Имя: Пароль:
1C
1С v8
В чем преимущество управляемых форм?
🠗 (длинная ветка 19.08.2013 10:58)
0 ВагонНеЗнаний
 
15.08.13
16:40
Привет одинэснегам! Может и оффтоп, и стопицот раз перетерли но все же... Вот смотрю я на новый подход в 8ке к разработке приложений. И постоянно чувствуется навешивание какого-то корпоративного булшита. А все я к чему? Да к тому, что есть куча претензий к скорости работы 1С. В мануалах: вот у вам управляемые формы...а вот тут теперь жесткое разделение кода на клиентский и серверный...вот вам подсказка: вызывайте из клиентских модулей как можно меньше серверных методов...у нас тут теперь супер-пупер трехзвенка. Только "толстые" клиенты на 7.7 почему-то в десятки раз обходят по производительности управляемые формы 8ки. Нет, никто не спорит в типовых решениях для бухии и кадровиков. Тут просто все супер. Можно на все глаза закрыть. В-общем, можно бесконечно говорит про кривость рук, но 1с 8 стала очень тяжеловестной.
1 Aleksey
 
15.08.13
16:41
в том что она заставляет тратить деньги фирмы на апгрейд клиента
2 Aleksey
 
15.08.13
16:41
*серверов
3 Нуф-Нуф
 
15.08.13
16:41
расслабься. ты просто неудачник
4 a_alenkin
 
15.08.13
16:41
"Только "толстые" клиенты на 7.7 почему-то в десятки раз обходят по производительности управляемые формы 8ки"

На чом основано утверждение?
5 Aleksey
 
15.08.13
16:42
а УФ - авно, потому что нет обратной связи у сервера с клиентом
6 Aleksey
 
15.08.13
16:43
(4) на опыте работы, более того с этой парадигмой выполнения кода не сервере при отсутствии обратной связи ... т.е. элементарно мы говорим серверу сделай это, сервер выполнил и ждет, когда клиент соблаговолит спросить его, а ты выполнил?

В обычной парадигме клиент ждет выполнения и сразу начинает работать с данными
7 Тролль главный
 
15.08.13
16:44
(5) а должна быть?

УФ авно потому, что не может неявно вызывать с клиентской формы серверные методы
8 a_alenkin
 
15.08.13
16:44
(5) читай (3)
9 Тролль главный
 
15.08.13
16:45
(6) ничего не понял, разве сервер ответ не посылает клиенту?
10 Aleksey
 
15.08.13
16:45
(7) да должно сервер выполнил работу на клиенте должно быть события - можно забирать данные. А сейчас клиент долбиться на сервер каждые N секунд и опрашивает сервер, "Шеф, ну чё?"
11 Aleksey
 
15.08.13
16:45
(9) Нет
12 Aleksey
 
15.08.13
16:46
(8) Неудачник в чём, что у меня фирма больше чем ларек в которой сидят 1,5 калеки?
13 a_alenkin
 
15.08.13
16:47
(10) "А сейчас клиент долбиться на сервер каждые N секунд "
вот для таких и рекомендуют:
"вот вам подсказка: вызывайте из клиентских модулей как можно меньше серверных методов"
14 ВагонНеЗнаний
 
15.08.13
16:47
Есть стойкое понимание, что пора учить C#.
15 Aleksey
 
15.08.13
16:48
(9) посмотри любой типовой код. подключается обработчик событий который раз в N секунд опрашивает выполнения задания.

Или к пример попробуй организовать прерывания выполнения кода на сервере, задать вопрос клиенту и продолжить работу. - а фиг там, нельзя так сделать в 1с, только дробить бизнес логику
16 Trampic
 
15.08.13
16:49
(14) + но так неохота)
17 Aleksey
 
15.08.13
16:49
(13) я бы с радостью, да только же 1с разделила среду на сервер и клиент, а взамен нидала никаких инструментов.
18 Odavid
 
15.08.13
16:49
Преимущество УФ ни в чем, разве что нравится неофитам.
19 Zamestas
 
15.08.13
16:51
УФ рулят - один динамический список чего стоит.
20 Нуф-Нуф
 
15.08.13
16:51
(15) предложи свой режим работы клиент-сервер
21 ВагонНеЗнаний
 
15.08.13
16:52
(16) а что поделать, придется.
22 a_alenkin
 
15.08.13
16:52
(19) +100500
23 Aleksey
 
15.08.13
16:53
(20) я тебе сказал, нет элементарных вещей, одни костыли. И так во всем.

Что мешает им добавить событие которое генерируется при выполнения задачи на сервере? Почему из клиентской части я могу перейти в серверную нагадить там и вернуться обратно, а наоборот не могу. Из серверной вернуться в клиентскую попристовать к пользователю и продолжить выполнения работы?
24 Sserj
 
15.08.13
16:53
(14) Э... ты реально думаешь что там это делается по другому?
25 Sserj
 
15.08.13
16:54
(23) Потому что УФ подразумевается и выполнение в "ненадежных" средах коими является веб, так что за время пока сервер выполняет что-то там может произойти разрыв связи вплоть до подключения клиента с нового ip-шника, но со старым id сессии и сервер может просто незнать куда посылать оповещения.
27 Fragster
 
модератор
15.08.13
16:56
УФ рулят хотя бы потому, что там сделать так: http://wstaw.org/m/2013/08/15/Forma_OyIl.png проблематично
28 ВагонНеЗнаний
 
15.08.13
16:57
(24) да уверен. Нет хотя бы прослойки в виде интерпретатора 1С. И убираем нахрен 3е звено в виде сервера 1С (мы ведь не такие большие, у нас 10 манагеров, которые с грехом по-полам оформляют документы).
29 Aleksey
 
15.08.13
16:57
(26) не сравнивай тёплое с мягким. ограничения 7-ной платформы не даёт никакого преимущества другой платформы. То что в багажник гоночный автомобиль ферари не помещается мешок картошке не говорит о том что ферари авно, лада гранта рулит
30 Нуф-Нуф
 
15.08.13
16:58
(27) блеать это что было...
31 Sserj
 
15.08.13
16:58
(28) А зачем тебе УФ на 10 манагеров, вроде никто же обычный фейс и не отменял.
32 Нуф-Нуф
 
15.08.13
16:58
(25) +100500
33 Zamestas
 
15.08.13
16:58
(27) Оно и на обычных формах изврат.
34 Odavid
 
15.08.13
16:58
(25)>>Потому что УФ подразумевается и выполнение в "ненадежных" средах коими является веб
а никто не задумывался над тем, как работает браузер в этих "ненадежных" средах?
А правильно, а зачем, 1с же все уже решила и разъяснила.
35 Aleksey
 
15.08.13
16:59
(25) и что? что мешает на уровне платформы это разрулить?
36 Aleksey
 
15.08.13
16:59
(31) расскажи это пользователям БП
37 Нуф-Нуф
 
15.08.13
16:59
и почему мне кажется что http://dev.mista.ru/users.php?id=10533 если на машине с МКПП...
38 Нуф-Нуф
 
15.08.13
17:00
(35) какой платформы? каким образом?
39 Aleksey
 
15.08.13
17:00
(37) не угадал, на МКПП ездил всёго пару неделю, когда в автошколе учился, всё остальное время на автомате. А что уже коробка влияет на скорость работы 1С?
40 Aleksey
 
15.08.13
17:01
(38) начнем с того, а кто их просил лезть и делать веб морду?
41 Нуф-Нуф
 
15.08.13
17:01
(40) мда...
42 Нуф-Нуф
 
15.08.13
17:02
так в чем трудность то. сиди на 8.1. не понимаю проблемы
43 Odavid
 
15.08.13
17:02
(39)>>А что уже коробка влияет на скорость работы 1С?
А еще правильная наклейка.
И хвалебные речи.
44 Aleksey
 
15.08.13
17:02
всю жизнь начиная с 7-ке была отдельная компонента для организации веб морды,Нет давайте мы свою запилит, и потом будем кричать, ну не шмогла я, потому что у меня же вебморда
45 Odavid
 
15.08.13
17:04
(40)>>делать веб морду?
а они сделали разве? По-моему, 1с лишь состроила морду всем остальным, так и оставшись с ручной настройкой каждого клиента.
46 ВагонНеЗнаний
 
15.08.13
17:04
В общем, рецепт: свое клиент-серверное приложение на базе полюбившейся СУБД. Веб морду пишем отдельно на Руби/Питоне/ПХП.
47 Aleksey
 
15.08.13
17:05
(45) согласен громко сказано.
48 Fragster
 
модератор
15.08.13
17:05
(46) сколько времени тебе надо, чтобы сделать минисклад
49 Fragster
 
модератор
15.08.13
17:06
?
50 Sserj
 
15.08.13
17:06
(46) О да конечно и тянем всю бизнес логику на клиента :)
51 Fragster
 
модератор
15.08.13
17:06
или отчет, который можно крутить как СКД?
52 Леха Дум
 
15.08.13
17:06
Срач очередной... Не нравится - сидите на чем сидели, если вас загоняет в УФ руководство - меняйте работу. Сидеть и доказывать кому то очевидные вещи "мегаспецам" не хочется, сделайте себе свой блэкджек с пивом и ш*люхами
53 Fragster
 
модератор
15.08.13
17:06
(50) все хранимками!
54 Aleksey
 
15.08.13
17:07
(51) т.е. для СКД они сделали УФ и разделения на клиент-серверную? Т.е. в 8.1 СКД небыло?
55 Odavid
 
15.08.13
17:08
(46)>>свое клиент-серверное приложение на базе полюбившейся СУБД
А кто разрешил монополию для 1С с одновременной постройкой резервации для программистов всех остальных языков?
56 Aleksey
 
15.08.13
17:08
(52) надежда умирает последней. Есть надежда, что однажды 1С прислушается к стонам и запилит нормальную 1С с сакэ и гейшами
57 Odavid
 
15.08.13
17:08
(51)>>который можно крутить как СКД?
СКД нужен, потому что никто уже не умеет писать отчеты.
58 ВагонНеЗнаний
 
15.08.13
17:09
(50) ,(53) почему-бы и не хранимками...
(51) а так ли всегда нужна СКД?
59 Тролль главный
 
15.08.13
17:10
насколько удобно в СКД сформировать ТОРГ-12?
60 Odavid
 
15.08.13
17:10
(52)>>сделайте себе свой блэкджек с пивом и
Когда до советов сменить страну дойдем?
(56)>>Есть надежда, что однажды 1С прислушается
1C уже никогда ник чему не прислушается, а толпа растопчет все остальное.
61 Fragster
 
модератор
15.08.13
17:11
(57) ну хотя бы чтобы можно было бы произвольные отборы ставить?
62 Aprobator
 
15.08.13
17:12
(59) первый раз слышу про такой отчет.
63 Fragster
 
модератор
15.08.13
17:12
(59) вообще - мне лепить печатные формы без программирования вообще - тупо в режиме предприятия понравилось.
64 Нуф-Нуф
 
15.08.13
17:12
имхо всегда были люди, которые в силу своей ограниченности никогда не смогут принять новое, и будут сидеть в своем старом мире, доусрачки доказывая что он лучше.
65 Sserj
 
15.08.13
17:13
(58) Ну как бы сказать...
Да для 10 манагеров да можно и хранимками, да для 10 манагеров СКД впринципе некритична.
НО, всегда есть маленькое НО :)
1С просто уже прошла этот уровень, и компании которые росли можно сказать параллельно 1С этот уровень тоже уже прошли. Мне лично линия развития 1С очень даже нравится (скажу сразу с 97-го года работаю на яве и УФ для меня было просто возвращение к старому привычному :)), вот еще дизайнеров бы они сменили и было бы вообще чудо.
66 Odavid
 
15.08.13
17:14
(61) а нет никаких "произвольных" отборов, а есть отборы, заранее предусмотренные запросом и структурой отчета.
И где тут разница с "ручным" созданием отчета?
67 Trampic
 
15.08.13
17:16
(66) громадная
68 0xFFFFFF
 
15.08.13
17:16
(27) Хреновая форма. Не хватает функционала по кассы, банку, бюджетированию, взаиморасчетам, немножечко инфы из бухотчетов и кусочка из производства.
69 Odavid
 
15.08.13
17:17
(61) а менять местами столбцы со строками в отчете и выдать это за "произвольные" отборы - до этого додумались только в 1С.
70 Fragster
 
модератор
15.08.13
17:17
(69) это очень удобно
71 Odavid
 
15.08.13
17:18
(67) сейчас уже да.
И чем дальше - тем громаднее будет разница.
Знания всегда теряются быстрее и проще, чем нарабатываются.
72 Fragster
 
модератор
15.08.13
17:18
отбор вида номенклатура.родитель = тратата и склад в списке
73 Леха Дум
 
15.08.13
17:18
(60) ну сам посуди - ноешь, ноешь - 1С ноль внимания... дальше ныть или сделать свое?

ТС, прежде чем вопросы задавать такие, надо было бы хотя бы литературу почитать, самому что то попробовать. Только именно сначала почитать, а потом попробовать.
даю наводку: "подсистемы", "функциональные опции", "роли" в сочетании с УФ; выполнение тяжелых отчетов на стороне сервера и при этом пользователь может продолжать работать в том же сеансе
74 Trampic
 
15.08.13
17:19
(71) зато всегда можно спихнуть свою работу на юзера с формулировкой здесь можно и без конфигуратора обойтись
75 Fragster
 
модератор
15.08.13
17:19
а потом резко поменять отбор на договор.владелец = траляля
76 Odavid
 
15.08.13
17:21
(70) самое удобное - это визуальные компоненты "Отчет" от разных производителей, с функционалом на любой вкус и цвет.
Ничего более удобного так и не придумали.
77 giallo
 
15.08.13
17:21
(0) В том виде в котором оно есть сейчас УФ проигрывает по эргономике и скорости работы обычным формам. Мне не нравится политика 1С натягивания УФ на все типовые. Имхо - работа в уф должно быть опцией там где этого требует задача. Пока так это вижу.
78 ProgAL
 
15.08.13
17:22
(4) ОСВ по счету по 3 субконто в 7.7 формируется в разы быстрее чем на 8.2 на полностью аналогичных проводках (переносил с помощью КД).
79 Mouzem
 
15.08.13
17:23
(27) фигасе, это что такое
80 Нуф-Нуф
 
15.08.13
17:23
(78) аргумент куле )))
81 Odavid
 
15.08.13
17:23
(73)>> ну сам посуди - ноешь, ноешь
ну сам посуди - тупеешь, тупеешь, и все вокруг тупеют...
А всем наплевать.
Дальше позволять всем тупеть или сделать что-то?
82 Aprobator
 
15.08.13
17:23
(79) обычные формы, нарисованные руками.
83 ВагонНеЗнаний
 
15.08.13
17:25
(77) полностью согласен. Можно долго говорить про преимущества, но в результате приходим к эффекту в (78).
84 Zamestas
 
15.08.13
17:25
(82) Кривыми руками
85 Odavid
 
15.08.13
17:25
(78)>>ОСВ по счету по 3 субконто в 7.7 формируется в разы быстрее чем на 8.2 на полностью аналогичных проводках
Осторожно, обвинят в троллизме.
Никто же уже не помнит, что 7.7 работает быстрее 8-ки в обычных бутовых бухгалтерских задачах.
86 Odavid
 
15.08.13
17:26
*бытовых
87 ВагонНеЗнаний
 
15.08.13
17:27
+ еще была бы возможность выбора архитектуры: 2х звенная, 3х звенная.
88 Zamestas
 
15.08.13
17:28
(87) Для чего?
89 Odavid
 
15.08.13
17:30
(87)>.еще была бы возможность выбора архитектуры
а что, в 1С есть какая-то реальная архитектура - выстроенная, логичная, производительная, настраиваемая, работающая, в конце концов?
90 ВагонНеЗнаний
 
15.08.13
17:31
(88) ну нет у меня слабых клиентов (мобильников/планшетов/486DX компов). Хочу все на клиенте. Канал толстый. Сервер мне нужен только для хранения данных, т.е. БД в чистом виде. Так зачем мне замедляющая прослойка в виде сервера 1С?
91 Aleksey
 
15.08.13
17:31
(64) а так ли нужен говочный автомобиль ферари с прикрученным спереди катком для кладки асфальта? Пусто даже это и новая модель? И на все вопросы почему медленно ездит -- ну так теперь смотри как удобно асфальт укладывать. А на вопрос, а нахрена - отвечать "имхо всегда были люди, которые в силу своей ограниченности никогда не смогут принять новое,"
92 Aleksey
 
15.08.13
17:33
(72) множественный фильтр в 7ной ТиС и не такое позволял, в том числе задавать порядок вывода группировок
93 Леха Дум
 
15.08.13
17:33
(81) ну сделай уже что нибудь! Буду твоим ярым поклонником!
(85) 7.7 на трех калеках работает действительно быстрее, попробуй-ка загони туда больше сотни пользователей, реально работающих, без привлечения 1С++ и других компонент. Почему без 1С++ спросишь? А поддерживать его кто потом будет?
94 Aleksey
 
15.08.13
17:34
(73) и как мне это поможет в борьбе с производительностью в типовой БП 3.0 и ЗУП 3.0?
95 Aprobator
 
15.08.13
17:35
(84) пофиг, на УФ такое не сделаешь даже кривыми руками. Да и нарисуешь гораздо быстрее, чем на обычных.
96 Aleksey
 
15.08.13
17:35
(93) Ну расскажи как ты в типовую УТ11 загнал сотню юзверей? И да типовя ТиС будет на этой же сотни работать быстрее
97 Odavid
 
15.08.13
17:35
(91) только в результате она ни не ездит быстро, ни асфальт толком не укладывает, жрет бензин цистернами и вообще из-за катка не видно, что там.
А народу все равно.
98 Aprobator
 
15.08.13
17:35
(96) у нас Маня специалист по УТ 11 то вроде. Свистни его, расскажет, как он такое толкает.
99 giallo
 
15.08.13
17:36
[Справочники также были перенесены в отдельный одноименный раздел. Такое пожелание высказали многие бухгалтеры.]

[Большая часть бухгалтеров отметила, что новое меню стало удобнее и легче по сравнению с предыдущими версиями 1С:Бухгалтерии 8.]
http://v8.1c.ru/o7/20130722ns/index.htm

Осталось показать бухгалтерам семерку
100 Aleksey
 
15.08.13
17:36
(80) т.е. мы сейчас говорим об УФ со стороны лени программистов, типа ничего писать не надо? Или со стороны пользователя? Со стороны пользователя раньше он уже в 3 вечера все сделал и домой пошел, теперь же ему нужно до 9 вечера сидеть, чтобы сделать в базе тот же объем ддокументов
101 Odavid
 
15.08.13
17:36
(93)>>Буду твоим ярым поклонником!
Можешь уже присоединяться, здесь и так у меня много поклонников.
>> попробуй-ка загони туда больше сотни пользователей, реально работающих, без привлечения 1С++
Вот кто писал С++, а кто - 1С?
102 fisher
 
15.08.13
17:37
(0)
+ Реально тонкий клиент
+ Некритичность к разрыву соединения
+ Динамический интерфейс
+ Нормальная работа с динамическими списками
+ Даунам стало сложнее реализовывать плохо масштабируемые решения
- ограниченные интерфейсные возможности по сравнению с толстым клиентом (благо для простых учетных задач это не критично)
103 bushd
 
15.08.13
17:38
да 77 побыстрее, но 6 еще быстрее.
104 Aleksey
 
15.08.13
17:38
(98) маня уже плюётся от УТ11 и отказывается от неё в пользу прямых запросов и внешних истоников данных (это к вопросу а кто 1С++ будет поддерживать)
105 Zamestas
 
15.08.13
17:38
(90) А у меня есть - большая часть клиентов на полумертвом железе.
106 bushd
 
15.08.13
17:39
+(103) Ну как бы новые процы, новая функциональность...
107 Odavid
 
15.08.13
17:39
(98)>>у нас Маня специалист по УТ 11 то вроде.
маня, да.
Чет как купил мерс в кредит - пропал со всех форумов.
От кредиторов скрывается?
108 sikuda
 
15.08.13
17:39
(0) В чем преимущество управляемых форм? ЕГО НЕТ. ЭТО ДРУГОЕ.
УФ это частный случай интернет программирования. Это общая тенденция и 1С просто идет по ней.
109 Aleksey
 
15.08.13
17:39
(133) Ну как бы функционалы разные, а производительность сопоставимая, поэтому 6-ку и не берём в сравнении
110 Господин ПЖ
 
15.08.13
17:39
(0) хорошую идею 1С как всегда сначала тупо опошлило сделав все "доступно и всерьез" с прицелом "все одной кнопкой"... теперь как обычно - когда это не прокатило - лепят костыли сбоку. Потом бросят на полдороги и начнут заново махать очередной шнягой из каждого окошка - "всем срочно переходить!"
111 Aleksey
 
15.08.13
17:39
(109) к (103)
112 Aleksey
 
15.08.13
17:40
(107) нет от клиентов, которым впарил УТ11
113 Леха Дум
 
15.08.13
17:40
(96) а кто тебе сказал, что я работаю на типовой? Есть опыт работы в самописной 7.7, когда 70 пользователей нагибали систему по полной и есть самописная конфа на 8.2 с уже гораздо большим функционалом и с двое большим количеством пользователей, автоматическими обменами, рассылками и пр.
114 Odavid
 
15.08.13
17:41
(102)>>Даунам стало сложнее реализовывать плохо масштабируемые решения
Согласен, не-даунам проще.
Но решения так и не становятся от этого более масштабируемыми. И быстрыми.
115 Aprobator
 
15.08.13
17:41
(93) осталось только сравнить сколько годиков 7.7 и сколько 8.2. Отладят. Процесс идет и развитие платформы есть.
116 Господин ПЖ
 
15.08.13
17:41
>УФ это частный случай интернет программирования. Это общая тенденция и 1С просто идет по ней.

опять каким-то "своим путем"... вместо того чтобы дать нормальный инструментарий - суют какое-то кайло в руки... твердите "не держите его так" - так вы мля далеко не аппле по степени вылизанности и продуманности gui и работы с юзером
117 bushd
 
15.08.13
17:41
(109) "а производительность сопоставимая" да нет... она сопоставима на современном железе). А на старом все было тоже самое переход с 6 на 77 как правило апгрейд.
118 Aleksey
 
15.08.13
17:42
(115) сопоставимо
119 Odavid
 
15.08.13
17:42
(110) и вас сейчас окружат нестройной грозной толпой :)
Никто ж не хочет видеть правду, да еще и с плеча рубленную...
120 Odavid
 
15.08.13
17:43
(117)>>осталось только сравнить сколько годиков 7.7 и сколько 8.2.
7.7 развивали все эти годы? Не знал.
121 Aprobator
 
15.08.13
17:44
(118) ничего сопоставимого нет. А с учетом того, что и функционал 8 ки гораздо шире, можно сделать скидку.
122 Aleksey
 
15.08.13
17:44
(110) яркий пример ПС в типовой бухии

В 7-ке было плохо что 1 ПС, вот в 8-ке их 2 это более масштабируемее, производительнее решение и позволяет бухгалтеру меньше ошибаться

В БП 1.6 было плохо что 1 ПС, вот в 2.0 их уже опять 1 - это более масштабируемее, производительнее решение и позволяет бухгалтеру меньше ошибаться
123 fisher
 
15.08.13
17:44
Особенно нравятся сравнения производительности клюшек и снеговика на прикладных решениях, отличающихся по функциональности на порядок.
124 Aleksey
 
15.08.13
17:44
(121) По срокам?
125 sikuda
 
15.08.13
17:45
(110) Просто 1С идет не от технической части, а от коммерческой. Сколько людей заработае в следующем году на БП 3.0, сколько бюджетов освоят...
(116) Всегда своим путем - это вторая черта 1С.
Чего стоит из WSDL сделали XDTO...
126 Odavid
 
15.08.13
17:45
(212)>>А с учетом того, что и функционал 8 ки гораздо шире
А те же задачи решает хуже. И что теперь - кричать "браво! именно этого и ждали!!!"
127 bushd
 
15.08.13
17:45
(110) Новая платформа - новые деньги.
128 Господин ПЖ
 
15.08.13
17:46
(120) угу... всегда считал что там все по сути сдохло после 14-го релиза - когда появился sql
129 ВагонНеЗнаний
 
15.08.13
17:46
(110) "всем срочно переходить!" ну так это понятно. И одинэснегам денюжка. И сколько книг то перепечатывать! И новых курсов впарить. Все заработают! Только вот рядовой программист будет думать глядя на это все сверху: а что в сухом остатке? Да, стало работать медленнее в X^N раз. Да, круглые кнопки стали овальными. Кривой веб-интерфейс стал еще изогнутее. Веб-клиент на планшете теперь думает не 10 минут, а 15ть.
130 Aprobator
 
15.08.13
17:47
(129) одинэсникам то геморроя больше чем денежки. Впрочем, учитывая, что многие "отваливаются" по пути. По денежке тоже не обижают )
131 Господин ПЖ
 
15.08.13
17:48
>Чего стоит из WSDL сделали XDTO...

это просто ппц... реализовать стандартный функционал обмена xml через какой-то анус... ну не смешно даже мне рассказывали - сторонняя система отказывается читать сообщения от 1С потому что она сует туда свой мусор... и хоть на колени становись - ничего сделать нельзя
132 Aprobator
 
15.08.13
17:48
(124) в целом. У 8 ки функционал гораздо шире. Следовательно на отладку потребуется больше времени.
133 Aprobator
 
15.08.13
17:49
народ, ну чего вы ругаете 1С? Напишите что нить свое, что ее "скушает" на рынке.
134 Господин ПЖ
 
15.08.13
17:49
>В БП 1.6 было плохо что 1 ПС, вот в 2.0 их уже опять 1 - это более масштабируемее, производительнее решение и позволяет бухгалтеру меньше ошибаться

когда сия нирвана накроет упп интересно...
135 Джордж1
 
15.08.13
17:49
(121)Не согласен. - это мое мнение как бухглатреа работающего и с тем и тем.
(26)+100
136 Aleksey
 
15.08.13
17:50
(134) В УПП 2.0 естественно. Они же родили библиотеку регламентированного учета (ОСВ, план-счетов), которую будут пихать во все типовые и в БП и в УПП
137 Aprobator
 
15.08.13
17:51
(135) я не бухгалтер. Так что в этой части спорить не буду. Да и по части интерфейса 1С замудохала чуток. Но развитие платформы идет. Функционал системы для прога вырос.
138 Odavid
 
15.08.13
17:51
(128)>>всегда считал что там все по сути сдохло после 14-го релиза
Семерка не фонтан по сравнению с МС и прочими ораклами с их дельфями, но там работали еще энтузиасты своего дела, и многое было сделано методически правильно, с "запасом". Или же не позволяли тому поколению, которое теперь кричит "Браво!!" особо расслабляться.
А теперь даже в методике нет никакого смысла, да и сами методики меняются вместе с релизами платформы и конф. А уж про реализацию проще не говрить, чем через слово ругаться.
139 Господин ПЖ
 
15.08.13
17:51
(133) сама сдохнет если упростить учет для мелких. для крупных как ядро КИС 1с малопригодна
140 fisher
 
15.08.13
17:52
ИМХО, 1С эволюционирует в правильном направлении и достаточно быстро. Настолько быстро, что тестирование и оптимизацию производительности задним числом делать приходится :) Но и это лучше, чем ничего.
141 Aprobator
 
15.08.13
17:53
(139) с чем то у меня это ассоциируется. А, вспомнил, ... вот доллар скоро рухнет и Америке кирдык... Альтернатива то какая?
142 Aprobator
 
15.08.13
17:53
(140) +100500 о чем собственно и речь.
143 ВагонНеЗнаний
 
15.08.13
17:55
(142) речь о том, что нужно писать своего клиента и не ныть.
144 Джордж1
 
15.08.13
17:55
(137)да, интерфейс отдельная тема. 1С и в типовых конфигурациях сделала из конфетки г.овно
(139)это да. на мелких 1С вообще забила
145 Aprobator
 
15.08.13
17:56
(143) ну так пиши. 1С пишет свое, спросом это пользуется. Ибо как с виндовсом. Все хают, но все пользуют и особой то альтернативы нет.
146 Aprobator
 
15.08.13
17:57
(144) ну интерфейс должны когда то доделать. Хотя реально это и мне много крови попортило )
147 sikuda
 
15.08.13
17:57
(143) Давай наработки у меня есть
http://infostart.ru/upload/iblock/439/UniReport1.png

http://infostart.ru/public/180203/
148 Aprobator
 
15.08.13
17:57
+(146) сейчас то уже привык и уже не путаюсь.
149 bushd
 
15.08.13
17:57
(145) вспомнил фразу "Ежики кололись, но ели кактус" по моему САМ ее отлил... Это еще про 77.
150 Господин ПЖ
 
15.08.13
17:58
>1С и в типовых конфигурациях сделала из конфетки г.овно

у меня впечатление что за gui там отвечает Стиви Вандер...

сделать стили, которые доступны только из пофигуратора и при переключении "ломают" интерфейс с "зализанного 8.2" в 8.1 - не знаю исправили это или нет...


сложную форму на УФ построить - это ппц какой-то
151 sikuda
 
15.08.13
17:58
Вариант 1С с jquerymobile
http://infostart.ru/upload/iblock/7eb/JQMSettings.png
152 Fragster
 
модератор
15.08.13
17:58
кстати, например v8: Многопоточный тест производительности 1с обработка обмена в толстом клиенте делает все на клиенте, а в тонком - на сервере. а в общем случае - так вообще можно решать, где выполнять действия.
153 Fragster
 
модератор
15.08.13
17:58
(151) слишком большая картинка
154 Aprobator
 
15.08.13
17:59
(153) +100500 реально крупновато. Я в очках, но тут микроскоп не помешал бы.
155 Джордж1
 
15.08.13
18:00
(144,150)Ничего они не доделают. Хрен с ней с блеклостью. Зачем реквизиты то на кучу закладок раскидывать?
156 sikuda
 
15.08.13
18:00
(153) Там qjuerymobile.com у него понятная идеология адаптации к любому экрану...
157 Aprobator
 
15.08.13
18:00
(149) ))) ежики колятся, а умные люди на этом делают деньги. Ну и совсем лохи тока орут - г.. г...!
158 Aprobator
 
15.08.13
18:02
(156) реально нефига не видно картинку.
159 Aleksey
 
15.08.13
18:02
(155) они услышали тебя, и теперь раскидывают реквизиты не на кучи закладок а на .... на кучу отдельных форм (!)
160 Господин ПЖ
 
15.08.13
18:02
шаманство с закладками в УФ - просто ппц... я так не горевал когда привязки ломались - там хотя бы было объяснимо почему и что делать
161 Господин ПЖ
 
15.08.13
18:03
шаманство с закладками = шаманство с группами
162 fisher
 
15.08.13
18:03
(143) Дохлый номер. Только если 1С реализует и откроет API для этого.
163 Odavid
 
15.08.13
18:03
(139)>>сама сдохнет если упростить учет для мелких
точно.
Еще б население не отупляли и позволяли учиться тем, кто хочет. И работать.
1С живет за счет отчетов и беспредела чиновников.
164 ВагонНеЗнаний
 
15.08.13
18:03
(147) собственно, вопрос то в чем...Нужно выбрать вектор. Или писать все на вебе. Или учить язык (тут есть из чего выбрать: Delphi/C#/C++/VC и пр.)
165 Aprobator
 
15.08.13
18:03
(160) да ладно, чтобы работать с 1С всегда надо было быть прежде всего экспериментатором. Как ты думаешь почему у меня такой ник? Надо же все Апробывать, чтобы понять хоть как то механизм работы )))
166 Джордж1
 
15.08.13
18:04
(159)такое впечатление что в 1С есть пророк который видит бухгалтера будущего только с планшетом
167 Aleksey
 
15.08.13
18:04
(160) а чего стоит то что 1С не смогла с видимостью реквизитов. ТАк и пишут теперь в рекомендации, что не рекомендуем играться с видимостью, максимум с доступностью
168 ilpar
 
15.08.13
18:05
Нам надо ежедневно обсуждать преимущества МЕТРО.
Это актуальная тема.

Вообще же полная ж...

Жена сказала, вообще ничего не видно.
169 ilpar
 
15.08.13
18:06
И по стилям, и по юзабилити.

А УФ - это дань тенденциям. Интернет технологии.
170 Aprobator
 
15.08.13
18:07
(169) не мешай - тут разминка перед пятницей просто )
171 Aprobator
 
15.08.13
18:10
(166) когда они были бухгалтера то? Как не глянешь - оператор 1 Сы и только 2 человека из бухгалтерии в лучшем случае вообще знают ПБУ и отвечают за сдачу отчетности. Впрочем вру - 1, второй уже 1 С ник )
172 Aprobator
 
15.08.13
18:14
+(165) чтобы понять работу СКД, местами просто задолбаться можно. Тем более, что и в типовых пока "слизать" не с чего. На днях ковырялся с формулами ресурсов аля ВычислитьВыражение и т.п.. Дня 3 мудохался, прежде чем как то понял принцип их работы.
173 Odavid
 
15.08.13
18:16
(166)>>будущего только с планшетом
разве что только с пивом и растаманом.
(169)>>А УФ - это дань тенденциям
Это где еще такие тенденции, что все надо ломать и взамен предлагать отписки и красивые презентации?
174 Odavid
 
15.08.13
18:17
(172)>>прежде чем как то понял принцип их работы.
Скорей всего, понял, какие ограничения и сколько глюков с ВычислитьВыражение.
Но мы ж не признаемся в этом ;)
175 Odavid
 
15.08.13
18:18
(171)>>когда они были бухгалтера то?
Также, как и 1С "программисты" - не программисты :)
176 shuhard
 
15.08.13
18:21
(0)[ В-общем, можно бесконечно говорит про кривость рук, но 1с 8 стала очень тяжеловестной.]
да да,
иди в грузчики, не мешай нам поднимать среднюю зарплату 1С-ка по Москве до 130 т.р.
177 Aprobator
 
15.08.13
18:22
(176) в яблочко!
178 Odavid
 
15.08.13
18:25
может, лучше пожертвовать москвой?
179 Aprobator
 
15.08.13
18:30
(178) ради прогов которых 1С "съела"? ИМХО, не стоит. Такие спецы нафиг не нужны.
180 fisher
 
15.08.13
18:33
Меня только радует движение 1С в сторону "укрупнения" технологий и в сторону больших внедрений. Интересно же! И денежней :)
181 Aprobator
 
15.08.13
18:36
(180) лунтики тока так отсеиваются. И стоимость часа растет, что не может не радовать.
182 Сисой
 
15.08.13
18:50
В УФ есть несколько разных плюшек, и к ним у меня отношение разное:
1. Динамические списки. Но их никто не мешал вписать в парадигму толстого клиента, это искусственная плюшка.
2. Декларативное описание форм. Это гуд. Но опять же, кто мешал использовать декларативное описание в толстом клиенте?
3. Фоновое выполнение отчетов. Ну это я эмулировал в
8.1 еще как только она вышла.
4. Декларативное построение меню приложения на базе настроек и функциональных ключей. Тут действительно плюс УФ, т.к. в классическом интерфейсе подобное не отрисуешь.
5. Бесплатная веб-морда. Это хорошо, трудоемкость разработки оной на отдельной компоненте была ужасной.
6. SaaS - решения. Да, в толстом клиенте это малореально (в терминале замучаешься порты перебрасывать, да и лицензии недешевы).

Чтобы там ни говорили, а разрабатывать и сопровождать решение на УФ тяжелее.

Лично мое мнение: механизмы УФ нужны, но вот повсеместное
внедрение оных в типовые является вредительством со стороны 1С по отношению к экономике РФ. И по-хорошему Нуралиева следовало бы вместе с группой специалистов 1с отправить в шарагу года на три. Чтобы подумал.
Оптимальное, на мой взгляд, решение для бизнеса - толстый клиент с дублированием некоторых рабочих мест на УФ. Как в УПП 1.3 или Консолидации.
183 Aleksey
 
15.08.13
18:57
(182)
По поводу п.6 - ничего не понял. RemoutAPP от мелкомягких позволяет работать через браузер даже с клюшками и с 6-кой без геморра.
О каких перебросах портов идет речь и почему SaaS решения дешевле лицензий?
184 ilpar
 
15.08.13
19:28
(181) надеюсь после опыта программирования и внедрений интерфейса метро лунтиком не станешь :)
Глядя на это чудо хочется завязать с 1С ...
185 Ork
 
15.08.13
19:31
Сама по себе идея УФ и разделения кода на клиентский и серверный - нормальные идеи. Но реализация в 1С - это что то...
186 Ork
 
15.08.13
19:31
+(185) Особенно в части интерфейса.
187 grayshadow
 
15.08.13
20:24
8.2:
+ Динамические списки
+ нет привязок в формах (!!!)
+ настройка форм в режиме предприятие
+ управляемый интерфейс по ролям
...
8.3:
+ линукс
+ контекстная подсказка в конфигураторе
... (сама еще не знаю всего, что там есть)

- некоторым лень осваивать новые возможности, вместо этого они тратят время на замеры: на сколько миллисекунд дольше проводится расходная по сравнению с 7.7. При том что 7.7 даже заполнение субконто не проверяет.
188 Aleksey
 
15.08.13
20:26
(187) если бы речь была о мили, а не о десятках секунд
189 grayshadow
 
15.08.13
20:31
а я помню, сколько на 7.7 формировались некоторые сложные отчеты... при отсутствии нормального языка запросов (прямые запросы не в счет, это сбоку припека)
ну, собсно, и работайте на 7ке, какие проблемы, ее пока еще обновляют:)
что вы собственно хотели доказать этой темой?
190 grayshadow
 
15.08.13
20:35
з.ы. помню также: одна табличная часть, одна форма документа... да шоб я сдох! а сравнение конфигураций на 7.7 все помнят, как выглядело?
191 Aleksey
 
15.08.13
20:47
(190) тебе шашечки или ехать?
192 Ork
 
15.08.13
20:51
(190) Вы не в теме. Несколько табличных частей не есть преимущество именно УФ. Равно как и несколько форм документа.
193 Guk
 
15.08.13
20:53
я вот только одного не понял с этими УФ, неужели разработчики не могли убрать всю эту чешуйню с серверными/несерверными вызовами на низкий уровень? на кой хрен это нужно конфигуристу-прикладнику? давайте еще дойдем до описания переменных и выделения памяти под них...
194 grayshadow
 
15.08.13
20:53
кому как, а мне преимущество, что можно в зарплате сделать ТЧ ОсновныеНачисления и ДопНачисления
мне преимущество, что можно сделать несколько форм списка и выбора и открывать их программно по условию
195 grayshadow
 
15.08.13
20:54
не преимущество именно УФ, это верно, но вы так яростно защищали 7ку:)
196 Guk
 
15.08.13
20:54
+ в смысле до описания типов переменных...
197 grayshadow
 
15.08.13
20:57
(193) допустим платформа определяет, что вы делаете в данной процедуре, обращаетесь ли к данным сервера... И в том случае, когда не обращаетесь, исполняет только на клиенте. Внимание вопрос: вы сможете не обращаться к данным сервера, если вам прямо этого не запретят, как сделано в УП?
198 Ork
 
15.08.13
21:00
(195) "но вы так яростно защищали 7ку".
Нигде и никогда. Так же я не против УФ и разделения кода. Мне не нравится их реализация в 1С.
199 grayshadow
 
15.08.13
21:05
Ork, вы не защищали, я обращалась к другим коллегам:)
200 Ork
 
15.08.13
21:05
+(198) Все потуги 1С выйти в интернет (облака, фреши, теперь УФ) почему то делаются в ущерб десктопному приложению. Скорость сравнимых операций падает. И падает необъяснимо.

Я несколько ранее подымал тему за УФ VS RDP. Объяснения почему в РДП работа более комфортна чем на УФ так и не получил.
201 grayshadow
 
15.08.13
21:06
самое лучшее УФ+РДП:)
202 Ork
 
15.08.13
21:09
(201) Попробуйте нарисовать свои зарплатные формы в интерфейсе "Такси". А он объявлен основным для будущих типовых. С объяснением, что много данных на форме вредит юзабилити. С понтом миллион открытых самых разнообразных форм этот самый юзабилити повышают.
203 Ork
 
15.08.13
21:10
+ (202) Попробуйте в локалке (не в интернете) работу через РДП и в УФ.
204 Guk
 
15.08.13
21:12
(197) расставьте пожалуйста запятые правильно. я ничего не понял из вашего предложения...
205 Ork
 
15.08.13
21:16
(204) Имеется ввиду, что место выполнения кода определяется логикой прикладного приложения. А ее (эту логику) платформа понять не в состоянии.

Как то так...
206 grayshadow
 
15.08.13
21:19
имхо корректно сравнивать так: УФ + клиент-сервер против ОФ + клиент-сервер.
Мы тут у одного клиента подняли сервер для КА (которая на обычных формах), так они не заметили разницы в производительности по сравнению с файловой.

