной миссии, передает ИТАР-ТАСС.

Предполагается, что сначала на Марс будут отправлены несколько роботов, которые с 2016 по 2020 год возведут жилые и служебные модули. Старт космического аппарата с поселенцами запланирован на 2022 год, их прибытие на поверхность Красной планеты – на 2023 год. Полет без обратного билета домой займет около семи месяцев.

Похоже в Голландии изобрели новый вид травы, которыз занесет сразу на Марс :)
330 beer_fan
 
02.09.13
09:26
(327) Ну не совсем, все от конторы зависит, про ЯЭДСУ как раз довольно вменяемо поговорили, на все вопросы актомя того, из какого материала секции теплообменника сделаны, нормально ответили. Было бы времени побольше, может и про Союз-5 узнал что-нибудь поинтереснее, если бы нашел подходящего консультанта.
331 чувак
 
02.09.13
09:36
(330) А есть ТТХ у Союз-5?
332 beer_fan
 
02.09.13
09:51
(331) Максимум что удалось узнать было на описании к макету http://img-fotki.yandex.ru/get/6730/17833939.1/0_85a93_44e9af83_orig
333 Китайский Муй
 
02.09.13
10:28
Когда опти просил ссылку на зависимость Роскосмоса от чужеземцев. Так вот, недавно об этом начали открыто говорить в СМИ (а немного ранее признало государство):

"госпрограмма «Космическая деятельность России на 2013-2020 годы» (утверждена в декабре 2012 года) и «Основные положения ОСНОВ государственной политики Российской Федерации в области космической деятельности до 2030 года и дальнейшую перспективу» (утверждены в апреле 2013 года)."
"Программа до 2030-го года имеет от программы до 2020-го года одно «радикальное» отличие. В ней в списках интересов, целей, приоритетов и задач России в области космической деятельности на первое место поставлен не просто «гарантированный доступ России в космос», а доступ именно «со своей территории»." --- СО СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ...

http://www.mk.ru/science/space/article/2013/08/19/901431-puti-vyihoda-iz-krizisa-rossiyskoy-kosmonavtiki-propisanyi-v-biblii.html
334 beer_fan
 
02.09.13
10:32
(333) Ну все, теперь деваться некуда, либо достроить Восточный, либо завоевать заново Казахстан...
335 Китайский Муй
 
02.09.13
10:57
(334) А Плесецк, Капустин Яр, Ясный - на чьей территории?

Автор намекает о том (да что там намекает, - кричит!),- что кто-то чужеземный (читай - СШП) решает что России запускать, когда и КАК. Свои - запускать успешно, российские - в хлам, с перепутаными приборами, с подрывами морских платформ, ...
336 beer_fan
 
02.09.13
11:10
(335) Про космодромы эти я знаю, только вот, например, Протон ТОЛЬКО с Байконура может стартовать, других стартовых площадок у него нет. Тоже самое можно сказать и о гипотетическом возобновлении производства Энергии, под нее только на Байконуре есть стартовая площадка.
337 akronim
 
02.09.13
11:10
(333) Не совсем помню - а точно ли он просил ссылку на то, что Байконур находится в Казахстане; а не ссылку, подтверждающую слова некоего Муя, что Протон - наполовину американский?
(335) Заинтриговал, зараза )
338 Китайский Муй
 
02.09.13
11:19
(337) Он много чего просил... :)))  в т.ч. - ссылку на то, что Роскосмос контролируется американцами.
339 Oftan_Idy
 
02.09.13
12:19
Привет всем. Вернулся из отпуска.Что я пропустил?
Как я понял ДМ все таки показал себя, взлетел на 100% штатно?Бриз-М'у теперь кирдык?
340 Ахиллес
 
02.09.13
12:22
(339) Не раньше, чем Протону кирдык.
341 Oftan_Idy
 
02.09.13
12:31
Недавно узнал про комплекс "Окно" - оптико-электронный комплекс контроля космического пространства.

wiki:Окно_(оптико-электронный_комплекс)

Координаты: 38° 16? 30? N, 69° 13? 30? E

Прикольная штука
342 opty
 
02.09.13
13:15
(340) Ну кирдык не не кирдык Бризу , но он теперь в этом классе не монополист .
А выводить Глонассы у Бриза вообще толком не получается , даже при штатной работе - не достаточно точности .
343 Oftan_Idy
 
02.09.13
13:47
(342) Т.е скорее всего военные начнут выводить глонассы ДМ'ом?
На каких РН Блок-ДМ может использоваться? Протон и Зенит, а еще какие?
Если спутники такие дорогие почему военные не используют Союз+Фрегат ? Ведь цены вопросы - спутники, они дороже чем разница в стоимости запуска
344 Oftan_Idy
 
02.09.13
13:53
Что-то нет никаких новостей про результаты исследований Бион-М?
Мышей порезали а дальше что? Где результаты? Ради чего все затевалось? Что с результатами опыта с пластинами с бактериями, которые были снаружи?
345 Ахиллес
 
02.09.13
13:54
(341) А чего в нём прикольного?
-Работает только ночью.
-Засекает объекты в течении нескольких витков.
-Для обнаружения использует эффект отражения солнечного света.
-Находится на территории чужого государства.
В конце семидесятых он может быт и был прикольным, а сейчас хотелось бы иметь что то лишённое данных недостатков.
346 Oftan_Idy
 
02.09.13
14:08
(345) "что то лишённое данных недостатков"
Каким образом лишить недостатков?

Даже расположение не просто так. Непросто найти подходящее место. Нужны горы, нужно количество ясных ночей подходящее, нужно чтобы рядом было много воды и много электричества. Рядом нужно чтобы были военные и чтобы не сильно в северных широтах.

Чем же по-твоему комплекс устарел и не подходит современным реалиям?
- обнаруживает объекты размером от 10 см
- по блеску света да, а как иначе? Ты знаешь другой способ оптического обнаружения? В радиодиапазоне тоже есть - Воронежская и Габардинская станция РЛС.
- то что работает ночью. А какого-то она может работать днем? На земле вроде нет гор высотой больше 15 км.
- чужое гос-во. Ну да, но гос-во лояльное и подающиеся давлению. Гастеров из Москвы начинают выгонять, так они на все соглашаются.При угрозе захвата станции и невозможности защитить станция взрывается (всегда заминирована) и линзы царапаются.
347 Ахиллес
 
02.09.13
14:41
(346) Ну например группировка низкоорбитальных спутников в идеале или на высотных дирижаблях например. Дирижаблю на 30-40 км подняться, что тебе за ухом почесать. 100% времени идеальная для наблюдений погода.
348 opty
 
02.09.13
14:48
(343) Протон и Зенит , для остальных он тяжеловат . Ангару под него Хруники уж точно адаптировать не будут
349 Schwonder
 
02.09.13
14:49
(347) У нас со спутниками есть проблема небольшая.. из-под воды плохо улавливают отраженный свет.
350 Oftan_Idy
 
02.09.13
14:51
(347) не согласен.
- "группировка низкоорбитальных спутников"
слишком затратно, их прийдется часто менять. Не выдерживает требований по массе и электрическому оснашению. Как на спутник большое зеркало повесить?
- "высотных дирижаблях"
с массой проще, с электричеством вообще тухляк. И такой дирижабль это не тот на котором на ВВЦ катают. Шары до 50 км это непростая конструкция. Тоже часто менять прийдется. Проблемы как данные передавать, с управляемостью проблема, с охраной проблема.
351 Oftan_Idy
 
02.09.13
14:52
(349) фу... не красиво
352 Schwonder
 
02.09.13
14:55
(351) Я к тому, что денег мало. Те которые есть, пилят. Что удается сделать, далеко не всегда попадет на орбиту. Короче дорого.
353 Ахиллес
 
02.09.13
14:57
(350) Не понял. Там телескоп стоит оптический, зачем ему много электричества? Да и какие проблемы с электричеством? Обклеиваем солнечными батареями и аккумуляторами, ноу проблем.  Какие проблемы с охраной? Будет висеть себе в центре России, кто до него там доберётся?
354 Китайский Муй
 
02.09.13
15:16
(345) "В конце семидесятых он может быт и был прикольным" --- поставлен на БД 1999г.
355 opty
 
02.09.13
15:37
(333) МК рулит , чо ...
356 Китайский Муй
 
02.09.13
15:50
(355) - госпрограмма «Космическая деятельность России на 2013-2020 годы» (утверждена в декабре 2012 года) - Существует?
- «Основные положения ОСНОВ государственной политики Российской Федерации в области космической деятельности до 2030 года и дальнейшую перспективу» (утверждены в апреле 2013 года) - Существуют?
357 Oftan_Idy
 
02.09.13
15:56
(353) Линза нужна большая, на орбиту вывести не просто, масса самой линзы большая. В космосе ворочать проще, но все рано надо. На шаре это сделать вообше не реально. только для того что бы ворочать все те линзы которые стоят на станции требуется 10 КВт, т.е это только электродвигатели.
С оптическими телескопами куча сложностей. Большая проблема изменение погоды - калибание температуры, давления, влажности. При изменении температуры на 1 градус линза уже деформируется. Т.е чтобы этого не было используют защиту, от этого масса получается большая.
На орбите темпаратура этой линзы тоже будет скакать от - к +.
358 Oftan_Idy
 
02.09.13
15:57
+(357) Масса одного телескопа (шар который на снимке) - 25 тонн.
359 opty
 
02.09.13
15:58
(356) Наверняка существуют :) Неплохо бы на них привести прямые ссылки на документы  (если уж тебя этот вопрос волнует) ...
МК вообще не информационный ресурс , строго говоря
И какое отношение статья имеет к тому что "Значительная часть Протона принадлежит американцам"

Уж если постишь новости или интересные статья , то уж хотябы вбросы завязывай делать .
Заметка PLUT про торты и то более вменяемая (по крайней мере прикольная)
360 Oftan_Idy
 
02.09.13
16:01
(354) Ну сам комплекс был построен при союзе. Но также как радиотелескоп был модернезирован, поставили новое оборудование. И теперь это уже можно сказать новый комплекс.
361 Китайский Муй
 
02.09.13
16:06
(359) А кто говорит за Протон?
362 opty
 
02.09.13
16:13
(361) Ты :) Типа на Протонах американские флажки следовательно Протон принадлежит американцам , ну и делаешь далеко идущий вывод что и Росскосмос принадлежит американцам . А раз об этом не пижшт , то значит скрывают , а следовательно так оно и есть

:))
363 Китайский Муй
 
02.09.13
17:19
(362) "Згадала баба, як дивкою була"... и на основе этой згадки делаешь далекоидущие выводы космического масштаба... иприсываешь свои умоЗаключения другим...

В этой ветке - кто говорит за Протон?

Вот только сейчас я скажу за Протон:
1. Создано АО. Неизвестно кем, скорей всего - гражданами СШП.
2. Этим АО выпущены акции.
3. Часть акций - отдана Хруничеву.
4. Хруничев, согласно законодательству, регулирующему деятельность АО, может влиять на деятельность АО лишь на общем собрании, которое собирается раз в год или реже (не считая случаев, когда кто-то из акционеров хочет собрать внеочередное и не просто хочет, но и имеет для этого нужное количество голосов).
5. АО самостоятельно ищет клиентуру для космозапусков и заключает договора.
6. Хруничева ставят перед фактом что договор подписан.
7. Согласно этому договору американского АО - Хруничев обязан его выполнить.
8. Согласно законодательству, регулирующему деятельность АО, Хруничев может только пытаться продвигать свои интересы на общем собрани, но не имеет никаких прав ни на имущество АО, ни на его финансовые ресурсы (оборотный капитал).
364 opty
 
02.09.13
17:30
(363) Пруф , и не и желтых источников .

По твоему крупный таксопарк , заказывающий на автозаводе большие партии автомобилей в спец комплектации является владельцем марки или завода ?
Просто уважаемый VIP клиент :)
365 Mikeware
 
02.09.13
17:30
(346) "слышу звон, да не знаю где он"?
во-первых, не "воронежская РЛС", а РЛС _ТИПА_ "Воронеж".
во-вторых, не "габардинская", а габалинская (хотя для тебч, наверное, должна быть "дарьяльской").
366 Oftan_Idy
 
02.09.13
17:34
(365) ну блин нашел нашел до чего докопаться, до орфографии...
Как там твоя двухступенчатая ракета?
367 Oftan_Idy
 
02.09.13
17:35
(365) ты по сути скажи
368 Mikeware
 
02.09.13
17:43
(366) Это не орфография. И глаз режет. как и всякая муйня (а муйня китайская пишет муйню, и не может своей муевой башкой найти инфу и прочитать, что контрольный пакет ILS принадледит хруникам. И вя его муева теория муйского заговора накрывается муем.)
А ракета - на даче так и стоит. Я там за лето почти и не был. Сын то в лагере, то у тещи в ссылке, а без него пускать низзя. за кошкой в конце сентября поеду - может, "стрельнем".
369 Mikeware
 
02.09.13
17:50
(345)
-Работает только ночью.
Точнее, от заката до рассвета. что немало (до нескольких витков)
-Засекает объекты в течении нескольких витков.
Не обязательно "несколько витков" - все зависит от орбиты.
-Для обнаружения использует эффект отражения солнечного света.
Зато энергетика халявная
-Находится на территории чужого государства.
Зато в нашей собственности. выторговали.
370 Китайский Муй
 
02.09.13
17:56
(368) Угу, особенно если учесть: "Акционерами могут быть как резиденты США, так и иностранные лица, за исключением ограниченных законодательством случаев в отношении национальной принадлежности акционеров."
371 opty
 
02.09.13
20:00
(370) Злостный флуд и бред
372 opty
 
02.09.13
22:29
Любой резидент России как физическое так и юридическое лицо имеет возможность купить акции Локхид Мартин ибо они свободно продаются на Нью-Йоркской бирже (крупный пакет естественно должен получить одобрение комиссии по ценным бумагам). Что дает несомненные основания считать что после такой покупки Локхид будет принадлежать Васе Пупкину и России .

Хруники производят товар (ракеты , разгонные блоки и т.п.), ILS его реализует на международном рынке путем предоставления сервиса запусков, некоторая часть ILS (а не Хруников ,или Росскосмоса в целом) принадлежит американцам . Нормальная политика инвестирования капитала и продвижения на международный рынок соответствующих услуг . Что не так ?
Причем контрольный пакет ILS принадлежит Хруникам , два других самых крупных пакета  НПО "Энергия" и "Локхид Мартин" , ибо ILS иногда использует Атлас-5 и Зенит .
Причем в 2006 году Локхид продала 3/4 своего пакета . Часть была приобретена "Энергией" , часть "крутится" на свободном рынке акций . Локхид же сконцентрировалась на участии в ULA
373 akronim
 
02.09.13
22:43
Муй, зараза!
Где по ссылке в (333) хоть слово, хоть намек о влиянии иностранцев на Роскосмос?? Ты ссылкой не ошибся?
374 Семинарист
 
02.09.13
23:23
Вот еще новость в стиле Муя: Пендосы очередной раз выбросили средства налоплательщиков не на развитие российского футбола, а на постройку "Звезды смерти" в рамках СОИ2 :) http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2013/09/02/541195
375 beer_fan
 
02.09.13
23:26
(373) Муй великий спец читать между строк, ему очевидно, что из в этой статье "Автор намекает о том (да что там намекает, - кричит!)"... ну а дальше его фантазия заводит еще круче: "подрывы морских платформ"...
376 beer_fan
 
02.09.13
23:34
(374) Красивая идея. Если еще и воплощение удастся, то будет супер.
Кстати, если кто помнит, то недавно поднималась дискуссия, кто что будет считать прорывом в технологиях, так вот, реализация данной технологии в космосе (не опытного образца, а уже полноценной рабочей машины) я тоже буду считать прорывом.
377 opty
 
02.09.13
23:38
(374) Ага , новость интересная , а анонс "Муевый" :)
(376) Ну прорыв не прорыв , но большой шаг
378 Паланик
 
03.09.13
06:44
Китай запустил еще один свой спутник «Yaogan Weixing-17» / Яогань-17/, на борту ракеты так же находились еще 2 небольших субспутника. Запуск состоялся в 03:16 2 сентября по времени Пекина или 1 сентября в 19:16 UTC со стартовой площадки LC43 с использованием китайской трехступенчатой ракеты-носителя /РН/ «Long March-4C» / «Чанчжэн-4В» /.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=30611.15
379 Паланик
 
03.09.13
07:33
Офигенная фотография, не фотошоп (судя по пояснению).
http://www.astronet.ru/db/msg/1231098
380 Баренбойм
 
03.09.13
09:35
(372) Муй просил тебе передать:
"Ты дикий лицемер и лгун. СП International Launch Services Inc. Компания ILS зарегистрирована 1995 году в США, штаб–квартира расположена в  г. Рестон, штат Вирджиния.

"Inc." - означает закрытое общество и его акции отсутствуют в свободной купле-продаже. Поэтому никакой любой человек не может их купить, только сами акционеры и их родственники.".

(372) (373) (375) Муй просил передать, что невежливо аппелировать к забаненному человеку, который не может ответить.
381 beer_fan
 
03.09.13
10:08
Новость, которая не удивляет - Строительство космодрома «Восточный» отстало от графика:
http://lenta.ru/news/2013/09/03/delay/
382 akronim
 
03.09.13
10:14
(380) Раздвоение личности, какая прелесть.
А ты не можешь ответить за ту свою половину, которая зовется Муем? Кто ж знал, что ты забанишься так резко.
383 beer_fan
 
03.09.13
10:21
(380) Читать научись сначала, opty писал, что можно акции Локхид-Мартин купить, а не ILS.
384 opty
 
03.09.13
11:29
(383) Да нет , отчасти ошибся во фразе "Часть была приобретена "Энергией" , часть "крутится" на свободном рынке акций" , следует читать
"Часть была приобретена "Энергией" , часть продана другим мелким акционерам а также на свободном рынке"

Продажа акций закрытого акционерного общества "на сторону" вполне допустима и распространена , но каждая сделка по покупателю должна утверждаться всеми или большинством членами ЗАО

По поводу последней строки поста
(372) Безадресный , при чем здесь аппелирование , остальные посты оставленны пользователями не знающими что Муй ушел в баню , следовательно претензии не актуальны . И по правилам форума не являются невежливыми - откинется с  с кичи ответит на вопрос

Переданное послание от Муя считаю оскорблением , которое нарушает п.7
385 Баренбойм
 
03.09.13
11:40
(372) "Что дает несомненные основания считать что после такой покупки Локхид будет принадлежать Васе Пупкину и России."

А это вообще фейерический бред.
С какой стати частная собственность Васи Пупкина должна принадлежать России??!
386 Mikeware
 
03.09.13
11:55
(380)"inc" означает "incorporated" - т.е. "корпорация"
а
"Хотя корпоративные права варьируется в разных юрисдикциях, есть четыре признака корпорации:[1]
    Юридическое лицо
    Ограниченная ответственность
    Свободная продажа акций
    Централизованное управление советом директоров"
(цы) википедия

Т.е. акции могут продаваться _свободно_. Насколько _публично_ они могут продаваться - второй вопрос.
Т.е. как всегда - муй продемонстрировал полное отсутствие мозгов.
(384) Ну, incorporated - не обязательно аналог "ЗАО". Может быть и ОАО. но уде точно не ООО :-) {хотя по Делавэрскому кодексу публичность корпорации указывать не требуется - оффшор все-таки)
387 opty
 
03.09.13
11:59
(385) А с каких оснований десяток другой процентов акций ILS принадлежавших американской ЧАСТНОЙ корпорации (у правительства США нет в ней даже контрольного пакета) дает основание считать что другой из владельцев ILS (Хруники) принадлежит Америке ???
388 opty
 
03.09.13
12:07
Про ILS написано что "Обладает эксклюзивным правом продвать услуги запусков РН Протон на международном рынке"

1. Никакого отношения к внутреннему рынку и госзаказам
2. Наличие такого права не означает прав собственности

Например компания в которой я работаю , обладает эксклюзивным правом оптовой продажи ряда брэндов в регионе . И это вовсе не означает что эта компания принадлежит производителю продукта , или он принадлежит нам . Просто заключен дистрибьюторский договор . На практике продукты массового спроса конечно не ракеты-носители :)
Я думаю "сливов" Протонов через "левых" дистрибьюторов не бывает :))
389 Mikeware
 
03.09.13
12:08
(388) "не поможет"©
390 opty
 
03.09.13
12:15
(389) +100500
391 Ахиллес
 
03.09.13
12:46
(354) Я тебе скажу, что прикольное. Пендосские инфразвуковые станции слежения, которые выдали информацию по Челябинскому метеориту раньше, чем наши успели в носу поковыряться.
(357) Ясный пень, 25 тонн не подымишь на шаре. Хоть там и линза всего 1,1 метр. Но поскольку эту дуру проектировали в 70-х то такой монстр и получился. Для устранения тех недостатков, что ты описал делают не цельные зеркала, а из фрагментов и адаптивную оптику. У тех же пендосов есть телескоп на самолёте, а если что то можно построить на самолёте то это и подвано можно построить на дирижабле. Дирижабли более грузоподъёмные.
392 Баренбойм
 
03.09.13
12:54
(386) http://www.englishelp.ru/translator/articles-for-translator/17-patterns-of-ownership-abbreviations.html

(388) "Lockheed-Khrunichev- Energia International (LKEI), the joint venture to exclusively market the Russian Proton launch vehicle." - дословный перевод = Локхид-Хруничев-Энергия Интэрнэшнл (LKEI), совместное предприятие для исключительных продаж российской ракеты-носителя Протон.
http://www.ilslaunch.com/about-us/ils-legacy
393 Баренбойм
 
03.09.13
12:56
(386)
Inc.
Incorporated
Практически то же самое, что и Limited. Аббревиатура очень широко используется в Америке и по всему оффшорному миру.

Ltd
Limited
Традиционная для англоязычных стран аббревиатура для указания на ООО. Широко используется в названиях международных деловых компаний в оффшорных зонах. Еще это сокращение часто используют в именах компаний с ограниченной ответственностью штата Делавер, чтобы скрыть их реальную организационно правовую форму (избежать сокращения LLC).
394 Ахиллес
 
03.09.13
13:06
Это форум филологов? Обсуждаем написание форм собственности на английском языке? Для этого есть соотв. раздел форума.
395 opty
 
03.09.13
13:15
(394) Он дня три не ответит
396 opty
 
03.09.13
14:11
Вопрос beer_fan про МАКС

Оно что в натуре так и было , или это блоггеры , такие блоггеры ...
http://www.exler.ru/blog/item/14288/#cut
397 beer_fan
 
03.09.13
15:39
(396) Не могу знать... я в пятницу был. Но вполне допускаю, что такое возможно. Народу там толпы в выходные, и если после внезапного дождя все ломануться одновременно на выход, то там будет АД! Усугубляется это особенностями организаторов. Например, когда мы спросили, где можно сесть с коляской в автобус у девочки-представителя-оргшанизаторов, которая голосом(!) кричала куда проходить на на посадку в автобус следующие до разных станций, то она нам не смогла ответить. Пришлось самим искать. То есть задумка-то правильная, с колясками и маленькими детьми содятся в автобусы заранее, мимо общей толпы, но реализация, как всегда, подкачала.
Кстати, вот как раз фоторепортаж в тему:
http://age.lenta.ru/maks_2013/photo/2013/08/31/maks/#0
398 beer_fan
 
03.09.13
15:40
*содятся = садятся
399 beer_fan
 
03.09.13
16:01
+(397) Правда народ у нас тоже разный, надо ведь понимать, что если будешь идти одновременно со всей толпой то будет жесть и быть к этому готовым.
Хотя, конечно, безальтернативная цена в 150 рублей за банку пива "Золотая бочка" кажется мне сверхзапредельной, стоила бы она рублей, ну хотя бы 80, может кто и остался бы на салоне пивка попить... А так по павильонам неспециалисту скучновато ходить, редко что интересное можно увидеть.
400 djekting
 
03.09.13
16:28
Гиперзвуковой двигатель будут испытывать в Подмосковье
http://russian.rt.com/article/14889
401 Ахиллес
 
03.09.13
16:33
(399) С собой можно было пронести?
В прошлые годы у нас с собой было и ходить по павильонам было не скучно :-)
Жаль в этом году не удалось попасть.
402 Oftan_Idy
 
03.09.13
16:41
(400) Что за бред?

"Его используют в сверхзвуковых самолётах и МЕЖПЛАНЕТНЫХ ракетах"
403 PLUT
 
03.09.13
16:49
(396) в 2007 году было то же самое)) ничего не изменилось

с тех пор нуивонах, в ютубе ролики смотрю с МАКСа
404 beer_fan
 
03.09.13
17:07
(401) Наверное можно, у нас пакеты с соком не досматривали, но они у нас в коляске ехали, может поэтому...
405 beer_fan
 
03.09.13
17:18
(402) Ну формально любой двигатель, который может достичь скорости 5М в атмосфере является гиепрзвуковым. Другое дело, что когда говорят о гиперзвуковом двигателе обычно подразумевают ВРД (воздушно-реактивный двигатель), у которого в качестве окислителя используется кислород воздуха. Поэтому формально журналист прав, ну а реально надо было бы уточнить, что имеется ввиду именно ракетный двигатель...
...Блин... А ведь там написано "прямоточный"... пипец... хз, что там они хотели написать эти журналюги, но по-любасу опять обгадились ))))
406 PLUT
 
03.09.13
20:57
http://blog.stanis.ru/img/60744_2.jpg

земля в иллюминаторе видна
407 polOwnik
 
03.09.13
21:33
Чето с головой. Давно в эту ветку не ходил.
Кто есть opty, кто есть trad?
408 beer_fan
 
03.09.13
21:40
(407) Просто на этот раз не opty ветку завел, trad . Hо opty здесь, никуда не делся )))
409 polOwnik
 
03.09.13
21:48
(408) Плагиат какой-то непонятный.
410 romix
 
03.09.13
21:58
(406) Ух ты как красиво. И где только подобные снимки были у ранних космонавтов...
411 trad
 
03.09.13
22:36
(408) текст в (0) не плагиат, а традиция
412 opty
 
03.09.13
22:44
(408) Не плагиат . этот вопрос поднимался несколько веток назад . Не важно кто создаст ветку , важно что бы правльно
413 opty
 
03.09.13
22:46
(411) Ну даже не традиции , а формальность
Кратенькое определения локальных правил
Ссилка на книгу знаний
Ссылка на предыдущую ветку (полезно)
Правило указания интересной точки на фотке .
Так уж сложилось на основании исторического опыта :)
414 Паланик
 
04.09.13
06:17
(406) А что за станция на снимке? Вроде Союзы или Прогрессы пристыкованы.
415 PLUT
 
04.09.13
06:31
(414) Была выведена на орбиту в феврале 1986 года, 23 марта 2001 года затоплена в Тихом океане.
416 Паланик
 
04.09.13
06:35
(414) Ну я так и подумал, что Мир, только начали собирать видимо.
417 trad
 
04.09.13
09:44
(415)(416) это МКС примерно 2002 года. Фотография сделана вероятно с шатла
418 trad
 
04.09.13
09:49
(414) это не союз и прогресс, это наши заря и звезда (справа) и американские юнити и дестини (слева)
419 Oftan_Idy
 
04.09.13
09:58
(417) Херов там с шатла. Шатл не может летать выше МКС, для шатла специально орбиту МКС опускали ниже.
420 trad
 
04.09.13
10:00
(419) так они же практически рядом летят
421 trad
 
04.09.13
10:07
+(420) есть куча фоток МКС на фоне земли сделаных с Шатал
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=foto%20iss%20sts
422 akronim
 
04.09.13
10:16
(410) У них фотошопа не было.
423 opty
 
04.09.13
11:44
(422) Да и просто пленки нормальной (утрирую конечно)
424 djekting
 
04.09.13
13:14
Рогозин: РКК “Энергия” должна быть возвращена в госсобственность
http://telegrafist.org/2013/09/04/83643/
425 romix
 
04.09.13
13:39
(423) Зато нормальная пленка была во времена государя-императора... http://goo.gl/oyV7yn
426 Oftan_Idy
 
04.09.13
14:11
(424) А чего это вдруг сразу Энергию возвращать? А все остальные участники разве полностью принадлежат государству?
Хруники, Прогресс, Лавочкин и прочие?
427 Oftan_Idy
 
04.09.13
14:14
Мне кажется (по крайней мере по новостям создается такое впечатление), что РКК Энергия единственная у которой все работает штатно и ничего не падает?
КК Союз - надежен как скала. Блок-ДМ - красавчик, делают новый  интересный модуль для МКС (отделяемый научный)
428 Oftan_Idy
 
04.09.13
14:24
Есть такая молодая компания у нас "Даурия Аэроспейс"
http://dauria.ru/

Базируется в сколково. Будет запускать аппарат DX-1 по заказу Роскосмоса.

"Запуск космического аппарата DX-1 планируется осуществить в 2013 году, попутным запуском с КА «Метеор-М №2» ракетой-носителем «Союз-2-1Б» с разгонным блоком «Фрегат»."

Интересна команда:
- Технический директор: Юрий Зайко
принимал участие в подготовке  таких  известных проектов как: «Марс-96», «Спектр-Радиоастрон», «Спектр-УФ», «Фобос-Грунт», «Луна-ресурс» и т.д.

- Руководитель проекта DX1: Александр Малинин
В 2010 году окончил МАИ по специальности инженер по информационным системам. С 2008 года по октябрь 2012 работал на ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина». Занимался разработкой ПО для проведения испытаний космических аппаратов «Фобос-Грунт», «Луна-Глоб». Участвовал в испытаниях КА «Фобос-Грунт» и подготовке циклограмм управления аппаратом.

Так вот кто писал софт для Фобос-Грунт! Он тогда еще был студентом.

- Руководитель проекта «Кубсат-Нано»: Никита Парцевский
В 2010 году окончил МАИ по специальности инженер по информационным системам и технологиям. С 2007 года по ноябрь 2012 работал на ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина». Занимался разработкой ПО управления манипуляторными комплексами космической межпланетной станции «Фобос-грунт», в последствии работал над манипуляторами «Луна-Глоб». Во время работы на ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина».
429 opty
 
04.09.13
14:36
(425) Мини-ОФФ
Как то в инете попадалось фото , до революционных времен на котором сфотографирован целый полк , больше тысячи человек , детально можно рассмотреть лица .
Размер фотопластины больше 2 метров по диагонали , а фотокамера размером с комнату
430 djekting
 
04.09.13
14:38
В Чили начались поиски темной энергии
http://lenta.ru/news/2013/09/04/desmatterwatch/
431 opty
 
04.09.13
14:47
(430) Ох уж журналисты-переводчики-надмозги :) Когда говорят о квадратных градусах нужно применять термин "телесный угол" , надо же "Охват изображения" ...
434 band142
 
04.09.13
17:43
Сегодня правительство должно рассмотреть проект реформирования ракетно-космической промышленности РФ. Основную часть предприятий Федерального космического агентства (Роскосмос) предложено передать в специально создаваемое ОАО "Объединенная ракетно-космическая корпорация" (ОРКК). Таким образом, за агентством оставят в основном функции госзаказчика и координатора космической политики РФ. Как заявил "Ъ" вице-премьер Дмитрий Рогозин, до конца сентября проект президентского указа планируется отправить в Кремль. Уверенности, что такой вариант реформы устроит президента Владимира Путина, нет, утверждают источники "Ъ".
http://www.kommersant.ru/doc/2270948
435 Oftan_Idy
 
04.09.13
17:45
(434) Кто-нибудь объяснит что хорошего это даст?
436 opty
 
04.09.13
17:52
(435) Ничего хорошего не даст .
Стрела Аримана  - любое действие в инфернальном обществе ведет к ухудшению ситуации
437 beer_fan
 
04.09.13
23:02
(436) Угу, согласен. Чиновники хотят загробастать единственную корпорацию, которая приносит прибыль. Ведь РКК Энергия - это ОАО. Там в пилении не заинтересованы, а заинтересованы в прибыли. Конечно хочется посадить туда своего человека, который все попилит и предприятие снова станет дотационным... Зато сколько средств освоено будет!
438 opty
 
04.09.13
23:13
(437) Ну строго говоря , наверное самые прибыльные это Хруники , ибо они производят основного извозчика "Протон" , который летает часто .
С месяц назад проскакивала новость что Хруники откусили у Энергии часть производства двигателей . За Энергию чето становится тревожно .

Хруники несколько лет назад начали делать спутники связи , откусив часть рынка у Решетневцев (которые наши лидеры в этой области) , спутники у Хруников получаются , ээээ ... , ну типа Бриза-М . Недавно вышел из строя спутник Экспресс МД1 производства Хруников , отработав 4 года из плановых десяти
wiki:Экспресс_МД1

Спутники же серий Ямал-100 и Ямал-200 производства Энергии , даже несколько перерабатывают плановый ресурс
Ямал-100 отработал 11 лет из плановых 10
Ямал-200 и 201 отработали по 10 лет , ресурс должен закончится в 2015 , никаких признаков что они сломаются нет
439 opty
 
04.09.13
23:14
+(438) У Хруников точняком большая волосатая лапа высоко высоко ...
440 чувак
 
05.09.13
08:20
Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин предлагает создать на Дальнем Востоке отдельный академгородок, который будет работать над новыми проектами ракетно-космической промышленности, передает РИА Новости.

О возможности создания такого научно-исследовательского центра Рогозин заявлял еще в 2012 году.

"Наша задача - консолидация промышленности, единая техническая политика, универсализация решений. При этом необходимо стимулирование конструкторской мысли, стремление к чему-то новому, а не только использование старого научно-технического задела. Формирование ближе к космодрому Восточный центров компетенции, может быть даже отдельного академгородка на Дальнем Востоке, который будет работать над новыми проектами ракетно-космической промышленности", - сказал Рогозин в среду журналистам.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/12735/

Ого! Очередная распилка для дэфектифных манагеров.
441 чувак
 
05.09.13
08:22
Даю гарантию что будет руководит или Дерипаска или Вексельберг
442 Паланик
 
05.09.13
08:28
(440) Сразу бы уж так и назвали - Сколково-2.
443 beer_fan
 
05.09.13
09:36
(440) Мля... пипец... давайте вообще на Луне создадим этот институт, ну или уж в крайнем случае в Антарктиде. А ведь скучно из подмосковного Королева в командировку в Самару ехать, всего лишь ночь на поезде... А вот на Дальний Восток - там да, сел в самолет, страну посмотрел из окошка, стотыщмильёнов за билет выложил. Надо срочно какой-нибудь относительно крупный агрегат доставить, он не сутки в машине ехать будет, а минимум 2 недели, цена возрастет раза в полтора из-за транспортных расходов, когда приедет, выяснится, что его на какой-нибудь колдобине под Читой так тряхонуло, что он стал непригоден для эксплуатации, надо новый будет заказывать, у производства новый заказ появится, короче все при деле.
444 Паланик
 
05.09.13
09:53
(443) Да вряд ли туда будут возить что-то громадное из Самары или других предприятий. Зато до Восточного будет рукой подать, испытать свою новую разработку.
445 beer_fan
 
05.09.13
10:28
(444) Там что, только теоретики будут сидеть? Там же надо испытания проводить, исследования, соответственно понадобится оборудование, стенды, а у нас все их производство сосредоточено в европейской части России.
446 Oftan_Idy
 
05.09.13
10:46
(440) Что-то этот Рогозин мне стал напоминать Жириновского, тот тоже всякий бред несет.

Нафига какой-то очередной мертвый городок у черта на куличках?

Есть существующие предприятия с большой историей, с успешными проектам, с старенькими опытными специалистами (которые еще кони не двинули).
-Дайте людям нормальную зарплату, а не 20 тыс.
-Дайте программу хотя бы на 10 лет.
-Для специалистов нужны проекты, а не не должны сидеть и писать что-то в стол.
- Ну и Попвкина погнать непомещало бы.
- Тех кого поймают на распиле/откате в космонавтике сразу на 20 лет сажать с компенсацией

И уже через 3-5 лет ситуация изменится к лучшему.
447 Паланик
 
05.09.13
14:08
Орбиты потенциально опасных астероидов
http://images.astronet.ru/pubd/2013/08/15/0001291926/phas_jpl_960.jpg

"Орбиты более тысячи известных потенциально опасных астероидов. Эти кувыркающиеся глыбы из горных пород и льда имеют размер больше 140 метров в поперечнике и могут пролететь на расстоянии меньше 7.5 миллионов километров от Земли, что примерно в 20 раз больше расстояния от Земли до Луны. Ни один из этих объектов не столкнется с Землей за следующие 100 лет. Однако надо учитывать, что не все потенциально опасные астероиды уже открыты, а орбиты известных астероидов могут измениться за 100 лет."
448 beer_fan
 
05.09.13
14:30
Пропала связь с аппаратом НАСА Deep Impact: http://lenta.ru/news/2013/09/05/deepimpact/

Аппарат запущен в 2005 году, при этом он уже выполнил свою основную миссию (комета Темпель 1) и одну дополнительную (комета Хартли 2).
450 opty
 
05.09.13
15:02
В предыдущем посте я ошибся ... Перепутал АМС
Ну а "Дип Импакт" отработал и переработал все возможные ресурсы , так что ... Это у него уже вроде третья дополнительная программа исследований шла, или четвертая
451 Mikeware
 
05.09.13
18:26
(439) очень похоже. История примерно как  с МИТом и макеевцами. Чем все кончилось - мы знаем.
(440) угроза переезда на дальний восток (возможно, под конвоем), безусловно,  будет "стимулировать конструкторскую мысль". Видимо, по принципу "и хрен вы куда отсюда денетесь"...
452 opty
 
05.09.13
18:40
Почти по теме . Изпытательный запуск противокорабельной ракеты "Оникс"
https://www.youtube.com/watch?v=HNztSsjmLYU
Стильно на боевой курс выходит
Еще один . Голса за кадром жгут (запутались с отсчетом)
https://www.youtube.com/watch?v=4AW1XHUcAsQ
453 Mikeware
 
05.09.13
18:51
(452) а что у нее после корректировки тангажа происходит? сброс двигателей?
454 opty
 
05.09.13
19:04
(453) Наверное . Типа там какие то дополнительные ускорители в головной части , которые после выхода на курс сбрасываюются
455 opty
 
05.09.13
21:43
В ночь с 6 на 7 сентября , запуск LADEE
http://ria.ru/science/20130905/961069152.html#13784028748474&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

О точном времени запуска сообщу позднее . Наверное :)
456 beer_fan
 
05.09.13
23:38
(455) Прикольно про лазерный канал связи. Хорошо бы еще ракета новая не подвела.
457 opty
 
06.09.13
00:06
(456) Ну , нового на ней четвертая ступень и разгонный блок
458 trad
 
06.09.13
09:08
(455) в 7:27(мск) утра
459 opty
 
06.09.13
22:12
Минотавр-5 на стартовой площадке
http://www.nasa.gov/sites/default/files/images/LADEE_gantry_rollback_4Sep2013_NASAEdge_alt.jpg

Пресс-кит NASA
http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/LADEE-Press-Kit-08292013.pdf

Эх , лениво завтра в семь утра вставать :( ...
460 opty
 
06.09.13
22:19
Не смотря на то что Минотавр - ракета-носитель легкого класса , стартует весьма зрелищно . РДТТ все ж таки
https://www.youtube.com/watch?v=2yoCKX_2Ut8
https://www.youtube.com/watch?v=5gS4n5vz9Tw

Ну и АМС не каждый месяц запускают ...
461 Rusty Nail
 
07.09.13
05:34
NASA будет печатать космические корабли в космосе
http://detalimira.com/news/1820/
462 МастерВопросов
 
07.09.13
09:55
(455) (459)

http://ria.ru/science/20130907/961455236.html

Ракета "Минотавр" успешно вывела лунный зонд LADEE на орбиту
Через 23 минуты после запуска, который произошел, как и планировалось, в 07.27 мск, аппарат отделился от пятой ступени ракеты и отправился в самостоятельный полет. Зонд был выведен на целевую орбиту с апогеем около 300 километров и перигеем 197 километров. К настоящему моменту специалисты НАСА уже провели сеанс связи с LADEE и убедились, что все его системы работают штатно.
...
Проект LADEE (Lunar Atmosphere and Dust Environment Explorer) общей стоимостью 280 миллионов долларов предназначен для исследования крайне разреженной лунной атмосферы (экзосферы) и пылевых частиц у ее поверхности. Собранные данные помогут ученым судить о экзосфере Меркурия и других тел Солнечной системы. С помощью аппарата LADEE будет также проведен эксперимент по лазерной связи между Луной и Землей. Научная миссия зонда на окололунной орбите продлится 100 дней — к концу этого срока на борту аппарата должно закончиться горючее, и он уже не сможет поддерживать орбиту.
Ученые намерены в конце миссии разбить зонд о поверхность Луны, как это было сделано ранее с зондами GRAIL, чтобы наблюдая за вспышкой, получить новые данные о составе пород в месте падения."


Эх, ну почему у Америкосов всё идеально?! Аж обидно!

Это был первый полет новой ракеты "Минотавр-5" (Minotaur V), созданной корпорацией Orbital, а также первый запуск аппарата за пределы околоземной орбиты с космодрома на острове Уоллопс.
463 МастерВопросов
 
07.09.13
09:57
+ (462) "Это был первый полет новой ракеты"

А что там с нашей Ангарой? Запустили таки?
464 МастерВопросов
 
07.09.13
09:58
+(463)

про "Восточный" и Российскую Лунную программу даже спрашивать не буду.
465 Jaap Vduul
 
07.09.13
12:56
"Накануне в акватории Белого моря в ходе проведения государственных испытаний атомного подводного крейсера стратегического назначения "Александр Невский" был произведен пуск МБР "Булава" по полигону Кура на Камчатке. Ракета штатно вышла из пускового контейнера, однако на второй минуте полета произошел сбой в работе ее бортовой системы"

http://top.rbc.ru/politics/07/09/2013/875327.shtml
466 opty
 
07.09.13
14:43
Видео запуска Минотавр-5 с аппаратом LADEE . На этот раз у НАСА не получилось зрелищно заснять :(

Завершен запуск на орбиту , но даже еще не вывод . Разгонный блок даже не включался . Сейчас LADEE на низкой опорной орбите (не такой правда низкой как ФГ , апогей 300 км) , через сутки включат РБ , и переведут аппарат на высокую эллиптическую орбиту , к которой через 23 дня аппарат отправится к Луне уже на своих двигателях
467 opty
 
07.09.13
14:44
След от запуска Минотавр-5 над Нью-Йорком
https://pbs.twimg.com/media/BTiEhJjCYAE1CxZ.jpg
468 opty
 
07.09.13
14:47
(465) Да что б..ть за такое . Девять испытательных запусков подряд - как часики . Первый же "серийный" - авария
469 opty
 
07.09.13
20:34
У LADEE проблемы . Пока достаточно невнятно , и тон сообщения достаточно спокойный , но что там с системой ориентации , и превышением тока бортовой сети случилось ,  ...
http://www.space.com/22698-nasa-moon-spacecraft-launch-glitch.html

Сам запуск оценивают как "безупречный"
Несколько художественных фоток

Минотавр-5 над ночным Нью-Йорком
http://i.space.com/images/i/000/032/501/original/ladee-night-launch-time-lapse-ben-cooper.jpg
Отрыв от стола
http://i.space.com/images/i/000/032/500/original/ladee-moon-spacecraft-liftoff-1.jpg
470 opty
 
07.09.13
21:07
+(469) Что то старт АМС с НОО , какой то "нервотрепныЙ" . Достаточно редко такая методика используется , как правило только в случае недостаточной мощности РН . SMART , "Гробос-фунт" , LADEE .
Правда в отличии от ФГ , с LADEE поддерживается устойчивая круглосуточная связь , станций космической связи у NASA по всему миро хватает , есть и полноценная группировка спутников связи , для поддержания таковой со спутниками на низких орбитах
471 minele
 
07.09.13
21:20
Это ветка вечная: снова проблемы с Булавой. Как будто ракеты кто-то умышленно стал портить. Или безграмотность уже довела. Или гайки крутить некому. не хочет даром толковый народ работать и все тут, а контролеры и управленцы думать на голодный желудок, да и бегом как те же таджики работу выполнять ноги устают, да и дрожь в коленях когда есть хочется. А те же "таджики" на русском читать не умеют уже.
472 minele
 
07.09.13
21:23
А ветеранам ракетостроения уже 70 лет и больше , на которых держалось все - уходят. того и гляди скоро на метле летать придется.
473 opty
 
07.09.13
21:27
Причину недавней аварии Булавы мы вряд ли узнаем , ибо оружие , новейшее и секретное . Это блин не падение Протона , которое в прямом эфире транслировалось .
Но вообще скорее всего брак в производстве , ибо перед этим была серия безупречных испытательных запусков . То есть конструкция отработана и детские болезни устранены
474 minele
 
07.09.13
21:27
Скоро наверно придется вернуться к лаптям, бесплатному 3-х классовому образованию и натуральному хозяйству, вшам,  как в 13 году прошлого века - все так любят этот год, когда ресурсы кончатся и управленцев кормить будет нечем.
475 opty
 
модератор
07.09.13
21:31
Две ветки про Булаву были закрыты , ибо свелись к срачу между поцреотами и русофобами .
Данная ветка в секции "Наука" , рассуждения "куды катимся" здесь постольку поскольку .

