Предлагаю обсудить Hyperloop Элона Маска

http://habrahabr.ru/post/189876/ боле-менее внятный перевод новости.

http://www.spacex.com/sites/spacex/files/hyperloop_alpha-20130812.pdf файл не по русски написанный, но картинки понятные.

http://habrahabr.ru/post/186814/ первый вариант новости. Хорош тем, что в комментариях подробно (хоть и исходя из неверного перевода и кривых данных) ответили на 95% вопросов, которые могут возникнуть у ИТишника знакомого с фильмами по голливудским фильмам.

Мое мнение взлетит.

(0) знакомого с фильмами по голливудским фильмам.

Знакомого с физикой по голливудским фильмам.

Казалось бы причём тут v77

(2) Не знаю. Выбирал секция "Наука", слева от темы LIFE.

Прошу исправить. А также исправить (1)

(0) Это не новая идея, но впервые подтверждена расчетами и физики и денежными, рассмотрены ньюансы, в том числе разные аварийные ситуации, землетрясения и т.д.
Проложена трасса по карте.
И самое главное всё выложено в открытый доступ и не защищено патентами.
ИМХО - кто-нибудь, да сделает. Тем более что для больших расстояний это дешевле скоростной ЖД. И скорости больше.

Взлетит только если Маск сам этим займется.
ИМХО для продвижения этого проекта нужен фанатичный человек с инжинерным образованием, обладающий отличными организаторскими способностями и при этом хорошо разбирающийся в экономической составляющей. А таких людей единицы...

(5) Согласен со всем кроме слова "фанатичный".

Забыл. Взлетит, в ближайшие годы - Маск сказал, что если никто не станет делать, то сделает он сам.

Ну, и в чем его фишка? Опубликовал проект, до которого пятиклассник может додуматься?

(8) Это прикол такой? Ты pdf открывал?
Вряд ли пятиклассник сможет произвести подобные расчеты.

Пока чистый пиар на фоне американского "ржд"

(6) Фанатичный в хорошем смысле этого слова, то есть это должен быть человек, заинтересованный не просто в финале поиметь денег, а вникающий во все дела, глубоко погруженный в проект.

(9) Уверен, что дыр в расчетах - как с экономической точки зрения, так и с физической и инженерной - дофига и больше

"Взлетит только если Маск сам этим займется"

согласен

А Маск сейчас занят.

Неплохо бы связать западное и восточное побережье. И добавить еще пару труб. Одну для сланцевого газа, вторую для пресной воды. Представляю как Калифорния поднимется.

Да еще нравится идея покрыть все солнечными батареями. Энергия тратится и экология портится в Китае, а профит получается в США.

Сколько будут стоить батареи на трубе длинной пару тысяч км? Как ее вообще построить без поворотов и подъемов для такой скорости, сколько туннелей нужно прокопать?

Радиусы просчитают. Где будет слишком малый придется подтормаживать и разгонятся. Прямые дороги 2000 лет как научились строить.
http://abuss.narod.ru/Biblio/Maps/map151.jpg

Стоить будут в цене всего проекта не больше чем ракетное топливо в цене запуска спутника.

трубы с низким давлением внутри или сплющит или же они будут дорогими имхо.

(18) сплющит стальную трубу со стенками 2-3 см?

(18) Разница давлений будет максимум 1 атмосфера.

Для отсутствия таких вопросов была приведена третья ссылка в (0). Там еще много чего расписано. Например что при перегрузке в 3 же капсула остановится за 10 секунд.

(0) почему бы и нет. Идея давнишняя, технологии созрели. проблема только в стартовом вливании на инфраструктуру, это потянут только государства, т.к. частным корпорациям это не интересно.

Рано или поздно эта штука будет реализована, главная проблема для транспорта - затраты на сопротивление среды. Если среду убрать, то достижимы любые скорости при минимальной энергии.

Пластиковые трубы из полипропилена выпускаются на давление 10 атм и 20 атм.

(22) Вот именно что "или поздно"

(23) это давление внутри трубы. а я говорю о давлении снаружи. честно говоря я в механике и сопромате не сильно разбираюсь. просто высказал мнение что труба может чуток сплющиться и капсула возьмёт и не пролезет :) Но инженерам конечно видней.

(19) Я просто нигде не увидел что будут использоваться стальные трубы со стенками 2-3 см.

ибо опасный вид транспорта, особенно уязвим с точки зрения терроризма

(25) давление снаружи будет 1 атм ))

(26) Конечно такой штукой небоскреб снести в 5 минут делов :)

Чёйто я такое уже гдето видел, толи в ЮТ толи в приложении к нему в далеких 80х с описанием принципов и прочего

(27) Да - именно!
а все остальные трубы обычно рассчитаны на давление изнутри.

Уже нашел в pdf по второй ссылке таки материал сталь, толщина 20-23 мм. Я то думал они их чуток прозрачными сделают.

Если бы это было выгодно или была перспектива взлета - на откуп кому попало этот проект бы не отдали... А так фактически его предлагают на аутсорсе реализовать. Пока кто-то из серьезных контор не подвяжется - не взлетит.

Может просто нужно большую часть людей концентрировать ? Что бы не решать транспортные проблемы ? Интересно где и когда появится первый гигаполис(город с численностью более 100 млн. чел.) ?

(28) если сапсан более уязвим, чем обычный поезд, то что можно сказать о поезде на гиперзвуковой скорости?

(29) Да чувак Футурамы пересмотрел, там на заставке такая шняга :-)

(30) материалы на сжатие всегда более прочные чем на растяжение. так что давление снаружи труба выдержит даже больше

(33) Чем он более уязвим ?

(31) вокруг сколково можно сделать такую штуку. причем можно разгонять до гиперзвуковой скорости по кругу

(36) очевидно же. в случае поломки пассажиров не соберут

(38) Ааааа, ну тогда да, нужно поднимать промышленное производство телег. И обязательно с деревянными колесами. Плюс развитие конюшен ))))

+(38) И пюлемёт Максим в подарок каждому 10 покупателю )))

(38) Я бы все таки этот вид транспорта в (0) рассматривал бы как альтернативу самолета.

(41) самолеты летают медленней, плюс много времени на посадку уходит. Эта штука должна быть в целом в два-три раза быстрей.

Ентузиазм Элона Маска похвален. Еще Тесла фактически-то и не взлетела, а он уже новый проект двигает.

(12) С какой стати ему допускать дыры в расчетах?

(16) Почему просчитают? Всё уже просчитано, у него ведь детальное описание маршрута.
Насчет солнечных батарей - он как-бы лидер в области электричества, знает о чем говорит.

(15) Цена же в pdf-е есть. И так-же детальное описание маршрута. Никаких туннелей там не будет - маршрут идет поверху, на опорах, вдоль федеральных трасс.

(46) Только в описании нет, владельцев участков на которых опоры нужно ставить и стоимость(аренды, выкупа) нет )))

(33) До гиперзвука ему еще далеко , "обычный" сверхзвук

(47) Ты невнимательно читал. Эта земля уже выкуплена.

Давление снаружи в одну атмосферу - это чепуха. Батискафы 1200 атмосфер выдерживают. Эту трассу-трубу скорее всего напечатают на 3д-принтере :)

Вру есть там туннели. Подробное описание маршрута с 40-ой страницы. С указанием полной стоимости прокладки.

(39) не остроумно. на мой вопрос о безопасности ответ есть?

(52) Там автоматическая система остановки в случае аварии.
Ты насчет какого происшествия беспокоишься?

(53) недавно в Италии по-моему поезд сошел с рельсов. превысил скорость. здесь магнитный подвес. может отказать, перекосить? разгерметизация, попадение постронних предметов внутрь. на сверхзвуковой скорости последствия будут фатальные

(54) Три стадии разгерметизации у него рассмотрено.
Подвес не магнитный, система направляющих и воздушная подушка.

(55) странно, читал только хабр "Капсула движется в трубке по принципу магнитной подвески и способна развивать скорость 6500 км/ч"

На странице 34 нарисованы направляющие.

(57) это где Rotor (mounted to capsule), Stator (mounted to tube)? по сути это и правда магнитная подушка

(52) Твой вопрос подробно расписан в третьей ссылке. Убив себя шахид максимум положит 5 человек.

(58) Нет, там воздушная подушка. Она изображена на 20.
На 18-19 расчеты.
Ротор со статором выполняют роль направляющих и двигателя.

(56) Все есть в первом сообщении. И исходный кривой текст. И кривой перевод результата. И сам результат в пдф с картинками.

(61) а я последнее открыл в 1-ю очередь
вот еще интересная ссылка ИМХО - вертолет, разработанный дизайнерами
http://www.cardesign.ru/articles/projects/2012/06/05/5277/

http://foto.ru/olympus_pt-039_podvodnyy_boks.html

Грубо говоря для четырех атмосфер хватит несколько миллиметров пластика. Давление снаружи круглая труба ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ выносит лучше, чем изнутри.

Намного важнее давление под капсулой. Т.к. подвеска магнитная + воздушная. Давление этого самого воздуха под капсулой будет приличное. Учитывая вес перезаряжаемых батарей.

http://www.forbes.com/sites/hannahelliott/2013/08/12/latest-update-elon-musk-will-start-the-hyperloop-himself/
Небольшие изменения.
Скорей всего Маск будет делать проект сам. Пока оговаривает сроки в 7 лет. Проект готовился совместно инженерами Tesla и SpaceX.

тесла же катается по дорогам? почему "не взлетел"?

(65) в смысле не взлетел?

http://tesla.autoexpert.in.ua/ru/model-s-2012/
красавец!!

(66) (43)

Интересное мнение. А весь мир считает что тесла сверxуспешный проект.
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=TSLA&t=5y&l=on&z=l&q=l&c=
http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Motors

(68) Tesla удалось привлечь более $1 млрд собственного капитала и заёмных средств. Компания закрыла квартал с $746 млн наличных средств и ожидает, что ее валовая маржа увеличиться на 25% к концу этого года.

Кроме того, Tesla Motors погасила задолженность перед федеральным правительством США на девять лет раньше, чем того требовал срок, обозначенный в договоренности.
http://finance.rambler.ru/news/economics/133060297.html

Элон Маск не придумал электромобиль, не придумал системы выведения на орбиту. Как покойный подонок Steve Jobs не придумал сенсорные телефоны. Он всего то сделал их коммерчески выгодными.

Голосовалке нету и дня, а уже все ему верят. Так само будут верить и инвесторы, как верили Steve Jobs. Человек который может в фантастические проекты привнести деньги. И потом эти деньги отбить с прибылью легко найдет новые инвестиции. Как бы фантастически не выглядели эти проекты. И сколько раз бы они до этого не проваливались.

У Маска есть такая функциональная особенность — превращать мечты в реальность и на этом зарабатывать деньги. Себе и инвесторам.

Кстати, и внглоязычная википедия ничего не пишет про магнитную подкеску. А пишут только про воздушную подушку.

(71) электронные деньги тоже не он придумал :)

(73) Когда электронные деньги уже ходили Маск даже еще ZIP2 не придумал, чтобы продать его покойному Компагу.

(74) И я про то же.

Маск как это обычно случается с гениями ИТ-менежмента просто оказался в нужном месте в нужное время. При этом владея нужной информацией. Принял нужное решение. И имел ресурсы его воплотить в жизнь. Тут как раз слово "фанатик" вполне применимо.

(76) Он уже как минимум пять раз оказался в нужное время в нужном месте. Zip2, X.COM/PayPal, Tesla, SpaceX, SolarCity.

(77) Поэтому ему поверят инвесторы. А может быть и федералы. Если в их интересах будет поднять калифорнию.

(78) Самое главное ИМХО, что ему верят ученые.

В детстве читал научно-фантастическую повесть(написанную до войны) "Глубинный путь". Речь шла о дороге из Москвы во Владивосток по хорде Земли. Помимо отсутствия сопротивления воздуха, поезд сначала разгонялся под действием притяжения Земли, что позволяло экономить энергию.

(79) Ну так он обладая пониманием физики и экономики не пробует нарушать природу обоих этих дисциплин. Наоборот использует сильные стороны и привлекает лучших специалистов. В отличие от:
wiki:Юницкий,_Анатолий_Эдуардович
http://lurkmore.to/Петрик

(80) Тоже читал. Николай Петрович Трублаини герой ВОВ, но даже не ПТУшник.

Есть много более сознательно написанных романов на эту тему. И Есть комментарии ученых эту тему напрочь закрывающих. Телепортация раньше станет доступна, чем путешествия сквозь Землю по хорде.

ё-труба

ё-мобиль реальнее у Прохора

(43) >>Еще Тесла фактически-то и не взлетела, а он уже новый проект двигает.
Вообще-то Tесла уже на дорогах. Лично видел.

(84)Невольно сравниваю Маска и Прохорова. Разные весовые категории абсолютно.

Но форма будет другой...
Магниты будут со всех сторон, ведь он будет лететь по трубе :)
А как мы понимаем, что земля круглая ;)

(86) да и цели разные. у Прохорова пиар и больше ничего. здесь может что-то получиться

Идея здравая. Думаю, что взлетит.

лучше бы реализовали полностью автоматизированный автомобиль.

(90) Утопия. Не выгодно это.
Сам представь: ну сделают такой автомобиль. Он будет ездить исключительно по правилам. А штрафы кто будет платить? Зачем тогда держать целую армию гаишников? И куда девать тех, кого нужно будет сократить?

С точки зрения производителя выгоднее делать машины, срок службы которых не больше трех лет. Развалилась старая - покупатель новую купит.

(90) этим занимается гугл, скоро они будут на дорогах

(91) Представь: Есть автомобили одинаковой пассажировместимости и грузоподъемности с одинаковым расходом горючего. Есть транспортные компании эксплуатирующие эти автомобили. Только одни больше никаких расходов не несут, а вторые тратятся на зарплату, налоги, страховку водителей. Через несколько лет останутся на 95% только первые. Рука рынка так сказать. И куда денутся сотни тысяч гаишников и миллионы водителей, кто будет кормить их семьи, никого не интересует. Всякие протесты, забастовки, саботаж только замедлят прогресс, но не остановят.

Что касается гугла, то он продукты не производит. Гугл создает сервис услуг. Гугломобили будут делать все текущие производители. Плюс новые появятся. Гугл трошки доработает и расширит Google Earth в котором будет информация о всех дорогах с точностью до нескольких см. И будет продавать услуги логистики и маршрутизации для транспортных компаний. Собирать, хранить, анализировать и строить прогнозы о том, кто когда откуда и куда ехал, сколько заплатил и т.д. Частники работающие наугад быстро окажутся на свалке.

(91) так уже сейчас такие делают, только не 3 а 5 лет

(93) "Только одни больше никаких расходов не несут". Знаешь, сколько будет желающих заработать на новых технологиях? Всяко встанет вопрос про безопасность и ответственность в случае ДТП. Страховщики на этом "нагреют руки" - как нефиг делать. Гаишники тоже просто так не сдадутся... И т.д.

(0) Ну вот как тут не сопоставить с россией.

"Построить Hyperloop между Лос–Анджелесом и Сан–Франциско (560 км) стоит 6 млрд. долларов (10,7 млн. долларов на километр).

Построить линию Москва — Казань (811 км) для высокоскоростных пассажирских поездов в РЖД стоит 28 млрд. долларов (34,5 млн. долларов на километр). Эта цифра, в отличие от расчетов по Hyperloop, не включает затраты на приобретение подвижного состава.

Цена билета на Hyperloop составит 20 долларов (3,5 цента за километр).

Цена билета на "Сапсан" из Москвы в Санкт–Петербург стоит сегодня 180 долларов (25 центов за километр)."

Стоит так же заметить, что этот проект очень бурно обсуждался американским обществом, как политическим, так и гражданским, являясь максимально доступным и прозрачным.

Кроме того, общий маршрут California High–Speed Rail составляет более 1300 км и обслуживает 12 крупнейших городов США.

Линия Москва–Казань включает в себя пять городов и даже не обсуждалась ГосДумой. Участники парламентских слушаний восхвалили инициативу президента Путина и поддержали необходимость скорейшей реализации пилотного проекта, даже не вдаваясь в цифры.
отсюда: http://politota.d3.ru/comments/467801/

Надеюсь

Взлетит, но проект убогий по сравнению с порталами

(96) вообще то "их ржд" запросило 60 млрд уе

(98) так что цена дороги мск - казань не такая и большая

Не совсем понятно, в чем отличие от железной дороги.
Прежде всего в плане себестоимости, стоимости строительства, стоимости обслуживания.
Полагаю люди летают на смолетах не потому, что это сильно быстрее поезда, а потому что дешевле.

(100) Отличие и в скорости, и в цене.
На железной дороге предполагалась цена 80+ баксов.
Гиперлуп будет стоить 20.

(101) если это так дешево и выгодно, почему никто еще не делает это???

http://www.bbc.co.uk/news/technology-23681266
Вот тут сравнение?
(102) Во первых чтоб было так быстро и дешево - толпа специалистов из SpaceX и Tesla в течении девяти месяцев разрабатывали проект, который только вчера был представлен.
А во вторых - тебя ввели в заблуждение. Вчера же была новость что начинают делать.

(101) Вот я и не понимаю, откуда берется разница в цене. Из чего такого состоит себесоимость железнодорожного билета, чего нет в себестоимости гиперлопа. Меньшие затраты на электроэнергию, и то не факт.

(103) Вот я  смотрю сравнение стоимости строительства железной дороги и гиперлопа: $68bn против $6bn - почему такая разница в цене? Мне непонятно.

(104) Большие затраты на энергию и обслуживание подвижного состава.
При движении по рельсам поезда быстрее изнашиваются.
Самих поездов (пассажиромест) для такого-же объема грузоперевозок требуется в четыре раза больше, так как поезд дольше едет.

(105) ведь по идее проложить рельсы дешевле чем построить трубу

Для тех кому непонятно - в pdf приведены варианты подробной калькуляции цена проекта.

Я тут подумал - насколько возможна диверсия на ЖД и на этом новом проекте.

