В субботу смотрел сабж по первому каналу ( http://www.1tv.ru/anons/195645 ). Про эту историю в те время (СССР-овские) ещё не слышал, т.к. был ещё мал. В 90-е кое-что уже слышал. Позже видел фильм "Мама" режиссера Дениса Евстигнеева с Нонной Мордюковой в главной роли ( wiki:Мама_(фильм,_1999) ), который снят не по мотивам этой истории, но тесно с ней связан. Кстати, кто не видел - рекомендую.

Меня очень интересует мнение мистян по поводу этой истории. Действительно ли при СССР трудно жилось людям, что они готовы были пойти на такие крайние меры чтобы покинуть страну, или это просто глянцевый блеск запада вскружил им головы?

Моё мнение - обе эти причины в равной степени привели к этой трагедии.

Можно посмотреть сабж, если инетересно
http://films-online.su/news/sem_simeonov_bomba_v_kontrabase_17_08_2013/2013-08-17-23783

ЗЫ сорри за ТКП, если это так

да, и сорри за секцию :)

(1) Жуть как тяжело.
Компьютеров не было, жвачки тоже, джинсы на беговой за 1,5 месячной зарплаты, машину хрен купишь. Колбасы, сыра  всего 3 сорта, а пЫво всего 2 вида.
В очередь за туалетной бумагой, за зубной пастой и  порошком тоже в очередь.За водку можно было все сделать, самая конвертируемая валюта была.

(0) ТС, где голосовалка и пункт "Мне пофиг"?

+ (2) да еще спекулянты были, бл... купил стиральную машину за 150 руб, переплатим спекулянтам 10 руб.

Да просто ужас! Все должны были работать, потому что за тунеядство сажали. Детей на лето всех в пионерские лагеря ссылали.

(0) В Норильске жилось при СССР почти всем хорошо.

Про другие города... Там я очевидцем не был.

Мнение

(0) жилось непросто
но, чтобы убивать людей? Причем все были в этом солидарны - это какая-то зверская семейка была изначально, во главе с мамой

Скорее всего так. Странная семья.

Вот

(8) Они убили кроме себя - только одну стюардессу, которая тоже была как-то с ними связана. Как? Остаётся непонятным по сей день

Летали за границу, видели огни рекламных конструкций, сравнивали с действительностью на родине. Печальная история, в общем.

По поводу первого пункта - в фильме Мама очень ярко, кмк, показано: Отца сажают за кражу угля. Мать еле как находит деньги, чтобы выкупить мужа у охранников тюрьмы. А те, убивают  его при попытке бегства. Вот это хорошо символизирует СССР.

Хотя эта история далека от реальности - отца убили дети защищая себя.

(11) а ранения сотрудников КГБ при штурме?

Это была не единственная попытка. И некоторым даже удавалось.
Так что, Овечкины надеялись на успех...
http://pantikapei.ru/osenyu-1970-goda-dva-studenta-ugnali-samolet-iz-kerchi.html

(13) Бредятина. Вот тебя вштырило, так вштырило....
Ты ещё и историю ВОВ изучай по "Утомлённые солнцем" 1-2-3...
И по книгам СОЛЖЕницына...

(14) в первый раз слышу. Менты при штурме просовывали руки в открытый люк и стреляли наугад. Т.е. большинство положили именно менты. Овечкины же при штурме первым делом пристрелили мать, потом обняли бомбу и подоравли

(17) ... нет слов ...

Дибилы были. Кому на западе нужны террористы?

(17) ты не слышал, а я видел сам, в госпитале КГБ на Крестовском у нас в Питере

уж границу нелегально пересечь через турцию думаю не проблема была

(21)Была проблема

(22) Проще всего было выехать на гастроли и там остаться, а не захватывать самолет

Фигня все это, просто тогда из-за противостояния с западом таких мразей не выдавали, сейчас выдают, иначе бы до сих пор захватывали

(0) "при СССР трудно жилось людям, что они готовы были пойти на такие крайние меры чтобы покинуть страну"

Как же ты бедненький выжил-то в таких условиях...? И 250 млн. остальных?
А вот сейчас при счастливой, сытой и беззаботной  жизни совсем другая картина - население вымирает...

насколько помню там с головой вся семья не дружила

(25) да просто не видели ничего слаще морковки вот и не рыпались

Насчет трудной жизни в СССР преувеличение. Недавно в Компьтерре была статейка, в которой автор рассказывал про западного коллегу-журналиста, с завистью смотревшего на творческие союзы в СССР. Союз писателей, союз композиторов, союз журналистов и т.д. У них там есть единицы, которые имеют супер-гонорары, а все остальные журналисты живут по принципу: "волка ноги кормят". Надо выдавать на-гора все новые статьи в газеты и журналы. Эти статьи газеты и журналы могут и не купить.
Группе "Семь симеонов" по своему уровню было как до Луны пешком до Майкла Джексона. Если бы они сумели свалить, то в лучшем случае пели бы в ресторане для поддержания штанов. Причем в хороший ресторан их бы, наверное, не взяли.

Короче, они посмотрели издали на западную жизнь и ничего в ней не поняли. И в советской жизни они тоже не разобрались. Надо было нацепить пионерские галстуки и петь что-нибудь патриотическое. Были бы сыты и довольны.

(25) да ладно! а то тогда не вымирали?

(30) "до 1991 года третьим по численности населения был Союз Советских Социалистических Республик, после его распада третьим стали США..."
wiki:Численность_населения_мира#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

"Почти весь постсоветский период для России было характерно снижение численности населения."...

(31) СССР и Россия - это разные вещи! и численность в СССР делали чурки!
(32) и снижение населения - это закономерность, не только для России, но и для других развитых стран.

Правильного ответа нет. Алчность+неадекватность привели к трагедии. В СССР вполне себе можно было неплохо жить

(31) И сколько % из ссср приходилось на РФ?

Население СССР, (тыс.человек)

1913 - 156297
1926 - 147028
1939 - 190678
1950 - 179274
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1973 - 248626
1979 - 262085
1987 - 281689
1989 - 286717
1991 - 289943

wiki:Население_СССР

(33) Понятно, СССР не был развитой страной...

(37) смотря что считать "развитой страной"

(37) та да. голодные необразованные люди которые ходили в шинелях 1917 года,Ю топили дровами которые утырят в лесу и питались чем найдут. А, да - клей варили если верить 9 роте

(39) "питались чем найдут" - не так далеко от истины!
и задницы газетами вытирали, потому что "развитая страна" не могла туалетной бумаги сделать )))

(39) Ты забыл о "будёновках"... :)

(40) ага. не далеко от истины. то то помню как колбасу меня в детстве родители заставляли есть а я не хотел - хотел батончики шоколадные и ириски. а меня колбасой травили((((
Еще, помню колбаса была плохого качества - пару дней полежи и родители выбрасывали. Не то что сейчас - месяц лежит и не портится. Настоящая, не та фигня что в ссср делали

(40) О, стало понятней - развитая страна это та страна, в которой есть туалетная бумага в магазине...

Смотрел недавно фильм "Белая массаи", так Кения в саванне - на удивление развитая страна... там даже есть 1 магазин и в нём продаётся туалетная бумага...

(41) о да, блин, как я забыл. Еще строем ходили под присмотром коменданта. А тех кто сбивался с шагу расстреливали заградотряды

(44) +и песни пели. В основном ту где ленин такой молодой )

(44) С комендантом ходили западные страны, наши без него - коммунизм.

(46) ну мож не комендант но нквдист в кожаном плаще точно был. с маузером. Ведь в этой отсталой тоталитарной стране даже оружие нормальное не делали - бедной кровавой гэбне не хватало

шо о солдатах говорить - те вон что в ВОВ что в Афгане черенками от лопат воевали

(45) Да уж, настолько запрессовали нас тогда строевыми... до сих пор - разбуди меня ночью, в любом состоянии оттарабаню наизусть "Неба утреннего стяг - в жизни важен первый шаг! Слышишь реют над страною ветры яростных атак..."
А чё - не уложишься в 1 минуту или собъёшься - расстрел за углом общаги... возле пандуса столовой... у нас в институте так многих отсеяли...
:)))

"Семь Симеонов" - это клинический случай тяжелой формы звездной болезни.

а туфли какие говняные делали. Помнится купила мне бабушка туфли правда с размером ошиблась) так что я их носить начал только в 12 лет. так до 19 и проходил - собаки не распадались. Не то что модная качественная импортная обувь - каждый сезон меняю - подошва отпадает. позаботились производители импортные что бы туфли не надоедали - походил три месяца - на мусорку

(42) у тебя не портится колбаса? у меня скисает довольно быстро, даже в холодильнике )))
(43) развитая страна это та у которой все гармонично развито
и ракеты и туалетная бумага

(49) "у нас в институте так многих отсеяли." вот вот. так и обеспечивали столовку сырьем для котлет

(52) ну такая есть только одна - сша. и то, пока они флот не сократили и не перестали отжимать у других нефть на халяву)

90% в ССР граждан были нищими:
возил бабке колбасу в деревню за 1000 верст, а холодильника не было дак в ведре в колодец её)

(52) Такой страны нет.

эх как хорошо что не осталось этого совка. еще бы убили его пережитки - бесплатную медицину с ее дибильными очередями и этими нахлебниками врачами бюджетниками. Бесплатное образование повсеместное, льготы и пенсии всяким старикам

https://lh3.googleusercontent.com/--VCw-JVNs9M/UPWYX8qCigI/AAAAAAAAD_o/O5ccLed4Y6I/w506-h930/6925-1358259065.jpg

(57) В развитой стране не должно быть здоровых и образованных масс )

(52) (54) Да, СШП - очень гармонично развитая страна... Помню во времена оккупации Вьетнама солдаты-пиндосы отказались воевать - им не привезли туалетную бумагу, жидкое мыло и апельсиновый сок... газетками пользоваться не захотели - вот и проиграли войну.

(58) Это ты не в тему - туалетной бумаги не видно - значит это островное государство - ни разу не развитая страна... а ещё - они до сих пор не умываются проточной водой.

и вообще о чем можно говорить - в ссср бибилок не было! ни айфона ни гнусмаса ни Нокии

а как вообще мона назвать развитой страну где порнушку неззя было приобрести? цензура, жесткое тоталитарное государство ((((

(55) Дело не в этом. Помню, вот у нас в деревне была одна пожилая родственница, так она еду (суп, кашу) всегда готовила в русской печи. У неё была газовая плита, но она ей не пользовалась. Как например я не пользуюсь сотовым телефоном с сенсорным экраном)

(63) Ну, о порно - везде можно было приобрести т.н. "голые карты"...

(64) А в чём тогда?

(66) В привычках людей

(67) У Овечкиных была привычка - захватывать самолёты? СССР развалили - из-за привычек? По-привычке? Ради новых привычек?

(65) ну ты не ровняй классику кинематографа "Глубокую глотку" с какими то голыми картами. Это же такое произведение искусства без которого мужчины ссср страдали  (

(57) вот только не надо мне про бесплатную советскую медицину! и ее достижения

(60) ну, допустим у нас сейчас и ракеты летают и туалетной бумаги завались )))

(70) Тебя бы в Украину... с её платной медициной... а то разбаловали вас в Рф с запретом оказывать платные услуги на территории медлечебных учереждений...

(70) да да. не было ее и не было никаких достижений!

(71) то есть РФ это развитое государство?))))

(74) Конечно развитое! И главный признак развитости - отсутствие колхозов и вымирание населения!
Хотя... в последнее время - рождаемость повышается... - Ахтунг!!! Скатываетесь в пропасть! Начинаете деградировать!!! :)))

(75) зашить что ли?

(73) не было! можем поспорить с циферками в руках
(74) так точно!

еще образование хреновое в СССР было. и при этом хреновом образовании студентов еще отрабатывать заставляли после окончания вуза. Сейчас свобода. отучился пять лет и можешь сам выбрать де тебе работать - или в макдональдсе или в челентано - официанты везде нужны

(78) Да и в супермаркеты постоянно требуются на 12 часов в день за копейки... или - на пилон...

(78) Почему бухи такие тупые, если они получали расчудеснейшее советское  образование???

(78) ну, если кто-то закончил какой-нибудь Университет бизнеса и дизайна, коих сейчас до дуру - то, прямая дорога в Макдоналдс

но, самое главное - это, конечно, наличие выбора

А стать тим-лидером команды по клинингу? - Человек в СССР даже в мечтах не видел для себя такого карьерного взлёта...

(77) так я же не спорю - не было. Вот мама моя в студенческие годы - кстати из села поступила на бесплатное  в вуз в Одессу - заболела. сразу эти криворукие врачи угадали диагноз методом научного тыка вылечили ее и еще выписали ей путевку в Сочи на оздоровление. фашисты йобслеь дропсель. эксперименты на людях ставили. Нынешние врачи намного лучше - отдали мою месячную зарплату за обследования разные анализы по современным технологиям и методикам провели. нифига не поняли что с ней прописали лекарств два вида - одни глушат симптомы, другие лечат побочные эффекты от первых и человек пятый год на лекарствах живет, отдавая 10% от пенсии за них. Современная наука это вам не совок!

(80) ну как тебе сказать - у меня был бух который учился в совке. она в 70 лет на бумаге сводила баланс быстрее и точнее чем рядом молодая бушка с 1ской и программистом приходяшим) Она сводила а потом в 1ске правили ошибки и переписывали баланс)

(81) да да. выбор главное. Человек должен иметь право выбора где ему кричать с своим высшим образованием - касса вильна!

(82) +100500

(80) Потому что их учили реальной экономике реальных производств, а не купи-продайству, которое регулируется "невидимой рукой рынка"...

Если в СССР было зашибок, почему же с запада, никто не захватывал самолеты и не летел в СССР.

(13) " Мать еле как находит деньги, чтобы выкупить мужа у охранников тюрьмы. А те, убивают  его при попытке бегства. Вот это хорошо символизирует СССР. " да да. Именно поэтому в 1991 году зверье гэбистское не расстреляло с танков здание белого дома. ушли и сдались. Не то что демократическое государство в 1993 году по верховному совету из танков палили. Демократия это вам не тоталитаризм

(80) а может ты недалекий ЕГЭшник, который не знает ничего?

(88) вот именно! не хотели цивилизованные люди на медведях ездить и пить водку под дулом автомата

забыл проголосовать
хуже некуда

кстати, голосовалка неполная - где пункт СССР один больший концлагерь?

(83) да! это вам не совок! сейчас лечат такое, что в совке вообще не лечили.

"к началу 80-х каждая 6-я больничная койка в стране не обеспечена водой (даже холодной), около 30% больниц страны не имеют канализации" акад.Чазов 1987

(88) Тех, кто хотел уехать в СССР - просто уничтожали.
Почитай о Саманте Смит или о коммуне Джонстауна.

(94) Конечно, конечно... расскажи это Алексу Крупке...

(0)Просто не понятно, зачем им понадобился, такой треш и хардкор, ведь можно было по нормальному свалить, большевики конечно бы повыеживали, но все равно бы отпустили.

Им захотелось всего и сразу. И да они попутали туризм с эмиграцией.

(94+) «Более двух третей населения не вовлечено в систематические занятия физической культурой и спортом, до 30% имеет избыточный вес, около 70 млн. человек курят»

Постановление ЦК КПСС и СМ СССР «Основные направления развития охраны здоровья населения и перестройки здравоохранения СССР в 12-й пятилетке и на период до 2000 года» (19.11.1987)

Потребности населения в высококвалифицированной медицинской помощи удовлетворялись не полностью. Существенно отстаёт уровень медобслуживания сельского населения. В серьёзном укреплении нуждается материально-техническая база медучреждений. Существующий уровень детской смертности всё ещё высок, что в значительной степени связано с серьёзными недостатками в организации медпомощи женщинам и детям»
Ежегодник Большой советской энциклопедии. М., 1988. С. 38

"около 30% больниц страны не имеют канализации" - это в стране, где половина населения жила в сельской местности и труднодоступных регионах...

(95) Сколько уехало и приехали соотношение явно не в пользу СССР, типа того же Дин Рида, который кстати в том же США бы не шибко знаменит, да и особо его не слушал никто, зато у нас он звезда.

(94) Ложь, я лежал в начале 70-х в больнице со сломаной рукой, лежал недели две. Сейчас с таким вообще не ложат. Лишений описанных вами я даже близко не видел.

+(102) В начале 80-х т.е. в начале 70-х меня еще не было:)

Смысл все этого перетирать. Все равно уже ничего не вернешь

(99) Тогда умели раздавать тумаки и признавать недочеты. Сейчас сплошная показуха.

(102)А я лежал в такой, при том больница не где то, хер знает где, а в миллионном городе.

(99) " Существенно отстаёт уровень медобслуживания сельского населения." о, да. зато сейчас сокращают районные больницы и на весь сельский район осталось две скорые в строю, одна из которых уазик на котором в смольный пиво в 1917 году возили) Это прогресс!

(106) Лижал в городе с 50 тысячами населения.

(107) это жизнь! ну, вот, не едут туда врачи, даже не взирая на неплохие подъемные от гос-ва.
Это в совке туда по распределению "загоняли", силком.

а я  в детсве у бабушки любил обожраться фруктов зеленых - ибо малый был и дурной, так местный врач ко мне посреди ночи приезжал раз в неделю и откачивал. Фашист. Не то что сейчас знакомой попал в больницу с воспалением легких перед праздниками врачи на праздники ушли даже лечение не прописали. товарищ как раз до понедельника протянул и во вторник похоронили

(109) куда не едеут. Я тебе рассказываю что районная больница одна на район площадью как люксембуург какойнибуль сокращается изза нехватки финансирования

(108)а я в миллионном городе лежал в больнице, где не было нихера ничего, благо, что сортир теплый, и все, могу даже номер и адрес сказать сего заведения, и щас оно не в лучшем виде.

у врача в сельской больнице зп немногим выше чем у санитарки.

(112) как же так - сейчас же развитое государство

(109) Не силком кстати,  а обеспечивали условия, хояешь отсавайся в большом городе но кабинет там получишь ой как нескоро.

(112) Скидывай.

(114)Вы о чем? Как оно было так и осталось, ничего нового, мой друг хирург кардиолог ждал, ждал светлого будущего, да так и уехал в штаты, где сдал на лицензию врача, и обратно его в светлое настоящие России не загонишь.

(116)6 больница, Тракторозаводского района, г. Волгограда.

Каждый из вас вспоминает СССР по своим ощущениям и рассказам друзей. Как там на самом деле бОльшая часть страны жила никто не знает

(119) То есть были мы слепыми? Я к примеру при СССР нормлаьно поездил видел как и где живут люди. От небольшого городка, до мегаполисов был, видел быт советского человека изнутри.

(118) Волгоград - да.

(120) Где жил вообще?

(115) да щас! иди получи тогда "свободный диплом"! я сам с Министерством за него полгода воевал с привлечением Прокуратуры с обеих сторон! "условия они обеспечивали"
всех по ЦРБ на 3 года распихивали, здесь только "особо блатные" оставались

(122) Родился в республитке Бурятия в города не баме население его 50 тыщ. Родственников много было, часто ездили  в гости летом.

(120) ну, расскажи поподробнее о прелестях быта в маленьких городках - мы послушаем и сравним с собственными воспоминаниями )))

(123) Что значит несвободный диплом?

(125) Да нормлаьно все было, сникерсов не было тогда, карамелек хватало вроде.

Вот. Опять же "блат". Популярное слово в союзе. Тоже весьма характеризует эту эпоху

(126) да ты вообще не в теме, оказывается! я еще ему чего-то объяснять пытаюсь, ядрен-батон )))

(111) Ты не понимаешь - сокращают все, где нет холодной воды и канализации... Зато потом с гордость скажут: "У нас не как в совке! Унас нет больниц без холодной воды и канализации!" - и цитатку Чазова из 88-года в морду...

+(127) Очереди да было, но голода или там недостатка в чем то не было, как то психоз такой был обязательно надо было побольше всего купить к примеру првезли в город мороженное, сходишь с бабушкой за ним - взяли ящик, вечером еще один ящик мама с работы  несет и еще один отец:) Потом вроде более менее спокойно лежит, если сразу все не расстащат

(129) Ну уж объясни:), я от тего первого такое слышу. Распределение - да слышал было, но чтоб диплом с каим то обременением.

(131) см (128)

+(131) Наверное послевоенное время сказывалось.

(68) Я про отсутствие холодильников в деревне якобы из-за повальной нищеты населения.

(134) это 50-е годы чтоли? или конец сороковых?

(128) Было и такое, но как то больше на бытовом уровне, там курточку по блату ботинки, при чем можно было ине попблату то же самое купить. Но чтоб квартирку 300 м дочке по блату такого не разу не видел.

(136) Да нет, кстати войны я сам лично боялся, просто пережило то поколение войну, память еще очень свежая была.

Совсем от Симеонов уехали :-) В СССР было трудно, плохо и т.п. Так что теперь, это означает, что можно первых попавшихся пассажиров мочить, чтобы удрать?

(139) Лично Семеонам  там было весьма хорошо. Не думаю что это от особых лишений они сделали.

(132) не обременение, а направление! к диплому прилагалось направление на работу в определенное учреждение! и в другое ты сам прийти не мог - тебя бы отфутболили еще в кадрах.
Иногда, (очень редко) по ряду обстоятельств могли дать "свободный" диплом - вот с ним ты мог уже сам выбирать место работы

(141) А если направление убрать от диплома, он не становился при этом свободным?

(139) найди время, посмотри последнюю ссылку в (0) никого они не убивали

Кстати были люди кто умудрялся тогда очень часто менять работу -их называли бичами, никто им особо не мешал - работу находили.

(141) Кстати если о медиках речь идет, то сейчас бы затакое направление многие бы неплохо отбашляли, в курсе сколько аспирантура нынче стоит?

(140) и я о том же примерно. Посмотрели на запад, незакаленные ТВ-рекламой люди, решили, что там рай. И пошли людей гасить. Уроды

(146) не суди

(142) нет, в любом раскладе, ты к диплому должен был приложить бумажку с направлением, только, иногда вместо конкретного учреждения там было написано "свободное распределение", т.е. устраивайся куда хочешь, если сможешь

(148) Поспрашиваю, а как же к примеру если ты на севера соберешься? Туда ведь никого не распределяли все по желанию перли.

(145) не в курсе, но, полагаю - немало
по мне так лучше забашлять за аспирантуру, чем "искать блат" как в советские времена

(147) Им что, дома расстрел грозил? Подвергать других опасности из-за недостатка в жизни модных шмоток ?

(149) не понял вопроса!

(151) см (143)

(149) Был такой статус "молодой специалист", когда в течение нескольких лет после окончанию вуза у выпускника имелись дополнительные права и обязанности.

(16)Согласен. Подкуп охранников лагеря это полный бред.

Можно поступить иначе как например Александр Годунов, он людей не взрывал.

wiki:%C3%EE%E4%F3%ED%EE%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%C1%EE%F0%E8%F1%EE%E2%E8%F7

(150) Ну там не только блат, хороших студентов к примеру свой руководитель мог забрать, можно было по научной линии там двинуть. Ну а блат он всегда имел место быть, родственикам помогать принято - все дело в масштабах и вредности его.
Вот к примеру раньше закончил ты вУЗ - а у тебя папа крутой ты конечно получишь хорошее направление, будешь быстро расти и т.д. потом не дай бог тебе где то попасть подставишь и себя и папу по полной. А сейчас бац и сразу после вуза в директора, или успешные бизнесмены. Да япросто скучаю по тому невинному блату.

(58) эх опередил.
http://shamaner.livejournal.com/244194.html

(156) что блат, что взятка - по мне так без разницы

(158) Я примерно об этом же "все дело в масштабах и вредности его" - как выше отметил.

(42)До чего дошло теперь если колбаса которая полгода может лежать и не тухнуть стала эталоном качества... Вы никогда не думали за счет добавления каких ингридиентов она столько не портится? Думаю уж точно не за счет свежего мяса.

(159) а у тебя есть "измеритель вредности"?

(161) См (156)

(160) ну, назови нам эти ингредиенты! не знаешь? все на предположениях построено?
тухнет нынешняя колбаса не хуже советской - не надо художественного свиста

Опять в колбасу уцепились, тухнет она только в путь. а насчет качества это опять же изъяны свободы выбора, можно за 100 руб киллоограмм брать а можно за 1000, соответственно и и качество там разное. Потребитель сам решает что ему есть:), раньше вон тока за 1000 колбаса была, щас многие такую и не пробовали.

(156) вам не надоело , если бы все в ссср было бы так красиво и комфортно , то на хрен тогда Горбачев начал перестройку и гластность ?
Ваши личные воспоминания из разряда" в СССР было хорошо": разбудят, накормят кашей, оденут, отведут в садик , и никаких проблем , не то что сейчас !

(163)Ну я их не знаю, впрочем как и ты. Но лежит колбаса все же дольше. Что касается ингридиентов, то они на этикетке есть, если смотреть подробно то нужно в ТУ заглянуть по которому эта колбаса делается, но только кто тебе его даст, ТУ не ГОСТ.

(165) Важно не то, ЧТО нужно было сделать, а КАК. Методы Горбачева были исключительно разрушающими, а не созидающими.

(165) Примерно так:) А то что делал горбачев вообще то уже невозможно было не делать, просто он многим свободы сразу и много дал, вот и расстащили сразу всю страну.

(165)Так топик как раз о разнице быта между СССР и США. Не всегда выборы из двух и более кандидатов и 300 сортов колбасы лучше.

(168) он пытался удержать власть так, как он это понимал

(169) вы наверное все госты знали СССР и могли точно отличить колбасу сделанную о госту и самопал ?

(166) я-то как раз знаю, и даже могу объяснить почему нынешняя колбаса относительно безвреднее, той - советской
а у тебя одни предположения
(168) да не было этой страны, еще в брежневские времена каждая республика была уверена, что это именно она всю Россию кормит )))

(172) Про развал наверное все так в другой ветке надо обсуждать. Тут обсуждаем как оно было, в целом неплохо было - по крайней мере не так что бежать сломя голову отсюда.

(173) "неплохо" - это кажимость была, в основе которой лежали молодость (все неурядицы вопринимаются легче) и невозможность сделать сравнение (тогда еще в развитые страны мало кто ездил)

(165) "на хрен тогда Горбачев начал перестройку и гластность?"   ---   по заданию Фашингтона.

(174) ""неплохо" - это кажимость была, в основе которой лежали молодость (все неурядицы вопринимаются легче)"   ---   вот-вот, а помнить из прошлого только плохое - это признак нездоровой психики - известно любому студенту-медику...

(176) так ведь как говорится - "кто помянет - тому глаз долой, а кто забудет - тому - оба"(с)

(171) Нет не знал, но я мог их посмотреть, сейчас ТУ фиг посмотришь.

(172)Расскажи будь так добр.

(175) модным тогда слово было "хозрасчет" у простых обывателей , хватит уже винить в своих бедах кого-то , если ссут в подъезде на первом этаже , виноват не Горбачев, Ельцин или Путин , виноваты жизьцы подъезда, которые не могут отловть хулигана и по жепе нахлыстать, так чтобы не было желания

(178) напомни где , прямо над витриной в каждом маазинеи как сейчас, на упаковке любой колбасы состав и ТУ ?

(180) Как бы жильцы подъезда каждый месяц платят налоги и оплачивают охрану (полицию).

(178) на, изучай http://www.gostedu.ru/51876.html

(182) так полиция заходит раз в месяц поглядеть, нассали али пожалели в этот раз ....

(183)Причем тут гост? Я про ТУ тебе рассказываю т.к. большинство колбас именно по ТУ сейчас производятся.

(180) хлестать должны не жильцы, хлестать раньше должны были родители )))

И ты забыл ссылку на советский гост для сравнения.

(185) а там что написано большими буквами на первой странице?

(187) лови! это 1960-й
http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/107487115.44/0_82546_ca02ec4f_orig

(180)Ну отловите, дадите по шапке, что нить сломаете, и срок, вы к этому призываете?

(184) Зачем нужна такая полиция, не задавили сами себе вопрос?

(190) в ссср все было по другом, там на таких лазутчиков засаду устраивали

(192)Кто устраивал?

(192)Стати по сравнению с СССР подъезды в данный момент выглядят лучше.

(194) это потому что их убирают старательные таджики, а не толстые ленивые дворничихи как в советское время

(195)Да ладно, "тоджики и прочий дагестан", только в Москве и то не везде, работал на метро Нахимовских проспект, там там все дворники были слявыне, и все было еще чище, чем у меня во дворе, где пашут как раз одни "тоджики".

(194) Не везде.

(188)Прошу прощения не заметил, но там это написано маленькими буквами.

(189)Сравнил 1960 год и текущий, на мой взгляд советский гост способствует производству более качественных изделий, если конечно можно сравнивать производство вареных и фаршированных колбас.

Что касается требования к сырью и материалам, то советский выигрывает за счет того, что используется свежее мясо в отличии от российского, где допускается использование замороженного. В советском стандарте не применяются антиокислители и регуляторы кислотности, что говорит в его пользу.

До этого всех угонщиков, беглецов и пр. пиндостан ласково у себя принимал, давал какой-то старт для жизни. Потом, при горбатом, на это забили. Это йохнутая мамаша решила, что с угном у нее будет дополнительный моральный капитал для начала шоу бизнеса за бугром.

не надо врать, в СССР все было хорошо, Ленин и Сталин заботились о людях, благодаря им выиграли вторую мировую

(201) Они больше заботились не о тогдашних людях, а о сягодняшних. Не знали же что все ихз заоты отойдут группе людей а не всему советскому народу.

(200) Кстати весьма небезосновательно она это решила.

(0) Война была холодная, перебежчиков любили...

+(204) Перебежчикам давали награды и просили писать разоблачающие статьи. О какой трудности может идти речь? C голоду что ли пухли?

(165) "то на хрен тогда Горбачев начал перестройку и гластность ? " Ну агент западный сумел влезть на самый верх. Досье на его родителей было - на немцев работали.

(206) Если бы он ее не начал то охотников ломать железный занавес слишком бы уж много нашлось.

(199) Вот как раз присутствие регуляторов кислотности и снимает негативное действие нитритов, которые присутствуют в обеих гостах. Но, вам это неизвестно.
И что в итоге? Только "допускается"(это не означает, что это постоянная практика) использование замороженного мяса?

(207) Ну и ломали бы с той стороны...

(208)Насчет регуляторов кислотности согласен, теперь буду знать, а вот допуск мороженного мяса допускается это плохо т.к . его наверняка используют в смеси со свежим для удешевления продукта.

(210) и чем мороженое мясо хуже свежего?

(211)Если оно заморожено в Аргентине в качестве стратегического запаса в 1976 году, а добавляется в колбасу в 2013г, согласитесь не очень хорошо.

Да и список "химии" в новом госте гораздо длиннее.
Добавление крахмала, муки зачем это нужно?

(200) Возможно, желание угнать пепелац за бугор и навариваться на этом факте до конца жизни прекратился после случая, когда из Якутии перевозимые зеки угнали самолёт, на котором их везли. Угнали в Пакистан. Там подхватили чувачком под белы рученьки и опустили. В зиндан. В яму. Не помню точно, как много из них выжило, наши их обратно не всех получили.

(212) у нас свой стратегический запас исправно обновляется, зачем нам аргентинский? да, хоть бы и аргентинский - что с того-то? "не очень хорошо" здесь не катит - нужны четкие разъяснения
крахмал в рубленых изделиях для удержания влаги применяется - это раньше, когда ее с колес расхватывали можно было без крахмала обойтись

Ну Аргентинский запас я для примера привел, потому-что когда-то сюжет был, что какие-то бизнесмены им торговали как свежим.

По мороженному мясу неясно сколько оно до этого лежало не замороженным или сколько раз его замораживали-размораживали. Поэтому при введении в гост возможности использования замороженного мяса увеличили список "химии", которая выступает уже не только как консервант, но и влияет на цвет, запах и консистенцию.

Я готов брать и с колес, но тока это непрактично для производителей прибыль в 200% не получишь.

На днях в Украине... мужчина 5 дней провалялся в больнице, каждый день ему ставили новый диагноз, а след-но и новый способ лечения. В итоге умер... от перетонита-аппендицта...
Да уж, такие достижения медицины - врачам в СССР и не снились...

Ведущая разработчица Гардасадила облегчает свою совесть и утверждает, что прививка от папилосовируса является бесполезной и даже смертельно опасной.
http://perevodika.ru/articles/23392.html

(216) ив советские времена умирали от аппендицита! и еще от разных вещей, забытых в операционном поле
или от кровотечений после выскабливания кюреткой и т.д.

(218) Зачем тогда страну нужно было разваливать, если нет никакой разницы?

(219) да сколько раз повторять! ее начали разваливать еще в 70-е! засильем тупой идеологии, уравниловкой, пофигизмом и пр.
вот она и развалилась

(220) Согласен. Только я считаю - начали разваливать с 1953-го... с конца лета...

(221) если бы я тогда уже жил- я бы может и подтвердил бы
а так - могу только за то, что сам щупал ответить )))