45 лет назад начиналась операция "Дунай"
wiki:Операция_«Дунай»
правильно ли отреагировали наши правители в то время ?

Ни те здрасьте ни те до свидания.

Да, тогда была империя, фиг кто посмел серьезно возразить!!!

первый раз слышу

теперь об нас ноги вытирают

http://www.youtube.com/watch?v=Z23fAyR4rHs

(4) Ну ты за всех не говори. Об меня никто ноги не вытирает например.

Спасибо автору, что напомнил нам о важном юбилее победы русского оружия над безоружными людьми. Кроме того 21 августа 68 считается полуофициальной датой окончания хрущевской оттепели и начала Брежневского застоя.
Как-то еще в советское время под напитки разговорился с попутчиком по вагону. Он в 68 году служил срочником в Ферганской дивизии ВДВ. Начали готовить к операции еще за несколько месяцев. Особое внимание уделяли психологической обработке не церемониться с местным населением. Готовили к партизанской войне по венгерскому сценарию. Необходимо было заблаговременно уничтожить любой подозрительный объект и жестко пресекать любое сопротивление. Много чего наговорили о предавших социализм чехах. После высадки готовы были рвать и метать. Но после сцен мирного протеста жителей, цветов и просьб оставить их в покое ему стало очень стыдно за свой свирепый настрой. В конце 90х я неделю снимал в Праге квартиру у пожилой женщины, она еще освобождение в 45 застала ребенком. Объяснила, что вторжением полностью зачистили все хорошее отношение чехов к русским и за 30 лет они ничего не забыли и не простили. До сих пор в Восточной Европе 21 августа 68 "отмечают". "В Софии вандалы выкрасили в розовый цвет памятник советским солдатам" http://news.rambler.ru/20705023/ . Из общения с чехами, поляками, венграми, болгарами вынес, что хорошее отношение к нам осталось только у югославских народов, то есть тех, кому мы не могли в случае чего заменить правительство :). Остальные "друзья навеки" при первой же возможности сбежали под защиту от нас к десятилетиями культивируемому врагу :).
Вот сейчас немного оклемавшись на нефтедолларов Россия опять хочет прикупить, прикормить, припугнуть хоть сколько нибудь "младших раноправных партнеров". Вот я искренне не понимаю, нафига. Еще постоянно слышу про историческую миссию. Восточная Европа, СНГ, Куба, Вьетнам, КНДР, Монголия, Афганистан, Ангола... уже побывали в орбите братства с СССР. Теперь надолго прописались во второй половине списка ВВП на душу населения. Может оставим абсолютно все страны в покое и целеустремлеyно займемся своей территорией и экономикой. Намного лучше к русским будут относится как к туристам, чем к бывшим оккупантам.

(7) СССР и Россия сейчас - две большие разницы.

(7) иди в израильскую гвардию, она еврейский геноцид палестинцам не устраивает

(0) Все правильно сделали.
Молодцы.

Почему?
Потому что могли.
Чебынет?

Если бы СССР регулярно устраивало военные "турне" по странам мира ака США начиная со второй мировой - это было бы в порядке вещей, не грозило бы тотальной войной с НАТО, армия и флот (самое главное) были бы подтянуты и поджары. Ну и СССР был бы первой в мире.

(7) Ну не спокойной на руси, когда врага внешнего нет. А как же не повоевать то? Национальная забава же.
Имперские амбиции мучат руководителей)))

зато фашистов в 1939 они цветочками встретили ... думали будем им счастье в великой германии ... но нацисты быстро поставили их на место ... а теперь чехи забыли про терезин ... забыли про гейдриха ... и конечно же забыли чем для них закончилось акция британской разведки по устранению последнего ... ведь убитых 108 человек русскими не идут не в какое сравнение с уничтоженной немцами деревней Лидице ... и сотнями тысяч прошедшими через Терезиенштадт ... ведь там жилось всем прекрасно ... туда даже из красного креста приезжали с проверкой ... и был снят фильм самими заключёнными Theresienstadt. Ein Dokumentarfilm aus dem j?dischen Siedlungsgebiet" ... фигили фюрер подарил евреям город

кстати забыли они и то, что в мае 45го их союзники из США отказались оказывать им помощь когда они в мае подняли восстание ... они теперь забыли, что в Праге есть улица Гончаренко ... который одним из первых на своем танке ворвался в Прагу и был убит ... они так-же забыли про 12000 советских солдат которые погибли освобождая Прагу от остатков группы армии "Центр"

на Украине у участников операции - статус участников боевых действий

Это все фигня, кто ж про это вспомнит. Тут главное - задушенная Пражская весна. Хотя к чему приводят подобные "вёсны" прекрасно видно в наше время на примере "Арабской весны".

(6) О тебя, может, и нет. А вот о твою национальность и гражданство - да.

(7)
а как Штаты Белград бомбили ?

(15) Все это их восстание в 45 году было чистой попыткой выслужиться перед победителями, никакого смысла оно не имело.

(7)
а белочехи ?

(20)да какая разница ... по плану их должны были поддержать америкосы ... а тем было по хрен ... а когда немцы начали их за яйца на улицах развешивать они вспомнили про большого русского брата

(22) Ну, как в Варшаве, в 1944. Хотели советскими руками каштаны из огня таскать, чтобы СССР поддержал заведомо недружественное правительство.

(23)ну Варшаву по плану мы должны были освобождать

(24) Правильно. А восстание было поднято польским эмигрантским правительством. И если бы мы поддержали его - получилось бы, что за советскую кровь попросту вернули бы Польшу образца 1939 года. А та Польша, между прочим, до 1939 - сама была рада вместе с Гитлером напасть на нас. И не только с Гитлером. Многие смеются над словосочетанием сталинских времен - "польско-японский шпион". А в нем, на самом деле, ничего смешного нет, даже сами поляки сняли документальный фильм о том, что в тридцатые годы какие-то там шашни с Японией у них были. Видимо, сорвалось из-за традиционной польской спеси - они ж ЕВРОПЕЙЦЫ... Японцы посмотрели на все это, и отказались от таких союзников.

(25)японцы отказались потому как были с Гитлером заодно ... а Гитлер изначально готовил участь поляком так как они захватили жизненное пространство Германии

(26) Не так уж и заодно они были. Хотя это, конечно, тоже причина. Имхо, они понимали, что к ним, как к азиатам, отношение примерно одинаковое, что у немцев, что у поляков, доверять нельзя ни тем, ни другим, но Гитлер в тридцатые годы - это была сила в Европе, а поляки были никем. Выбор, как говорится, на лице.

(26) Кроме того, японцы прекрасно понимали, что оба эти союза направлены против нас, а воевать с нами - дело тяжкое, кровавое и не шибко благодарное. Да еще и имея в союзниках какую-то там Польшу.

(27)Гитлер считал японцев - арийцами

(29) Ага, как же. Это он говорил тогда, когда приперло. А вообще-то, было и вот так

Судзуки поддержал начальник японской разведки. Он сообщил присутствовавшим, что, по поступившим агентурным данным из Германии, на одной из ежедневных застольных бесед Гитлера на возмущенный и недоуменный вопрос вождя гитлеровской молодежи Бальдура фон Шираха: "Как, мой фюрер, вы отдаете весь Дальний Восток в случае нашей победы над Россией этим недочеловекам, этим макакам-японцам?" - Гитлер ответил: "Вы всегда спешите, Бальдур, подождите, дайте разделаться с Россией, дойдет очередь и до макак".

http://www.hrono.ru/libris/stalin/15-2.html

(30)бред

(29) На самом деле, японцы-то, подгребая британские колонии, Китай, Корею - тоже, ведь, ничего не захватывали. Они освобождали Азию от европейцев, от колониализма. "Великая восточно-азиатская сфера взаимного сопроцветания" это называлось. Как обычно - все ж доброго хотели.

Отношение Гитлера к Японии до 1933 года было высказано им в «Майн кампф», в которой он отнес японцев не к «создателям культуры, а скорее к ее носителям».

Он искренне считал, что японцы полностью зависят от западной культуры и технологий. Однако он не мог их ненавидеть, поскольку японцы, как и немцы, были жертвами версальской системы и евреев, боявшихся коммерческого соперничества страны. Тем не менее, хотя Гитлер и не верил в «желтую угрозу», на его взгляды в отношении японцев оказывали определенное влияние расовые идеи.

Альфред Розенберг, идеолог нацизма, а также выдающийся журналист доктор Иоахим фон Леерс не нашли никаких расовых препятствий для участия Японии в международных делах.

(31) Бред - не бред, а теории неполноценности азиатских народов у Гитлера место имели, в общем-то.

(34) Да надо полагать, не нашли, когда второй фронт был необходим. Никто б не нашел.

а вот когда японцы начали кособячить ... тогда он заключил договор со Сталиным в тайне от японцев ... что и превело к репликам типа указанными тобой в (30)

(35)это было до войны ... вообще-то

(33) Кстати, они и зависели. Японию вооружала с конца 19 века Англия, это исторический факт. По конституции 1889 года в Японии была палата пэров. Был лорд-хранитель печати. Откуда бы там все это?

(37) Ну, все верно. До войны. А когда война началась - за плечами у японцев уже был Хасан, уже был Халхин-гол. Не считая войны 1905 года, которая тоже обошлась им довольно дорого. А Гитлера приперло уже в 1941, под Москвой. Volens-nolens, перестанешь видеть расовые препятствия, когда бьют.

(39)ты знаешь в каком году Гитлер написал "Майн Капф"? ... какие войны? ... Германия была в п0пе а Гитлер не имея гражданства сидел в тюрьме

(36) Да, кстати, японцы-то, по отношению к Гитлеру, особо не кособячили. Они в Китае воевали с 1931 года, еще Гитлер никем был на тот момент.

(40) И это верно. А Япония, повторюсь, уже вела войну в Китае на тот момент. Да и, если вдуматься в фразу... "не создатели культуры, а ее носители".. все равно ж получается - вторые. В лучшем случае.

(41)ему нужен был открытый пакт о полной взаимопомощи, что бы угрожать европейцам ... японцам такой пакт был не нужен ... так как основным своим врагом они видели Россию и напрягать европейцев и США своими пактами с Германией им не очень хотелось ...

и именно поэтому Гитлер подписал пакт со Сталиным ... и развязал войну

(0) 45 лет назад амеры попробовали на прочность границы советской империи. Чужими руками. Советское руководство отреагировало в соответствии с общепринятыми в то время нормами. Чехи должны быть благодарны что отделались легким испугом.

В американской зоне оккупации никакие восстания устраивать никому даже в голову не приходило - реакция была бы молниеносной, без каких-либо попыток договориться с "мирными демонстрантами".

(43) Ну, не будем забывать, что Гитлеру был тот пакт Молотова-Риббентропа нужен, в первую очередь, не Японии ради, а развязанных рук на Западе для. Но, конечно, японцы сочли это предательством.

(44) Просто никто не занимался такими провокациями в американской зоне оккупации, оттого и "восстаний" не было. А занялись бы - и там было бы то же самое.

+(46) Да и, потом, мы особо-то и не знаем - что там было, в той американской зоне. Это о советских кровавых оккупантах трубят все, кому не лень, а об американцах - помалкивают.

У меня мать из Черниговской области Гремячский район с.Камень. А бабушка мне лично рассказывала что немцев не боялись так как боялись венгров.
«Двенадцать районов Черниговской области: 1) Гремячский, 2) Городнянский, 3) Корюковский, 4) Менский, 5) Новгородсеверский, 6) Понорницкий, 7) Сосницкий, 8) Семеновский, 9) Михайло-Коцюбинский, 10) Холменский, 11) Щорский и 12) Черниговский были ареной, где расправу над населением чинили исключительно венгры».

На этих территориях было убито и замучено 38 611 советских граждан и 12 159 человек угнано в рабство[15]. Центром массовых расправ был город Щорс, где в тюрьмах, парках и лесах в страшных пытках было казнено несколько тысяч человек, брошенных в огромные ямы, выкопанные самими обреченными на смерть людьми. Во многих местах наиболее частым видом казни и пытки было сожжение заживо. Жертвами большей частью были старики, женщины и дети, включая грудных детей и их матерей. Поскольку злодеяния венгерских войск продолжались более двух лет на территории размером в две Венгрии, выяснение окончательных данных потребует длительного времени, кропотливой критики и публикации источников. Однако уже сейчас очевидно: перед нами разворачивается картина систематического уничтожения сотен тысяч гражданских лиц.

По этому нехер п**ть о бедных венграх! Фашисты они были фашистами и остались! И отношение в войсках к ним было соответствующее.

(44) Амеры до сих пор особо не церемонятся : Югославия, Афганитан, Ирак, Ливия - из последнего.

(48) Почему никто не потребует покаяния от Венгрии?

Чтоб требовать покаяние от других надо быть самим с чистой совестью, а таких нет.

(0) Все правильно наши сделали. Даже очень мягко, помятуя о белочехах в гражданской и дивизии СС «Богемия и Моравия» во 2-й мировой.

(51) Украина, например, новое государство и совесть его еще чиста как у младенца.

+(51) Разве что организовать одновременное покаяние всех за свои грехи. Взаимозачет. И всё с чистого листа.

(0) Фотографии того времени и сегодняшние.
http://drugoi.livejournal.com/3888900.html

(0)Если окупацию можно считать "правильным решением".

Что делать мне с тобой, моя присяга,
Где взять слова, чтоб рассказать о том,
Как в сорок пятом нас встречала Прага
И как встречает в шестьдесят восьмом. (с) Твардовский

(56) Твардовский спился уже тогда.

(53) У этого младенца совесть черна, она запятнана предательством своего собственного прошлого.

(53) ХА-ХА-ХА.
Младенец, гадит и у разных мамок сосёт.

(30) Интересный проект хронос

(0) имхо, сделали большую глупость.
ибо отказа от социализма там не было , а было стремление более человечного отношения к людям.
возможно бы их опыт послужил бы модернизации социалистической системы.
а так "вечно согласные" во главе с любимыми вождями и сгубили в общем то великую державу.

(0) Конечно правильно... в нашем мире прав тот у кого сила, что в общем подтверждается в истории не раз.

(58) Либералы считают иначе. Евгений Киселев даже гражданство поменял на украинское.

(61) Рановато было для демократизации. Напряженно было в мире. Карибский кризис только прошел.

(61) Советская коммунистическая система не совместима с понятием "более человечного отношения к людям". В каком-то смысле именно поэтому и возник конфликт.

(61) Не может быть глупости в приструнении зависимой страны.

(65) Тоже самое можно сказать и к демократии, вообще любая форма правления не может нести человечного отношения к людям.

(66) потому такой ж0пой все и завершилась.
а Америка - процветает

(64) да вам всегда что то мешает.
как тому танцору...

(65) Почему же несовместима? Как раз наоборот, эта система делала из обезьяны человека, который должен звучать гордо. А капитализму наоборот, нужны не люди, а винтики, обезьянки, которые работают, не поднимая головы. Ну и немножко разговаривают, чтобы команды понимать.

(65) А какая система совместима с понятием "более человечного отношения к людям"?

(68) Ж о п о й завершилось не этот эпизод, а в 68 все было на мази.

(65) имхо, тут не система.
а люди, которые не умели договариваться и действовать более мягкими и опосредованными способами.
была одна метода - что не так - сразу в глаз...

Если бы в августе 1968 г. СССР и его союзники не ввели войск в Чехословакию, случилось бы то же самое, что случилось в ЧССР после "бархатной революции" 1989 года. Сначала бы она вышла из Варшавского договора, потом убрала бы прилагательное "социалистическая" из своего названия, а потом бы вступила в НАТО. "Социализм с человеческим лицом" везде - в Польше, Венгрии, Румынии, ГДР, Болгарии, Литве, Латвии, Эстонии - заканчивался одним и тем же. Только едва ли можно сказать, что у НАТО, куда они так рвутся или уже вступили, "человеческое лицо".
(c)

(73)а сейчас не так?

(70) звучал то гордо, а вот пользоваться головой по назначению, увы - разучился :(

(73) ты прям демократию глазами США описал ))))

(73)Не сразу. С января по август пытались договориться.

(75) так люди - той же школы.
отчего должно стать по другому?

(79) Поколение уже сменилось.

(73) Покажи где "договаривались и действовали более мягкими и опосредованными способами"  НАТО с Югославией в 90-х?

(80)+ Интересно сколько еще можно пинять, что народ не той системы )

(74) ты не поверишь, но Югославия так и не вступила в НАТО.

а страшилки - это первый признак тоталитарных сект

(79)собственно я имел ввиду везде и всегда было так ... чуть-что не так получай в глаз ...

(80) глядя на Питер - мня кажется оно вообще назад откатилось....

(83)А про Югославию там речи нет. И что сделало НАТО с невступившей туда Югославией мы были свидетелями.

(7) "Кроме того 21 августа 68 считается полуофициальной датой окончания хрущевской оттепели...".
Т.е. 62 год и разгон мирной  демонстрации в Новочеркасске - это норма во время "оттепели"?

(83)за что выгребала по полной

(0) а чегой-то она так? прагматичные чехи зачем-то решили отказаться от всех прелестей социализма? )))
говорят, там было так хорошо, а они..

(89) Да, продажные, в политике это норма.

(90) вообще-то, рядовые чехи почти поголовно были против

(91) У нас и народ за Путина голосует, это же норма.

(73) Погугли еще про события в Гватемале в 50-х.

(93) Вьетнам, Вьетнам - вспомниииииии

(89) Захотели жить как в соседней Баварии, не?

(92) против социализма! по-крайней мере, против такого социализма, который был у нас и который неизбежно навязывался и чехам

(94) Лучше прокомментируй почему сша с хошимином мягко не договорились.
Сопоставь потери чешского народа и вьетнамского.

да нормально они там жили.
и немцы восточные тоже кстати.
просто при определенном уровне сытости человек нажинает задумываться о странных вещах : личности, уважении и етс...

и вот этого выпускники местных политических академий ну никак понять не могли....

(96) ты не только врач, но еще и историк?

(98) Вьетнамцы задумались, прогнали французов, и что дальше?

(92) а говоришь - поколение сменилось.
не. оно осталось....

(98) я в курсе! их как раз и давила эта идеологическая зашоренность и попытки компартии регламентировать все и вся по нашему образцу

(99) неужели это тебя так мой отказ во взаимности расстроил? )))

(18) "О тебя, может, и нет. А вот о твою национальность и гражданство - да."

Как выглядит процесс вытирание ног об мою национальность?

(100) а дальше - те ребята сделали выводы и стали действовать хитрее.

а тут - Венгрия ничему не научила. и раз за разом политкандомы портили отношения с соседями....

(104) ну в известной мере это была вынужденная акция - не отдавать же было Чехию в лапы НАТО. То есть отношения бы испортились и так и так.

(104) >те ребята сделали выводы и стали действовать хитрее

жечь напалмом?

+(106) думаешь правильнее было бы пройтись по Чехословакии "огнем и мечем", что-бы больше уважали?

(102) ты ахтунг что-ли?

(103) Как всегда : поливание грязью нашей истории, преувеличение наших недостатков принижение наших достоинств.

(105)еще раз. при чем тут НАТО?
речь о смене строя или прямой поддержке с Запада ( как в случае Венгрии) не шла.
меньше догм и больше жизнелюбия - в вполне возможно - социализм бы накрячил хваленую конкуренцию

(110) социализм без догм невозможен

(111)а что возможно?

(111) А демократия? ) А либерализм? )

(113) не понял вопроса

(113) еще 100 сортов колбасы в магазине и выборы из 2-х и более кандидатов.

(114) А демократия и либерализм без догм возможны?
Я хорошо помню пламенных комсомольцев пропагандистов.
Смотрю сейчас на пламенных демократов пропагандистов.
Особой разности не вижу.

(114)какой строй или ученье может существовать без догм?

(116) пропаганда - это слова
а оценивать надо дела и результаты
вот, сейчас у нас догм нет - и это хорошо
какой у нас сейчас строй?

(118) Сейчас идёт строительство чего нового. Надеюсь это будет полития.

(118)догм сейчас тоже хватает ... "американцы враги", "американцы тупые", "живем хорошо, будем еще лучшее"

(119)хм ... хочешь демократию по-гречески? ... а рабов откуда брать будем?

(110)
были призывы к оказанию вооруженного сопротивления войскам Варшавского Договора

(118) в Конго догм нет - там хреново
в Китае догмы есть - там неплохо.

(120) Таджики и узбеки сами едут и в рабство продаются

под жилыми окнами местных руководителй ЧССР вешали тряпичных кукол,имитируя виселицы

(121) так можно и групповое изнасилование им приписать - инструменты то были.

ПС за точность информации не ручаюсь, но говорят ГДР очень хотела поучаствовать в этой операции.
но по понятным ассоциациям это дело прикрыли.
стояли они на границе....

(120) это не догма - это констатация факта

(124) кстати какая то прикольная аналогия.

повесили куклу - ввели войска
спели в церкви - 3 года

призывы, фигли...

(127) что поделаешь - варвары.

(116) Я вижу. У пламенных комсомольцев-пропагандистов время было расписано на десятилетия вперед и впереди светили высокие цели, состоящие из счастья для всего человечества, и на Марсе яблони цветущие. У демократов-пропагандистов  на знамени одна свобода. Свобода от всего, в том числе и от точек отсчета в моральном плане. Это большое заблуждение, считать, что все утрясется и устаканится само собой и в этом киселе счастье для всех родится само собой.
   А второе состоит в том, что дальше сегодняшнего дня очень мало кто хочет заглядывать. В конечном итоге понять за чей же счет весь этот банкет и кто будет в итоге оплачивать заказ и какой ценой.

(119) "Сейчас идёт строительство чего нового.."
вам еще не доложили чего конкретно? О_О

(129) да знаем! проходили! "железной рукой загоним человечество к счастью" ))) дозагонялись

(126)ну вот видишь ты верующий и что для других догма для тебя как верующего констатация фактов ... можешь и дальше продолжать веровать, что ты свободный и живешь хорошо в самой лучшей стране с самыми лучшими поездами

(131)   Много вы знаете.... Только мало делаете...
... " Коммунизму нанесено поражение,  от которого я не знаю, сможет ли он когда-нибудь оправиться или нет. Если в будущем что-то подобное и возникнет, то это будет нечто другое, а не возрождение коммунизма в том виде, в каком коммунизм существовал и коммунистическая идеология в каком виде она сложилась, они шансов на историческое возрождение не имеют. Сейчас основным носителем эволюционного процесса и прогресса и регресса стал западный мир во главе с Соединенными Штатами. В какой-то мере глобализация несет нечто положительное, это отрицать нельзя, но в огромной степени и отрицательное. И сейчас трудно сказать, что доминирует. Я думаю, что наступает такой момент, когда дальнейшая эволюция вот в том направлении в каком принуждает жить человечество Запад, становится главной  опасностью существования человечества. Она уже несет в гораздо большей степени зло человечеству, чем добро. А нашей стране – в особенности. Нашей стране эта линия эволюции несет полную историческую гибель. Это вот мои соотечественники должны осознать. И должны осознать, что нам никто, кроме нас самих, помогать не будет. Не то, что не может – НЕ БУДУТ СОЗНАТЕЛЬНО..."

http://www.youtube.com/watch?v=hTUPyf6pobk

(132) вроде, я не говорил про "лучшую страну с лучшими поездами"?
и по поводу веры - это в церковь к батюшке
а мне для того, чтобы представлять элементарные вещи этого не требуется

(133) много, потому как пожил в разумном возрасте при "развитом социализме"
а насчет "мало делаете" - это вы как оценили? по критерию "должны делать то, что мне представляется правильным"?

(134) Люди настолько разобщены, что любое слово, сказанное против своей страны - это ее предательство. Вы не забыли о том, что Советский Союз был сверхдержавой? Вам нужно напоминать о темпах его развития? Это нужно доказывать? И тем более сравнение нынешнего положения страны и места, на которое поставили ее предательством и силой - разве с этим можно мириться?  Вам не страшно за своих детей и внуков?

А внешние враги как могли - вредили СССР. К примеру:
"Итальянский пловец признался в подрыве линкора "Новороссийск" в Севастополе" http://lenta.ru/news/2013/08/21/sink/

(135) как же, помню! Сверхдержава с тотальным дефицитом всего и вся!
как это могло получиться с "темпами развития"? враги подстроили?

«Черт знает, что из нас делается. Огорчаемся с зависти, утешаемся ненавистью, мельчаем — хоть в микроскоп нас разглядывай! Чувствуем, что падаем, и сами над собой смеемся... А? правда? были времена хуже — подлее не бывало!»
Бывали хуже времена,
(Н. Хвощинская)

но не было подлей!

Наверное, о наших днях

Словесник–чудодей

Сказал, что хуже были дни,

Но не было подлей!

Воры сошлись на карнавал.

Страна притон рвачей.

И сатана в ней правит бал,

И холит палачей.

Орел заклеванный лежит,

А лев не царь зверей,

Ослы столпились у руля

И умных прут взашей.

В башке у пьяного царя

Труха гнилых идей.

Аристократом нынче стал

Зарвавшийся плебей.

Аристократом нынче стал

Зарвавшийся плебей.

Бывали хуже времена,

Но не было подлей!

Трясут державную казну

Пройдохи всех мастей,

Завод сдыхает без гроша,

Колхоз без трудодней.

Все больше в небе воронья,

А крысы все наглей,

Водящих за нос пруд пруди,

Прореха на вождей.

Теперь раздолье болтунам,

Лафа для упырей.

Бывали хуже времена,

Но не было подлей.

Разврат, болезнь и нищета

Ползут из всех щелей.

Умри коль нету кошелька:

Бесплатно не болей.

Коль глуп, так силу почитай.

Побитых не жалей.

Бывали хуже времена,

Но не было подлей!

Грози, воруй, насилуй грабь,

Себя в себе убей.

И упивайся как алкаш

И водку в глотку лей.

Ждет наркомана анаша,

Токсикомана – клей.

Дубина, нож, и автомат

Минуты ждет своей!

Отбрось приличие и стыд,

Тащись, торчи, балдей.

И на несчастиях чужих

Скорее руки грей!

Бери за горло, шантрапа,

Порядочных людей.

Бывали хуже времена,

Но не было подлей!

Хоть всуе Бога поминать

Грешно, но ей-же-ей,

Бывали хуже времена,

Но не было подлей!

(138) это все? вот такие ребята и проср..ли СССР, болтуны с виршами
а сейчас - живи не хочу. только работай

(139) Я так понимаю, дальше прилавка с товарами ваш взгляд не видит. Смысла в разговоре не вижу. Кстати - мне как раз работать нужно.

(137) Ты таки прав. к 1986 - в куроводстве СССР большинство - были врагами СССР.

(140) правильно - хоть что-то полезное сделаете )))
надеюсь, вы ради зп работаете, а не ради "темпов развития"?
зачем вам зп - спрашивать не буду, явно не ради презренных прилавков )))

(141) а в 76-ом там кто был? патриоты?

(143) Тогда они ещё были меньшинством.

(144) какое меньшинство? М.А.Суслов - вот главный враг был! а он, как известно, еще сталинской закваски
а Георгадзе - патриот?

(145) Каким? - Пока ещё не сексуальным, эти - пришли к власти в 1993-м...

(146) по мне так сексуальные лучше

(116) А оно так и есть. Я про пропагандистов.

"Что касается функционирования подразделений ГДР в Чехословакии 1968 года. Наш профессор философии в НИИВТе в то время был при тамошнем посольстве СССР. С его слов: ... а немцам только дай повоевать. Если раздался выстрел с чердака при их выдвижении куда-либо, они сиьно не заморачиваясь сносили этот чердак из танковых орудий. А с ним и половину дома. Если гражданские чехи перекрывали дороги перед нашими войсками ( а нашим строго-настрого запрещалось трогать гражданских ), и этими дейстиями задерживали передвижение целых колонн, то немцы решали подобные проблемы элементарно - несколько очередей над головами, при этом каждая следующая очередь ниже и ниже. Народ расползался как тараканы... К стати, на сколько я понял, бузили чехи. Словаки были очень лояльны к нашим войскам." (с)

"Парень из нашей деревни получил тогда от чехов пулю в живот. По его словам, ГДР-овец на посту чертил вокруг себя мелом круг в пяток метров, и молча стрелял в занесенную в круг ногу. По словам парня, немцев из Чехии быстро вывели.

И из относительно свежего. Лет 8 тому назад была большая международная конференция под Оломоуцем. Родина Йозефа Рота, написавшего австрийскую классику "Марш Радецкого". В самом начале экскурсии по Оломоуцу прошли мимо памятника кому-то из самосожженцев (Яну Палаху? уже запямятовал), что части экскурсии осень понравилось, так что пока шли до собора, вопросов об оккупации Чехословакии в 1968 было много, затем дошли до собора и тут наш экскурсовод вдруг пропел целый гимн советскому генералу, командиру расквартированной недалеко советской части, по инициативе которого собор был отреставрирован --- всякий мог сам сравнить с фотографиями до реставрации. Пока шли до центральной площади, где были астрономические часы, тема "оккупации" и что рестраврация была лишь прикрышкой, активно развивалась, но на площади дошли до астрономических часов, время было подобрано правильное, и перед нами прошла вереница рабочих и колхозниц в моравском исполнении. Высказывание кого-то о переделке часов в социалистический стиль было просто неизбежным, и тут экскурсовод спросил на своем отличном английском, октуда спросивший (вопрос был скорее для пущего эффекта, так как это был с очевидностью немец). И отчеканил, что фигурки в часах были украдены отступавшими немцами, их не вернули, что собор был в запустении и потому, что из-за фашистских гонений на католиков он был немцами закрыт и разграблен, и что на реставрацию Оломоуца немцы не выделили ни копейки. В-общем, экскурсовод исправно исполнил свой долг, и его сборная солянка с хладнокровным изложением фактов была завершена весьма эффектно, даже злобно." (с)

(109) Я понял кого вы имеете в виду. Обычные тролли, получившие хорошие места в СМИ. Есть следующие виды:

1. По желанию. Им становится очень приятно, когда следует ответная реакция на их выходки.

2. Наемники. Люди, которые их нанимают тоже рассчитывают на бурную реакцию. Причем направленную на значительно больший объект, чем они сами.

Если Вы думаете, что поливают грязью только нашу историю и только после 1991 года, то я думаю Вы ошибаетесь.

Прочитал интересное мнение о тех событиях:
"Посмотрел я хронику. Смысл таков. В феврале 68 к чехам приезжает Брежнев, выступает на трибуне с посылом "Живите как хотите". Вот собсно и все. Естественно, его двусмысленный посыл который был не только на словах. Руководство чехов восприняло буквально - отпустило ситуацию, что привело к цветной революции, которую на пустом поле "грамотно" организовало ЦРУ. Это все добро и пришлось расхлебывать нашим военным....
Путина тогда не было, и наше горячо любимое руководство жило полуолигофреническими идеями о мире во всем мире, о том что наш путь правильный и и требует всеобщей любви и поддержки. А вояки - это не средство достижения любви. Вот и получилось проецирование этих сумасшедших идей на вояк, которым зажали руки и не давали стрелять по откровенным врагам.
А если смотреть глубже - то виноват конечно в этом всем Сталин. Виноват тем, что рано умер. При нем бы такое "руководство" находилось бы там где ему и полагается - в психушке."

(152) И чего все так рвались из соцлагеря-то? тем более, что сошлись на мысли, что они жили лучше нас (а у нас по рассказам некоторых все было и так кучеряво))))

А насчет "психушки" - так Сталин с Броз Тито не совладал

(153) Он говорит о рук. СССР, а не о рук. других стран.

(154) так в том и дело, что Сталин не совладал, когда сам был руководством )))

вообще-то, двуличность чехов поражает.. Никакое покушение на Гейдриха не уменьшит те тыщи танков, бронемашин и пушек, изготовленных  умелыми ручками чешских братьев и никто особо не возмущался.. А тут вот свободолюбие, как моча в репу стукнула и... понеслась.. К руководителям тогдашнего СССР серьезная претензия.. слишком мягкое отношение к всевозможного рода подстрекателям, провокаторам, смутьянам.. Вред, нанесенный СССР чехами во время Отечественной войны слишком велик для того, чтоб позволять им раскрывать рты.. Им каяться надо еще пару веков, как и многим другим..
Здешние же почитатели чехов просто невежественные проститутки, вам нужно работать много и упорно, причем физически.. Вы не ценили ту самую свободу, за которую якобы вы выступали.. Сколько дурачков, погрязших в заблуждениях безвинно пострадали.. Последствия игр в "свободу" еще предстоит осознать и понять и воздать должное подстрекателям..

(156) Это не двуличность, это натура маленькой европейской страны. Что им большие люди скажут, то они и должны делать и возмущаться не следует. Решили за них в Мюнхене, что Чехословакию отдадут немцам, и не одна собака не стала протестовать. Отошли они соцлагерю после войны - большие люди в Ялте так решили, значит опять же так тому и быть. Неожиданно в 68-м им что-то не понравилось значит. А тут бац и танки в Праге. Ну значит ладно, все в порядке, это были наши танки. Договорился Горби с Западом соцлагерь развалить. Опа, бархатная революция. Понятное дело народная. Ага, капитализм, немцам "Шкоду" надо продать за одну марку. Потом старшие братья решили их разделить на две отдельные республики - г@вно вопрос. С ЕС начались какие-то косяки, а Россия поднялась - готово, президент уже думает о сближении с Россией. В Чехии Сбербанк, а с евро облом.
Так и живут, это для них нормально. В Европе решают все условный Запад (Англия, Франция и Германия) и Россия. Все остальные массовка, их мнение можно мягко или не очень игнорировать, в зависимости от обстоятельств.

(153) США имели возможность предоставить гораздо бОльшие преференции восточноевропейцам, чем СССР. И. Б. Тито ухитрялся сосать двух маток, и уровень жизни в Югославии был действительно не хуже, чем в капиталистических странах Западной Европы. При том, что там была социалистическая экономическая модель, от которой якобы все беды восточноевропейских советских солагерников.

(156) У чехов и словаков треть населения - фольксдойч. С чего им вдруг каяться за помощь Родине?

(0) фактически это была оккупация, тогда СССР повёл себя как слон в посудной лавке, и действия напоминали фашистов

(159) сами то немцы покаялись уже

>и действия напоминали фашистов

А поподробней можно?

(157) +1

...пора уже Операцию "Сунжа" начинать.

(7)таких как ты надо бы в армию да мордой в пол раз цать, а потом на пинках по плацу,и так 2 года подряд. А то дофига умничаешь

(158) что еще раз подтверждает, что соцлагерь развалился не из-за уровня жизни населения

через полгода Даманский, через год Жаланашколь

их теплыми взяли
они проснулись, а  русские уже везде
а то бы бойня могла быть посильнее венгерской(1956)
дядя Вася постарался

(165) Здесь слово "умный" и производные почему-то не считаются ругательными. В Европе та же фигня.

(158) ну, вот, и доисхитрялся )))
как и все прочие
а нам надо как Англии себя вести - "нет друзей, есть временные союзники"
соответственно, судьбы всех этих хитрозадых европейцев интересовать нас должны только а плане выполнения нашей политики

(159)откуда треть?

чехов - 62%, словаков 31% ... то есть даже если исключить все остальные национальности то там остается меньше 7% ...

и к сведенью, если вдруг не в курсе, в 1945 депортировали немцев из Чехословакии

(160) врешь в наглую - те, кто подстрекал - это как раз и есть никакие не слоны, а опарыши на кухне в грязной чехословацкой посуде.. А были б слоны, то разнесли б эту Прагу с теми тысячами "свободолюбивых" сбитых с толку дурачков.. Как пример, Прага, 2-я декада мая 1945 года, даже власовцы не выдержали, вступились.. Кто=то Прагу освобождал, а кто-то и к власти устремился вполне удачно.. Ведь только в 48- к власти пришли дружественные СССР силы.. Это нужно подчеркнуть обязательно для тех, для кого 45 год был якобы годом советской оккупации.. А тебе советую в библиотечки идти да книжки почитать да подумать, хоть никогда не советую, но тут такая ситуация, что нужно просто помочь.. А то ляпнешь где нить явным образом и набьют твое орало чем-нить нехорошим

(173) Гаже чехов в 2МВ даже не скажу кто себя так вел. Страну слили немцам. Танки и вооружение им клепали до 1945 года. Поляки и французы хотя бы дрались, при чем и после оккупации на всех фронтах. Чехи по сути могли считаться союзниками рейха. Со всеми вытекающими...
Но интервенция в 1968 году была, при чем не только СССР, а и другие страны ВД.

(175)чехи тоже дрались ... части чехов воевавшие в рядах советской армии потеряли свыше 11 тыс. убитых военнослужащих ... кроме этого они воевали в Африке ... в Англии было 4 чешских эскадрильи ... плюс партизанское движение

(175) Гаже чехов в 2МВ вел себя СССР.

интересно чем?

(176) > Чешские лётчики приняли участие в обороне воздушного пространства Англии. Так, 12 июля 1940 года в Дуксфорде были сформированы несколько чехословацких истребительных эскадрилий. К 31 октября 1941 года они сбили 56 немецких самолетов. С декабря 1943 года в налётах союзной авиации на Германию стала принимать 313-я чехословацкая бомбардировочная эскадрилья. В ходе этих налётов погибло 560 чешских лётчиков. Чехословацкие лётчики воевали в составе британских ВВС до самого завершения войны в Европе. Самым результативным чехословацким лётчиком в британских ВВС стал капитан Карел Кутгельвашер – он сбил 20 вражеских самолётов. Сержант Йозеф Франтишек имел на своём счету 17 самолётов врага, капитан Алоис Васятко - 16 самолетов, капитан Франтишек Пержина – 15 машин.

http://topwar.ru/22187-chehoslovackie-formirovaniya-vo-vtoroy-mirovoy-voyne.html

(179)и?

(178) Одну треть войны провел на одной стороне, две трети на другой.

(180) Молодцы. Только чехи и поляки - они в составе бртитанской армии воевали?  Не как армия Чехословакии?

(181)там разве не сами немцы нарушали договоренности?

(182)не понял вопроса?

Чехи очень любят Прагу и всегда сдавали ее без боя противнику, лишь бы ничего не порушили. Поэтому вполне объяснимо почему чехи храбро воевали против фашистов вдали от Чехии и не пытались организовать отпор (бессмысленный) немцам на своей территории. Время показало правильность их тактики. Злата Прага в результате, в отличии от очень многих старинных европейских городов, стоит непорушенная и полностью принадлежит чехам.

(183) Не чувствуешь цинизма в своем вопросе?

+(185) А если бы немцы не нарушали, то что?

(185)нет

(186)то что?

В тот день отец внезапно примчался домой прощаться со мной и матерью. Полк подняли по тревоге и перебрасывали ближе к западной границе вторым эшелоном. Я не понимал, почему плачет мама, что происходит. А просто отец знал чем может закончиться, он уходил на войну, которая была уже на пороге. Мировую с ядерными взрывами. Гарнизон опустел, во двор вышли женщины. Я маленький смотрел из окна кухни, еле доставая до подоконника как они разговаривают и многие тихо плакали. До сих пор это помню.

(187) Надо думать, мы бы с немцами наваляли англосаксам и примкнувшим к ним. Освободили бы, так сказать, мир от англосаксонской заразы. Да?
Ну а раз уж так не вышло (немцы подвели), тогда вместе с англосаксами наваляем немцам. Освободим мир от фашистской заразы.
Правда прелестно?

(189)если бы во рту росли грибы, то нафих в лес бы ходить не пришлось ... что еще гадкого натворил СССР в твоих глазах?

(190) Этого достаточно. Давай закроем это обсуждение, т.к. оно не в тему.

(0) Давно заметил, что у нас августе регулярно какая-нибудь херня случается.

(136) Об этом заявлялось и ранее и не только итальянцами.

(189) абсолютно прелестно и главное, правильно.. Кто утверждает обратное циничный инфантильный демагог и ежли судить по твоим постам то действительно, малолетний, независимо от биологического возраста  демагог.. А кто еще может запросто смешать вопросы морали и нравственности с политикой..

(184) еще один недоросль.. А известно ли тебе, что как только было обьявлено о захвате Чехословакии., тут же как шакалы набросились поляки на Чехословакию и военным путем легко так отняли Тишинскую область.. И чехословаки тоже не воевали, как раз в соответствии с вашими принципами, а нехай берут.. Взяли, ну правда, все одно на пользу не пошло.. Но вы-то, вы-то как "умны"..

(195) чтобы не досталась нацистам

Смотришь на всё это и думаешь - зря СССР в 45-м на Берлине остановился.... Кто бы мог чё сказать?...
И жила бы Европа сейчас в России......

(197) СССР остановился не сам по себе. Он в американцев уперся.

(198) + Конечно легко бы смяли войска США и Англии в Европе. Но тогда бы США начали бы с безопасного расстояния возражать СССР атомными ударами.

(199) наив. а лендлиз ?

(198)он не упирался ... он довел свои войска до оговоренной территории ... единственное исключения так это Чехословакия ... но и то, там СССР был вынужден воевать так как амеры забили на чехов

(201) тем не менее, к власти пришло правительство Бенеша в результате свободного волеизьявления, просуществовавшего до 1948 г. Что говорит лишь об одном  - СССР придерживался договоренностей неукоснительно..

(201) Если было оговорено - почему была эта гонка к Берлину?

(203) потому-что англосаксы договоренности далеко не всегда соблюдают.

(204) ага. а кто соблюдает? СССР? Германия?

(203)согласно договору СССР должна была отхватить кусок германии на 150 км западнее Берлина, но Черчилль выдвинул идею опередить Красную Армию ... для чего он хотел опередить объяснять?

(206) наверное, чтобы больше положить своих солдат?

боюсь, что ты не угадал

(198) как дед вспоминал - они американцам ввалили, пока не разобрались что то союзники :)

(208) Ну ты тоже выдал. Какой договор? была там линия разграничения? что Черчилль нарушил? или там было - захват территории по факту, в зависимости от  боевой обстановки. немцы типа хотели ваще зап. фронт открыть и пустить англосаксов. не пустили же.

(210)именно ... были прочерчены границы дальше которых войска двигаться были не должны ...

обычно границы были обозначены границами государств ... исключение составила Германия ... которую порезали на разные зоны освобождения или оккупации ... хз как тут правильнее сказать

(212) есть факты - кто нарушил границы? зоны.

(210) Зоны оккупации Германии были определены союзниками в конце 1944 г.

(214) парнишка, ты не в теме, решение по оккупационным зонам было принято только на Ялтинской конференции в первой декаде 45 г. ( с 4 пол 11 ).. А в конце 44  союзникам было не до оккупационных зон - Арденнская операция, ежли тебе это что-нить говорит.. Только ведь после окончания войны и количество зон оккупации и границы зон были изменены - добавилась 4-я зона - французская

(215)
wiki:%DF%EB%F2%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%EA%EE%ED%F4%E5%F0%E5%ED%F6%E8%FF

Конкретное урегулирование вопроса относительно зон оккупации Германии было достигнуто ещё до крымской конференции и зафиксировано в «Протоколе Соглашения между правительствами СССР, США и Соединённого Королевства о зонах оккупации Германии и об управлении „Большим Берлином“» от 12 сентября 1944.

(216) для тя конечно викопедия источник.. А для меня нет, это ведь всего лишь намерение, а оно сформулировано еще на Тегеранской конференции, еще в 43-м.. Просто шла рабльа по согласованию и уточнению намерений, пожэтому даже формально нельзя считать срокоом уставлновления границ, вед все еще менялось как минимум три раза..

ЗЫ не пользуйтесь аикопедией.. Брешут-с.. Всегда..

(217) Давай свою ссылку.

(211) ну вот зоны оккупации
http://img2.tfd.com/wiki/8/8e/469px-Deutschland_Besatzungszonen_-_1945_1946.svg.png
глянь, сколько англам до Берлина?   где нарушения-то?  и зачем так торопились взять Берлин все-таки?

(0) Хорошо сработали . Десантура аэропорта взяла (после этого ВДВ вообще расцвело - таких заслуг не забывают) .  Танки ввели .  Вопрос правильно/неправильно - удел развивающихся стран.

(218) а какая еще тут ссылка нужна, сроки и повестка общеизвестны - все образованным в рамках средней школы, ежли тя это не устраивает, уандекс или гагли еще не отменили

(219) на твоей картинке они в англы Берлине

помню, помню
жутко было

(219) Берлин торопились взять, потому что опасались сепаратного мира.

(219)чего ты кинул ссылку на того что получилось ... а не на то что планировалось

Черчилль настаивал на быстрейшем продвижении на Берлин. "В моих глазах советская угроза уже заменила нацистского врага".

(199) Не начал бы. Тех бомб у Штатов на момент бомбардировки Японии было ровно две. Нечем было особо отвечать.

читай и просвещайся ... http://www.litmir.net/bd/?b=6062

(225) есть ссылка на то, что планировалось? И если это не по плану, значит - по факту? Кто сколько успел захватить? Тогда значит никакого предварительного раздела не было

(229)я хз чего и как там планировалось ... ну вот тут есть такие слова ...

"Главнокомандующие войсками западных держав попытались «надавить» на маршала Г. Жукова, обязав его как можно скорее создать в Берлине условия для работы Контрольного совета по управлению Германией. Однако последний жестко увязал эту проблему с отводом войск наших западных союзников из тех районов советской зоны оккупации Германии, которые они заняли в ходе боевых действий."
http://militera.lib.ru/h/lavrenev_popov2/17.html

а значит границы были близки к тем которые есть википедии ... другой вопрос, что британцы и амеры залезли на советскую зону оккупации и только потом отвели войска из них

(230) Но не до Берлина же... И как же знаменитая фраза Сталина Жукову - кто же будет брать Берлин? или это все миф...

(231)так потому что не успели они взять Берлин ... мы их опередили ...

а фраза скорее всего было сказано упреком Жукову ... типа будешь тормозить, того и гляди амеры с франками и бритами Берлин возьмут

Акция по этому поводу будет в WoT или не ? ;)))

(233) так если всем было положить на предварительные границы - какие претензии к Черчиллю-то?

(235)кому всем? ... ты читать разучился ... еще раз цитирую - ">>>>>отводом войск наших западных союзников из тех районов советской зоны оккупации Германии"

(236) вот оно
«Главное состоит в том, что начало работы Контрольного совета в Берлине должно быть связано с отводом войск союзников за установленную Крымской конференцией демаркационную линию, так как это является необходимым предварительным условием для того, чтобы можно было развернуть работу в соответствующих зонах»{353}.
http://militera.lib.ru/h/lavrenev_popov2/17.html

была линия

Сам Г. К. Жуков в своих мемуарах описывает этот сюжет несколько иначе:

«После подписания декларации Монтгомери, обратившись ко мне, сказал:
— Господин маршал, мы решили в ближайшие дни занять в Берлине свою зону, и, видимо, наши друзья американцы и французы также пожелают одновременно с нами занять каждый свою зону. В связи с этим я хотел бы сейчас договориться с вами об установлении коммуникаций для наших оккупационных частей в Берлине.
— Прежде чем решать вопрос о коммуникациях, по которым английские и американские части войдут в Берлин, нужно, чтобы войска союзников расположились в тех районах Германии, которые были предусмотрены решениями Крымской конференции. Поэтому до тех пор, пока американские войска не уйдут из Тюрингии, а английские из района Виттенберга, я не могу согласиться на пропуск в Берлин оккупационных войск союзников, а также размещение персонала административных органов Контрольного совета.
Б. Монтгомери начал было возражать, но тут быстро вмешался Д. Эйзенхауэр:
— Монти, не спорь! Маршал Жуков прав. Тебе надо скорее убираться из Виттенберга, а нам из Тюрингии»{354}.

В основу плана ЕКК по послевоенному устройству Германии был положен план, подготовленный в Лондоне англо-американским планирующим штабом. Впоследствии с открытием второго фронта в Европе этот штаб вошел в состав штаба Эйзенхауэра. В соответствии с подготовленным планом вся территория Германии делилась на три зоны: британскую — на северо-западе, американскую — на юго-западе и советскую — на востоке. Берлин попадал в советскую зону оккупации.

12 сентября 1944 года Представители Правительств СССР, США и Великобритании в ЕКК подписали Протокол Соглашения о зонах оккупации Германии и управлении Большим Берлином. Этот документ устанавливал границы трех зон оккупации. Советская — восточная — зона определялась в статье 2 следующим образом:

«Территория Германии (включая провинцию Восточная Пруссия), расположенная к востоку от линии, проходящей от пункта на берегу Любекского залива, где сходятся [19] границы Шлезвиг-Гольштейна и Мекленбурга, по западной границе Мекленбурга до границы провинции Ганновер, затем по восточной границе Ганновера до границы Брауншвейга, затем по западной границе прусской провинции Саксония до западной границы Ангальт, далее по западной границе Ангальт, затем по западной границе прусской провинции Саксония и западной границе Тюрингии до пересечения ее с баварской границей и далее на восток по северной границе Баварии до чехословацкой границы 1937 года, занимается Вооруженными Силами СССР, за исключением района Берлина, для которого ниже предусматривается особый порядок оккупации»{16}.
Границы американской и британской зон оккупации были через месяц уточнены в дополнительном Соглашении к Протоколу. В этом уточняющем документе американцы — в лице своего нового Представителя в ЕКК Ф. Мозли — обеспечили себе гарантии транзита через английскую северо-западную зону к морским портам Бремен и Бремерхафен{17}.

(237)а я тебе про что говорю? ... линия была ... и американцы и англичане ее нарушили ... то есть оккупировали территории, которые должен был оккупировать СССР

(240) в боях это бывает. но вряд ли они бы дошли до Берлина.

(239) ты даже не читаешь, что пишешь..
См(238) "тех районах Германии, которые были предусмотрены решениями Крымской конференции" и (239) "12 сентября 1944 года Представители Правительств СССР, США и Великобритании в ЕКК подписали Протокол Соглашения о зонах оккупации Германии".. Разницу не замечаешь ? Между Протоколом и Решением, видимо тем более..
Более того, о согласии добавить Францию в участника управления оккупационными зонами было решено только после окончания боевых действий
(241) .. этот пасс особо смешон - про бои, в которых это бывает..

(242) ну посмейся. немцы тоже заняли Брест, потом вернули РККА...

немцам дружба с СССР на тот момент была важнее какого-то Бреста, поэтому и вернули ... а с Берлином еще не факт, как-бы получилось

и это еще помимо удара по престижу ... пока советы в Польше хней занимались мы разбили немцев и взяли Берлин

(244) стоп. может оставим сказки и вернемся к фактам? союзники договоренностей не нарушали. Берлин не взяли. из 2 занятых областей войска вывели по первому требованию.

(245)вернемся к фактам ... для чего они ввели войска в области в которые не должны были вводить

вместо того, что бы выбивать немцев из Чехословакии ... как предполагалось по плану

(246) потому что могли

(246) ну... погорячились
а потом кто сказал что не должны были вводить?
никаких соглашений на этот счет не было.

(249)были

(250) Были соглашения на счет зон оккупации после окончания боевых действий.
Договариваться о зонах боевых действий было бы глупо.

(250) в твоей же ссылке почитай, как Эйзенхауер жестко потребовал остановиться на демаркационной линии и на Берлин не пошел. Черчилль даже стучал на него Рузвельту.

(252)тогда скажи чего требовал от американцев Жуков словами "отводом войск наших западных союзников из тех районов советской зоны оккупации Германии"

(253) хз. при том, что они сразу ушли. кстати, в Берлине союзные зоны Жуков тоже занял? или как?)

(254)Не сразу, а лишь после того как Жуков на них надавил, иначе бы они остались без своих зон в Берлине

(251) (254) вы смешите еще больше, причем совсем.. Особенно последний.. Ребята ! занялись бы чем нить другим

(255) хе-хе, ты им разьясняешь, а мне по их тону которую уже тему сдается, что это они учат..

(254)как-то твое "они сразу ушли" ... слабо коррелирует с ... "жестко потребовал остановиться на демаркационной линии и на Берлин не пошел"

(258) я не знаю подробностей.  но факт налицо - союзники на Берлин не пошли. так что - не будем плодить сказки. а Жуков занял Берлин весь - этого требовала боевая обстановка. потом освободил. так же и союзники поступили.

(257)Да действительно что-то разъяснять мики-маусам изначально бредовая идея

(259) тебе препоДДавателем истории в младших классов надо идти..

(261) прям завтра и пойду

(259)а смысл им было идти ... когда Жуков их опередил и занял Берлин

(263) >19 апреля американцы овладели Лейпцигом. Выйдя на Эльбу, англо-американские войска фактически достигли установленных им рубежей продвижения по территории Германии. Впереди лежала столица германского рейха, на подступах к которой у немцев фактически уже не было никаких резервов. Путь к Берлину был свободен, а советские войска еще только пытались преодолеть эшелонированную оборону немцев на Восточном фронте.

>Исходя из принятых им решений, Эйзенхауэр 28 марта 1945 года послал на имя Сталина личное конфиденциальное послание, в котором он сообщал о своем намерении [244] не наступать в направлении Берлина и раскрыл советской стороне во всех подробностях построение своего боевого порядка. Тем самым он хотел избежать возможных недоразумений при встрече с передовыми советскими войсками и одновременно демонстрировал свою верность и приверженность идее сотрудничества между СССР и США после войны{276}.

Сталин был до такой степени поражен телеграммой Эйзенхауэра, что даже не поверил в ее содержание. Он не ответил союзной стороне, которая запрашивала аналогичную информацию по построению боевого порядка советских войск. Одновременно Сталин приказал своим войскам ускорить наступление на Берлин и взять его в кратчайшие сроки.

Позиция Эйзенхауэра была не до конца понятна даже некоторым его непосредственным подчиненным — командующим войсками союзных армий, прежде всего англичанам. Когда передовые части союзников с ходу форсировали Эльбу, они ожидали приказа на бросок на Берлин. Однако 15 апреля командующий войсками 9-й американской армии генерал Уильям Симпсон получил жесткий приказ: приостановить движение. Он предполагал войти в столицу немецкого рейха через какие-то два дня. Однако его войскам пришлось ждать еще десять дней до встречи с советскими войсками на рубеже Эльбы...

(0) "Пражская весна" и "арабская весна" одно и то же по сути имхо, только декорации разные. За ними стоят одни и те же силы и примерно одни и те же цели. Правильно ли сейчас пытаться отстоять Сирию (хотя бы дипломатическим путем)? Я думаю, правильно. Точно также и с Чехословакией. Корни нынешних "оранжевых" и других революций именно в конце 50-х в Венгрии и Чехословакии имхо, все оттуда тянется и ничего не изменилось.

(265) Каким образом отстоять? Постучать туфлей по трибуне в ООН?

(266) Запустить в ООН Навального и Пусси Райот, естественно, как еще

не возражаю

(264)и что ты пытаешься этим доказать или опровергнуть ... ты подтверждаешь все тоже самое, что и я тебе сказал ...

кстати в зоне которую должны были освобождать американцы ... было что-то около 1 млн немецких солдат ... и пошли бы они на Берлин, то пражская группировка оказалась бы аккурат в тылу у американских войск ...

Все высказывания о правильности удушения чешской весны хорошо потверждают правило: Рожденный в неволе раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах. Каких только "аргументов" не напридумывали о необходимости вассалам во всем слушаться "старшего брата". И сотни лет покаяния за несколько лет работы оккупированных предприятий на фашистов. Давайте тогда проклянем и заплюем миллионы советских людей угнанных на работу в Германию или просто выживающих на оккупированной территории, а также всех их потомков. И что представилась отличная возможность десантуре поразмять мускулы, бей своих чтобы чужие боялись... И вообще нехрен им было выделываться со своими реформами, в СССР люди жили беднее и никаких реформ и свободы не требовали... Договорились до того, что оккупация Чехословакии советскими войсками = возражение против оккупации Сирии американскими :).

(271) Все высказывания о правильности удушения пиндосами Ирака, Ливии, Сирии, Египта, Турции, Афганистана - хорошо потверждают правило: Рожденный в неволе раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах. Каких только "аргументов" не напридумывали о необходимости вассалам во всем слушаться "старшего брата". И сотни лет покаяния за несколько лет работы оккупированных предприятий на фашистов.

(271) История все расставляет на места. СССР нет. Чехия есть. Правда без Словакии.

Российская империя тоже есть ... ну подумаешь, без части свои колоний ...

(274) О как! И кто император?)

(273) История все расставляет на места. ЧССР нет. Россия есть. Правда без Украины.

(275)да собственно какая разница как называть царя батюшку ... императором, генсеком или президентом

(277) ну это вам без разницы... не можете без царей-султанов)

(276) Ты все правильно понял. Российскх войск в Чехии нет.

(276) И что ж она расставила ? понятие исторической целесообразности говорит о том, что так нужно было..
(275) ты еще больший демагог и тупица чем кажешься
(277) ну ты же видишь, что чел непроходимо туп, без просвета
(271) все высказывания об усмирения мятежа чешских бандитов носят под собой четко отношение к силам добра и зла.. Некоторые и в нашей стране бандитов и изуверов повстанцами и борцами за национальное освобождение.. Вот на подмене словечек твой пост и получился - взять и запросто наемный труд за деньги перепутать с рабским, подневольным трудом.. Все остальное бряцание бессмысленными словечками

(280) Александр, вас по ушам давно не били? (зачёркнуто).

Судя по вашему хамству, вы себя нормально чувствуете, пригрелись на солнышке и расчирикались?

(280) а не пошел бы на...

(281) при личной встрече, г..внюк..
При личной встрече, ск..тик..
Было дело, как-то складами малолюдными ты меня, падаль, запугивало..
Береги ся, средство для предохранения беременности штопаное..  

(282) не могу, там ты и такие как ты сидят..

как же это быдло задолбало. и сюда пролезло...

(284) уж не о себе ли ? Ты мало того, что быдло, так еще и дрянью хочешь стать ? Знаю, в те судя по этому посту таких "достоинств" хватает, дак не обнажай их и не показывай и так зрелище малоприятное.. Ну не смог ты на нашу Родину помои вылить, не дали те..

(285) Продолжайте, Александр! Вас очень интересно слушать.

(286) Если вам такое приятно, то мне вас жаль.. Как-то подумалось про, что вот человек не торопится свою сущность продемонстрировать и не уподобится выше засветившимся особям.. А вы тут как тут.. Впрочем имеется надежда, что сим акты вербального испражнения сути из организмов завершены и смогу предаться любимейшему занятию в уединении - мучениями флейты-сопрано.. Уж я ее и так и эдак, а она звучит все красивей.. А сюда гляну, тут какие-то ничтожные особи, поюзанные

(287) ну вот что ты надрываешься? кто тебя так обидел?

Ану-ка, вербальные бойцы отстаньте от Крепкого.

(288) унынье, исходящее от  узрения и созерцания убожества иных челоыкуо- и человекоподобных осоьей.. Кем же ьыть надло, чтобы высказываться, как в(281).. е врьилу вас (288) ваши смешные инвективы едва заметил, ответил так просто, формально..  Отпардоньте за почерк, но зрение кончается, нужно отдохнуть

(290) давай успокоимся... потом поговорим. отвечу на все твои вопросы...

(289) да что с них взять слепые они и глухие..
(291) нет-нет, только не это

ок. прикройте ветку плиз