Допустим вы стреляете из пистолета ( коих в США полно ) по ЖД. По рельсам. По фигу.

И стреляете из пистолета в эту пластиковую трубу. Начинает выравниваться давление. Нужна заплатка. Движение остановлено.

(109) В этом проекте нет пластиковых труб.

И все случаи разгерметизации в проекте рассмотрены.

(110) В нулевом посте  , в первой ссылке  - в проекте нарисованы прозрачные трубы.

И в обоих описаниях я не нашел упоминания о материале.

У вас есть информация о материале труб ?

(112) Конечно есть. Прямым текстом в pdf написано что стальные трубы. На рисунке они нарисованы прозрачными, чтоб было понятно что внутри. Так принято рисовать дизайн.

Стальная труба с толщиной стенки 2-3 см.

(0)Хы...
Вчера меня за комментарий к этой новости на Rambler забанила система автоматического контроля.
Подобная система (с магнитными ускорителями) была разработана около 100 лет назад. В России. И была построена эксперементальная дорога (масштаб для мышей) и сделаны экономические расчеты для дороги из Москвы в Ленинград. Не помню уже почему отказались.
Упоминание об этом есть в книгах Перельмана по занимательной физике.

(115) 100 лет назад не было ни понятия воздушная подушка, ни способов получения таких низких давлений, ни понятия сверхзвуковой скорости. И тем более не знали что чтоб не получить сверхзвуковую волну, нужно обязательно двигаться относительно среды медленней скорости звука.
И технически 100 лет назад подобное реализовать было из области лженаучной фантастики.

(111) Расскажи что там написано про разгерметизацию, отсеками как-то регулируеться?

Я так понимаю, что принципиальная возможность удешевления стоимости перевозки по сравнению с железной дорогой связана с тем, что вес поезда существенно уменьшается - т.е. в гиперлопе вес капсулы менее тонны по сравнению с многотонным поездом - благодаря этому можно сэкономить на строительстве дороги - нет необходимости в мощном фундаменте, при этом пропускная способность может быть аналогичная (наверно).
Т.е. экономия за счет избавления от избыточного веса поезда.

(116) Воздушной подушки не было и сверхзвуковой волны не было. Все остальное было.
20 годы 20 века.
Много уже чего было :)
Электричество, электромагниты, двигатель постоянного тока, вакуумные лампы и т.д.

Соотношение между весом капсулы и полезной нагрузкой: 410 кг полезной нагрузки к 183 кг веса капсулы = 2,24
У скоростного поезда, как я понимаю соотношение сильно меньше 1.
Отсюда и возможность сэкономить - не нужно таскать сотни тонн лишнего веса.

И не нужно под этот вес делать фундамент.

119+
Там система была построена в медной трубе, с вакуумом (низкое давление) металический снаряд (внутри пассажиры). Вдоль трубы электромагниты которые включаются и выключаются последовательно. Снаряд как бы плывет внутри трубки.
Понимаю что здесь используется только часть этих технологий, а остальное добавлены новые технологии.
Но от трубки никуда не делись :)

(117) A minor depressurization of the tube is unlikely to affect Hyperloop capsules or
passengers and would likely be overcome by increased vacuum pump power.
Any minor tube leaks could then be repaired during standard maintenance.
In the event of a large scale leak, pressure sensors located along the tube
would automatically communicate with all capsules to deploy their emergency
mechanical braking systems.
Вот например.

(121) фундамент в любом случе нужно делать, чтоб не проседало. ибо даже просадка на 10см - это будет очень много

(124) Тоже всё подробно описано, там стоят специальные опоры, которые защищены от землетрясений.

(124) Не фундамент, а свайный метод насколько я понял. Но я подробно этот кусок не читал.

(126) когда запуск то планируют? ведь начали уже строить

(114) ок. Сталь , 2-3 см.

Возвращаемся к разговору о пуле. Пуля пробивает сталь 2-3 см. Разгерметизация.

Т.е. диверсию на данном виде транспорта устроить проще чем на ЖД , так ?

(124) Понятно, что фундамент нужен, просто под 1000 тонный состав и под 500 килограмовую капсулу нужен совершенно разный фундамент.

(128) Вопрос в том, к каким последствиям приведет разгерметизация. Вероятно что возможностей насовов/турбин хватит, чтобы система работала с незначительной разгерметизацией. По крайней мере в течении времени, необходимого для ремонта.

(127) через 7 лет.

(128) В случае разгерметизации жертв не будет.
Непонятен смысл такого терракта.

(128) а пуля пробивает сталь толщиной 2-3 см?

(132) Я не сказал теракт , я сказал диверсия.
Например с целью временного падения акций.


Выстрел может быть и случайным , в США иногда стреляют.

В Сапсан например кидают камни - смысл этих действий ?

пулемет Калашникова и винтовка Мосина пробивают сталь до 5 мм

Противотанковое ружье пробивает.

(135) здесь-то речь о 20-30 мм

Как-то стремно в случая ЧП сидеть в трубе ХЗ сколько времени.
А кислород в банках будут давать? И клаустрофобия тоже не удоольствие. Или их при ЧП будут усыплять газом.

(138) ну в самолетах как-то летают, тут примерно такие же условия

(138) А воздухом плохо дышать? Зачем кислород в банках?
Это же не самолет в стратосфере.

(140) НУ так труба, то герметичная. Или будут форточки через каждые 10 метров и люк снизу для справления нужды.

Пуля.. пуля.. пуля.. пуля... пуля..

Может пора сделать новый АК-48?
На батарейках.. пусть тоже разгоняет пулю не порохом а магнитом..

(133) Как масло, калаш с километра пробивает на 80% сантиметровую сталь, вплотную прошьет ножку рельса

А как же бронежелеты? :(

(143) Не замучаются ли они по опоре вплотную к трубе подбираться? И на 80% сантиметровую сталь, и пробить 2-3см. вроде не одно и то же.

+(141) А может замкнутый цикл как у космонавтов.

(141) Бедные люди, в герметичной подводной лодке они видимо пожизненно сидят. Она же герметичная.

(145) Я просто ответил на вопрос, конечно замучаются. Сантиметр на 80% это с 1000 метров

(133) от боеприпаса многое зависит. Бронебойная - легко.

(149) ты вроде про случайные выстрелы говорил.. в сша все случайно с противотанковыми ружьями ходят?

(147) В подводной лодке люди могут передвигаться, отвлечься, сходить в гальюн наконец. А в трубе ряд кресел и противный сосед рядом. Памперса надолго не хватит.

Выход: Или усыплять с понижением обмена или эвакуирувать.

с сортиром действительно не понятно. если час куда-то в такой трубе лететь, то можно и не довезти все в себе )

По сути на разгерметизацию похер, поедут медленнее вот и все

(152) 35 минут через все штаты. Там нет часа.

(153) Там даже колеса есть, для езды на не таких больших скоростях.

(150) первоначально я писал про диверсию с помощью пистолета. В моих постах "противотанковых ружей "  не было.

(156) С помощью пистолета ты уж всяко никакого ущерба не нанесешь.

http://snvs.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1133&Itemid=99

Дырки от десятка пуль 14 мм никому и в голову не придет латать по крайней мере до планового ремонта.

Для решения проблемы разгерметизации (не больших отверстий до 2 - 3 см диаметра), можно использовать технологию надувных зданий которые хотели на луне ставить.
Да и материалы сейчас есть такие которые отверстия диаметром до 1 см сами заклюет.

Начал считать : длина 550 км , толщина стали 2 см. Высота ( pdf не смотрел ) например 1,5 м.

Стоимость стали идет за тонну.

Удельный вес 7,85 г/см. куб.

Сумма у меня получилась большая , посчитаю ещё раз.

(156) похоже, что диверсия с помощь пистолета молоэффективнва:
1- хрен пробьешь
2- даже если пробьешь, то вред от разгеметизации похоже не велик

(160) Всё за тебя уже посчитано, просто открой pdf.

А почему всего 1200 км/час, люди вроде как еще в 69-х на сверхзвуковых летали со скоростью 2330 км/ч. Как-то не интересно даже.

(163) + именно пассажирские перевозки

О в 60х ту-144 мог топить под 2500 км/ч использовался в коммерческих целях. На магнитах вроде поинтереснее должно быть все

кстати такой транспорт не заменит ведь жд, грузы то перевозить всеравно надо, получается что над построить эту хрень, для пассажиров, а рядом жд для перевозки угля

(163) да накуя быстрее-то?

+(167) тут интересно то, что такой транспорт может заменить пассажирские авиаперевозки

(167) Тогда зачем 1200 км/ч, пусть будет 600 км/ч, можно будет еще удешевить не делать трубы и не создавать вакуум.

(167) у тебя уже есть система. Она может в день перевезти ( за $20 ) 1000 человек в день. А если запустить её быстрее , то можно в два раза больше капсул пустить. Денег больше.

(168) а много ли в америке летают на расстояния в 500 км?

Если вся эта система заработает - я буду только рад.

Непонятно только - почему такую систему первыми не построили китайцы ...

(170) больше выручка, но и больше затраты с одного человека

(172) у китайцев маглев - им хватает ))

(165) Сверх звуковая гражданская авиация сильно дорога , и рискована , требуются длиннющие ВПП и вообще очень жесткие требования к аэропортам. Билет на Конкорд стоил в три раза дороже чем на обычный авиалайнер . Не так уж много людей готовы столько переплачивать что бы лететь из Парижа в Нью-йорк три часа вместо восьми с половиной

(171) много

(0) про удар молнии в трубу кто-нить писал? Электрический привод трубы может испариться

В случае катастрофы могут пострадать лишь 4-6 человек, а не сотня, как например в самолете. Шансов выжить тоже вроде поболее.

+ (177) диэлектрическая труба тоже не катит - статика

(175) Отличие в том, что проект железной дороги реален, а петля при заявленных характеристиках это туфта полная.
Возьмем хотя бы один параметр - планируемый объём перевозок 7600000 чел в год при вместимости капсул 28 чел.
Любой у кого есть калькулятор скажет, что это есть бред сивой кобылы и полностью неосуществимо.

(175) На сверхзвуковой, билет ТУ-144 стоил 68 рублей, на обычный 48 рублей, т.е всего на 42% больше, а не в 3 раза как ты говоришь

(181) В СССР и хлеб продавался населению намного ниже себестоимости . СССР это не показатель рыночности

(180) Посчитал можно даже, у меня получилось даже больше 29 000 000 человек в год

(177) Я знаю что тебе здесь ответят : "Всё за тебя уже посчитано, просто открой pdf."

(180) капсупа каждые 30 секунд.

(182) Показатель рыночности из-за спекулянтов тоже не показатель

(172) Потому что китайцы живут при заводах. И ручная сборка мобильный телефон на конвейере дешевле роботизированной.

А если серьезно. Думаю когда в калифорнии все заработает и докажет экономическую эффективность. Максимум через десять лет китайцы начнут строить сеть ????. Только диаметр в два-три раза больше. И лицензию у эстонцев на шпроты купят.
http://krabikra.ru/wp-content/uploads/2012/05/Шпроты1.jpg

Ch?oj? x?nhu?n

(180) думаю что все-таки осуществимо, ведь другие виды транспорта никуда не денутся, кое-куда по трубам ну никак не доехать - в штаты только морем/авиа. по озвученным условиям используя одну трубу (!) реально вывезти 7600000 человек за год отправляя по 2 капсулы в минуту. форсмажоры исключены.

Миста с китайским не дружит.

(189) >в штаты только морем/авиа
трубу можно и по дну океана положить :) тока там скорости нужно уже побольше, а то долго ехать придется

(191) давление, а в трубе вакуум. расплющит нафиг.

(180) Любой у кого есть калькулятор легко может проверить расчеты Маска, и убедиться что всё верно.

(191) Тебя хер поймешь, то не надо быстрее то надо

(191) какая там глубина и какое давление?

Интересно будет посмотреть что останется от капсулы если какой-нибудь Колдырбек оставит в трубе горсть гвоздей...

(196) Думаю тупо пролетит над ними

(196) Произойдет ровно тоже самое, что произойдет с поездом, если ты на шпалы просыпешь горсть гвоздей.

