С клюшками больше 10 лет работаю, со снеговиком 4, уже тошнит от 1С. Хочу перейти на С#. По образованию я инженер-электрик. Курю книжки уже ажно целый месяц, делаю всякие "Hello world-ы" и велосипеды в Студио, думаю еще пойти на курсы "научись профессионально программировать на С# за 13 дней, ага". И потом ломанусь искать вакухи джуниора. Что народ скажет/посоветует - реальная программа или нужен год учебы в профильном институте?

ну купи рвотное в аптеке

Чего не Oralce, SAP?

Через годик тошнота от программирования (на самом деле неважно на чем) возобновится плюс усилится недовольством оклада "джуниора" и ты окажешься у того же корыта.

Проще, думаю, начать работать по своей специальности, все же смена деятельности.

(0) если не смог подняться в 1С, то ни какой другой язык кодирования не поможет

Тошнит от заправки картриджей - заключи договор и пусть это делает кто-то другой.. Не рассматривали сокращение отдела до одного человека и договор с франчом?

в 1С все равно свободнее себя чувствуешь, меньше начальства, меньше посредников м/у тобой и заказчиком. уйдешь в обычное программирование - будешь просто кодером, тебе все будут говорить что и как делать

Сходи на футбол. Сядь к фанатам "Спартака" и прокричи в момент игры , что-нибудь про "Спартак"
Намек понятен ?

(0) От чего именно в 1С тошнит ?

(9) может беременный ?

(10) убей котенка, спаси в себе гения программиста по образования..

На самом деле я думал практически все 1сники чтото подобное испытывали. Берешь отпуск на недельку-другую,едешь отдыхать и попутно наблюдаешь зарплату джуниоров-прогеров.  Помогает.

+ по опыту 14 лет с 1С делаю вывод что ты уже не юноша - имей в виду что далеко не каждая контора возьмет стажером человека старше 25-30 лет

Вариант - пойти в уборщики/грузчики на родном предприятии вместо отпуска предлагали? Лучший отдых - смена умственного труда на физический!

(0) нынче 1с ники идут в С, а Сишники идут в 1С, что логично.

Дожил
acanta
с
@ascent -ом перепутал.

Автор по ходу в запой ушел.

(16)кстати и этот вариант предлагали на родном предприятии в качестве альтернативы..

Меня от 1С стало тошнить уже к 5-му году.
Но как занятие старичку- годится, душу в себе рвотные позывы.)

(0) http://demotivators.to/media/posters/2461/205552_uchim-c-za-21-den.jpg


1C с ее 2хнедельными курсами нервно курит в сторонке...

чтобы не тошнило от 1С - занимайтесь интересными задачами..

конечно.. если сидеть и грустно дрочить на отсутствующий ООП и плакать про то какие же такие плохие управляемые формы и УТ11 то да - тошнить начнет через неделю от "работы с 1С"

вот что тебя спасет

http://itstarz.ru

Участвуйте в индивидуальном рейтинге для вашей специальности и объединяйтесь с коллегами, чтобы соревноваться в общекомандном зачёте.

и ты сразу поймешь , что в 1С ты как минум КРУТ,
а там ...

(0)Как то странно и бесцельно. Главное хотеть что то сделать конкретное, а не просто "уметь программировать на С++".

(0) уйди из программистов

Иди в дворники. Тошнить не будет.

(0) не надо так грубо, а в целом ты прав

Знаете что я вам скажу ребята?
Мне кажется быть 1Сником гораздо сложнее чем быть кем-либо другим..
Я вижу это так..
В понятии людей, по крайней мере в месте где я живу 1Сник значит следующее:
Он знает все системы налогообложения и МСФО, знает все тонкости бух учёта всех направлений на ура, знает все программы по типа Налогоплательщик, 2НДФЛ, СПУ_ОРБ и т.д. Постоянно следит за изменением в законодательстве и изучает новые формы отчётности как только они вышли. Он так-же терпеливый консультант и учитель, который обладает телепатией и должен понимать через бред юзера, его реальную проблему. А вот потом он уже программист.. кодер.. и всё это он должен уметь сразу! А иначе какой он 1Сник.. вот.
Не думаю что в ПХП СИ или ещё где нужно знать так много о предметной области.

И мне ещё кажется это малая часть того, что на самом деле..