Просьба всем принять во внимание при обсуждении "Булавы" , если таковое возникнет (а МБР мы здесь обсуждаем)
476 minele
 
07.09.13
21:34
Решение вопроса с БУлавой - это жесткая  госприемка (от закепки, металла и до программного обеспечения) должна быть, программа своя дополетного тестирования на своем коде и элементарной базе. Может пора и двухдвигательные ракеты выпускать (основной и резервный двигатель)На дядином всем может и не сработать специально. Уверен все проблемы от "АВОСЬ ПОЛЕТИТ"
477 minele
 
07.09.13
21:38
Что можно сказать, если нечего сказать, тогда удаляй все. Может лучшее решение - это ничего. Пора новые правила вводить кстати, с учетом цензуры. И разослать всеи до сведения. А то зря пишем тут стараемся напрасно.
478 opty
 
07.09.13
21:38
>Может пора и двухдвигательные ракеты выпускать (основной и резервный двигатель)<

Нельзя . Вдумчиво вкуриваем формулу Циолковского
479 opty
 
07.09.13
21:40
(477) Вот потому и не летает , что каждая домохозяйка считает что может управлять государством .
Применительно к твоему пожеланию иметь резервный двигатель
480 minele
 
07.09.13
21:41
Почему нельзя, космонавты на таких только и летают на двухдвигательных к станции? И не раз уже спасало.
481 opty
 
07.09.13
21:43
(480) Двигатели малой тяги КК , и резервный двигатель разгонной ступени это две огромные разницы . А у МБР фактически только тяговые разгонники и есть .
Ну не считая двигателей блока разведения боеголовок конечно
482 minele
 
07.09.13
21:44
Вообще здесь все-таки все консерваторы. Почему бы вообще не отказаться от ракеты, а не начать думать уже про те же тарелки?? Ракета это путь к один конец. Поэтому я и скептически отношусь к визиту якобы на луну.
483 opty
 
07.09.13
21:46
(482)
- Мне пожалуйста книгу про умного чукчу
- Фантастика на третьем этаже

Здесь принято подтверждать свои утверждения ссылками и расчетами
484 minele
 
07.09.13
21:49
Может и диссертацию написать, жаль только не поместится. Это ведь 400-500 страниц. Да и все ракетостроение ведь секретное, тогда зачем это открывать для обсуждения. Работаем на дядю.
485 opty
 
07.09.13
21:53
(484) Час на поиск пруфа по утверждению "ВСЕ ракетостроение секретное" , при отсутствии такового бан будет продлен до трех суток
486 Grobik
 
07.09.13
22:10
(485)
“Крепким и долговечным следует сделать корпус вимана, подобно огромной птице из лёгкого материала. Внутри надо поместить ртутный двигатель со своим железным нагревательным аппаратом под ним. При помощи силы, скрытой в ртути, которая приводит ведущий смерч в движение, человек, сидящий внутри, может путешествовать по небу на большие расстояния. Движения вимана таковы, что что он может вертикально подниматься, вертикально снижаться и двигаться наклонно вперёд и назад. С помощью этих машин человеческие существа могут подниматься в воздух(под воду и в другие миры(планеты)) и небесные сущности могут спускаться на землю.”
http://russkiedeti.blogspot.com/2013/01/blog-post.html
http://chudomir.com/archives/46

На малом космическом аппарате "Юбилейный" ученые РФ проводят эксперимент по преодолению гравитации с помощью принципиально нового двигателя под названием "гравицапа", сообщил директор и научный руководитель Научно-исследовательского института космических систем имени Максимова, генерал-майор в отставке Валерий Меньшиков.
http://paranormal-news.ru/news/rossija_sozdajot_antigravitacionnyj_dvigatel/2010-02-16-2355
487 opty
 
07.09.13
22:18
(486) Гравицапу обсуждали , по поводу виман см (483)
488 NS
 
07.09.13
23:57
(482) Это почему ракета путь в один конец?
Мало того что на ракете можно вернуться просто оставив её на орбите, сейчас во всю тестируются ракеты многоразового использования способные садиться.
489 beer_fan
 
08.09.13
00:29
Может это несколько и оффтоп, по прикольнуло - народ разные игрушки в стратосферу запускает. Обзор от Ленты.ру:
http://lenta.ru/articles/2013/09/07/space/
490 opty
 
08.09.13
00:56
+(485) Пруфа нет , бан продлен
491 opty
 
08.09.13
10:40
Проблема с LADEE решена . Вибрации на  этапе запуска несколько превысили расчетные в результате чего бортовой компьютер принял решение отключить весь блок гироскопов , это нормально . После самотестирования , при попытке включения гироскопов произошел сброс БЦВМ в безопасный режим , это уже ненормально . После выхода из безопасного режима , БЦВМ не стал включать гироскопы а сориентировал АМС при помощи двигателей  передал сигнал о неполадке на Землю . Гироскопы были включены по команде с земли , тестирование не показало никаких механических неисправностей . В программное обеспечение будут введены исправления , корректирующие глюк при повторном включении блока гироскопов если они были выключены аварийно .
492 Rusty Nail
 
08.09.13
13:38
Причиной падения ракеты «Протон-М» оказалась подмена святой воды
http://www.mapreport.com/houses/voda.html
493 Семинарист
 
08.09.13
14:06
(492) Если бы на Протоне стояла умная автоматика как в (491), то она бы догадалась когда считать данные датчиков достоверными, когда умножать их показания на -5, а когда лучше просто забить на генерируемый ими бред...
А еще лучше поставить туда программу, аналогичную считающей голоса на выборах. Тогда, со 146% надежностью, независимо от поступающей телеметрической информации, обязательно выведет на орбиту то что запланируют в ЦУП, даже прокисшая святая вода не помешает :).
494 beer_fan
 
08.09.13
23:28
Прочитал, что в LADEE еще одна фишка интересная есть - на ней проводится тестирование модульной компоновки самой АМС, чтобы в перспективе удешевить их производство.

Подробнее про LADEE в общем и про модульную компоновку в частности тут: http://lenta.ru/articles/2013/09/08/ladee1/
495 opty
 
08.09.13
23:32
(494) Если интересно , я тут выше выкладывал подробный пресс-кит от НАСА про LADEE , на англицком , очень подробно все расписано .

А вообще LADEE . очень дешевый проект , все про все 100 млн долларов . Запуск совместили с испытанием новой РН , много серийных узлов и все такое
496 opty
 
08.09.13
23:40
(494) Из статьи
"Работа LADEE продлится 100 дней. Потом у спутника закончится топливо, без которого он не сможет поддерживать заданную орбиту (высота его траектории во время сбора данных составит всего 50 километров)"

Вообще то LRO уже два года работает на орбите с периеем в 30 км , и ничего , а у него большущий лопух солнечной батареи в отличии от LADEE .
Близняшки GRAIL почти год отработали на орбите 55 км , в течении года снижая её до 23 км и ничего

Причина такой коротко миссии в другом
497 beer_fan
 
09.09.13
00:49
Обещанный репортаж с МАКСа (часть 5, финальная).

Дальше пошел на стенд РКК Энергии. Центральным экспонатом был "макет" ПТК (пилотируемого транспортного корабля) http://img-fotki.yandex.ru/get/9068/17833939.1/0_85aa3_db16604e_orig , вот к нему описалово: http://img-fotki.yandex.ru/get/9316/17833939.1/0_85aa4_9e6780f7_orig . Слово "макет" в кавычках, потому что это вообще не пойми что с наклеенными распечатанными на принтере соплами... Хотя, например, посадочные стойки были похожи на настоящие, а тарелки опор выточены из цельного куска алюминия(?). Также к макету были прислонены, как я понял, и реальные детали, но к ним не подпускали, можно только фотать издали было: http://img-fotki.yandex.ru/get/9299/17833939.1/0_85aa5_2bfd1f46_orig . К сожалению, когда я проходил мимо стенда Энергии все консультанты были заняты, и мне не удалось ни с кем побеседовать, а то меня ну очень смутил вес ПТК для полета и высадки на Луну - всего 20 тонн...

Дальше просто приведу фотки со стенда с кратким комментарием.

Двигатели РД-191, РД-180 и РД-171: http://img-fotki.yandex.ru/get/9318/17833939.1/0_85aa1_77b86cd3_orig
Макеты стартовой платформы и командно-сборочного судна проекта Sea launch: http://img-fotki.yandex.ru/get/9506/17833939.1/0_85aa2_ffa94c3b_orig

Дальше пошел стенд НПО им. Лавочкина, там я просто пробежал уже, успев только несколько фоток сделать.
Макет самого успешного за последнее 10-летие космического проекта России - Спектр-Р: http://img-fotki.yandex.ru/get/9106/17833939.1/0_85aa7_45399e4b_orig
Макет будущего ультра-фиолетового телескопа Сектр-УФ: http://img-fotki.yandex.ru/get/9301/17833939.1/0_85aa6_683145aa_orig
Макет будущего телескопа, регистрирующего рентген и гамма излучение - Спектр-РГ: http://img-fotki.yandex.ru/get/9347/17833939.1/0_85aa8_ad83d5d4_orig

Ну и напоследок фотка макета стартового комплекса РН Союз на космодроме Восточный: http://img-fotki.yandex.ru/get/9353/17833939.1/0_85aa9_a3409fd1_orig
Описалово: http://img-fotki.yandex.ru/get/9349/17833939.1/0_85aaa_637f8804_orig

Весь альбом можно глянуть на Яндексе: http://fotki.yandex.ru/users/vasyakor/album/205025/
Там, правда все в куче, и космос и самолеты...

--- === THE END*  === ---

* - до следующего МАКСа ;-)
498 opty
 
09.09.13
10:16
(497) Спасибо за репортаж из "первых рук" :)
Вообще если судить по МАКС-у , такое ощущение что у нас Лавочкины и Глушковцы только чем то реальным и серьезным на мировом уровне занимаются
499 Паланик
 
09.09.13
13:01
"Тысячи людей с благоговением смотрели, как икона, символизирующая космическую эру человечества, плыла по улицам Лос-Анджелеса. Такому вниманию позавидовала бы любая кинозвезда. После приземления в Международном аэропорту Лос-Анджелеса в конце прошлого месяца шаттл Эндевор был аккуратно помещён на передвижные платформы и медленно провезён по дорогам и мостам до Научного центра Калифорнии, который находится в 20 километрах от аэропорта. Величественность этого путешествия не поддаётся описанию. Огромное количество вдохновлённых людей выстроились вдоль улиц Лос-Анджелеса, они ждали возле окон и на балконах, чтобы засвидетельствовать и запечатлеть это единственное в своём роде событие. Тщательно огибая здания и деревья, ушедший на заслуженный отдых шаттл без проблем добрался до своего нового дома, где он скоро будет установлен в качестве постоянного экспоната. И хотя всё путешествие заняло более трёх дней, оно почти полностью отражено в этом искусном видео-ролике длиной всего три минуты. "
http://www.youtube.com/watch?v=JdqZyACCYZc&feature=player_embedded
500 opty
 
09.09.13
13:06
500
501 opty
 
09.09.13
13:07
(499) Почти 190 млрд долларов вбухали в программу "Спейс шаттл" , естественно благоговение будет :)
502 Паланик
 
09.09.13
13:22
Кто шпрэхает по-аглецки, поясните, плиз...
Снимок экстремально глубокого поля Хаббл (XDF). Процесс фотографирования занял более 10 лет.
Там подробней сказано об этом, что подразумевается под этим? Неужели выдержка такая длинная? Он же все равно вращается. Или из кусков скрепляли, ибо угол нереально узкий был на таком фокусном?
http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2012/37/image/a/
503 opty
 
09.09.13
13:39
(502) Небольшой участок небосвода с маленьким телесным углом , фоткали на протяжении 10 лет . Понятно что не непрерывно , а время от времени , когда скажем переходили с объекта на объект , и как бы "между делом" , ну иногда и специально . Суммарная экспозиция данного участка неба составила 2 миллиона секунд и более 2000 снимков . Потом все это было объединено и обработано на компах . В результате получено очень высокое угловое разрешение и видимость  объектов очень малой звездной величины
504 Паланик
 
09.09.13
13:46
(503) Спасибо!)
505 v4442
 
09.09.13
13:59
Что-то вспомнилось, в узких кругах сообщали что американцы убили нашего ученого. Давно ни пытались убыть нашу космонавтику и все ....
wiki:Бережной,_Игорь_Александрович
506 v4442
 
09.09.13
14:00
+505 я чуть не попал в его контору на работу.
507 v4442
 
09.09.13
14:02
+ wiki:КБАС
сейчас контора Находится в ведении МинПромТорга
508 opty
 
09.09.13
14:06
(506) А по какому профилю ?
509 v4442
 
09.09.13
14:10
+ все равно тонет

http://www.vkonline.ru/article/75739.html

вот так кгб работало
510 v4442
 
09.09.13
14:10
(508) я тогда еще был электронщиком  ))
511 PLUT
 
09.09.13
14:16
(499) прикольна на 1:17 и 1:27
512 opty
 
09.09.13
14:22
Ну все ж таки амеры наверное не причем
" Из имеющихся в деле материалов видно, что в КГБ СССР почти сразу же исключили возможное участие в деле зарубежных спецслужб. Поэтому причину ЧП стали искать в Куйбышеве, внутри ККБАС."
513 v4442
 
09.09.13
14:27
(512) Официально не скажут правду.
Всего же в течение 1976-1981 годов мошенники смогли похитить госимущество на общую сумму 21 266 рублей.
и что кгб убило его из-за 21266 руб?
Очень сомнительно.
514 opty
 
09.09.13
14:44
(513) В современном эквиваленте 3-4 млн .руб , не так уж и мало , хоть и не много .

Но с точки зрения конспирологии , хищения могли быть и сотни тысяч рублей . Поделывать материалы следствия , так уж капитально :)
515 v4442
 
09.09.13
15:09
(514) 4  ТАЗА, 300 000 *4 = 1 200 000 руб )))))
3 ВОЛГИ.
7 000 бутылок водки  7 000 * 100 руб = 700 000 руб.
516 band142
 
09.09.13
15:11
(497) Ха, наши, похоже тоже переходят на сборку ракеты в вертикальном положении (я про стартовый комплекс РН Союз на Восточном).
517 PLUT
 
09.09.13
15:17
(515) когда колбаса была вкусная, IBM PC 286 10 МГц c НЖМД 16 Мб индийского производства стоил 30 тысяч рублей, покупали в НИИ (где-то самый конец 80 до развала СССР точно не вспомню - мелкий был). кстати, до сих пор работает - управляет спектрометром таким же древним
518 v4442
 
09.09.13
15:19
(517) колбаса была из мяса, в сосиськи добавляли туалетную бумагу, в сметану добавляли кефир.
519 opty
 
09.09.13
15:26
(515)
Пересчитай через продукты первой необходимости , например через хлеб или молоко , больше трех мультов получишь
И где это ты сейчас водку по 100 рублей найдешь , тем более не паленку ?
http://www.gazeta.ru/financial/2012/11/16/4856957.shtml
520 v4442
 
09.09.13
15:30
(519) Найди сейчас настоящий хлеб и молоко(химия, ГМ  и тд, дерьмо одним словом).
Водка вот правильный ценник.
521 v4442
 
09.09.13
15:40
522 v4442
 
09.09.13
15:41
523 opty
 
09.09.13
15:44
(520) Так и пересчитывай в ценах на водку уровня тогдашней гостовской , а не паленки за стольник .

Для себя просчитывай . На этом сравнение цен СССР-Россия закругляем , ибо жесткий офф
524 v4442
 
09.09.13
15:49
(523) паленка не хуже советской гостовской

хлеб
20000/0,25 = 8000 батонов
8000*15 руб= 1 200 000 руб
525 v4442
 
09.09.13
15:50
тогда гостовская водка стоила 3 руб 12 коп,
водка 3 рубля , пошел в магазин сдал бутылку получи 12 коп назад
526 band142
 
09.09.13
15:52
(523) Ты лучше прокомментируй вертикальный ангар для Союза на маете Восточного. Похоже, это лучше чем наша горизонтальная сборка, если планирую новую площадку так делать.
528 v4442
 
09.09.13
15:54
(526) ракету вроде как легче можно делать.
529 beer_fan
 
09.09.13
16:07
(526) Кстати, на те Союзы, которые с Куру на экваторе стартуют, головная часть присоединяется уже в вертикальном положении, когда РН без головной части установлена вертикально на стартовом комплексе.
530 opty
 
09.09.13
16:25
(526) Вертикальная сборка имеет перед горизонтальной и преимущества и недостатки .
Читал что обеспечивает меньшую в целом защиту от не благоприятных погодных условий , для Флориды ил Куру возможно это значения не имеет

Основные достоинства вертикальной сборки
1. Можно несколько уменьшить , сухую массу РН , она не должна быть прочной  в пустом состоянии , не должна выдерживать перевозку . Для совсем новых РН имеет смысл , для Союза сомневаюсь
2. Быстрее полный цикл подготовки к запуску , не надо тестировать РН После перевозки и установки , да и устанавливать как таковое не надо

Недостатки
1.В разы увеличивается "Короткий" цикл подготовки к запуску . Площадка занята собираемой ракетой , и длится это 2-4 недели , Дельту-хэви почти два месяца собирают . НА Байконуре , при необходимости , периодичность запусков с одной площадки , может быть 12 часов , выкатил-быстренько проверил-запустил , и следующий цикл . В рамках военного использования космоса очень сильный недостаток , для сугубо мирного не такой критичный
2. Собсно вертикальный ангар дороже , сложнее , строже техника безопасности должна быть , ибо рядом заправочные емкости и все такое , по этой же причине нужно разные подсобные комплексы подальше относить, любую деталюшку передавать по вертикали геморойней чем по горизонтали
531 beer_fan
 
10.09.13
00:21
Небольшой офф.
В инете на ролик наткнулся и просто офигел - самолет чудом избежал столкновения: http://www.youtube.com/watch?v=h97RUPvdg1o
532 opty
 
10.09.13
01:19
(531) Ну , довольно обычная ситуация при посадке на авианосец .
И какой же у Сушки запас тяги !! ...
533 beer_fan
 
10.09.13
08:31
Ну ситуация-то обычная, но на каких углах атаки он уходил! И скорость уже очень низкая была, а сваливания и впомине не было! А расстояние между стабилизаторами и палубой 1-2 метра максимум было...
534 djekting
 
10.09.13
09:30
Российскую космическую отрасль ждут значительные перемены
http://topwar.ru/33117-rossiyskuyu-kosmicheskuyu-otrasl-zhdut-znachitelnye-peremeny.html
535 Oftan_Idy
 
10.09.13
09:57
(531) Етить колотить, а откуда у нас авианосцы? На что он садиться?
536 trad
 
10.09.13
10:02
(535) Sukhoi Su-33 Flanker-D Extreme Landing Attempt on Admiral Kuznetsov
537 Oftan_Idy
 
10.09.13
10:07
(536) Авианесущий крейсер - это лайт версия авианосца? Или это одно и тоже? Что-то он маленький какой-то, по сравнению с американскими
538 Oftan_Idy
 
10.09.13
10:08
(534) Ну все, пипец котенку.
539 Oftan_Idy
 
10.09.13
10:09
(534) Собираются увеличить численность персонала Роскосмоса в 3 раза. А зарплата так и останется 30 тыр? Может лучше бы увеличить зарплату в 2 раза, вместо того чтобы увеличивать численность в 3 раза?
540 trad
 
10.09.13
10:21
(537) я ответил на вопрос "на что он садится"
541 trad
 
10.09.13
10:24
(537) в Вики сказано что это первый советский полноценный авианосец, хотя имеет ряд недостатков и ограничений
542 Mikeware
 
10.09.13
10:39
(539) у сотров именно "роскосмоса" вряд ли зарплата 30 тыр. Ибо это чтимые нонешними "д'эффективными" - менеджеры. Т.е. по сути -лолжны быть управленцами. (т.е. по большому счету в данном случае - нахлебниками, балластом)
ну а "на низах" зарплата не сильно и изменится.
http://www.superjob.ru/clients/centralnyj-nauchno-issledovatelskij-institut-himii-i-mehaniki-763672.html?town=4&p=33#v_a
там, где "зарплата по договоренности" - она от 30 до 50. Для москвы как бы не ахти... а ведь еще всякие режимные ограничения в довесок...
543 beer_fan
 
10.09.13
10:42
(537) Это как раз и есть авианесущий крейсер. "Авианесущий" он потому что на нем размещаются самолеты, а "крейсер" он потому что имеет еще и вооружение для поражения вражеских кораблей, авиации. Ну а вообще он, конечно, значительно уступает по количеству имеющейся на борту авиации американским авианосцам: Адмирал Кузнецов в теории может нести до 50 самолетов и вертолетов, а американские типа "Нимиц" до 90. Причем у нас он с полным составом авиагруппировки так ни разу и не ходил, ибо столько палубных самолетов тупо не построили, а вот у амеров все хорошо с количеством палубной авиации.
544 band142
 
10.09.13
10:44
Стала известна причина неудачного запуска «Булавы»
Причиной неудачного пуска межконтинентальной баллистической ракеты «Булава» с борта атомного подводного ракетного крейсера «Александр Невский» стал сбой в системе изменения вектора тяги двигателей ракеты-носителя. «После аварийного пуска "Булавы" наши специалисты достаточно быстро разобрались в проблеме. Причина неудачи — сбой в системе изменения вектора тяги двигателей ракеты-носителя», — цитирует источник в оборонно-промышленном комплексе «Интерфакс».
http://www.kommersant.ru/news/2275069/rubric/4
545 Oftan_Idy
 
10.09.13
11:21
(542) Ну например инженеры которые обслуживают Байконур, делают предстартовые работы. Они вроде как в Роскосмосе числяться, и у них как раз зарплаты 30 тыр. А стоит недолить 10 литров гидразина и Бриз-М не полетит.
Или это они хотят увеличить в 3 раза численность манагеров с зарплатой пару лямов?

по ссылке зарплаты:
Программист 1С: от 40 000 до 43 000 руб., Москва, Коломенская
Программист c#: от 35 000 до 70 000 руб., Москва, Коломенская


Думаю они будут долго искать. А если и кто пойдет, то можно представить его квалификацию.
546 Семинарист
 
10.09.13
12:18
(537) В советское время термин "авианосец" был синонимом империалистической агрессии. Поэтому когда сделали первые советские "агрессоры" было требование назвать их как угодно, но не авианосец. Назвали авианесущими крейсерами. В общем как шпион и разведчик :).
547 opty
 
10.09.13
12:55
(544) Осталась ерунда - выяснить причину сбоя в системе изменения вектора тяги .
Формально говоря и Протон и Зенит-SL упавшие в этом году упали по той же самой причине - сбой управления вектором тяги , только на Протоне датчики кверху ногами , на Зените БИМ (типа гидроусилитель) , и то же кстати вероятен брак при монтаже .

