Предлагаю обсудить Hyperloop Элона Маска

http://habrahabr.ru/post/189876/ боле-менее внятный перевод новости.

http://www.spacex.com/sites/spacex/files/hyperloop_alpha-20130812.pdf файл не по русски написанный, но картинки понятные.

http://habrahabr.ru/post/186814/ первый вариант новости. Хорош тем, что в комментариях подробно (хоть и исходя из неверного перевода и кривых данных) ответили на 95% вопросов, которые могут возникнуть у ИТишника знакомого с фильмами по голливудским фильмам.

Мое мнение взлетит.

(225) Хер там холодно

(222) ты стреляешь в вакууме? да еще магнитной пушкой?

при уменьшении давления понижается температура

(228) Ну и что за идиот придумал конденсаторы для холодильников?

(221) Да, проблема с температурой там есть, и в pdf указано как она решается. Проблема с нагревом, а не с холодом.
Формирование воздушной подушки вызывает повышение температуры, и воздушная подушка горячая.

(221) чушь полная. За счет трения и излучения-поглощения тепла - капсулу надо будет еще и охлаждать. Там не будет 100% отсутствия воздуха, а будет сильно разреженный воздух, за счет которого и будет эффект воздушной подушки на переходе капсула-труба

мля, в термосах металлических вакуум между стенками. вакуум всего лишь отличный теплоизолятор, ну кроме теплового излучения

Забыл написать про парусность трубы - ее будет не хило так колбасить на ветру, при этом капсула будет сильно вибрировать

(233) она будет гвоздями к полу прибита, не будет её ветром колбасить

(231) блин. где я говорил про капсулу? в трубе холодно, не в капсуле. в капсуле будет до крайности жарко.

В вакууме не может быть не жарко ни холодно, если в него помещается теплое тело, то оно таким и остается и расходует энергию не спеша через тепловое излучение. Т.е. если человека выкинуть в космос то он не замерзнет, будет чувствовать прохладу из-за более активного испарения влаги с поверхности кожи

почему в вакууме вдруг холодно-то стало?

(235) иди физику учи

(238) Или по третьей ссылке. 95% тупых вопросов разжевано.

много опасностей в проекте при авариях (как с суперконденсатором Ё-мобиля) если бы только для грузов почты, а не для людей, то дело другое,
лучше бы Элон развивал другие проекты: космический лифт,  спутники-отражатели солнечных "зайчиков" на ночные города итп

(238) мне это ни в какое место не впилось )))

космический лифт — весовой и энергетический КПД хуже ракет.
спутники-отражатели — улетят в дальний космос под давлением света.

(241) из тырнета:
"понятие температура появилось как мера градации наших ощущений тепла и холода; на бытовом уровне температура воспринимается как параметр, служащий для количественного описания степени нагретости материального объекта"

ну нет почти в вакууме материального объекта, схренали там холодно должно быть?

(221)Хм, а как вообще температура связана с наличием или отсутствием воздушной среды?

(235)С чего это вдруг в трубе должно быть холодно?

(236) тело помещенное в вакуум темный будет остывать вплоть до абсолютного 0

(246)С чего это?

(242) пусть решает эти проблемы, совмещает одно с другим -не улетают в дальний космос, а поднимают груз;)

(246) а на Венере тело помещенное в вакуум (по сути внутри термоса) будет нагреваться до температуры Венеры

поэтому там АМС-ы долго не живут

(248) Вполне может быть. Как только придумают волокно, дешевле кевлара и раз в пять прочнее графеновых нанотрубок.

Ура наконец то я буду избавлен от необходимости летать на самолете:)

(249) 1,97 кг/м? нехилый такой вакуум ;)

Спорю на ящик пива, что на Луне и Марсе космический лифт построят раньше Земли.

(245) в вакууме или очень разреженном газе тело быстро теряет тепло за счет излучения. естественно при условии отсутствия внешних источников (излучения), компенсирующего теплопотери. к самому вакууму естественно понятие "холодный" не применимо. в плане температуры он никакой.

(252) про термос надеюсь прочитал?

(0) кто не дружен с английским:
http://www.computerra.ru/78856/hyperloop-details/

+(254) так что если t трубы < t чувака в трубе то все-таки прохладно, субъективно.
З.Ы. зы, прохладно, а не "сразу в сосульку"

(254)А кто будет обеспечивать отсутствие внешних источников тепла? И на какие деньги?

(254) Повторюсь. Прочитай pdf. В капсуле будет не холод, а наоборот жара, и предусмотрена мощная система охлаждения.

(259) не про капсулу речь а про ощущения чувака который в трубу без капсулы полез.

(260)Ощущения будут очень острые.
Я бы даже сказал разрывающие.