платформа и не должна понимать логику приложения, ибо она зависит от приложения:)

такси - еще не разбирала всерьез, но если оно совсем ужасно, думаю, 1с это учтет... через годик...:)
207 Guk
 
15.08.13
21:19
(205) во всех книжках по УФ написано приблизительно следующее: все что отображается пользователю - выполняется на клиенте, все что связано с обработкой данных - на сервере. т.е. писатели книжек про это знают и четко разделяют функционал, а платформе это не объяснить?...
208 Ork
 
15.08.13
21:22
(206) Нет уж. Сравнивать нужно РДП с УФ. По протоколу РДП передается гораздо больше информации, чем в 50...80 полей УФ.
И в УФ все происходит намного медленней. На одном и том же железе.
209 Aprobator
 
15.08.13
21:22
(193) чтобы система сама определяла где и какой код выполнять? Ты, это серьезно?
210 Aprobator
 
15.08.13
21:23
(207) изначально формирование формы тоже на сервере делается.
211 grayshadow
 
15.08.13
21:23
(207) а по-вашему, код должен через строчку исполняться? строчка на клиенте, строчка на сервере?
212 grayshadow
 
15.08.13
21:24
(206) таки в файловом или в клиент-серверном варианте?
213 grayshadow
 
15.08.13
21:25
(206) -> (208)
214 Guk
 
15.08.13
21:25
(211) вот это действительно косяк. издержки интерпретатора...
215 grayshadow
 
15.08.13
21:28
уже хочу спать, поэтому подведу итог. Если кто-то может реализовать (205) - думаю, в 1С вас примут на ура и на ЗП отстатыщщ:)
216 Desna
 
15.08.13
21:29
у меня вообще ощущение от УФ от расстановки реквизитов что в этом поучаствовал какой дедушка-шестёрочник. мне УФ чем то 6-ку напоминает.
217 Aprobator
 
15.08.13
21:29
(215) да думаю поболее даже дадут.
218 Ork
 
15.08.13
21:29
(212) Нет разницы в способе размещения данных.

Для чистоты сравнения данные должны храниться одинаково.

А вот доступ попробуйте сравнить так : через РДП в обычном приложении и по локалке через УФ. Второй вариант однозначно медленней.

В файловом варианте разница будет еще заметней.
219 Desna
 
15.08.13
21:29
УФ рулят, это типа как с 7 на 6 вернутся
220 Aprobator
 
15.08.13
21:29
(216) все новое - хорошо забытое старое )
221 grayshadow
 
15.08.13
21:32
(219) вот это олдскул:) я не застала 6-ку
222 Aprobator
 
15.08.13
21:32
(214) интерпретатор то тут каким боком?
223 grayshadow
 
15.08.13
21:34
(218) AFAIK, файловый режим эмулирует работу сервера 1С? и следовательно тащит данные из базы (которая лежит на общем диске) и сам их обрабатывает. При чем тут формы?
224 Тролль главный
 
15.08.13
21:36
что конкретно хочу:
чтобы в теле события на клиенте
ДействиёКнопкиПоказатьДолг я мог непосредственно вызвать:

Элементы.Долг.Надпись = Взаиморасчеты.ПоказатьДолг(Клиент);

и запрос прямо взял и пошел на сервер, ну что тут сложного то?
225 grayshadow
 
15.08.13
21:37
(212) какова скорость вашей локалки? какова производительность RDP-сервера? какие операции вы выполняете - групповое проведение, отчеты...? от этого сильно зависит.
226 Aprobator
 
15.08.13
21:37
(224) принцип определения, где выполнятся коду в студию и нет проблем.
227 grayshadow
 
15.08.13
21:38
(224) если Взаиморасчеты - общий модуль с галкой сервер, оно почти так и будет:)
228 Ork
 
15.08.13
21:38
(225) И РДП и УФ все запускалось в одной сети.
229 Ork
 
15.08.13
21:39
+ (228) Кроме того база расположена на том же сервере, который обслуживает и РДП.
230 banco
 
15.08.13
21:40
(227) + вызов сервера
231 Guk
 
15.08.13
21:41
(226) в (207) принцип озвучен...
232 banco
 
15.08.13
21:43
на примере (224) мне кажется многие  не поняли логику работы клиент-серверных вызовов, вот и жалуются.
233 grayshadow
 
15.08.13
21:45
(229) я сталкивалась с проблемой медленной работы УП именно в файловом варианте. И это критично для маленьких компаний (до 10 пользователей). Думаю 1С не совсем права, полагая, что каждое ИП может себе купить сервер за 40к... это да. Но технически постановка вопроса все же некорректна:)
Засим откланяюсь, мне завтра на экзамен:)
234 Тролль главный
 
15.08.13
21:45
(227) почти не будет
235 Тролль главный
 
15.08.13
21:46
(232) коротко озвучь, тут вроде есть и непонявшие грамотнее меня
236 Desna
 
15.08.13
21:46
(224) УстановитьВидимость() в типовых поиск сделай
237 Ork
 
15.08.13
21:47
(231) Принцип - то да.
Только логику вашего приложения платформа понять все равно заранее не сможет.
Один вопрос, когда вам за раз понадобится мелкая порция данных. К примеру данные строки документа.
И совсем другой - когда таких порций понадобиться много (ну, скажем, какой нибудь отчет). Гонять по каждой строке запросы к серверу и ответы от него - будет значительно дольше, чем получить весь пакет данных сразу. А вот что в какой момент времени вам нужно будет на клиенте платформа знать не может.
238 Chai Nic
 
15.08.13
21:49
(15) Обработчики событий и управляемые формы - это ортогональные сущности. Ничто не мешает сделать тонкого клиента без асинхронного выполнения серверных процедур. Просто сейчас асинхронность в моде.
239 banco
 
15.08.13
21:52
(235)  то, что ты хочешь в  (224)  и так работает
240 Джордж1
 
15.08.13
21:53
А что там работой в 1С через облако? Много клиентов этим пользуется?
А то похоже в 1С много сил потратили на разделение данных по организациям (или как там это правильно называется)
241 Джордж1
 
15.08.13
21:54
Года назад кстати выдвигали мысль, что лучше бы 1С свой аналог клиента RDP запилила, чем УФ.
242 Chai Nic
 
15.08.13
22:09
(241) Да я всегда об этом говорил.. Могли бы тонкого клиента сделать и для обычных форм - просто отделив интерфейс от бизнес-логики на низком уровне. Это бы сэкономило миллионы человекочасов в отрасли и не пришлось бы выбрасывать в помойку работающие решения.

Но сейчас надо принять УФ как данность. История одновариантна.
243 ВагонНеЗнаний
 
15.08.13
22:14
Итак... УФ работают медленнее ОФ. Без вариантов. Это факт №1. Для решения одних задач, вычислительные ресурсы для ОФ требуется меньше, чем для УФ. Факт №2. Да, УФ где-то может  удобнее, из-за декларативного описания, но в целом, они проигрывают ОФ. Факт №3. 1С думаю, пытались решить задачу рафинирования код на клиентский и серверный. В результате получилась каша и результат получился еще хуже, чем на толстом клиенте.
244 banco
 
15.08.13
22:28
(243) про Факт1 - делай функциональность УФ на обычных формах, потом сравни быстродействие. про факт2 и факт3 вообще не понятно о чем речь.
245 grayshadow
 
15.08.13
22:30
(243) вы либо тролль, либо полностью оправдываете свой ник:) ни один из ваших "фактов" не доказан. Доказательством будет конфа, сделанная на УФ, с бизнес-логикой, аналогичной ОФ. Напишете - поговорим.
(не смогла удержаться)
246 Maniac
 
15.08.13
22:36
(245) Он абсолютно прав.
247 kiruha
 
15.08.13
22:36
(245)
Он абсолютно прав
А Вам стоит поучиться
248 Maniac
 
15.08.13
22:37
Все списки, таблицы, деревья значения на управляемых формах. а также все эти демонические списки - все это тормоз в УФ.
249 kiruha
 
15.08.13
22:38
(245)
Ой, пардон, девушка - извините - думал парень)
250 Maniac
 
15.08.13
22:39
Управляемые неуправляемые формы.
Управлением управлением в торговле.
(цы) мое.
251 Икогнито
 
15.08.13
22:44
(250) РАУЗ-то освоил?
252 Maniac
 
15.08.13
22:45
(251) а чо его осваивать. Зевая.
253 Maniac
 
15.08.13
22:46
Я лично жду уже девятку и УТ14.
254 Aprobator
 
16.08.13
09:37
(231) какой принцип? Типа весь код написанный в модуле формы должен исполняться на клиенте? Флаг в руки.
255 milan
 
16.08.13
09:48
Да, списочки тормозят дай боже...
В такси, говорят все шустро
256 Поросенок Петр
 
16.08.13
09:49
Хех столько срача...
И это ещё до волны гневных тем "пачиму не работает моё любимое предупреждение() ??????"
257 milan
 
16.08.13
09:51
(255) Хотя нет, в такси так же тормозят
258 Aprobator
 
16.08.13
09:52
(256) )))
259 Aleksey
 
16.08.13
09:54
(255) Говорят, что в Москве кур доят. А к нам привезут, они только яйца несут...
260 banco
 
16.08.13
10:53
почему у меня не тормозит?
261 kiruha
 
16.08.13
11:08
(260)
В сравнении с обычными.

1С объявляет о новой технологии
Все восхищены
Куча переписывания кода, масса денег, крест на "своем дизайне" - ну зато все щас залетает

А выхлоп ?
Можно замер открытия обычной и управляемой в студию ?
262 ДенисЧ
 
16.08.13
11:10
(260) Перестань принимать наркотики, тормозящие восприятие...
263 Fragster
 
модератор
16.08.13
11:11
к вопросу о месте выполнения кода:

обработка для теста
http://fragster.ru/getfile.php?name=ChooseExecutionPlace.epf
264 milan
 
16.08.13
11:24
(261) замер фиг с ним, форма кешируется, второй раз открывается быстрее, можно заоптимизировать количество запросов к серверу,закладки сделать еще что-то, а вот список - как ни крути, плоская таблица на 10 колонок безбожно тормозит.
265 Ork
 
16.08.13
11:29
(264) Я затрудняюсь понять : чего можно кешировать в УПРАВЛЯЕМОЙ форме? Без хранимых стилей. Данные, которые в ней отображаются?
266 milan
 
16.08.13
11:56
(265) Платформа кеширует на сервер
267 banco
 
16.08.13
11:57
(261) сделал замер, тот же документ тонкий клиент открывает быстрее )))
268 Ork
 
16.08.13
12:00
(266) Кого она кеширует? Расположение элементов управления? Не верю.
Создает на стороне сервера объекты доступа к данным, объявленным реквизитами формы? Тоже самое должно происходить в обычных.
269 Ork
 
16.08.13
12:01
(267) Список попробуй открыть и походить в нем строк на 40 вверх-вниз.
270 Fragster
 
модератор
16.08.13
12:02
(269) профайлер тебе откроет причины "торможения"
271 banco
 
16.08.13
12:02
а попробуйте добавить всю функциональность управляемой формы на обычных формах и потом будем делать замеры
272 Поросенок Петр
 
16.08.13
12:03
Осталось только понять накуй ходить туда-сюда вверх-вниз.
273 banco
 
16.08.13
12:03
(269) пробую, ничего не тормозит, разницы с обычной формой не вижу
274 Ork
 
16.08.13
12:05
(271) Это какую такую функциональность?
275 Ork
 
16.08.13
12:06
(272) Какие ваши годы..? Еще поймете.
276 Поросенок Петр
 
16.08.13
12:06
+(272) Впрочем, на обычных формах иногда быстрее прокрутить список, чем лезть в люто неудобный отбор чего-там искать.
Нафиг это делать в дин. списке, ХЗ.
277 Поросенок Петр
 
16.08.13
12:08
(275) Имеете ввиду старым пердунам трудно освоить поиск в управляемой форме? Неправда.
278 Ork
 
16.08.13
12:11
(270) За причины я в курсе. Выборка данных порциями по 20 шт. за одно обращение. Кстати если база расположена на мелкософтовском скуле - торможения не заметно. Или задержки значительно меньше. Отсюда вывод - кеширование данных на стороне MS SQL на порядки качественней, чем в 1С. И никакими интерфейсными бантиками этого не исправить.
279 Ork
 
16.08.13
12:13
(277) Если менеджер в вашей программе для будет юзать поиск для того что б сказать клиенту остатки каких цветов нужной марки лака есть на остатках - вас выгонят не дав доесть заработанную тарелку супа.
280 banco
 
16.08.13
12:14
(274) ну например настройку формы
281 Поросенок Петр
 
16.08.13
12:15
(279) Мой менеджер не настолько тупой, чтобы смотреть эту информацию в списке.
282 Fragster
 
модератор
16.08.13
12:18
(279) кажется я понял, почему ваши списки тормозят...
283 Поросенок Петр
 
16.08.13
12:19
+(281) Если речь идет о подборе в документ (что надо бы уточнять), то УФ поиск один хрен лучше листания списка.

Вообще листание списка в целях чего-то в нем найти это клюшечный (да и вообще систем 90-х) атавизм. Тупее работы нельзя найти.
284 zladenuw
 
16.08.13
12:23
гадить и обзывать то что делает 1с. могут все. но все равно, все перейдут на то что они делают. сколько лет и сколько раз обсирали 8.х и че. в итоге большинство работает на нем. там не идеал. но иногда разработчики слышат программистов, иногда :).
Так что и к Такси привыкнем и к всяким фичам 1с.
285 _Demos_
 
16.08.13
12:24
1С-ка потихоньку превращается в гламурную 6лять
286 VladZ
 
16.08.13
12:36
(0) А какое это имеет значение? Фирма 1С двигает те технологии, которые считает нужными... Не нравится - не ешь...

(285) +500!
287 Злопчинский
 
16.08.13
12:36
(283) какие манагеры - такие и подходы. владельцу выгоднее держать 10 ТП чем трех продвинутых (при равном объеме выполняемых работ и ФОТ). отвалится 1-2 ТП - не вопрос, а вот с умными - проблема...
288 Ork
 
16.08.13
12:36
(283) Вы видимо никогда не работали с оптовыми продажниками с достаточным ассортиментом.
Когда клиент звонит и спрашивает какие цвета лаков ему могут предложить из списка порядка 10-и производителей, у каждого порядка пяти...шести линий продукции в 10...20 цветах быстрее листания в обычной форме вы ничего не предложите. Просто посчитайте количество операций поиска.
За отчет по остаткам - сам знаю. Но если в заказе будут участвовать кроме лаков порошки/мыла/освежители/прокладки/памперсы... - ваши менеджеры вас подвесят за яики. На два раза вас конечно хватит. А потом?
289 Odavid
 
16.08.13
12:45
(179)>> ради прогов которых 1С "съела"?
Это как гниение съедает нормальные ткани? Да, процесс не в пользу здоровых тканей.
290 Zamestas
 
16.08.13
13:04
(288) Вы видимо никогда не работали с динамическими списками.
291 Ork
 
16.08.13
13:08
(290) Нука... нука... Поделитесь частью освоенного вами тайного знания.
1С перестала запросы по списку делить на порции?
292 Zamestas
 
16.08.13
13:14
(291) 1C перестала всякую дрянь таскать на клиента с сервера - что запросил, то и притянет - по порциям.
293 Zamestas
 
16.08.13
13:15
(291) см. внимательно (283) - там написано.
294 Zamestas
 
16.08.13
13:16
*там все написано.
295 Ork
 
16.08.13
13:19
(292) Там написано мнение неавторитетного для меня источника.
по п. (292) :
"перестала всякую дрянь таскать на клиента с сервера - что запросил, то и притянет"

Вы точно имеете ввиду ДИНАМИЧЕСКИЙ список? То, что вы описали - это железобетонная статика.

Динамика - это когда на сервере произошли изменения в отображаемых у меня данных. И без всякого моего "что запросил" они уменя хлоп и обновились.
296 Ork
 
16.08.13
13:21
+ (295) Пускай и с лагом равному периоду опроса.
297 Поросенок Петр
 
16.08.13
13:25
(296) Я все больше убеждаюсь в (290).
Про то что дин список тоже может себя обновлять по периоду, значится мы не в курсе. И в этом он ведет себя аналогично с обычным.
Я уже не говорю про галку "динамическое считывание данных"...
298 Ork
 
16.08.13
13:28
(297) Вы почему не отвечаете на вопрос о нарезке данных на порции? Все вокруг да около?

Вы смысл этих слов уловили : "Пускай и с лагом равному периоду опроса."?

Вы именно из этого сделали вывод "дин список тоже может себя обновлять по периоду, значится мы не в курсе"?

У вас какая то сильно альтернативная логика.
299 banco
 
16.08.13
13:41
(298) скажи мне как обычный список работает? и как ты добавляешь туда колонку остатки?
300 Новиков
 
16.08.13
13:42
(0) преимущества УФ в том, что самые классные подсистемы БСП работают только с ними ;)

Хотя вброс тот еще: понятно, что будет накидано больше минусов, чем плюсов. Но после НГ последний оплот ОФ будет сдан, БП 2.0 сожгут, и останутся одни УФы. Все равно, хоть обревитесь, вы будете на них писать. Коли так - зачем же разрушать и так свою неустойчивую психику?
301 Новиков
 
16.08.13
13:43
Я так полагаю, вброс нужен для того, чтобы как-то оправдать свое неумение/нежелание освоить эту технологию.

Типо самоубеждение. Уже проходили на примере СКД такое. Все обплевались, обломали миллиард копий, в итоге практически все в типовых уже на СКД, и что? ;)
302 vis_tmp
 
16.08.13
13:44
Ой ли?
303 Хрюша
 
16.08.13
13:44
(300) я на УПП как сидел так и буду сидеть, УФ в глаза видел пару раз от силы.
304 Новиков
 
16.08.13
13:44
Не?
305 Хрюша
 
16.08.13
13:44
(301) у нас до сих пор пользователи плюются и хвалят оставшиеся отчеты на построителе
306 Новиков
 
16.08.13
13:44
(303) ну ты в старообрядцы уже идешь ;)
307 Новиков
 
16.08.13
13:45
(305) а от чего плюются? Что не устраивает в шаблоне типового отчета в УПП? Какие минусы по сравнению с построительным универсальным отчетом?
308 Хрюша
 
16.08.13
13:46
(307) на построителе удобнее делать настройки.
309 Новиков
 
16.08.13
13:47
(308) А ты в шаблоне типового хоть одну настройку сам сделал? ;)))
310 Хрюша
 
16.08.13
13:50
(309) ну конечно, за меня это врядли делать кто-то еще будет
311 Odavid
 
16.08.13
13:52
(300)>>Но после НГ последний оплот ОФ будет сдан, БП 2.0 сожгут
одинэсники, как всегда, не в курсе даже своей 1С - что уже давно доля всяких БП и прочих БСП не более 30%.
УТ11 нужна только Мане (интересно, он из бункера вылезет поделиться новыми внедрениями УТ11? :) ), остальные конфы и подавно на УФ никому не нужны - разве что особо не загруженные учетом используют УНФ.
312 Новиков
 
16.08.13
14:03
(310) и ты считаешь, что на построителе делать настройки проще, чем в настройках компоновке? :)

(311) вопрос к знатокам: не более 30% от, позвольте полюбопытствовать, ЧЕГО?
313 Odavid
 
16.08.13
14:06
(186)>>Сама по себе идея УФ и разделения кода на клиентский и серверный
Никогда идея принудительного разделения самого КОДА на клиента и сервер не несла в себе ни грамма продуктивности или открывала широкие возможности чего-либо.
Вот ВЫПОЛНЕНИЕ кода СЕРВЕРОМ там или там - это рациональное зерно. Но 1С не понимает, что она должна сделать в клиент-серверной архитектуре (т.к., видимо, не имеет понятия о самой этой архитектуре) и выдает то УФ, то НаКлиентеНасервере, обзывая это все вполне умными словами "клиент-серверная архитектура" и "разделение выполнения кода".
314 Odavid
 
16.08.13
14:14
(187)>>+ нет привязок в формах (!!!)
- вы когда-нибудь вообще с нормальным не1совыми привязками работали?
>>+ настройка форм в режиме предприятие
- и что мешало сделать это в ОФ? Непонимание работы собственной платформы?
>>+ управляемый интерфейс по ролям
- от ролей в нынешнем состоянии даже не уходить - бежать уже надо, а не умиляться.
>>...
8.3:
+ линукс
+ контекстная подсказка в конфигураторе
- это все УФ разрешили сделать?
>>... (сама еще не знаю всего, что там есть)
- разве что :)
УФ единственно что "разрешили" - это выгрузку объектов (и конфигурации) в XML. Но, опять же, ничего не мешало ввести свой API и сделать все на порядки лучше в ОФ.
>>- некоторым лень осваивать новые возможности, вместо этого они тратят время на замеры: на сколько миллисекунд
- ну вам же не лень восхищаться тем, что вы видели только в "учебном классе", как и сравнение 8 и 7.7 по миллисекундам, которых ни в 7.7, ни в 8 (до 8.2.17) не было :)
315 Odavid
 
16.08.13
14:16
(193)>>я вот только одного не понял с этими УФ, неужели разработчики не могли убрать всю эту чешуйню с серверными/несерверными вызовами на низкий уровень?
- "ну, не шмогла я, не шмогла..."
Если разработчики понятия не имеют, что и для чего они делают - что получится в итоге? УФ или DBEngine?
316 Odavid
 
16.08.13
14:18
(193)>>давайте еще дойдем до описания переменных и выделения памяти под них...
1С с выделением и освобождением памяти сервером не может справится - откуда им сделать выделение памяти в среде разработки?! Разве что индусов наймут из МС.... или китайцев, чтоб нормальный инструмент написали.. китайский..
317 Odavid
 
16.08.13
14:19
(312)>>вопрос к знатокам: не более 30% от, позвольте полюбопытствовать, ЧЕГО?
Для одинэсников) :
- от общего количества используемых конфигураций 1С :)
318 Поросенок Петр
 
16.08.13
14:33
Вообще разделение процедур в форме &НаКлиенте и &НаСервере парит только недописателей, которые теперь не могут наслаждаться своим г-кодированием. Для вменяемых программистов изменилось мало чего.
319 banco
 
16.08.13
14:35
(314) >и что мешало сделать это в ОФ?  
- вот и сделали, переделали и получилось УФ, если хочешь ты можешь их называть ОФ.
320 banco
 
16.08.13
14:38
и вообще, думаю, 1С неправильно сделали, надо было делать 8.3 без обратно совместимостью с 8.2, т.е. без обычных форм и прочих старых механизмов.
321 z80a
 
16.08.13
14:53
(0) Никаких преимуществ, одни недостатки.
322 Aleksey
 
16.08.13
14:55
(300) еще останется остров надежды в виде КА и УПП
323 Odavid
 
16.08.13
15:01
(318)>>
Если вы - дописатель, расскажите, как "делите процедуры на клиента и сервер".
324 Odavid
 
16.08.13
15:05
(300)>>еще останется остров надежды в виде КА и УПП
1С уже прощупывает клиентов на предмет "зачем вам УПП - берите УП и еще кучу шняги в довесок типа ОУП".
А КА уже точно нет в планах - его заменяет УП2.0.
325 Новиков
 
16.08.13
15:06
Про 30% то ответ кстати будет?
326 Aleksey
 
16.08.13
15:07
(324) Ну по словам 1С на ближайшие 3 года хватит. А там 1С 9.0 уже должна выйти
327 Odavid
 
16.08.13
15:09
(197)>>И в том случае, когда не обращаетесь, исполняет только на клиенте. Внимание вопрос:
Внимание, вопрос на пять баллов - прочитать свое же сообщение:
так сервер(платформа) определеяет обращение к серверу или нет??
328 Odavid
 
16.08.13
15:11
(325) так и про 1С никто ничего не читает и не знает.
А уж ответы - тем более ))
329 Odavid
 
16.08.13
15:13
(200)>>Объяснения почему в РДП работа более комфортна чем на УФ так и не получил.
RDP - это универсальная технология, по крайней мере - на винде. Удобная, простая и поддающаяся объяснения.
УФ - это... именно что потуги 1С ))
330 Новиков
 
16.08.13
15:14
(328) Таки я не ко всем, а адресно к вам обращаюсь. У вас откуда цифра в 30%? Вы же её привели? Пруф, или это "циферки в моей голове"? =)
331 Odavid
 
16.08.13
15:14
(201)>>самое лучшее УФ+РДП
вы сдали экзамен на программсита 1С.
332 Aleksey
 
16.08.13
15:15
(330) А у вас есть другая цифра, пруф  в студию
333 Odavid
 
16.08.13
15:16
(33)>>У вас откуда цифра в 30%?
у меня есть и другие "циферки" - 30% БП, 40% - УТ, остальное - УПП, КА и прочее.
Продажи крупных франчей и их же внедрения.
>>а адресно к вам обращаюсь
ну так я уже адресно ответил в ( 317) :)
334 Новиков
 
16.08.13
15:17
(333) УТ больше чем БП? ;)
335 Odavid
 
16.08.13
15:18
(334) Да!!!
Страна торгашей, где на бухгалтерию и налоги забивают при первой возможности! Логику отслеживаете? :))
336 Aprobator
 
16.08.13
15:19
(329) потуги не потуги, а использование окружения рабочего места лучше сделано чем на RDP. Никакой переадресации портов не требуется и прочей шняги.
337 Odavid
 
16.08.13
15:20
(334) + будет известно, что на крупных пердприятиях есть УПП или БП+УТ.
А просто БП ... оно учета не ведет.
И это я еще не касался работающих 7.7, количество которых, возможно, даже больше, чем всех восьмерок вместе взятых.
338 Новиков
 
16.08.13
15:23
(337) Сейчас разговор все таки про 8. Осенью того года, официальная статистика самой 1С была переведена в презентации, которая демонстрировалась партнерам. На ваши что-то совсем не похожи ;)
339 Odavid
 
16.08.13
15:24
(336)>>Никакой переадресации портов не требуется и прочей шняги.
а, 1С уже функции передачи данных обеспечила? Т.е. если я перекрою всякие 1541 tcp, у меня все равно все будет работать??
А уж про обеспечение сокетов к COM и RS-232 и говорить нечего - тут 1С давно уже все унифицировала вплоть до интерфейсных кабелей.
340 Aprobator
 
16.08.13
15:26
(339) 80 порт себе перекрой. Самое то будет.
341 Odavid
 
16.08.13
15:27
(338) >>Осенью того года, официальная статистика самой 1С
Не читаю агитки, презентации и прочий официоз 1С уже 8 лет.
Уже кредо можно на щите писать.
342 Odavid
 
16.08.13
15:28
(340) да не, самое то - москву перекрыть, чтобы ничего оттуда больше не распространялось. И засыпать, чтоб и истории не осталось.
343 Aprobator
 
16.08.13
15:29
(338) для несения брела статистика не требуется.
344 Odavid
 
16.08.13
15:30
(343) в точку.
Только статистика от 1С, которую вы успешно осваиваете. Как и идеологию 1С с презенташек ))
345 Aprobator
 
16.08.13
15:30
брела = бреда. Его с форумов прогов выперли, так вот пытается тут возвысится. По ка все - мимо кассы.
346 Odavid
 
16.08.13
15:31
(338) в 344 я не про вас
347 Odavid
 
16.08.13
15:32
(345)>>Его с форумов прогов выперли
а на форуме "прогов" нужны "проги"? кодеры, и то - кто больше и лучше споет ))
348 Odavid
 
16.08.13
15:34
(345) у вас замечательно получается петь про 1С, сейчас здесь вы - самый лучший "прог"!!!
349 Odavid
 
16.08.13
15:42
(205)>>что место выполнения кода определяется логикой прикладного приложения. А ее (эту логику) платформа понять не в состоянии.
- если я скажу, что вы ничего не понимаете в УФ - вы обидетесь. Но что еще можно сказать, если человек утверждает, что в УФ "место выполнения кода определяется логикой приложения".
А вот чего никто не может понять (в том числе и поднаторевшие в дифирамбах "проги") - это как раз логику работы платформы в 1С.
И, как я установил для себя уже лет пять назад - она отсутствует в 1С также, как классы и ООП.
350 Odavid
 
16.08.13
15:50
(209)>>чтобы система сама определяла где и какой код выполнять? Ты, это серьезно?
Представляешь?! уже 15 лет повсеместно такое используется, и 20 - потенциально позволительно, но 1С об этом не знает!
Расскажи ей, а то только они только восхищения слышат, а это ведь серьезная фирма, всеми силами поощряющая критику и замечания в свой адрес.
351 Odavid
 
16.08.13
15:52
(211)>>а по-вашему, код должен через строчку исполняться? строчка на клиенте, строчка на сервере?
- вы лучше с Апробатором поговорите, вы - будете высказывать свои мысли, а он - восхищаться, какая вы умная!! ))
352 Odavid
 
16.08.13
15:58
(217)>>да думаю поболее даже дадут.
да, лет 25 кодинга, и только в всех новых фишках 1С.
Чтоб неповадно было умничать в 1С.
(215) вы даже сами не поняли, что написали.
>>(205 )Имеется ввиду, что место выполнения кода определяется логикой прикладного приложения.
>>(215 )думаю, в 1С вас примут на ура и на ЗП отстатыщщ
>>УФ - это в первую очередь клиент-сервер
>>(217 )да думаю поболее даже дадут
одинэсники - как всегда: каждый о своем, видимость воодушевленного диалога, и ни разу правильно )))
353 Odavid
 
16.08.13
16:02
(225)>>какова скорость вашей локалки?
разгоняется до 100 км за 5 сек, и жрет 10 л
>>какова производительность RDP-сервера?
Производительность RDP-сервера (ага, прямо так - "РДП-сервера") - 15 пирожков/час.
Пирожки прям летают.
354 Odavid
 
16.08.13
16:06
(226)>>принцип определения, где выполнятся коду в студию и нет проблем.
- я, конечно, взорву ваш чистый незамутненный одинэсовый мозг, но оно очень короткое:
"вызов серверной фнукции - автоматически на сервере. Вызов клиентской - автоматически на клиенте".
Правда, при этом вся концепция УФ идет "ф топку". Вемсте с новой платформой 1С.
355 banco
 
16.08.13
16:12
(354) че за монолог ты тут устроил? мы уже поняли твое мнение, что УФ г-но 1С г-но, успокойся уже.
356 Odavid
 
16.08.13
16:13
(323)>>мне кажется многие  не поняли логику работы клиент-серверных вызовов, вот и жалуются.
- логику клиент-серверной архитектуры или логику работы 1С-платформы, которую она на голубом глазу называет "клиент-серверная"?
357 Odavid
 
16.08.13
16:14
(355)>>че за монолог ты тут устроил?
- вы даже не знаете, где в ответах на форуме - ответ, а где - монолог??
358 sikuda
 
16.08.13
16:16
(354) Пусть человек выскажиться, ему полегчает, и успокоиться... Ну 1С это вещь в себе.
359 Odavid
 
16.08.13
16:17
(233)>.я сталкивалась с проблемой медленной работы УП именно в файловом варианте.
- потому что вы не знаете и не хотите знать, почему 1С8 работает из рук вон плохо в файловом варианте с количеством пользователей over 1.
360 Odavid
 
16.08.13
16:21
(242)>>Могли бы тонкого клиента сделать и для обычных форм - просто отделив интерфейс от бизнес-логики на низком уровне.
- теоретически - могли бы и нормальный СУБД сделать и заткнуть за пояс MS SQL, тем более, МС тормозит на каждом повороте и оглядывается - мож. какая 1С догонит её в этой нише? - и уже давным-давно не развивает свой продукт, предпочитая не ломать десятилетиями работающее.
361 Odavid
 
16.08.13
16:22
... но не сделали ничего...
362 Новиков
 
16.08.13
16:26
=) Надеюсь Odavid отпустило
363 Odavid
 
16.08.13
16:26
(262)>>Перестань принимать наркотики, тормозящие восприятие...
может, мне тоже про наркотики говорить? а то объясняю-объясняю, разбираю-разбираю, логику разжевываю, а тут - на "наркотиках" народу все сразу ясно.
Надоть опыт перенимать, а то что я все про железо, сервера, программирование, примеры и прочую высшую азбуку...
364 sikuda
 
16.08.13
16:28
(363) Наконец до человека дошло, что 1С просто коммерческая компания и не делает ничего просто так. Только то что принесет ей коммерческую выгоду.
Конкурентов у ней нет. Так что ждем и надеемся что она нам с ниспошлет.
365 Odavid
 
16.08.13
16:29
(264)>>плоская таблица на 10 колонок безбожно тормозит.
Да? а вот Маня в грудь себя бил, что его "999 колонок" в УТ11 летают и он еще собирается добавить 500...
366 Odavid
 
16.08.13
16:31
(364)>>Наконец до человека дошло, что 1С просто коммерческая компания
- если это про меня, то выходит, что 1С принимает наркотики? Потому что просто коммерческая компания.
Иначе (363 ) и (364 ) больше не имеют точек соприкосновения.
367 badboychik
 
16.08.13
16:41
вообще управляемые формы это общий тренд - декларативный интерфейс появился уже давно в основных платформах - .NET и Java. В первом это XAML+WPF, во втором - JavaFX. Если кто не понимает зачем это надо - изучайте матчасть, начиная рыть оттуда.
368 Новиков
 
16.08.13
16:41
(365) >>Маня в грудь себя бил, что его "999 колонок" в УТ11 летают

По старой традиции: можно ли пруф? :)
369 bizon2008
 
16.08.13
16:48
У управляемых форм офигенное преимущество - отсевают неудачников которые не смогли их освоить.
370 Odavid
 
16.08.13
16:51
(367)>> изучайте матчасть
вот и изучите матчасть - что такое формы и как описываются в .NET и Java, а что такое и как описываются - в УФ.
А всякие сокращения из конспектов лекций погоды не делают, и ни разу не подтверждают ваши же слова.
371 Odavid
 
16.08.13
16:52
(368)>>По старой традиции: можно ли пруф?
По еще более старой традиции - ждем Маню в студию.
372 Odavid
 
16.08.13
16:53
(369)>>У управляемых форм офигенное преимущество - отсевают неудачников которые не смогли их освоить.
- вы там вроде уже самоотсеялись в путешествие на камазе по пустыне )))
Освоили в степях УФ? ))
373 bizon2008
 
16.08.13
16:55
(372)А что их там осваивать, классика технологии клиент-сервер. В кои веки 1С сделало что-то адекватное, без изобретения велосипедов.
374 GANR
 
16.08.13
17:00
(0) А в чем преимущество обычных форм?
375 badboychik
 
16.08.13
17:01
(370) А если взять веб-программистов, они ж вообще непонятно как работают - там вообще на клиенте один язык (JavaScript) а на сервере другой (РНР). Как они наверно мучаются, бедные!
376 badboychik
 
16.08.13
17:04
(375) Еще и разные люди пишут код "для клиента" и "для сервера". Представь что ты бы писал на 1С только процедуры, у которых стоит "&НаСервере" а "&НаКлиенте" писала бы другая команда? Каково было бы?
377 Odavid
 
16.08.13
17:05
(375)>> там вообще на клиенте один язык (JavaScript) а на сервере другой (РНР)
- т.е. вас так и не научили понимать разницу между "все описано и практически все управляемо волей программиста" и "ничего нельзя сделать, только попрыгать"? :))
378 Odavid
 
16.08.13
17:06
(376)>>Представь что ты бы писал на 1С только процедуры, у которых стоит "&НаСервере" а "&НаКлиенте" писала бы другая команда? Каково было бы?
- не знаю, как вашу БП (может, её и пишет один человек), но УПП именно так и пишут.
379 badboychik
 
16.08.13
17:08
(377) пиши уж прямо - "Вся логика документа свалена в одной процедуре" и "Надо разделять логику правильно"
380 Odavid
 
16.08.13
17:13
(379)>>"Вся логика документа свалена в одной процедуре"
- это еще одна бяка от 1С - все делать в одном модуле.
Про события я уж и не говорю. Но мы сейчас про УФ и в целом.
>>"Надо разделять логику правильно"
- пока еще ни один из "УФников" здесь логику правильно не разделил.
381 fox06
 
16.08.13
17:24
УФ то сделали, но к самой платформе будто костылями приделали. Ну не хотит 1с ядро платформы менять. То что раньше было 1 строкой кода теперь 10
382 Odavid
 
16.08.13
17:25
(374)>>А в чем преимущество обычных форм?
В 1С? Или вообще?
383 rutony
 
16.08.13
17:26
(27) Я думаю не хватает 2х кнопок)))
http://i.imgur.com/pHUN0YA.jpg
384 Odavid
 
16.08.13
17:28
(381)>>УФ то сделали, но к самой платформе будто костылями приделали
- а народу зело нравится...."мы", говорят, "теперь не просто халящики, мы - партагейноссе!".
Т.е. теперь народ вовсю разделяет код на клиента и сервер, а не абы там что...
385 Рэйв
 
16.08.13
17:29
(0)ВСе не читал, но ответ прост. 1С уходит в инет.
Потому и такой топорный дизайн у такси. Это менее затратно отображать через инет-доступ.
386 Odavid
 
16.08.13
17:30
(385)>>1С уходит в инет
да пусть хоть в Астрал уходит и не вылазит оттуда. Когда будут вменяемые средства разработки и стабильная-надежная-быстрая СУБД??
387 sikuda
 
16.08.13
17:30
(373) "классика технологии клиент-сервер"
Особенно &НаКлиентеНаСервере
Как я дома и на работе, так что велосипед еще тот...
388 Рэйв
 
16.08.13
17:31
(386)Сам жду не дождусь наследования и возможности создавать классы:-)
Так что на меня то орать сего?:-)
389 Рэйв
 
16.08.13
17:32
*чего
390 Odavid
 
16.08.13
17:32
(387)>>Как я дома и на работе,
А что вы хотели - народ же теперь партагейноссе...
А Бизон с изучением УФ, видимо, больше потерял, чем приобрел :)))
391 Odavid
 
16.08.13
17:33
(389)ну правильно, "орать сего дня".
>>Так что на меня то орать сего?
Я ж шепотом - "когда...будут...вменяемые...средства..." ))
392 Рэйв
 
16.08.13
17:38
(391)Тебе честно?
Не будет такой вольницы как VS. Никогда.
Потому что тогда одинесники могут и без фирмы 1C обойтись, потому что классы - это мощнейшая штука.

Так что смирись, так будут нас  на игле держать:-)
393 badboychik
 
16.08.13
17:41
Всего то надо написать клон 1С только на C# и с VS как конфигуратором. Язык скриптов оставить тот же и сделать конвертор CF в эту систему. И 1С сразу начнет шевелиться.
394 Odavid
 
16.08.13
17:43
(392)>>Потому что тогда одинесники могут и без фирмы 1C обойтись, потому что классы - это мощнейшая штука.
- боюсь, 95% нынешних и будущих российских одинэсников даже за десять лет не поймут, что такое "классы".
Почитайте даже хотя б этот топик. Или - где одинэсники рассуждают про ООП и как "в 1С здорово реализовано объектное программирование".
А ведь уже прошло 12 лет с выпуска восьмерки, многие уже школу окончили.. ))
395 Odavid
 
16.08.13
17:45
(393)>>Всего то надо написать клон 1С
сама 1С не знает, что и как и зачем работает в её платформе. А делать реверсинжиниринг этой кучи... смешанной с песком, не под силу и многочисленной группе специалистов-энтузиастов...
396 Леха Дум
 
16.08.13
17:45
(393) Вот, правильно!
жалобы, жалобы... УФ им не нравится, переходите на Navision, там все это есть!
http://navision.mazzy.ru/lib/nav2009-reports/classic/
397 badboychik
 
16.08.13
17:47
А зачем нужны классы? Обычно начинают приводить какие то узконаправленные никому не нужные примеры.
Пусть сделают вложенные/подчиненные модули и хватит
398 badboychik
 
16.08.13
17:48
(396) ну и жесть ))))
399 Odavid
 
16.08.13
17:48
(396)с удовольствием перейдем.
Вот только гегемония мск закончится, столбы вдоль дорог поставят с расхитителями госсобственности, и тогда и Навижн, и прочие ораклы будут конкурировать не на основе взяток и откатов, а сами завоевывать рынок.
400 Odavid
 
16.08.13
17:49
(398)>>ну и жесть
конечно, жесть.
Вы ж нормальной среды и не видели, только где все за вас придумали, заскриптовали и в презентации написали, что делать ))
401 Рэйв
 
16.08.13
17:49
(394)Системное програмиирование, как  бы его адепты не кичились отличием от 1Спрогеров, уже тоже скатывается до подъязыка популярных библиотек функций. Нормальног программиста надо начинать учить с ассемблера и команд процессора 086.  .. Но это же очень много времени что бы выпустить действительно спеца. профильный институт на 5 лет как минимум.

А когда вокруг книжонок типа "C++ за 21 день" как грязи-- кому захочется реально учиться? Да еще 5 лет..Утопия.
402 Леха Дум
 
16.08.13
17:49
А работаете вы когда, если здесь торчите? четыреста!
403 Odavid
 
16.08.13
17:50
(392) получите (397 ) и распишитесь ))
А то все про ООП и клона 1С...
404 Рэйв
 
16.08.13
17:52
(397) потому что классы и пишутся как раз узконаправленно, для текущих целей. Ну кроме глобально родительских конечно..Но их разработка требует зело много стратегического мышления
405 Odavid
 
16.08.13
17:52
(401)>>Системное програмиирование, как  бы его адепты не кичились отличием от 1Спрогеров, уже тоже скатывается до подъязыка популярных библиотек функций. Нормальног программиста надо начинать учить с ассемблера и команд процессора 086.  .. Но это же очень много времени что бы выпустить действительно спеца. профильный институт на 5 лет как минимум.
- зачем, пара презентаций 1С, и все.
Народу нравится, теперь народ поголовно - "1с программисты".
И куда бы ни "скатывалось" системное программирование, оно останется системным и гибким. Чтобы потом не писали поверх него (и про него на форумах )) 1С и 1С-программисты.
406 Odavid
 
16.08.13
17:53
(404) Ява.нет - это не системное программирование.
407 Odavid
 
16.08.13
17:54
(402) когда москва спит, мы копаем под неё... камень-вода, вода-камень...
408 badboychik
 
16.08.13
17:56
На яве точно так же есть фреймворки под узкие задачи, и если создать "бизнес-фреймворк" конкурент 1С, то со временем появятся программисты, которые знают только его, и получатся те же 1Сники только под эту новую платформу )
409 kiruha
 
16.08.13
17:58
Вы не поняли.
УФ нравятся. Просто вложив массу денег и перелопатив кучу кода ожидается несколько больший выхлоп.

Непонятно почему платформа сама не может частично взять на себя распределение этих вызовов. Непонятно зачем запрещать серверные/клиентские вызовы- но если сделать преобразование типа - то можно.

Проставить положение реквизита слева/справа/в группе и это типа XAML - ну это даже не смешно

В итоге у бизнеса были гораздо более насущные потребности, чем это переписывание
410 Odavid
 
16.08.13
17:58
(408) уже давно есть подобные приложения а-ля 1С ))
411 kiruha
 
16.08.13
17:59
А тут еще 8.3
412 kiruha
 
16.08.13
17:59
Опять все переписывать
413 Odavid
 
16.08.13
17:59
(409)>>Проставить положение реквизита слева/справа/в группе и это типа XAML
- это какой одинэсник вам об этом сказал?
414 Odavid
 
16.08.13
18:01
(409)>>В итоге у бизнеса были гораздо более насущные потребности, чем это переписывание
так 1с вместе с одинэсниками все никак не может вырасти из ясельнрой группы, но вместо перехода в старшую ищут оправдания "вот в следующей платформе..."
415 Рэйв
 
16.08.13
18:03
(406)Систесное прграммирование до сих пор кслассически - это с++ . Средний уровень со вставками асм. Даже делфи- это попса для студентов.
416 qwerty1234
 
16.08.13
18:11
Блин устал читать этот флуд
417 Odavid
 
16.08.13
18:13
(415)>>Даже делфи- это попса для студентов
ну так и эта "попса" оказалась слишком сложна и непонятна ни "студентам", ни руководителям, ни прочим "заинтересованным в ИТ лицам".
418 Рэйв
 
16.08.13
18:13
(416)"Мыши плевались, кололись, плакали, но продолжали есть кактус"(С)
419 Odavid
 
16.08.13
18:13
(416)как говорят одинэсники - "ну напиши свой" ))
420 Рэйв
 
16.08.13
18:14
(417)Да лпдно...я честно пытался как то поучить делфи...После
-***надцатого активикса найденного в инете, который решал любые мои желания я бросил это дело.Скучно.
421 fox06
 
16.08.13
18:16
А что скажите про множественное делегирование вызова функции.  Вызываешь функцию а она по всем общим модулям передется а в итоге сообщить().  Сахару синтаксического расплодили аж жуть берет.  Но в целом прикольно
422 Odavid
 
16.08.13
18:18
(420)>>который решал любые мои желания я бросил это дело
потому что когда решаешь практические задачи - никакие эктивиксы не сделают за тебя все. Но сильно и приятно облегчат достижение цели.
Просто Дельфи оказался невостребован в силу всеобщего отупения и иллюзии, что "все можно сделать одной волшебной кнопкой", а "1С предлагает легко и просто научиться писать эти волшебные кнопки".
423 Рэйв
 
16.08.13
18:20
(422)>>а "1С предлагает легко и просто научиться писать эти волшебные кнопки".

Цитату и ссылку в студию!

Да врешь.:-).  Нигде не говорится что это легко.
424 fox06
 
16.08.13
18:20
Скоро прийдестя все эти поделки разгребать  с переходом на 3 буху
425 kiruha
 
16.08.13
18:21
(422)
По Дельфи увольняется сотрудник - и усе - легче все писать заново

Некоторые знакомые дельфисты годами имели профит с давно покинутых компаний
426 qwerty1234
 
16.08.13
18:21
Блин возитесь за работу, перестаньте флудить, поучите sql и др. языки
427 Chai Nic
 
16.08.13
18:26
(422) "Просто Дельфи оказался невостребован в силу всеобщего отупения и иллюзии, что "все можно сделать одной волшебной кнопкой""
Когда дельфи только появился - про него говорили, что он отупляет и что в нём все можно сделать "одной волшебной кнопкой". А настоящие программисты пишут winmain() с обработчиками событий через коллбэк-функции...  :)
428 fox06
 
16.08.13
18:34
Просто надо разделить прогеров на ууровни ну к примеру 3.  Ассемблер и ко 1 уровень,  оо языки 2 уровень ну и наша любимая 1c и все что предметно итд ориентированное 3
429 Fragster
 
модератор
16.08.13
18:48
(428) способность грамотно составить алгоритм от используемого языка не зависит. а вот время на реализацию - весьма. да, демоническая типизация и сборщики мусора замедляют код минимум в 5 раз и снижают предсказуемость поизводительности. но в задачах не реального времени с этим можно смириться в угоду ускорения разработки в разы.
430 fox06
 
16.08.13
18:55
Ok.  Тогда уровни рспределить наоборот, по ассемблер не осилишь на определенном уровне выше не пускать в итоге в трудовой книжке не инженер прогиаммист а еще и разряд
431 SalavatUlaev
 
16.08.13
18:57
(0) Все не читал - но очень удобно что не зависит форма от разных разрешений экрана, легче компановать элементы формы, не боясь что тто то не поместиться, поплывет или появятся лишине скролы,
432 Рэйв
 
16.08.13
19:01
(427)А ты знаешь...Когда я понял смысл CALLBACK  .. - это почти нирвана:-)
433 Рэйв
 
16.08.13
19:03
дальше уже пофигу какой язык 1С, ява или еще чтото...
434 Рэйв
 
16.08.13
19:05
Причем как представляю програмеров перешедших с DOS на вынь 95... Бедные, несчастные люди:-)
435 aka MIK
 
16.08.13
19:08
(0) В 1С самое ненавистное - разработка форм. В 7.7 - пиксель хантинг, в 8.1 - привязки, в УФ наконец-то можно расслабиться )

А производительность - дело такое, я тут зашел на сервачок один с большой оперативкой и ссд - так усе летает. Вы б еще разрабов Call of Duty 4 упрекали б в том что первая часть была побыстрее...
436 aka MIK
 
16.08.13
19:09
(427) А че, хочешь маленьку прогу для модемного интернета - приходилось описывать...
437 Fragster
 
модератор
16.08.13
19:28
(430) а ты никогда микроконтроллеры не кодил?
438 Ork
 
16.08.13
19:51
В VFP, поддержка которого закончилась в 2004 г. уже были вполне себе декларативное описание форм (да оно там было изначально). В девятке добавили Anchor (привязки по восьмерочному). Или их добавили еще в семерке... Точно уже не помню. Точно также в качестве источников данных для форм и их элементов существовали как view, так и query на SQLных запросах. Причем не только как источники данных но и Update.

Почему бы 1С не подсмотреть как у людей сделано?
439 Fragster
 
модератор
16.08.13
20:05
(438) так кодь на дельфе, кто тебе мешает0то?
440 Ork
 
16.08.13
20:07
(439) Нет готовых библиотек бизнес-логики. А программировать микроконтроллеры - кому оно сейчас нужно?
441 Ork
 
16.08.13
20:10
+ (440) Или писать бизнес логику... Для одного жирного клиента всю жизнь? Где его взять такого?
А берете 1С (зная что и там горбатенько и там тоже), но за неделю-две пусть и горбатенько но с оплатой.
442 Поросенок Петр
 
16.08.13
20:12
БА! Уж полночь близится, а срач продолжается...
Ребяты! Миллион леммингов не могут ошибаться. Если развитие нашло отзывы и используется это таки прогресс.
Если какая-то новая весчь кажется вам несовместимой с вашей идеологией, внимательно посмотрите на свои мудя. Вы увидите там пару-тройку седых волосков.
443 Birmingem
 
16.08.13
20:13
(136)Aleksey "Они же родили библиотеку регламентированного учета (ОСВ, план-счетов)"
А что, есть уже такая? Где найти?
В описании конфигурации "Библиотека стандартных подсистем" такой не нашел.
444 Рэйв
 
16.08.13
20:17
(442)Спасибо,Капитан Очевидность! Вот все ждал когда же ты:-)
445 Рэйв
 
16.08.13
20:22
Резюмируем:)

1.УФ  хороши только с веб клиентом, иначе нет смысла
2.8.3. не так все супер оргазм как ждали.
3. И без УФ еще есть жизнь.
4. И на клюшках тоже есть жизнь:-)
5. Вобщем нам еще дел непеределанных куча.Без работы не останемся.

Резюме. Хорошо что мы адинесники, а не какие-нибудь там менеджеры по продажам.
446 Поросенок Петр
 
16.08.13
20:28
(444) Пожалуйста, всегда на страже. (Кланяюсь, Апплодисменты)
447 Aleksey
 
16.08.13
20:49
(443) это были призенташки от 1С (где там они собирались недавно  рассказывали корпоративным клиентам как всё круто) и они говорили об этом, но в отрытом доступе эту библиотеку не выкладывали (и ходят слух что и не будут выкладывать)
448 Aleksey
 
16.08.13
20:54
449 Поросенок Петр
 
16.08.13
21:08
Таки в битве УФ и ОФ однозначную победу одержали:



УФ





легкий тролленг хорошо (с) Волшебник
450 Aleksey
 
16.08.13
21:20
(449) кроме того что УФ нужна только в качестве вебморды больше плюсов и не было откуда "однозначная победа"?
451 Aleksey
 
16.08.13
21:20
или просто улыбаемся и машем?
452 Поросенок Петр
 
16.08.13
21:52
(451) Нуффррр кшпррре! Тфу Yeahhh Righttttt.
453 Birmingem
 
18.08.13
17:07
(447) эх... а я уже было обрадовался.
Перетащить в новую простенькую бухгалтерскую конфигуру отчеты ОСВ, карточка счета и пр., это какой то мазохизм...
А еще надо формы плана счетов, операций, проводок.
Кто нибудь в курсе, в этом направлении фирма 1С хоть как то планирует пойти на встречу своим партнерам?
454 lapitskiy
 
18.08.13
18:34
(237) смотря каких размеров пакет.
Да и до последних релизов скорость выборки БЕЗ запроса почему то была медленнее.
Так что не нужно выдавать желаемое за действительное.
455 lapitskiy
 
18.08.13
18:37
УФ несомненно были хорошей задумкой, но как бы помягче сказать... НЕ УДАЛОСЬ. Поэтому лучше бы 1С закрыла эту дохлую тему, чем оживлять полудохлое.
&НаКлиенте &НаСервере - непонятно, зачем это навязано, какая разница, если большинство работает локально с файловой базой? Вместо простого удобочитаемого кода теперь надо городить непонятно кому нужные (но "типа правильные") конструкции и гонять данные из одной процедуры в другую просто ради "идеи".
456 Chai Nic
 
18.08.13
18:45
(455) "&НаКлиенте &НаСервере - непонятно, зачем это навязано, какая разница"
БГ повелел мыслить облачно. Забудьте, что базы бывают локальные.
457 Escander
 
18.08.13
18:46
(445) плохое резюме...

1.УФ сводит публикацию базы в веб "на пару кликов работы". Да и "белогривые лошадки" тоже...
2.Позволяет юзеру настроить интерфейс и формы под себя (при этом всё не нужное не будет тянуться на клиента, что клиенту не нужно).
3.МАСШТАБИРУЕМОСТЬ!!!
4.Дисциплинирует работу серого вещества у разраба.
5.Програмная работа с элементами формы (то чего мне не редко крайне не хватало в клюшках).
6.Позволяет освоившему УФ рубить бабло и брызгать слюной на тех кто не освоил.
458 zak555
 
18.08.13
18:48
(457) на самом деле только пункт 4 можно выделить --- разработчик должен понимать, где  тот/другой код должен исполняться =)
459 Escander
 
18.08.13
18:50
(458) 1 и 3 я-б тоже выделил.
460 zak555
 
18.08.13
18:52
(459) по идеи при соблюдении пункта 4 разработки они не должны волновать
461 zak555
 
18.08.13
18:52
*разработчика
462 Escander
 
18.08.13
18:53
(460) вот именно, я заведомо знаю что адаптация под веба минимальнейшая
463 Aleksey
 
18.08.13
18:55
(457)
1. Я уже предлагал к гоночному автомобилю прикрутить каток. Это позволит дополнительно укладывать асфальт. Осталось только убедить людей которые пришли покупать гоночный автомобиль, что им это нужно. Но это забота маркетологов, объявим это модным современным трендом, а те кто будет сопротивляться, будем звать их старрпёрами, которые не хотят изучать ничего нового

3. ээээ в каком контексте масштабируемость? Моя не понимать

4. Осталось только писателям типовым это серое вещество поставить, и можно жить как в раю

5. Т.е.? я на обычных форму не могу кнопку добавить или в 7-ке не могу играться с доступностью поля? Что значит "Програмная работа с элементами формы"

6. Я фикси, и мне как фикси это наоборот, вместо того чтобы я на стороне бабло рубил, должен на благо фирмы переписывать за оклад все наработки и формы, только потому что у 1С зачесалось в одном месте
464 Aleksey
 
18.08.13
18:57
(462) осталось понять каков процент тех сумасшедших, кому это действительно нужно (и не надо тут мне цетировать фразы из рекламных буклетов про айпад и директора на мальдивах. Поверь у меня и на 7-ке директор спокойно из любой попы мира может зайти и посмотреть что ему нужно и даже поработать с документами)
465 Escander
 
18.08.13
19:00
(463) 3.разделение кода на контекст не способствует этому?
4.не путайте мокрое с кислым... я тоже считаю что УТ11.0 - пипец, но УТ 11.1 уже прям лучше
5.и мне на клюшках нужно было держать запас полей...
6.так радуйся что работы пресс!
(464)лет чуть менее чем 20 назад мы у себя тут могли смотреть чего там ну пусть в Пятигорском филиале банка онлайн (тогда работал в кредитной организации), но это было на 1С есесьно.
466 Aleksey
 
18.08.13
19:02
Я кстати серьезно не понимаю как местом УФ к масштабируемости. Возьмем к примеру БП 2.0 - как представитель обычных форм и БП 3.0 как представитель УФ

Функционал одинаковый, при этом скорость работы 2.0 (проведение формирования отчетов, отклик системы) ниже на УФ, причем заметно ниже (как говориться видно не вооруженным взглядом)

Или мы опять о сферической конфе в вакумме говорим?
467 zak555
 
18.08.13
19:04
(464) опиши, что он смотрит оттуда
468 Aleksey
 
18.08.13
19:04
(465) уже в 2000 году, в той фирме где я работаю, была сеть магазинов разбросанных по городу, причем сервер централизованно находился в одном месте, а в магазинах стояли тонкие клиенты (бездисковые машины). Естественно работало всё это на 7-ке и никто даже не заморачивался с УФ
469 Aleksey
 
18.08.13
19:06
(467) он почти ничего, ибо он может просто позвонить секретарши. В основном удаленно работают или отдел ИТ или менеджеры занимающиеся закупками на филиалах, смотрят что есть на остатках в центральном офисе
470 zak555
 
18.08.13
19:11
(469) т.е. удалёнка нужна для остатков и только ?
471 Aleksey
 
18.08.13
19:18
(470) ты сейчас про что?

У меня все бухи всех филиалов работают по удаленки на обычной БП 8ке (ЗУП и БП 2.0)

Более того тот же консультант, сдача отчетности еще по мелочи - тоже по удаленки работают, и не парятся по поводу наличия/отсутствия УФ в 1С
472 Aleksey
 
18.08.13
19:20
А торгаши ... ну как бы может у вас внутри мкада и стабильно с интернетом, а нас на некоторых филиалах вот только в этом году с АДСЛ ушли, так что у торгашей естественно своя база ибо гарантировать работу интернет канала никто из провайдеров не берётся (даже стабильность в 1% дает как минимум 4 дня подряд нерабочего интернета)
473 Aleksey
 
18.08.13
19:25
так что с масштабируемостью в УФ? Т.е. с БД написанной на обычных формах может работать 200 человек, а написанных на УФ - уже 1000? Или как? Или этого в рекламных буклетах не написано поэтому никто не знает?
474 kot275
 
18.08.13
19:30
УФ тормозят сильно. Мы тут пробовали гонять УНФ, так она, в файловом варианте, захлебывается на десяти операторах.
Сказали и дальше будем на семерке сидеть, нет денег на новое оборудование и лицензии, точнее не видит руководство профита от 8.2. Только БП купили для бухов. В семерке с отчетами задержки были постоянные.
475 Escander
 
18.08.13
19:38
(466) контекст, минимизация трафика, другая работа по блокировкам... кста, упр. блокировки на позапрошлом поколении были(обычные формы)?
476 Aleksey
 
18.08.13
20:10
(475) а что не так с контекстом? Более того на УФ я могу такое сделать, что на УФ замучаешь делать с его контекстом

в локальной сети? несмешно

ээээ а причем тут Форма и блокировки?
478 Escander
 
19.08.13
07:28
(476) как раз с контекстом всё норм
479 IamAlexy
 
19.08.13
08:27
уф гамно..

чем меньше народу работает на уф, чем меньше программистов УФ изучают и внедряют - тем лучше..

соответственно опять же - чем больше прогов сидит на 7ке тем лучше.. считаю что надо изовсех сил пропагандировать на мисте мысль что 7ка рулит и что надо возвращаться к корням - к старой доброй проверенной 7ке..


терминал+формекс+1с++  

вот выбор настоящего профессионала..


ребята, не будьте тупой школотой.. не гонитесь за этими никому не нужными УФ

тем более что 1С сама не определилась.. УФ не успели появится так от них сам вендор отказывается.. пытается навязать еще более убогое такси.. затем за такси будет какойнить автобус затем самолет..

а клиентам работать надо а не лицензии обновлять и учетные системы переписывать..


самые счастливые пользователи - это пользователи 7ки.
они работают себе годами.. никаких потрясений, никаких переходов с шила на мыло..
прешел на работу, поработал, ушел с работы - никаких авралов и ночных посиделок. никакой работы дома и в выходные..

все кто перешли на 8ку завидуют молча.. а кто перешел на УФ завидут в голос рыдая и  стеная..
480 ilpar
 
19.08.13
08:34
(479) часто тролишь, и понять невозможно стеб это или нет.

Но мысли, что 1С всех одолела наведываются все чаще.
481 IamAlexy
 
19.08.13
08:35
(480) ты хотел в место слова "одолела" написать наверное слово "зае.ала" ?
482 scanduta
 
19.08.13
08:42
Приемуществ много , но блин программировать под УФ сложнее
483 vde69
 
модератор
19.08.13
08:50
про саюж http://infostart.ru/public/190375/

а вообще 8.3 и "такси" рулит, УФ - уже умерла только еще не знает об этом.

в 8.3 появились новые офигенные плюшки
484 NcSteel
 
19.08.13
08:59
(0) Преимуществ множество начиная от скорости разработки и заканчивая скоростью работы.
485 NcSteel
 
19.08.13
08:59
(483) Разве такси это не УФ?
486 NcSteel
 
19.08.13
08:59
(482) Намного проще.
487 IamAlexy
 
19.08.13
09:01
(484) да да да.. про скорость работы это ты знатно пошутил..
488 scanduta
 
19.08.13
09:09
(486) Хороший Шутник ...
489 NcSteel
 
19.08.13
09:26
(488) Я не шутил, совсем.
490 sikuda
 
19.08.13
09:26
Просто 1С 8.1-8.2 и 1С 8.2 УФ это две разные системы. Сделанные по разным принципам, которые объединяются только производителем 1С.
Мы все находимся внутри проприоритетных решений и очень плохо понимаем основы их. 1С как хорошо отлаженная коммерческая компания в обученни тоже не расказывает нам основы, а лишь учит нас новым кнопкам (и пусть Чистов не обижается, он молодец и просто коммерсант). И 1С монополист, у нас и выбора то нет...
Но для меня именно такое положение и заставляет копаться в основах. Понимая, что 1С толкает свой тонкий клиент(в основе старый браузерный движок MS) так-как он у нее более доделанный. Web-клиент есть номинально, но отработанность его храмает и работает он по другому.
И сейчас в 1С8 флагов совместимости столько, что реально она объединяет в себе несколько разных систем запихнутых в одну коробку.
491 NcSteel
 
19.08.13
09:26
(487) Опять же не шутил.
492 Aleksey
 
19.08.13
10:13
(484) Еще один писатель. Ваша скорость на УФ - как неуловимый Джо, никто её не видел. Расскажи моим пользователям которые параллельно работают на БП 2.0 и 3.0. А так конечно. взяли форму с 1,5 реквизитами на УФ и сравнивать с формой со 100 реквизитами на обычной - это в духе 1С
493 mikecool
 
19.08.13
10:17
а это нормально для этой темы - клацаю ссылку на тему и вижу пустую страницу, клацаю последние 20 сообщений - вижу нормально 20 сообщений
это и есть демонстрация скорости УФ? )))
494 Aleksey
 
19.08.13
10:17
(478) да ненормально там. Возьми типовое заполнения документов из последний БП 3.0. Это же через какой же Роттердам через Попенгаген нужно ходить, чтобы заполнить.

А уж про прерывания обработки на сервере возврат на клиента и продолжения работы  я уже устал писать (что интересно наоборот - пожалуйста, а тут - не шмагла)
495 mikecool
 
19.08.13
10:33
+493 а, это косяк для всех тем овер 100 постов...
сорри за офф
496 Chai Nic
 
19.08.13
10:39
(492) Скорость на УФ особенно хорошо проявляется на:
1. Слабых клиентах
2. Медленной сети
3. Файловой базе, опубликованной через веб-сервер.
497 Aleksey
 
19.08.13
10:43
(496) медленная сеть - это как? вифи точка на котором висят 50 клиентов?
498 Aleksey
 
19.08.13
10:45
И почему тогда на
1. сильном клиенте
2. быстрой сети
3. скульная база

Я тоже вижу проявления скорости работы на УФ, правда в худшую сторону по сравнению с обычными
499 Chai Nic
 
19.08.13
10:46
(497) Хотя бы. Вайфай штука очень неприятная, особенно для файл-серверногго доступа к базе, ибо задержки непредсказуемы.. Или vpn через интернет. Или доступ к удаленным клиентам через dsl-модемы.
500 Aleksey
 
19.08.13
10:47
или опять как с маштабируемостью? что вижу в рекламном буклете то и пою
501 Aleksey
 
19.08.13
10:48
(499) Интересно кто в этом случае ставит клиента локально а базу удаленно? Обычно для этого случая используют РДП
502 Chai Nic
 
19.08.13
10:51
(501) Ну вот для УФ отлично такое работает. Вот сейчас подключаюсь к удаленному веб-серверу по vpn локальным тонким клиентом 1с - ощущение по быстродействию что работаю в локалке. А вот rdp кстати с УФ работает просто препаршивейше - градиенты гадские всё дело портят.
503 Aleksey
 
19.08.13
10:58
(502) угу я помню тут ссылку давали на сайт 1С с вебмордой от бухиии, скорость .... ну его нафиг так работать
504 Chai Nic
 
19.08.13
11:05
(503) Тонкий клиент с веб-сервером намного приятнее работает, чем если работать через браузер.
505 Aleksey
 
19.08.13
11:08
(504) везёт вам ларёчникам, а у меня база настолько большая что даже в файловую версию не влазит
506 Chai Nic
 
19.08.13
11:27
(505) Ну, объективных причин для тормозов у управляемых форм в случае клиент-сервера нет. В любом случае тяжелые процедуры выполняются на сервере. А субъективные тормоза интерфейса существуют и в версии 8.0(по сравнению с семеркой). Главное, что УФ позволяет нивелировать влияние клиентского оборудования на скорость работы, и не ставить всем i7 и гигабитную сеть..
507 Odavid
 
19.08.13
12:15
(426)>>перестаньте флудить, поучите sql и др. языки
- после этого я обычно никогда не ошибаюсь в:
вы не знаете либо T-SQL, либо 1С.
А, скорей всего, ни того, ни другого.
508 Odavid
 
19.08.13
12:19
(435)>>В 1С самое ненавистное - разработка форм. В 7.7 - пиксель хантинг, в 8.1 - привязки, в УФ наконец-то можно расслабиться
да я и не сомневался, что тут среди защитников УФ - сплошь лишь "разработчики форм".
Сказать про 1С "самое ненавистное - это разработка форм", это признаться, что в 1С ничего не делаешь.
Так, мышкой элементы по экрану гоняешь.
509 Odavid
 
19.08.13
12:22
(440)>>А программировать микроконтроллеры
м-да... это все, где вы применяете дельфи?
Я-то хоть упираю на то, что не востребовано дельфи в бизнесе. Что есть "волшебная" 1С, сразу "решающая "все проблемы".
510 Odavid
 
19.08.13
12:24
(449)>>Таки в битве УФ и ОФ однозначную победу одержали:
победу одержали неофиты, так как их больше.
По определению.
511 Odavid
 
19.08.13
12:26
(458)>>разработчик должен понимать, где  тот/другой код должен исполняться
ну и кто понимает, где исполняется тот или иной код в 1С?
Где?
512 Odavid
 
19.08.13
12:29
(463)>>3. ээээ в каком контексте масштабируемость? Моя не понимать
- одинэсникам сейчас удобно вместо "масштабируемость серверов и нагрузки" говоирть "масштабируемое решение" - понимая под этим масштабируемость формы на экране.
Если не получилось нормально - так хоть создать иллюзию.
>>Что значит "Програмная работа с элементами формы"
- ну открыл он для себя "программную работу" с элементами только сейчас.. вот и в восторге...
513 Odavid
 
19.08.13
12:31
(465)>>лет чуть менее чем 20 назад мы у себя тут могли смотреть чего там ну пусть в Пятигорском филиале
- чего-чего у вас там в Пятигорске лет 20 назад было на 1С?
514 Odavid
 
19.08.13
12:34
(475)>>кста, упр. блокировки на позапрошлом поколении были(обычные формы)?
- были. На таком же уровне, как и сейчас - их не используют по причине переделки всего и вся с сомнительным успехом.
За 20 лет это уж могли бы почитать.
515 Odavid
 
19.08.13
12:36
(476)>>ээээ а причем тут Форма и блокировки?
ну это он по-порядку презенташку очередную цитирует :))
516 Odavid
 
19.08.13
12:38
(483)>>в 8.3 появились новые офигенные плюшки
какие? выгрузка в XML? Подсказки? Пара новых функций?
517 Odavid
 
19.08.13
12:39
(486)>>Намного проще.
Да, формы рисовать - для кого-то проще. Но я уже отмечал - что здесь защитники УФ лишь формы рисуют.
518 Odavid
 
19.08.13
12:53
(496)>>Скорость на УФ особенно хорошо проявляется на:
1. Слабых клиентах
2. Медленной сети
- ага, только кто уже знает о: что 1С вообще плохо дружит со слабыми "клиентами" - ей подавай самые мощные и новые.
что "медленная сеть" - создает проблему при работе самой 1С (обмен данными ака потеря сервера, потеря ключа и т.д.)
519 Odavid
 
19.08.13
12:55
(500)>>что вижу в рекламном буклете то и пою
- а что, нынешние 1сники читают еще что-то? :))
520 Chai Nic
 
19.08.13
13:01
(518) Тонкий клиент, подключенный через веб-сервер, не особо требователен к ресурсам клиентского компа и к скорости сети.
521 Odavid
 
19.08.13
13:53
(520) если пользователей очень много (1-2 сотни и выше), никакой тонкий не спасает - виснет и сервер, и соединения к нему.
522 Chai Nic
 
19.08.13
18:57
(521) В этом случае ничто не мешает использовать кластер серверов...
523 ilpar
 
19.08.13
20:00
тонкий клиент и веб-сервер с файловой базой - это решение для ларьков.

При более-менее интенсивной работе интересные заморочки я встречал при малом использовании.
524 ilpar
 
19.08.13
20:01
апач нестабильно работал.
К тому же памяти ест вроде с ограничениями.
525 Odavid
 
20.08.13
09:49
(522)>>не мешает использовать кластер серверов...
ну так и супер сервера тоже не запрещают :)
526 Odavid
 
06.09.13
14:21
Кстати, воспетое Хранилище версий в 8.3 тож не работает - хранить вроде хранит (еще вопрос - что), но выборочное сравнение форм не делает - процесс зависает.