Привет одинэснегам! Может и оффтоп, и стопицот раз перетерли но все же... Вот смотрю я на новый подход в 8ке к разработке приложений. И постоянно чувствуется навешивание какого-то корпоративного булшита. А все я к чему? Да к тому, что есть куча претензий к скорости работы 1С. В мануалах: вот у вам управляемые формы...а вот тут теперь жесткое разделение кода на клиентский и серверный...вот вам подсказка: вызывайте из клиентских модулей как можно меньше серверных методов...у нас тут теперь супер-пупер трехзвенка. Только "толстые" клиенты на 7.7 почему-то в десятки раз обходят по производительности управляемые формы 8ки. Нет, никто не спорит в типовых решениях для бухии и кадровиков. Тут просто все супер. Можно на все глаза закрыть. В-общем, можно бесконечно говорит про кривость рук, но 1с 8 стала очень тяжеловестной.

(422) "Просто Дельфи оказался невостребован в силу всеобщего отупения и иллюзии, что "все можно сделать одной волшебной кнопкой""
Когда дельфи только появился - про него говорили, что он отупляет и что в нём все можно сделать "одной волшебной кнопкой". А настоящие программисты пишут winmain() с обработчиками событий через коллбэк-функции...  :)

Просто надо разделить прогеров на ууровни ну к примеру 3.  Ассемблер и ко 1 уровень,  оо языки 2 уровень ну и наша любимая 1c и все что предметно итд ориентированное 3

(428) способность грамотно составить алгоритм от используемого языка не зависит. а вот время на реализацию - весьма. да, демоническая типизация и сборщики мусора замедляют код минимум в 5 раз и снижают предсказуемость поизводительности. но в задачах не реального времени с этим можно смириться в угоду ускорения разработки в разы.

Ok.  Тогда уровни рспределить наоборот, по ассемблер не осилишь на определенном уровне выше не пускать в итоге в трудовой книжке не инженер прогиаммист а еще и разряд

(0) Все не читал - но очень удобно что не зависит форма от разных разрешений экрана, легче компановать элементы формы, не боясь что тто то не поместиться, поплывет или появятся лишине скролы,

(427)А ты знаешь...Когда я понял смысл CALLBACK  .. - это почти нирвана:-)

дальше уже пофигу какой язык 1С, ява или еще чтото...

Причем как представляю програмеров перешедших с DOS на вынь 95... Бедные, несчастные люди:-)

(0) В 1С самое ненавистное - разработка форм. В 7.7 - пиксель хантинг, в 8.1 - привязки, в УФ наконец-то можно расслабиться )

А производительность - дело такое, я тут зашел на сервачок один с большой оперативкой и ссд - так усе летает. Вы б еще разрабов Call of Duty 4 упрекали б в том что первая часть была побыстрее...

(427) А че, хочешь маленьку прогу для модемного интернета - приходилось описывать...

(430) а ты никогда микроконтроллеры не кодил?

В VFP, поддержка которого закончилась в 2004 г. уже были вполне себе декларативное описание форм (да оно там было изначально). В девятке добавили Anchor (привязки по восьмерочному). Или их добавили еще в семерке... Точно уже не помню. Точно также в качестве источников данных для форм и их элементов существовали как view, так и query на SQLных запросах. Причем не только как источники данных но и Update.

Почему бы 1С не подсмотреть как у людей сделано?

(438) так кодь на дельфе, кто тебе мешает0то?

(439) Нет готовых библиотек бизнес-логики. А программировать микроконтроллеры - кому оно сейчас нужно?

+ (440) Или писать бизнес логику... Для одного жирного клиента всю жизнь? Где его взять такого?
А берете 1С (зная что и там горбатенько и там тоже), но за неделю-две пусть и горбатенько но с оплатой.

БА! Уж полночь близится, а срач продолжается...
Ребяты! Миллион леммингов не могут ошибаться. Если развитие нашло отзывы и используется это таки прогресс.
Если какая-то новая весчь кажется вам несовместимой с вашей идеологией, внимательно посмотрите на свои мудя. Вы увидите там пару-тройку седых волосков.

(136)Aleksey "Они же родили библиотеку регламентированного учета (ОСВ, план-счетов)"
А что, есть уже такая? Где найти?
В описании конфигурации "Библиотека стандартных подсистем" такой не нашел.

(442)Спасибо,Капитан Очевидность! Вот все ждал когда же ты:-)

Резюмируем:)

1.УФ  хороши только с веб клиентом, иначе нет смысла
2.8.3. не так все супер оргазм как ждали.
3. И без УФ еще есть жизнь.
4. И на клюшках тоже есть жизнь:-)
5. Вобщем нам еще дел непеределанных куча.Без работы не останемся.

Резюме. Хорошо что мы адинесники, а не какие-нибудь там менеджеры по продажам.

(444) Пожалуйста, всегда на страже. (Кланяюсь, Апплодисменты)

(443) это были призенташки от 1С (где там они собирались недавно  рассказывали корпоративным клиентам как всё круто) и они говорили об этом, но в отрытом доступе эту библиотеку не выкладывали (и ходят слух что и не будут выкладывать)

http://v8.1c.ru/konf0613/

Таки в битве УФ и ОФ однозначную победу одержали:



УФ





легкий тролленг хорошо (с) Волшебник

(449) кроме того что УФ нужна только в качестве вебморды больше плюсов и не было откуда "однозначная победа"?

или просто улыбаемся и машем?

(451) Нуффррр кшпррре! Тфу Yeahhh Righttttt.

(447) эх... а я уже было обрадовался.
Перетащить в новую простенькую бухгалтерскую конфигуру отчеты ОСВ, карточка счета и пр., это какой то мазохизм...
А еще надо формы плана счетов, операций, проводок.
Кто нибудь в курсе, в этом направлении фирма 1С хоть как то планирует пойти на встречу своим партнерам?

(237) смотря каких размеров пакет.
Да и до последних релизов скорость выборки БЕЗ запроса почему то была медленнее.
Так что не нужно выдавать желаемое за действительное.

УФ несомненно были хорошей задумкой, но как бы помягче сказать... НЕ УДАЛОСЬ. Поэтому лучше бы 1С закрыла эту дохлую тему, чем оживлять полудохлое.
&НаКлиенте &НаСервере - непонятно, зачем это навязано, какая разница, если большинство работает локально с файловой базой? Вместо простого удобочитаемого кода теперь надо городить непонятно кому нужные (но "типа правильные") конструкции и гонять данные из одной процедуры в другую просто ради "идеи".

(455) "&НаКлиенте &НаСервере - непонятно, зачем это навязано, какая разница"
БГ повелел мыслить облачно. Забудьте, что базы бывают локальные.

(445) плохое резюме...

1.УФ сводит публикацию базы в веб "на пару кликов работы". Да и "белогривые лошадки" тоже...
2.Позволяет юзеру настроить интерфейс и формы под себя (при этом всё не нужное не будет тянуться на клиента, что клиенту не нужно).
3.МАСШТАБИРУЕМОСТЬ!!!
4.Дисциплинирует работу серого вещества у разраба.
5.Програмная работа с элементами формы (то чего мне не редко крайне не хватало в клюшках).
6.Позволяет освоившему УФ рубить бабло и брызгать слюной на тех кто не освоил.

(457) на самом деле только пункт 4 можно выделить --- разработчик должен понимать, где  тот/другой код должен исполняться =)

(458) 1 и 3 я-б тоже выделил.

(459) по идеи при соблюдении пункта 4 разработки они не должны волновать

*разработчика

(460) вот именно, я заведомо знаю что адаптация под веба минимальнейшая

(457)
1. Я уже предлагал к гоночному автомобилю прикрутить каток. Это позволит дополнительно укладывать асфальт. Осталось только убедить людей которые пришли покупать гоночный автомобиль, что им это нужно. Но это забота маркетологов, объявим это модным современным трендом, а те кто будет сопротивляться, будем звать их старрпёрами, которые не хотят изучать ничего нового

3. ээээ в каком контексте масштабируемость? Моя не понимать

4. Осталось только писателям типовым это серое вещество поставить, и можно жить как в раю

5. Т.е.? я на обычных форму не могу кнопку добавить или в 7-ке не могу играться с доступностью поля? Что значит "Програмная работа с элементами формы"

6. Я фикси, и мне как фикси это наоборот, вместо того чтобы я на стороне бабло рубил, должен на благо фирмы переписывать за оклад все наработки и формы, только потому что у 1С зачесалось в одном месте

(462) осталось понять каков процент тех сумасшедших, кому это действительно нужно (и не надо тут мне цетировать фразы из рекламных буклетов про айпад и директора на мальдивах. Поверь у меня и на 7-ке директор спокойно из любой попы мира может зайти и посмотреть что ему нужно и даже поработать с документами)

(463) 3.разделение кода на контекст не способствует этому?
4.не путайте мокрое с кислым... я тоже считаю что УТ11.0 - пипец, но УТ 11.1 уже прям лучше
5.и мне на клюшках нужно было держать запас полей...
6.так радуйся что работы пресс!
(464)лет чуть менее чем 20 назад мы у себя тут могли смотреть чего там ну пусть в Пятигорском филиале банка онлайн (тогда работал в кредитной организации), но это было на 1С есесьно.

Я кстати серьезно не понимаю как местом УФ к масштабируемости. Возьмем к примеру БП 2.0 - как представитель обычных форм и БП 3.0 как представитель УФ

Функционал одинаковый, при этом скорость работы 2.0 (проведение формирования отчетов, отклик системы) ниже на УФ, причем заметно ниже (как говориться видно не вооруженным взглядом)

Или мы опять о сферической конфе в вакумме говорим?

(464) опиши, что он смотрит оттуда

(465) уже в 2000 году, в той фирме где я работаю, была сеть магазинов разбросанных по городу, причем сервер централизованно находился в одном месте, а в магазинах стояли тонкие клиенты (бездисковые машины). Естественно работало всё это на 7-ке и никто даже не заморачивался с УФ

(467) он почти ничего, ибо он может просто позвонить секретарши. В основном удаленно работают или отдел ИТ или менеджеры занимающиеся закупками на филиалах, смотрят что есть на остатках в центральном офисе

(469) т.е. удалёнка нужна для остатков и только ?

(470) ты сейчас про что?

У меня все бухи всех филиалов работают по удаленки на обычной БП 8ке (ЗУП и БП 2.0)

Более того тот же консультант, сдача отчетности еще по мелочи - тоже по удаленки работают, и не парятся по поводу наличия/отсутствия УФ в 1С

А торгаши ... ну как бы может у вас внутри мкада и стабильно с интернетом, а нас на некоторых филиалах вот только в этом году с АДСЛ ушли, так что у торгашей естественно своя база ибо гарантировать работу интернет канала никто из провайдеров не берётся (даже стабильность в 1% дает как минимум 4 дня подряд нерабочего интернета)

так что с масштабируемостью в УФ? Т.е. с БД написанной на обычных формах может работать 200 человек, а написанных на УФ - уже 1000? Или как? Или этого в рекламных буклетах не написано поэтому никто не знает?

УФ тормозят сильно. Мы тут пробовали гонять УНФ, так она, в файловом варианте, захлебывается на десяти операторах.
Сказали и дальше будем на семерке сидеть, нет денег на новое оборудование и лицензии, точнее не видит руководство профита от 8.2. Только БП купили для бухов. В семерке с отчетами задержки были постоянные.

(466) контекст, минимизация трафика, другая работа по блокировкам... кста, упр. блокировки на позапрошлом поколении были(обычные формы)?

(475) а что не так с контекстом? Более того на УФ я могу такое сделать, что на УФ замучаешь делать с его контекстом

в локальной сети? несмешно

ээээ а причем тут Форма и блокировки?

(476) как раз с контекстом всё норм

уф гамно..

чем меньше народу работает на уф, чем меньше программистов УФ изучают и внедряют - тем лучше..

соответственно опять же - чем больше прогов сидит на 7ке тем лучше.. считаю что надо изовсех сил пропагандировать на мисте мысль что 7ка рулит и что надо возвращаться к корням - к старой доброй проверенной 7ке..


терминал+формекс+1с++  

вот выбор настоящего профессионала..


ребята, не будьте тупой школотой.. не гонитесь за этими никому не нужными УФ

тем более что 1С сама не определилась.. УФ не успели появится так от них сам вендор отказывается.. пытается навязать еще более убогое такси.. затем за такси будет какойнить автобус затем самолет..

а клиентам работать надо а не лицензии обновлять и учетные системы переписывать..


самые счастливые пользователи - это пользователи 7ки.
они работают себе годами.. никаких потрясений, никаких переходов с шила на мыло..
прешел на работу, поработал, ушел с работы - никаких авралов и ночных посиделок. никакой работы дома и в выходные..

все кто перешли на 8ку завидуют молча.. а кто перешел на УФ завидут в голос рыдая и  стеная..

(479) часто тролишь, и понять невозможно стеб это или нет.

Но мысли, что 1С всех одолела наведываются все чаще.

(480) ты хотел в место слова "одолела" написать наверное слово "зае.ала" ?

Приемуществ много , но блин программировать под УФ сложнее

про саюж http://infostart.ru/public/190375/

а вообще 8.3 и "такси" рулит, УФ - уже умерла только еще не знает об этом.

в 8.3 появились новые офигенные плюшки

(0) Преимуществ множество начиная от скорости разработки и заканчивая скоростью работы.

(483) Разве такси это не УФ?

(482) Намного проще.

(484) да да да.. про скорость работы это ты знатно пошутил..

(486) Хороший Шутник ...

(488) Я не шутил, совсем.

Просто 1С 8.1-8.2 и 1С 8.2 УФ это две разные системы. Сделанные по разным принципам, которые объединяются только производителем 1С.
Мы все находимся внутри проприоритетных решений и очень плохо понимаем основы их. 1С как хорошо отлаженная коммерческая компания в обученни тоже не расказывает нам основы, а лишь учит нас новым кнопкам (и пусть Чистов не обижается, он молодец и просто коммерсант). И 1С монополист, у нас и выбора то нет...
Но для меня именно такое положение и заставляет копаться в основах. Понимая, что 1С толкает свой тонкий клиент(в основе старый браузерный движок MS) так-как он у нее более доделанный. Web-клиент есть номинально, но отработанность его храмает и работает он по другому.
И сейчас в 1С8 флагов совместимости столько, что реально она объединяет в себе несколько разных систем запихнутых в одну коробку.

(487) Опять же не шутил.

(484) Еще один писатель. Ваша скорость на УФ - как неуловимый Джо, никто её не видел. Расскажи моим пользователям которые параллельно работают на БП 2.0 и 3.0. А так конечно. взяли форму с 1,5 реквизитами на УФ и сравнивать с формой со 100 реквизитами на обычной - это в духе 1С

а это нормально для этой темы - клацаю ссылку на тему и вижу пустую страницу, клацаю последние 20 сообщений - вижу нормально 20 сообщений
это и есть демонстрация скорости УФ? )))

(478) да ненормально там. Возьми типовое заполнения документов из последний БП 3.0. Это же через какой же Роттердам через Попенгаген нужно ходить, чтобы заполнить.

А уж про прерывания обработки на сервере возврат на клиента и продолжения работы  я уже устал писать (что интересно наоборот - пожалуйста, а тут - не шмагла)

+493 а, это косяк для всех тем овер 100 постов...
сорри за офф

(492) Скорость на УФ особенно хорошо проявляется на:
1. Слабых клиентах
2. Медленной сети
3. Файловой базе, опубликованной через веб-сервер.

(496) медленная сеть - это как? вифи точка на котором висят 50 клиентов?

И почему тогда на
1. сильном клиенте
2. быстрой сети
3. скульная база

Я тоже вижу проявления скорости работы на УФ, правда в худшую сторону по сравнению с обычными

(497) Хотя бы. Вайфай штука очень неприятная, особенно для файл-серверногго доступа к базе, ибо задержки непредсказуемы.. Или vpn через интернет. Или доступ к удаленным клиентам через dsl-модемы.

или опять как с маштабируемостью? что вижу в рекламном буклете то и пою

(499) Интересно кто в этом случае ставит клиента локально а базу удаленно? Обычно для этого случая используют РДП

(501) Ну вот для УФ отлично такое работает. Вот сейчас подключаюсь к удаленному веб-серверу по vpn локальным тонким клиентом 1с - ощущение по быстродействию что работаю в локалке. А вот rdp кстати с УФ работает просто препаршивейше - градиенты гадские всё дело портят.

(502) угу я помню тут ссылку давали на сайт 1С с вебмордой от бухиии, скорость .... ну его нафиг так работать

(503) Тонкий клиент с веб-сервером намного приятнее работает, чем если работать через браузер.

(504) везёт вам ларёчникам, а у меня база настолько большая что даже в файловую версию не влазит

(505) Ну, объективных причин для тормозов у управляемых форм в случае клиент-сервера нет. В любом случае тяжелые процедуры выполняются на сервере. А субъективные тормоза интерфейса существуют и в версии 8.0(по сравнению с семеркой). Главное, что УФ позволяет нивелировать влияние клиентского оборудования на скорость работы, и не ставить всем i7 и гигабитную сеть..

(426)>>перестаньте флудить, поучите sql и др. языки
- после этого я обычно никогда не ошибаюсь в:
вы не знаете либо T-SQL, либо 1С.
А, скорей всего, ни того, ни другого.

(435)>>В 1С самое ненавистное - разработка форм. В 7.7 - пиксель хантинг, в 8.1 - привязки, в УФ наконец-то можно расслабиться
да я и не сомневался, что тут среди защитников УФ - сплошь лишь "разработчики форм".
Сказать про 1С "самое ненавистное - это разработка форм", это признаться, что в 1С ничего не делаешь.
Так, мышкой элементы по экрану гоняешь.

(440)>>А программировать микроконтроллеры
м-да... это все, где вы применяете дельфи?
Я-то хоть упираю на то, что не востребовано дельфи в бизнесе. Что есть "волшебная" 1С, сразу "решающая "все проблемы".

(449)>>Таки в битве УФ и ОФ однозначную победу одержали:
победу одержали неофиты, так как их больше.
По определению.

(458)>>разработчик должен понимать, где  тот/другой код должен исполняться
ну и кто понимает, где исполняется тот или иной код в 1С?
Где?

(463)>>3. ээээ в каком контексте масштабируемость? Моя не понимать
- одинэсникам сейчас удобно вместо "масштабируемость серверов и нагрузки" говоирть "масштабируемое решение" - понимая под этим масштабируемость формы на экране.
Если не получилось нормально - так хоть создать иллюзию.
>>Что значит "Програмная работа с элементами формы"
- ну открыл он для себя "программную работу" с элементами только сейчас.. вот и в восторге...

(465)>>лет чуть менее чем 20 назад мы у себя тут могли смотреть чего там ну пусть в Пятигорском филиале
- чего-чего у вас там в Пятигорске лет 20 назад было на 1С?

(475)>>кста, упр. блокировки на позапрошлом поколении были(обычные формы)?
- были. На таком же уровне, как и сейчас - их не используют по причине переделки всего и вся с сомнительным успехом.
За 20 лет это уж могли бы почитать.

(476)>>ээээ а причем тут Форма и блокировки?
ну это он по-порядку презенташку очередную цитирует :))

(483)>>в 8.3 появились новые офигенные плюшки
какие? выгрузка в XML? Подсказки? Пара новых функций?

(486)>>Намного проще.
Да, формы рисовать - для кого-то проще. Но я уже отмечал - что здесь защитники УФ лишь формы рисуют.

(496)>>Скорость на УФ особенно хорошо проявляется на:
1. Слабых клиентах
2. Медленной сети
- ага, только кто уже знает о: что 1С вообще плохо дружит со слабыми "клиентами" - ей подавай самые мощные и новые.
что "медленная сеть" - создает проблему при работе самой 1С (обмен данными ака потеря сервера, потеря ключа и т.д.)

(500)>>что вижу в рекламном буклете то и пою
- а что, нынешние 1сники читают еще что-то? :))

(518) Тонкий клиент, подключенный через веб-сервер, не особо требователен к ресурсам клиентского компа и к скорости сети.

(520) если пользователей очень много (1-2 сотни и выше), никакой тонкий не спасает - виснет и сервер, и соединения к нему.

(521) В этом случае ничто не мешает использовать кластер серверов...

тонкий клиент и веб-сервер с файловой базой - это решение для ларьков.

При более-менее интенсивной работе интересные заморочки я встречал при малом использовании.

апач нестабильно работал.
К тому же памяти ест вроде с ограничениями.

(522)>>не мешает использовать кластер серверов...
ну так и супер сервера тоже не запрещают :)

Кстати, воспетое Хранилище версий в 8.3 тож не работает - хранить вроде хранит (еще вопрос - что), но выборочное сравнение форм не делает - процесс зависает.