(185) Ну не будет по капсуле каждые 30 секунд. Такую херню обычно считают шибко умные анженеры. В математике и сопромате у них ошибок не бывает, только они живут в какой то своей параллельной математической вселенной, а не в реальном мире.
Я бы поспорил на коньяк, что с такими параметрами петли не будет, вот только мне ждать не хочется столько времени :-)

200

(189) высадка-посадка пассажиров - в среднем, час с учетом ежедневной уборки помещения и контроля исправности всех систем. С учетом того, что в пути капсула 2*0.5часа, получаем полный цикл 2 часа. Потребуется 240 капсул для курсирования в трубах и вокзалы на не менее 120 капсул со всякими шлюзовыми камерами.

(194) на не больших расстояниях высокая скорость не обязательна, на большие расстояния ессно хочется побыстрее

(199) Никогда в жизни не поверю что метро отправляется каждые две минуты. Метро построенное больше полувека назад.

эпичный коммент, не удержался от перепоста

В случае медленной разгерметизации спасут кислородные маски, как в самолёте. В случае взрывной декомпрессии — капсулу долго отмывать. Да и в случае медленной есть предел живучести — маска обеспечивает кислородом, но не давлением. Если электричество кончилось, то пешком по трубе до станции не дойдёшь, как в метро — куда ты денешься с подводной лодки?

По идее, там ещё жутко холодно должно быть. Температура за бортом — около абсолютного нуля. Не? Без подогрева можно же инеем покрыться раньше чем задохнёшься.

Впрочем, гораздо интереснее, когда резко будет нарушена герметичность самого трубопровода. Если по пути следования — удар о воздушную пробку на шести тысячах, да ещё учитывая, что фронт встречной волны тоже какую-то скорость имеет… Говорят, если парашютисту не повезло с парашютом, но «повезло» нырнуть в озеро, скажем — то разница небольшая, при таких скоростях вода как бетон. Думаю, на скорости 6500 км/ч воздух не намного мягче.

Ещё мне интересны стрелки, переводы «с пути на путь». В Китае во время испытания поезда на магнитной подушке именно так произошла авария, диспетчер подвёл. Думаю, в трубопроводе на встречных курсах, на суммарной скорости в 13000 км/ч, первые несколько пассажиров испарятся. Остальные перейдут в жидкое агрегатное состояние.

Представил ещё открутившуюся от вибрации гайку на пути следования состава. Она же прошьёт его как пуля из рельсовой Гаусс-пушки (только пуля здесь — сам вагон, и пушка соответствующего калибра, про длину ствола скромно умолчим). В каждом пассажире, во всём ряду друг за другом будут не просто дырки, а гидравлический удар… их же просто расплескает и разбрызгает. Остальным обеспечены как минимум лопнувшие барабанные перепонки. Как максимум — см. пункт первый.

Ну что, граждане пассажиры? Покупаем билетики, покупаем, в очередь, не толпимся!

Даже метро в лучшие моменты ходит раз в 50 секунд

(204) От куда посчитал 6500 км/ч?

(206) + *он

(151) Зачем пампер? Прочное очко и все... дерьмо со свистом полетит) с взрывом) По задним вагонам размажется). От разгерметизации спасет зад пассажира. Гы гы... Для высшего класса можно шлюз сделать))) А беднякам и так пойдет))))

(205) Uzi-Micro .45 ACP 1250 выстрелов/мин. «Дора» калибра 800 мм 14 выстрелов в день.

Аналогия понятна?

(204) таких же ужасов можно понапридумывать про самолеты.

(204) зачем в трубе температура абсолютного нуля?

(204) "Ну что, граждане пассажиры? Покупаем билетики, покупаем, в очередь, не толпимся!"
Главное грузопервозки... а пассажиры не нужны...

(209) не понятна:
ГШ-30 30мм 1500 выстрелов/мин

+(212) Для удаленных спецов можно роботов придумать.  Я думаю это актуалнее гораздо. Ходит не электрик, а его заменитель..

(204) Если электричество закончилось - у капсулы предусмотрены аккумуляторы, двигатель и колеса.
Уже писалось. Совет - всё-таки прочитать pdf.

(213) а теперь попробуй убирать пули на том конце с такой же скоростью ))

(205) Даже метро построенное больше полувека назад?
То есть ты думаешь что гиперлуп технологически хуже метро? И не сможет достичь даже его параметров?

(216) смотри (201) не спеша

Вот бы такую трубу "Почте России", для начала хоть одну Китай->Москва :)

(212) Кстати , да. Первый год тестировать можно не на пассажирах , а только грузы перевозить.

(211) ну прохладно там по любому будет. отсутствие воздушной среды.

(213) Ну тогда А-190 100 мм 80 выстрелов в минуту

Чем больше размер — тем меньше скорострельность.

(221) Ты еще скажи что в открытом космосе холодно

+(208) Главное тут от очка оторваться)

(223) На солнце жарко). А так холодно...

(225) Хер там холодно

(222) ты стреляешь в вакууме? да еще магнитной пушкой?

при уменьшении давления понижается температура

(228) Ну и что за идиот придумал конденсаторы для холодильников?

(221) Да, проблема с температурой там есть, и в pdf указано как она решается. Проблема с нагревом, а не с холодом.
Формирование воздушной подушки вызывает повышение температуры, и воздушная подушка горячая.

(221) чушь полная. За счет трения и излучения-поглощения тепла - капсулу надо будет еще и охлаждать. Там не будет 100% отсутствия воздуха, а будет сильно разреженный воздух, за счет которого и будет эффект воздушной подушки на переходе капсула-труба

мля, в термосах металлических вакуум между стенками. вакуум всего лишь отличный теплоизолятор, ну кроме теплового излучения

Забыл написать про парусность трубы - ее будет не хило так колбасить на ветру, при этом капсула будет сильно вибрировать

(233) она будет гвоздями к полу прибита, не будет её ветром колбасить

(231) блин. где я говорил про капсулу? в трубе холодно, не в капсуле. в капсуле будет до крайности жарко.

В вакууме не может быть не жарко ни холодно, если в него помещается теплое тело, то оно таким и остается и расходует энергию не спеша через тепловое излучение. Т.е. если человека выкинуть в космос то он не замерзнет, будет чувствовать прохладу из-за более активного испарения влаги с поверхности кожи

почему в вакууме вдруг холодно-то стало?

(235) иди физику учи

(238) Или по третьей ссылке. 95% тупых вопросов разжевано.

много опасностей в проекте при авариях (как с суперконденсатором Ё-мобиля) если бы только для грузов почты, а не для людей, то дело другое,
лучше бы Элон развивал другие проекты: космический лифт,  спутники-отражатели солнечных "зайчиков" на ночные города итп

(238) мне это ни в какое место не впилось )))

космический лифт — весовой и энергетический КПД хуже ракет.
спутники-отражатели — улетят в дальний космос под давлением света.

(241) из тырнета:
"понятие температура появилось как мера градации наших ощущений тепла и холода; на бытовом уровне температура воспринимается как параметр, служащий для количественного описания степени нагретости материального объекта"

ну нет почти в вакууме материального объекта, схренали там холодно должно быть?

(221)Хм, а как вообще температура связана с наличием или отсутствием воздушной среды?

(235)С чего это вдруг в трубе должно быть холодно?

(236) тело помещенное в вакуум темный будет остывать вплоть до абсолютного 0

(246)С чего это?

(242) пусть решает эти проблемы, совмещает одно с другим -не улетают в дальний космос, а поднимают груз;)

(246) а на Венере тело помещенное в вакуум (по сути внутри термоса) будет нагреваться до температуры Венеры

поэтому там АМС-ы долго не живут

(248) Вполне может быть. Как только придумают волокно, дешевле кевлара и раз в пять прочнее графеновых нанотрубок.

Ура наконец то я буду избавлен от необходимости летать на самолете:)

(249) 1,97 кг/м? нехилый такой вакуум ;)

Спорю на ящик пива, что на Луне и Марсе космический лифт построят раньше Земли.

(245) в вакууме или очень разреженном газе тело быстро теряет тепло за счет излучения. естественно при условии отсутствия внешних источников (излучения), компенсирующего теплопотери. к самому вакууму естественно понятие "холодный" не применимо. в плане температуры он никакой.

(252) про термос надеюсь прочитал?

(0) кто не дружен с английским:
http://www.computerra.ru/78856/hyperloop-details/

+(254) так что если t трубы < t чувака в трубе то все-таки прохладно, субъективно.
З.Ы. зы, прохладно, а не "сразу в сосульку"

(254)А кто будет обеспечивать отсутствие внешних источников тепла? И на какие деньги?

(254) Повторюсь. Прочитай pdf. В капсуле будет не холод, а наоборот жара, и предусмотрена мощная система охлаждения.

(259) не про капсулу речь а про ощущения чувака который в трубу без капсулы полез.

(260)Ощущения будут очень острые.
Я бы даже сказал разрывающие.

(260) Кто-нибудь сможет залезть в трубу, пока туда не закачен воздух? А когда будет закачан воздух - он будет иметь температуру окружающей (окружающей трубу) среды.

1200 км/ч? это же из Москвы в Сочи скупнуться можно будтет смотаться после работы и к ужину вернуться

(261) С чего это меньше чем 1 атмосфера будет что-то разрывать?

(263) в самолете 2ч до сочей

(261) ну это уже второй вопрос

(261) (266)
http://mirfactov.com/chto-budet-v-otkryitom-kosmose-s-chelovekom-bez-skafandra/

(264)Исключительно с того что меньше.
Если равно то ок.
Если больше, то будет сжимать.
Если меньше, будет разрывать.
Что непонятного?

(265) 2 часа лететь, +4 часа ехать до/от аэропорта. плавали, знаем

(269) Вокзалов с капсулами будет еще меньше, чем аэропортов.

(269)А капсулы в этом плане чем лучше?

(267) "Можно предположить, что шарик воды в космосе частично испарится, а в остальном превратится в кусочек льда". ну конечно человек не шарик воды, но тем не менее эффект прохлады субъективно будет иметь место.

(268) Без акваланга больше сотни, с аквалангом больше трех. 10-30 атмосфер не расплющили. А тут одна разорвет?

(271) Тем что в трубе. А трубу безопасно можно провести в центр города.

(272) лед потом тоже испарится ))

на жд транспорте нету такого пристального досмотра пассажиров и багажа, как на авиа транспорте, а вот на подобной трубе нужен будет такой досмотр или достаточно такого как на жд?

(274)Ну основные проблемы с самолетами вовсе не из за удаленности аэропорта от центра города.
Во первых добираться - пробки и прочее, особенно в центре города.
Во вторых - задержки рейсов, технические неисправности.
В третьих - таможня.

>> Ну основные проблемы с самолетами вовсе не из за удаленности аэропорта от центра города.

ИМХО как раз это и есть основная проблема.

(276) Обычный контроль. Самый чудовищный взрыв убьет максимум 28 пассажиров. В метро или поезде много больше.

(276) конечно нужен будет. А вдруг ты бомбу пронесешь. Это сразу 28 трупов в твоей капсуле и еще в пятерке идущих за тобой

Что-то я из пдф это не совсем понял цена идет с учетом стоимости солнечных батарей ?
Или за батареи придется доплатить отдельно ?

написано:
The overall cost of the tube, pillars, vacuum pumps and stations is thus
expected to be around $4.06 billion USD for the passenger version of
Hyperloop.

пыхтачокк , не путай понятие космический вакуум и вакуум, создаваемый на земле. У тела, помещенного в космосе в межзвездном пространстве температура действительно упадет почти до абсолютного нуля, за счет того, что будет постепенно терять энергию излучением. А вот в вакууме на земле тело, помещенное в вакуум, будет той же температуры, что и стенки сосуда, в котором этот вакуум создан. А поскольку тело в сосуде нагревают или охлаждают только стенки сосуда, то рано или поздно тело сравняется по температуре с сосудом.

в англии было организованно подобного рода вид передвижения но его закрыли из за нерентабельности. коммуникации проложенные под землей не используют.

(279) >>Это сразу 28 трупов в твоей капсуле и еще в пятерке идущих за тобой.

Минимальный интервал 30 секунд. Время остановки капсулы при перегрузке 3 же - 10 секунд. Это что пассажиры следующих пяти капсул, узнав об несчастье, самоубиваться начнут?

(280) Полная цена указана с учетом цены солнечных батарей.

(281)+100

+ (284) Естественно про солнечные батареи Маск занет всё.
Гуглится по  SolarCity

(279) с таким же успехом бомбу можно пронести в поезд, автобус, в метро. тем не менее такого контроля как на авиа, на этих видах транспорта нету.

(283) нереальное замедление 3g для такой конструкции. или очень дорого выйдет - везде ставить настолько мощные магниты для достижения 3g в каждой точке

(284)Солнечные батареи стоят копейки.

(288) Расчитано с учетом системы замедления на 3g :)
Причем в случае тяжелой аварии тормозятся сразу все капсулы в трубе, именно с такой перегрузкой.

(288) Ну там можно еще и системы экстренного торможения предусмотреть на крайний случай, как в лифте. Пусть это даже приведет в негодность часть полотна.

(288) Электромагниты как и аккумуляторы капсула возит с собой весь путь. Плюс вентилятор думаю можно притормозить.

Вики :
wiki:Вакуумный_поезд

Китай подготавливает к осуществлению проект рельсового поезда в подземном туннеле с пониженным давлением воздуха[1]. Проект предполагается реализовать к 2020 году. Предположительно, поезд будет способен развивать скорость около 1000 км/ч. Стоимость одного километра такой подземной дороги оценивается в 2,9 миллиона долларов[1].

(292) там вакуум. вообще конечно сжатым воздухом можно затормозить или водой (реактивная сила)

(293) Другой принцип.

(294) Там низкое давление. Какая воздушная подушка (Одна из главных фич Hyperloop) в вакууме?

Что пдф-ку реально никто не открывал?

(296) подушку создает сам пепелац

(297) Подушка создается путем заборе воздуха из трубы.

забора :)

(295) я привел для сравнения стоимости

(300) У него удешевлено за счет воздушной подушки вместо магнитного подвеса. Китайский вариант в условиях штатов выйдет намного дороже.

(0)взлетит за бешеные бабки у него а потом китайцы проведут в каждый дом

(302) Проект открытый и не защищен патентами.

(303) Пока и защищать в общем нечего

http://nextbigfuture.com/2010/08/china-working-towards-600-mph-maglev.html

(304) Девять месяцев работы инженеров Tesla и SpaceX.
Думаю что вполне бы мог и защитить, но Маск сказал что это не его стиль.

(305) Ты уверен что их проект не защищен патентами?

(306) >>Девять месяцев работы инженеров Tesla и SpaceX.

Сильно сомневаюсь, что хоть десятая часть их работы опубликована или когда-то появится в открытом доступе. И практически не сомневаюсь, что остальные 9/10 содержат самую важную для успешной реализации информацию.

(308) Всегда возможны утечки, но Маск заявил, что никаких патентов не будет. ИМХО красивый подход к патентному праву.
И, кстати, он тоже самое заявил по поводу космических кораблей. Делайте кто хочет, патентами ничего не защищено :)

Сейчас объявится с десяток патентных троллей, и окажется что вся эта система давно запатентованна.

(308) "И практически не сомневаюсь, что остальные 9/10 содержат самую важную для успешной реализации информацию."

Пацанов можно понять. Они думали , старались. Они дарят миру идею , но не собираются каждому разжевывать то что для них самих очевидно )
Они заинтересованы , чтобы для реализации перспективных проектов наняли именно их команду.

(310) Думаю , они и это предусмотрели.

(310) не объявится - эта публикация не позволит, если конечно не найдутся такие троли, которые смогут оформить патенты задним числом

(312)Ну почему же.
Как показывает практика у троллей есть куча довольно расплывчатых патентов, простым поиском по базе патентов их не найдешь, ибо расплывчатые.
С другой стороны они есть и это позволяет судиться, чем собственно патентные тролли и кормятся.
Так что думаю если будет успешная реализация, то тролли обязательно подтянутся. А если реализации не будет, то и троллям нет смысла лезть в это дело, ибо не с чего бабки стричь.

(313) По моему тут есть два нюанса, неприятных для патентных троллей.

1) Ввозить и продавать ничего не будут. То есть суд не запретит ввоз или продажу.

2) Если пройдет уже какое-то время и параллельные транспортные средства будут ликвидированы-переброшены в другие места. Парки, остановки, прочая инфраструктура переориентированы. Рабочие уволены и уехали. Остановка Hyperloop приведет к большим проблемам. Это не остаться со старым девайсом или купить другого производителя. Троллей просто порвут.

Развивая тему попутно вопрос: как и где можно сейчас скупать акции Tesla Motors?

(315) надо было в начале года брать по 50

(316) хорошо, подождем отката :)

(310) не выйдет. Если это уже было опубликовано другими, то заптентовать нельзя.

Очень интересная тема

(318) Видимо имеется ввиду , что это было опубликовано давным давно , всякими троллями , и теперь они будут наезжать на Hyperloop с целями отжатия баблоса

(81) - а что не так с Юницким?

(321) Он епанутый питарас. Знает об этом. И не смотря на это, пытается срубить бабло.

Я не спорю есть люди которые внезапно делают грандиозные открытия. Т.к. они не ученые физики и не работают в этом направлении, то не знают современного состояния науки. Но когда им слегка намекнут они тихо мирно дальше пилят рельсы на лом. А вот с Юницким не так. Ему показали, что его вариант дрянь — а он все равно его пихает. И как у Петрика у него есть большие защитники, которые все расчеты посылают в пешее, а думают только о своих 2=х процентах.

Короче не погань ветку про Маска, который последовательно находит бабло и превращает в жизнь мечты техников последних 50-ти лет. Всяким левым, примазавшимся к науке быдлом.

В Японии испытывают новый поезд на магнитной подушке.
Скорость, конечно, ниже скорости звука, но все же...
http://news.mail.ru/economics/14535335/