(26) А прикинь каково тем, кто кроме 1С еще и ПХП знает, и яваскрипт, и ХТМЛ с ЦССами...

(28)Я не знаю ПХП СИЭСЭС, но написал сайт с выгрузкой в него данных из 1С, работает уже 2 года.
Сайт Сети АЗС, на сайт выгружаются данные по заправкам машин контрагентов, любой имеющий логин и пасс заходит и смотрит данные о своих машинках..

Не думаю что эти языки такие крутые..

(30)С чего ты взял?

(26)Да но какое отношение это имеет отношение к большинству из тех кто называет себя 1Сниками?

(0) иногда блевануть и пропердеться бесценно в нашей профессии

(31)
1. те кто пишут на шарпе для бухучета знают также бухучет, а как иначе?
2. тут такие перлы создают на мисте, что многие 1С-ники не знают бухчета
3. 1С жесткая система без возможностей гибкой оптимизации, программируем "как есть", только в рамках движка, довольно топорного

(33) Ты когда на вопрос ответишь? У меня уже сроки поджимают.

Ответь на мой запрос, а потом уже блюй и перди!!!

(34)Да, но можно писать и не для бух учёта.. а к примеру программа для расчёта ЗП только и т.д.

(37)И ты всё равно уже будешь Программист на С+, а тут пока всё не выучишь.. ты не станешь 1Сником.. потому что понятия немного разные..

ха-ха!!! помню еще в конце 80-х эпик бэттлы на тему "С++ круто, Паскаль  - оццтой!" )))

(29) "Написал" наверно имелось ввиду "собрал в CMSке"?

+(40) А то ведь в блокноте с нуля написать и в CMS мз кубиков сложить это как говорят в Одессе две большие разницы.

Да да да.. Успешно-сделанный проект на 7-ке - это когда вместо проекта перехода на 8 тебе предлагают пожизненное содержание.

(42) правильно! дело не в инструменте, а в том что и как ты на нем исполнил!
конкретных пользователей мало интересует написано это на "клюшках", на "ахапке" или на "навижн"
им работать надо! )))

(43) к барабану как ни подойди, а сонаты не выйдет

(44) ага, тыщу раз слышал )))
плохому исполнителю завсегда барабан не того диаметра )))

(45) да не, не нужно в решете воду носить и ведром муку просеивать

(0) программирование  куйня лучше стройкой и тусами заниматься вот так
http://www.youtube.com/watch?v=jzy2dgEUOhY&list=TLRQMBX7XH_Gw

"Левая стена - огонь, правая - лед" (с)

В отпуск сходи на месяц.

(40)Я написал всё сам... от оформления до програмной части..
Просто по гайду попова и гугля..

(0) На самом деле, нужно совсем уходить из программирования. Нужно начать свое дело. Купи-продайское. Я вот тут с месяца 3 назад переводил с 7 на 8 предприятие своего дружка студенческого. Там у него производство в несколько предприятий и торговля произведенным. Переводил пока только торговлю. И честно - почувствовал себя лузером :( Ну вот как есть лузером! Ну и куда все познавал ? Почем чувствовал себя важным ? Зачем это все было нужно ? Воткнулся бы сразу после универа, как раз в середине "лихих 90-х" куда-нибудь в торговлю или производство и ...

я пошел в универ на 3 года)))

пытался сам, но понял что сидеть учить языки бесполезно. Нужно система знаний.
Хотя мне это щас стоит ~40k за семестр :(

сидеть все подряд учить что там дают времени нет конечно, но общее представление здорово продвигает

(53-54) Работодатель в курсе чем его работник занимается в рабочее время на рабочем месте и оплачивает 40k за семестр плюс не семье с голоду не вспухнуть?

(55) как бы тяжело, но можно)

а обучение по специальности которое будет востребовано данным работодателем или однозначно с перспективой "помахать ему ручкой" после получения диплома?

(57) что требуется от меня на работе я делаю, поэтому к работодателю это мало относится

И ни один коллега не сообщил руководству что вы могли бы жить жизнью предприятия с полной отдачей, вместо того чтобы заниматься какой-то ерундой?

(59) вы какую-то чушь несете

(60) за что купила за то и продаю..

+(59) нееет. ерунда здесь 1С, а то что в универе проходим это вот реальные вещи))

(51)А сколько людей поперлись в 90-е в бизнес, разорились, и после этого уже не смогли выбраться из опы...