Так что сказать "причина - сбой система вектора тяги" , это все равно что "причина остановки автомобиля - неисправность двигателя"
548 Mikeware
 
10.09.13
14:32
(545) Ты не прав. Инженеры и техники, заниающиеся предстартовой подготовкой - являются сторудниками Хнуничева Энергии и т.п. предприятий. а Роскосмос - чисто управленческая структура. "Также Рогозин выступил с предложением увеличения штата Роскосмоса до 450 человек, в настоящее время там трудится 191 специалист." у ж не думаешь ли ты, что все пуски можно обслужить 191 человеком? :-)
549 Oftan_Idy
 
10.09.13
15:35
(548) Понятно. Т.е для каждого производителя ракет своя команда живет на Байконуре?
Протон+Бриз-М. N  человек Хруничевцев
Протон + Блок-ДМ. N чел. Хруничева + N чел.Энергия
Союз+Союз. N чел. Прогресс + N чел.Энергия
Союз+Фрегат.......
А еще Зенит.
Сколько же там человек тусит?И как они оборудование делят?Или у каждого свои заправочные станции, свой кислород?
550 opty
 
10.09.13
15:43
(549) Есть общий персонал стартовых площадок - охрана , заправка , пожарная бесопасность , связь и т.п.. Это чисто сотрудники Байконура . Так называемое ЦЭНКИ - цент эксплуатации наземной космической инфраструктуры . Те горячо любимые нами телетрансляции так же они обеспечивают .

Кроме того там есть комплексы подготовки ракет носителей и полезной нагрузки , вот там работают Хруниковцы , Прогрессовцы и представители других аэрокосмических предприятий чья продукция запускается в космос . Монтаж спутника на РН невозможен без представителей компании разработавших и изготовивших спутник
551 Сфера
 
11.09.13
10:51
http://lenta.ru/news/2013/09/11/approve/
Поповкин за то чтоб ракеты продолжали освещать перед стартом.
Вот интересно что он с этого имеет?
Поддержку какую-то от духовенства, бабло, думает что пиарится так ?
552 Паланик
 
11.09.13
11:45
Пастафарианское освящение надо делать. Распить пиваса возле ракеты, посцать на нее и съесть отварных ракушек.
553 Паланик
 
11.09.13
11:49
Ближайшей ночью космонавты с МКС вернутся на землю:
http://www.rg.ru/2013/09/11/kosmonavti-anons.html
554 Паланик
 
11.09.13
11:58
Уже собственно вернулись...
http://www.dni.ru/society/2013/9/11/259803.html
555 Паланик
 
11.09.13
12:58
Кому интересно, вот видео записи прямого эфира их возвращения:
http://newstube.ru/media/tri-chlena-ehkipazha-mks-vozvratilis-na-zemlyu
556 Oftan_Idy
 
11.09.13
13:02
(551) Я больше прифигел когда узнал что на территории КОММЕРЧЕСКОЙ ОАО "РКК Энергия" работает православная часовня. Типа ее туда поставили по просьбе сотрудников предприятия, чтобы им молится ходить удобно было.
557 Oftan_Idy
 
11.09.13
13:03
(555) Виноградов - 60 лет. Вот как надо пенсию встречать!
558 Паланик
 
11.09.13
13:51
(557) Ну, у нас же еще один есть возрастной, с прошлой экспедиции вернулся вроде, забыл как фамилия.
559 opty
 
11.09.13
14:03
И тут блин , старая гвардия на себе все тащит ...
:)
560 beer_fan
 
11.09.13
15:06
(559) Да ладно, молодых тоже хватает, навскидку - Сураев,
Романенко-младший ;-)
561 Паланик
 
12.09.13
07:21
"Ракета-носитель «Рокот» стартовала с космодрома в Плесецке"
Успешно! С Бризом-М! Не хочется стёба над Бризом, хочется чтобы все наши разгонники отрабатывали успешно и точно.
http://lenta.ru/news/2013/09/12/rokot/
562 Паланик
 
12.09.13
07:25
Протон-М/Бриз-М/Astra-2E
С 17 августа перенесут похоже на 2 недели позже из-за найденной неисправности. Уж лучше сейчас её найти, чем во время комиссии.
563 opty
 
12.09.13
09:50
(562) Только не Бриз-М , а Бриз-КМ . В статье кстати указано правильно . Не смотря на различие в одну букву , это фактически новый разгонный блок имеющий мало общего с Бриз-М , и относящийся к другому классу , он малой грузоподъемности , то есть конкурент "Фрегата" а не "Бриз-М" или "ДМ-03"
Даже скорее не "Фрегата" а перспективной "Волны" , и даже не предназначен для вывода на ГСО , максимум на низкую орбиту с изменением наклонения
А вся эта система скорее конкурент "Днепра"
564 opty
 
12.09.13
09:52
+(263) Точнее не "новый" а "другой" , первый старт "Бриз-КМ" был аж в 2000 , с тех пор 15 пусков связки Рокот-БризКМ , из них один отказ . Произошел по вине РБ
565 Паланик
 
12.09.13
10:04
(563) Ага.
(564) Надежность у Бриз-КМ тоже не высокая пока, 93.3%, но по сравнению с тезкой - отличная).

15 сентября еще запланирован запуск Фалькон 9 v1.1, на новых движках Merlin-1D
Vandenberg SLC-4E - Falcon-9(v1.1)/CASSIOPE/CUSat-1,2
566 Oftan_Idy
 
12.09.13
10:12
(561) http://top.rbc.ru/society/12/09/2013/876243.shtml

Три спутника "Гонец-М", спутники связи. А могут ли они обеспечить связь с будущими Фобос-В-Грунт на низкой орбите? Типа как группировка "Луч"?
567 opty
 
12.09.13
10:13
А вот Фалькон 9 v1.1 это событие , имхо прорывная РН . Основа и центральный блок Фалькона-хэви .
Кстати изначально старт планировался в июле , но был перенесен на два месяца , что то там не ладилось с системой управления двигателями , при их радиальном расположении , два или три полных прожига первой ступени делали . Но писали что все проблемы устранены

Ну а до надежности амеровского Центавра - более 150 безаварийных запусков подряд , за 19 лет (последняя авария в 1994 году) , или "Фрегата" от Лавочкиных - 100% надежность , около 70 безаварийных запусков , Хруникам как до леса
568 Паланик
 
12.09.13
10:16
(567) + вот испытания одного двигателя
http://www.youtube.com/watch?v=Zj0851Wkm9c

Сколько же дури в ракетных двигателях...
569 opty
 
12.09.13
10:17
(566) Нет , это система связи не "реального времени" , своеобразная электронная почта , концептуально кстати очень интересная .
Благодаря низкой орбите , наземная система связи может быть маломощной , а наклонение орбиты в 82 градуса (практически полярная) , позволяет покрыть регионы куда не достают геостационарные спутники
570 opty
 
12.09.13
10:19
(568) И это еще "слабенький" двигатель , номинальной тягой всего в 70тс . Сила Мерлинов в матрице :)
571 Паланик
 
12.09.13
11:14
(570) Ну да, с F-1 не сравнить
http://timg.in/MvN0H
Там же и создатель, Вернер.
572 opty
 
12.09.13
11:22
(571) Только по тяге :)
По остальным характеристикам он и Мерлину-1Д , и РД-170 , и НК-33 сливает в чистую . А РД-170 и по тяге сливает
573 Паланик
 
12.09.13
11:57
(572) По тяге среди однокамерных самый мощный. И просто нереально гигантский)
574 opty
 
12.09.13
12:01
(573) Ну если однокамерность считать несомненным достоинством то да . А так ... Типа паровые машины по рабочему объему цилиндров превосходят ДВС :)
575 Паланик
 
12.09.13
12:08
Это в качестве классификации) С отводом тепла вроде особенности есть у однокамерного и 4 камерного, при прочих равных характеристиках вроде.
576 opty
 
12.09.13
12:30
(575) Ну если для классификации )
А так очень многим отличаются , и системами управления вектором тяги и дросселирования ...
577 Мизантроп
 
12.09.13
23:23
«Вояджер-1» покинул Солнечную систему

http://lenta.ru/news/2013/09/12/voyager/
578 opty
 
12.09.13
23:26
(577) Опять ?!!
:)
579 Мизантроп
 
12.09.13
23:27
(578) :-)
580 opty
 
12.09.13
23:43
(579) Просто граница Солнечной системы настолько растяжимое (по протяженности) понятие ...
И их собственно говоря несколько - гелиопауза , фронт ударной волны , и т.п. что как бы не понятно что собственно считать границей :)
581 Lionee
 
13.09.13
00:21
(577)а че красава
582 Lionee
 
13.09.13
00:22
наши на дне океана , медуз смотрят
583 NS
 
13.09.13
00:56
В оригинале ни слова о том что он официально покинул солнечную систему.
584 NS
 
13.09.13
01:00
В оригинале на который (твиттер) ссылается лента.ру
http://www.nasa.gov/press/2013/september/nasa-spacecraft-embarks-on-historic-journey-into-interstellar-space/#.UjIrEMa-3vY
А вот нормальная статья
585 opty
 
13.09.13
01:04
(584) Журналисты ... как всегда ...

Мини офф . Прочитал "Детей неба" Винджа , отзыв в фантветке
586 NS
 
13.09.13
01:13
Насчет даты начиная с которой он летит в межзвездной среде - 25 августа 2012 года.
http://en.wikipedia.org/wiki/Heliosphere
587 opty
 
13.09.13
02:56
Повезло или не повезло лягушке , вот в чем вопрос
http://ria.ru/science/20130912/962736146.html#13790265029033&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
588 wertyu
 
13.09.13
04:58
(577) 123 а.е., пояс Койпера 55 а.е. максимум, брешут американцы
589 Паланик
 
13.09.13
06:20
(588) А влияние солнечной гравитации аж до 200-300 а.е. Пруфа нет, не помню где читал.
590 Паланик
 
13.09.13
06:25
к (589) поправка - в тысячах единицы указаны.
591 Bigbro
 
13.09.13
06:47
(589) а куда девается действие гравитации затем? ну или иными словами - по какому принципу определяется что вот тут влияние еще есть а вот тут уже нет, если гравитационное воздействие плавно убывает с расстоянием?
592 Паланик
 
13.09.13
07:17
(591) Через массы высчитывается. Грубо говоря, зная массу солнца и предполагаемую массу объекта, можно определить расстояние, на котором они гравитационно взаимодействуют.
593 Wasya
 
13.09.13
07:18
(577) Самое забавное, что аппаратура работает нормально. Бортовой комаьютер с 64К памяти и кассетным магнитофоном. А ведь запущен он в 1977 году.
594 beer_fan
 
13.09.13
09:39
(591) Граница солнечной системы считается не наличием солнечной гравитации, а местом, где солнечный ветер еще не тормозится межзвездной средой.
595 NS
 
13.09.13
09:47
(594) В солнечную систему входят все тела находящиеся на орбите, поэтому границей считают сферу Хилла.
596 beer_fan
 
13.09.13
10:07
(595) Сфера Хилла - это сфера Хилла, одна из характеристик космического объекта, а не граница солнечной системы. Все-таки границей считается граница влияния солнечного ветра.
597 NS
 
13.09.13
10:08
(596) Пруф дашь? Облако Оорта, Седна входят в солнечную систему.
598 NS
 
13.09.13
10:11
(596) Граница влияния солнечного ветра это аналог атмосферы.
И, например, по терминологии НАСА - Вояжер вышел за границы "Солнечного пузыря", а не за границы солнечной системы.
599 beer_fan
 
13.09.13
10:13
(597) Кури тут: wiki:Гелиосфера
600 NS
 
13.09.13
10:13
(599) И чего там курить? Дай цитату.
601 NS
 
13.09.13
10:15
Поиск в Гелиосфере по "границ" дает 26 вхождений, и нигде не говорится о границе солнечной системе.
602 NS
 
13.09.13
10:21
"гравитационные границы Солнечной системы (Сфера Хилла) — граница Облака Оорта, максимальная дальность существования планет." А вот в этой цитате прямо говорится о границе Солнечной системы (гравитационной границе)
603 beer_fan
 
13.09.13
10:55
(602) Вообще согласен, границы солнечной системы разные могут быть, поэтому надо определиться, о какой из них мы говорим. :)
604 band142
 
13.09.13
14:06
Датчики космического корабля «Союз ТМА-08М» отказали при возвращении космонавтов с Международной космической станции. «Были сложности. У нас после разделения почему-то пропали практически все наши параметры, которые мы должны были контролировать. Фактически после разделения мы летели на ощупь», — цитирует космонавта Павла Виноградова «РИА Новости»/a>. «Я успел отсчитать секунд восемь, и нас очень мягко приложило к земле. У нас вообще не было никаких параметров», — пояснил он.
http://www.kommersant.ru/news/2278704
605 Паланик
 
13.09.13
14:48
(604) Да все просто, перевернуть их надо было, только и всего)
606 opty
 
13.09.13
14:49
(604) "Пронесло подумал Штирлиц ... Тебя бы так пронесло подумал Мюллер" :)

Вот тут подробнее
http://ria.ru/science/20130913/962957499.html#13790691819283&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
607 чувак
 
13.09.13
14:51
Космодром "Плесецк" почти полностью завершил подготовку к пуску легкой ракеты "Ангара", сообщил в четверг журналистам начальник космодрома полковник Николай Нестечук.

В соответствии с указом президента, пуск "Ангары" запланирован на первую половину 2014 года.

"Мы в полном объеме завершили работы по подготовке наземного оборудования технического комплекса и приступили к испытанию натурного макета", — сказал Нестечук.

По его словам, в настоящий момент на космодроме идет создание инфраструктуры для испытаний ракетного комплекса.

Сама ракета-носитель находится на техническом комплексе космодрома, где с ней проводится ряд испытаний и работ по подготовке ее вывоза на стартовый комплекс, передает РИА Новости.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/13629/
608 polOwnik
 
13.09.13
19:00
(606) Я, конечно, извиняюсь, но, насколько я понимаю, в момент спуска капсула летит по рассчитанной баллисте. О какой управляемости тут может идти речь. А речь о том (имхо), просто не могли передать параметры спуска.
Вот в том и вся печаль.
609 opty
 
13.09.13
19:11
(608) По рассчитанной баллистической траектории летят капсулы шарообразной формы . Перегрузка при спуске достигает 10g , а эллипс рассеивания достигает 300 км .
Капсулы "фарообразной" формы как у "Союзов" или "конусной" как у Аполлонов или Джемини , до определенной степени управляются при спуске , что позволяет снизит перегрузки в 2-3 раза , и значительно увеличить точность при посадке . У Союзов эллипс рассеивания не превышает 50 км (на практике около 25 км)
Соответственно для внесения корректировки в траекторию спуска необходимы показания датчиков .

РЕАЛЬНОЙ опасности не было , ибо предварительный расчет спуска был произведен , тормозные двигатели отработали , и отсеки разделились . Максимум что грозило космонавтам - повышение перегрузок на торможении с 3-4 до 7-8 G , и увеличение погрешности при посадке до баллистической . Ни того ни другого не произошло , по крайней мере в значительных размерах
610 opty
 
13.09.13
19:17
Для тренированного профессионального космонавта несколько минут на 8g - ничего страшного . Космическому туристу пришлось бы очень несладко . У 60-ти летнего Виноградова наверное то же могли возникнуть проблемы , в какой бы отличной форме он не находился
611 polOwnik
 
13.09.13
19:39
(609) Вот уж не знал.
612 polOwnik
 
13.09.13
19:46
+(611) Всеж таки непонятно, как можно управлять в момент спуска. Двигателей нет. Аэродинамика- все "рули" разорвет атмосфера при такой скорости.
613 opty
 
13.09.13
19:57
(612) Достаточно в очень незначительных пределах изменить угол наклона капсулы , на этапе торможения в атмосфере  . Для этого могут быть использованы средства изменения центра тяжести , гироскопы , но наиболее распространены специальные реактивные двигатели микрокоррекции , на капсуле КК "Союз" они работают на перекиси водорода . Капсулы "Аполлонов" так же использовали микродвигатели .

Уточню . Эти двигатели не служат для изменения траектории непосредственно . У них слишком маленькая мощность , а только для наклона капсулы на несколько градусов в ту или иную сторону
614 opty
 
13.09.13
20:04
+(613) Вот на этом анимированном ролике посадки Кузи , очень хорошо видно ка эти двигатели работают . Примерно с 1:15 .
Удалось достигнуть эллипса рассеивания в 12 км (ну правда там и другие факторы были)
https://www.youtube.com/watch?v=gwinFP8_qIM
615 opty
 
13.09.13
20:11
Кроме сама форма капсулы и её центр тяжести рассчитаны таким образом что она летит в атомосфере под определенным углом , достаточно только подкорректировать (ну типа космонавты похудели , или в результате солнечной вспышки изменилась плотность атмосферы в верхних слоях)

При посадке "Биона" последствия солнечных вспышек (тогда целая серия была) сказались , и он перелетел "идеальную" точку посадки на 120 км , оставшись при этом в пределах допустимого эллипса рассеивания для баллистического спуска шарообразной капсулы . Сел не в степи , а на поле какого фермера
616 K-5
 
13.09.13
22:04
ОФФ

В протозвездных облаках молекулярного облака Тельца
найден этиловый спирт.
Комментарии:
— О! А мы только вот переживали в одной дискуссии о
том, что у Человечества нет мотивации продвигаться в
Дальний Космос!
— Мать-природа заботится о своих детях загодя.
617 beer_fan
 
13.09.13
22:23
(616) А ссыль?
618 opty
 
13.09.13
22:25
К сведению .
УИ ракетного двигателя работающего на этиловом спирте с окислителем из жидкого кислорода , всего 210с . Плохое топливо :)
619 Zombi
 
13.09.13
23:21
(618) Я так понял мотивация - слетать бухнуть там.
620 opty
 
13.09.13
23:24
(619) Ради бухнуть переться черт знает куда ?
621 beer_fan
 
14.09.13
10:31
Японцы запустили-таки свою новую ракету:
http://lenta.ru/news/2013/09/14/epsilon/
622 Zombi
 
14.09.13
11:37
(620) На халяву ж. Спирт в космических масштабах. Анлимит, считай.
623 opty
 
14.09.13
17:25
Видео запуска "Эпсилон"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UOm-x7Mjyio

Очень резкий маневр по тангажу выполняет на старте
624 opty
 
14.09.13
17:26
625 opty
 
14.09.13
17:30
Про "Булаву" . Вероятные причины , последствия
http://kommersant.ru/doc/2279590

Судя по тому что комиссия "предполагает" недостаточность тяги второй ступени , полноценной телеметрии не получены , и оценка строится по косвенным данным РЛС наблюдения . Почему не получена телеметрия ? ..
626 opty
 
14.09.13
17:33
627 opty
 
14.09.13
17:40
Разгонный блок LADEE отработал штатно , и АМС вышла на целевую лунно-переходную орбиту с апогеем 260000 км , и периодом обращения шесть с половиной суток , после четырех витков , будет осуществлен маневр перехода на окололунную орбиту .

Отмечается что все маневры космического аппарата (как и прошедшие , так и предстоящие) рассчитаны таким образом , что АМС непрерывно находится в зоне досягаемости DSN (системы дальней космической связи)

http://www.spaceflight101.com/ladee-mission-updates.html
628 beer_fan
 
14.09.13
22:50
(626) Судя по фоткам, его уже и жидким кислородом заправили...
629 opty
 
14.09.13
22:55
(628) Рановато еще . Но возможно какую то тестовую прокачку делали , или что то наподобии
630 Lionee
 
14.09.13
23:04
не рано
631 Grobik
 
14.09.13
23:09
Может кто не читал Мне понравился энтуазизм
http://habrahabr.ru/company/dauria/blog/193578/
632 Grobik
 
14.09.13
23:17
Жесть. По ходу Хабру неудача с яндексом пришла. Вторая попытка и снова ссылки на раскрытие темы за сутки убежала в дали.

Скатертью в бетон автору продажи Хабра Яндексу.
633 opty
 
14.09.13
23:20
(630) Трансляция с 20:00 по 22:00 завтра по Москве . Заправку начинают за 6-8 часов до старта . Рано :) ...
634 NS
 
15.09.13
12:08
Было уже?
http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10008987/
«ВОЯДЖЕР-1» В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НЕ ПОКИНУЛ СОЛНЕЧНУЮ СИСТЕМУ
635 Zombi
 
15.09.13
12:36
(634) Было (577)
636 NS
 
15.09.13
12:45
Это совсем другая новость.
637 Zombi
 
15.09.13
12:50
(636) А, НЕ покинул. Такой новости не было вроде :)
638 opty
 
15.09.13
13:09
Возможно старт Фалькона перенесут (накануне прошел прожиг первой ступени),  все таки лезут какие то проблемы . А РН уже на стартовой площадке .
Че то SpaceX колбасит :)
639 syktyk
 
15.09.13
15:05
(607) Чем только наш президент не занимается, даже ракеты по его указа летать начали :(
640 opty
 
15.09.13
17:36
Индия провела испытание твердотопливной баллистической ракеты "Агни-5"
http://ria.ru/world/20130915/963250688.html#13792520037104&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

Видео
https://www.youtube.com/watch?v=8D78EF1VhaA
641 Мизантроп
 
15.09.13
17:39
(640)
> Индия провела испытание

чем ответит Пакистан?
642 opty
 
15.09.13
17:40
(641) Интересней чем ответит Китай
643 opty
 
15.09.13
19:17
Запуск Фалькон-9.1 перенесен ориентировочно на 29-30 сентября
644 beer_fan
 
15.09.13
22:59
(642) А что, у них МБР что ли нету? Они же уже даже человека вывели в космос, а это посложнее, чем МБР...
645 opty
 
15.09.13
23:07
(644) Ну они должны провести какие нибудь демонстративные испытания . Ибо Агни-5 будут направленны именно на Китай , как на возможного противника
646 Lionee
 
16.09.13
22:41
647 opty
 
16.09.13
22:44
(646) см (587) :)
648 Паланик
 
17.09.13
07:29
Завтра будет старт РН Антарес, должен седня был быть, перенесли на один день.
Wallops Pad 0A - Antares/Cygnus - 18.09.2013 18:50-19:05 ЛМВ
http://www.universetoday.com/104698/how-to-see-the-historic-antarescygnus-launch-to-space-station-on-sept-18/

Так и не понял, что за нагрузка... на МКС что-то везут?
649 trad
 
17.09.13
10:02
(648) коммерческий грузовик Cygnus от Orbital - конкурент SpaceX
650 beer_fan
 
17.09.13
11:14
Кстати, интересно получается, тут япы своим новым РН Эпмилон вывели на орбиту телескоп, который будет исследовать атмосферу венеры и Марса, а также пытаться понять причины потери атмосферы последним. А амеры для этого зонд MAVEN на Марс собираются отправлять.
Насколько же японцы круче, будут тоже самое делать, и никаких геморроев с доставкой к другой планете. )))))
651 beer_fan
 
17.09.13
11:17
* Эпмилон = Эпсилон
652 band142
 
17.09.13
14:05
Авария "Протона" Д.Рогозин в твиттере публикует серию снимков с пояснениями:
http://twower.livejournal.com/1117337.html
https://twitter.com/Rogozin
653 qeos
 
17.09.13
14:24
(652) странно что штифты такие короткие..
когдато показывали что там чтобы собрать чтото, нужно  подлазить далеко.
и несмотря на это такая короткая направляющая.
пусть бы она пластмассовая была, но так чтоб понятно было что не так поставили..

// и вот так у нас везде.
654 Паланик
 
17.09.13
14:52
"Если есть возможность допустить ошибку, её обязательно сделают." Не дословно.
655 qeos
 
17.09.13
15:19
(654) это оправдание чтобы не исправлять?
656 olegves
 
17.09.13
15:33
(652) наверное, военную приемку отменили, в ответ получили крах
При ВП за каждую операцию техник (инженер) расписывался в технологическом журнале и о отвечал головой за свой косяк. Ну и оплачивали такую процедуру соответственно
657 Zombi
 
17.09.13
15:35
(656) Так и сейчас проблемы не составило найти виноватого. Разве что не расстреляли его сразу же.
658 Name2006
 
17.09.13
15:45
(650) "Насколько же японцы круче".
Насколько же некоторые наши граждане тупее баранов, если совершенно всерьез думают, что результаты этих исследований получатся одинаковыми.
659 beer_fan
 
17.09.13
15:57
(658) Насколько же некоторые наши граждане невнимательнее, если совершенно не видят кучу смайликов в конце поста.
660 olegves
 
17.09.13
16:04
(657) так ведь теперь рыночные отношения, потому скупой платит всегда
661 opty
 
17.09.13
17:18
Ну ретранслятором связи для марсоходов японский телескоп точно работать не сможет :))
662 МастерВопросов
 
17.09.13
18:54
663 МастерВопросов
 
18.09.13
06:13
(587)(646)

а как она так высоко подпрыгнула?
664 Zombi
 
18.09.13
09:11
(663) Да вот, хватило мощности ракетного двигателя подбросить лягушенка.
665 beer_fan
 
18.09.13
10:39
(663) Наверное она очень-очень-преочень сильно испугалась, ну и сиганула со всей дури куда подальше, сделав рекордный прыжок ))))
666 Oftan_Idy
 
18.09.13
10:39
(662) Смущает решение использовать кабель для питания змеи. Ведь запутается нафиг все, в итоге из-за змеи застрянет и сам марсоход. А вообще идея хорошая, змея сможет заползать в пещеры и спускаться по крутым склонам. В случае чего марсоход вытащит змею из ловушки, а змея марсоход застрявший.
667 beer_fan
 
18.09.13
10:43
(666) Ну а вес таскаемых с собой аккумуляторов тебя не смущает? Так что сложный выбор будет у конструкторов...
668 Oftan_Idy
 
18.09.13
10:47
(666) Надо еще и беспилотник  на воздушном шаре.
669 Oftan_Idy
 
18.09.13
10:48
(667) лучше уж аккумуляторы. змея должна быть легкой, с минимум приборов - камера, микроскоп, дальномер,спектрометр, система связи
670 Oftan_Idy
 
18.09.13
10:50
(667) А насколько большой объем занимает термопара+изотопник? Можно ли мини вариант запихать в змею? Змею сделать побольше, размером с удава
671 opty
 
18.09.13
12:03
(670) Ну , вес изотопника с термопарой и радиаторами имеющий электрическую мощность 200 вт , весит порядка 25-30 кг , размер с обувную коробку , ну лопасти радиаторов могут выступать
672 Oftan_Idy
 
18.09.13
14:40
(671) Ну можно и поменьше чем 200 ватт, для змеи много не надо, тогда и размеры источника питания уменьшатся
673 beer_fan
 
18.09.13
14:41
(672) Да 200 Вт - это совсем немного... две лампочки...
674 NS
 
18.09.13
14:57
(673) Зачем змее лампочки?
Хотя даже если и будут ставить, то светодиодные.
А она на 10 Ватт светит как 100-ваттная накаливания.
675 beer_fan
 
18.09.13
15:05
(674) Это такая субъективная оценка можности, в лампочках стоваттных :) Конечно, я не предлагаю ставить лампочки накаливания на робота ))))
676 opty
 
18.09.13
15:09
У Вояджера при запуске мощность была 480 вт , значительную часть отжирал радиопередатчик .
Сейчас что то около 260 вт , часть приборов приходится отключать , в 2015 снизится до 250 тогда отключат гироскопы . 230 вт критический порог при котором функционирование станет невозможным
677 Zombi
 
18.09.13
15:20
(676) А вояджеру по пескам ползать не надо, тупо по инерции летит, слегка корректирует ориентацию и данные передает. У Кузи мощность какая?
678 opty
 
18.09.13
15:26
(677) У самого изотопника небольшая 150 вт всего , но есть аккумы которые подзаряжаются ночью во время стоянки , в пиках может выдавать до 300 вт , пока аккумуляторы не сдохнут
679 Zombi
 
18.09.13
15:32
(678) Ну тогда наверняка по аналогичной схеме будут и у других марсоходов мутить.
680 beer_fan
 
18.09.13
15:38
(678) Кстати, википедия говорит о электрической мощности в 125 Вт.
681 opty
 
18.09.13
15:43
(680) Ну чуток ошибся . Хотя помню проскакивало 150 .
Возможно 150 начальная максимальная , 125 номинальная необходимая в течении длительного времени . То есть в течении скажем 5-7 лет эксплуатации Кузи , вырабатываемая мощность будет не меньше 125 вт
682 Zombi
 
18.09.13
15:55
А что же у Вояджера такого прожорливого, что даже при 230 Вт он вообще функционировать перестанет?
683 beer_fan
 
18.09.13
16:01
(682) Функционировать он может и не перестанет, но вот обратную связь с землей поддерживать не сможет, ибо можность передатчика зависит от поступающей на него энергии...
684 NS
 
18.09.13
16:01
(682) У него элементная база 70-ых годов. Всё прожорливое.
685 opty
 
18.09.13
16:11
(684) Угу
686 Паланик
 
19.09.13
07:16
Вчера таки произошел запуск РН Антарес с грузовиком Cygnus. 22 сентября корабль пристыкуется к модулю Гармония/МКС.
687 чувак
 
19.09.13
08:22
(686) убыйца прогресса?
688 Паланик
 
19.09.13
09:11
(687) Это у opty надо спросить. У Орбитал контракт с НАСА на 1.9 млрд. долларов на 8 таких доставок на МКС.
689 beer_fan
 
19.09.13
09:22
Кстати, не забывайте, что у Антареса в качестве первой ступени наш движок НК-33 стоит чуток модифицированный.
690 Oftan_Idy
 
19.09.13
10:57
(689) Да. А сам этот сигнус вырезан из первой ступени американской МБР. Не пропадать же добру. Но сигнус не может ничего вернуть с орбиты (мусор например), а вот Прогресс и Дракон могут
691 beer_fan
 
19.09.13
11:20
(690) А разве наш Прогресс возвращаемый? Вроде их всегда в Тихом океане топят...
692 Ахиллес
 
19.09.13
12:19
Интересно, если сейчас послать АМС вдогонку Вояджеру, через какое время она его догонит? С новым vasimr движком.
693 opty
 
19.09.13
12:27
По пунктам
Старт пропустил ибо был в запарках :(

Cygnus не сделан на основе каких либо деталей МБР , как в впрочем и Антарес , все с нуля . В отличие от Минотавра

Cygnus не возвращаемый как и Прогресс , нет спускаемой капсулы , все сгорает . Спускаеая капсула для возврата чего либр с МКС есть у Союза и Дракона
694 opty
 
19.09.13
12:35
Фотка старта Антареса
http://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/946xvariable_height/public/9806274146_69f66f9528_k.jpg

Видео (классные съемки с ракеты)
https://www.youtube.com/watch?v=7iamuBcm4qs
695 opty
 
19.09.13
12:40
Самое важное . Контракт у Орбитал на доставку грузов на МКС не подписан , то есть по каждому запуску договариваются отдельно .
Причина - отсутствие двигателей , точнее гарантированного источника поставки , месяца полтора назад в космоветках это обсуждалось
696 Паланик
 
19.09.13
13:50
(694) Фотка просто нереально красивая. И компоновка кадра и обработка.)
697 Oftan_Idy
 
19.09.13
15:05
(693) Да, Союз и Дракон
698 opty
 
19.09.13
16:11
(696) Ага , впечатлился . Серьезных профессиональных фотографов привлекают для освещения события .
Наши освещают только попов которые освящают ракеты :)
699 PLUT
 
19.09.13
16:14
(698) фотошоп же, ну точно постобработка фотки есть
700 opty
 
19.09.13
16:39
700
701 opty
 
19.09.13
16:40
(699) Само собой , а что в этом плохого для художественного фото ?
Да и все снимки с АМС это тонны постобработки (правда совсем другого плана)
702 PLUT
 
19.09.13
16:55
(701) "а были американцы на луне"? :)
703 beer_fan
 
19.09.13
16:57
(694) Только вот водонапорная башня (или хрен знает, для чего она там) несколько портит впечатление, по крайней мере мне.
704 Lionee
 
19.09.13
17:16
705 NS
 
19.09.13
17:48
Чуть меньше чем через год, недалеко от земли пролетит астероид на 7 Гигатонн.
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/2013rj74.html
706 NS
 
19.09.13
18:01
Вру, через полгода, 8 марта.
707 opty
 
19.09.13
19:07
(706) С праздничком дорогие женщины ? ...
:)
708 opty
 
19.09.13
19:09
(704) Коммент №3 зажигает :)
709 Zombi
 
20.09.13
06:34
Марсоход "Кьюриосити" не нашел признаков жизни на Марсе

Поиски признаков жизни на Марсе потерпели неудачу: марсоход НАСА "Кьюриосити" не обнаружил на "красной планете" сколько-нибудь значительного количества метана.
Этот газ, который часто встречается на Земле, является одним из ключевых индикаторов присутствия живых организмов.
Однако, как сообщили ученые НАСА, химическая лаборатория марсохода выявила в марсианской атмосфере лишь 1,3 части метана на миллиард - это по крайней мере в шесть раз ниже, чем ранее считалось.
Исследователи говорят, что прежняя информация об обнаружении следов метана на Марсе стала следствием неправильной обработки данных.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/09/130919_rn_mars_methane.shtml
710 qeos
 
20.09.13
09:39
к теме об второй раз покинувшем солнечную систему аппарате
http://s.pikabu.ru/post_img/2013/09/19/11/1379611321_1400616725.jpg
711 чувак
 
20.09.13
09:50
(709) А как же яблони?
712 чувак
 
20.09.13
09:51
(710) переведи плиз
713 qeos
 
20.09.13
10:25
(712) "я больше не хочу жить в этой солнечной системе"
714 Zombi
 
20.09.13
10:27
(711) Завезем туда свой метан :)
715 Oftan_Idy
 
20.09.13
10:29
(713) Надо было писать в "этой звездной системе", солнечная система только одна во вселенной. "Звезда по имени солнце" етить
716 Oftan_Idy
 
20.09.13
10:29
(714) напукаем?
717 Oftan_Idy
 
20.09.13
10:33
АМС "SWARM" привезли на Плесецк.
Запуск в ноябре, будет изучать изменения магнитного поля. Это насчет криков в желтой прессе на тему - "Магнитное поля поменяются местами, мы все умрем, апокалипсис!"


http://www.esa.int/Our_Activities/Observing_the_Earth/The_Living_Planet_Programme/Earth_Explorers/Swarm/Preparing_to_launch_Swarm
718 Oftan_Idy
 
20.09.13
10:35
+(717) Запуск будет произведен РН "Рокот". На базе МБР УР-100Н УТТХ ("Стилет"), делали Хруники. Плюс Бриз-М, без него никуда. На НОО 2,3 тонны
719 trad
 
20.09.13
11:15
(715) Если, например, написать так:
"я больше не хочу жить в этом Гондурасе", то это тоже будет неправильно?
720 Oftan_Idy
 
20.09.13
15:55
(719) неправильно. "В этой России" тоже не правильно
721 opty
 
20.09.13
22:37
Нашел вот ресурсик посвященный современным исследованиям Марса .
http://www.marsorbita.ru

Бедноватенько и простоватенько , есть неработающие ссылки на страницы , но несколько интересных материалов имеется
722 opty
 
20.09.13
22:41
Ученые продолжают анализировать парадоксальные данные полученные Кузей по содержанию метана - его намного меньше чем предполагалось раньше по результатам исследований с орбиты . По крайней мере на дне кратера гейла
http://ria.ru/science/20130919/964516815.html#13797023243103&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Я за анаэробов :)
723 NS
 
20.09.13
23:23
А я за метанотрофов :)
724 opty
 
20.09.13
23:46
(723) Эээ... А они не разновидность анаэробов специфическая ?
725 NS
 
21.09.13
00:01
(724) Они бывают и аэробными, и анаэробными.
Но на марсе аэробы вряд ли :)
726 NS
 
21.09.13
00:02
ИМХО там есть и метанотрофы, и метаногены. Одни выделяют, другие поглощают.
727 opty
 
21.09.13
00:04
Надо искать :)
728 beer_fan
 
21.09.13
00:36
Королевская обсерватория в Гринвиче в пятый раз провела конкурс астрономической фотографии, в котором могут принять участие как профессиональные астрономы, так и любители. Победитель конкурса получает главный приз в 1,5 тысячи фунтов стерлингов, а победители в категориях — по 500 фунтов. Тем, кому достались вторые места, получат по 250 фунтов. «Лента.ру» представляет победителей 2013 года:

http://lenta.ru/photo/2013/09/20/astronomycontest/#0

Фотки красивые, но такого, чтобы дух захватывало я не обнаружил, но глянуть все равно интересно (((
729 МастерВопросов
 
21.09.13
07:44
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1132582

В атмосфере Земли нашлись организмы внеземного происхождения, сообщает телеканал "Россия 24".
...
Микроорганизмы "сняли" со стекол зонда, который побывал на высоте около 25 километров над поверхностью планеты. Раньше на такой высоте ничего подобного, тем более водорослей, не встречалось, значит, делают вывод исследователи, эти формы жизни попали в стратосферу, путешествуя по Вселенной на метеоритах.
Более "приземленные" коллеги британцев предположили, что обнаруженные водоросли вполне могли подняться в стратосферу с земной поверхности, например — во время извержения вулкана.
730 МастерВопросов
 
21.09.13
07:46
+(729) сразу вопрос: почему зонд не мог подхватить эти водоросли по дороге к высоте 25 км., или на обратном пути?
731 beer_fan
 
21.09.13
10:24
В NASA признали потерю Deep Impact: http://lenta.ru/news/2013/09/21/lost/

RIP...
732 Lionee
 
21.09.13
12:44
733 Lionee
 
21.09.13
12:45
красота прото
734 Lionee
 
21.09.13
12:58
посмотрите не пожалеете ,многое и не видели
планета наша просто красава, как бы не завершен  проект человек (((
735 Lionee
 
21.09.13
13:16
последние кадры я видел первый раз
736 Lionee
 
21.09.13
13:21
+ (732) Устраивайтесь поудобнее и приготовитесь к релаксации - Вас ждет увлекательное путешествие по Солнечной системе, и дальше, за Пояс Койпера, назад в прошлое, на тысячи световых лет... Телескоп Hubble перенесет Вас далеко за пределы Солнечной системы и покажет потрясающие виды галактик и туманностей.

не мое
737 Lionee
 
21.09.13
13:22
откуда розовый цвет в космосе ?
738 МастерВопросов
 
21.09.13
13:24
(732) этот фильм?
http://www.youtube.com/watch?v=LXC6YlYS2x0
739 МастерВопросов
 
21.09.13
13:26
740 opty
 
21.09.13
14:18
(738) Этот
741 opty
 
21.09.13
15:44
Пошарился по англоязычным форумам где обсуждают перенос старта Фалкон-9.1 . В чем же проблема ?
Проблема в синхронности набора тяги двигателями на начальном этапе разгона . Кстати выбор схемы открытого цикла для Марлинов - следствие облегчения дросселирования двигателей , легче управлять , меньше погрешности .
Погрешность кривой набора тяги у Марлинов-1С меньше чем у форсированных почти на 80% Марлинов-1Д . Кроме того сама ракета-носитель имеет большее удлиннение (фактически максимальное из ныне использующихся ракет , самая "тощая") что снижает её продольную устойчивость .
Два этих фактора которые могут наложится друг на друга вызывают опасения у конструкторов . да еще и радиальное расположение двигателей не способствует облегчению управления. Сейчас в спешном порядке тестируются "заплатки" к системе управления матрицей двигателей , для компенсации возможных проблем на старте .
"Пыхают" двигатели у уже установленной на стартовой площадке РН . Не видал раньше подобного
http://www.youtube.com/watch?v=VX4LH0wn9Rs&feature=youtu.be
742 МастерВопросов
 
21.09.13
16:17
(737)  цитирую из (739) :
"Зеленый и фиолетовый это водород и гелий, ... красный и голубой - азот и кислород"
Минута 57:50
743 Lionee
 
22.09.13
14:45
не не могет быть , вся галактика из азота и гелия ???? О_О
744 Lionee
 
22.09.13
14:59
(739) красиво
745 beer_fan
 
23.09.13
00:04
(741) >> "Пыхают" двигатели у уже установленной на стартовой площадке РН . Не видал раньше подобного

А кто-то сомневался, что они кислородом заправлены ;-)
746 opty
 
23.09.13
00:58
(745) Ну вряд ли её полностью под "Пых" заправляли :)
747 Oftan_Idy
 
23.09.13
10:19
(741) Очень странно с этими пыхами. Время работы двигателя первой ступени сильно ограничены, и исчисляются минутами. Какого лешего они ресурс двигателя тратят? Или запускать будут другой экземпляр?
748 Oftan_Idy
 
23.09.13
10:21
(722)-(727) Да вы атмосферные шовинисты ! Я за за жизнь на основе мышьяка vs углерод!
749 Паланик
 
23.09.13
10:23
http://spaceweather.com/gallery/indiv_upload.php?upload_id=86998
Анимация из фотографий, движение кометы ИСОН.
750 opty
 
23.09.13
10:35
(747) Где то читал , что у Мерлинов , весьма приличный запас по ресурсу и огневое испытание на стенде проходит чуть ли не каждый двигатель .
751 Паланик
 
24.09.13
13:28
26.09.2013 00:58:50 ЛМВ должен состояться запуск Союз-ФГ/Союз ТМА-10М с космодрома Байконур 1/5.

Видео сборки ступеней и установки на стол.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3ItqOqetm9g
752 Паланик
 
24.09.13
13:31
(751) + на борту корабля Союз ТМА-10М будет экипаж 37/38 экспедиции на МКС.
753 Паланик
 
26.09.13
06:22
Запуск Союз-ФГ/Союз ТМА-10М прошел успешно, начались маневры по изменению орбиты.
Пуск ночной, не очень зрелищный. Периодически включают камеры из кабины корабля, уютно у них там)
Видео запуска:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_Co-YKi5PdY

П.С.: как-то раньше не замечал аглецко/русское сопровождение пусков Союзов. Понятно, что пиндосы тоже в теме, раз их касатик на борту)
754 Паланик
 
26.09.13
06:35
Состав экспедиции:
http://cdn1.img22.rian.ru/images/96566/07/965660722.jpg
Майкл Хопкинс, Олег Котов, Сергей Рязанский. Хопкинс и Рязанский - в космосе впервые)
Примерно через 35 минут стыковка запланирована.
755 Паланик
 
26.09.13
07:03
26 сентября в 06 час. 45 мин. 27 сек. по московскому времени успешно осуществлена стыковка транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз ТМА-10М» с Международной космической станцией (МКС).
http://www.federalspace.ru/19840/
756 чувак
 
26.09.13
07:14
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин заявил в среду на выставке Russian Arms Expo-2013 в Нижнем Тагиле, что стране необходимо вернуться к строительству космических кораблей, подобных «Бурану», который, по мнению Рогозина, является хорошим примером космической техники в разных средах.
http://vz.ru/news/2013/9/25/652027.html

Буран построили 20 тыс. заводов, фабрик, НИИ и ОКБ и вся раскатенная инфраструктурная мощь СССР.
Откуда этот жирдяй хочеть взять эти объекты?
Походу у него мозг заплывшим жиром тронулся совсем
757 Mikeware
 
26.09.13
08:39
(756) Кооперация по бурану-энергии была, конечно, весьма обширной - но местами и излишней. Можно было сделать попрроще По крайней мере, в нынешних тезническо-технологических условиях.
758 Zombi
 
26.09.13
09:22
Пристыковались.
Пилотируемый корабль "Союз ТМА-10М" с экипажем новой экспедиции успешно пристыковался к российскому сегменту Международной космической станции, сообщает Центр управления полетами.
В составе экспедиции - российские космонавты Олег Котов и Сергей Рязанский, а также американский астронавт Майкл Хопкинс.
На МКС сейчас работает трое космонавтов: россиянин Федор Юрчихин, астронавт НАСА Карен Найберг и астронавт Европейского космического агентства Лука Пармитано.
Планируемая продолжительность новой экспедиции составит 168 дней. Членам экипажа предстоит выполнить научную программу из 35 экспериментов и провести три выхода в открытый космос.
Стыковка "Союза" с МКС состоялась через шесть часов после запуска. Это третья стыковка пилотируемого корабля по укороченной шестичасовой схеме.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/09/130926_rn_soyuz_iss_contact.shtml
759 beer_fan
 
26.09.13
09:30
(756) Твою ж мать... Они там совсем охренели... Буран им новый подавай... Уже и америкосы с их мегабюджетами отказались от шаттла, а тут снова здорова... Я понимаю бы он про РН Энергия бы говорил и о том, что нам нужна большая ракета для каких-нибудь грандиозных замыслов, а в этом заявлении акромя попильного потенциала нихрена нет. Ведь тупо даже задач под такой грандиозный корабль нет, или тут надо начать попил, а потом только придумывать, что же с ним делать?
760 Mikeware
 
26.09.13
09:35
(758) спецом меньше 183 дней делают....
761 Mikeware
 
26.09.13
09:36
(759) _теоретически_ многоразовая система может оказаться дешевле...
762 Zombi
 
26.09.13
09:36
(760) Зачем?
763 Мизантроп
 
26.09.13
09:43
(758)
> успешно пристыковался

Всего 6 часов полета, даже памперс не сильно испачкали и перед сеансом связи не надо отмываться.
764 чувак
 
26.09.13
09:46
(758) Чето быстро стыковались
765 Мизантроп
 
26.09.13
09:56
еще недавно по 2 суток в памперсе сидели до стыковки. Слава науке!
766 Mikeware
 
26.09.13
10:01
(762) больше 183 - уже не резидент, налоги  может не платить :-)))
767 Alexey_Morov
 
26.09.13
10:13
Господа, возможно ли сверхсветовое движение, в частности двигатель Алькабьерре, который разрабатывает НАСА?
Насколько это реально?

http://www.i-g-t.org/2012/09/19/наса-готовит-эксперименты-по-сверхсв


http://earthtech.org/publications/davis_STAIF_conference_2.pdf
http://www.earthtech.org/publications/puthoff_jbis.pdf

Кстати, вот про частицы с отрицательной энергией:
http://prl.aps.org/abstract/PRL/v108/i25/e253901
768 Oftan_Idy
 
26.09.13
10:23
(756) Рогозин отжигает. Пускай хоть консультантов что-ли наймет, чтобы его бред фильтровали.
Буран был великой машиной, но это детище холодной войны. В мирное время он бы пригодился бы конечно, если бы СССР не сдохло.
Лозино-Лозинский всеми лапами отпирался от конструкции Бурана, но даже после того как сверху продавили все равно смог предоставить программу использования Бурана в мирный целях. Он пригодился бы в случае гигантский строек (по круче МКС) на орбите и научных исследований, чтобы возвращать с орбиту крупные объекты.