(260) Кто-нибудь сможет залезть в трубу, пока туда не закачен воздух? А когда будет закачан воздух - он будет иметь температуру окружающей (окружающей трубу) среды.

1200 км/ч? это же из Москвы в Сочи скупнуться можно будтет смотаться после работы и к ужину вернуться

(261) С чего это меньше чем 1 атмосфера будет что-то разрывать?

(263) в самолете 2ч до сочей

(261) ну это уже второй вопрос

(261) (266)
http://mirfactov.com/chto-budet-v-otkryitom-kosmose-s-chelovekom-bez-skafandra/

(264)Исключительно с того что меньше.
Если равно то ок.
Если больше, то будет сжимать.
Если меньше, будет разрывать.
Что непонятного?

(265) 2 часа лететь, +4 часа ехать до/от аэропорта. плавали, знаем

(269) Вокзалов с капсулами будет еще меньше, чем аэропортов.

(269)А капсулы в этом плане чем лучше?

(267) "Можно предположить, что шарик воды в космосе частично испарится, а в остальном превратится в кусочек льда". ну конечно человек не шарик воды, но тем не менее эффект прохлады субъективно будет иметь место.

(268) Без акваланга больше сотни, с аквалангом больше трех. 10-30 атмосфер не расплющили. А тут одна разорвет?

(271) Тем что в трубе. А трубу безопасно можно провести в центр города.

(272) лед потом тоже испарится ))

на жд транспорте нету такого пристального досмотра пассажиров и багажа, как на авиа транспорте, а вот на подобной трубе нужен будет такой досмотр или достаточно такого как на жд?

(274)Ну основные проблемы с самолетами вовсе не из за удаленности аэропорта от центра города.
Во первых добираться - пробки и прочее, особенно в центре города.
Во вторых - задержки рейсов, технические неисправности.
В третьих - таможня.

>> Ну основные проблемы с самолетами вовсе не из за удаленности аэропорта от центра города.

ИМХО как раз это и есть основная проблема.

(276) Обычный контроль. Самый чудовищный взрыв убьет максимум 28 пассажиров. В метро или поезде много больше.

(276) конечно нужен будет. А вдруг ты бомбу пронесешь. Это сразу 28 трупов в твоей капсуле и еще в пятерке идущих за тобой

Что-то я из пдф это не совсем понял цена идет с учетом стоимости солнечных батарей ?
Или за батареи придется доплатить отдельно ?

написано:
The overall cost of the tube, pillars, vacuum pumps and stations is thus
expected to be around $4.06 billion USD for the passenger version of
Hyperloop.

пыхтачокк , не путай понятие космический вакуум и вакуум, создаваемый на земле. У тела, помещенного в космосе в межзвездном пространстве температура действительно упадет почти до абсолютного нуля, за счет того, что будет постепенно терять энергию излучением. А вот в вакууме на земле тело, помещенное в вакуум, будет той же температуры, что и стенки сосуда, в котором этот вакуум создан. А поскольку тело в сосуде нагревают или охлаждают только стенки сосуда, то рано или поздно тело сравняется по температуре с сосудом.

в англии было организованно подобного рода вид передвижения но его закрыли из за нерентабельности. коммуникации проложенные под землей не используют.

(279) >>Это сразу 28 трупов в твоей капсуле и еще в пятерке идущих за тобой.

Минимальный интервал 30 секунд. Время остановки капсулы при перегрузке 3 же - 10 секунд. Это что пассажиры следующих пяти капсул, узнав об несчастье, самоубиваться начнут?

(280) Полная цена указана с учетом цены солнечных батарей.

(281)+100

+ (284) Естественно про солнечные батареи Маск занет всё.
Гуглится по  SolarCity

(279) с таким же успехом бомбу можно пронести в поезд, автобус, в метро. тем не менее такого контроля как на авиа, на этих видах транспорта нету.

(283) нереальное замедление 3g для такой конструкции. или очень дорого выйдет - везде ставить настолько мощные магниты для достижения 3g в каждой точке

(284)Солнечные батареи стоят копейки.

(288) Расчитано с учетом системы замедления на 3g :)
Причем в случае тяжелой аварии тормозятся сразу все капсулы в трубе, именно с такой перегрузкой.

(288) Ну там можно еще и системы экстренного торможения предусмотреть на крайний случай, как в лифте. Пусть это даже приведет в негодность часть полотна.

(288) Электромагниты как и аккумуляторы капсула возит с собой весь путь. Плюс вентилятор думаю можно притормозить.

Вики :
wiki:Вакуумный_поезд

Китай подготавливает к осуществлению проект рельсового поезда в подземном туннеле с пониженным давлением воздуха[1]. Проект предполагается реализовать к 2020 году. Предположительно, поезд будет способен развивать скорость около 1000 км/ч. Стоимость одного километра такой подземной дороги оценивается в 2,9 миллиона долларов[1].

(292) там вакуум. вообще конечно сжатым воздухом можно затормозить или водой (реактивная сила)

(293) Другой принцип.

(294) Там низкое давление. Какая воздушная подушка (Одна из главных фич Hyperloop) в вакууме?

Что пдф-ку реально никто не открывал?

(296) подушку создает сам пепелац

(297) Подушка создается путем заборе воздуха из трубы.

забора :)

(295) я привел для сравнения стоимости

(300) У него удешевлено за счет воздушной подушки вместо магнитного подвеса. Китайский вариант в условиях штатов выйдет намного дороже.

(0)взлетит за бешеные бабки у него а потом китайцы проведут в каждый дом

(302) Проект открытый и не защищен патентами.

(303) Пока и защищать в общем нечего

http://nextbigfuture.com/2010/08/china-working-towards-600-mph-maglev.html

(304) Девять месяцев работы инженеров Tesla и SpaceX.
Думаю что вполне бы мог и защитить, но Маск сказал что это не его стиль.

(305) Ты уверен что их проект не защищен патентами?

(306) >>Девять месяцев работы инженеров Tesla и SpaceX.

Сильно сомневаюсь, что хоть десятая часть их работы опубликована или когда-то появится в открытом доступе. И практически не сомневаюсь, что остальные 9/10 содержат самую важную для успешной реализации информацию.

(308) Всегда возможны утечки, но Маск заявил, что никаких патентов не будет. ИМХО красивый подход к патентному праву.
И, кстати, он тоже самое заявил по поводу космических кораблей. Делайте кто хочет, патентами ничего не защищено :)

Сейчас объявится с десяток патентных троллей, и окажется что вся эта система давно запатентованна.

(308) "И практически не сомневаюсь, что остальные 9/10 содержат самую важную для успешной реализации информацию."

Пацанов можно понять. Они думали , старались. Они дарят миру идею , но не собираются каждому разжевывать то что для них самих очевидно )
Они заинтересованы , чтобы для реализации перспективных проектов наняли именно их команду.

(310) Думаю , они и это предусмотрели.

(310) не объявится - эта публикация не позволит, если конечно не найдутся такие троли, которые смогут оформить патенты задним числом

(312)Ну почему же.
Как показывает практика у троллей есть куча довольно расплывчатых патентов, простым поиском по базе патентов их не найдешь, ибо расплывчатые.
С другой стороны они есть и это позволяет судиться, чем собственно патентные тролли и кормятся.
Так что думаю если будет успешная реализация, то тролли обязательно подтянутся. А если реализации не будет, то и троллям нет смысла лезть в это дело, ибо не с чего бабки стричь.

(313) По моему тут есть два нюанса, неприятных для патентных троллей.

1) Ввозить и продавать ничего не будут. То есть суд не запретит ввоз или продажу.

2) Если пройдет уже какое-то время и параллельные транспортные средства будут ликвидированы-переброшены в другие места. Парки, остановки, прочая инфраструктура переориентированы. Рабочие уволены и уехали. Остановка Hyperloop приведет к большим проблемам. Это не остаться со старым девайсом или купить другого производителя. Троллей просто порвут.

Развивая тему попутно вопрос: как и где можно сейчас скупать акции Tesla Motors?

(315) надо было в начале года брать по 50

(316) хорошо, подождем отката :)

(310) не выйдет. Если это уже было опубликовано другими, то заптентовать нельзя.

Очень интересная тема

(318) Видимо имеется ввиду , что это было опубликовано давным давно , всякими троллями , и теперь они будут наезжать на Hyperloop с целями отжатия баблоса

(81) - а что не так с Юницким?

(321) Он епанутый питарас. Знает об этом. И не смотря на это, пытается срубить бабло.

Я не спорю есть люди которые внезапно делают грандиозные открытия. Т.к. они не ученые физики и не работают в этом направлении, то не знают современного состояния науки. Но когда им слегка намекнут они тихо мирно дальше пилят рельсы на лом. А вот с Юницким не так. Ему показали, что его вариант дрянь — а он все равно его пихает. И как у Петрика у него есть большие защитники, которые все расчеты посылают в пешее, а думают только о своих 2=х процентах.

Короче не погань ветку про Маска, который последовательно находит бабло и превращает в жизнь мечты техников последних 50-ти лет. Всяким левым, примазавшимся к науке быдлом.

В Японии испытывают новый поезд на магнитной подушке.
Скорость, конечно, ниже скорости звука, но все же...
http://news.mail.ru/economics/14535335/