Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: как в итоге быть правым?
,
0 Пират
 
20.08.13
20:29
Есть человек, который формулирует задачу.
Пару раз произошла проблема с коммуникацией: на просьбу формулировать задачу развернуто человек затаил жабу.
Теперь задачи специально формулируются расплывчато, непонятно.
Попытки уточнить, даже письменные, заканчиваются односложными ответами, не отвечающими на поставленный вопрос и общим негативным фоном.
Дословная реализация задачи приводит к бесконечным переделкам.
Руководитель проекта иногда выступает в качестве орбитра и разжевывает задачу, но так долго продолжаться не будет.
Испытываю чувство вины, что задачу выполнить не могу по описанию.

Как работать дальше в такой ситуации и быть правым?
48 Пират
 
20.08.13
21:49
(37) Это все красиво, но между Заказчиком и мной барьер в виде аналитика.
49 Karavanych
 
20.08.13
21:49
(47)+ а учитывая что у тебя проблема в коммуникации, я думаю что спрашивать будут с тебя.
50 Пират
 
20.08.13
21:50
(49) В том и суть темы
51 ОбычныйЧеловек
 
20.08.13
21:50
(49) шикарно... постановщик задачи не хочет ставить задачи а проблемы с общение у программиста...супер просто.
52 Сержант 1С
 
20.08.13
21:50
(50) ты попал )))
53 wizard_forum
 
20.08.13
21:51
(0) как говорил один мой знакомый постановщик задач
"отползай!"(с)
54 jsmith82
 
20.08.13
21:51
перейди на неформальный тон общения
55 фобка
 
20.08.13
21:53
(50) разруливай через руководство
56 Пират
 
20.08.13
21:54
(53) Раскрой суть понятия "отползай" на конкретном примере :-)
57 Пират
 
20.08.13
21:54
(55) Так долго продолжаться не может...
58 фобка
 
20.08.13
21:54
+(55) ну а если непомогает  и общаться с самим постановщиком бесполезно - придется сваливать с проекта, ибо хорошего ничего не выйдет из этого, связка нерабочая, ловить нечего, только нервы портить
59 Пират
 
20.08.13
21:56
(58) А я не хочу
60 jsmith82
 
20.08.13
21:56
Автор не хочет быть гангста
Ни стремиться к лидерству, ни переходить на неформальный тон общения
Учитывая, что его гложет чувсто вины в соседней ветке, автор попал
61 фобка
 
20.08.13
21:57
(57) так это не разовые решения вопросов должно быть, это должно быть решение конфликтной ситуации. Скажи руководителю, что считаешь, что имеет место быть конфликт  и это сказывается на дальнейшем разработке или развитии вашего  проекта
62 jsmith82
 
20.08.13
21:57
Можно попробовать быть мужиком для начала
Ты же Пират вроде бы. Джек Воробей. Вечный сорви-голова, смутитель покоя и разрушитель устоев.
63 фобка
 
20.08.13
21:58
(59) вариантов у тебя не так много. Если ветку создал, значит накипело.
64 Пират
 
20.08.13
21:58
(60) Думаешь, что любая эмоциональная составляющая в конкурентной борьбе - это минус?
65 jsmith82
 
20.08.13
21:59
(64) Я наоборот говорю. Переходи на неформальный тон. Это человек, не робот. Не надо с бубном танцевать.
66 wizard_forum
 
20.08.13
22:01
(56) когда тебе не могут внятно поставить задачу, кроме как "сделайте мне красиво!", и человек ставящий ее может давить "авторитетом" на руководство
лучше отползать!

конкретно, это означает "прикинуться шлангом" и начать нести полную околесицу
надежда на то, что начальство читало Гамлета и начнет разбираться что к чему )))
67 Сержант 1С
 
20.08.13
22:05
(66) начальство всех вы***ет и будет право. Ему есть чем заняться еще.
68 Пират
 
20.08.13
22:06
(65) это сложно осушествить
69 hohol
 
20.08.13
22:09
(0) я думаю вообще на счет этого заморачиваться не нужно, прав не прав. Делай что считаешь нужным, а там будь что будет. Просто работай.
70 Сержант 1С
 
20.08.13
22:10
(69) ++ стопицот. Просто работай, а результатами воспользуются те, кто хитрее.
71 Пират
 
20.08.13
22:12
(69) Проблема еще в том, что любую задачу стараюсь сделать качественно и вижу в этом смысл своего существования на рабочем месте. В условиях, когда 90 процентов времени занимают переделки, исчезает мотивация.
72 hohol
 
20.08.13
22:13
+(69) тем более ты не руководитель. Пусть у руководителя бошка на этот счет болит. Ну в любом случае очко будет точно у него болеть потом.

зы
Лично я могу с любым директором(не учредителем и не геной) поссорится и победить, потому что в любом конфликте побеждает  тот кто готов идти до конца. Ну выгонят меня с прогов, опять в проги пойду, а его с директора производства погонят, есть шанс, что пойдет вахтером.
73 Пират
 
20.08.13
22:15
(72) В данном споре твои шансы очень низки.
74 jsmith82
 
20.08.13
22:15
(72) ты прав. тот, кто не боится потерять, рискует победить
75 hohol
 
20.08.13
22:16
(71) если честно, то это твои недоработки. Я вот редко когда вообще пользователя слушаю, а смотрю что он делает и какие служебные обязанности выполняет. Представляю, что вот я работаю на его месте и это рабочее место делаю как для себя. Потом запускаю и выясняется, что все очень здорово. Это пользователь, что ты от него хочешь? Если сам так сделать как я описал не можешь, то приставай к РП, при его наличии разжевать этого его работа.
76 jsmith82
 
20.08.13
22:17
(71) значит, у тебя другой тип мышления
я сам отношусь к той категории людей, которая не способна лепить гомнокод
значит, переходи на другой уровень
уровень аналитика или разработчика
77 Пират
 
20.08.13
22:17
(74) Тягаться лоб-в-лоб с руководством, заведомо проигрышный путь.
78 jsmith82
 
20.08.13
22:19
(77) я тягался и побеждал, ибо не боялся потерять
никогда не очковал
руководство ценит инициативных и тех, кто приносит им деньги
79 hohol
 
20.08.13
22:21
(77) смотря с каким. Смотря как. Главное не допускать перекосов в отношениях и эмоций по меньше, по больше дела.
80 Сержант 1С
 
20.08.13
22:22
(77) если на выходе получяется хороший результат, то вполне. Масса руководителей считают что "опираться можно только на то, что сопротивляется"
81 Пират
 
20.08.13
22:23
(78) Не боюсь потерять работу совершенно, ломает опять выходить на рынок труда из за жабы, которую затаил постановщик. Вот выйти из этой ситуации - победа, а поиск новой работы - проигрышь. Так воспринимаю ситуацию, если пошел разговор о размерах достоинства. :-)
82 Пират
 
20.08.13
22:24
(80) Тяготься можно по рабочим вопросам. Но ну в вопросе кто и кого сильнее.
83 jsmith82
 
20.08.13
22:25
(81) имей знание, которое приносит деньги руководству и будешь рулить
84 Пират
 
20.08.13
22:26
(83) Это больше для ларьков и маленьких фирм применимо.
85 Bugmenot
 
20.08.13
22:26
(7) - асфальтоукладчиком?
86 jsmith82
 
20.08.13
22:27
(84) у тебя порваны связи с реальностью
хорошие 1сники на вес золота
87 Пират
 
20.08.13
22:30
(86) Как в огромной фирме помочь непосредственному руководителю заработать бабло и этим стать незаменимым? Рассказывай уж, не томи :-)
88 jsmith82
 
20.08.13
22:32
(87) быдлкодеры не морочатся рефлексией и абстракцией
если есть мучения, переходи на новый уровень
стань рук проектов
89 Пират
 
20.08.13
22:39
(88)  руководитель проекта в мелкой конторе, как правило, генеральный или финансовый директор. А в крупные конторы с улицы на такую должность не берут.
90 jsmith82
 
20.08.13
22:41
(89) опять же, ты оторван от реальности, Джек Воробей
91 Пират
 
20.08.13
22:45
(90) Перед стартом на должность РП надо научиться выхолащивать в ноль внутренние переживания по рабочим вопросам. А вот с этим и проблема. Потому и тему создал.
92 Пират
 
20.08.13
22:48
(91) Без этого РП не взлетит.
93 jsmith82
 
20.08.13
22:50
>>выхолащивать в ноль внутренние переживания по рабочим вопросам
для этого надо знать предметную область
94 jsmith82
 
20.08.13
22:50
все проблемы от незнания предметной области
95 Пират
 
20.08.13
22:52
(93) РП совершенно не нужно знать как кодится обработка или отчет в 1с. Инфа 100 процентов.
96 Пират
 
20.08.13
22:53
(95) Это не уровень РП
97 jsmith82
 
20.08.13
22:57
(95) я был РП и РО, и знал предметную область лучше всех подчинённых
98 jsmith82
 
20.08.13
22:57
или ты из тех, которые начитаются православного скрама, настоянного на канбане и считают себя лучшими РП во всём мире?
99 Пират
 
20.08.13
22:58
(97) Ты просто числился им
100 jsmith82
 
20.08.13
23:00
(100)
101 jsmith82
 
20.08.13
23:00
(99) ты просто уже не знаешь, что сказать
102 jsmith82
 
20.08.13
23:01
(99) если такой умный, что тут жалуешься
103 jsmith82
 
20.08.13
23:02
я никогда не жаловался, всегда брал всё в свои руки, шёл на неформал, на сотрудничество
вырос от кодера до РП и РО
ты только жалуешься на сферические проблемы в вакууме
104 Пират
 
20.08.13
23:03
(100) Доводилось наблюдать как работает руководитель направления в крупной консалтинговой компании. Ничего общего с непосредственной разработкой. А руководитель проекта - вообще человек, не знающий 1с. И нафик ему по должности это нужно не было.
105 jsmith82
 
20.08.13
23:04
(104) Типа руководитель проекта 1С по должности не должен знать об 1С?
106 Пират
 
20.08.13
23:05
(103) Да, жалуюсь. Подскажи, как РП, простому исполнителю выйти из ситуации победителем?
107 ДемонМаксвелла
 
20.08.13
23:05
(104) и потом такие куроводители наобещают заказчику золотые горы к вчерашнему дню. А исполнить не смогут.
108 jsmith82
 
20.08.13
23:05
(106) Я тебе уже всё сказал в предыдущих постах
109 Пират
 
20.08.13
23:13
(108) Неформальное общение в условиях жабы - это просто фикция.
110 Пират
 
20.08.13
23:15
(109) Для начала, надо жабу опустить до своего уровня. Чтобы она поняла, что не пуп земли. А потом уже переходить на неформальное общение.
111 Пират
 
20.08.13
23:19
(110) Когда ты неделю занимаешься переделками, при том, что задача решается за час при ясности задачи, то тут игра явно не в твои ворота.
112 Пират
 
20.08.13
23:27
(107) Они могут наобещать что угодно. Это не их забота какими раскорячками это будет реализовано. Не путай РП с архитектором системы.
113 Педагог
 
20.08.13
23:30
(95) Коллега, в (93) Вам говорят о предметной области. Не об 1С.
Вы должны владеть и 1С, и предметной областью.
114 wraithik
 
20.08.13
23:34
Послать.
115 йети
 
20.08.13
23:37
(111) в РФ мир IT делится на 1С и другие. в другом мире можно годами кодить по ТЗ, а в 1С так нельзя, надо во все вникать, становиться центром бизнес-процессов.
116 Педагог
 
20.08.13
23:39
(111) Владея предметной областью, сможете говорить с действительным заказчиком на его языке. Выходите на него работаете с ним напрямую. Профит обоим.
117 Пират
 
20.08.13
23:43
(111) 1с ничем не отличается от других баз данных по своей сути. И 99 процентов хотелок реализуемы либо прямым кодированием, либо через интеграцию с другими языками кодирования. Нафиг при этом РП знать основные механизмы системы? Он не исполнитель, он руководитель, который найдет того, кто сделает задачу.
118 Krendel
 
20.08.13
23:59
(0) Не работай с идиотами (с) РП
119 Krendel
 
21.08.13
00:01
(111) Если переделки оплачиваемые- рП похрену, если не оплачивамые- подними ты задачу, переговори с РП, есть проблемы с коммуникацией, предлагаю решать так и так.
120 Krendel
 
21.08.13
00:02
Для начала можно переговорить с жабой, если проблема с жабой после личных переговоров не решилась- иди к администратору
121 ДемонМаксвелла
 
21.08.13
00:32
(112) Я ничего не путаю. Организатор должен разбираться в том, что он организует.
122 Пират
 
21.08.13
00:40
(121) был случай... Ген дир показал пальцем в карту гугла и сказал, что хочет видеть свои земельные участки и здания в 1с, причем в виде карты гугл мэп, причем, чтобы графически отражались все изменения плана схемы застройки, формируемого в автокаде.

Он не знал возможности 1с, его не интересовала архитектура системы, он просто сказал, что это надо и если его спецы не смогут это реализовать, то ему вообще не нужен 1с.

И это было реализовано с помощью джавы, гугла и си плюс-плюс.
Считай, что гендир был РП.
123 Пират
 
21.08.13
00:48
(122) Причем, чтобы по клику на карте выпадало нужное меню, он выбирал пункт и получал любую информацию из 1с в виде красивого отчета.
124 Пират
 
21.08.13
00:51
(123) Еще у него было желание, чтобы можно было на карте гугла поменять размеры участка и чтобы это ушло в схему автокада...
125 Сержант 1С
 
21.08.13
00:54
(91) > Перед стартом на должность РП надо научиться выхолащивать в ноль внутренние переживания по рабочим вопросам. А вот с этим и проблема. Потому и тему создал.

в этом и проблема. Профессионал давно научился работать за деньги и для людей, а переживают непрофессионалы.
126 Пират
 
21.08.13
00:56
(125) То есть ты как настоящий профессионал спокойно воспринимаешь задачу, которую делаешь неделю с переделками. Но которую можно сделать за час при ясности задачи?
127 Сержант 1С
 
21.08.13
00:59
(126) я вообще-то с другой стороны баррикад. У меня было много подрядчиков, в том числе и по 1С. Щас вот образно обозначу обьем платежек по проектам - самые большие суммы были тем, кто не задает вопросов типа (0).
128 Сержант 1С
 
21.08.13
01:02
больше всего денег получают те, кто (как правильно заметил Педагог) - кто общается непосредственно с владельцем процесса, в русской интерптетации - владельцем бизнеса. Там прямая зависимость профита от поставленных задач. Если тебе кидают две-три прокладки, - это значит проект для бизнеса неважен, и тебя будут кантовать все, кому на это дана власть.
129 Пират
 
21.08.13
01:03
(127) Не, ты лукавишь. Если каждая переделка по задаче выливается в извинения с последующим пополнением твоего кармана, то это же милое дело. Чем хуже сформулирована задача представителем Заказчика, тем тебе же и лучше :-)
130 Сержант 1С
 
21.08.13
01:03
исходя из (0) ты уже в проигрышной ситуации, плюс у тебя нет навыков коммуникации, ты не умеешь общаться с офисным быдлом. поэтому крайним сделают тебя.
131 ДемонМаксвелла
 
21.08.13
01:05
(122) Гендир был заказчиком. И для заказчика ситуация с прущей фантазией  - обычная ситуация.

Долго ты рассказывал, но не по теме.
132 Пират
 
21.08.13
01:06
(128) То есть, делая задачу досрочно и занимаясь кучей перелок, я помогаю постановщику задачи заработать хорошую репутацию у владельца бизнеса? Правильно понял?
133 Сержант 1С
 
21.08.13
01:06
(129) Самые мои лучшие подрядчики никогда не парятся переделками, этот гемор они не перекладывают на мои плечи. Есть договор про внедрение, вот они там все далеют, молча, иногда говорят куда каких юзеров включать, где надеть девочке юбку на презентацию, и все. Что они там делают - вообще не интересует никого, все обозначено на стадии ТЗ, где они поработали павзрослому.
134 Сержант 1С
 
21.08.13
01:08
Ессно половина работы в ТЗ не обозначено, это как всегда. Вот здесь грамотный исполнитель берет на себя весь процесс "доработки" и мы ему опять платим. Самое главное - чтоб он нас не дрочил лишними вопросами, у нас и так дел больше чем весь этот адинес в десять раз умноженный.
135 Сержант 1С
 
21.08.13
01:11
(132) Да, именно так. Твой героизм никто не оценит. Профит получит руководитель проекта, назначенный заказчиком.
136 Пират
 
21.08.13
01:13
(133)(134) Спасибо за ответы. Они мне помогли сделать вывод, что не стоит до срока исполнять то, что написано. Т.к. это повлечет за собой переделки, рассмотрения с другой стороны и т.д. :-) А когда сроки поджимают, то тут не до жиру ни постановщику, ни разработчику... :-)
137 Сержант 1С
 
21.08.13
01:18
(136) ты должен сделать самый правильный вывод - тебе будут платить тогда, когда ты с людей будешь снимать  их геморрой. Это есть сервис. Если ты компетентен быть и консультантом, и кодером, и решателем коллизий - ты будешь грести бабло лопатой.

люди хотят только одного - чтобы задача была сделана, и чтобы людей по этой задаче не дрочили
138 Сержант 1С
 
21.08.13
01:19
ну то есть разработать кнопку "сделать всё"
139 Bigbro
 
21.08.13
06:20
(0) по своему опыту могу сказать, что все общение по постановке задачи - письменно в виде заданий на доработку. если есть непонятные моменты в постановке - письменное уточнение опять же своего понимания задачи с конечным получением ответа "ДА" "НЕТ". при длительном молчаливом конфликте - поставить в известность РП, описать ситуацию, показать яркие примеры переписки, его задача обеспечить взаимодействие, поставить в известность заказчика проекта, возможно добиться смены ответственного за взаимодействие представителя со стороны заказчика.
многократное затягивание сроков исполнения по каждому элементарному этапу - не может понравиться ни заказчику ни РП, если из истории взаимодействия явно следует что в этом виновен представитель заказчика - это может вылиться для того в смену места работы.
140 Гефест
 
21.08.13
07:06
Записывай каждое ТЗ как понял и требуй подпись заказчика под ним. Аналогично каждую переделку. Когда накопится достаточная папка - доклад руководителю о том, что заказчик впустую расходует время программиста (количество времени и его стоимость прилагаются). Если руководитель адекватный, "постановщик" поимеет ректальные неприятности и больше не будет так себя вести
141 Starhan
 
21.08.13
07:58
(0) Тролль какой-то.

У меня все плохо, подскажите как быть правым?
-"Поговори с аналитиком" -"Не умею"
-"Увольняйся" -"Не хочу"
-"Поговори с РП" -"Не могу"

Ну что могу тебе сказать, тут же все очевидно. Найди волос девственницы и при полной луне в березовой роще обмакни в росу, все наладится.
142 tplink741nd
 
21.08.13
08:26
(0) ТС самый лучший и правильный совет был высказан в (3) остальное труха. имхо.
143 tplink741nd
 
21.08.13
08:36
(0) дома ты из-за работы ты всем досаждаешь и всех достаешь скорее всего.
144 IШаман
 
21.08.13
09:07
(0) Формулируй сам и отправляй ему на подпись.
145 tplink741nd
 
21.08.13
09:12
(144)"Формулируй сам и отправляй ему на подпись" зачем искать себе дополнительную головную боль это работа аналитика вот пусть он ему доходчиво формулирует
146 IШаман
 
21.08.13
09:14
(145) Если аналитика то трахайте мозги аналитику. А завдавание кучи наводящих вопросов воспринимается однозначно как  врубание тупого и сабботаж тем более если уже сложились такие отношения как в (0).
Я например всегда формулирую все требования описываю концепцию и отправляю на подпись времени это немноо занимает гораздо меньше чем потом по 20 раз  переделывать.
147 cincout
 
21.08.13
09:36
(62) капитан Джек Воробей!
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.