Возможно надо вернуться с первоначальному плану Лозино-Лозинского по созданию многоразового корабля - Спираль.

Недавно проскакивало в новостях что частная американская контора хочет сделать почти идентичный проект, спустя полвека от чертежей Лозино-Лозинского.
769 Oftan_Idy
 
26.09.13
10:26
+(768) http://www.nasledie-rus.ru/img/810000/810903.jpg

Он должен был стать первых космическим истребителем (почти Звездные воины, пиу пиу)
770 Bigbro
 
26.09.13
10:27
(767) как я понял там необходимы такие энергии, что пока мы дорастем чтобы ими оперировать, наши знания об устройстве мира могут сильно измениться.
771 Alexey_Morov
 
26.09.13
10:31
(770)

Ну как бы уже есть понятие об антиграве, плазме и ТФП. Осталось немножко дожать.
772 Mikeware
 
26.09.13
10:32
(768) в те времена к конструкторам прислушивались (хотя и продавливали некоторые вопросы из-за "политической целесообразности"). сейчас в верхах просто нет вменяемых людей, которые могут  прислушаться. услышать там могут, а вот понять - не могут...
773 Mikeware
 
26.09.13
10:34
(771) да что там "понятие" - уже вовсю эксплуатируется. недавно по телевизору показывали в научно-популярной передаче "назад в будущее-2"
774 Oftan_Idy
 
26.09.13
10:47
(773) Вот построят линейный колайдер, тогда точно что-нибудь откопают
775 Oftan_Idy
 
26.09.13
11:04
Вчера посмотрел фильм "Европа" (http://www.kinopoisk.ru/film/623379/) про полет на спутник Юпитера.
В целом кино ничего так, но столько ляпов это жесть. Вообще повествования какое-то нудное. Видео отчеты с МКС и то интереснее.
На борту летят двое русских, которые говорят на ломанном русском (ну не ужели нельзя было взять русского актера?).
"Katya Petrovna" это жесть. "Petrovna" - это фамилия.
Космонавты какие-то лохи, после первой гибели их начало колбасить, депресия все такое. Е мое, они же подготовленные люди, знали что очень большой шанс им там всем было погибнуть.
1-ая смерть глупая. Не мог он так просто проткнуть скафандер. Где он там мог испачкатся гидразином? Они разбирали панель радио-передатчика, она что вместе с баками с гидразином расположена? После того как он закрыл люк с чего это он вдруг улетел в космос, там же есть поручни. В скафандре есть аналог микро реактивных двигателей на сжатом газе (по крайне мере у наших Орланов). Другие космонавты просто вытащили бы ему другой скафандер, может быть за 20 секунд успел бы переодеться.
И вообще у них что не было запасного передатчика? Да хватило бы айфона(в смысле совсем маленького передатчика ) даже.

2-ая гибель. Баба провалилась под лед, о тупо веревкой привязаться мысли у нее не было? Сели на трясущейся лед и веревку не взяли с собой, ну ну.

При посадке модуля на Европу космонавт говорит что скорость 60 км/с и высота была где-то 2 км. И как они такую скорость погасили? Сколько же на это надо топлива и времени?

Бурили/плавили скважину. Тупо на тросе на лебедке опустили плавильную хрень. Да скважина за печкую тут же замерзла бы, да там куча технических ухищрений используется для таких бурений. Кто интересовался бурением озера Восток поймет. А так же с какой скорости бурили не земле, лет 20 ушло на это.

Вообще радуют фильм про космос, но голивуд как то их не правильно позиционирует. Таких фильмов как у Кларка уже не делают.
776 beer_fan
 
26.09.13
11:19
(771) ТФП - это что за зверь такой?
777 Alexey_Morov
 
26.09.13
11:23
(776)

ТФП - это тонкие физические поля.
778 Паланик
 
26.09.13
11:28
(775) Со скафандром уж ты перегнул, его несколько минут одевают, и то не в одиночку. А тут ну продержится он 20 секунд живым, из них последние 10 он уже будет неподвижен и без сознания.
Офтопну немного: давно смотрел подобный фильм, тоже экспедиция к далеким планетам, тоже кто-то погиб, нервы сдавать у кого-то начали. И в конце вроде фрагмент - один космонавт улетает в открытый космос, и вроде как не удержал его супруг или супруга. Очень трагичная сцена. Никто не смотрел?
779 opty
 
26.09.13
11:30
(762) Радиация  . На МКС уровень радиации кстати в двое больше чем старом советском "Мире" , по этому и нет на ней столь длительных полетов по полтора года как раньше
780 opty
 
26.09.13
11:33
(777) Что такое "тонкие физические поля" ?
781 Alexey_Morov
 
26.09.13
11:50
782 opty
 
26.09.13
11:53
(781) Упс ...
Для этой ветки это жесткий офф-топ , да пожалуй и для всей секции то же .
783 Паланик
 
26.09.13
12:01
"Введение

Сегодня уже никто не сомневается в том, что классическая медицина находится в тупике."

А мужики-то и не знают...))
784 Mikeware
 
26.09.13
12:03
(783) просто средствами классической медицины Моров неизлечим... :-)
его надо лечить электричеством...
785 Alexey_Morov
 
26.09.13
12:03
(782)

То есть, возврашаясь к моему вопросу, технологически достичь сверхсветовых скоростей нельзя?
Хотя математически - можно.
Например - с помощью реактивной тяги.
786 Oftan_Idy
 
26.09.13
12:08
(785) Теоритически Воеджер может достичь скорости 0,99 света, через очень очень много лет.
787 Oftan_Idy
 
26.09.13
12:10
Ровно через неделю выйдет гравитация, схожу посмотрю, может будет получше чем "Европа"
788 Oftan_Idy
 
26.09.13
12:10
В "Европе" засветились РД-180 (на Атласе)
789 opty
 
26.09.13
12:12
(785) сверхсветовых скоростей не достигнуть в принципе
Правда скачок через кротовью нору , строго говоря сверхсветовым движением не является
(786) Это как это ?
790 чувак
 
26.09.13
12:54
(779) Причина?
791 чувак
 
26.09.13
12:56
(789) "сверхсветовых скоростей не достигнуть в принципе"
А как же тахионное поле?
792 opty
 
26.09.13
12:58
(791) А по этому вопросу лучше сюда
Притягивает ли Солнце предметы на Земле?
793 opty
 
26.09.13
13:00
(790) А ХЗ . Может экономия в весе конструкции , использование более современных (современных не всегда совершенных) материалов .
Но факт остается фактом , на МКС средняя доза 1 мзв в сутки , на "Мире" была вдвое меньше
794 NS
 
26.09.13
13:12
(793) Возможно просто неправильно считали, ибо таблицы для перевода в зиверты постоянно редактируются.
795 trad
 
26.09.13
13:24
(794)+ или биологические ткани советского человека были в два раза менее восприимчивы к излучению :)
796 Bigbro
 
26.09.13
13:30
(785) как раз математически нельзя. особенно с помощью реактивной тяги.
797 opty
 
26.09.13
13:32
(794) Ну думаю не до такой степени редактируются . Если бы такой уровень был на Мире , то космонавты бы получали 350 мзв за год (а летали по году и больше) . Такая доза это 25% вероятность ракового заболевания в течении 10 лет . даже при СССР это слишком дофига
798 NS
 
26.09.13
13:40
(797) До такой степени. Чтоб правильно пересчитать нужна статистика по смертности, а её нет. Вообще нет.
799 NS
 
26.09.13
13:43
(797) Зиверты пересчитываются не согласно вероятности заболевания, а согласно вероятности умереть от заболевания.
Вот этой статистики нет. И тем более нет статистики для пересчета вероятности смертности в вероятность заболевания раком.
800 opty
 
26.09.13
13:47
(799) ну для некоторых типов облучений есть , для Чернобыльской АЭС , или для поражающих факторов ЯО . В космосе облучение другого типа , что как бы не способствует точности .
И да космонавтов до состояния смерти (или рака) в общем не доводили , так что считают апроксимацией
801 NS
 
26.09.13
13:49
(800) Нельзя апроксимировать например Гамма-излучение на протонное. Это невозможно.
802 NS
 
26.09.13
13:55
Чтоб посчитать правильно - нужна выборка, для примера миллион человек по каждому типу излучения, и сравнить смертность за определенный период с контрольной группой. А этого нет. У меня одноклассник этим занимается, и говорит что фактически все коэффициенты взяты от балды. Чтоб было, чтоб можно было ввести хоть какие-то нормы.
803 opty
 
26.09.13
13:57
(801) ну можно пооблучать и тем и тем , мышек , кроликов , обезьян . выявить тенденции , построит кривые зависимости . И с определенной точностью спрогнозировать результат .
В общем сейчас так и делают
804 NS
 
26.09.13
14:00
(803) Смертность мышек и других обезьян вообще никак не связана с человеческой смертностью.
805 NS
 
26.09.13
14:02
Делают иначе. Рассчитывают вероятность повреждения клеток, из неё по от балды взятым коэффициентом рассчитывают вероятность разных заболеваний, и по этим вероятностям, через от балды, никак не связанным с радиацией коэффициентам, рассчитывают смертность.
806 opty
 
26.09.13
14:07
9805) Что , совсем от балды ?
807 NS
 
26.09.13
14:12
(806) Он (одноклассник) явно в теме, и да, говорит совсем от балды. Только для того чтоб ввести нормы.
808 syktyk
 
26.09.13
14:16
(807) От нас, что-то скрывают! эТо совершенно однозначно!
809 NS
 
26.09.13
14:17
Вот простой вопрос - какова вероятность возникновения рака при поражении 1000 клеток печени протонами разных энергий.
И какая вероятность смертности от этого рака. И как её можно посчитать? Какова разница между фоновой заболеваемостью рака печени, и заболеваемостью в результате облучения. Как изменится смертность если фоновый рак наложится на рак от излучения?
810 NS
 
26.09.13
14:18
(808) Никто ничего не скрывает. То что таблицы постоянно корректируются, и нет способа их правильно посчитать - это никакая не военная тайна.
811 NS
 
26.09.13
14:25
812 NS
 
26.09.13
14:27
http://en.wikipedia.org/wiki/Effective_dose_(radiation)
Справа как меняются значения. В три раза это в порядке вещей.
813 NS
 
26.09.13
14:41
http://en.wikipedia.org/wiki/Relative_biological_effectiveness
Справа картинка, четыре разных стандарта пересчета в Зиверты.
814 K-5
 
26.09.13
15:20
815 Паланик
 
27.09.13
08:04
30 сентября запланирован пуск РН Протон-М с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом «Астра-2E»
Видео вывоза РН и установки на стартовый стол:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ofWWO0d_jOM
816 opty
 
27.09.13
14:08
(815) Интересно что и Фалькон и Протон перенесли на две недели , по прежнему через день будут стартовать
817 Jackman
 
27.09.13
20:21
Curiosity нашел на Марсе воду


Исследование марсианской почвы, которое провела лаборатория марсохода Curiosuty, доказало: на Красной планете есть вода. Химический анализ образцов был проведен прямо на Марсе с помощью оборудования, которое Curiosuty доставил на планету в рамках миссии NASA Mars Science Laboratory (Марсианская научная лаборатория). Результаты химического анализа почвы, которые обрабатывали 34 ученых, опубликованы в журнале Science.

В первом же образце почвы, который собрала передвижная лаборатория, было обнаружено 2% воды. Специальный ковш марсохода собрал с поверхности планеты пыль и мелкозернистую почву. После этого в лаборатории образец нагрели до +835°С. В результате исследования в составе образца нашли кислород, углекислый газ и серу. Автор одного из отчетов Лори Лешин из Политехнического института Ренсселера отмечает, что подобный успех при изучении первого же забора почвы удивителен и позволяет ученым и дальше размышлять над возможностью существования жизни на Марсе.

Текст полностью: http://www.utro.ru/articles/2013/09/27/1146511.shtml
818 NS
 
27.09.13
20:28
819 opty
 
27.09.13
20:39
Ну предварительные данные по этому забору проб были опубликованы еще пол года назад , когда  собсно Кузя и брал пробы . Мы еще обсуждали где более сухо в пустыне Каракум или в кратере Гейла , и достаточно ли такой влажности что бы растить арбузы :)
Только раньше результаты считались "предварительными"
Сейчас это официально опубликованные научные результаты в рецензируемом журнале высшей категории
820 NS
 
27.09.13
20:42
(819)  там в статье еще и про органику есть.
821 Lionee
 
27.09.13
23:21
(817)второй к марсу небожитель , привезет траву, и будет планета
822 beer_fan
 
29.09.13
00:08
В соседней теме увидел упоминание о миссии НАСА Sunjammer. Нашел подробности, кому интересно - можно почитать: http://habrahabr.ru/post/174535/

Это запуск экспериментального солнечного паруса, значительно большего, чем запускали ранее - 1200 м2, но зато самого легкого - всего 32 кг.
823 NS
 
29.09.13
00:16
В комментариях упоминание о Борисе Чертоке. Все четыре книги нагуглились в нормальном формате. Спасибо, буду читать :)
824 opty
 
29.09.13
00:21
(823) Черток - моща
825 NS
 
29.09.13
00:31
(824) Пишет что в отставании в лунной гонке виновата ошибка Глушко в расчетах 35-го года, которая зарубила водородный двигатель. Только в 58-ом году Глушко понял что ошибся.
826 opty
 
29.09.13
00:44
(825) Ну практически там сложнее :)
Факторов куча на самом деле .
Но использование керосина вводило жесточайшие ограничения на весовые значения , меньше запас надежности , велики риски . А желание все автоматизировать очень сильно задержало разработку . Определенный раздрай после смерти Королева , желание Глушко подмять все под себя . Не желание Глушко разрабатывать двигатель тягой порядка 600-700 ТС , вынужденное использование матричных двигательных схем которые опередили время лет на 30 минимум .
В общем все один к одному . как говорится не сложилось ...
827 NS
 
29.09.13
00:54
(826) Понятно что куча, это один из.
828 opty
 
29.09.13
01:09
Причем что интересно .
На Н-1 двигатели НК-33 располагались по радиальной схеме , что теоретически дает некоторые преимущества .
Матричная схема Фалькона-9 3*3 работала отлично . Но на Фалькон-9.1 с переходом на радиальную схему и желанием использовать её преимущества , конструкторы столкнулись с рядом проблем , из за которых старт перенесли , и вынуждены были сделать несколько дополнительных огневых испытаний и "пыхов" . А на Ф9 только девять движков , на Н-1 тридцать .
Представляю какие замороки были тогда ...
829 NS
 
29.09.13
01:45
(828) Ни одно удачного запуска, и в итоге полное сворачивание лунной программы. Причем зацепились за старую отрытую публикацию фон Брауна, и другие варианты даже толком не рассматривали. Если я правильно понял. До второй ступени так дело и не дошло.
830 opty
 
29.09.13
01:50
Ни одного удачного запуска , один почти удачный , но почти не считается . И даже если бы удалось сделать полностью удачный пуск , все равно матричная схема слишком опережала свое время тогда , без мощных компов и алгоритмов работающих в реальном времени её не реализовать , слишком много параметров надо учитывать одновременно , не получить было необходимой стабильности .
Это (утрированно) замена паровой машины паровой турбиной в 18-м веке - ни материалов ни понимания физических процессов ...
831 opty
 
29.09.13
02:01
То есть подход амеров на то время был более правильным (для поставленных задач) - жутко прожорливые , дорогие и не эффективные движки (низкий ресурс , откровенно плохой УИ , и плохой показатель энергомассового совершенства), но надежные и с огромной тягой и всего пять на стартовой ступени

Ну и отказ от автоматики там где без неё можно обойтись , зато большое внимание подготовке астронавтов , и самая совершенная автоматика там где без неё обойтись нельзя . Микропроцессоры как говорится из лунной программы выросли , они бы конечно и так и так появились , но заметно позже .

Амеры как бы больше были нацелены на результат , для них это идея фикс была , национальная идея . А у нас имхо такой "фокусировки" не получилось , по разным причинам
832 NS
 
29.09.13
02:04
Ни тогда, ни сейчас на вопрос зачем же нужна была высадка человека на луну - никто ответить не может.
833 opty
 
29.09.13
02:07
(832) Престиж и больше ничего - первый спутник профукали , первого космонавта профукали , первый выход в открытый космос профукали . Луна только и осталась . Ну и типа национальная идея которая типа объединила и сподвигла :)
834 opty
 
29.09.13
02:09
Именно по этому амеры оказались более мотивированными и сфокусированными . Как в спорте - защитить титул чемпиона сложнее чем завоевать , ибо претендент еще голодный а чемпион уже как говорится достиг
835 opty
 
29.09.13
17:04
+(828) Преимущества радиальной схемы перед "квадратной"

Меньше проблем с охлаждением , и более равномерный нагрев , сопел двигателей . Форсированные Мерлин-1Д , вообще не смогли бы работать в матрице 3*3

Упрощение вектором тяги , точне уменьшение диапазона дросселирования для управления вектором тяги ВСЕЙ ракеты . Вот тут то и затыка . У Фалькон-9,1 слишком "чувствительное" управление получилось , и возникает вероятность расколбаса , при неравномерной тяге , требования к стабильности тяги и синхронности её изменения заметно выше . Сейчас допиливают систему управления . Точнее допилили , углубленно тестируют
836 opty
 
29.09.13
23:50
Итак Фалькон - 9.1 успешно стартовал
Видео запуска
http://www.youtube.com/watch?v=uFefasS6bhc
837 opty
 
29.09.13
23:57
Тяжко так пошел со старта , и мне показалось его качнуло .
РН сразу с несколькими рекордными характеристиками
Наибольшее удлинение (самая "тощая") в своем класе
Наилучшее отношение сухой массы
И самая дешевая тонна на орбиту , среди РН могущих выводит человека так точно . Да и среди чистых грузовиков пожалуй тоже
838 opty
 
30.09.13
00:01
По слухам им удалось вернуть первую ступень !!!

Правда в этот раз она не пригодна для повторного использования и задача такая не стояла , посадка была на воду , и отрабатывались разные технологии связанные с задачей , но блин ...
Ну Маск , ну сукин сын :) ...
839 opty
 
30.09.13
00:05
Тем временем пока LADEE крутится на высокоэллептической орбите с апогеем в 280 тыс км , проведена полная проверка научных приборов . Все работает штатно
http://www.nasa.gov/content/ladee-project-manager-update-instrument-checkout-complete-cruising-to-the-moon/
840 opty
 
30.09.13
00:09
841 opty
 
30.09.13
00:15
По выводу на НОО Фалькон-9.1 чуток дешевое Протона получается , заметно дешевле Зенита , и намного дешевле Союза .
По выводу на геостационарный несколько проигрывает Протону , потому , что у Фалькона пока нет своего разгонного блока , и на ГПО он будет вытягивать спутник второй ступенью , которая до определенной степени может работать как РБ , но с заметным снижением эффективности
842 NS
 
30.09.13
00:19
http://ria.ru/space/20130929/966640757.html
Вот свежее инфа, все пять спутников успешно выведены.
843 opty
 
30.09.13
00:20
Нагрузка в этом старте была намного меньше штатной . Но с другой стороны практически тестовый запуск , что порожняком то гонять , а если что - спутники легкие и "недорогие" потерять не так уж и страшно
844 opty
 
30.09.13
00:24
В планах было после отделения спутников , погонять вторую ступень в качестве разгонного блока ибо в ней оставался еще приличный запас топлива . Потеснить системы ориентации , связи , многократный запуск Мерлин-1Д-Вакуум .
Не сложилось , повторное зажигание не прошло , с первого раза по крайней мере
и твиттера Маска
"Musk: attempted relight of upper stage, encountered anomaly. Understand what it is and will fix before next flight"
845 opty
 
30.09.13
00:28
Зато все запланированные операции , по торможению и спуску первой ступени прошли штатно (включая пуски тормозного двигателя), только собственно посадки не было , плюхнулась в океан , с большой высоты . Сейчас её постараются выловить , и оценить что там и как
846 Паланик
 
30.09.13
06:51
А вот и Протон-М удачно отработал сегодня ночью:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=plpsodmQ2oc
Рогозин наверняка сам лично датчики устанавливал)
847 Oftan_Idy
 
30.09.13
10:47
Маск конечно красава, двигает будущее.
Надо ждать когда он сделает Falcon Millennium.

А что со стоимость запусков у Китайцев? Неужели у Маска дешевле чем у главного поставщика ebay?
848 opty
 
30.09.13
10:50
Ну в общем по доступным данным , у Китайцев не самые дешевые РН . Типа ручная сборка , тюнинг и все такое
849 Oftan_Idy
 
30.09.13
10:53
Астероид размером с Челябинский метеорит пролетел недалеко от Земли

Вобщем диаметр 15 метров, расстояние от земли 11 тыс км

"Ученые рассматривали возможность, что этот астероид на самом деле является ступенью ракеты-носителя или марсианской автоматической станцией — его траектория проходила близко к Марсу, но поиски в каталоге космического мусора результата не дали."

http://www.itar-tass.com/c1/895211.html
http://news.mail.ru/society/14972808/

Что за "марсианской автоматической станцией"? Советской что-ли которая промахнулась и мимо Марса пролетела ? Так она что вернулась ?
850 Mikeware
 
30.09.13
10:55
(849) ай вилл би бэк!
851 opty
 
30.09.13
11:03
(849) В новости от ТАСС , ничего про "марсианскую станцию" нет , а майлру , это такое майлру ...
852 opty
 
30.09.13
11:05
Несколько любительских роликов со стартом Фалькон-9.1 с разных точек и расстояний
https://www.youtube.com/watch?v=WX0Gnid2E0E
https://www.youtube.com/watch?v=p52HeXJX3sQ
https://www.youtube.com/watch?v=uZu2w7MeJlA
https://www.youtube.com/watch?v=D5E9tyjK3IU
https://www.youtube.com/watch?v=U7q6Knzpb5Q
853 opty
 
30.09.13
11:19
NORAD сообщает о 20 объектах на орбите полета второй ступени Фалькона . Похоже что то развалилось . Официальных комментариев пока нет , за что купил за то и продаю :)
854 Ахиллес
 
30.09.13
12:11
(849) Причём заметили его всего за 9 часов до подлёта к Земле.  Открыт российской роботизированной обсерваторией МАСТЕР.
Так, что у нас есть ещё шансы открыть новый метеорит, когда он нам на бошку свалится. Челябинский выходит был не исключением, слишком много их летает и слишком мало мы пока обнаружили.
855 NS
 
30.09.13
12:13
(854) А какой смысл в открытии метеорита свалившегося нам на бошку? Его по взрыву открыть намного проще, чем станцией.
856 opty
 
30.09.13
12:14
Шикарный любительский ролик запуска Фалькон-9.1 , наверное зрелищнее официального
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=z48ziaJ9RVg

Примерно на 4:20 видно срабатывание двигателя первой ступени на торможение и спуск
857 Ахиллес
 
30.09.13
12:14
(855) А метеориту пофигу есть смысл в его открытии или нет.
858 NS
 
30.09.13
12:20
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/2007ft3.html
Вот эта 340-метровая дура куда-то затерялась. Должна быть недалеко от земли.
859 opty
 
30.09.13
12:25
Судя по тону статьи
http://www.gazeta.ru/science/2013/09/30_a_5674565.shtml

Попытка развода на попил ИМХО , все стали забывать про челябу , ибо реальной опасности такие не представляют , надо разжечь так сказать , разогнать волну
860 opty
 
30.09.13
12:26
Художественные фотки запуска Фалькона
http://world-defece-review.blogspot.ru/2013/09/photos-spacex-falcon-9-v11-launch-from.html

Красотень
861 Ахиллес
 
30.09.13
12:28
(859) Дело в том, что 30 метровый заметить не намного проще, чем 15 метровый, даже Челябинский, если бы был металлическим вполне мог бы и долететь. А если бы шандарахнул бы по более заселённому району, например по западной европе, то думаю вопросов с выделением денег больше не возникало бы :-)
862 trad
 
30.09.13
12:51
Все таки вернули первую ступень Фалькона или нет?
В Вики написано "Испытание системы посадки неудачное из-за незапланированного вращения первой ступени в ходе торможения и последующих перебоев подачи топлива из-за центрифугирования его в баках. Первая ступень разрушена."
wiki:Falcon_9#.D0.97.D0.B0.D0.BF.D1.83.D1.81.D0.BA.D0.B8
863 opty
 
30.09.13
12:56
(862) Не вернули . В общем в полной мере и не собирались , отрабатывали отдельные элементы торможения и управляемого спуска . Что то удалось что то нет
864 Mikeware
 
30.09.13
12:58
и все-таки фраза "Протон М удачно отработал" напрягает :-)
865 чувак
 
30.09.13
13:00
(839) Зачем изучать атмосферу Луны, ее и так там нету.
866 чувак
 
30.09.13
13:04
Индусы маладса.
28 октяюбря запускают собственным ракетой носителем АМС для исследования Марса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Mangalyaan
Поповкину и Рогозину остатеся сосать лапу.

К тому же эвропейцы в ноябре запускают телескоп для составления 3-мерную карту Млечного пути и поиска экзопланет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Gaia
867 opty
 
30.09.13
13:10
+(863) Но это фигня что не полностью сработала . хуже что не удалось полноценно отработать ступень-РБ . Ведь следующий запуск Фалькона с выводом спутника на ГСО , а сповторным запуском двигателя имеются проблемы .

(865) есть , только очень разряженная
868 Lionee
 
30.09.13
13:44
869 wt
 
30.09.13
13:54
(868)Напоминает персонажей фильма LEXX. Создаем супернасекомого.
870 antgrom
 
30.09.13
14:05
(868) Классно  !
871 ЧеловекДуши
 
30.09.13
14:17
(868) Красивая игрушка :)
872 Ахиллес
 
30.09.13
15:27
Фигня какая то. Антенны и солнечные батареи и сейчас в свёрнутом состоянии доставляют. Где тут выигрыш в массе или объёме? Только дополнительный геморой с производством. На Земле любую конструкцию перед запуском в космос можно проверить на качество, а в космосе напечатает бракованную конструкцию и куда её девать?
873 band142
 
30.09.13
17:56
(835) Я правильно понимаю, что у фалькона 9.1 будет центральный двигатель с изменяемым вектором тяги?
У кузнечика-то вектор изменяемый.
874 opty
 
30.09.13
18:01
(873) Угу , центральный двигатель с изменяемым вектором тяги в двух плоскостях , и 4 и 8 радиальных двигателя могут незначительно изменять вектор тяги в одной плоскости
875 opty
 
30.09.13
18:08
Если Маску реально удастся зажать первую ступень  а главное сделать её восстановление для повторной эксплуатации дешевой , то это срыв устоев :)
С другой стороны ресурс Мерлинов не настолько велик что бы использовать из повторно , а стоимость движков - значительная часть стоимости первой ступени .

Думаю в планах все таки зажать бустеры от фалкон-хэви , а протестировать и отработать посадку можно сейчас . Ибо это будут бустеры-клоны , а время работы их на разгоне будут относительно не велико , секунд 200 , Мерлина может хватить на второй запуск
876 opty
 
30.09.13
20:18
Пока никаких официальных объяснений что же там за два десятка объектов на орбите "Кассиопы" болтается , но теперь наличие обломков подтверждают и европейские станции наблюдения . Нагажено изрядно , орбита достаточно высокая , болтаться все это будет долго .
Похоже все таки что рвануло на второй ступени , в момент попытки повторного запуска двигателя
877 budidich
 
30.09.13
20:21
(875) Что значит зажать?
А ты не знаешь, ресурс движков- это что? там можно какую-то деталь заменить, или весь двигатель на выброс?
Я так понял, что в планах возвращение именно Фалькон 9.1. Грузоподъемность Фалькон 9 - 10,4 тонны, вес Драгона - 8 тонн. Грузоподъемность Фалькон 9.1 - 13 тонн. Можно предположить, что задача - вывести 8 тонн на орбиту (КК Драгон), а с остальными 5 тоннами приземлиться - получится полноценная многоразовая система.
879 opty
 
01.10.13
01:54
(877) На старом Фальконе Дракон летал полупустой , по причине недостака грузоподьемности РН . Сухая масса Дракона 4.2 тонны , полностью заправленного с полной полезной нагрузкой около 10.5 тонн , и разрабатывается модификация берущая еще на пару тонн больше топлива , для усиленных маневров и возможности доставить больше топлива на МКС в своих баках (как Прогресс делает). Не забывай что грузоподъемность Фалькона указана для НОО , а МКС заметно выше . В общем максимум что Дракон пока доставлял на МКС около 2 тонн и это был сухой груз , то есть то что положили в капсулу , топлива не привозил .
И это связано было именно с недостаточной грузоподьемностью старого Фалькона

Мерлин-1 создавался как максимально дешевый двигатель , который "выбросить не жалко" . Гарантированный ресурс на полной тяге 170 секунд для Мерлин-1С на полной тяге, 1Д форсированный вариант , вряд ли у него ресурс больше . Кроме того частично охлаждение сопел Мерлинов работает по абляционному принципу (выгорание) что позволило упростить систему охлаждения в целом , и повысить энергомассовое совершенство .
Высокая стоимость полетов Шаттлов как раз и связана с тем что не смотря на формальную многоразовость многие узлы ( в том числе и двигатели) приходилось перебирать , что немногим дешевле изготовления , а сами двигатели например приходилось конструировать ремонтопригодными что сильно задирало их изначальную стоимость .

В общем ХЗ , возможно Маск и его инженеры , придумали что нибудь гениально революционное , я уже ничему не удивляюсь :) Возможно что связанное именно с технологией сборки ступеней на конвейере  . Ну типа возвращенная ступень не летит снова в той мере как мы это понимаем , а её детали и материалы используются для производства новой что позволяет снизить стоимость . То же самое с движками , они не ремонтируются а утилизируются , а часть деталей идет на конвейер по производству движков (а их нужно много , для Ф-хэви 27 штук)

Как положительный фактор для возврата - рекордно низка сухая масса как и ракеты в целом так и ступени 5.7% для всей РН , это на треть лучше чем у всего что летало до этого вообще , и например вдвое лучше чем у Дельты-4 . Топлива на посадку потребуется меньше . Но опять же чем до меньших скоростей и высот мы разгоняем это дополнительное топливо тем выше эффективность РН .

Я все таки думаю что системно будут возвращать именно клон-бустеры Ф-хэви , не даром разработали (чуть ли не первые в мире) систему перекачки топлива в центральный отсек из бустеров . По мере израсходования топлива в центральном отсеке его запас пополняется из бустеров , что позволяет их отстрелить раньше , а первая-центральная ступень летит дальше капитально заправленная . А на простом Ф-9.1 если и будут сажать то в целях отработки технологии посадки , за счет снижения грузоподьемности
880 opty
 
01.10.13
03:35
(877) зажать = сажать :)) очепяточка
881 Паланик
 
01.10.13
08:40
(879) А как будет происходить возврат? На парашюте или сами движки первой ступени будут оттормаживаться у поверхности при падении? С Канаверал ступень с двигателями все равно в океан падает, после этого вообще непригодной становится? И для чего делают "кузнечика" - отработка возвратной технологии?
882 budidich
 
01.10.13
09:05
(881) http://www.youtube.com/watch?v=OX2-qEC7P_I
Вот тут видео возврата Фалькона (планируемое).
Садиться будет как кузнечик, на двитателях.
883 Паланик
 
01.10.13
09:19
(882) Да, на видео просто всё идеально и по задумке и по исполнению. Даже вторая ступень возвращается. Интересно, почему на видео только три движка работают при возврате первой ступени, типа и их хватит, чем не полтяги жечь все 9.
Очень круто)
884 qeos
 
01.10.13
09:24
(882) изумительно, как в старых фантастических фильмах
885 syktyk
 
01.10.13
09:30
(882) Воот! Он так и к ближайшему спутнику Земли летали! :D
886 Cube
 
01.10.13
09:37
(882) В теории всё хорошо :) Надеюсь увидеть это на практике. Маск красавчик!
887 Cube
 
01.10.13
09:39
(883) А может в этом и есть весь профит? Поднимаемся на 9 двигателях, тратим половину их ресурса. Опускаемся на трех и выкидываем их, т.к. они свой ресурс выработали. Оставшиеся 6 с половинным ресурсом в следующую ракету...
888 oslokot
 
01.10.13
09:42
(882) не верю!© максимум что выйдет - это возврат 1 ступени на парашютах. Никакого топлива для таких "выкрутасов", имхо не хватит
889 oslokot
 
01.10.13
09:43
(888) + если только крылья к ступеням приделать, чтоб планировали большую часть обратного пути
890 NS
 
01.10.13
09:48
(884)(886) Такое есть уже на практике. Именно как в фантастических фильмах.
891 чувак
 
01.10.13
09:57
До конца текущего года Россия намерена провести 14 космических запусков, из них восемь - с Байконура, четыре - с космодрома Плесецк, один - из Куру (Французская Гвиана) и один - из позиционного района Домбаровский, сообщил источник в космической отрасли.
http://vz.ru/news/2013/10/1/652808.html

Если в данный момент запусков за этот год 22, то будет 36?
Густо очень. В прошло году было всего 24 запусков.
Что то бабахнет и всех переносять на сл. год?
Вед  перенесли же модуль МКС "Наука" и полет Ангары :)
892 чувак
 
01.10.13
09:58
Если в октябре всего оджин запуск, тогда в ноябре-декабре по 6 запусков в месяц.
893 чувак
 
01.10.13
10:02
Больше запускали только в 1994 году. 49 запусков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_России_в_1994_году
894 qeos
 
01.10.13
11:12
(886) есть в инете видео как оно взлетает на какуюто высоту и опускается в ту же точку
895 Cube
 
01.10.13
11:15
(894) Это который в (55) посте этой ветки и который я прокомментировал в (66)? :) Не, не видел :)))
896 Паланик
 
01.10.13
11:19
(894) Ну это полбеды. Там с траекторией входа в атмосферу, чтобы ровно движками вперед, ну и сколько топлива уйдет на сброс скорости, чтобы не разогревалась ступень до критичных для нее температур. Ладно сопла, они боле-менее тугоплавкие (как я понял там нет охлаждения топливом поэтому?) а вот корпус ступени и щели в местах установки двигателей - туда плазма может проникать, прогорит всё нахрен.
897 Wasya
 
01.10.13
11:24
(868) Красивая идея. Можно строить солнечные батареи любых размеров. То есть проблем с энергией в космосе теперь не будет. А есть реактивные двигатели на электричестве?
898 antgrom
 
01.10.13
11:44
(897) Ионные ? Там вещество излучается , но топлива нужно мало.
899 qeos
 
01.10.13
11:54
(895) точно. жаль что не видел.
сколько на этом видео топлива сожгли? интересно насколько это вообще реально.
900 Паланик
 
01.10.13
12:01
Они по сути кузнечиком отработали мягкую и точную посадку, маневрирование небольшое. А как например он тремя движками сможет корректироваться по тангажу на сверхзвуковых скоростях, ступень ведь не капсула, она длинная. А еще и этими же движками скорость сбросить прилично нужно будет...
901 NS
 
01.10.13
12:05
(899) Насколько реальна реальная ракета снятая на видео?
Я точно могу сказать что это не сон. То есть реальность.
902 opty
 
01.10.13
14:07
Оценочный расчет необходимого запаса топлива и общего увеличения массы ступени для мягкой вертикальной посадки на двигателях .
В районе 6 тонн из которых 4 тонны топливо .
http://habrahabr.ru/post/193810/

Вроде бы немного , но эти шесть тонн надо тащить вверх , и чем раньше прекратить это делать , тем общая грузоподъемность системы выше . Для бустеров может быть имеет какой то смысл .
Кроме того два технических нюанса меня беспокоят

1. Американские РН традиционно разгоняются над океаном . Вертикальная посадка на воду с использованием двигателей мягко говоря бессмысленна . Да и вообще , "отмывание" бустеров Шаттла от соленой воды влетало в копеечку . Возврат первой ступени к месту старта на своих двигателях , это совсем другие запасы топлива потребны , что вызывает сомнение , и опять же говорить скорее в пользу бустеров которые не так уж далеко улетают
2. Даже если разгонятся над сушей - РН стартуют с достаточно разными наклонениями , особенно если вывод на полярную . Необходимо построить множество площадок на которой первая ступень могла бы сесть , или опять же возврат к месту старта , см п.1
903 NS
 
01.10.13
14:27
(902) Но для чего-то ведь Маск тестирует возврат.
904 qeos
 
01.10.13
14:54
(902) вот вот. 30% веса для возврата при использовании топлива для кузнечика, против 10% для подхвата
имхо будет так же как с шатлом.
сначала все хорошо, а потом выяснится что это слишком дорого.
905 opty
 
01.10.13
15:01
(903) Формально говоря он тестирует не возврат , а торможение и посадку на двигателях . Этот функционал теоретически может служить для возврата . Но намного лучше подходит скажем для мягкой посадки на Марс .

Но инвесторы могут не очень хорошо отнестись к непосредственной идее разработки марсианского посадочного модуля - системе которая не сулит прибыли ни в ближайшей ни в обозримой перспективе . Значит будем возвращать первую ступень :) Сугубое ИМХО

Ну и все таки возврат клон-бустеров возможно имеет смысл , в случае достаточно революционного (по меркам Шаттла) использования возвращаемых материалов и деталей .
Опять же ИМХО не ремонт ступени и двигателя , а использование в массовом и высокосерийном производстве новых ступеней и двигателей . Это опять же до определенной степени укладывается в фундаментальную концепцию двигателя Мерлин-1 .
Двигатели RS-25 спейс шаттла стоили около 50 млн долл каждый (для обеспечения высокого ресурса и ремонтопригодности) и были расчитаны на 25 запусков , фактически после каждого их приходилось перебирать и обслуживать . В год производилось всего несколько двигателей
Мерлин-1Д стоит 1.05 млн долларов , прост , технологичен и шлепается на конвейере как пирожки , десятками в год
906 opty
 
01.10.13
15:11
Интересно , сравнительный  вид планеи двигателя примерно на одинаковой высоте

Мерлины-1Д открытого цикла
http://www.noozhawk.com/images/uploads/092913-Falcon9-Launch-630x340.jpg
Наш РД-180 закрытого цикла на Атлас-5
http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/10/211bfaf8b8c0e5a93244fd5d702e7181.jpg
907 qeos
 
01.10.13
15:46
(906) угол разный вроде бы
908 qeos
 
01.10.13
15:46
*угол обзора
909 opty
 
01.10.13
15:49
(907) Есть такое дело , но все равно выхлоп очень сильно отличается , у РД-180 дожигание явно эффективней идет
910 Ахиллес
 
01.10.13
16:26
(903) Советские искусствоведы выдвинули новую теорию о загадке улыбки Моны Лизы. Она была дурой.
Как не крути, а дополнительный вес топлива и конструкций минусует вес полезной нагрузки.
Что выгоднее - закинуть дополнительный груз и получить от заказчика дополнительные деньги или сохранить часть конструкций для следующих запусков? Кстати, как отнесутся заказчики, когда узнают, что их груз будет выводиться ракетой собранной из вторсырья, не повлияет ли это на страховку?
911 opty
 
01.10.13
16:33
>Как не крути, а дополнительный вес топлива и конструкций минусует вес полезной нагрузки.

Естественно

>Что выгоднее - закинуть дополнительный груз и получить от заказчика дополнительные деньги или сохранить часть конструкций для следующих запусков?

Опыт спейс шаттла , показывает что на современном уровне технологий и концепций многоразовости , выгоднее больший груз

> Кстати, как отнесутся заказчики, когда узнают, что их груз будет выводиться ракетой собранной из вторсырья, не повлияет ли это на страховку?

Порядка 30% процентов современного нового автомобиля это переработанное вторсырье . У многих моделей (особенно европейских) и больше . Это влияет на страховку ?
912 Ахиллес
 
01.10.13
16:35
(911) Там уровень переработки другой. Одно дело переплавить кузов в новый металл и из него сделать новый кузов и другое дело поставить тормозные колодки и лысую резину со сторого автомобиля в новый. Чуешь разницу?
913 opty
 
01.10.13
16:43
Что касается ракетного двигателя , скажем у камер сгорания и сопел ресурс сильно ограниченный ибо очень сложно обеспечить длительный , а у БИМ  , исполнительных механизмов , электроники или скажем турбонасосов намного больше по определению . Почему бы и нет . Особенно в массовом серийном производстве
914 opty
 
01.10.13
16:44
(912) Та к и не надо было писать >ракетой собранной из вторсырья< , надо было "вторично используемые комплектующие" :))
915 Ахиллес
 
01.10.13
16:54
(913) Ну, блин, тогда самые дорогие агрегаты можно например на парашюте возвращать, зачем всю первую ступень то тащить?
Тем более, как, я понимаю самое дешёвое является и самым тяжёлым.
По моему возврат первой ступени на собственных движках это  понты галимые и совершенно бессмысленно, для заявленных целей.
916 opty
 
01.10.13
17:08
(915) По моему то же . Но позволяет не вызывая истерики у инвесторов отработать "Марсианские" технологии
917 opty
 
01.10.13
17:12
Если будут возвращаться бустеры Ф-хэви , которые отстреливаются рано , подлетают относительно не высоко и улетают недалеко , то возможно это имеет определенную экономическую рентабельность , точнее может иметь , но не при повторном использовании ступени , а скажем если удастся удешевить производство нового бустера на 10-20-30 процентов
918 Ахиллес
 
01.10.13
17:28
Слепой сказал - посмотрим!
Как оно на самом деле будет может довольно сильно отличаться от наших предположений.
Кстити о каком Марсе ты всё время толкуешь? У Маска есть марсианский проект?
919 opty
 
01.10.13
17:33
(918) Работают потихоньку , но это достаточно дальний прицел , и не факт что будет реализовано
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Dragon_mission
920 Ахиллес
 
01.10.13
17:34
В свете последних новостей из америки OFF: Правительство США прекратило работу
НАСАвцы, как бюджетники теперь тоже в неоплачиваемых отпусках курят бамбук?
921 opty
 
01.10.13
17:36
(920) Не в первый раз
922 Oftan_Idy
 
01.10.13
18:07
(920) Все, Кузя остался без управления, колесит теперь сам по себе.
(919) Марс - это мечта Маска, как он заявил в одном из своих интервью.
923 opty
 
01.10.13
18:27
(922) Возможно я и ошибаюсь , но Маск это прагматичный реалист-мечтатель , что в общем до определенной степени роднит его с Королевым . То есть не пустопорожние мечтания .
Мечта должна быть реальной и реализуемой , цели поэтапно достижимыми .
Маск постепенно идет к реализации своей мечты .
Но инвесторы SpaceX могут этой мечты не понять .
По этому перспективные "марсианские" технологии можно использовать для извлечения прибыли (снижения стоимости) уже в близкой перспективе . Ну не получилось - бывает , экономисты не то посчитали , с них и спрос , а технология никуда не делась :)
Об этом писал несколько веток назад - "Кузнечик" это Марсианский проект в перспективе - возможность посадить на Марс в условиях атмосферы , тяжелую ступень с высоким удлинением , которой легко будет стартовать
924 opty
 
02.10.13
00:36
SpaceX отметает обвинения в замусоривании околопланетного пространства и уверяет что никакого взрыва на второй ступени не было
http://www.spacenews.com/article/launch-report/37498no-upper-stage-explosion-after-falcon-9-v11-launch-spacex-says

Наблюдалось обширное облако похожее на взрыв , а на орбите вмест вместо разгонной ступени и несколькиз выводимых спутников , обнаружилось по меньшей мере десяток "лишних" объектов .

SpaceX заявляет что после отказа двигателя разгонного блока , было принято слить неизрасходованное топливо , что бы облегчить конструкцию , для того что бы она быстрее (в течении нескольких лет) снизилась и сгорела в атмосфере . Слитое топливо и образовало облако , которое быстро рассеется и опасности никакой не представляет .
По поводу лишних объектов предполагается что это куски изоляции , студенческих спутников - неудачно было закреплено , вот и отвалилось
925 Паланик
 
02.10.13
06:04
(923) Прям как Королёв, которому дали разрешение вроде бы Р-5 или "семерку" конструировать под видом РН способной переносить ядрен батон, а в реале шаг к доставке человека на луну, марс.
(924) Не облысеем?)
926 Mikeware
 
02.10.13
07:26
(925) почему "под видом"? вполне себе МБР была, стояла на воороужении, с атомными и термоядерными БЧ...
Правда, есть история об "ошибке Сахарова" или "перестраховке Сахарова" - когда термоядерной БЧ не было (ядерщики только стационарное изделие рванули), Сахарова спросили - сколько будет весить БЧ. Ну он и ответил - 5 тонн. (в реале получилось чуть меньше 3)
927 Паланик
 
02.10.13
07:50
(926) Я имел в виду, что Королев замаскировал свои мечты полета на Луну и Марс под военные задачи, чтобы уговорить генерала Неделина М.И. и высшее руководство к постройке космодрома и РН способных доставить ядрен батон америанцам. Ясное дело - МБР сделал, но заодно в руках Королева уже была РН способная доставить человека на орбиту, как шаг к своим мечтам.)
928 Mikeware
 
02.10.13
09:17
(927) Да ничего он не "маскировал" - он весьма целенаправленно делал баллистическую ракету. А после того,как смог запустить баллистическую на заданую дальность - этой же ракетой (Р-7 ака 8К71) был выведен первый спутник. Всемирный успех первого спутника позволил уже ставить задачи по выводу человека,  а для этого - на модернизацию носителя.
просто мечты королева (космос) совпали с потребностями страны (оборона), и желаниями руководства страны (престиж). ну и оказались обеспечены возможностями.
929 Паланик
 
02.10.13
09:44
(928) "маскировал". Внуки или кто рассказывали, как он жене говорил, как тяжко ему даются его хотелки по разработке более грузоподъемных РН, Неделин и слышать не хотел о спутниках, луне и прочих задач касаемых космоса. Королеву повезло, что в то время ставились задачи по доставке боеголовок с ядренбатонами в пиндосию, иначе хрен бы ему кто разрешил строить его мечты воплощать. Это потом уже Королеву опять повезло - надо было тягаться с пиндосами по спутникам, подвязав опять всё под военные задачи (слежение за территорией) и просто политическая гонка за космос. Королев сам не раз отзывался, что делать РН для доставки "батонов" ему не в радость.
930 Oftan_Idy
 
02.10.13
10:23
(929) Ну Королев и на Луну не хотел лететь. Когда поставили задачу опередить США по лунной гонке, он сказал что нафик эту Луну, надо сразу лететь на Марс. С стал делать мега ракету с 30 движками которая в перспективе могла и на Марс лететь. Возможно поэтому и надорвались с ракетой, слишком сложно было.
Несмотря на то что с Н-1 не вышло, зато сделали (ну это кроме выхлопа в виде НК-33) супер крутой движок для перелетного модуля, у которого ресурс был огромным, когда делали огневые испытания до разрушения, то задолбались в него топливо подливать, движок все не хотел разрушаться.
931 NS
 
02.10.13
10:26
(930) Всё было не так.
932 NS
 
02.10.13
10:28
Почитай
Черток Б. Е. Ракеты и люди. Лунная гонка.
Большая ракета и мощный движок требовались для пилотируемого полета на луну.
933 trad
 
02.10.13
10:36
Под занавес ветки попытаюсь вбросить :)
Наткнулся на описание интересного, на мой взгляд, проекта - Пусковая петля.

Суть в двух словах.
Трубка длинной 4000 км. Внутри трубки вакуум и железный шнур.
Все это закольцовано в петлю 2000 км.
Шнур электромагнитами удерживается на расстоянии от оболочки и ими же разгоняется.
По мере разгона до скорости 14 км/с шнур с оболочкой под действием центробежной силы поднимается над поверхностью земли на 80 км.
На эту высоту, в точку запуска на тросе поднимается полезный груз. Оттуда разгоняется вихревыми токами движущегося шнура.

http://habrahabr.ru/post/195988/
wiki:Пусковая_петля
934 Mikeware
 
02.10.13
10:39
(929) неделин как раз - судя по воспоминаниям- был не против. он понимал, что это "двигает науку". Против были его преемники - Крылов, Москаленко.
а со спутниками - он смог показать _необходимость_ спутников (связь, разведка). Смог доказать необходимость (не только престиж) пилотируемых полетов. И смог доказать необходимость орбитальных станций (в т.ч. и для военных).
И на луну - он очень хотел осуществить полет.
935 Сфера
 
02.10.13
10:43
(933) Что то не верится что конструкция длинной 2000 км с непрерывно движущимся внутри железным сердечником может быть достаточно надежной.
936 Сфера
 
02.10.13
10:46
(933) + если бы эту хрень удалось разбить на N автономных сегментов, имхо стало бы выглядеть более реалистично.
Но судя по описанию этого Лупа - разбить на сегменты как раз не выйдет.
937 antgrom
 
02.10.13
11:00
(933) Чё то я не понял

"Внутри трубки вакуум и железный шнур"

т.е. шнур внутри трубки и нарушать целостность трубки нельзя , т.к. вакуум

"... на тросе поднимается полезный груз"

а как вы к тросу груз прицепите , если трос - внутри трубки ?
938 Сфера
 
02.10.13
11:08
(937) Думаю это не проблема. Я бы прицепил (не знаю как объяснить) может видел кабели некоторые делаю так что параллельно кабелю идет стальной трос для прочности ?
Вот примерно также на протяжении например километра пустить, или такой тросик или ребро жесткости, а к нему цеплять груз с передачей нагрузки в многих точках ..
---
Имхо надежность(отказоустойчивость) самое слабое место.
939 opty
 
02.10.13
11:11
По поводу петли убило >80 км в высоту) и не требует сверхпрочных материалов.<
В принципе дальше можно не читать
940 opty
 
02.10.13
11:13
И высоты в 80 км мало , торможение с горением при погашении 1-й космической начинается на высоте 120 км плюс минус . На 14 км/с еще раньше
941 Oftan_Idy
 
02.10.13
11:19
(932) А я разве сказал по другому? Конечно Н-1 делалась для Луны, но Королев делал ее с заделом на Марс, потому что хотел на Марс больше чем на Луну. Партия сказала на Луну, значит делал для Луны.
Ведь фишка Н-1 была в том что она была масштабируемая, если бы конечно смогли бы укротить этот пучок движков.
У Королева был проект для Марс - за 4-5 запусков на орбиту поднять по частям большие модули перелетного корабля, соединить и лететь на Марс.
942 Oftan_Idy
 
02.10.13
11:19
(931) А как?
943 Oftan_Idy
 
02.10.13
11:22
(939) Ага. Если уж предположить что смогли сделать конструкцию до 80 км, то тогда уж можно и космический лифт использовать, осталось то всего 20 км. Только где вот материалы взять для троса 80 км, да что бы он свой вес выдержал. Даже паутина покрытая нанотрубками не дает нужных параметров.
944 Ахиллес
 
02.10.13
11:26
Собственно: "Чтобы произвести запуск, транспортное средство поднимают на «лифтовом кабеле», который свисает с западной погрузочной станции с высоты 80 км, и размещают на направляющих рельсах разгонного участка." вся эта странная конструкция нужна только для того, что бы поднять ускоритель с грузом на высоту 80 км. за пределы атмосферы. Далее разгон идёт на горизонтальном участке с помощью линейного электромагнитного мотора.
Фигня кароче :-)
945 opty
 
02.10.13
11:28
(943) Для классического космического лифта необходимо 36000 км . И принцип лифта не в разгоне объекта , а в размене потенциальной энергии на кинетическую . Мы не разгоняем капсулу , мы её поднимаем .

Петлю и лифт роднят простота реализации :)
946 trad
 
02.10.13
11:31
(937) это другой трос - лифтовый
947 Ахиллес
 
02.10.13
11:32
Материалы, простота реализации, это всё фигня. Вы на глобус посмотрите :-) Где вы найдёте на экваторе 2000 километров территории свободной от чуркобесов с калашами, которые эту петлю расхреначат на второй день? :-)
948 Паланик
 
02.10.13
11:36
Интересно, сколько будет весить эта петля с электро-магнитами и тросом, и сколько эти магниты будут жрать электричества... для них еще надо будет построить пару атомных электростанций)
949 trad
 
02.10.13
11:38
950 trad
 
02.10.13
11:39
(948) в вики написано на разгон  300 МВт * 2 месяца
на поддержание 200МВт
951 Ахиллес
 
02.10.13
11:42
(949) Как ты себе представляешь натягивание троса в океане?
952 Ахиллес
 
02.10.13
11:43
Петли закругления на поверхности радиусом 28 километров кстати.
953 NS
 
02.10.13
11:43
(942) Просто рассчитали массу корабля, необходимую чтоб совершить посадку на Луну, и согласно работам фон Брауна (который первый предложил матричный двигатель) начали делать матричный двигатель соответствующей мощности.

Скачай книгу, она в свободном доступе.
954 trad
 
02.10.13
11:44
(951) я не представляю как это возможно
955 opty
 
02.10.13
11:51
(953) Опять же что интересно , концепция матричной двигательной установки появилась давным давно и одной из первых вообще . И имеет ряд весомых преимуществ перед малодвигательной - и экономических и технологических . Но практическая её реализация , особенно когда количество двигателей превышает десяток - рак мозга .

Так что красивая (и правильная) идея - еще не все :)
956 Mikeware
 
02.10.13
12:06
(941) конструкционно Н-1 получилась хуже - из-за того, что баки не получилось сделать несущими - пришлось располагать их в есущей конструкции. Из-за плоского днища и потери давления - получался недобор тяги несколько десятков тонн.
Ну, плюс неотработанные на тот момент движки, плюс противопожарная продувка, плюс дросселирование двигателей....
имхо, все из-за ссоры Королева и Глушко. а вот из-за чего они так разоср@лись - так и не понял. Честолюбиие Глушко?
957 Mikeware
 
02.10.13
12:08
(954) ну, на укладке подводных газопроводов трубу сваривают в плеть, плеть заливают в бетон, и залитую в бетон опускают на несколько сотметровую глубину.... трудно представить, однако делают..
958 Ахиллес
 
02.10.13
12:10
Опять же про петлю. Ураганы иногда рвут ЛЭП. Будет эта конструкция прочнее или доживёт до первого лёгкого ветерочка?
959 Oftan_Idy
 
02.10.13
12:17
(958) После того как вся эта хрень с высоты 80 км шлепнется в воду (80км X 2000 км) поднимется не хилое цунами, да и рыбу поглушит...
960 Ахиллес
 
02.10.13
12:20
(959) Ещё может улететь вперёд и хлестануть, как кнутом пастуха :-)
961 NS
 
02.10.13
12:20
(955) Ну не смогли наши взять фон Брауна, не хотел он к нашим, хотел в Америкосам.
962 Паланик
 
02.10.13
13:43
(956) Ну не любить друг друга им было за что, один другого за решетку упрятал, а другой из-за как раз из-за честолюбия не мог уже мириться с тем, что Королев - ГК, еще и по типу топлива не сошлись. Глушко - падонок, имхо, в этой истории.
963 NS
 
02.10.13
13:49
(962) у них были отличные отношения, ссориться они начали только из-за двигателя. первая их серьзная ссора отлично описана  Чертоком,  который в ней принимал участие.
964 чувак
 
02.10.13
13:49
(962) Вроде Глушко выташил Королева из шарашки. Не?
965 Паланик
 
02.10.13
13:52
(964) Потом то вытащил. Но 6 лет и сломанную челюсть уже не вернуть. Королев никогда не припоминал это Глушко, но думаю таил)
966 Oftan_Idy
 
02.10.13
13:54
(961) Брауна никто не спрашивал куда он хотел/не хотел, просто американцы тупо первыми его поймали под белые рученьки. Успели  бы наши разведчики его захватить, то пилил бы Р7 Фон Браун, а не Королев, ну или тупо был бы помощником Королева.
Из Германии вывези много оборудования, материалов и документации на которых Королев делал первые экземпляры ракет - учились. Не смотря на то что амерам достался Браун (вроде они на голову нас опережали), СССР везде был первым до Луны.
967 PLUT
 
02.10.13
13:56
(965) да, были времена! не то, что из-за Анны Ведищевой

Поповкин поступил больницу им. Бурденко в состоянии средней степени тяжести, с сотрясением мозга и рваными ранами головы. Врачи обнаружили у него в голове несколько стеклянных осколков, которые извлекли под наркозом.
Его соперник - заместитель генерального директора ФГУП «Звездный» Александр Парамонов был госпитализирован в тот же день с сильным сотрясением мозга и переломом носа.
968 Паланик
 
02.10.13
13:57
(966) На сколько я знаю, Вернер целенаправленно сдался именно американцам. Боялся, что русские его убьют. А не сдаться никому - сс-овцы прикончат.
969 чувак
 
02.10.13
13:57
(966) Почему Браун застрял в Германии с ФАУ-2? Он упорно хотел запускат ракеты только одним ступенем?
970 NS
 
02.10.13
13:57
(966) Да ну? Никогда не читал историю про пленение? Он всеми силами старался сдаться американским войскам, и если бы не его стремление, его вполне смогли бы взять наши.
971 Mikeware
 
02.10.13
13:58
(962) они оба сели, вместе. по одному навету. И сидели вместе. и вышли по сути вместе (по "списку Гайдукова"). И в германию поехали почти вместе. просто в шарашке Королев был под Глушко, а дальше получилось все наоборот.
кстати, до избрания обоих в академию - они вполне дружили...
972 NS
 
02.10.13
13:59
(971) Академия тут никаким боком, поругались из-за ссоры по-поводу двигателя.
Приеду домой смогу скинуть текст.
973 Паланик
 
02.10.13
14:02
(971) Дружили конечно. Глушко арестовали, а тот взял да донес на Королева. Может Королева как и весь их клуб в любом случае арестовали бы, но факт в том, что Глушко донес на Королева - история.
974 Mikeware
 
02.10.13
14:05
(972) я не говорю, что поссорились из-за академии - наобороь, они друг друга вполне искренне поздравляли с избранием...
Из-за двигателя - да. но _так_  поссориться (чуть не до драк) - на мой взгляд, очень странно.
975 Mikeware
 
02.10.13
14:06
(972)Этот? :

    «Острый конфликт между Королевым и Глушко возник не без помощи Василия Мишина, где-то в шестидесятом году. Но до этого со времен их работы в НИИ-3, потом в Казани, в Германии при создании всех ракет до „семерки“ включительно они были единомышленниками…

    У Глушко нет ни королевского артистизма, ни таланта полководца. Если бы не его целенаправленное увлечение с молодых лет ракетными двигателями ради межпланетных полетов, он мог быть ученым, даже одиночкой: астрономом, химиком, радиофизиком, не знаю кем ещё, но очень увлеченным. Разработав новую теорию очень детально, он не отступится от своих принципов, будет их защищать со всей страстью.

    В истории им обоим было суждено стать главными конструкторами. До этого они вместе прошли школу „врагов народа“. Это их сближало. Однако в Казани Королеву, даже заключенному, трудно было признавать власть тоже заключенного главного конструктора Глушко. В Германию, после освобождения, оба командируются одновременно. Но Глушко — в чине полковника, а Королев — в чине подполковника. Потом Королев формально становится над Глушко. Он — головной главный конструктор, он — технический руководитель всех Госкомиссий, он — глава Совета главных конструкторов. Королев властолюбив. Глушко честолюбив. Когда хоронили Королева, мы вместе выходили из Дома союзов. Глушко совершенно серьёзно сказал: „Я готов через год умереть, если будут такие же похороны“.

    Глушко работает не щадя сил, но мечтает о славе, даже посмертной. Королев тоже не щадил сил, но ему нужна была слава при жизни.»

    А. М. Исаев

    — Б. Е. Черток Ракеты и люди. Книга 4. Лунная гонка. — М.: «Машиностроение", 1999
976 Паланик
 
02.10.13
14:06
(972) Ссоры по поводу двигателя, но камнем преткновения было именно топливо. Мощный двигатель - но на токсичном топливе против нескольких равных по тяге кислород-керосиновых.
977 Паланик
 
02.10.13
14:10
(975) Неужели такая нелюбовь из-за разногласий по двигателям? Из-за ссоры. Мне кажется, со стороны Глушко тут дружбой и не пахло, так, единомышленники, сослуживцы.
978 Mikeware
 
02.10.13
14:14
(973) Оба были арестованы по доносу Костикова, который благодаря доносам, скинув Лангемака и Клейменова (разработчиков "Катюш", точнее, реактивных снарядов) добрался то-ли до замдира РНИИ, толи до дира.....
979 NS
 
02.10.13
14:15
(977) Именно дружили. Люди всегда ссорятся из-за ерунды, и тут именно такой случай.
980 Mikeware
 
02.10.13
14:16
(976) там еще был спор про водородные... Спор, которым в 70-х Глушко попрекали (когда он Энергию делал)...
981 Паланик
 
02.10.13
14:21
(978) Наверное ты прав. Хотя если порыть глубже, может и всплывет что про Глушко.

(980) Энергия для людей предполагалась, может поэтому не стал рисковать. Как на Протоне например, чистый грузовик.
982 Mikeware
 
02.10.13
14:23
(981) .1 ну так сканы документов есть в сети... чему всплывать?
2. на Протонах тоже первоначально предполагался старт пилотируемых аппаратов.
983 Паланик
 
02.10.13
14:31
(982) Порыл инфу, действительно, в протоколе Глушко подписанным им Королев фигурирует как "исполнитель его воли".
Не знал.
984 Паланик
 
02.10.13
14:34
Блин, еще нашел инфу, что Королев "писал прокурору СССР Вышинскому, что его подло оклеветали Клейменов, Лангемак и Глушко.". Но этого письма не видел.
985 Oftan_Idy
 
02.10.13
14:39
А сейчас у нас есть вообще генеральный конструктор? Точнее ГК в Энерегия, ГК в Хруничева, ГК в Прогрессе?
986 NS
 
02.10.13
14:43
(984) Чушь. Вот как было в оригинале.
"Из письма Королева "Верховному прокурору Союза ССР":
"...Мне были предъявлены обвинения по статье 58-й п.п.7 и 11 УК в следующем:
В том, что якобы я проводил вредительство в области ракетной авиации, заключавшееся согласно обвинительному заключению в следующем:
1. Якобы мною проводилась разработка экспериментальных ракет без должных расчетов, чертежей, исследований по теории ракетной техники.
2. Якобы мною неудачно была разработана опытная ракета №217 с целью задержать остальные, более важные работы.
3. Якобы мною не была разработана система питания опытной ракеты №212, что сорвало ее испытания.
4. Якобы мною разрабатывались ракетные двигатели, которые работали только 1- 2 секунды (!?)
5. Якобы мною, совместно с инж. Глушко (арестован 23 марта 1938 г.) в 1935 году был разрушен ракетный самолет.""
987 NS
 
02.10.13
14:44
Это единственное упоминание о Глушко.
988 Паланик
 
02.10.13
14:50
(986) Хм, ну всё понятно. Видимо я в свое время наткнулся на дезу по этой теме)
989 Mikeware
 
02.10.13
14:51
(983) естественно, ведь тогда Глушко был Главным а Королев - его подчиненным, инженером...
(984) Клейменов, Лангемак и Глушко????? да хрен поверю, Что королев такое написал... Клейменов и Лангемак вообще чуть не за пол-года до королева были арестованы (и вроде даже к моменту ареста королева - расстреляны)
990 opty
 
02.10.13
14:52
(961) Ну думаю тут фон Браун бы особо не помог (касаемо матричной ДУ) , просто общий уровень технологий был не готов в принципе к её применению . На Н-1 более 7000 датчиков , информацию с которых надо обрабатывать в реальном времени , а главное в реальном же времени отдавать команды на исполнение .

Я даже представить себе не могу сложность алгоритмов которые для этого потребны , и алгоритмические механизмы для этого . Количество вариантов на выходе просто зашкаливает . Это блин не шахматная прога которой можно дать 10 мин на расчет :)
У SpaceX даже с 9-ти двигательной установкой определенные замороки были
991 Mikeware
 
02.10.13
14:57
(990) в управлении в режиме РВ были задействованы далеко не все из этих датчиков. большинство - просто телеметрия
992 NS
 
02.10.13
15:00
(988) Весь интернет завален ложным письмом Королева.
Вот тут оригиналы, ни одного плохого слова о Глушко не нашел.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/koroleva-n/otets/koroleva-otets-t2-2007.pdf
993 opty
 
02.10.13
15:01
(991) Все равно до фигища оставалось , именно на режимы работы ДУ . На остальных ракетах такой сети данных и в помине нет
994 NS
 
02.10.13
15:02
(990) Еще как помог-бы. Американцы ведь сделали Сатурн-5.
Он бы сказал - это была старая моя статья, сейчас я считаю что надо делать иначе.
995 opty
 
02.10.13
15:04
(994) Я имел ввиду именно матричной ДУ и его идеи .
Ну скорее всего да , он как автор идеи сильнее понимал и её сильные стороны , и сложности при её реализации . На тот день , да и скорее лет тридцать спустя она была тупиком
996 opty
 
02.10.13
15:04
Создал новую ветку , добро пожаловать
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №21
997 NS
 
02.10.13
15:04
(989) Он обвинял Костикова.
998 чувак
 
02.10.13
15:07
998
999 чувак
 
02.10.13
15:07
999
1000 чувак
 
02.10.13
15:07
1000
1001 чувак
 
02.10.13
15:07
1001
1002 чувак
 
02.10.13
15:08
1002
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн