Имя: Пароль:
1C
1С v8
1 с База на внешнем винчестере.
0 Dooro
 
19.08.13
15:08
Возникла необходимость иметь рабочую базу на внешнем винчестере, что бы быстро можно было выдернуть ее с сервера. Посоветуйте как реализовать это лучше и какой винт.
1 Черт
 
19.08.13
15:10
от маски-шоу решил спрятаться?
2 almar
 
19.08.13
15:10
Не надо воровать, не будет надобности выдергивать винчестер
3 Галахад
 
гуру
19.08.13
15:11
Малого размера. Большой в карман не влезет.
4 Dooro
 
19.08.13
15:12
almar. ты как только сегодня родился.
я спрашиваю техническую сторону вопроса , а не совету как вести базу.
5 Starhan
 
19.08.13
15:13
(0)Любой хороший внешний винт. Если база небольшая и количество работающих в ней не больше 5ти.
6 Dooro
 
19.08.13
15:14
меня устроит и большой размер и обычный ндд. только , что его подключать шнуром сата? и питанием от компа вевести шнур во вне?
7 Fragster
 
модератор
19.08.13
15:14
а пользователей, я надеюсь, больше 100?
8 Dooro
 
19.08.13
15:14
пользователей 25
9 Чайник Рассела
 
19.08.13
15:15
(8) не взлетит
10 Dooro
 
19.08.13
15:16
почему. если поставить обычный винт и питание от сервера и шнур тот же что и остальные ндд подключаются только не внутри сервера а во вне?
11 Starhan
 
19.08.13
15:16
(8) ну тогда обычный винт крышку ток у компа открой там в 2 секунды все выдергивается :) но за сохранность данных не отвечаю :)
12 oslokot
 
19.08.13
15:16
(6) салазки поставь
13 Dooro
 
19.08.13
15:17
выдергивать после выключения сервера можно же?
14 ptiz
 
19.08.13
15:17
Работайте в "облаке".
15 Dooro
 
19.08.13
15:18
не подходит
16 Dooro
 
19.08.13
15:18
думал над этим
17 Dooro
 
19.08.13
15:18
отпадает
18 Starhan
 
19.08.13
15:18
(13) ты же хотел быстро не?
19 stix2010
 
19.08.13
15:19
можно поставить сервер в машине рядом с офисом, если чо сразу уезжать
20 Dooro
 
19.08.13
15:19
тоесть обычный винт и обычныое к нему подключение так ? просто удленнить все и вывести во вне
21 Fragster
 
модератор
19.08.13
15:19
а еще прикольно, когда внешний диск дохнет, а бэкапов, естественно, нету
22 Dooro
 
19.08.13
15:19
stix2010 не смешно. пока сам с этим не сталкнешься
23 Fragster
 
модератор
19.08.13
15:19
(21) или они на этом самом внешнем диске
24 Dooro
 
19.08.13
15:20
бекапы есть они идут на стационарный диск
25 Starhan
 
19.08.13
15:20
(20) ну тебя вроде все устраивает.
Не устроит только проверяющего который спросит. А почем в 1ске база ссылается на не существующий диск :)
26 Dooro
 
19.08.13
15:20
важно базу зделать мобильной. а бекапы - с ними решение есть.
27 Dooro
 
19.08.13
15:21
Starhan там есть решение. хотя причем тут проверяющий. Я задал тех вопрос
28 stix2010
 
19.08.13
15:22
а помню был проект в котором дисковые накопители располагались в соседнем здании с подключением по оптике,
в нужное время человек должен был приехать туда и просто забрать стойку
29 Starhan
 
19.08.13
15:23
(27) технически, если тебя устраивает время отключения сервера и вытаскивания шнуров, но не устраивает возня с открытием сервера и отвинчиванием НДД то да. Просто его рядышком в салазки.
30 Builder
 
19.08.13
15:24
Многие внешние USB диски давно имеют SATA разъем и питание от USB.
Поставить 2 внешних диска никто не запрещает. Один для базы, второй для бэкапов.
31 oslokot
 
19.08.13
15:24
(28) +1 да и сервер туда тоже
32 Dooro
 
19.08.13
15:25
Starhan да время есть. Кроме обычного ндд. другой его не заменит по надежности так? юсб и тд. правильно?
33 Dooro
 
19.08.13
15:25
Builder Юсб диски они как по надежности записи перезаписи? Уступают обычным ндд ?
34 sergey1982
 
19.08.13
15:26
Лучше Seagate 2.5 " на террабайт. А выгрузка через что должна быть, через конфигуратор или через скуль или через что проще?
35 Builder
 
19.08.13
15:27
(33) А внутри что там - не обычный диск? Самый обычный диск от ноутбука.
36 Dooro
 
19.08.13
15:27
тоесть надежность и скорость передачи данных не уступает обычному ндд установленному в компе?
37 oslokot
 
19.08.13
15:28
(33) таки еже, только пропускная способность usb всё губит
38 Dooro
 
19.08.13
15:28
единственное опасность это шнуры так? перетруться и тд.
39 sergey1982
 
19.08.13
15:29
диск может быть и обычный, но довольно неплохо работает для переносного, абсолютно не греется, что при просмотре фильмов через телик ,что при копировании больших форматов данных.
40 Dooro
 
19.08.13
15:29
если юсб скорость слабее чем у стационарного то не подходит. остается обычный ндд на салазках
41 sergey1982
 
19.08.13
15:29
Уверен ,что не уступает, посмотри в Ульмарте.
Мож
42 sergey1982
 
19.08.13
15:30
Там usb 3 и можно через e-sata тыкать
43 vde69
 
модератор
19.08.13
15:31
я-бы смотрел в сторону http://www.bestmemory.ru/goods/id9995800.html

привязки к компу нет...

или есть со встроеным вайфаем, так вообще только питание нужно..
44 Dooro
 
19.08.13
15:31
я не помню точно. но вроде у меня на сервере разъем ид
45 sergey1982
 
19.08.13
15:32
а базу или через конфу сливай или через management studio переводи в автономный режим и файл базы копирую с расширением .mdf. файл лога особо  не нужен ))
46 Dooro
 
19.08.13
15:32
мне нужен накопитель не для бекапов а для оперативной работы
47 zahar140382
 
19.08.13
15:32
воспользуйтесь насом спрятаным где нить под навесным потолком или в микроволновке))))
48 sergey1982
 
19.08.13
15:32
для оперативной работы только один накопитель - ОЗУ
49 stix2010
 
19.08.13
15:33
(46) тебе sas нужен
50 Dooro
 
19.08.13
15:33
сас? это что за птица
51 sergey1982
 
19.08.13
15:34
по мне так Seagate по соотношению цена/качество очень неплох. Серьезно, без шуток. в ульмарте 2500 террик стоит. Как говориться, много шума из ничего. Он свое отработает сполна
52 sergey1982
 
19.08.13
15:34
Как внешний - сас нету таких это только серверный интерфейс
53 stix2010
 
19.08.13
15:36
(43) для рабочей базы? "скорость чтения до 100 МБ/с." - ну ну, ужасная вещь
54 sergey1982
 
19.08.13
15:36
Ну что, вроде совместными усилиями направили Геннадия по верной стезе ))
55 zahar140382
 
19.08.13
15:36
зачем выдергивать и унасить диск, не проще тупо выключить к примеру спрятаный NAS?один хрен по проводам не найдут)))
56 sergey1982
 
19.08.13
15:37
тоже вариант
57 sergey1982
 
19.08.13
15:37
контора конфет не даст кому надо, найдут и по проводам ,конечно, а так да, вполне разумно
58 zahar140382
 
19.08.13
15:37
тем более есть не дорогие насы (относительно) с двумя гигобитными портами
59 Dooro
 
19.08.13
15:38
Что в итоге? какие варианты оптимальные ?
60 stix2010
 
19.08.13
15:38
(52) разьем SFF 8470(Infiniband), SFF 8088, но лучше просто базу держать в другом месте, вдруг не успеешь диски унести
61 sergey1982
 
19.08.13
15:38
голосуем
62 Dooro
 
19.08.13
15:39
успею
63 Dooro
 
19.08.13
15:39
что за нас?
64 Dooro
 
19.08.13
15:41
NAS - не подходит. это комп. нужен именно диск.
65 stix2010
 
19.08.13
15:43
mobil rack никто не упомянул еще
66 Dooro
 
19.08.13
15:44
mobil rack он подключается тоже по юсб ?
67 stix2010
 
19.08.13
15:45
а вообще продается куча внешних корпусов под 2,5 - 3,5 под e- sata разьем
68 Dooro
 
19.08.13
15:46
значит под 3.5 корпус . а как шнур воткнуть в плату ? как он выводится для mobil rack или тоже юсб ? и что с питанием?
69 stix2010
 
19.08.13
15:48
в серверах не видел, в стационарниках да - коробка размером 5,25", в которую вставляется контейнер с диском, при необходимости выдергиваешь и уносишь

(68) она внутрь компьютера вставляется, шлейф ide, sata
70 phaz
 
19.08.13
15:48
(22)Ничего смешного реально дельная тема, естественно должно работать по вайфай.
71 stix2010
 
19.08.13
15:50
72 Dooro
 
19.08.13
15:51
спасибо кто откликнулся. буду думать. склоняюсь к мобил рак как к надежному и простому варианту.
73 ildary
 
19.08.13
15:56
Вангую - в назначенный день ткнут топикстартеру корочкой в морду и не сможет он метнуться в серверную за заветным диском. Или метнется он и утащит диск, а проверяющим хватит и бекапа, который они выбьют у него или у директора.
74 ildary
 
19.08.13
15:58
Вообще данный вопрос - как правильно защитить данные - хорший тест на зрелость: мальчики начинают думать о мобильных дисках. Опытные - делают так, чтобы не надо было никуда метаться.
75 Dooro
 
19.08.13
15:58
ildary , я знаю что я делаю.
76 Dooro
 
19.08.13
20:01
Еще вопрос. В сервере интерфейс подключения ндд - IDE. Мгне нужно искать такой же винт с иде для мобиллрак или там можно ставить в карман САТА  а с него есть подключение на ИДЕ ?
77 Jump
 
19.08.13
20:07
(0)Зачем? Нужна мобильность или скрытность?
База файловая или скуль?
78 Jump
 
19.08.13
20:08
(76)
>В сервере интерфейс подключения ндд - IDE

В первую очередь выкинуть сервер.
79 Dooro
 
19.08.13
20:09
тоесть нужно искать ндд с ИДЕ интерфейсом ?
80 Ork
 
19.08.13
20:09
(76) Интрига... Сервер (???) с интерфейсом IDE и идея оперативно умыкнуть диск. У бандитов не хватает денег на нормальный сервер?
81 Dooro
 
19.08.13
20:09
для кармана
82 Dooro
 
19.08.13
20:10
сервер это обычный комп . на момент сборки был продвинутый
83 Dooro
 
19.08.13
20:10
на тот момент ИДЕ
84 Dooro
 
19.08.13
20:11
так что нужно искать ИДЕ диск ? для кармана?
85 zak555
 
19.08.13
20:13
народ миллиарды возит мимо "таможни", работает в бэстах, не парит о "выдёргивании"
86 Dooro
 
19.08.13
20:14
если можно ответить на вопрос. Комментарии не нужны.
87 Ork
 
19.08.13
20:14
(84) Есть 100500 конроллеров с интерфейсом PCI и внешними выходами SATA, eSATA... И внешние диски с таким же интерфейсом. Возможно с доп питанием.
88 Dooro
 
19.08.13
20:16
я понял про контроллеры. Но овтет на мой вопрос - да нужно искать диск с иде интерфейсом для кармана . так?
89 Dooro
 
19.08.13
20:16
или есть карманы с контроллером?
90 Ork
 
19.08.13
20:24
(89) Навскидку
вот контроллер : http://elmir.ua/controllers_adapters/controller_pci-e_maxxtro_esata_+_sata_+_ide.html
вот док станция с интерфейсом eSata : http://www.thg.ru/storage/external_hard_drive_esata_usb/
91 Ork
 
19.08.13
20:27
+ (90) Вот для дисков, которые могут работать без внешнего питания и скоростью 300 Мб/сек : http://www.nix.ru/autocatalog/controllers_other/Controller_PCIEx1_SATAII_2port_eSATA_Powered_eSATA_USB_99045.html
92 Ork
 
19.08.13
20:29
+ (91) Правда этот с внутренним PCIe 1х. В ваш "крутонавороченный сервер" вряд ли станет.
93 Славен
 
19.08.13
20:29
экономить на туалетной бумаге не пробовали?
94 Dooro
 
19.08.13
20:36
Ork что посоветуете в моем случае. ?
95 Dooro
 
19.08.13
20:38
хотелось бы прикрутить карман на 2.5 сата диск. но в наличии плата с иде иниерфейсом
96 БалбесВ1с
 
19.08.13
20:38
(94)Купите nas и не мучайте заднее технологическое отверстие.
Там вам и скорость(рейд) и мобильность.
97 Dooro
 
19.08.13
20:39
nas не подходит
98 Dooro
 
19.08.13
20:40
через юсб подключать как я понимаю плохо изза малой скорости.
99 Ork
 
19.08.13
20:43
(94) Прочитать статью : http://www.thg.ru/storage/external_hard_drive_esata_usb/. Там за интерфейсы/скорости в стиле "для больших и маленьких". Потом искать оборудование.

Только фигня все это.

Когда придут - ваша акула будет глухой.
100 Dooro
 
19.08.13
20:45
нет ответа
101 Dooro
 
19.08.13
20:45
я прочел
102 Ork
 
19.08.13
20:46
(101) Разницу между USB 2.0 и eSata осознал?
103 Dooro
 
19.08.13
20:47
я не сисадмин и в железе не проф ,потому и спросил помощи. Нет не осознал.
104 kot275
 
19.08.13
20:49
Была в мой жизни паранойя, да и сейчас есть. Все критичные сервера вынесены за территорию предприятия. Какие в дата центр, какие-то в соседний дом. Стоят только не критичные и дубликары.
При изъятии работа не останавливается. Теряем только текущий день. Ужеипвару заходов было.
А так, есть хороший стандарт eSATA, у меня снаружи все, плюс вентилятор.
105 Ork
 
19.08.13
20:52
(103)
1. "USB 2.0 с пиковой скоростью 480 Мбит/с"
2. "интерфейс Serial ATA получил воплощение в виде внешнего eSATA, ... (скорость интерфейса 150 и 300 Мбайт/с)"

Чем бит от байта отличается - в курсе?

Уже для совсем в стиле "на деревне и в городе" :
1Мбайт ~ 1000 Мбит.
106 Dooro
 
19.08.13
20:54
можно еще проще?
Мне можно взять ндд с сата интерфейсом и воткнуть его в внешний карман с контроллером сата.. - если можно конкретнее.
107 Dooro
 
19.08.13
20:54
с контроллером Есата
108 Ork
 
19.08.13
20:54
+ (105) Грубо : USB - 0.5 МБайт, eSata - 150 или 300.
109 Dooro
 
19.08.13
20:55
я понял разницу. . мне теперь более конкретно что по железу. какое нужно какой карман. что в нем должно быть какие контроллеры и какой туда ставить можно диск
110 Dooro
 
19.08.13
20:56
что бы прикрутить в моему иде
111 Ork
 
19.08.13
20:57
(106) Конкретней : в системник воткнуть контроллер eSata. К нему подключать внешний диск с тем же интерфейсом. Либо док-станцию, у которой наружу eSata, а внутрь - любой из сам доступных (SATA, IDE).
112 Grobik
 
19.08.13
20:58
Работай на голландском или немецком сервере. Если захотят взять винт или кто из сотрудников присмотрит или сам в зубах принесешь. Если конечно сам не хозяин фирмы.
113 Ork
 
19.08.13
20:58
(109) Карманы не нужны. Все подключается внешним кабелем.
114 Dooro
 
19.08.13
20:58
тоесть все таки контроллер нужен в системник... без него никак? напрямую.  нельзя что бы этот контроллер был во внешнем кармане? что бы не курочить сервер
115 kot275
 
19.08.13
20:59
(106)Да можно. Токо еще вентилятор прикрути, перегреваются сильно. Идеально корзину с компа снять. Там все уже скомпоновано.
116 kot275
 
19.08.13
21:00
(114)Ну если рядом поставит, то обычного SATA хватит.
117 Dooro
 
19.08.13
21:00
Grobik облако не подходит
118 Dooro
 
19.08.13
21:02
блин... как же урывками все.. Ну нашелся бы человек и сказал - бери то , то и то, ставь это туда это сюда а сюда вентилятор. ) нет же
119 Ork
 
19.08.13
21:02
(114)
Для вас проблема воткнуть контроллер в системник?
И не проблема найти и втыкивать карман спереходником IDE/SATA? Зачем? Иметь древний медленный интерфейс?
120 kot275
 
19.08.13
21:03
Есть еще стандарт IEEE 1394, но редкость. Но очень быстр.
В моих серверах есть базовой комплектации.
121 Dooro
 
19.08.13
21:04
я бы не хотел иметь интерфейс медленней чем он есть изза переходника
122 kot275
 
19.08.13
21:04
(118)Скажи что есть. Скажу что можно сделать.
123 Ork
 
19.08.13
21:05
(118) Да тебе же уже сказали : бери контроллер, докстанцию и диск. Все. Больше ничего не нужно.
Контроллер - в системник. Диск - в док станцию (ну или карман по твоему). Докстанцию соединяешь с контроллером кабелем. Все.
124 Dooro
 
19.08.13
21:05
Ork ясно.
сдается мне проще будет найти ндд с иде интерфейсом
125 Grobik
 
19.08.13
21:06
(117) Если сам и хозяин и сиадмин можно глянуть на http://www.integralmemory.com/product/crypto-ssd-hardware-encrypted-sata-iii-25-fips-197 в кармане САТА-3
126 Ork
 
19.08.13
21:06
(121) Хочешь сказать SATA меленней IDE? Я затрудняюсь вас понять...
127 Jump
 
19.08.13
21:06
(82)
>сервер это обычный комп . на момент сборки был продвинутый

Тот момент, когда компьютер с интерфейсом IDE считался продвинутым был лет восемь назад.
128 Dooro
 
19.08.13
21:07
Ork я говорю что переходник с сата на иде = даст медленную скорость
129 Jump
 
19.08.13
21:07
(121)IDE на данный момент самый медленный интерфейс.
Так что не беспокойся, из за переходника медленней не будет.
130 Dooro
 
19.08.13
21:07
комп 2008 года
131 Jump
 
19.08.13
21:08
(128)Скорость будет такая же как у самого медленного интерфейса, т.е IDE.
132 Jump
 
19.08.13
21:09
(130)Шесть лет? Уже приличный хлам.
Но даже в 2008году, любой более менее стоящий комп имел интерфейс сата.
133 Ork
 
19.08.13
21:09
(128) Где я вам предлагал переходник SATA/IDE.

Для тех кто на танке повторюсь : контроллер PCI или PCIe.
134 Dooro
 
19.08.13
21:10
"И не проблема найти и втыкивать карман спереходником IDE/SATA? Зачем? Иметь древний медленный интерфейс?"
я и ответил что не годится
135 Ork
 
19.08.13
21:11
136 Dooro
 
19.08.13
21:11
Jump не задрачивай. кто что имел - говорию что иде значит иде.
137 Jump
 
19.08.13
21:11
В 2008 году вышла третья ревизия сата, так что на тот момент это был стандарт.
Компьютер не имеющий интерфейса сата - это компьютер произведенный более чем десять лет назад.
138 Dooro
 
19.08.13
21:12
Jump ты хочешь меня убедить что у меня на сервере стоит сата? я не пойму твои потуги. Я уже сказал что стоит ИДЕ
139 Grobik
 
19.08.13
21:13
Решимо только через анал, что по идее и требуется. Если сервер 2008 года без САТА. Наверно в этом чуде может и УСБ-2 не оказаться.
140 Jump
 
19.08.13
21:13
(136)Ну смысл тут рассуждать о скорости, если у тебя старинный компьютер место которому в музее.
141 Dooro
 
19.08.13
21:13
Grobik хз возможно. завтра рассмотрю поближе )
142 kot275
 
19.08.13
21:14
Я ставлю такие платы.
http://rozetka.com.ua/stlab_esata_sata_a-173/p199127/
Два винта в зеркало. Корзину с вентилятор беру со старых системников.
143 Ork
 
19.08.13
21:14
Я пас. Наймите кого нибудь, кто знает чем отличаются USB, SATA, IDE, PCI.
144 Jump
 
19.08.13
21:14
(138)Я хочу сказать, что твои слова что это был навороченный компьютер купленный в 2008году не соответствуют действительности.
Либо комп был на тот момент старенький и дохленький, либо он гораздо старше.
145 Grobik
 
19.08.13
21:14
(136) Модель материнки скажи. А то может оказаться, что чего-то недоговариваешь. Т.к. не знаешь ;)
146 Dooro
 
19.08.13
21:15
Jump мне есть смысл. если кто желает - помогает советом. и причем тут какой комп. Ты работаешь только с последжним писком электроники? а если тебе скажут что не хочешь работать с таким железом - денег не будет найдем кто хочет. И кому ты такой модный нужен.
147 Dooro
 
19.08.13
21:15
Grobik завтра на работе все увижу и скажу
148 Grobik
 
19.08.13
21:16
(142) >> Я ставлю такие платы.

Еще не покарали? Лучше не признавайся.
149 Jump
 
19.08.13
21:16
(139)Да это фигня, интерфейс можно платой расширения прилепить.
Другой вопрос - зачем...
Такой древний комп все равно будет еле ворочаться, нафига ему скоростной интерфейс..
150 kot275
 
19.08.13
21:18
(148)В смысле?
151 Jump
 
19.08.13
21:18
(146)Я работаю со всяким железом, без претензий.
Но в пределах разумного.
На данный момент компьютер с интерфейсом IDE, и без сата далеко за пределами разумного. Такой только в качестве печатной машинки можно использовать, на самом неотвественном участке.
152 Dooro
 
19.08.13
21:19
много филиалов и не везде оборудование современное. потому выкручиваюсь из того что есть
153 Dooro
 
19.08.13
21:20
Jump отвечу на твои провокации последний раз.
1. железо не море. С чем есть с тем и работаю.
2. комп вполне справляется с 25 пользователями в терминалею.
ВСЕ
154 Jump
 
19.08.13
21:20
(150)В том смысле, что за такие платы расстреливать надо.
Нужен рэйд - покупай нормальный контроллер, либо делай на встроенном в мат плату, ежели с деньгами туго, или софтовый.
Но только не на таком чуде китайской электроники.
155 Dooro
 
19.08.13
21:21
читать как "железо не мое"
156 Jump
 
19.08.13
21:22
(153)Да я ничего..
Работай, кто ж мешает.
Кстати а общую конфигу сервера можешь озвучить, и объем базы?
Просто не могу представить как такое возможно.
157 Ork
 
19.08.13
21:23
(149) Ему уже NAS предлагали. Без головняка. В локалку воткнул и забыл. Сказал - не подходит. Без объяснений. Нужно понимать - дорого. А найти сейчас винт IDE - дешево?
158 kot275
 
19.08.13
21:23
(155)Став контроллер, корзинку с вентилятором и на все это добро тумблер по питанию и будет тебе счастье.
159 Jump
 
19.08.13
21:24
По сабжу самое оно взять дешевенький рэк с сетевым интерфейсом.
160 Jump
 
19.08.13
21:26
(157)Незнаю насчет дешево или нет найти диск с IDE, ибо найти его практически невозможно.
Искал в прошлом году для видеорегистратора старого.
161 Dooro
 
19.08.13
21:26
Ork нас не подходит по причине его стационарности. не куда его замуровывать. нужен мобильный диск
162 Dooro
 
19.08.13
21:27
и еще нас не подходит по причине возможных проблем с локалкой
163 Jump
 
19.08.13
21:27
(161)А что в нем стационарного?
164 Dooro
 
19.08.13
21:27
нужен физический досиуп к диску по проводам не зависящим от локалки
165 Jump
 
19.08.13
21:27
(162)???
166 kot275
 
19.08.13
21:27
Кстати. А кто мобильные диски ныкать будет уже нашли?
167 Jump
 
19.08.13
21:28
(164)Сетевая карта в сервер и провод напрямую к хранилищу.
168 Dooro
 
19.08.13
21:28
шнур от платы к диску надежней связи по локалке
169 kot275
 
19.08.13
21:28
(162)У тебя там походу сплошные проблемы. Может ну его?
170 Dooro
 
19.08.13
21:29
никто не будет их ныкать , нет ни каких проверяющих - есть тех проблема которую озвучил и все.
171 kot275
 
19.08.13
21:29
(168)Не сказал бы.
172 Jump
 
19.08.13
21:29
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7153075&hid=91033
Что тут стационарного? Обычный рэк..
173 Dooro
 
19.08.13
21:29
у меня да есть проблемы. есть и со светом проблемы от которых падает сеть и тд. потому нас не подходит
174 Jump
 
19.08.13
21:30
(168)Почему?
175 kot275
 
19.08.13
21:30
(170)Озвучь проблему еще раз, я пропустил. Спасибо.
176 Dooro
 
19.08.13
21:30
не везде все идеально. это не ко мне вопрос. такой участок что отрубают
177 Dooro
 
19.08.13
21:31
kot275 Возникла необходимость иметь рабочую базу на внешнем винчестере, что бы быстро можно было выдернуть ее с сервера. Посоветуйте как реализовать это лучше и какой винт.
178 kot275
 
19.08.13
21:31
(123)ИБП на свич? Мне хватает на несколько часов.
Свет постоянно смыкают.
179 kot275
 
19.08.13
21:32
(177)Это я уже слышал. "быстро можно было выдернуть" - это зачем?
180 Dooro
 
19.08.13
21:33
ибп стоит. пользователи не сознательные работают до упора пока ибп здохнет и база кроется от полузаписанного файла. я за ними следить не собираюсь не имею такой возможности. света может не быть и 5 часов
181 Dooro
 
19.08.13
21:33
kot275 "Зачем" - к решению тех вопроса не относится
182 Jump
 
19.08.13
21:36
(180)А причем тут сознательность пользователей?
Свет пропал - ибп подает команду на завершение, и сервер корректно завершает работу, для этого ибп и нужен.
И несознательный пользователь никак не может на это повлиять.
183 kot275
 
19.08.13
21:36
(180)Как вариант, ИБП подключить компьютеру и он будет его аккуратно выключать. У меня так. Включает тоже отдельное устройство. Через пять минуть, если напруга в норме. Но это редко. У нас генератор еще есть.
Без этой схемы, я часто на работу бегал в нерабочее время.
184 kot275
 
19.08.13
21:37
(181)Жаль. Было любопытно. Может тараканам другой маршрут побегать предложить можно было.
185 Dooro
 
19.08.13
21:38
ну не доверяю я рабочую базу локалке. я предпочитаю жесткую связь - плата-диск. Тем более если есть проблема со светом.
186 Dooro
 
19.08.13
21:38
kot275 не все то что любопытно - безопасно )
187 Ork
 
19.08.13
21:39
(183) Включать можно по сигналу по сетке. Если материнка поддерживает. У меня так. Выключает бесперебойник. Включает любой комп в сети.
188 Ork
 
19.08.13
21:40
+ (187) Еще раньше было включение по КОМ порту. На нем висел модем. Достаточно было на него позвонить.
189 Dooro
 
19.08.13
21:42
значит контроллер как вариант. нужно еще посмотреть подойдет ли он.
190 Dooro
 
19.08.13
21:43
завтра напишу материнку. если еще не потеряете интерес
191 kot275
 
19.08.13
21:43
(187)Не сети я такое не доверяю. Сильно сопливая она у мня еще.
(188)Так к COM порту и подключаю. На серверах еще не экономят на этом.
192 Jump
 
19.08.13
21:43
(185)А кто тебе говорит про локалку? Соедини напрямую проводом. Вторую сетевуху в сервер и прямой провод к хранилищу.
193 kot275
 
19.08.13
21:44
(189)Еще вариант, внутренний карман. Их тоже валом. Только винты в них долго не живут.
194 Dooro
 
19.08.13
21:45
Jump длинный провод получится. нас отпадает.
195 Dooro
 
19.08.13
21:45
kot275 как это внутренний? и почему не живут?
196 kot275
 
19.08.13
21:45
(192)Не, у меня все сетевые обычно заняты. Я паралелю.
197 kot275
 
19.08.13
21:46
(195)Ну карман для винта. Перегреваются.
198 Dooro
 
19.08.13
21:47
kot275 так если ставить контроллер то все равно же внешний карман для винта нужен. он не перегревается?
199 kot275
 
19.08.13
21:50
(198)Я тупо корзину ставлю. Карманы я не люблю. Они пластиковые обычно, теплоотвод плохой.
200 Dooro
 
19.08.13
21:51
что за корзина
201 Dooro
 
19.08.13
21:52
202 kot275
 
19.08.13
21:52
Металлическая фигня в системнике куда винты прикручиваются.
203 Dooro
 
19.08.13
21:53
они могут стоять отдельно от системника? там кроме железяк ничего нет в них? обдув , горячая сменя диска и тд ?
204 Dooro
 
19.08.13
21:55
можно корзину использовать с контроллером есата ? тоесть сразу шнур с контроллера в диск на корзине.
205 Jump
 
19.08.13
21:56
(203)Корзина, это штуковина внутренняя, не внешняя.
А так да можно.
206 Dooro
 
19.08.13
21:57
207 Grobik
 
19.08.13
21:58
(160) >>Незнаю насчет дешево или нет найти диск с IDE, ибо найти его практически невозможно. Искал в прошлом году для видеорегистратора старого.

А я искал кому продать четыре ВэДэшки ИДЕ 7200 400 ГИГ нерапакованные. Учитывая цены год назад, хотел больше чем за САТА и покупателя не нашел.
208 kot275
 
19.08.13
21:59
(201)Ага. Нечто такое.
209 Chai Nic
 
19.08.13
21:59
Внешний диск - лажа с точки зрения быстродействия. Лучше уж на райд-массиве создать зашифрованный с помощью truecrypt том, а в качестве ключа использовать файл на флешке и пароль, вводимый при монтировании. На современном проце с аппаратной поддержкой AES потери быстродействия на шифрование пренебрежимо малы.
210 kot275
 
19.08.13
22:00
(204)Да.
211 Dooro
 
19.08.13
22:02
kot275
покупаю корзину на >2 дисков. с кулером.
покупаю контроллер есата
подключаю напрямую с контроллера к дискам, которые стоят в корзине.
правильно я рассуждаю?
212 Dooro
 
19.08.13
22:03
питание для кулера отдельное идет с корзины к блоку питания в компе так?
213 Dooro
 
19.08.13
22:03
питание для диск4ов так же брать с блока питания на компе
214 Grobik
 
19.08.13
22:03
(211) Не бомжуй. Купи ВэДэ на один диск. И спрячь его в 1000 ближе от черного выхода. http://www.nix.ru/autocatalog/nas_wd/WD_WDBACG0030HCH_My_Book_Live_3Tb_115350.html
215 Grobik
 
19.08.13
22:04
В 1000-мегабитной сетке.
216 Dooro
 
19.08.13
22:04
есть ли возможность выдергмивать диски с корзины или сразу выдергивать всю корзину ? )
217 Grobik
 
19.08.13
22:07
Либа Зюксель с двумя дисками в зеркале, но это уже дороже вашего "скрвера" выйдет http://www.nix.ru/autocatalog/nas/ZyXEL_NSA221_2x3.5HDD_SATA_RAID_JBOD_3xUSB2.0_117860.html
218 Grobik
 
19.08.13
22:08
(216) Лучше молоток рядом положить и лупашить по дискам. Намного дешевле. Шансов сохранить базу одинаково мало.
219 kot275
 
19.08.13
22:13
(211)Да.
(212)Да корзину надо будет запитать от БП, или отделенный на нее поставить.
(214)(217)Они медленные. Для баз не годится, только как бекап.
220 Jump
 
19.08.13
22:15
(219)Я согласен с тем что они очень  медленные, и не годятся для баз.
Однако учитывая характеристики сервера топикстартера, я думаю они по сравнению с его сервером будут офигенно быстрыми.
221 kot275
 
19.08.13
22:18
(216)Так корзину и ставлю, чтоб унесли. Сверху на нее красную кнопку, типа грибок. Для отключения питания. Кнопку даванули, диски запаковывались и побежали. Или в окно выкинули.
Плюс этого варианта в системнике стоять типа родные винты, системник собранном виде. Карманов нет. Не вызывает подозрения.
222 Grobik
 
19.08.13
22:22
(219) Ипать колотить. И как люди на 100 мегабитной сетке живут?
223 Grobik
 
19.08.13
22:23
(221) Чушь. Или облако. Или если не 2>1 хозяин и сисадмин, сам в зубах принесешь.
224 Dooro
 
19.08.13
22:24
Я извиняюсь. Я начинаю созревать к NAS. Его же можно напрямую к серверу не через локалку подключить?
225 Grobik
 
19.08.13
22:25
(224) Его можно подключать либо напрямую к серверу. Путем тык-тык кабеля. Либо подключать в любом месте локальной сети.
226 Dooro
 
19.08.13
22:25
и насколько они надежны и быстры для оперативной работы базы а не для только для бекапов?
227 Dooro
 
19.08.13
22:26
и како посоветуете нас
228 Dooro
 
19.08.13
22:26
на 2 диска нужно
229 kot275
 
19.08.13
22:27
(223)Сисадмим не бежит. Там очень заинтересованные лица есть. А с интернетом у нас тяжко. Нормальный канал только в головном офисе, там уже все вынесли за кордон. Стоят только не отвесные машины, АД, шлюз, белые базы.
230 kot275
 
19.08.13
22:28
(224)Они медленные. Это из доступных по цене. Быстрые дороги.
231 Dooro
 
19.08.13
22:28
NAS достаточно быстр?
232 Grobik
 
19.08.13
22:29
(229) Были случаи. Ни разу сисадмин не пострадал от того, что защищал хозяина. Потому как и не думал этого делать
233 Dooro
 
19.08.13
22:29
блин. а аналог нас. есть такой вариант какой либо?
234 Dooro
 
19.08.13
22:30
получается нас медленный
235 Grobik
 
19.08.13
22:31
Нифига подобного НАС (217) при прямом подключении или через свич на 1000 мбит. При наличии в "сервере" соответствующего интерфейса. Будет не медленнее родного ИДЕ диска.
236 йети
 
19.08.13
22:31
(233) есть -  VDS/VPS сервер
237 Dooro
 
19.08.13
22:32
Grobik какого интерфейса?
238 kot275
 
19.08.13
22:32
(232)Мои боссы в курсе, что за них умирать не будут. Поэтому вся инфраструктура завязана на них. Я лично могу рассказывать и показать все что угодно, пока босс кличи доступа в карман не положил. А как только положил, могу только рассказывать, показать уже не смогу.
239 Chai Nic
 
19.08.13
22:33
(235) Это на потоковых операциях не медленнее, а в случае sql-сервера - СИЛЬНО медленнее.
240 Grobik
 
19.08.13
22:33
(237)  802.3ab (1000BASE-T)
241 Dooro
 
19.08.13
22:33
у меня файловая база
242 Chai Nic
 
19.08.13
22:34
(238) А всё-таки что мешает использовать шифрование?
243 kot275
 
19.08.13
22:34
(235)То что у написано подключение с такой скоростью не значит что оно работает с такой скоростью.
244 Dooro
 
19.08.13
22:35
Chai Nic можно ли шифровать отдельно взятый файл?
245 Dooro
 
19.08.13
22:35
Chai Nic если можно подробнее
246 kot275
 
19.08.13
22:36
(242)Кто сказал, что я его не использую? У меня даже аппаратные контролеры для этого есть, и аппаратные ключи совместного доступа.
247 Chai Nic
 
19.08.13
22:37
(244) Средствами винды можно, но это несерьезно. Зачем шифровать отдельный файл, если можно всю базу поместить на шифрованный том?
248 kot275
 
19.08.13
22:37
(244)Пока ты не скажешь зачем тебе это, мы(пользователи форума) не сможем предложить тебе адекватного решения задачи.
249 Grobik
 
19.08.13
22:38
(243) Оно работает не медленней ИДЕ гражданского 2008 года.
(239) Вы сильно недооцениваете мелкософт.
(241) Это конечно имеет значение. При наличии память на "сервере" в разы больше базы скуль творит чудеса. Но думаю и так результат будет более чем приемлем. Даже с (214) сверхбюджетным вариантом. Кстати рассмотрите вариант + к насу добавить памяти на "сервере". Мелкософт творит чудеса.
250 kot275
 
19.08.13
22:39
wiki:TrueCrypt
Шифровальщик.
251 Grobik
 
19.08.13
22:40
(250) Ы!!!
252 Grobik
 
19.08.13
22:41
Лютый шутник. В Украине тяжело придется.
253 Andreyyy
 
19.08.13
22:42
(0) http://www.dns-shop.ru/catalog/i126420/dok-stanciya-zalman-25-35-usb30-plastik-2-doka-raid.html#description

поставишь рейд.

NAS не вариант, брал как-то (рублей за 25), еле вернул. Цеплялся только по эзернету (eSATA и USB интерфейс только для соединения несколькольких NAS между собой), скорость невелика, плюс были тормоза с дбф базой 7.7.
254 kot275
 
19.08.13
22:42
(251)А то. Плюс ключевые файлы у боссов. И мне не страшен никакой ректальный криптоанализ.
255 Jump
 
19.08.13
22:44
(235)Дешевый NAS, при гигабитном подключении выдаст в лучшем случае 50мегабит, это при одном пользователе, если пользователей больше то вообще труба, ибо процессор дохлый.
А дешевые это те что дешевле 1000$.
Хотя в сравнении со старинным компом не имеющим даже сата интерфейса они действительно могут показать чудеса производительности.
256 kot275
 
19.08.13
22:45
(252)Мы уже давно не держим сервера в Украине. Отучили. Два раза уже всю технику изымали. Покупаем новую и вперед. Так пока еще дешевле, чем договариваться.
257 Jump
 
19.08.13
22:46
(254)Учитывая древность компа у топикстартера это не лучшее решение.
Тормозить будет жутко, ибо на проц нагрузка приличная.

На современной машинке, с аппаратной поддержкой  AES, это действительно отличное решение.
258 Jump
 
19.08.13
22:49
(256)О чем ты говоришь - " Покупаем новую и вперед."
Топикстартер работает на древнем железе, тут похоже режим жесточайшей экономии, поэтому о покупке техники взамен изъятой речи быть не может, фирма по деньгам не вытянет.
259 Dooro
 
19.08.13
22:49
Chai Nic чем шифровать и как создается ключ?
260 kot275
 
19.08.13
22:51
(258)Тогда фирме скрывать нечего. Что с них взять-то?
261 kot275
 
19.08.13
22:53
(258)Никогда не понимал сисадминов которые их г... конфетку пытаются слепить. Это себя не уважать.
262 Dooro
 
19.08.13
22:54
причем тут новая техника. речь о базе и ее данных - технику пусть изымают. Не мутие все в кучу
263 kot275
 
19.08.13
22:58
(262)Ну варианта у тебя три всего.
Первый - это внешняя корзина.
Второй - вынос сервера за пределы компании, или хорошо спрятать на территории.
Третий - шифрование.
264 Dooro
 
19.08.13
23:00
нашел кое что - шифрование предполагает ответсвенность по УК
265 Grobik
 
19.08.13
23:01
(261) При наличии на "сервере" памяти в 2,5 и более раз больше, чем размер рабочей базы. Современные НАС на 1000 мегабит никак не будет медленнее "гражданского" винта 2008 года. НАС можно поставить где угодно.
266 Dooro
 
19.08.13
23:02
Grobik стоит 2003 32 бит - больше 4 гб памяти не будет
267 Dooro
 
19.08.13
23:03
соответсвенно речь о 2ю5 раза не идет
268 Grobik
 
19.08.13
23:04
(264) Нет точно не помню, но применение стандартных алгоритмов шифрования применяемых в сертифицированных продуктах разрешено. Т.к. госслужбы их имеют легко. Запрещены нестандартные алгоритмы шифрования и аппаратные генераторы ключей и случайных чисел.
269 Dooro
 
19.08.13
23:05
а зачем нам стандартные алгоритмы которые легко имеют )
270 Grobik
 
19.08.13
23:05
(266 Один раз и полностью: мать, проц, память, дисковая, размер баз, число пользователей, тормозит-нетормозит.
271 Dooro
 
19.08.13
23:05
какой в них смысл
272 kot275
 
19.08.13
23:05
(234)Я в курсе. Поэтому ключи у боссов. У меня нет доступа.
273 Dooro
 
19.08.13
23:06
Grobik мать завтра.
проц что то двухядерное интел 2 с чем то ггц
память 4 гб.
диск 500 гб
274 Grobik
 
19.08.13
23:06
(271) Не думаю, что фирма покупающая такие "сервера" обрабатывает данные, интересные тем, кто может "поиметь".
275 Dooro
 
19.08.13
23:07
Grobik вы не задумывайтесь над такими вопросами ) есть просто задача
276 Dooro
 
19.08.13
23:09
Grobik 25 польз не тормозит
277 kot275
 
19.08.13
23:09
(275)А надо. Может там есть и другое решение. А может задача вообще не та поставлена.
278 Dooro
 
19.08.13
23:09
свич 1 гб
279 Dooro
 
19.08.13
23:09
kot275 задача именно та. как вы себе до фантазировали )
280 kot275
 
19.08.13
23:12
(279)Ты только поаккуратней будь, не подставляйся. А то я знаю этих боссов, потом хлопают невинными глазами и говорят это он сам не лицезрению предложил ставить.
281 Dooro
 
19.08.13
23:13
отож
282 Jump
 
19.08.13
23:25
(268)Не запрещены, если речь про Россию, в других странах возможно.
283 Jump
 
19.08.13
23:27
(273)Не существует материнских плат поддерживающих двухядерный интеловский процессор, и не имеющих сата интерфейса.

Ты либо что-то путаешь, либо жестко троллишь.
284 Dooro
 
19.08.13
23:29
завтра точно выясню
285 kot275
 
19.08.13
23:38
(263)Не есть такие. Но то дикий раритет. Видал одну такую. Выход SATA был, но разъемы нераспаены. Может отбраковка. Я че запомнил, я человеку винт продал, а он не смог подключить. Я ему "не может быть", а он мне комп свой принес. Я тогда челюсьб с пола собирал. И PCI под видео тоже видел не рапаенное, и AGP.
286 Grobik
 
19.08.13
23:39
Есть там САТА к гадалке не ходи. Но я бы лучше НАС под боком поставил. Видел
287 lals
 
20.08.13
00:21
(252) 19 октября Верховная Рада Украины приняла Закон "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно ограничения государственного регулирования хозяйственной деятельности".

Среди прочих видов деятельности отменено лицензирование криптосистем.
Теперь не нужно получать лицензии при производстве, использовании, обслуживании, эксплуатации, сертификационных испытаниях, тематических исследованиях, экспертизах, ввозе, вывозе криптосистем и средств криптографической защиты информации, предоставление услуг в области технической защиты информации.

Соответственно теперь можно абсолютно легально использовать TrueCrypt в хозяйственной деятельности. Ранее, для использования криптосистем, они должны были проходить лицензирование в СБУ.
288 Chai Nic
 
20.08.13
07:52
(264) Ты еще скажи, что за выход на гуглемайл через https по несертифицированному фапси алгоритму - уголовное преступление)
289 Starhan
 
20.08.13
08:12
(223) а в облаке сисадмин доступ в зубах не предоставит? :)
Тем более если хозяин так же не шарит в облаках.
290 Chubrik
 
20.08.13
09:35
(105) Классные выкладки.
291 Jump
 
20.08.13
10:58
(288)Да многие так считают.
Банально путают понятия - в нашей стране запрещено использовать не сертифицированные алгоритмы и средства шифрования для гостайны. Это есть и в законе четко прописано.

В своих целях можно использовать сколько угодно, хоть организациям, хоть физлицам. По крайней мере на данный момент так, не факт что не запретят в будущем. Вон на тор уже наезжают потихоньку, а там глядишь и хттпс запретят.
292 Dooro
 
20.08.13
11:25
Grobik // есть сата.  Стоит сервер HP ProLiant ML110 G5
293 Dooro
 
20.08.13
11:27
lals это от какого года закон ? Может его обратно вернули прежний?
294 Dooro
 
20.08.13
11:37
на много ли затормозит TrueCrypt работу базы?
295 Jump
 
20.08.13
11:42
(296)TrueCrypt никак не затормозит работу базы, однако все обращения будут идти не напрямую к жесткому диску, а через процессор, и процессор будет во время каждого обращения шифровать данные на лету.

Насколько это проблематично зависит от процессора.
Если процессор у тебя не сильно нагружен, то просто упадет процентов на десять-двадцать скорость дисковых операций.
Если процессор загружен под завязку, то система ляжет.
296 bizon2008
 
20.08.13
11:57
(294)У меня ноут был без аппаратного модуля шифровании. Тормоза ощущались. Когда поставил аппаратный заметил разницу. Немного погонял тесты оцениваю разницу как в 25-30%.
Про сервера не скажу. Я там не заморачивался никогда. Не было у меня там ничего ценного. Хотя хозяев периодически пробивала паранойя, но тупо забивал.
297 Dooro
 
20.08.13
12:10
загрузка цп на данный момент 11 - 35 %
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший