|
Стою на распутье - ищу работу. Харьков, Украина | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
kot275
21.08.13
✎
21:51
|
Доброго вечера. Сегодня босс "порадовал" новостью, что копания практически сворачивает свою деятельность. Остаются только подразделения занятые подготовкой к консервации и дальнейшей продаже предприятия.
Стал вопрос с поиском работы. Основной опыт это семерка у меня и сисадмиство немного. 8,2 сам синтаксис знаю, с типовыми практически не работал. Есть у меня пару предложений уйти опять на семерку, и даже с прибавкой в зарплате. Хотя она и так неплохая была. Есть варианты уйти в франч на 8,2. и остаться на где-то фикси после внедрения. Тут сильно проседаю по деньгам. Раз в пять. Есть вариант уйти в сиадмиство и поддерживать 8,2, типа первого уровня теподдержки, но саму прогу ведет франч. Если удастся выжить франч. Тут проседаю по деньгам. Раза в три. Есть вообще вариант уйти из 1С. Джава и ПХП. Тут на первых порах проседаю, но потом раза в два больше чем было обещают, через год где-то. Стою на распутье - ищу работу. |
|||
1
Волшебник
модератор
21.08.13
✎
21:52
|
Тебя мама учила писать резюме?
|
|||
2
Jump
21.08.13
✎
21:53
|
(1)А это разве резюме?
|
|||
3
Jump
21.08.13
✎
21:54
|
(0)Иди туда где работа нравится и по деньгам нормально.
|
|||
4
Guk
21.08.13
✎
21:54
|
и на что можно рассчитывать в городе Пердищеве с такими знаниями?...
|
|||
5
Волшебник
модератор
21.08.13
✎
21:54
|
(2) Так с этого надо начинать поиски работы. Со своего резюме.
|
|||
6
Grobik
21.08.13
✎
21:54
|
Зная тебя не лично, но по твоим темам советую пока не поздно идти в милицию или гишники.
|
|||
7
kot275
21.08.13
✎
21:55
|
(1)Я не работу ищу. Предложений валом. Я в какую сторону податься - совет спрашиваю. Слава богам мне резюме уже писать не надо.
|
|||
8
Grobik
21.08.13
✎
21:55
|
А лучше езжай в Москву.
|
|||
9
Волшебник
модератор
21.08.13
✎
21:55
|
(7) Иди в гаишники. Стабильный доход на развязках
|
|||
10
Guk
21.08.13
✎
21:56
|
о, по ходу пациент с Украины. вот к чему привела блокада Путиным украино-российской границы. укры в спешке сворачивают производства или продают за бесценок...
|
|||
11
orange777
21.08.13
✎
21:56
|
(7) предложений валом, а тебя туда берут? на распутье надо стоять - когда уже да сказали))
|
|||
12
almar
21.08.13
✎
21:56
|
Все стою на камне,-
Дай-ка брошусь в море... Что пошлет судьба мне, Радость или горе? Может, озадачит... Может, не обидит... Ведь кузнечик скачет, А куда - не видит. |
|||
13
kot275
21.08.13
✎
21:57
|
(4)У меня город миллионщик. У нас очень активно работают на аутсорс, как по 1с, так и по остальным направлениям. Народ всегда нужен.
|
|||
14
Волшебник
модератор
21.08.13
✎
21:58
|
(13) Город какой?
|
|||
15
Jump
21.08.13
✎
21:58
|
(5)Насколько я понял человек создал ветку не для поиска работы, а для совета в каком направлении двигаться.
|
|||
16
kot275
21.08.13
✎
21:59
|
(11)Это где уже да сказали. Если я все направления перечислять начну, клаву сотру.
В менты и в дайцы не предлагают пока. |
|||
17
Jump
21.08.13
✎
21:59
|
(9)Прижали их насчет развязок, сейчас меньше берут, но зарплата неплохая, как правило выше чем у 1сника, по крайней мере в регионах.
|
|||
18
Волшебник
модератор
21.08.13
✎
21:59
|
(15) чувак, ты русский язык знаешь? в заголовке "ищу работу"
|
|||
19
Jump
21.08.13
✎
22:00
|
(11)Не согласен.
|
|||
20
kot275
21.08.13
✎
22:00
|
(17)Харьков, Одесса, Киев.
|
|||
21
Jump
21.08.13
✎
22:01
|
(18)чувак, ты заголовок целиком прочитать можешь?
|
|||
22
Armando
21.08.13
✎
22:02
|
>>Есть у меня пару предложений уйти опять на семерку, и даже с прибавкой в зарплате.
>>Есть варианты уйти в франч на 8,2. Тут сильно проседаю по деньгам. Раз в пять. >>Джава и ПХП. Тут на первых порах проседаю, но потом раза в два больше чем было обещают Текущая ЗП = X Предложение по ЗП на семерке = Х + Y ЗП на 8.2 = Х/5 ЗП Джава и ПХП = X * 2 Вопрос: чему равно X? |
|||
23
Grobik
21.08.13
✎
22:06
|
(20) В ГАИшники однозначно.
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2158565 |
|||
24
kot275
21.08.13
✎
22:12
|
(22)Х ~ 1000 у.е.
|
|||
25
Armando
21.08.13
✎
22:13
|
||||
26
Mnemonic1C
21.08.13
✎
22:14
|
(24) Ого, а где это такие зарплаты в Киеве?
|
|||
27
kot275
21.08.13
✎
22:15
|
Блин. Да не ищу я работу. А тем более в Киев меня не тянет.
Лучше переименуйте, куча предложений - что выбрать. |
|||
28
kot275
21.08.13
✎
22:15
|
(26)в Киеве больше. Это пока в Харькове.
|
|||
29
Принт
21.08.13
✎
22:38
|
(0) стой - ты нам не мешаешь
|
|||
30
ХомаБрут
21.08.13
✎
22:42
|
(0) самое интересное в этом всём : что за компания и фигли она сворачивает деятельность.
|
|||
31
H A D G E H O G s
21.08.13
✎
22:42
|
(24) у.е - это Украинские Евры?
|
|||
32
Последний Русский
21.08.13
✎
22:44
|
(0) чем тебе нравится заниматься? Другими словами, чем из перечисленного или не перечисленного ты мог бы заниматься без оплаты?
|
|||
33
ХомаБрут
21.08.13
✎
22:44
|
да. кажется у Киеви на конторку именем "Папирус" кажется ищут программиста.
|
|||
34
jarett
21.08.13
✎
22:46
|
Идти на клюшки с прибавкой и потихоньку восьмерку долбить для себя.
|
|||
35
Jump
21.08.13
✎
22:47
|
(30)А что в этом интересного?
|
|||
36
Jump
21.08.13
✎
22:48
|
(34)Или идти на клюшики, и долбить потихоньку пэхапэ и прочие джавы.
ИМХО так выгоднее. |
|||
37
Grobik
21.08.13
✎
22:48
|
(35) Да ничего. Странно что человек с клиентской базой и амбициями не хочет идти в ГАИшники и спрашивает совета. voloshin2012
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=106923&page=2 |
|||
38
ХомаБрут
21.08.13
✎
22:49
|
(35) катастрофы всегда интересно.
|
|||
39
kot275
21.08.13
✎
22:50
|
(30)Хорошая компания. Но больно много стали просить за крышу.
Босс перебирается в Россию. Возможно заберет ведущих сотрудников с собой. Я тоже получил от него переложение подумать о переезде в Россию, не Москва и не московская область. |
|||
40
kot275
21.08.13
✎
22:51
|
(32)Честно сказать - нечем. Чем нравится не котируется, так на уровне хобби.
|
|||
41
ХомаБрут
21.08.13
✎
22:51
|
(37) хе хе. там украинский финансовый оракул alyak в ветке умничает
|
|||
42
iamnub
21.08.13
✎
22:52
|
(0)
"Джава и ПХП. Тут на первых порах проседаю" Из 7.7 в "Джава и ПХП" - вы понимаете вообще о чем речь? |
|||
43
Grobik
21.08.13
✎
22:55
|
>>За вынос мозга полуфабрикатом конфы, которую называют УПП - этого мало. Проще админом работать и шабашки клепать, на круг и поспокойнее и больше выходит.
>> Программисты 1С такие программисты, так ТЗ читать и не научись. Все знакомы буквы ищут. За полторы штуки проще продажником работать, бухи хоть мозг не съедят. http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:dkeH0gV7JkQJ:www.kharkovforum.com/showthread.php%3Ft%3D2844453%26page%3D1+&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ua Иди таки в ГАИшники. |
|||
44
Grobik
21.08.13
✎
22:56
|
Голосовалку прикрути.
1. 7.7 2. 8.2 3. Ява, ПХП и прочий сайтострой. 4. ГАИ 5. В Москву! |
|||
45
kot275
21.08.13
✎
22:56
|
(34)Клюшки это Киев. Плюс не просто клюшки, ну и весть букет, прямые запросы, формех и т.п.
Да дают 1500 у.е сходу. Но и жить в Киеве дорого. |
|||
46
kot275
21.08.13
✎
22:57
|
(44)Джава это энтрепрайз. ПХП тоже не сайты.
|
|||
47
Grobik
21.08.13
✎
22:58
|
>> Когда я был молод и глуп, я любил собирать сертификаты и прочую солидную хрень, теперь я стар и мудр и предпочитаю собирать портреты мертвых президентов США. И знаете, что я заметил, когда я собирал сертификаты, знания и опыт не росли, бо после первого десятка сданных тестов остальные шли легко и непринужденно, а вот бывало элементарные рабочие задачи не шли, и денег много не давали. Теперь же все наоборот, работаю мало, получаю много, и никто не смотрит мои сертификаты.
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2458203&page=5 |
|||
48
kot275
21.08.13
✎
22:58
|
(42)Да, я понимаю. Я делаю проекты на этих языках. Есть сертификаты.
|
|||
49
Grobik
21.08.13
✎
22:58
|
Ява/ПХП это 99% сайты. Если ищешь работу.
|
|||
50
Grobik
21.08.13
✎
23:00
|
>>Но и жить в Киеве дорого.
800 квартира на выселках. |
|||
51
Artful Den
21.08.13
✎
23:00
|
(48) Так а чего ты тушуешься? Иди попробуй что-нибудь, все-равно за тебя форум не решит.
|
|||
52
ХомаБрут
21.08.13
✎
23:00
|
(45) за 1500 в киеве вполне можно жить.
|
|||
53
Artful Den
21.08.13
✎
23:01
|
(52) валюту укажи
|
|||
54
Grobik
21.08.13
✎
23:02
|
Выселки Дарница, Деснянки, Бровары. На 1500 можно жить, даже с семьей, имея свое жилье.
|
|||
55
kot275
21.08.13
✎
23:02
|
(47)Это к чему? Вы мне весь Интенет решили приписать?
Там тоже kot275 есть. У него ник и сперт кстати. И он тоже был 1Сником несколько лет назад, у нас работал. Ушел в монтажники промоборудования, неплохо заколачивает. |
|||
56
ХомаБрут
21.08.13
✎
23:03
|
(53) долларов североамериканских соединённых штатов
|
|||
57
kot275
21.08.13
✎
23:03
|
(49)Ну ПХП да. Джава нет.
|
|||
58
ХомаБрут
21.08.13
✎
23:04
|
(54) "Деснянки" это шо?
|
|||
59
Grobik
21.08.13
✎
23:05
|
||||
60
kot275
21.08.13
✎
23:05
|
(52)Жить можно. Но хотелось бы и на жилье насобирать. Если бы не жилищный вопрос, я бы не напрягался, хобби на еду мне бы хватило.
|
|||
61
Artful Den
21.08.13
✎
23:05
|
(56) Вполне. Волею судьбы понаехать придется, так что прикидываю.
|
|||
62
Grobik
21.08.13
✎
23:07
|
(61) Езжай в Москву. Или Питер.
|
|||
63
Artful Den
21.08.13
✎
23:08
|
(62) Еще чего ))
|
|||
64
kot275
21.08.13
✎
23:08
|
(59)У кого я какую аську спер. Вы о чем?
|
|||
65
ХомаБрут
21.08.13
✎
23:09
|
не. если скромно, снимать надо в Бородянка/Фастов.
если меньше скромности Бровары/Ирпень/Вишневое. Ну а уже потом в черте города. |
|||
66
kot275
21.08.13
✎
23:09
|
(62)Не приглашают.
|
|||
67
kot275
21.08.13
✎
23:09
|
(65)И два часа до работы пилить?
|
|||
68
ХомаБрут
21.08.13
✎
23:11
|
(67) смотря в какой район. Люди так всю жизнь работают и не стонут. А еще Обухов к Бородянке и Фастову добавить.
|
|||
69
kot275
21.08.13
✎
23:11
|
Мне еще наш финик предлагал к нему, торговым представителем идти. Обещал научить, говорил что нужны проверенные люди.
Но эту работу вообще не представляю. |
|||
70
йети
21.08.13
✎
23:13
|
(0) с учетом подкладывания Украины под Европу рациональным будет выбор ...Есть вообще вариант уйти из 1С. Джава и ПХП
|
|||
71
kot275
21.08.13
✎
23:13
|
(68)Будь свое жилье я тоже не стонал бы, а так хочется и пожить еще. А не время на дорогу тратить.
|
|||
72
Artful Den
21.08.13
✎
23:13
|
(69) Ты реально думаешь, что кто-то на форуме за тебя решит кем и где тебе работать? Если еще не на пенсии, то тебе и карты в руки.
|
|||
73
ХомаБрут
21.08.13
✎
23:13
|
(69) а шо продавать?
|
|||
74
jarett
21.08.13
✎
23:13
|
(45) не поверю, что Киев клюшечный. В Харькове вроде с этим пока получше. Жизнь в Киеве без своего жилья просто ад. Проще в Енакиево пойти клерком в налоговую за 1500 гривен, чем в Киеве без квартиры на такую же цифру в долларах идти.
|
|||
75
ХомаБрут
21.08.13
✎
23:14
|
(71) мохровый конформизм. Едь лучше в Москву =)
|
|||
76
Artful Den
21.08.13
✎
23:14
|
(71) чтобы это понять надо в неризиновске поработать ))
|
|||
77
badboychik
21.08.13
✎
23:14
|
А джаву то на каком уровне знаешь? Или слышал только что получают много?
|
|||
78
kot275
21.08.13
✎
23:14
|
(70)Ну Джава и ПХП это работа на американские компании. Програмерсие конторы у нас тоже трусят потихонечку.
|
|||
79
ХомаБрут
21.08.13
✎
23:15
|
не , ну вы слышали "пожить он хочет" пф =)
|
|||
80
kot275
21.08.13
✎
23:15
|
(72)Нет. Но идеи дельные могут подкинуть.
(73)Строительные смеси, кирпич, газобетон ну и иже с ним. |
|||
81
kot275
21.08.13
✎
23:16
|
(75)Ну не зовут меня туда. У меня есть уже десяток предложений. Зачем на пустое место ехать?
|
|||
82
Artful Den
21.08.13
✎
23:17
|
(80) ну так если тебя семья/кредиты/возраст/религия не тяготит, то какие проблемы?
|
|||
83
kot275
21.08.13
✎
23:17
|
(77)Как хороший джуниор. Недавно сдал на сертификат архитектора приложений на джаве.
|
|||
84
йети
21.08.13
✎
23:18
|
(80) на хороший кирпич и газобетон в сезон очередь на недели
сможешь свои ИТ-ные знания в раскрутке сайта и интернет-магазина применить |
|||
85
Maniac
21.08.13
✎
23:19
|
на Украине кризис в 1С? Харьков 5 миллионов жителей и кризис с 1С?
Бугага!!!! Автор видимо просто чайник в 1С. |
|||
86
kot275
21.08.13
✎
23:19
|
(82)Семья пока маленькая и транспортабельная. Есть предложения перебраться в Одессу, Киев. Либо остаться в Харькове.
Может заберет босс в Россию. |
|||
87
Maniac
21.08.13
✎
23:20
|
Работы дуром, везде бешанный спрос на специалистов. а у автора контора разсыпалась и он не знает что делать)))
бугага. |
|||
88
kot275
21.08.13
✎
23:21
|
(85)Вы всегда предложения по знакомым словам читаете? И кроме слова 1С ничего не знаете?
Кризис у нас со здравым смыслом. Компания закрывается,поборы большие. С 1С тут полный порядок. |
|||
89
Artful Den
21.08.13
✎
23:21
|
(86) так а в чем проблема тогда? езжай в Киев, не понравится - потом в нерезиновск (но, имхо, не самый интересный вариант)
|
|||
90
йети
21.08.13
✎
23:21
|
(87) сам попробуй развернуть контору в торговле или производстве хотя бы из 5 человек, а потом трещи на форумах, самозанятый босс :)
|
|||
91
kot275
21.08.13
✎
23:22
|
(87)Так не франч же, а большое промышленное предприятие.
|
|||
92
Maniac
21.08.13
✎
23:22
|
"Есть варианты уйти в франч на 8,2. и остаться на где-то фикси после внедрения. Тут сильно проседаю по деньгам. Раз в пять.
Я ПАТЬЯ РАЗ???? это что у тебя зарплата за такая, которая в пять раз больше чем на рынке по 8.2 Я впервые слышу о таком расхождении между зарплатой и рынком спеца на 82. |
|||
93
kot275
21.08.13
✎
23:24
|
(89)В Киев только на семерку зовут. Опасаюсь что семерка это тупик, там и скисну на хрен. Хотя по деньгам очень даже ничего, да и в семерке я супер.
|
|||
94
badboychik
21.08.13
✎
23:24
|
(92) у него тыща баксов. А как новичку в 8.2 будут платить 200 видимо )))
|
|||
95
kot275
21.08.13
✎
23:25
|
(92)Падаван в франче на 8,2 у нас это 300 баксов максимум.
|
|||
96
йети
21.08.13
✎
23:25
|
(93) тебе финик дает шанс, если не взлетит, то к клюшки примут тебя обратно :)
|
|||
97
Maniac
21.08.13
✎
23:25
|
"Есть у меня пару предложений уйти опять на семерку, и даже с прибавкой в зарплате. Хотя она и так неплохая была. "
Есть пару предложение с большей зарплатой на семерке. И чувак заводит тему - стою на перепутье - ищу работу. Или автор пистливый по полной. Тк как в теме сразу три неурядичы или я хз. все три неурядицы 1) ищет работу. и пишет что у него есть предложения с большей ЗП на семерке 2) Пишет о том что на 82 в ПЯТЬ РАЗ упадет 3) Пишет про ПХП и джаву, с проседанием несмотря на пункт 1. Какой то сплошной коллапс. |
|||
98
Maniac
21.08.13
✎
23:27
|
(95) если ты работал с 1С то ты можешь на любой фирме и под восьмерку пойти без присестов.
Я на проект в 2008 на восьмерку ушел с нуля (без серъещного опыта и внедрений). тк весь опыт 9 лет был на семерке в одной фирме. |
|||
99
Maniac
21.08.13
✎
23:29
|
(95) опыт какой в целом? падаван это ноль знаний вообще в 1С. Если есть багаж знаний и имя фирым в которой ты работал. Пусть даже если она разваливается - это уже рекомендация.
|
|||
100
kot275
21.08.13
✎
23:29
|
(96)В принципе Вы правы, в семерке ситуация вряд ли сильно за год поменяется. А за год можно будет понять получился из меня барыга или нет.
|
|||
101
Maniac
21.08.13
✎
23:30
|
У тебя есть шанс. Пока у вас там УТ2 популярна и УТП. Шанс большой найти себе работы и вникнуть во все.
Так как скоро у вас будет УТ3 (она уже есть но разово) но будет набирать популярность, вот тогда тебе будет тяжко. А сейчас САМОЕ ВРЕМЯ шевелить ластами. |
|||
102
ХомаБрут
21.08.13
✎
23:30
|
Маниака?льный синдро?м — психопатологический синдром, характеризующийся триадой симптомов: повышенное настроение по типу гипертимии, идеаторное и психическое возбуждение в виде ускорения мышления и речи (тахипсихия), двигательное возбуждение.
|
|||
103
Artful Den
21.08.13
✎
23:31
|
(100) кто знает... у нас так семерка отмирает ударными темпами
|
|||
104
kot275
21.08.13
✎
23:31
|
(99)Приезжай. я тебе по местным фрачам проведу, расскажешь им что они не правы. Если они проникнутся и возьмут меня хотя бы на 600 баксов, то я тебе ящик элитного коньяка выставлю.
|
|||
105
Maniac
21.08.13
✎
23:32
|
(104) а нафиг тебе франч.
|
|||
106
Maniac
21.08.13
✎
23:34
|
(104) продавай хотя бы 1 раз мою подсистему там на Украине - будет тебе аж целых 700 баксов.
|
|||
107
kot275
21.08.13
✎
23:34
|
(104)А 8,2 у нас это только франч. Фикси не подвигаются пока, сидят до упора.
|
|||
108
jarett
21.08.13
✎
23:35
|
Маня, на Украине кризис не с 1С , а с заказчиками. Платить желают по ценам 2005 года. примерно 100 грн за час. Подсистемы твои никому в локоть не упёрлись.
|
|||
109
badboychik
21.08.13
✎
23:36
|
(106) Дай ему первую дозу бесплатно ) Ой то есть с первой продажи не бери свою долю )
|
|||
110
kot275
21.08.13
✎
23:36
|
(106)Она даров никому не упала, тем более что ее валом на варезниках.
|
|||
111
Maniac
21.08.13
✎
23:36
|
(108) а то я думаю, чо у меня так клиентов за год с Украины много прибавилось. На одного клиентов в среднем на 1000 баксов продажи. Оказывается там кризис.
Так дурачина - у меня и покупают тк мои программы противо-кризисные. автоматизируют работу и улучшают бизнес. |
|||
112
Maniac
21.08.13
✎
23:37
|
(110) покаж ссылку)
|
|||
113
Artful Den
21.08.13
✎
23:38
|
(112) загордишься ведь ))
|
|||
114
kot275
21.08.13
✎
23:39
|
(112)Штука баксов.
|
|||
115
Maniac
21.08.13
✎
23:39
|
Я еще представительство в РБ открою. сейчас покупать буду доменные имена.
|
|||
116
ХомаБрут
21.08.13
✎
23:40
|
Не. если правильные слова говорить, так будут даже за пакеты с калом по 1000$ отдавать, не говоря уже о подсистемах. Но при чём тут программирование?
|
|||
117
Maniac
21.08.13
✎
23:41
|
(113) без сопровождения и обновлений любые варезы только реклама. Уже много раз приходили клиенты которым кто то мои наработки поставил.
|
|||
118
ХомаБрут
21.08.13
✎
23:42
|
(117) я щас тоже куплю. еле держу себя в руках =)
|
|||
119
badboychik
21.08.13
✎
23:43
|
(118) две! в каждую руку! :D :D
|
|||
120
kot275
21.08.13
✎
23:44
|
(103)У нас на восьмерку бухгалтерии много переходят, потому отчетность для семерки с задержкой идет. А так все остальное на семерке.
Еще восьмерку ради УПП берут, но очень много провальных внедрений. Небольшие компании берут типовые, но их не дорабатывают. а так очень много нетленок еще на семерке. Восьмерка считается медленной и дорогой в эксплуатации. Хотя семерку уже без финтов ушами не купить. Кто на восьмерку переходит этих мало. |
|||
121
Maniac
21.08.13
✎
23:44
|
Если автор трудолюбив то ему ничего не помеха. Изучить и нахапать восьмерку, найти работу и прочее.
А пока что нытик, из чего вывод - недостаточно трудолюбив и настырен. Нецелеустремлен. А надо быть целеустремленным и уверенным. Плюс трудоголиком. Тогда можно зарабатывать сколько захочешь. |
|||
122
Maniac
21.08.13
✎
23:45
|
(120) ну вот тебе направление - пиши обмены под бухгалтерию. выгрузки загрузки из разных торговлей в БП.
Это золотое дно! |
|||
123
Artful Den
21.08.13
✎
23:46
|
(120) поверь, у вас все еще только начинается - так что есть возможность срубить американских президентов ))
|
|||
124
kot275
21.08.13
✎
23:46
|
(117)Заранее прошу прощения, я не силен восьмерке, но Ваши обработки, на мой взгляд, это дешевые поделки на коленки, как говорится спагетти код.
|
|||
125
kot275
21.08.13
✎
23:48
|
(123)Наверное. Но у меня пока нет вариантов на нее сесть плотно. Либо франчи, либо админ с поддержкой 8,2. А там как повезет.
|
|||
126
Artful Den
21.08.13
✎
23:49
|
(125) повезет - это только от тебя зависит, ибо у нас тут тоже народ локти кусает, ибо не хочет работать
|
|||
127
kot275
21.08.13
✎
23:52
|
(126)В смысле, не хочет работать?
|
|||
128
Maniac
21.08.13
✎
23:54
|
(124) так и есть! эт обычные разработки. облегчающие определенные участки работы. как раз то что нужно всем.
Естественно чт оу меня не мегаконфиугарци и не отраслевые решения. Иначе бы они стоили миллионы с внедрением. |
|||
129
Artful Den
21.08.13
✎
23:54
|
(127) Именно. Даже за деньги )) Ибо надо работать
|
|||
130
Maniac
21.08.13
✎
23:54
|
(126) все и всегда зависит только от человека и только от него. Причем в большинстве случаев просто от некоторых черт характера, не обязательно мегазнаний.
|
|||
131
Artful Den
21.08.13
✎
23:55
|
(130) соглашусь
|
|||
132
йети
21.08.13
✎
23:55
|
Маня как гербалайфщик со своим пеаром во все щели лезет :)
|
|||
133
Maniac
21.08.13
✎
23:57
|
(132) я движущий локомотив для 1Сников необъемного оптимизма и зарядки.
|
|||
134
ХомаБрут
21.08.13
✎
23:58
|
(130) Слушайте, может с вашими способностями, вы бы могли продавать ювелирные украшения или дорогие машины? Может вы закапываете талант?
|
|||
135
ХомаБрут
21.08.13
✎
23:59
|
Или к примеру пойти в политтехнологи, и привести на выборах своего человека?
|
|||
136
Grobik
21.08.13
✎
23:59
|
Или полосатой палкой махать.
|
|||
137
Maniac
22.08.13
✎
00:01
|
(134) я уже продаю продукты собственного интеллектуального труда. Это круче всего что ты предлагаешь в тысячу раз!
Это производство собственное! Ничто не сравнится с собственным производством. Это кайф, с помощью которого я могу делать что угодно. |
|||
138
Maniac
22.08.13
✎
00:02
|
Ты хоть раз делал программу которую мог продать 1000 раз?
Тогда ты ничего не знаешь про настоящее удовольствие работы в 1С! Я не барыга чтобы что то покуапть и что то продавать. Я делаю сам и продаю то что сделал. Это истинное удовольствие. |
|||
139
jarett
22.08.13
✎
00:03
|
судя по времени появления мани в эфире он всегда упорот дешевым алкоголем. изо дня в день. ну и "чушь прекрасная" (цэ) с ним. "И мой сурок со мною" (цэ) тоже
|
|||
140
ХомаБрут
22.08.13
✎
00:04
|
Нет. Я как старый еврей занимаюсь индпошивом =)
У меня больше одного раза не покупают. |
|||
141
йети
22.08.13
✎
00:04
|
(138) обработки теперь называются Программами ?
ты хитрозадый ремесленник :) |
|||
142
jarett
22.08.13
✎
00:06
|
(140) таки пгавильно! Лучше десять газ спгосить с какой стогоны клиент яички носит чем габотать на тгикотажной фабгике"
|
|||
143
Конфигуратор1с
22.08.13
✎
00:16
|
(0) голосовалку надо - уходи в джава пхписты
|
|||
144
McNamara
22.08.13
✎
00:18
|
Совет. Пиши в резюме, что ты знаешь 8ку так же как и 7ку. А когда возьмут на нормальную ЗП- как нибудь выкрутишься, если с IQ все в порядке. Все равно большинство контор не умеют делать адекватный срез знаний при приеме кандидатов.
|
|||
145
Maniac
22.08.13
✎
00:18
|
Сейчас рулят полу1Сники полу дельфийсы, питон и все такое.
Тк сейчас весь бизнес сместился в сторону интернет-магазинов. То сейчас рулит разработка 1С и связь с сайтами, разработка вэб-сервисов. Все это в куч - можно заработать реальные мешки золота. |
|||
146
Maniac
22.08.13
✎
00:22
|
(144) все зависит от автора. В том числе от харизмы. Тк возраст его неизвестен, также как неизвестно как он вживую из себя что представляет.
Как и по внешнести так и по манере общения. От этого зависит все. |
|||
147
Fynjy
22.08.13
✎
00:22
|
Слушай лысого, он знает жизнь ...
|
|||
148
EugeniaK
22.08.13
✎
00:24
|
(0) Я бы выбирала из вариантов "Уйти на 8.2" и "Уйти на Джаву". Из этих 2х вариантов решай сам, что лично тебе интереснеей.
Предложений по 8.2 сейчас куча. Посиди неделю с книжкой, разберись сам с основами и иди на нормальную ЗП сразу, а не стажером во франч. 7ка все-таки система мертвая почти. Лучше идти на что-то современное, пусть и с временным проседанием по ЗП. |
|||
149
Охламон
22.08.13
✎
00:25
|
[22.08.2013 0:24] https://www.youtube.com/watch?v=yA8czrZWKA4
|
|||
150
Конфигуратор1с
22.08.13
✎
00:26
|
(148) +1 устами красивой девушки глаголит истина. Только маленькая поправка - не с книжкой посиди а сходи в харьковский телур на курсы по типовой конфе. Ибо в 8ке важно знать конфу, этого более чем достаточно для старту
|
|||
151
Maniac
22.08.13
✎
00:27
|
(148) запомни. НИКОГДА и еще раз никогда нельзя идти ни при каких раскладах на проседание.
Это дестабилизация самого себя. И ничего хорошего это не даст. |
|||
152
Maniac
22.08.13
✎
00:27
|
(151) это удел слабых. Упадешь - раз, считай будешь падать всегда.
|
|||
153
EugeniaK
22.08.13
✎
00:32
|
(152) Если едешь не туда, куда тебе нужно, иногда стоит притормозить, чтобы на свернуть на правильную дорогу.
|
|||
154
jarett
22.08.13
✎
00:32
|
Евгений начал сам с собой базарить. Сейчас ожидается выстрел каментами про мерседес
|
|||
155
Grobik
22.08.13
✎
00:33
|
Или набухаться и учить других.
|
|||
156
Grobik
22.08.13
✎
00:33
|
Мерседес в розыске, я на православной жжшке скриншот выкладывал.
|
|||
157
H A D G E H O G s
22.08.13
✎
00:34
|
(148) "Посиди неделю с книжкой, разберись сам с основами и иди на нормальную ЗП сразу"
Ну нахрен. семерочники, взращенных по такой концепции - нафиг не нужны в нашей прелестной восьмерочки. Пусть вон, в джаву идет. |
|||
158
Maniac
22.08.13
✎
00:34
|
(153) я всегда знал что у женщин отсутствует логика. В том числе в подборе аналогий.
Какие нафиг тормоза, какая дорога. Человек айтишник! В самой распространенной и популярной системе. |
|||
159
jarett
22.08.13
✎
00:35
|
(155) К нам вот сейчас кума приехала. Я немного в коньяке (немного, но в клаву не попадаю периодически) Но мысли в голове здравые. Маня неадекватен. всё в эксель выгружает и назад в виде прайсов тянет
|
|||
160
Maniac
22.08.13
✎
00:36
|
Пойти просесть/присесть в 2013 году работая в 1С) это нонсенс.
Какой то холдинг развалился, в котором автор куи пинал. Уже кризис) |
|||
161
Maniac
22.08.13
✎
00:37
|
(159) зацени. я сегодня начал для загрузки делать. Клиенты завтра в очереди стоять будут
http://infostart.ru/upload/iblock/29d/zagruzka_2208%202013%20NEW_ANALIZ.png |
|||
162
Blade Runner
22.08.13
✎
00:38
|
(0) ну смотри, давай рассмотрим с практической точки зрения мудрую мысль Жени из (148)
тебе квартира нужна? в Харькове, Киеве или Одессе? отсюда и пляши. кто в твоем окружении лучше всего упакован квартирами? в Киеве у нас прекрасные зарплаты у ТимЛидов на Яве. просто сказочно хорошие, ну так поставь цель и выйди на них. может через год ты захочешь в Англию поехать к старому другу-однокашнику. кому там нужна 1С? |
|||
163
jarett
22.08.13
✎
00:46
|
(161) честно? дрянь никому не нужная.
|
|||
164
kot275
22.08.13
✎
00:49
|
(161)Мда. А у нас видать финик тупой был, и как он без этой обработки куда хочешь входил?
|
|||
165
kot275
22.08.13
✎
00:51
|
(162)Ну и не так они много зарабатывают. Мои знакомые в этой отрасли тимлиды около пятерки чистыми. И все хотят в Америку убежать, там им чистыми 15-20 штук поднять можно будет, чистыми.
|
|||
166
Maniac
22.08.13
✎
00:58
|
(164) у вас финик занимался управленческими вопросами в торговле? охренеть.
|
|||
167
kot275
22.08.13
✎
01:00
|
(166)Торговый да. Мы же не ящиками продаем, вагонами.
|
|||
168
Maniac
22.08.13
✎
01:01
|
+(166) интересно что значит: "и как он без этой обработки куда хочешь влазил"))
(167) тоговый финик???? это еще кто такой. У вас фирма видимо сверх-нанотехнологичная. Торговый финансовый директор - новая профессия. |
|||
169
Blade Runner
22.08.13
✎
01:05
|
(165) ок. так чем плохо работать в Украине, получать около пятерки чистыми?
не пойму. 2 можно тратить, на оставшиеся деньги (3000$ в месяц) - купить отличную квартиру за 1 год. за следующий - поменять ее на бОльшую. вообще есть простая причина, почему "убежать в Америку" на практике не делают. вот смотри: работать нужно дофига, ответственности дофига, зарплата не намного больше чем в Киеве(например). я вот против работать по 10+ часов, есть гамбургер на бегу и постоянно с кем-то судиться. мне не подходит Америка :) |
|||
170
Blade Runner
22.08.13
✎
01:08
|
(0) сколько тебе нужно времени и сколько ты потеряешь денег, если не будешь кодить на 1С 7.7 и дойдешь до этой вакансии:
http://rabota.ua/company529517/vacancy5022112 |
|||
171
kot275
22.08.13
✎
01:08
|
(168)Чай не ларек. Торговый дом продает, завод производит. Разные подразделения, разные люди. И даже офисы в разных местах.
Не все ценой определяется. Цена это где-то шестое-пятое место по важности в переговорах. Иногда даже до обсуждения ценовой политики дело не доходило. А Вы прайсы какие-то анлизируете. |
|||
172
kot275
22.08.13
✎
01:10
|
(169)Ничем. Это я неудачно выразился. Для Украины это даже мегакруто.
|
|||
173
Maniac
22.08.13
✎
01:11
|
(171) вот именно по всему что ты перечислил - твоя мегакрутая контора разваливается. А ты не у дел.
|
|||
174
kot275
22.08.13
✎
01:11
|
(170)Два-три года.
|
|||
175
Maniac
22.08.13
✎
01:13
|
Я в автозапчастях - оборот фирмы 150-200 миллионов в месяц. И ты говоришь не цена?))) ЛОЛ
БУГАГА. Торговый финик - "куда хочет влазит"))) Ну да нуда. И банкрот. Знаем мы куда лазят финики и зачем)) |
|||
176
kot275
22.08.13
✎
01:15
|
(173)Нас рать. Я очень даже у дел, я выбираю какое предложение принять.
Да и не разваливается, просто боссу надоело дармоедов кормить. Его право. Предприятие очень рентабельное, просто на выборы уже уж очень большие суммы запрашивают. |
|||
177
kot275
22.08.13
✎
01:15
|
(175)У Вас миллион баксов есть?
|
|||
178
Maniac
22.08.13
✎
01:19
|
(176) обычно при развале холдинга оставляют айтишников, на которых держится все. До последнего минимум.
Как правило если вам такое сказали - значит убирают безсмысленную массу, оставят нужных в команде. Прийдет еще новая команда руководства и бизнес продолжиться. В каком нибудь другом русле. Если тебе сказали увольнятся, то делай выводы. |
|||
179
Maniac
22.08.13
✎
01:20
|
(177) у тебя как со зрением. я кажется четко написал суммы.
|
|||
180
Maniac
22.08.13
✎
01:21
|
Так это еще мелкая фирма за всю мою историю работы. Третья по счету за 14 лет. Я шел всегда на понижение. С более крупной на более мелкую с большей зарплатой.
|
|||
181
Blade Runner
22.08.13
✎
01:22
|
(174) угу. я вообще в восторге от своей сестры, что она взяла для себя после института работу с максимальной перспективой.
теперь у нее - большая современная квартира в большом городе. может тебе тоже пора поставить на максимум? ато будешь как Женя из Ростова - рекламировать свою поделку в 00:37 на непрофильном форуме :) |
|||
182
Maniac
22.08.13
✎
01:24
|
(181) Или как Раннер))) У которого весь ум сестре ушел.
|
|||
183
Maniac
22.08.13
✎
01:25
|
Я то работаю сижу) просто переключаюсь) на двух мониторах) одновременно мозги все в труде.
|
|||
184
kot275
22.08.13
✎
01:28
|
(178)Я там не один, это раз. И никто меня пока не увольняет - это два. Мы как раз остаемся до конца, и нам еще большую премию выдадут. Потому что точной даты конца нет. Кто желает может остаться и у нового собственника.
(179)У Вас личный бизнес с оборотом фирмы 150-200 миллионов в месяц? Я горд знакомством с таким человеком. |
|||
185
Maniac
22.08.13
✎
01:29
|
(184) я писал про личный? где?
Я написал про проект, который я веду как 1Сник. |
|||
186
kot275
22.08.13
✎
01:30
|
(181)Эх знать бы что мой максимум. Поставил бы все на кон, ни секунды не колеблясь.
|
|||
187
Blade Runner
22.08.13
✎
01:31
|
(182) чего ты в 183. оправдываешься?
Работа - произведение прилагаемой силы и перемещения ты произвел какую-то силу показать то, что продаешь. и ожидаешь перемешения? извини, но я не работаю после полночи. я почему-то понял, что тебя про ЛИЧНЫЙ доход спрашивают. давай я повторю - Маня, у тебя есть свой миллион баксов? |
|||
188
kot275
22.08.13
✎
01:33
|
(185)А. Вот когда будет свой личный бизнес с таким оборотом, и личный миллион. Тогда будешь рассказывать людям которые его имеют как правильно им управляться.
Знаешь как в жизни, есть твое мнение и неправильное. Так как у тебя нет миллиона и своего завода, то твое мнение -это неправильное. |
|||
189
Maniac
22.08.13
✎
01:33
|
(187) ты работаешь на кого то) а у меня другая история - я сейчас что то сделал - оно уже завтра будет мне приносить деньги с продаж.
Про тупой вопрос про миллион баксов - в смысле а причем тут миллион баксов лично у меня? каким боком это к теме? Мож тебе еще надо знать сколько у меня носков? |
|||
190
Blade Runner
22.08.13
✎
01:33
|
я в Черкассах знаю одного миллионера, он на Ланосе ездит. так нагло себя не ведет как в (158). это в моем городе называется "быдло", в Киеве так про женщин не говорят.
может Маня из Ростова, который на Лохане ездит, тоже сделал свои миллионы и теперь тешит самолюбие? |
|||
191
EugeniaK
22.08.13
✎
01:34
|
(165) Т.е. на Джаве потолок 5тыс, на 1С в Киеве, думаю, 3тыс.
Если лично тебе оба направления одинаково интерсны/неинтересны, то имеет смысл идти на более оплачиваемую технологию. |
|||
192
Maniac
22.08.13
✎
01:35
|
(188) ты дурак?
По твоей логике управлять компаниями, управлять процессами, руководить отделами, принимать решения по учетным системам и так далее и тп могут только люди с миллионом баксов? )))))) Нонсенс! |
|||
193
Blade Runner
22.08.13
✎
01:37
|
(189) давай я повторю. было 2 человека, с которыми ты общался как будто стал мультимиллионером а они так, ерунда.
у тебя первый вопрос был в (177), ты сделал вид что не понял или точно не понял. зачем тогда кого-то спрашивать "ты дурак"? может все-таки пора себя признать быдлом и дураком? Маня, очень не хочу с тобой ссориться. принцип - если мужчина ведет себя как быдло, то нужно с ним как с быдлом, ато может и затошнить пол. ничего личного. |
|||
194
kot275
22.08.13
✎
01:39
|
(192)Управлять-то любой дурак может. А вот не прогореть, и миллионы заработать получается у единиц.
|
|||
195
kot275
22.08.13
✎
01:40
|
(191)Да. Склоняюсь к этому варианту. Не догоню, так хоть согреюсь. Может еще какую технологию освою.
|
|||
196
Maniac
22.08.13
✎
01:40
|
"Так как у тебя нет миллиона и своего завода, то твое мнение -это неправильное" - идиот куле. )))
Коллега, с такими умозаключениями - что все держится на людях с миллионом баксов, вы витаете в розовых очках))) Деньги бумажки! И никакой взаимосвязи между деньгами и интеллектуальными способностями, опытом, и просто здравомыслием - НЕТ Если вам нужен мой оыпт? у меня 500к в месяц чистого дохода. За 3 года я заработал порядка 10 миллинов рублей - ну треть миллиона в долларах. Это будучи простым 1СНИКОМ! Просто умея разбираться в процессах и программах 1С. А также работая много лет в компаниях где я был ведущим программистом, руководителем, и управляющим процессами в учетной системе. У меня 1500 клиентов за три последний года, на продажах моих решений. Помимо тех проектов в которых я работал на фиксе. Вы считаете что человек ценится по деньгам и наличию миллиона баксов - желаю успехов))) в ПХП, 1С и так далее. Как говорится 0 рожденный ползнать летать не может. Посему откланиваюсь - желаю успехов в поисках и работе) |
|||
197
Blade Runner
22.08.13
✎
01:42
|
(186) у меня есть знакомый, занимается ТОЛЬКО бухией и ТОЛЬКО с 7.7
на конец 2012 у него стабильные 5 штук было, только на 1С. я не буду доказывать, что у меня столько в месяц получалось заработать. во-первых, мне не нужна публичность, а во вторых, прекрасно понятно что покупающие квартиры, дома и прочую недвигу фришники на 1С явно вышли за потолок для 1С который озвучила EugeniaK. |
|||
198
kot275
22.08.13
✎
01:43
|
(196)Мда. Заказчиков Вы тоже дураками и идиотами называете когда с Вами не согласны? Понятно почему Вам никогда миллиона не заработать. Да и вообще что-то серьезное не заработать.
|
|||
199
Maniac
22.08.13
✎
01:44
|
(193) Блейд. 177 - тупой вопрос. и развивать его я не собираюсь.
Не веди себя как дурак) Можете тебе еще ключи от квартиры где деньги лежат. Ты действительно считаешь что я каждому гопнику буду на прямые вопросы отвечать. а есть ли у тебя миллион долларов)) ухаха, Я удивляюсь что ты еще умного нашел в вопросе) Второе - я не собираюсь отвечать на тупые вопросы. тебя ни ипет что у меня есть а что у меня нет. Я вообще и тебя об этом не спрашиваю что у тебя есть. |
|||
200
Blade Runner
22.08.13
✎
01:44
|
какую технологию? например?
продавать обработку по загрузке прайса - это технология. продавать проекты на Консолидации от 1млн.дол. - это тоже технология. тестирование - тоже. может дело про специальность? |
|||
201
Maniac
22.08.13
✎
01:45
|
Хотя догадываюсь что никуя нет. А если я к вам обращу вашу же логику - то с вами мне вообще разговаривать что с крестьянами.
|
|||
202
Maniac
22.08.13
✎
01:47
|
(198) ты дурак?)) тебе по факту человек написал который сейчас является номер 1 среди всего сообщества 1Сников. Я может быть даже где то там в ТОП после БГ)))) Вместо этого ты включил топую логику: вонятно почему вам не заработать)))
Я каждый день зарабатываю! А ты сидишь и дрочишь. |
|||
203
Maniac
22.08.13
✎
01:49
|
(200) а может надо включить мозг. и пилять ставить реальные цели?
|
|||
204
Blade Runner
22.08.13
✎
01:49
|
(199) кто-то в твоем окружении ведет себя не как дурак?
у тебя комплекс Д`Артаньяна. ну нужно так себя вести. а с чего ты со мной матом говоришь? я что, такое д_рьмо которое девушку выше отчитывало? извини, я с тобой свиней не пас, общайся с людьми своего уровня. то, к чему ты стремишься, у меня давно есть. " JOB: Хочу стать топ-менеджером полухозяином-директором " - я больше 10 лет им являюсь. но у меня есть и то, что ты не понимаешь зачем нужно. это воспитание и вежливость. так что я против обращения ко мне "тебя ни ипет". обращайся к жене, к детям, учи их своей культуре. |
|||
205
kot275
22.08.13
✎
01:50
|
(199)Я имел честь пообщаться с довольно состоятельными людьми. Которые заработали свое состояние. Так вот, никто из них не позволял себе даже с уборщицей таким тоном обобщатся.
Так что, нет у тебя 10 миллионов рублей. Думается даже и миллиона нет. Были бы, ты бы тут по ночам свою гнойную злобу на простых пользователей не изливал. |
|||
206
Maniac
22.08.13
✎
01:52
|
Мне как то от того что где то кто то продает за миллион баксов что-то не холодно ни жарко. Я почему то НИКОГДА не думаю кто там где то и что продает на миллион. Меня ВОЛНУЕТ ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ.
Конкретно Я. Не Абрамович, ни еще какие то миллионеры-торгаши и так далее. Ты физику учил? Там задачи начинаются ДАНО и далее двоеточие. И потом РЕШЕНИ. Вот что у тебя ДАНО то и есть то с чего ты можешь что то сделать. А если ты будешь у печи сидеть да ящик смотреть. Или читать цука какие то luxury и дрочить на картинки как то то лямы баксов зарабатывает - то ума у тебя больше не станет, чтобы ЛИЧНОстно самому чего-либо достичь. |
|||
207
Blade Runner
22.08.13
✎
01:53
|
так когда это крикливое создание извинится за (158) (зеваю)
надо его оставить в покое, фраза "И потом РЕШЕНИ. " уже говорит про выход за грани психического здоровья. |
|||
208
kot275
22.08.13
✎
01:55
|
(202)Огромное спасибо Вам за светлейшее присутствие в моей ветки.
Великая благодарность за высказанную Вами мудрость. К сожаления, мой низменный разум не в силах ее понять. Не трате свое время на нас, недостойных Вашей мудрости, нам все равно ее не понять. За сим откланиваюсь, пойду в цех, поработаю. А то автоклав что-то сбойнул. |
|||
209
Maniac
22.08.13
✎
01:57
|
(207) и у кого тут комплекс Дартаньяна???? И юбочника.
Понимашь ему не понравилось фраза: у женщин нет логики) Да это комплимент! Она им нафиг не нужна. На это они и женщины, и тем и прекрасны. Что у них голова в другую сторону. Если ты еще этого не понял до сих пор, то никогда не узнаешь женщин и не сможешь сделать их счастливыми. |
|||
210
Blade Runner
22.08.13
✎
02:00
|
(208) нельзя так :) человек искренне тебе помочь хотел. слова уже путать стал. к девушке дорвался, доказал своим примером, что женская логика круче мужской грубости.
а ты - стебаешься! маня может теперь на дорогущих ростовских психоаналитиков весь годовой заработок потратит :( |
|||
211
Blade Runner
22.08.13
✎
02:02
|
извините, я спать. пожалуйста, если поток креатива коснется мерседесов - не стирайте! мы на 3 курсе института так славно на них гоняли, старых немецких мерсах :)
эх, все дураки! и я не понимаю женщин! о-бал-деть, повеселил :) |
|||
212
Maniac
22.08.13
✎
02:06
|
Автору удачи в поисках достойной работы) Либо началу своего бизнеса)
Блейду успехов с женщинами, но не быть подкаблучником. А то вот это сюсюс мусю до добра не доводит. |
|||
213
Sabbath
22.08.13
✎
09:22
|
Я бы пошел на 8.2. Потеря в 5 раз по з/п выглядит странно, я думаю, можно и с меньшими потерями. Имхо, если опыт большой, то разберешься довольно быстро. 8.2. поперспективней будет, чем 7.7. В будущем не пропадешь.
|
|||
214
Новенький_2009
22.08.13
✎
09:39
|
Чтобы понять феномен Маньки нужно быть буддистом. Вот есть Маня. Кто-то видит в нем 3,14стабола, кто-то - владельца мерседеса, кто-то видит в нём Дартатьняна, а кто-то - нищеброда с задрищенска и т.д. Самое главное - Маня - это потенциал. А этот потенциал каждый интерпретирует по своему. Главное, чтобы сам Манька это понял ;)
|
|||
215
GANR
22.08.13
✎
12:39
|
(0) Моя рекомендация - если деньги не очень поджимают на ближайшие месяцы, найти что-то связанное с разработкой 8.2-8.3 и чтобы с минимумом поддержки, ни в коем случае не на мелких клиентов и не разъездную работу - ни денег, ни знаний, ни удовольствия от работы не получишь. Вот поисковые запросы по сайтам вакансий http://snipurl.com/27o3gd7,
http://snipurl.com/27o3ghb, http://snipurl.com/27o3gog |
|||
216
Последний Русский
22.08.13
✎
13:10
|
(40) а как решил, что "не котируется"?
И если из (0) ни чего не нравится, зачем этим заниматься? |
|||
217
shuhard
22.08.13
✎
14:37
|
(202)[тебе по факту человек написал который сейчас является номер 1 среди всего сообщества 1Сников]
ржал от души Мань - психиатру покажись |
|||
218
bizon2008
22.08.13
✎
14:44
|
(216)Кушать каждый день наверно хочет.
(217)Мани только кирпич на голову поможет. Ему нужна холодная перезагрузка. Мозг видать совсем без теплоизоляции перегрелся. |
|||
219
jarett
22.08.13
✎
15:07
|
Чо Вы днем Маню обсуждаете? Он загрузку прайса продает в это время. Потом бухает как лошадь. Часам к 22 по Москве выйдет в эфир с новой порцией бугагашек.
|
|||
220
Шахтер_с
22.08.13
✎
15:36
|
(208) Оставайся в Харькове, если свое жилье есть, нет смысла переезжать в Киев.С работой в городе проблем нет, если мозги есть. А так лучше перейти на 8.2 и идти в ногу со временем.
Доход довольно быстро поднимется.. |
|||
221
z01
22.08.13
✎
15:38
|
(0)"Есть у меня пару предложений уйти опять на семерку, и даже с прибавкой в зарплате. Хотя она и так неплохая была. "
однозначно, ну и проект по переходу на восьмеру там замутишь |
|||
222
kot275
22.08.13
✎
18:09
|
(216)Мое хобби - работа с деревом. Я пробовал пойти по этому пути.
(220)Своего жилья нету. Поэтому могу и перебирать харчами. (221)Маловероятно. Там от семерки одно название осталось. Там и прямые запросы, и формекс, и внешние модули на других языках программирования. |
|||
223
shuhard
22.08.13
✎
18:59
|
(219) ну не ТС-а же обсуждать, последний с выбором работы ошибся
|
|||
224
EugeniaK
22.08.13
✎
19:43
|
(222) Надо заниматься тем, что интересно.
Кстати, у меня друг достаточно немплохо зарабатывает работой с деревом. Двери из натурального дерева на заказ делают. Все равно перейдут когда-нибудь. ИМХО, сейчас семерка это тупиковый путь. Или уходить из 1С или учить новые конфигурации и нарабатывать по ним опыт. |
|||
225
kot275
22.08.13
✎
21:05
|
(223)Да я меркантилен. Работаю не ради идеи, а только за деньги. И что?
(224)Я бы с радость. Но тупо хочется много денег. Да на дереве можно неплохо заработать, то для этого нужна мастерская. Я пока даже жильем не обзавелся, не могу позволит себе авантюру. Делаю разную мелочевку. Вот сейчас оклады для книг и икон делаю. |
|||
226
Grobik
22.08.13
✎
21:07
|
(225) У меня почта открыта. Напиши имя и фамилию и контактные данные. Может какая мысля и появится.
|
|||
227
bizon2008
22.08.13
✎
21:34
|
http://job.mista.ru/users.php?id=84826 я бы тебе не рекомендовал связываться с http://job.mista.ru/users.php?id=79051 сопьешься. Да и Кривой Рог, дыра дырой.
Да и что-то http://job.mista.ru/users.php?id=79051 неравнодушен к полосатым палкам я смотрю, видать опробовал на себе. Понравилось, хочет продолжения. |
|||
228
bizon2008
22.08.13
✎
21:36
|
(227)О блин. Не работает.
Кот я бы тебе не рекомендовал связываться с Гробиком сопьешься. Да и Кривой Рог, дыра дырой. Да и что-то Гробик неравнодушен к полосатым палкам я смотрю, видать опробовал на себе. Понравилось, хочет продолжения. Ник у Гробика говорящий. |
|||
229
Grobik
22.08.13
✎
21:41
|
(228) У тебя ссылки говорящие. Даже миста не переваривает. Все на Дoпy начинаются ;)
|
|||
230
kot275
22.08.13
✎
21:42
|
Модераторы, удалите тему.
Маньяк, Гробик, Бизон - вам бы к психиатру сходить. Прошу прощение если кого обидел. |
|||
231
Grobik
22.08.13
✎
21:43
|
И кстати в палках не работал и знакомых не имею. С милиции как ушел в 2001 так только за распитие и хулиганство дело имел.
|
|||
232
bizon2008
22.08.13
✎
21:45
|
Спасибо за заботу, но я уже у психиатра лечился. У меня даже справка есть, психически здоров.
А вот Гробику не помешало, но ему к наркологу явно надо. |
|||
233
bizon2008
22.08.13
✎
21:46
|
(231)А задница то помнит, и скучает-то по палке-то.
|
|||
234
kot275
22.08.13
✎
21:48
|
Народ. Ну взрослые же люди. Технический форум. Вам самим не противно?
|
|||
235
bizon2008
22.08.13
✎
21:50
|
Противно. Но я монитор, мышку и клаву после форума спиртом протираю. Чтоб вдруг не заразится и пи...сом не стать.
|
|||
236
bizon2008
22.08.13
✎
21:54
|
Да, по теме. Если с деревом работаешь и интересно, у меня мастерская в Харькове. Сам с племянником мебель деревянную делаем. Можем взять в команду, работы валом. По началу баксов шестов обещать могу, дальше он выработки. Через полгода сможешь выйти на две-три штуки баксов. Ну если руки прямые, инструментом, работой и материалом обеспечим. Руки подравняем немного. Но мы не боги. Гарантий не даем.
|
|||
237
sdv2000
22.08.13
✎
22:04
|
Харкiв ?
|
|||
238
kot275
22.08.13
✎
22:34
|
(236)Спасибо. Как Вас найти?
|
|||
239
Grobik
22.08.13
✎
23:13
|
(232) Я не лечился. Психиатры признали меня эталоном вменяемости. Очень удивлялись почему я в три раза больше их зарабатываю. Палки полосатые как все знают в руках у ГАИшников. И никуда их не суют. Обычно. Знаю примеры обратные, нравилось. Но тебе bizon2008 возражать не буду. Нравишься ты мне. Своей независимой ни от кого позицией. И я хочу чтобы у тебя было все хорошо. Прекрасный пример таким ИТишникам как я, кто к сороковнику приближается.
|
|||
240
bizon2008
22.08.13
✎
23:26
|
(238)Я тебе на почту телефон сбросил.
(239)Легко быть независимым когда терять уже нечего. |
|||
241
Grobik
22.08.13
✎
23:35
|
(240) Мне всегда есть чего терять. Но я никогда свои потери ни в куй не ставлю. Самурай.
|
|||
242
bizon2008
22.08.13
✎
23:42
|
(241)Значит оно тебе и даром не нужно было. Самурай живет так как будто уже умер. Не советую быть самураем.
|
|||
243
Grobik
22.08.13
✎
23:45
|
Не будь. Ничего не потеряешь.
|
|||
244
bizon2008
22.08.13
✎
23:46
|
Поздно пить боржоми когда почки отвалились.
|
|||
245
Grobik
22.08.13
✎
23:46
|
Хотя вру. С моей точки зрения можешь потерять очень много. Но ты уже не мальчик, сам сможешь разобраться.
|
|||
246
Grobik
22.08.13
✎
23:47
|
(244) Давай мыло, вышлю свежее УЗИ брюшной полости. Посмотришь почки.
|
|||
247
bizon2008
22.08.13
✎
23:47
|
Это у тебя точка зрения неправильная. Озвучь чей для примера. Заинтересовал.
|
|||
248
bizon2008
22.08.13
✎
23:48
|
(246)Шо уже отвалились?
|
|||
249
Grobik
22.08.13
✎
23:48
|
Знал бы я что такое "чей" то бы легко озвучил.
|
|||
250
bizon2008
22.08.13
✎
23:49
|
Знавал я одного без почек, жуткое зрелище. Искренне сочувствую.
|
|||
251
Grobik
22.08.13
✎
23:49
|
По прогнозам еще лет 40 пробегают.
|
|||
252
bizon2008
22.08.13
✎
23:50
|
(249)чей - чего нибудь. Я по клавишам плохо падаю, да и русский не родной у меня.
|
|||
253
bizon2008
22.08.13
✎
23:52
|
(251)Ага. Краник в брюхе и промывать каждые четыре часа. Да ну нафук, я лучше застрелюсь.
|
|||
254
Grobik
22.08.13
✎
23:56
|
(253) Как показывает развитие событий.Пока я дойду до такой стадии почка с работой будет стоить меньше блока сигарет.
|
|||
255
bizon2008
22.08.13
✎
23:59
|
(254)Желаю удачи. Лично я в медицину не верю. По их прогнозам я должен быть или мертв давно, либо паралитиком в инвалидном кресле. Хорошо что есть еще люди которые тоже не верят в медицину.
|
|||
256
kot275
28.08.13
✎
22:05
|
Босс предложил перейти к нему на новое предприятие в Новороссийске. Зарплата 50 рублей. Это адекватное предложение.
|
|||
257
kot275
28.08.13
✎
22:05
|
+?
|
|||
258
ч а к
28.08.13
✎
22:47
|
стою на распутье та думку гадаю.
Чого я не сокiл чого не лiтаю? |
|||
259
ч а к
28.08.13
✎
22:51
|
Езжай в Москву, за год/два на однушку на окраине Харькова наскребешь, а там сиди себе гадай дальше. Только 8ку выучить надо бы.
|
|||
260
aka MIK
28.08.13
✎
23:19
|
(0) Ну, если задачку http://habrahabr.ru/post/175695/#comment_6103761 сделаешь, то можно и в Java податься
|
|||
261
kot275
28.08.13
✎
23:46
|
(260)Когда я работа в космоцентре я решал подобную задачу, по осциллограмме строил карту поверхностей.
|
|||
262
ChMikle
28.08.13
✎
23:58
|
(256) да
|
|||
263
bolder
29.08.13
✎
00:03
|
(256)Вот видишь,теперь тему наверное закроешь?
|
|||
264
kot275
29.08.13
✎
00:21
|
(263)Почему?
|
|||
265
MadHead
29.08.13
✎
14:48
|
(256) тех же 2000$ в киеве совсем не проблема найти работу. Стоит ли ехать в другую страну за меньшие деньги?
|
|||
266
kot275
29.08.13
✎
19:44
|
(265)В Киеве мне только семерку предлагают. Я как-то плохо работу ищу. Не любитель я по работам скакать.
|
|||
267
bizon2008
30.08.13
✎
12:31
|
50 тыщ нормально, жить можно. Я 20 жил, ниче, наеду хватало.
|
|||
268
Death Moroz
30.08.13
✎
12:48
|
(265) Это кем в Киеве за 2000$ магистром циски итд. ?
|
|||
269
kot275
30.08.13
✎
22:28
|
Да в Киеве за две пахать надо, причем с УПП.
|
|||
270
kot275
04.09.13
✎
20:32
|
Доброго вечера. Спасибо всем за высказанные мнения. Вопрос с работой решился. Перехожу работать на питон, заказчик с которым немного подрабатывал, предложил перейти на фултай, удаленно. Контракт на тир года.
|
|||
271
bizon2008
05.09.13
✎
12:41
|
Скоро в Харькове совсем 1Сников не останется.
|
|||
272
kot275
05.09.13
✎
22:20
|
Ну значит не надо они тут никому.
|
|||
273
StringerBell
06.09.13
✎
13:37
|
(270) Давно питон изучаешь? Интересно нового работодателя не смушает опыт работы в еретическом одинесе?
|
|||
274
ИС-2
naïve
06.09.13
✎
13:40
|
как и нет ответа на главный вопрос "сколько сейчас?"
|
|||
275
palpetrovich
06.09.13
✎
13:47
|
(271) как, а я? :)
кста, в ближайшее время буду работу менять, причина - такая-же как и у автора |
|||
276
bizon2008
06.09.13
✎
14:37
|
(274)Был давно. В (24) смотри.
(275)А говоришь как же я. А сам тоже сматываться надумал. |
|||
277
bizon2008
06.09.13
✎
14:38
|
(270)А питон это хорошо. Желаю удачи.
|
|||
278
StringerBell
06.09.13
✎
15:40
|
(276) Я тоже в процессе пересадки на джава, хотя имею больше чем в (24).
|
|||
279
StringerBell
06.09.13
✎
15:41
|
(271) Есть такая тенденция..
|
|||
280
palpetrovich
06.09.13
✎
15:42
|
(276) я не профиль менять собираюсь, а местоработы :)
(278) дык, кто-ж тебе откажет, афроукраинцу-то ;) |
|||
281
simol
06.09.13
✎
15:48
|
Иди сюда, будет не скучно
http://triolcorp.com.ua/content/программист-1с |
|||
282
bizon2008
06.09.13
✎
17:10
|
(278)в Харькове?
|
|||
283
bizon2008
06.09.13
✎
17:11
|
(280)Что тоже предприятие отжали?
|
|||
284
Oftan_Idy
06.09.13
✎
17:18
|
Иди туда где дают больше бабок
|
|||
285
bizon2008
06.09.13
✎
17:48
|
Эх если бабки давали, а то их зарабатывать надо.
|
|||
286
adelaide
06.09.13
✎
17:59
|
(101) шевелить ластами в сторону УТ3?
|
|||
287
adelaide
06.09.13
✎
18:02
|
(106) Мань я тут обработки по загрузке/анализу прайсов и парсеры сайтов пишу по по 200 баксов.
|
|||
288
kot275
06.09.13
✎
19:24
|
(273)Питоном плотно занимаюсь последние года три. Ну до этого по мелочам смотрел. Компанию не смущает, они в курсе что занимаюсь автоматизацией учета на промышленном предприятии на неком местном фрейворке. Да и работаю я с ними уже года полтора. Я просто письмо написал своему куратору, что мол так и так завод закрывается, смогу больше времени уделить работе с ними. А на следующий день со мной связался их спец по кадрам и предложил контакт фультайм. Вот в октябре поеду, на общий сбор удаленциков компании, кстати они просили подготовить небольшую презентацию о моей работе. Вот ваяю им демо конфу на 8.3.
|
|||
289
kot275
06.09.13
✎
19:25
|
(287)Плиз, не буди лихо.
|
|||
290
adelaide
06.09.13
✎
22:09
|
(289) ну я ему о наших реалиях толкую, хотя у Мани гений продажника, пора ему открывать курсы для 1Снегов "как продавать свои решения" =)
(288) а говоришь что только на клюшках пишешь =), а так демоконфа есть в поставке с платформой |
|||
291
kot275
06.09.13
✎
22:36
|
(290)Он живет в своем мире.
На работе да, только семерка. А шабашки старюсь только на 8.2 УФ брать. Так оттуда и выковыриваю, надо код на английский перевести, а интерфейс мультиязычный сделать. Ну там немецкий, французский, английский. |
|||
292
StringerBell
06.09.13
✎
22:49
|
(282) Да, в Харькове на ставке 1300$, фриланс - не мое.
|
|||
293
kot275
06.09.13
✎
22:56
|
(292)Круто. Если не секрет где? Можно просто область деятельности.
|
|||
294
StringerBell
06.09.13
✎
23:32
|
(293) Да во франче собсно... Область деятельности - любая, за которую платят. Думаешь круто? Хм, ну я на одном месте 4 года уже, новое искать лень было. В аутсорсе местном думаю - реально круто. Потому и сваливаю.
|
|||
295
kot275
06.09.13
✎
23:35
|
(294)Не, фрач не для меня, там пахать надо. Скучно.
|
|||
296
StringerBell
06.09.13
✎
23:48
|
(295) Франч-нефранч... Да в чем вообще сомнения? Python middle в Харькове 1800$ поднимает, и еще будет куда расти...
|
|||
297
kot275
06.09.13
✎
23:55
|
(296)Я не в Харькове буду работать, удалено. И дают больше.
|
|||
298
StringerBell
07.09.13
✎
00:08
|
(297) Да, что-то сдулся 1с в Украине. В России получше намного обстановка.
|
|||
299
kot275
07.09.13
✎
00:16
|
(297)Не скажу за всю Украину. А у нас 1С учет свелся к бухгалтерии, и то там цифры подгоняют чтоб проверки пройти и отчеты сдать. Несколько "черных" баз для внутреннего учета ТМЦ. А всю экономику экономисты в экселе считали.
|
|||
300
КонецЦикла
07.09.13
✎
00:25
|
(296) Пффф... будет расти куда когда будет желание и способности. И на семерке можно в мухосрани больше поднимать. А у автора крупный промышленный город... не верю...
Зачем переучиваться? |
|||
301
kot275
07.09.13
✎
00:33
|
(300)Мне за 1С столько никогда не предложат, сколько предложили для старта в Питоне. Да и надоело по кругу бегать, интересных задач нет. Сплошное подпиливание под законодательство и тараканы в голове у заказчика.
|
|||
302
КонецЦикла
07.09.13
✎
00:39
|
(301) Попробуй на себя поработать. В такой крупном городе должна быть работа. Через некоторое время перепрыгнешь эту планку, будут клиенты, будет бОльшая степень свободы (в плане отпусков, выбора рабочего времени, клиентов и проч.). Я уже не говорю о давке в потном метро в часы пик или стоянии в вонючих пробках.
|
|||
303
kot275
07.09.13
✎
00:41
|
(302)На себя не могу. Меня пинать надо и план работ выдавать. А иначе я буду на диване дискавери круглые сутки смотреть.
|
|||
304
gorakh
07.09.13
✎
15:49
|
Сам из Харькова. 1с не "загибается". Знаю о трех крупных харьковских дистрибьютеров которые работают на 1с "нетленках" (7.7,8.*). Сам "пашу" на одном из таких. И ходил на собеседования на пару заводов, где внедрена УПП с разной стенью успешности. На "нашем" прорабатывают планы внедрения WMS системы, может быть даже на 1с.
|
|||
305
bizon2008
07.09.13
✎
16:43
|
(304)Три на весь город? Маловато будет. А УПП в Харькове уже как красная тряпка для бизнеса стал. Ну не умеете УПП внедрять, не беритесь. А то фраза "внедрена УПП с разной степенью успешности" я слышу уже почти каждый день. А вот "мы успешно внедрили УПП" не слышал уже давно.
|
|||
306
gorakh
07.09.13
✎
17:00
|
(305) А где я сказал что у нас УПП, у нас УТП(перепиленная) внедрена и успешно работает. А УПП, на одном из заводов, на котором я был, внедрял не кто нибудь а сам "Т", который на 50% 1с. Так себестоимость так в 1с и не считают.
|
|||
307
Jump
07.09.13
✎
17:02
|
(305)
>Ну не умеете УПП внедрять, не беритесь Зачем так категорично? УПП внедряют обычно не для того чтобы успешно внедрить, а для того чтобы деньжат срубить, а это неплохо получается даже в случае неуспешного внедрения :) |
|||
308
bizon2008
07.09.13
✎
17:14
|
(307)Ну если с этой стороны на проблему глянут, тогда да. Этого у нас очень успешно проходит, город барыг и кидал.
|
|||
309
StringerBell
07.09.13
✎
19:53
|
(302) Я тоже на фриланс не хочу. Не мое это - переговоры с клиентами, опять же - поиски этих самых клиентов, так чтобы не по 3 часа в месяц, а нормальный проект сразу. Потом еще с бухами общение, консультации - та еще прелесть. Да и дома то поспать хочется, то поесть, то пива, а после пива лучше не работать. На след день охреневаешь от своего пивного кода, и думаешь - хто это сделал?
|
|||
310
kot275
07.09.13
✎
19:55
|
(309)Мне проще, я шабашу на работе. Заказы надо не у нас искать, а на одеске, там надолго берут.
|
|||
311
kot275
07.09.13
✎
19:57
|
К УПП. У меня было несколько собеседований. Предполагали довести внедрение до конца, в одни руки. Я обычно отказывался от такого. Раз шесть приглашали.
|
|||
312
StringerBell
07.09.13
✎
19:58
|
(300) Переучиваться - потому что в стране Ж0па. Даже жирные УПП-шные клиенты сейчас затягивают пояса. Тупо простои на работе. В аутсорсе хоть забугорные деньги.
|
|||
313
kot275
07.09.13
✎
20:53
|
Согласен. Все как-то притихло. Затишье перед бурей. Курс доллара не растет, хотя цены растут. Зарплаты замерли. Денег у людей нет. Власть постоянно рапортует про стабильность и Европа нам поможет. Все ждут чего-то.
|
|||
314
КонецЦикла
07.09.13
✎
23:57
|
(312) Смешно как-то читать про "1800 USD" и "жирные УПП-шные клиенты". Для суммы в 1800 USD можно окучивать и ларечников. Главное хоть что-то делать систематически и качественно.
Я как-то нашкорябал за один день, за часов 6, 405 USD на "просто мелких задачках" одного заказчика. Вот так, с миру по нитке... То что в стране жопа в какой-то степени может сыграть на руку. Будут больше пользоваться аусторсом, а не кормить дармоедов-мистоболов в штате. |
|||
315
mikeA
08.09.13
✎
06:19
|
(0) Java, Python
|
|||
316
kot275
08.09.13
✎
13:20
|
(314)Не знаю как у Вас, а у нас в городе 100 грн. час(12 баксов), и то очередь желающих выстраивается. Тупо нет денег, на всех денежных проектах сидят франчи, да и не потянуть в одни руки большой проект. А все остальные на семерке сидят, причем как правило ворованной. Вы городе тупо нет денег, кто по смелей уезжает либо в Киев, либо в Одессу, много работает по удаленке на Москву, уже даже пару филиалов московских фрачей есть. В городе хорошей очень заплатой считается 3000-4000 грн., шикарной 5000 грн. У 1Сников от 6000(750)-12000(1500) грн. Причем везде надо реально пахать. Штаты сильно сократили.
|
|||
317
EugeniaK
08.09.13
✎
13:27
|
(310) А на чем на Одеске работаешь?
Подозреваю, что 1С-а там нет. |
|||
318
kot275
08.09.13
✎
14:02
|
(317)В последние время я в основном на питон перешел, но это я уже на одну компанию плотно работать стал, напрямую. На одеске Джава и Руби, причем на Руби конкуренции мало. Да и Джаву индусы еще слабо осилили. Все остальное покрыто индусами, не пробиться.
|
|||
319
ilpar
08.09.13
✎
17:19
|
1C в Украине - это работа на таких же нищающих.
Следовательно все будет зависить от ситуации в Украине. Нормальная удаленная работа в 1С - под сомнением. Так что работа на забугорные компании более нормальным вариантом мне кажется. |
|||
320
kot275
08.09.13
✎
17:36
|
(319)Ну на общем фоне 1Сники чувствуют себя относительно неплохо. Да и правительство вроде определилось, будем евроинтегрироваться, Европа денежек пробросит.
|
|||
321
StringerBell
08.09.13
✎
18:42
|
(320) Европа денежек подбросит??? Спорное утверждение... А даже если подбросить - все пойдет на золотые унитазы межогорья.
|
|||
322
StringerBell
08.09.13
✎
18:48
|
(314) Сумма 1800 фигурировала для примера, сколько поднимает мидл - то есть чуть больше чем новичек. Senior Python/Java в Харькове стоит порядка 3000$. Для 1С Харькове эта сумма недостижима.
|
|||
323
kot275
08.09.13
✎
18:55
|
(321)Время покажет.
(322)Для 1Сника и 1800$ практически недостижима. |
|||
324
modestry
08.09.13
✎
19:17
|
(323) Посмотрел в яндексе вакансии на питон, как то зп не впечатлила..
|
|||
325
StringerBell
08.09.13
✎
19:35
|
(324) Не знаю насчет российского рынка труда, у нас особо не принято писать зп в вакансиях. Вот есть статистика: http://jobs.dou.ua/salaries/
|
|||
326
StringerBell
08.09.13
✎
19:37
|
(323) Теоретически можно, если обеспечить себе полную загрузку фрилансом даже по 12$ в час. 160 часов в месяц. А практически - нереально, по крайней мере стабильности не добьешься из месяца в месяц.
|
|||
327
kot275
08.09.13
✎
19:38
|
(324)Надо не в яндексе смотреть, а на одеске. Здесь только посредники, я поэтому в Харькове не связывался в конторам которые на аутсорс работают. Денег стараются платить по минимуму, работы по максимум. Причем проекты рутинные, неинтересные.
|
|||
328
StringerBell
08.09.13
✎
19:45
|
(327) А как оплату ты получаешь с одеска?
|
|||
329
kot275
08.09.13
✎
21:06
|
(328)Кто на что горазд, кто наличку шлет через вестерн, кто чеки почтой, кто на карточку, кто через палку, приходится в Белгород мотаться.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |