Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Как американцы на Луну летали
Ø (Волшебник 25.09.2013 12:35)
,
0 bizon2008
 
19.08.13
18:05
Как Ромикс задавал вопросы которые я обещал передать одному из конструкторов "Бурана"
Вопрос №1 - верит ли он, что после взлета с Луны астронавты США в 1969-1973 годах смогли пристыковаться к орбитальному модулю, который находился в это время на орбите Луны, пользуясь радио-дальномером, джойстиком и секстантом.

И вопрос №2 - верит ли он, что теплокровные живые существа могут пересечь радиационные пояса Ван-Аллена и при этом не разделить участь обезьяны на спутнике Biosatellite III NASA (запущен 29 июня 1969 года, обезьяна умерла через 8 часов после ее подборки - по многим признакам - от острой лучевой болезни).

Заранее благодарю за не односложные ответы.

Он не верит. Он точно знает - сказал.

Ответ на первый краток так как он его не понял. Сам комические аппаратуры, что тогда, что теперь не рассчитывают свою орбиту, у них просто не хватает вычислительной мощности для этого. Орбиты рассчитывают на Земле.

Ответ второй. Так мы живем на такой КА как и запускаем, уровень защиты от электромагнитного поля сильно преувеличен. Основную опасность переставляет гамма поток, для его отклонения нужны мощности порядков какие достигаются в ускорителях элементарных частиц.
844 beer_fan
 
25.09.13
09:55
(831) >>И интересна траектория падения - он прилетел с южного полюса!

Такое понятие, как наклонение орбиты тебе о чем-нибудь говорит? Посмотри, как будет выглядеть проекция орбиты на карту земли, и найди 10 отличий от того, что показано на фотке куска скайлэб: http://img-fotki.yandex.ru/get/9584/17833939.2/0_86e22_1330edf5_orig
845 Mikeware
 
25.09.13
09:55
(841) ты реально тупой.
У амортизаторов были сминаемые амортизирующие патроны - в узлах крепления, и в подпятниках.
Либо у Шунейко, либо по ссылкам Опти - есть устройство амортизаторов. Места расположениея сминаемых элементов там обозначены.
Изучи предмет, прежде чем вякать...
846 Китайский Муй
 
25.09.13
09:58
(842) "Четырёхногое убирающееся шасси, установленное на посадочной ступени, поглощает энергию удара при посадке корабля на поверхность Луны разрушающимися сотовыми патронами, установленными в телескопических стойках ног шасси; дополнительно удар смягчается деформацией сотовых вкладышей в центрах посадочных пят."
wiki:Лунный_модуль
847 skunk
 
25.09.13
10:03
(846)и где тут хоть слово за "сминаемой амортизатор"?
848 Mikeware
 
25.09.13
10:04
(847) "разрушающийся сотовый патрон".
849 Китайский Муй
 
25.09.13
10:05
850 Mikeware
 
25.09.13
10:09
(849) прежде чем постить очередную муйню - ты разобрался, где именно стояли сминаемые элементы
851 Китайский Муй
 
25.09.13
10:09
852 Китайский Муй
 
25.09.13
10:31
(847) "установленными в телескопических стойках ног шасси"
853 skunk
 
25.09.13
10:34
(852)и? ... или ты тупо не понимаешь чем телескопическая нога(амортизатор) отличается от сминаемой ноги(амортизатор)?
854 Mikeware
 
25.09.13
10:40
(853) он не понимает, что такое "телескопическая стойка". Ибо тупой напрочь
855 skunk
 
25.09.13
10:44
(854)ааа ... ты же раньше тоже вроде был сторонником лунного заговора
856 Mikeware
 
25.09.13
10:45
(855) да ты охфигел!
857 Bumer
 
25.09.13
10:47
(852) Они будут тупить до бесконечности...
858 Mikeware
 
25.09.13
10:47
(857) Муи? да, они тупят бесконечно.
859 Китайский Муй
 
25.09.13
10:48
(853) Что "и"? Внутри телескопических стоек что-то разрушается, а они остаются точно такими как и в сборочном цехе и т.н. "белой комнате". Точно также телескопически выдвинутыми и не просевшими.
Или на звездонафтов законы физики не распространяются?
860 Mikeware
 
25.09.13
10:50
(859) они и будут телескопически выдвинутыми.
законы физики прекрасно действуют на всех. только ты законов физики не знаешь ни муя....
861 opty
 
25.09.13
10:54
"Тупой" не политкорретно , предлагаю использовать "укушенный" , или "укушенный Ромиксом"
862 skunk
 
25.09.13
10:55
(859)я не знаю выдвинутые они там или задвинутые ... но в них ничего не рушиться ... там внутри взрывается пиропатрон ... по сути это получается выстрел из заряженного холостым боеприпасом ружья вниз ... ты много видал ружей с разрушенным стволом?
863 Китайский Муй
 
25.09.13
10:55
Такой прогрессивный и безотказный метод посадки, такие устойчивые самораспрямляющиеся посадочные опоры, полное отсутствие юза при посадки после горизонтального полёта...
Почему от этого технико-физического чуда отказались для доставки курьёзосити на Марс?
864 skunk
 
25.09.13
10:56
(861)я боюсь, что Рома сам укушенный кем-то
865 skunk
 
25.09.13
10:56
(863)с чего ты решил, что отказались?
866 Mikeware
 
25.09.13
10:57
(861) я предпочитаю думать, что это ("ромиксизм") либо врожденное, либо половым путем передается...
867 ЧеловекДуши
 
25.09.13
10:58
(863) Да потому что оно не летабильно :)
868 Mikeware
 
25.09.13
10:59
(862)окстись, какой "выстрел"? там сминаемая алюминиевая конструкция. сота из листов алюминия, упакованная в корпус.
869 Rie
 
25.09.13
11:00
(863) Безотносительно к "чуду", (даже стесняюсь спросить...). О разнице между посадкой на Луну и на Марс - догадываетесь? Ну там, наличие/отсутствие атмосферы и т.п...
870 ЧеловекДуши
 
25.09.13
11:00
(865) Да? Так то У лунного модуля один посадочный двигатель :)
http://apollofacts.wikidot.com/facts:lunarmodule

При этом он управлялся вручную, астронафтами :)
Чет не помню, что были компьютеризированные гороскопы устойчивости :)
871 Китайский Муй
 
25.09.13
11:01
(865) Потому, что там нет сиих чудодейственных телескопических гениальных вершин американской космотехнической мысли: http://loveopium.ru/content/2012/08/mars/01.jpg
872 chuckk
 
25.09.13
11:01
(863) у Марса другая сила притяжения ...
873 ЧеловекДуши
 
25.09.13
11:02
(869) Ага, СССР пал, теперь ни с кем не договориться.
Бабло уже не попилить... Да и смысла нет, проще вообще не рыпаться :)

Так что приходится придумывать реальные устройства :)
874 Mikeware
 
25.09.13
11:02
(870) это у тебя с памятью хреново....
875 ЧеловекДуши
 
25.09.13
11:02
(874) Давай свой пруф-линк :)
876 Китайский Муй
 
25.09.13
11:02
(872) Тю... - пиропатроны помощнее решат проблему большего притяжения, тем более - что есть парашюты.
877 opty
 
25.09.13
11:03
(865) отказались , но по другим причинам , там куча факторов по совокупности была , в том числе
1. Полностью автоматическая посадка
2. Возможное наличие ветра
3. Желание не заражать грунт выхлопом двигателей
4. Намного более жесткие требования к весу (и по перелету и с учетом более высокой гравитации на Марсе)
878 Mikeware
 
25.09.13
11:03
(873) а это и тогда проше было. Ибо устраивать столь масштабную имитацию - немногим дешевле, а обгадиться очень легко....
879 ЧеловекДуши
 
25.09.13
11:03
(876) Парашют, наше все, а вернее гравитация :)
880 Mikeware
 
25.09.13
11:04
(875) Шунейко
881 ЧеловекДуши
 
25.09.13
11:04
(878) И что? Вы в курсе, что кроме денег еще нужны ученные для сей реализации чуда
+ Время, самый главный враг капитализма, это время :)
882 opty
 
25.09.13
11:04
(870) Он управлялся двигателями стабилизации , и стабилизация как раз была полностью автоматической , ссылки приводились выше
883 ЧеловекДуши
 
25.09.13
11:05
(882) Ни разу не видел ссылок на пример схем со стабилизаторами.
А писать на заборе и я могу :)
884 Rie
 
25.09.13
11:06
(873) С распадом СССР на Марсе исчезла атмосфера и резко снизилась сила тяжести? Или наоборот - появилась атмосфера и сила тяжести возросла?
885 skunk
 
25.09.13
11:07
(871)там сброс ровера ... это далеко не посадка спускаемого аппарата
886 opty
 
25.09.13
11:08
(883) "Не видел" , "Не нашел" , "Не знаю" - не аргументы
887 Mikeware
 
25.09.13
11:11
(881) ученые у них были. как ни странно, наши начали (официально, емнип, основоположником считается Вышнеградский), но буржуи изрядно развили ТАУ (хотя во многом развитие в 50-е - 70-е годы шло "ноздря в ноздрю", хотя и независимо).
А еще буржуи хорошо развили электронику, что дало им изрядную фору в исполнении управляемых систем...
888 Китайский Муй
 
25.09.13
11:11
(885) Значит - таки отказались от схемы лунной посадки, несмотря на декларируемую её 100%-ную безаварийность и избрали новый, никогда не испытанный на других небесных телах способ посадки.
Но опять чудо! Всё прошло чики-пуки!!!  :)))
889 Mikeware
 
25.09.13
11:13
(883) может быть, это твои проблемы? :-)
поищи...
890 Китайский Муй
 
25.09.13
11:18
Однако, как дружненько защищанцы лунной опупеи заболтали
вопрос о существовании фоток, на которых были бы видны следы подвижек телескопических стоек посадочной ступени лунного модуля...
891 Rie
 
25.09.13
11:19
(888) На каких "других"? Марс - это не Луна. Не Земля. И даже не Венера.
892 Mikeware
 
25.09.13
11:20
(890) ну, не "защищанцы эпопеи"., а борцы с идиотами :-)
а насколько должна быть "подвижка" стойки?
расчеты, пожалуйста...
893 beer_fan
 
25.09.13
11:20
(888) Очередной муевый аргумент. Нельзя же всех одним аршином мерить, средства выбираются исходя из стоящей задачи, и они могут быть разными. То что эффиктивно при одних условиях может оказаться неэффективным при других.
894 chuckk
 
25.09.13
11:22
(876) стесняюсь спросить, у Вас такая богатая фантазия, или в школе плохо учились ?
895 beer_fan
 
25.09.13
11:25
*(893) эффиктивно = эффективно... Пришлось поправится, слишком глаз режет....
896 Mikeware
 
25.09.13
11:26
(895) хорошо, что не д'эфективно!
897 opty
 
25.09.13
11:34
(885) Ну в общем там посадка спускаемого аппарата . "Феникс ландер" садился на телескопические опоры по типу лунных модулей . При посадке Кузи применили более сложную схему , которая лучше отвечала задачам
898 Китайский Муй
 
25.09.13
11:41
После горизонтального полёта 15-тонная дура плюхается на твёрдую поверхность - подвижки телескопического устройства должны быть значительны.

А вот ещё те перлы...:
"107 метров до Луны. Армстронг берёт управление на себя, выравнивает "Игл" горизонтально к поверхности Луны и ищет место для посадки. Теперь полагаться приходится исключительно на собственное зрение.
Олдрин тем временем, не отрываясь, снимает показания бортового компьютера и радара. У него нет ни секунды, чтобы выглянуть в иллюминатор, поэтому он никак не может понять, почему полёт проходит не по плану. В Хьюстоне тоже замечают, что Армстронг перешёл на ручное управление. Но не догадываются о причине. "Думаю, сейчас нам лучше не вмешиваться", - говорит радист руководителю полётом. Тот в знак согласия кивает головой. Армстронг забирает влево, чтобы обогнуть большую скалу.
91 метр. "Как там у нас с горючим?" - спрашивает Армстронг. "Осталось восемь процентов", - отвечает Олдрин. Это меньше, чем во время их тренировок. "Отлично, - говорит Армстронг, - впереди, кажется, есть неплохое место".
67 метров. Увы, намеченный участок оказывается слишком холмистым. "Нужно лететь напрямик, через кратер", - решает Армстронг. И вдруг замечает среди скал небольшую ровную площадку метров 60 длиной. Туда-то он и направляет "Игл".
На контрольной панели вспыхивает мигающая красная надпись: "Топливо на исходе". Астронавты знают, что у них есть не более 70 секунд для завершения посадочного манёвра.
31 метр. Армстронг твёрдо помнит, что корабль должен сесть строго вертикально к поверхности спутника - при малейшем отклонении опоры могут сломаться. Но сориентироваться сейчас просто невозможно - работающий двигатель корабля поднял с лунной поверхности огромное облако пыли. 18 метров. С Земли сообщают: "Топлива осталось всего на 60 секунд полёта".
9 метров. "Игл" тянет назад. Армстронг не понимает, почему корабль не слушается, и правит в противоположном направлении.
6 метров. Теперь "Игл" сносит в сторону. Видимость почти нулевая. "Топлива осталось на 30 секунд", - сообщает Хьюстон."  

- "Топлива осталось на 30 секунд", - сообщает Хьюстон." - жерсть... А сколько время прохождения туда-сюда (Луна-Земля-Луна) радиосигнала?
- Армстронг бросает ЛМ туда-сюда... с вертикального движения бросает в горизонтальное ... даёт задний ход... - круть неимоверная. Куда там заброс советских Лун или Лунохода... - в подмётки даже не годятся американскому космическому гению... (сарказм) :)))
899 opty
 
25.09.13
11:42
Я чувствую скоро появятся ветки
"Почему современные корабли не тонут , ведь они стальные"
"Не верю в самолеты , крыльями не машут , летать не должны"

Объяснять про закон Архимеда бессмысленно - кто его выдел этого Архимеда , а уж про аэродинамические свойства крыла самолета ...
900 opty
 
25.09.13
11:44
Туда сюда - чуть больше двух секунд кстати , но если учесть эфирный ветер , то может и меньше :)
901 exwill
 
25.09.13
11:46
(890) А зачем тебе фотки? Ты же в них не веришь.
902 beer_fan
 
25.09.13
11:46
(898) >> "А сколько время прохождения туда-сюда (Луна-Земля-Луна) радиосигнала?"

Муй, а ты и этого не знаешь? Или у тебя свои альтернативные представления о скорости света или расстоянии от Земли до Луны?
903 romix
 
25.09.13
11:48
(882) Привешенный сбоку лунный автомобиль не перекашивал стабилизацию?
904 Mikeware
 
25.09.13
11:48
(898) ты не можешь посчитать время прохождения радиосигнала?  Бедгяга. может, стоит почитать учебники средней школы?
905 Mikeware
 
25.09.13
11:49
(903) что значит "перекашивал стабилизацию"?
"привешенный" _предмет_ "перекашивает" _процесс_?
906 Китайский Муй
 
25.09.13
11:51
1,866666666666666667 сек.
Луна-Земля-Луна ~ 3,8сек, не считая времени на анализ показателя датчика уровня топлива и принятия решения (и произнесения фразы).
907 opty
 
25.09.13
11:52
(903) Вообще то даже грузовые самолеты центруют по расположению груза .

Почитай уж серьезные материалы по устройству систем стабилизации ЛМ . Хотя прежде всего надо бы тебе ознакомится по материалам торможения и схода с орбиты космических аппаратов :)
908 opty
 
25.09.13
11:54
(906) Пилять , ужо 400 на 300 поделить разучились
909 Mikeware
 
25.09.13
11:55
(906) ты точно с нашей земли?
910 Китайский Муй
 
25.09.13
11:55
(903) Допустим отцентрировали на Земле. Но после его отсоединения - что случилось с центровкой? А если учесть ящик с камнями - о центровке вообще говорить не приходится...
911 Mikeware
 
25.09.13
11:56
(908) альтернативная физика, альтернативная математика, альтернативная история....
"альтернативно одаренные", куле...
912 Китайский Муй
 
25.09.13
11:57
(909) Ты что, пытаешься противоречить опти о времени прохождения сигнала?
913 opty
 
25.09.13
11:57
(910) Ничего , а что с ней может случится ?
И почитай про систему автоматической стабилизации . Хотя можешь не читать , бессмысленно ...
914 Mikeware
 
25.09.13
11:58
(910) и что?
915 Китайский Муй
 
25.09.13
11:58
(908) Точно, поспешил... - таки 1,866666666666666667 сек. :)
916 Mikeware
 
25.09.13
11:58
(912) причем тут opty & я о том, что есть идиоты, которые либо не знают расстояния от земли до луны, либо скорость света, либо не умеют делить....
917 opty
 
25.09.13
11:59
(915) раскрой тайну , как ты получил 1.86 , меня гложет ...
918 Mikeware
 
25.09.13
12:00
(917) тоже....
919 Mikeware
 
25.09.13
12:06
(917) похоже, альтернативная арифметика
920 Китайский Муй
 
25.09.13
12:09
(917) расстояние от земли до Луны определено с точностью до нескольких километров (максимальная точность измерения в настоящее время - 2-3 сантиметра!): в среднем оно составляет 384 403 км. «В среднем» не потому, что это расстояние взято из разных или приблизительных результатов измерений, а потому, что орбита Луны представляет собой не окружность, а эллипс. В апогее (наиболее удаленная от Земли точка орбиты) расстояние от центра Земли до Луны 406 670 км, в перигее (наиболее близкая точка орбиты) — 356 400 км.
Значит нужно делить не 400 на 300, а как минимум 550-600 на 300
921 opty
 
25.09.13
12:10
(919) до луны 384 тыс км , ну округленно 400 тыс , скорость света в вакууме известна .
как из 400 и 300 можно получить 1.86 ума не приложу , и так уже крутил и этак . Может там какой хитрый процент взят
922 opty
 
25.09.13
12:10
(920) Почему 550-600 ???!!!
923 opty
 
25.09.13
12:11
Если луна НИКОГДА дальше 406670 км от Земли не отдаляется ??
924 Mikeware
 
25.09.13
12:11
(920) ахринтеть! И почему не 400, а 550-600?
925 Китайский Муй
 
25.09.13
12:12
(921) 1. сигнал с датчика топлива идет на Землю
2. Вербальный сигнал оператора возвращается на Луну

Семён Семёныч, - нужно умножать на 2.
926 Mikeware
 
25.09.13
12:12
(923) Причем это расстояние между центрами, емнип...
927 Bumer
 
25.09.13
12:15
Пппц... 2,56 сек. и 1,86 сек. Есть принципиальная разница в контексте обсуждения?
928 opty
 
25.09.13
12:15
(925) Вообще то ты писал >НЕ считая времени на анализ показателя датчика уровня топлива и принятия решения (и произнесения фразы)<

Хотя если в кабину ЛМ посадить Муя , думаю задержка сигнала может превысить и 10 секунд
929 Китайский Муй
 
25.09.13
12:18
(928) Правильно - ~1сек Луна-Земля и столько же - обратно.
А если учесть "времени на анализ показателя датчика уровня топлива и принятия решения (и произнесения фразы)" - то время будет дольше, чем 1.87сек
930 opty
 
25.09.13
12:19
(927) 2,56 и 3.72 вообще то . Но действительно , в общем не важно .
Строго говоря Хьюстон предупреждал Армстронга не о об остаке топлива в баках , эту информацию ему выдавал Олдрин , а о приближении времени принятия решения . Остаток меньше 30 секунд , только посадка , если топлива больше чем на 30 сек , то можно было от посадки отказаться
931 opty
 
25.09.13
12:21
(929) ты писал "НЕ считая" , то есть чисто физическое прохождение .
И даже если ты опписался (опечатался), почему ИМЕННО 1.86 ??
932 Китайский Муй
 
25.09.13
12:23
(930) Прекрасно, значит все грязные слова по поводу 1.87сек и тем более по поводу: "Луна-Земля-Луна ~ 3,8сек," - хамски безосновательны.

Вернёмся к баранам:
Фотки смятых опор - существуют?
933 Паланик
 
25.09.13
12:24
(931) Присоединяюсь к вопросу... ни 550/300, ни 600/300, ни даже (550+600)/600 не дает 1.87 сек. Не говоря уже о том, откуда взялись эти 550 и 600тыс км.
934 opty
 
25.09.13
12:25
(932)Не нахожу причинно следственных связей . Колись откуда взял 1.87 , не заснуть сегодня ведь будет ...
935 romix
 
25.09.13
12:30
Предлагаю тему суборбитального Шепарда вынести отдельно.
Алан Шепард и его корабль
936 Китайский Муй
 
25.09.13
12:34
(934) Расстояние - 384 403 между центрами, если учесть радиусы - оно будет ~280к. от поверхности к поверхности.
Туда-сюда - это = 560к.
560 : 300 = 1,866666666666666667 сек.
937 opty
 
25.09.13
12:34
(935) Предлагаю не плодить сущностей , и не размазывать бред по разным веткам
938 Волшебник
 
модератор
25.09.13
12:35
939 opty
 
25.09.13
12:36
(936) Читаю (906) Вижу
Луна-Земля-Луна ~ 3,8сек, не считая времени на анализ показателя датчика уровня топлива и принятия решения (и произнесения фразы).
Что то не сходится
940 opty
 
25.09.13
12:38
(936) радиус Земли 12000 км радиус луны 1700 км , итого на круг 14000 сумма радиусов . 400 тыс минус 14 тыс равно 386 тыс км (в среднем) , откуда 280 тыс взялось ?
Или ты даже радиуса Земли не знаешь ???