Есть человек, который формулирует задачу.
Пару раз произошла проблема с коммуникацией: на просьбу формулировать задачу развернуто человек затаил жабу.
Теперь задачи специально формулируются расплывчато, непонятно.
Попытки уточнить, даже письменные, заканчиваются односложными ответами, не отвечающими на поставленный вопрос и общим негативным фоном.
Дословная реализация задачи приводит к бесконечным переделкам.
Руководитель проекта иногда выступает в качестве орбитра и разжевывает задачу, но так долго продолжаться не будет.
Испытываю чувство вины, что задачу выполнить не могу по описанию.

Как работать дальше в такой ситуации и быть правым?

>Руководитель проекта иногда выступает в качестве орбитра
Вообще-то, Арбитр

>Как работать дальше в такой ситуации и быть правым?
Никак. Не работай, т.к. правым не будешь по определению.

Самое лучше - послать куда подальше, но если нет такой возможности то выполнять так как написано . Переписывать можно до бесконечности - решение задачи ведь нужно ему а не тебе - ты можешьь себе позволить переделывать до бесконечности.

(0) письменная постановка задачи, только так
Скажи, мол "я плохо разбираюсь в предмете, а вы, как отличный специалист, лучше понимаете логику вещей". Задавай наводящие вопросы, возьми роль пытливого ученика и т.п

Но в первую очередь надо выкинуть из головы эту придурь — желание всегда быть правым

(0) Решать проблему а не человека.

(4) Да, будет хорошо, если скажешь как побороть чувство ответственности и вину за то, что работа стоит?

(5) Нет человека — нет проблемы

Будь евреем. Докажи что гоий неправы!!!

У тебя дилдо на шесть лет. Опиши проблему тебе помогут.

(9) Не поверишь, первый раз напрямую завишу от злопамятности контактера

Из (0) видно, что ты исполнитель. Либо скажи досвидание, либо стань главным. Иначе это будет Санта-Барбара где все пострадают.

(11) Сказать до свидания - самый простой выход из ситуации и не хочу менять работу

(6)
"Там, где ты ничего не можешь, ты не должен ничего желать" (с)
"Я сделал все, что мог. Пусть кто может, сделает лучше" (с)

(13) Дельный совет, но как усмирить гордыню?

(14) да никак. Нет в этом никакой необходимости.

(15) То есть забить на то, что 90 процентов трудозатрат вылетает в мусорку и тупо делать дословно то, что написано?

(16) именно так. У тебя, что ЗП зависит от кол-ва выполненных задач?  Идиотов надо учить их же методами.

(16) тебе за что платят - за результат или часы или фикс ?

И задачу делать тогда, когда постановщика задачи начинают прижимать сроки?

(18) Фикс

(0) веди стенограмму беседы, в конце старайся кратко формулировать твое понимание задачи и спрашивай подтверждение у постановщика

+21 потом можно почтой высылать ему на утверждение

(21) Постановщик на это будет давать ответы, не отвечающие конконкретно на вопрос

В соседней ветке, Хома Брут сказал фразу, которая максимально подходит к ситуации в (0).
"Это прекрасный приём : навалить кучу овна и пусть разбирают, шо вы там сказали."

(0) С чего ты взял, что ты прав?

Или договаривайся с человеком, и работай через позитив над конструктивом, или добивайся конструктива административными таблетками типа "пропиздон" через руководителя (с которым предварительно конструктив через позитив).

ну ты понял

Если ты человеку не можешь обьяснить что ты прав, значит есть смысл задуматься, а прав ли ты.

(0) Я кстати вот этого места не понял:
Руководитель проекта иногда выступает в качестве арбитра и разжевывает задачу, но так долго продолжаться не будет.

Это его работа, как руководителя проекта - разжевывать задачу.
Бывает что люди, специально гадят, ставят задачи туманно, неопределенно , подходишь к РП объясняешь суть проблемы - дальше это его головная боль как сделать так чтобы к тебе как к разработчику попадало вменяемое техзадание. У тебя просто может не хватать ни полномочий, ни влияния заставить других сотрудников с тобой корректно взаимодействовать в рамках вашего проекта - но это так сказать проблемы РП.

(27) Я не прав в том, что не учел, что на просьбу формулировки задач в развернутом виде, аналитики реагируют очень болезненно. Их мучит комплекс незнания, то есть невозможность признаться, что ты не знаешь как сделать, сесть вместе и выработать решение.

(29) ты там в должности штатного психолога или кого ? с чего вдруг ты должен учитывать личные психологические особенности каких-то там сотрудников, их там внутренние проблемы и переживания в рамках делового общения ?

(29) При этом, аналитик испытывает комплекс начальника, ведь от него исходит постановка задачи.

(29) ну понятно, правильно поставить задачу - это значит выполнить половину работы. Может быть он некомпетентен и не осилит, или ленив, или это должен делать ты, если такая договоренность и оплата..

(31) если все плохие кроме тебя, значит дело в тебе

(33) Ну раз создал эту тему, значит дело во мне :-)

Философия гангсты мне подсказывает следующее
В любой теме должен быть профит
Если есть профит, есть тот, кто пожинает его
Тот, кто пожинает его, ставит заместителя
Заместитель ставит подчинённого
И т.д.
Горизонтальные связи к добру не приводят
Реши, кто из двух заместитель руководителя
Если ты, предъяви своему начальнику
Если не ты, слушайся аналитика

(34) могу вам предложить личное консультирование за 1500р в час по скайпу :) я как раз месяц назад диплом психолога получил :)

(0)
"Теперь задачи специально формулируются расплывчато, непонятно. " - всё верно, это нормально и иногда такое бывает, а ты должен уметь понять, что хочет заказчик, знать где тонкие места в твоей реализации (хотя заказчик не акцентировал) - в таких задачах твой уровень определяется. У тебя два пути - либо делать все в соответствии с задачей (не больше и не меньше) либо делать так как считаешь нужным, потом постепенно переубеждать заказчика, искать с ним общий язык. Спокойно делай свое дело, налаживай отношения и не дергайся

(35) ну собсна да, эффективный способ решения конфликта - вертикаль. Но самый эффективный - горизонтальный, умение договариваться с людьми.

(36) ты страной случайно не ошибся?) Тут не америка ) бутылка водки- лучше всякого психолого )

(36) Ты по скайпу пить будешь?

(37) ну и высший пилотаж - "хочу чтоб все работало" - и человек делает чтоб все работало. За это платят охотнее и больше.

+37, забыл добавить "делать все в соответствии с задачей (не больше и не меньше)" - это заведомо конфликтный путь, т.к. заказчик не будет удовлетворен итогами

(37) Там, где есть профит, таких проблем не возникает
Видимо, пилят копейку и меряются МПХ
Автор, ориентируйся на профит и чёткость
Береги честь смолоду, прокачивай скилл вечно

(40) за 1500 в час могу и пить :)

(42) Мне хкажется, что спашивать сначала будут с постановщика задачи. А потом уже с программиста?

(45) постановщик задачи - считай функциональный заказчик. Ты просто денег не увидишь, ибо тебя сделают виноватым и вышвырнут с проекта в итоге

(45) это в идеальных условиях, в реальных так сказать, кто кому лучше напоет.

(37) Это все красиво, но между Заказчиком и мной барьер в виде аналитика.

(47)+ а учитывая что у тебя проблема в коммуникации, я думаю что спрашивать будут с тебя.

(49) В том и суть темы

(49) шикарно... постановщик задачи не хочет ставить задачи а проблемы с общение у программиста...супер просто.

(50) ты попал )))

(0) как говорил один мой знакомый постановщик задач
"отползай!"(с)

перейди на неформальный тон общения

(50) разруливай через руководство

(53) Раскрой суть понятия "отползай" на конкретном примере :-)

(55) Так долго продолжаться не может...

+(55) ну а если непомогает  и общаться с самим постановщиком бесполезно - придется сваливать с проекта, ибо хорошего ничего не выйдет из этого, связка нерабочая, ловить нечего, только нервы портить

(58) А я не хочу

Автор не хочет быть гангста
Ни стремиться к лидерству, ни переходить на неформальный тон общения
Учитывая, что его гложет чувсто вины в соседней ветке, автор попал

(57) так это не разовые решения вопросов должно быть, это должно быть решение конфликтной ситуации. Скажи руководителю, что считаешь, что имеет место быть конфликт  и это сказывается на дальнейшем разработке или развитии вашего  проекта

Можно попробовать быть мужиком для начала
Ты же Пират вроде бы. Джек Воробей. Вечный сорви-голова, смутитель покоя и разрушитель устоев.

(59) вариантов у тебя не так много. Если ветку создал, значит накипело.

(60) Думаешь, что любая эмоциональная составляющая в конкурентной борьбе - это минус?

(64) Я наоборот говорю. Переходи на неформальный тон. Это человек, не робот. Не надо с бубном танцевать.

(56) когда тебе не могут внятно поставить задачу, кроме как "сделайте мне красиво!", и человек ставящий ее может давить "авторитетом" на руководство
лучше отползать!

конкретно, это означает "прикинуться шлангом" и начать нести полную околесицу
надежда на то, что начальство читало Гамлета и начнет разбираться что к чему )))

(66) начальство всех вы***ет и будет право. Ему есть чем заняться еще.

(65) это сложно осушествить

(0) я думаю вообще на счет этого заморачиваться не нужно, прав не прав. Делай что считаешь нужным, а там будь что будет. Просто работай.

(69) ++ стопицот. Просто работай, а результатами воспользуются те, кто хитрее.

(69) Проблема еще в том, что любую задачу стараюсь сделать качественно и вижу в этом смысл своего существования на рабочем месте. В условиях, когда 90 процентов времени занимают переделки, исчезает мотивация.

+(69) тем более ты не руководитель. Пусть у руководителя бошка на этот счет болит. Ну в любом случае очко будет точно у него болеть потом.

зы
Лично я могу с любым директором(не учредителем и не геной) поссорится и победить, потому что в любом конфликте побеждает  тот кто готов идти до конца. Ну выгонят меня с прогов, опять в проги пойду, а его с директора производства погонят, есть шанс, что пойдет вахтером.

(72) В данном споре твои шансы очень низки.

(72) ты прав. тот, кто не боится потерять, рискует победить

(71) если честно, то это твои недоработки. Я вот редко когда вообще пользователя слушаю, а смотрю что он делает и какие служебные обязанности выполняет. Представляю, что вот я работаю на его месте и это рабочее место делаю как для себя. Потом запускаю и выясняется, что все очень здорово. Это пользователь, что ты от него хочешь? Если сам так сделать как я описал не можешь, то приставай к РП, при его наличии разжевать этого его работа.

(71) значит, у тебя другой тип мышления
я сам отношусь к той категории людей, которая не способна лепить гомнокод
значит, переходи на другой уровень
уровень аналитика или разработчика

(74) Тягаться лоб-в-лоб с руководством, заведомо проигрышный путь.

(77) я тягался и побеждал, ибо не боялся потерять
никогда не очковал
руководство ценит инициативных и тех, кто приносит им деньги

(77) смотря с каким. Смотря как. Главное не допускать перекосов в отношениях и эмоций по меньше, по больше дела.

(77) если на выходе получяется хороший результат, то вполне. Масса руководителей считают что "опираться можно только на то, что сопротивляется"

(78) Не боюсь потерять работу совершенно, ломает опять выходить на рынок труда из за жабы, которую затаил постановщик. Вот выйти из этой ситуации - победа, а поиск новой работы - проигрышь. Так воспринимаю ситуацию, если пошел разговор о размерах достоинства. :-)

(80) Тяготься можно по рабочим вопросам. Но ну в вопросе кто и кого сильнее.

(81) имей знание, которое приносит деньги руководству и будешь рулить

(83) Это больше для ларьков и маленьких фирм применимо.

(7) - асфальтоукладчиком?

(84) у тебя порваны связи с реальностью
хорошие 1сники на вес золота

(86) Как в огромной фирме помочь непосредственному руководителю заработать бабло и этим стать незаменимым? Рассказывай уж, не томи :-)

(87) быдлкодеры не морочатся рефлексией и абстракцией
если есть мучения, переходи на новый уровень
стань рук проектов

(88)  руководитель проекта в мелкой конторе, как правило, генеральный или финансовый директор. А в крупные конторы с улицы на такую должность не берут.

(89) опять же, ты оторван от реальности, Джек Воробей

(90) Перед стартом на должность РП надо научиться выхолащивать в ноль внутренние переживания по рабочим вопросам. А вот с этим и проблема. Потому и тему создал.

(91) Без этого РП не взлетит.

>>выхолащивать в ноль внутренние переживания по рабочим вопросам
для этого надо знать предметную область

все проблемы от незнания предметной области

(93) РП совершенно не нужно знать как кодится обработка или отчет в 1с. Инфа 100 процентов.

(95) Это не уровень РП

(95) я был РП и РО, и знал предметную область лучше всех подчинённых

или ты из тех, которые начитаются православного скрама, настоянного на канбане и считают себя лучшими РП во всём мире?

(97) Ты просто числился им

(100)

(99) ты просто уже не знаешь, что сказать

(99) если такой умный, что тут жалуешься

я никогда не жаловался, всегда брал всё в свои руки, шёл на неформал, на сотрудничество
вырос от кодера до РП и РО
ты только жалуешься на сферические проблемы в вакууме

(100) Доводилось наблюдать как работает руководитель направления в крупной консалтинговой компании. Ничего общего с непосредственной разработкой. А руководитель проекта - вообще человек, не знающий 1с. И нафик ему по должности это нужно не было.

(104) Типа руководитель проекта 1С по должности не должен знать об 1С?

(103) Да, жалуюсь. Подскажи, как РП, простому исполнителю выйти из ситуации победителем?

(104) и потом такие куроводители наобещают заказчику золотые горы к вчерашнему дню. А исполнить не смогут.

(106) Я тебе уже всё сказал в предыдущих постах

(108) Неформальное общение в условиях жабы - это просто фикция.

(109) Для начала, надо жабу опустить до своего уровня. Чтобы она поняла, что не пуп земли. А потом уже переходить на неформальное общение.

(110) Когда ты неделю занимаешься переделками, при том, что задача решается за час при ясности задачи, то тут игра явно не в твои ворота.

(107) Они могут наобещать что угодно. Это не их забота какими раскорячками это будет реализовано. Не путай РП с архитектором системы.

(95) Коллега, в (93) Вам говорят о предметной области. Не об 1С.
Вы должны владеть и 1С, и предметной областью.

Послать.

(111) в РФ мир IT делится на 1С и другие. в другом мире можно годами кодить по ТЗ, а в 1С так нельзя, надо во все вникать, становиться центром бизнес-процессов.

(111) Владея предметной областью, сможете говорить с действительным заказчиком на его языке. Выходите на него работаете с ним напрямую. Профит обоим.

(111) 1с ничем не отличается от других баз данных по своей сути. И 99 процентов хотелок реализуемы либо прямым кодированием, либо через интеграцию с другими языками кодирования. Нафиг при этом РП знать основные механизмы системы? Он не исполнитель, он руководитель, который найдет того, кто сделает задачу.

(0) Не работай с идиотами (с) РП

(111) Если переделки оплачиваемые- рП похрену, если не оплачивамые- подними ты задачу, переговори с РП, есть проблемы с коммуникацией, предлагаю решать так и так.

Для начала можно переговорить с жабой, если проблема с жабой после личных переговоров не решилась- иди к администратору

(112) Я ничего не путаю. Организатор должен разбираться в том, что он организует.

(121) был случай... Ген дир показал пальцем в карту гугла и сказал, что хочет видеть свои земельные участки и здания в 1с, причем в виде карты гугл мэп, причем, чтобы графически отражались все изменения плана схемы застройки, формируемого в автокаде.

Он не знал возможности 1с, его не интересовала архитектура системы, он просто сказал, что это надо и если его спецы не смогут это реализовать, то ему вообще не нужен 1с.

И это было реализовано с помощью джавы, гугла и си плюс-плюс.
Считай, что гендир был РП.

(122) Причем, чтобы по клику на карте выпадало нужное меню, он выбирал пункт и получал любую информацию из 1с в виде красивого отчета.

(123) Еще у него было желание, чтобы можно было на карте гугла поменять размеры участка и чтобы это ушло в схему автокада...

(91) > Перед стартом на должность РП надо научиться выхолащивать в ноль внутренние переживания по рабочим вопросам. А вот с этим и проблема. Потому и тему создал.

в этом и проблема. Профессионал давно научился работать за деньги и для людей, а переживают непрофессионалы.

(125) То есть ты как настоящий профессионал спокойно воспринимаешь задачу, которую делаешь неделю с переделками. Но которую можно сделать за час при ясности задачи?

(126) я вообще-то с другой стороны баррикад. У меня было много подрядчиков, в том числе и по 1С. Щас вот образно обозначу обьем платежек по проектам - самые большие суммы были тем, кто не задает вопросов типа (0).

больше всего денег получают те, кто (как правильно заметил Педагог) - кто общается непосредственно с владельцем процесса, в русской интерптетации - владельцем бизнеса. Там прямая зависимость профита от поставленных задач. Если тебе кидают две-три прокладки, - это значит проект для бизнеса неважен, и тебя будут кантовать все, кому на это дана власть.

(127) Не, ты лукавишь. Если каждая переделка по задаче выливается в извинения с последующим пополнением твоего кармана, то это же милое дело. Чем хуже сформулирована задача представителем Заказчика, тем тебе же и лучше :-)

исходя из (0) ты уже в проигрышной ситуации, плюс у тебя нет навыков коммуникации, ты не умеешь общаться с офисным быдлом. поэтому крайним сделают тебя.

(122) Гендир был заказчиком. И для заказчика ситуация с прущей фантазией  - обычная ситуация.

Долго ты рассказывал, но не по теме.

(128) То есть, делая задачу досрочно и занимаясь кучей перелок, я помогаю постановщику задачи заработать хорошую репутацию у владельца бизнеса? Правильно понял?

(129) Самые мои лучшие подрядчики никогда не парятся переделками, этот гемор они не перекладывают на мои плечи. Есть договор про внедрение, вот они там все далеют, молча, иногда говорят куда каких юзеров включать, где надеть девочке юбку на презентацию, и все. Что они там делают - вообще не интересует никого, все обозначено на стадии ТЗ, где они поработали павзрослому.

Ессно половина работы в ТЗ не обозначено, это как всегда. Вот здесь грамотный исполнитель берет на себя весь процесс "доработки" и мы ему опять платим. Самое главное - чтоб он нас не дрочил лишними вопросами, у нас и так дел больше чем весь этот адинес в десять раз умноженный.

(132) Да, именно так. Твой героизм никто не оценит. Профит получит руководитель проекта, назначенный заказчиком.

(133)(134) Спасибо за ответы. Они мне помогли сделать вывод, что не стоит до срока исполнять то, что написано. Т.к. это повлечет за собой переделки, рассмотрения с другой стороны и т.д. :-) А когда сроки поджимают, то тут не до жиру ни постановщику, ни разработчику... :-)

(136) ты должен сделать самый правильный вывод - тебе будут платить тогда, когда ты с людей будешь снимать  их геморрой. Это есть сервис. Если ты компетентен быть и консультантом, и кодером, и решателем коллизий - ты будешь грести бабло лопатой.

люди хотят только одного - чтобы задача была сделана, и чтобы людей по этой задаче не дрочили

ну то есть разработать кнопку "сделать всё"

(0) по своему опыту могу сказать, что все общение по постановке задачи - письменно в виде заданий на доработку. если есть непонятные моменты в постановке - письменное уточнение опять же своего понимания задачи с конечным получением ответа "ДА" "НЕТ". при длительном молчаливом конфликте - поставить в известность РП, описать ситуацию, показать яркие примеры переписки, его задача обеспечить взаимодействие, поставить в известность заказчика проекта, возможно добиться смены ответственного за взаимодействие представителя со стороны заказчика.
многократное затягивание сроков исполнения по каждому элементарному этапу - не может понравиться ни заказчику ни РП, если из истории взаимодействия явно следует что в этом виновен представитель заказчика - это может вылиться для того в смену места работы.

Записывай каждое ТЗ как понял и требуй подпись заказчика под ним. Аналогично каждую переделку. Когда накопится достаточная папка - доклад руководителю о том, что заказчик впустую расходует время программиста (количество времени и его стоимость прилагаются). Если руководитель адекватный, "постановщик" поимеет ректальные неприятности и больше не будет так себя вести

(0) Тролль какой-то.

У меня все плохо, подскажите как быть правым?
-"Поговори с аналитиком" -"Не умею"
-"Увольняйся" -"Не хочу"
-"Поговори с РП" -"Не могу"

Ну что могу тебе сказать, тут же все очевидно. Найди волос девственницы и при полной луне в березовой роще обмакни в росу, все наладится.

(0) ТС самый лучший и правильный совет был высказан в (3) остальное труха. имхо.

(0) дома ты из-за работы ты всем досаждаешь и всех достаешь скорее всего.

(0) Формулируй сам и отправляй ему на подпись.

(144)"Формулируй сам и отправляй ему на подпись" зачем искать себе дополнительную головную боль это работа аналитика вот пусть он ему доходчиво формулирует

(145) Если аналитика то трахайте мозги аналитику. А завдавание кучи наводящих вопросов воспринимается однозначно как  врубание тупого и сабботаж тем более если уже сложились такие отношения как в (0).
Я например всегда формулирую все требования описываю концепцию и отправляю на подпись времени это немноо занимает гораздо меньше чем потом по 20 раз  переделывать.

(62) капитан Джек Воробей!