+62 согласна что ерунда здесь 1с, а вот то чем занимается предприятие это серьезно. Достаточно ли хорошо вы научились печь хлеб, шить платья или ложить асфальт к примеру, если вам выпала честь работать программистом 1с на хлебопекарном предприятии, швейной фабрике или в коммунальном предприятии по строительству автодорог?

(64) Аня, при всем моем уважении! Асфальт всё же "кладут", а не "ложат"! :))) В остальном согласен.

(64) o_O
я вас не понимать)

Влад, взаимно, поправка принимается, кладут, и не только асфальт но и на многое другое.

(67) 1:1! :)
Красивейший ответ на мою ремарку.

(67) там многое на мне держится, завели тут разговорчики

(69) вот это серьезно. Значит все держится, а заняться нечем, скучно значит.. Если проблема только в этом - можно ненадолго забыть о своем благородном происхождении и развлечь других работников - кодаки, фильмы, музычку, одноклассники позарегистрировать, кому знакомства и переводчики открыть, кому амазон и е-бей помочь оформить. Работа уровня джуниора, но народ будет признателен.
А потом сесть и самому написать на си++ утилиту по очистке компов в сети от различных вирусов и троянов, которые работники наловили на просторах!

можно поставить себе цель - написать убийцу 1С на каком нибуть языке, изучить его, написать свой конфигуратор и переводчик с языка 1С. ПРОФИТ!!!

(71) как очень сильному ненавистнику 1с. У меня есть более коварная идея (жуткий смех). :))

(70) ага щас. Ко мне с такими вопросами не ходят, потому что знают что пойдут лесом))

(73) значит у вас все нормально и нет никаких проблем:)

(70) там глядишь будешь ремонтировать принесенные из дома микроволновки.. и ездить по домам сотрудников винду переустанавливать за бутылку пива..

(0)
Молодец. Только программа унылая.

Лучше попробуй свои силы в мобильной разработке. Начни с ведра (java) илт iOS(obj-c). Можешь конечно сразу с прицелом начать копаться в серьезном фрейморке, типа unity(с#), но сразу после hello world-ов, да еще и после 1С - будет тяжело.

Современные языки настолько продвинулись в своих концепциях, что 1С-нику порой вообще будет непонятно - о чём нафиг речь то вообще??!!!

Наверное нужен не один год службы в армии, чтобы никогда не задумываться на тему (0) Из дедов в салаги..

Если за 10 лет не выучил ничего кроме 1С - скорее всего дальше Хелло ворд дело не пойдет.
Ну и работодатели вряд ли с энтузиазмом такого джуниора встретят

В этом случае любой свежий выпускник вуза на любой должности (не только специализированного IT) будет более продвинутым чем 1с-эникейщик с большим стажем. А те ради кого содержался в блаженном неведении упомянутый специалист - благополучно отправятся на заслуженный отдых, правда на 5 лет позже, согласно новым законодательным актам..

(78) я бы сказал по другому: если ты за 10 лет выучил всю 1С то работодатели тебя в попу целовать будут.. лишь бы ты уделил немного своего очень очень очень дорого оплачиваемого времени жалким и несчастным проблемишкам этих самых работодателей..


более того.. если ты за 10 лет выучил всю 1С то у тебя не будет работодателей - у тебя будут клиенты, заказчики и тд.. ты сам себе будешь "работодателем"

(63) Да, есть в твоих словах справедливость. Вот только таких, пропавших, не знаю среди тех, кого считал "людьми с головой". А вообще, да, смотрит обычный одинэсник на клиентов, которых ничем не умнее себя считает, и думает. Вечная история :)

(79) спасибо. Давно так не ржал. "Продвинутый стьюдент" и "1С-эникейщик"... блин, я даже не знаю какое из этих сочетаний является большим оскорблением...

+(81) и не просто смотрит, а и делает: уже кто туристическую контору открыл, а кто и магазин строительный ;)

(82) зато как весело когда эти два персонажа удосужаться  пообщаться друг с другом.

(83) тут один хороший человек высказывал сомнение - а справится ли 1С-ник один с подобным непрофильным бизнесом с нуля?

(84) большинство эникейщиков_от_1С которых видел - были поумнее большинства админов..

ровно потому что им приходится эникеить не только в 1Се но и решать админские вопросы типа серверов, скуля и прочих войн с касперскими...

(86) т.е.зацелованным в попу 1С-никам приходится заменять админов и исполнять их обязанности по причине текучки кадров на админских должностях?

(85) Один ? Нет, конечно. Если человек не умеет коим-то образом заставить работать других людей на себя, то он может быть исключительно наемным работником или одиночной-фрилансером.

(87) у вас с логикой и способностью делать выводы хуже чем у зака...

суть в том что если говорить об эникещиках то среднестатистический 1Сник умнее среднестатистическогоа дмина ровно потому что эникещик 1Сник занимается как правило и админством.. да большинство таких 1Сников это вчерашние админы.. которые поняли всю тщету и бесперспективность админства и подались в мир легких денег, баланса, субконто и прочего разврата...


если говорить про "зацелованных в попу" - то это 1Сники такого уровня что они лишний раз и пальцем не шевельнут в сторону железа - ибо железой админская обслуга занимается, вот пусть и занимается

(88) "если вы не можете препарировать лягушку или крысу, вы не сможете быть доктором.." учимся душить котов..

(89)Иван Васильевич "понял всю тщету и бесперспективность" и поменял профессию царя на профессию советского служащего.. Или наоборот?
Собственно об этом и поднят был вопрос в (0) какие смежные специальности нормальный 1С-ник может освоить для того чтобы приложить свои невостребованные заказчиками способности и свободное рабочее время для собственного блага.. с# как вариант.. Альтернатива - изучение всей 1С на уровне динамичного отслеживания всех новинок в 1С, технике и законодательстве, и повышение своего рейтинга и раскрутка параллельно с качественным ростом клиентской базы.

(91) открываем тупо сайты с вакансиями и смотрим  куда бы занять свое время.. куда бы...

си шарп..
хм... сколько вакансий на си шарп..

и сколько вакансий на 1С

хм.. может занять свое свободное время на то чтобы дальше развиваться по линии 1С ?


Ладно бы ты обсуждал альтернативу например - открытие туристического агенства, или работа сутенера, или торговля на бирже составами с нефтью... в свободное от 1Са время..


а меня то что в россии мегавостребовано и то сспециалистов по чему нехватает весьма и весьма явно на какую то хрень типа сишарпа - ну по меньшей мере тупо...

а менять то что в россии...

(91) а касательно всяких та сишарпов и прочих сипласпласов - внимательно курим (19)

ты НЕ сможешь предоставить вменяемые услуги заказчикам по эти направлениям не потратив несколько лет на изучение за свой счет всего этого..

а далее окажется что либо ты изучаешь забивая постепенно на 1С - но тогда у тебя должна быть работа по линии сишарп, либо ты 1Ся будешь свой сишарп изучать не 3 года а все 10 лет.. и никогда не придешь к уровню специалиста который целыми днями курит этот сишарп..

(0) Для изучения "на дому" нужна реальная задача, охватывающая как можно больше аспектов фреймворка этого сишарпа. Достаточно хорошим примером будет управление библиотекой к примеру того же либрусека, там тебе и работа с бд, работа с файлами, работа с тырнетом и вебсервисами и куча пользователей которые будут это все тестировать. Береш за образец известные http://libruslib.ucoz.com/index/0-2 или http://home-lib.net/
Ваяешь аналоги, особенно хорошо если это делать опираясь на mono, чтобы получать кроссплатформ, тогда можно их будет класть на торренты с архивами либрусека и у тебя будет довольно большое количество тестеров. За годик если не бросишь достаточно хорошо изучишь нетовскую библиотеку и работу можно будет брать уже совсем не джуниора.

(21)
Комментарии за 1С там зачетные.

(0) Посидишь где-нибудь джуниором на сишарпе за три копейки полгода, тебя отпустит и ты довольный вернешься одинесить. В принципе, неплохой план.

Я тут годик баловался с андроидом, походил по собеседованиям - мне предложили такой же оклад как на текущем месте на Android, но в итоге все равно ушел на вакуху с 1С, потому что там +15% еще сверху предложили. Так что необязательно идти на ЗП джуниора будучи джуниором :) уж как продашь себя.

С клюшками больше 10 лет работаю, со снеговиком года два. По образованию я тоже инженер-электрик... И тоже надоело заниматься 1С. В итоге ушел "в насяльники".

100

Надо в универ идти, с вышкой берут лучше, это тебе не 1с, где все подряд работаю

Блюю от 1С

(0) Лучше иди в автослесари. Очень денежная и не скучная работа, даже если не обманывать клиента, все равно очень денежная. Главное разнообразная. Одному кувалдой стукнуть, другому приварить, третьему только гайки покрутить, четвертому подкрасить, шлифануть...

Не знаю как все, а я себе отдушину нашел внутри 1С. Внутри клиента 1С 8.2, 8.3 работает javascript. Делаю графики, рисую мультики, заодно можно в javascript прогрпммировании поднатореть http://sikuda.ru/ya-i-rafael/

меня в универе прикалывали БД, в 1с мне комфортно, всё равно, что говорят другие, что она вообще невыносимая.

(0) Тенденции развития Winodws и С# стабильны, А вот программирование в браузере идет лавинообразно.
Примеры:
Winodws8 третий базовый язык программирования javascript
1C управляемые формы - прослойка над интернет программрованием.

Так что советую смотреть в эту сторону.

Кстати да.
На какой нибудь javascript  PHP скорее возьмут
На С# скорее возьмут либо готового спеца, либо студента/выпускника

(0) Вовремя отдыхать надо... Одноклассника встречаю периодически, так вот вехи его пути:
1) 1 встреча лет 10 назад, работал в торговле, неплохо зарабатывал в крупной компании;
2) 2 встреча приехал с отпуска (порывался поведать то что ему открылось, а открылось простое я не раб что бы работать - видимо заипло его все). Решил работать на себя.
3) 3 встреча. Мимолетная бегал спортом знаимался ничего толком не разузнал
4) 4 встреча. Не долго говорили. Идеалогия так же я не раб, что бы работать. спросил чем занимается - ничем, ездит в Сибирь турпоходы..., работал "смотрящим" в каких то единоборствах (занимался по молодости). Квартиру продает. Хочет переехать. Из нашего мухасранска можно переехать только с понижением в качестве жилья, ну если не добавить... В данный момент ничем не занят. Планирует что то.
Выглядит неплохо не пьет не курит спортсмен.
Вот так вот торкнуло человека заепанность работой... Есть какие то увлечения, но нет специальности. Видимо доходная часть тоже страдает - судя по тому что говорит с неохотой об этом. Пунктик от усталости вылился в изменение жизни, но рад ли он, я не знаю.  Причем человек это не один, встречал такое же еще по 1С6, человек отказался от 1С (именно нагрузка на мозги + загруженность по количеству клиентов) его стало бросать в разные стороны, стал работать на себя заниматься какойто то фигней типа продвижения каких то программ и т.д. Ну манагерская чисто деятельность причем очевидно конечная, - типа набрал клиентов тебе платят, а потмо ты и нахер не нужен лишний посредник притом что никаких гарантий набора должного количества клиентов нет... Доход на уровне выживания.
Короче говоря можно не работать - мужик сам себя прокормит разной фигней если не болен, потребности минимальны. Но есть ли это хорошо не знаю. Многие у меня под окном тусуются (забегаловка там). Но это уж кто на что...

+(108) Действительно иногда хочется все бросить и поменять - но это не разум говорит, а усталось.  Если что то новое делать то нужен план, расчет хотя бы предварительный. Деньги они быстро кончатся... а появятся или нет не понятно. Но если ты один - делай что хочешь... не пропадешь, зато весело.

(24) Поначалу будет, с бодуна или перепоя. Но где то к второй стадии блевать перестаешь и спасает только скорая. Но ничо зато свежий воздух и галвнео не пить)

(0) Посмотри сказочное кино "КАДРЫ"... у челов знаний 0 и взяли на работу... так что не фиг что-то учить... главное креативность...

Спасибо, Миста как всегда: на 1 толковый совет 10 бла-бла-бла, но есть и толковые, им еще раз спасибо.
В общем, план такой:
1) Проблеваться и пропердеться
2) Сходить в отпуск
3) Принимать решение на свежую голову

(112) Ещё вариант - пойти на панель...

>>Валидол. Как известно, этот достаточно популярный лекарственный препарат основан на ментоле. Именно данный факт способствует тому, что неприятная тошнота или рефлекторные позывы к рвоте прекращаются практически сразу же после его полного рассасывания.<<

Вообще обратно в 1с всегда успеете. Так что попытаться поработать на другом языке очень ценный был бы опыт. Рискнуть и попробовать пойти в си разработчики - это круто.

(0) Прикольно... А я знаю обратный случай:
дельфист на 1С решил пересесть, ибо вакансий больше и они вкусней...

ЗЫ Наверное от всего со временем устаёшь. Даже от отдыха.....

(0) два года назад так и сделал. За год дорос до оклада, который был с одинэсом. Сейчас уже успешно его перерос.

Вообще, учиться, осваивать что-то новое -- всегда весело

(0) С# хорошо, но за 1С платят деньги :)

(118) C# это зло.

(0)
Напиши нужную компоненту к 1С на C#.

(0) иди грузчиком поработай. как рукой снимет твою болезнь

(119) ХМ... может для ведения Бух. учета и зло.
А вот при написании драйверов, очень даже неплох :)

(122) О да... Драйвера на шарпе это надо понимать толк в извращениях :)

Если действительно тошнит от 1С есть смысл обойти врачей, окулиста, гастроэнтеролога и психиатра..

(122) Драйвер на шарпе???

(124) просто человек дозу радиации получил слишком большую

(125) только asm только хардкор

Знаю c++, php. А все равно пилю 1С, потому что ипотека, мать ее...

(128) Знал... и чем дальше тем очевиднее это будет.

(129) да, безусловно

(129)поддерживаю.. перерыв в работе более полугода считается дисквалификацией во многих динамично развивающихся областях и требует прохождения стажировки по типу джуниорской

(118) мне платят деньги за шарп.

Тошноты не замечал. Полная свобода и независимость

Хотя сначала чуть не утонул в MVP DI IOC и прочих паттернах

Сейчас за 1С платят не очень, а с# прогером вообще не устроиться, типа если нужны кому, то это мегапрофессионалы, которым предлагают зарплату 1Сника ниже средних скиллов. Зп джуниора с# это вообще копейки, 2 следующих года что есть будешь ?  Так что если переквалифицироваться, то только не в ИТ отрасль.

Тебе самому-то как, после 10 лет работы с 1С (и з/п, наверняка соответствующей уровню твоей квалификации), не стремно будет мальчиком на побегушках вкалывать за те деньги, которые ты на той же 1С поднимал 10 лет назад?

(134) что такое мальчик на побегушках в Java/C#?

Зачем экстраполировать свой неудачный опыт начинания в 1С (беготня по клиентам с коробками и установка ИТСок с обновлениями) на шарп и ява?

Джуниоры по клиентам с коробками не бегают

(0) Мне кажется программирование вещь чуждая человеку в принципе. Его не потрогаешь, не пощупаешь, не потрешь. Написал код, он там внутри что-то делает, что не видно, результат тебе выдал и что? Скукота. Мне кажется человеку что-то нужно изготавливать настоящее, вещь. Как Стив компьютеры и телефоны. Ну и не только он. Мне вот очень нравилось окна делать из Rehau. Очень сложные красивые конструкции для коттеджей частных делали своим цехом, здорово было, мои парни самые лучшие. Один фурнитурщик чего стоил, шедевры делал поворотно-откидные, может и сейчас делает. Очень скучаю по производству окон ПВХ. Программирование не понравилось, хотя компьютеры люблю

(136) нужны способности к абстрактному мышлению, да.
не у каждого они есть

(136) иди в робототехнику

Самое первое, что надо делать при подобных мыслях - быстрее сматываться в отпуск... на курорт там или в деревню, или в турпоездку - смена впечатлений в общем нужна.

(136) ну тогда более естественного для человека занятия чем проституция нет..

да ?

(140)древнейшая профессия возникла раньше чем понятие искусственность..

(0) буэээээээ

Всгда носи с собой булавку. Как только почувствуешь что тошнить начинает, коли себя

импотенция не беспокоит? В профессиональном плане я имею ввиду.. Когда коллеги вежливо говорят - работает - не трогай, а начальство пожелания свои выражает, потом меняет, а за отсебятину типа "навести красоту, кнопочки сдвинуть или еще какую-нибудь фишку прикрутить новую" очень больно бьет по рукам?