|
OFF: ДТП на переезде в Щербинке Ø (длинная ветка 03.09.2013 20:40) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
mailwood
27.08.13
✎
22:25
|
В Москве электричка на полном ходу сбила легковой автомобиль, переезжавший железнодорожные пути. Сотрудники РЖД утверждали, что водитель машины объехал шлагбаум, но камеры наблюдения показали: шлагбаум никто не опускал.
http://politsovet.ru/42711-rzhd-popalas-na-vrane-s-chelovecheskoy-zhertvoy.html Ну и еще до кучи: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-JouOuWbx6AJ:mzd.rzd.ru/news/public/ru%3FSTRUCTURE_ID%3D12%26layer_id%3D4069%26refererPageId%3D704%26refererLayerId%3D3941%26id%3D112274+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru http://lenta.ru/news/2013/08/27/sherbinka/ http://lifenews.ru/news/118471 |
|||
1
Guk
27.08.13
✎
22:26
|
и?...
|
|||
2
HEKPOH
27.08.13
✎
22:28
|
на этом переезде 2 года назад на моих глазах электричка сбила женщину.
...плохой переезд |
|||
4
wizard_forum
27.08.13
✎
22:32
|
(0) у нас запрещающим знаком может быть только бетонный блок поперек дороги
|
|||
5
Сержант 1С
27.08.13
✎
22:32
|
"РЖД попались на лжи с человеческой жертвой"
"Вот мерзавцы какие. Все жулики сплотились в своём вранье», — прокомментировал ситуацию Алексей Навальный, выложивший в своем блоге оба видеоролика" прекрасный повод пропиариться - свежий трум |
|||
6
Сержант 1С
27.08.13
✎
22:32
|
*труп
|
|||
7
Pasha
27.08.13
✎
22:34
|
(0) А я думал уже давно заменили этих странных людей в будках у шлагбаумов на автоматику....
|
|||
8
WhiteCat
27.08.13
✎
22:34
|
(4) Факт. Тротуары надо огораживать трехметровыми заборами, чтобы бараны не переходили дорогу где попало, а доходили до пешеходных переходов.
|
|||
9
Pasha
27.08.13
✎
22:35
|
(4) Я какие переезды с шлагбаумом видел, там везде помимо этой палки еще поднимается стальная платформа... нововедение против джигитов...
|
|||
15
rehbkmobr
27.08.13
✎
22:48
|
(1) чо и то :) Правительство скрывает (с)
|
|||
16
Guk
модератор
27.08.13
✎
22:49
|
продолжится оффтопик, начнутся баны...
|
|||
17
rehbkmobr
27.08.13
✎
22:50
|
(4) вы видео то смотрели, там видно что шлагбаумы открыты..
|
|||
18
HEKPOH
27.08.13
✎
22:51
|
(9) в Щербинке именно такой
|
|||
19
Волшебник
модератор
27.08.13
✎
22:52
|
(0) Виноват водитель. Он нарушил пункты ПДД 15.1, 15.2, 15.3
|
|||
21
rehbkmobr
27.08.13
✎
22:55
|
(19) 15.2 не нарушал, если верить видео с регистратора
|
|||
22
Волшебник
модератор
27.08.13
✎
22:55
|
(5) Присоединяюсь к мнению. Навальный даже Якунина приплёл к рядовому ДТП с электричкой, в котором виноват водитель автомобиля
|
|||
23
Волчара2010
27.08.13
✎
22:56
|
Водителя посмертно наградить, электричку на слом
|
|||
24
Волшебник
модератор
27.08.13
✎
22:56
|
(21) http://pddmaster.ru/documents/pdd/15-dvizhenie-cherez-zheleznodorozhnye-puti-tekst-pdd
и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины). |
|||
25
Волшебник
модератор
27.08.13
✎
22:57
|
(17) и чо?
|
|||
26
Neg
27.08.13
✎
22:59
|
а водитель, что умер?
|
|||
27
Волшебник
модератор
27.08.13
✎
22:59
|
(26) в коме
|
|||
28
rehbkmobr
27.08.13
✎
23:02
|
(24) в http://ru-auto.livejournal.com/35985617.html это дело обсуждали, там еще и будочка есть...
В целом то понятно что надо по сторонам смотреть, я на пешеходный зелёный перехожу, тоже оглядываюсь... |
|||
31
Волшебник
модератор
27.08.13
✎
23:04
|
(28) Правильно делаешь. Потому что ты обязан пропустить тех, кто завершает проезд перекрёстка, и вообще обязан удостовериться, что переход свободен и безопасен.
|
|||
32
Волшебник
модератор
27.08.13
✎
23:06
|
на ул. Лескова пешеходный светофор иногда неверно отсчитывает секунды. Люди ждут 3, 2, 1 и шагают на проезжую часть, а секундомер не синхронизирован с зелёным сигналом. После 3, 2, 1 продолжает гореть красный пешеходам и зелёный машинам. В итоге создаётся аварийная ситуация. Если кого-то собьют, виноват будет пешеход.
|
|||
33
ч а к
27.08.13
✎
23:07
|
фигня получилась. Но водитель виноват.
|
|||
34
wizard_forum
27.08.13
✎
23:08
|
(17) кроме шлагбаума еще и красный светофор мигает
если человек не знает ПДД - это его проблемы |
|||
35
Сержант 1С
27.08.13
✎
23:09
|
кстати незаметно чтобы электричка экстренно оттормаживалась. Или там поворот, или ведет такой же бдительный, какие нос к корме чешут через переезд
|
|||
36
Волшебник
модератор
27.08.13
✎
23:12
|
(34) Даже белый сигнал уже достаточен.
(35) Судя по тормозному пути в 200 м, электричка уже тормозила заранее за километр. |
|||
37
Прыгун
27.08.13
✎
23:13
|
Судя по видео, машины впритык шли на довольно неплохой скорости. Неопущенный шлагбаум явно спровоцировал ДТП.
|
|||
38
rehbkmobr
27.08.13
✎
23:13
|
(34) не вижу красного...
|
|||
39
zak555
27.08.13
✎
23:15
|
никто на переездах/перекрёстках не смотрит по сторонам ?
|
|||
40
NDN
27.08.13
✎
23:16
|
"Объехал вот это вот шлагбаум. Объехал и навстречу элекропоезду выехал"
Нет оснований не доверять официальным лицам. |
|||
41
Волшебник
модератор
27.08.13
✎
23:18
|
(40) Это просто дежурный по переезду, которому светит тюрьма
|
|||
42
NDN
27.08.13
✎
23:19
|
(41) А, ну тогда ладно
|
|||
43
Прыгун
27.08.13
✎
23:21
|
Насчет смотреть по сторонам согласен, только при неопущенном шлагбауме на переезде, где обычно всегда перед проездом поезда его опускают, кто-то мог и не посмотреть в сторону. В итоге труп. Дежурный тоже виноват.
|
|||
44
Волшебник
модератор
27.08.13
✎
23:22
|
(43) Виноват тот, кто нарушил свои инструкции. Водитель нарушил ПДД. Дежурный тоже виноват, что не опустил шлагбаум, а если тот был сломан, то не вышел на переезд и не просигнализировал своим жезлом.
|
|||
45
Прыгун
27.08.13
✎
23:35
|
У меня сомнения большие, что запрещающий знак горел. Машины прутся сплошным потоком, никто не остановился.
|
|||
46
Сержант 1С
27.08.13
✎
23:38
|
как правило такие аварии бывают по совпадению нескольких случайностей. Здесь три: автоматика не сработала, дежурный проспал, водители забили.
|
|||
47
Сержант 1С
27.08.13
✎
23:39
|
хотя может и одна - водители всегда забивают, дежурный уже год как бухает, и вот не сработала автоматика..
|
|||
48
Прыгун
27.08.13
✎
23:40
|
Там трафик пипец, судя по видео. На такой скорости приближающуюся электричку можно и не увидеть. По ПДД водила виноват все равно, он должен был убедиться что поезд не едет. Но вот большие сомнения что у него была такая возможность.
|
|||
49
Asmody
27.08.13
✎
23:41
|
(45) знак не горел, на видео видно. Шлагбаум стал опускаться в самом конце, когда электричка почти остановилась. Перед переездом с той стороны забор и какая-то будка, приближающуюся электричку за ними просто не видно.
Но главный вопрос не в этом, а в том, зачем надо было врать по федеральному телеканалу?! |
|||
50
Прыгун
27.08.13
✎
23:42
|
Вина как минимум пополам между водителем и генералом шлагбаума. Если красный не горел - то тут вина уже на 80% стрелочника.
|
|||
51
wizard_forum
27.08.13
✎
23:43
|
(48) да? а что ему заслоняло видимость?
тут по ночам едешь на зеленый, и то три раза в стороны посмотришь, не несется ли какой джигит короче, сам себе Золотой ключик |
|||
52
Прыгун
27.08.13
✎
23:45
|
(49) Видео такого качества, что знак мог и гореть, просто не видно. Надо с регистраторов сзади стоящих машин видео. Про будку и забор бред, он мог хотя бы перед поездом по тормозам дать, словил бы конечно в задницу но жив бы остался.
|
|||
53
Прыгун
27.08.13
✎
23:46
|
Кароче, водилу виноватым по любому сделают, но вместе с ним и стрелочника посадят, скорее всего, за неумышленное убийство или халатность приведшую к смерти.
|
|||
54
McNamara
27.08.13
✎
23:46
|
Помню одно время ездил через переезд, так там за 10 минут до поезда опускали шлагбаумы, а потом еще и барьеры сделали..а тут поезд врывается прямо в поток машин.
|
|||
55
Прыгун
27.08.13
✎
23:48
|
На ручпешечке пишут
В общем дело было так. 100% вина РЖД и на видео это видно. Теперь техническая сторона деталей. Есть такое понятие как схема извещения на закрытие переезда. Указывается на плане станции и на плане перегона. Так же приводится расчет в котором учитывается скорость движения поездов (она может быть разной, берут максимально возможную на данном участке), и длину переезда и скорость движения по нему автомобилей (принимают минимально возможную при максимальной длине авто (фура)). Таким образом когда поезд занимает изолированный участок пути на переезд подается извещение на закрытие. НА станции есть нюанс. Как правило использовать изолированные участки не совсем получается, и они могут быть заняты длительное время. Поэтому применяется схема извещения в момент открытия поездного светофора на разрешающее показание. Если этого недостаточно, то применяется схема задержки открытия поездного светофора на расчетное время, чтобы переезд успел закрыться и транспорт покинул его. Далее. Любая реконструкция сопровождается проверкой зависимостей, а переезда в особенности. Все эти документы подписываются. Дежурные по станции регулярно проходят инструктаж. В данном случае имеет место быть недостаток схемы. Возможно была недавно реконструкция станционного развития путей. Не знаю точной конфигурации станции, но думаю было отправление пригородной по "неправильному" пути и схемой этого не было предусмотрено и проверки не были проведены. А т.к. такое бывает не часто, то и значения не придавали. Так же видно что переезд начал закрываться уже по факту проследования электропоезда и занятия изолированного участка непосредственно на переезде. Для расследования проишествия релейка на станции и шкафы на переезде должны быть опломбированы до приезда комиссии. Думаю в ближайшие три дня по сети дорог пойдет служебная телеграмма с истинными причинами проишествия. Виновата прежде всего служба Ш( сигнализация)- отсутствие извещения на переезд и Д (движение)- отсутствие организации по проверке работы переезда. Косвенная вина Т (электропоезд)- бдительная езда, частая подача сигналов. Водитель совершенно не при чем. |
|||
56
Прыгун
27.08.13
✎
23:55
|
Вообще, кто орет что водитель виноват, включите мозг. Обычно при ДТП что бывает? Основная масса водителей едет по правилам и оттормаживается, а джигит огребает. А тут никто не тормозит, никто не видит поезд пока он не долбает машину. Все нарушили правила? Так не бывает. В такой массовый психоз я не верю.
|
|||
57
giallo
27.08.13
✎
23:56
|
На этом фрагменте видно, что за несколько минут до происшествия проходил другой поезд и автоматика работала
http://www.youtube.com/watch?v=M3o2HsnKmps&feature=player_detailpage#t=626 |
|||
58
Сержант 1С
27.08.13
✎
23:59
|
(56) я наверное какой-то неправильный водитель, но на переездах вращаю башней примерно так же активно, как и когда объезжаю разгружающийся автобус..
|
|||
59
Прыгун
28.08.13
✎
00:00
|
(58) ты видел какой там переезд? там часто 6-8 грузовых вагонов в ряд стоят.
|
|||
60
Прыгун
28.08.13
✎
00:01
|
Кто Щербинку часто проезжает, напишите, как там с видимостью вокруг обычно обстоит.
|
|||
61
SalavatUlaev
28.08.13
✎
00:19
|
(22) Судьи заседания заседают, а ты легко решаешь по видео кто виноват, чтобы так утверждать надо как минимум лично знать это место, действительно ли там хорошая видимость, правильно ли построен переезд и т.п.
Вина водителя вполне вероятна, но это не значит что нет вины ржд, как правила все правила пишут так, что там где есть 2 стороны, их соблюдения требуют с обеих сторон |
|||
62
bolder
28.08.13
✎
00:23
|
(58)Это писец какой переезд.Видимость по сторонам нулевая - какие то будки все перекрывают.Короче носом надо на путях стоять,чтобы увидеть поезд.И второе - посмотрите на организацию движения рядом с переездом - это же клубок пересечений с автомобильным и пешеходным движением по правилам и без.Мясорубка спректирована настоящая!
|
|||
63
ГдеСобака Зарыта
28.08.13
✎
00:51
|
(32) Чуть под джип там не попал. Так же пошел после отсчета, благо посмотрел налево, а там он едет не снижая скорости и дудеть еще начал. Обошлось.
|
|||
64
Гость из Мариуполя
гуру
28.08.13
✎
00:58
|
(51) << да? а что ему заслоняло видимость? >>
ничего. чистое поле вокруг на километры. :) http://pit.dirty.ru/lepro/2/2013/08/27/31706-160539-53d8a4692363a22bab31b6b28f7f75ba.png |
|||
65
IamAlexy
28.08.13
✎
06:11
|
я не пойму -в стране 100500 железнодорожных переездов необорудованных вообще ничем кроме знаков за 50 100 и 150 метров.. и что ?
как часто там народ бьется о электрички на своих машинах? |
|||
66
IamAlexy
28.08.13
✎
06:12
|
а электрички не гудят разве ?
|
|||
67
IamAlexy
28.08.13
✎
06:13
|
мне так кажется что просто народ радостно увидев что шлакбаум не опущен решили дружно проскочить (это же щербинка, с их вечными пробками там все шизанутые на теме "проникнуть в москву побыстрее")
одному не повезло |
|||
68
Sammo
28.08.13
✎
06:13
|
(31) Не обязан.
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах Если идешь на зеленый ты не должен давать машинам закончить движение. Наоборот это они должны тебя пропустить - выезд с перекрестка на красный свет (мы ведь говорим, когда пешеход идет на зеленый...) |
|||
69
IamAlexy
28.08.13
✎
06:15
|
опять же - семафоры которые там мигают красненьким - они вообще включаются автоматически.. и разве звоночек там не звинел ?
|
|||
70
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
06:16
|
(68) так на нерегулируемых или на зеленый? ты уж определись
|
|||
71
Плот
28.08.13
✎
06:49
|
(0) Видимо когда официальные лица комментировали происшествие, то они не догадывалиьс о существовании данного видео. Обманывать не хорошо, это уже говорит о том что они виноваты, иначе бы не нужно было говорить не правду.
Тут или все водителе прогнорировали красный или он не горел вообще. |
|||
72
Гефест
28.08.13
✎
06:54
|
Думаю, скоро запретят развешивать везде камеры, чтобы уважаемых людей на вранье не ловили
|
|||
73
Плот
28.08.13
✎
06:56
|
(72) Или будут сразу изымать.
|
|||
74
Фокусник
28.08.13
✎
07:02
|
(72) Почему такой пессимист? Будет совсем наоборот: все ПРИВЫКНУТ, что "где-то есть камера", и будут говорить правду или молчать: "без комментариев" ;)
|
|||
75
Гефест
28.08.13
✎
07:07
|
(74) Научить едросов не болтать ерунды? Нереально
Они умеют только три вещи: запретить, переименовать и обложить налогом |
|||
76
Плот
28.08.13
✎
07:15
|
(+75) А еще вносить поправки, которые по по сути являются изменениями.
|
|||
77
Плот
28.08.13
✎
07:19
|
(74) Знаешь кто такой пессимист? Это хорошо информированный оптимист.
|
|||
78
Фокусник
28.08.13
✎
07:19
|
(75) Тяжело тебе, наверное, по-жизни, когда кругом одни враги?
|
|||
79
Фокусник
28.08.13
✎
07:20
|
(77) Я знаю другое: в жизни есть "хорошее" и "плохое", если заострять внимание на плохом и в упор не замечать хорошее, то это и есть "пессимизм"...
|
|||
80
Гефест
28.08.13
✎
07:21
|
||||
81
Плот
28.08.13
✎
07:25
|
(79) Оптимист верит что мы живем в лучшем из миров, а пессимист боится что так оно и есть (с) Мерфи
|
|||
82
1Сергей
28.08.13
✎
07:25
|
(71) Ты думаешь официальные лица лично присутствовали при происшествии и точно знают правду? Или ты глубоко уверен, что стрелочник им сразу всю правду рассказал?
|
|||
83
Sammo
28.08.13
✎
07:26
|
Проблемы с посмотреть на видео. Насколько я помню - помимо шлагбаума всегда есть светофоры.
Вопрос - горел красный? |
|||
84
1Сергей
28.08.13
✎
07:26
|
С другой стороны, на переезде помимо шлагбаумов ещё стоят эти штуки железные, которые полностью перекрывают дорогу.
|
|||
85
Фокусник
28.08.13
✎
07:27
|
(80) Атаковать - это потрындеть на форуме?
|
|||
86
Плот
28.08.13
✎
07:27
|
(82) Они пытаются манипулировать общественным сознанием.
|
|||
87
Фокусник
28.08.13
✎
07:28
|
(83) Похоже, что в целом был сбой в "системе информирования": переезд "не знал", что сейчас будет поезд...
|
|||
88
1Сергей
28.08.13
✎
07:28
|
(83) видео некачественное, снято очень издалека. Светофоров не видно
|
|||
89
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
07:30
|
А Собянин молчит. Тоже мне мне мэр
|
|||
90
zak555
28.08.13
✎
07:31
|
(83) там нету светофора
|
|||
91
Starhan
28.08.13
✎
07:32
|
(89) Правильно делает, а то щас бы тоже на вранье попался.
Сейчас, когда разберутся более-менее, он как раз на коне будет, облает РЖД, может даже успеет чего реального предпринять :) |
|||
92
Ненавижу 1С
гуру
28.08.13
✎
07:34
|
(89) ща тебе скажут, что это не в Москве, а области
|
|||
93
Starhan
28.08.13
✎
07:35
|
(91) Пешеходный железный переход над дорогой до 8го имхо реально поставить :)
|
|||
94
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
07:35
|
(90) не может не быть светофора.
на переезде. Шлагбаума может не быть а светофор есть всегда. на любом переезде, особенно длинном где 3 пути светофор загорается красным задолго до того, как срабатывают барьеры и шлагбаум. Под час народ едет даже под красный пока шлагбаум не опуститься. |
|||
95
IamAlexy
28.08.13
✎
07:36
|
(89)а собянин должен комментировать каждое московское ДТП ?
и лично выезжать на него? |
|||
96
IamAlexy
28.08.13
✎
07:39
|
(94) вот тут так похоже и было..
светофоры загораются более чем за километр при подъезде состава нашел в интернетах: "В ответ на Ваше обращение сообщаю. Регулируемый железнодорожный переезд на 1466 км. перегона Глуховская - Аксёново, с дежурным работником, расположенный на пересечении с автодорогой Чишмы - Киргиз - Мияки, в границах Алыпеевского района Республики Башкортостан, оборудован автоматической светофорной сигнализацией, которая 17.11.2012 работала исправно, без перебоев. Автоматическая светофорная сигнализация и заградительные устройства начинают работать в четном и нечетном направлениях при вступлении поезда на участок приближения к переезду на расстоянии 1157 м." вижу что не щербинка но думаю что системы более менее стандартные установлены. |
|||
97
sda553
28.08.13
✎
07:58
|
Не знаю как водители, я бы проехав переезд и увидев несущийся тормозящий и гудящий электропоезд, кинул бы машину на обочину и побежал бы махать проезжающим.
То же должен был сделать дежурный на переезде, он там за тем и сидит. Не сработал шлагбаум, вышел бы и сам махал бы красной тряпкой. |
|||
98
Starhan
28.08.13
✎
08:01
|
дак и не видел никто подальше, перед переездом не видно, на переезде не смотрят, после уже не до того
|
|||
99
Krendel
28.08.13
✎
08:01
|
(97) Представь себя на месте дежурного работающего там 5 лет и сбоев там не было
|
|||
100
Фокусник
28.08.13
✎
08:04
|
(99) А вот это и есть ПЛОХО, дежурный там посажен именно на случай сбоя...
|
|||
101
zak555
28.08.13
✎
08:11
|
(94) я не вижу на записи ни знака, ни мигающего светофора
только поднятые шлагбаумы |
|||
102
Sammo
28.08.13
✎
08:14
|
Кстати, все знают как подавать сигнал поезду об остановке?
Емнип, красной тряпко _круговые_ движения. Правда у него тормозной путь будет немаленький... |
|||
103
Rie
28.08.13
✎
08:19
|
(102) ЕМНИП, не обязательно красной тряпкой. Чем угодно круговые движения.
|
|||
104
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:20
|
(101) там такой угол, что светофора не видно. и на жд он не на перекрестке. у него угол обзора сильно ограничен
|
|||
105
Эмбеддер
28.08.13
✎
08:23
|
Не надо обманывать ни других, ни себя! Никто не смотрит никогда по сторонам!
|
|||
106
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
08:23
|
(105) Я смотрю
|
|||
107
Эмбеддер
28.08.13
✎
08:24
|
и вина водителя уже в том что он погиб, проще списать на него
|
|||
108
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:25
|
(105) а на переезде на светофор. пока шлагбаум не опускаться не начнет - все едут.
Я правда не знаю, был ли в работе светофор именно там итогда, но судя по переезду в Салтыковке через эту же дорогу с такой же схемой около станции и 3мя путями ничему не удивляюсь |
|||
109
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:25
|
(105) Я смотрю кстати на перекрестках всегда даже если на зеленый еду.
|
|||
110
zak555
28.08.13
✎
08:26
|
(104) знак где ?
|
|||
111
Эмбеддер
28.08.13
✎
08:26
|
(108) на светофор все смотрят, но не все выполняют
|
|||
112
zak555
28.08.13
✎
08:27
|
(105) вчера видел, как водила ехавший быстро по пешеходному переходу чуть не сбил женщину
а её не было видно из-за неправильно припаркованной фуры и виновником был бы водила, который не сбросил скорость при приближении к пешеходному переходу |
|||
113
Эмбеддер
28.08.13
✎
08:27
|
(109) непрерывно смотришь влево и вправо, когда пересекаешь перекресток? или глянул что никого нет на перекрестке и поехал?
|
|||
114
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:28
|
(110) светофор там есть. прямо на видео прямо перед шлагбаумом. две черные параллельные точки + 1 сверху. под ним же и знак видимо. сверху цвета светофора заметить невозможно ибо закрыты козырьком от солнца.
|
|||
115
zak555
28.08.13
✎
08:29
|
(109) +1
ибо многие на только что включенный красный продолжают движение |
|||
116
Фокусник
28.08.13
✎
08:29
|
(107) Автомобиль - средство повышенной опасности (в том числе и для самого водителя). Сел за руль - смотри в оба!
|
|||
117
Эмбеддер
28.08.13
✎
08:29
|
(112) а я видел как автобус на котором я ехал. чуть не сбил женщину которая шла по переходу. если бы она не остановилась, он бы точно сбил. а до этого ехал еле еле - "тошнил", чтобы больше пассажиров собрать. да и на переходе он ехал еле еле
|
|||
118
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:30
|
(113) достаточно одного раза посмотреть за 5-10 метров если не мешает обзору ничего или уже при въезде
|
|||
119
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
08:30
|
(97) У дежурного по переезду есть полные права регулировщика и жезл. Он может выйти и остановить движение жестом вверх.
|
|||
120
zak555
28.08.13
✎
08:30
|
(114) где две точки, особенно когда шлагбаум опустился ? =)
|
|||
121
zak555
28.08.13
✎
08:31
|
(117) за рулём автобуса не чубака случаем была ?
|
|||
122
MKZM
28.08.13
✎
08:32
|
Этот скандал - хороший повод навести порядок в РЖД. Хотя Газпром и РЖД неубиваемы, пока.
|
|||
123
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:36
|
(122) чушь и глупость. ломается все периодически.
|
|||
124
Эмбеддер
28.08.13
✎
08:37
|
(121) если по 14 часов работают
|
|||
125
Rovan
гуру
28.08.13
✎
08:39
|
http://maps.yandex.ru/?text=Россия%2C%20Московская%20область%2C%20Щербинка&sll=37.567635%2C55.511088&ll=37.561900%2C55.508037&spn=0.108147%2C0.011690&z=14&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.56117855%2C55.50811687&ost=dir%3A-217.6136689108578%2C-1.5217507643304145~spn%3A90.02021082212227%2C39.87125575629598
из-за будки дежурного (который отвечает за шлагбаумы) не видно приближающейся электрички |
|||
126
Эмбеддер
28.08.13
✎
08:39
|
(125) а за звуковой сигнал кто отвечает? он был?
|
|||
127
zak555
28.08.13
✎
08:40
|
(124) давно в ГУПах смены по 14 часов ?
|
|||
128
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:43
|
rcnfnb zak555 см (125) я угадал со светофорами. только третий с верху камерой ошибся.
|
|||
129
zak555
28.08.13
✎
08:43
|
(125) фото не соответствует видео:
1. на фото будка ближе к проезжей части, чем на видео 2. на видео есть зелёный забор, а фото нет =) |
|||
130
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:44
|
(129) на 125 с другой стороны переезда видимо
|
|||
131
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:44
|
а нет. все там правильно
|
|||
132
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:45
|
(129) ниче. что в разное время снимки?
|
|||
133
zak555
28.08.13
✎
08:45
|
(130) на фото 3 будки РЖД (покрути фотку), на видео одна
|
|||
134
Прыгун
28.08.13
✎
08:46
|
(125) Судя по фото, приближающуюся электричку не заметить очень легко, она может быть закрыта будкой.
|
|||
135
Эмбеддер
28.08.13
✎
08:46
|
(127) на частника автобусники на маршруте работают 3 дня рабочих, 3 выходных. с утра и до вечера (с 8 до 22). если на дежурке ездят, то дома оказываются в час-два ночи. утром подъем в 4-5 утра. если автобус сломан, то чинят его оба водителя (без выходных). государственная у нас только трамвай-троллейбус. там зарплата примерно 9 тыр, по факту не больше 12-ти
|
|||
136
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:47
|
(133) ты о чем? 2 других электричка заслоняет
|
|||
137
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:47
|
(134) будка на путях?
|
|||
138
Rovan
гуру
28.08.13
✎
08:48
|
||||
139
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:48
|
а вы в городе когда трамвайные рельсы переезжаете, тоже по сторонам не смотрите?
|
|||
140
zak555
28.08.13
✎
08:48
|
(132) т.е. фото раньше, там три будки, а видео позже и там одна будка ?
т.е. лишние будки стеснили ? =) |
|||
141
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:49
|
(140) какие будки? с синей крышей? или шкафы автоматики?
|
|||
142
zak555
28.08.13
✎
08:49
|
(136) я в самом начала нажал на паузу, но приезда состава
|
|||
143
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:49
|
на яндексе и гугле не тот переезд? о чем спор то
|
|||
144
IШаман
28.08.13
✎
08:50
|
(137) Путей там штук 10 шел сплошной поток, кстати еще нормлаьно обычно хуже все на этом переезде, прут в несколько рядов и по встречке если могут. Электричка шла с преличной скоростью в момент выезда на переезд ее наверняка еще не было видно, а уже на переезде никуда не денешься ибо не знаешь по какому именно пути она пройдет, и спереди и сзади тебя машина.
|
|||
145
Rovan
гуру
28.08.13
✎
08:50
|
(+134) у большинства водителей уверенность в правильности работы закрытия переезда (светофор, шлагбаум)
|
|||
146
and2
28.08.13
✎
08:50
|
(0) смешно и грустно.
в Росси , вставшей с колен, не могут даже на оживленных трассах построить путепроводы. все еще шлагбаумы и тетки с флажками... |
|||
147
zak555
28.08.13
✎
08:50
|
(138) тоже самое
(141) на фото две будки с синей крышей и одна с тёмной на видео с синей ОДНА |
|||
148
IШаман
28.08.13
✎
08:50
|
(145) А вы обычно останавливаетесь и выходите смотрите в бинокль?
|
|||
149
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:51
|
(142) на гугле более раняя съемка. снесли ее видимо. там как раз что-то темнеет в виде мусора и фундамента. как раз по форме той будки. видимо переезд готовят дибо к расширению либо еще к чему
|
|||
150
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:52
|
(148) а зачем в бинокль то сомтреть?
|
|||
151
Rovan
гуру
28.08.13
✎
08:52
|
(143) почему не тот ?
|
|||
152
IШаман
28.08.13
✎
08:52
|
(150) Потому что электричка идет с приличной скоростью.
|
|||
153
Эмбеддер
28.08.13
✎
08:53
|
(148) а в это время машину бьют в зад
|
|||
154
and2
28.08.13
✎
08:53
|
(145) (148) вас плохо учили в автошколе :(
не выезжай, если не уверен что сможешь завершить маневр незамедлительно |
|||
155
IШаман
28.08.13
✎
08:54
|
(154) Ты видео то смотрел?
|
|||
156
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:54
|
(152) не на столько. 60-70 км ч у станции
даже спутник на макс режиме более 80 не едет. специально навигатор включал в нем. Если на панораме свернуть резко в лево, то можно увидеть 2х теток в сильно теплой одежде. фото явно середины холодного сентября того года |
|||
157
Rovan
гуру
28.08.13
✎
08:54
|
(147) 1 крышу могли поменять неделю назад !
|
|||
158
IШаман
28.08.13
✎
08:55
|
(153) На этом переезде не только машину, но боюсь и этим теоретикам гузно распинают чтоб шевелились быстрей, надо бы им там разок прокатиться.
|
|||
159
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:55
|
(157) панорамы прошлогодние. не ранее середины сентября.
|
|||
160
Rovan
гуру
28.08.13
✎
08:56
|
(156) (157) возможно
но ведь сами жд-будки на своих местах |
|||
161
IШаман
28.08.13
✎
08:56
|
(156) Читай (144) До полного просветления, если оно так и не наступит, то съездий прокатись по этому переезду.
|
|||
162
el-gamberro
28.08.13
✎
08:56
|
(160) ПРичем тут будки? Виноват водитель авто.
|
|||
163
IШаман
28.08.13
✎
08:57
|
(162) Не виноват.
|
|||
164
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
08:58
|
(161) чушь.
|
|||
165
IШаман
28.08.13
✎
08:59
|
(164)Достал свой любимый аргумент:)
|
|||
166
and2
28.08.13
✎
08:59
|
9161) да вопрос то простой.
сколько надо еще человекам погибнуть, что бы в Щербинке, Подольске и етс. понастроили путепроводов? |
|||
167
el-gamberro
28.08.13
✎
09:01
|
(163) Читай (19) до полного просветления
|
|||
168
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
09:02
|
(165) чем можно опровергнуть бред. я пару раз в неделю через такие переезды в реутово и салтыковку катаюсь.
|
|||
169
IШаман
28.08.13
✎
09:02
|
(167) Еще один упоротый теоретик. Там проезд переезда занимает иногда несколько минут, на какое расстояние должен видеть водитель чтоб убедиться в безопасности его проезда.
|
|||
170
zak555
28.08.13
✎
09:03
|
(168) где в реутове переезд ? о_О =)
|
|||
171
Эмбеддер
28.08.13
✎
09:03
|
(167) виноват, погиб. проще сказать кто не виновен. возможно только водитель электрички не виновен
|
|||
172
IШаман
28.08.13
✎
09:03
|
(168) Сколько по времени ты проезжаешь эти переезды? Я в прошлый раз когда его проезжал, выехал при поднятом шлагбауме, поездов вокруг не было, выезжал уже через секунд 30 после того как шлагбаум опустили.
|
|||
173
IШаман
28.08.13
✎
09:05
|
(172) Весь переезд занял минуты 4 это именно по переезду, стояние в пробке перед ним 2 часа.
|
|||
176
Rovan
гуру
28.08.13
✎
09:10
|
помятую машину стаскивают с рельс
http://inmsk.ru/multimedia_transport/20130826/368505576.html |
|||
177
Rovan
гуру
28.08.13
✎
09:14
|
http://pharaon01.livejournal.com/404011.html
Врун года Знакомьтесь: Игорь Чернега , Начальник управления МЧС по Новомосковскому и Троицкому округам |
|||
178
Deni7
28.08.13
✎
09:18
|
(0) Ну врут, разумеется, а кто бы сомневался? Если кто-то верит "официальным заявлениям" исходящим от наших чиновников, так это его проблемы.
А парню не повезло, бывает. |
|||
179
Guk
28.08.13
✎
09:19
|
(177) почему врун? уже установлено, что светофор не работал? кстати, про шлагбаум там ни слова...
|
|||
180
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
09:24
|
(172) по всякому бывает. лотерея. от 15 минут простоя до часа.
|
|||
181
IШаман
28.08.13
✎
09:24
|
(180) Сам переезд путей сколько занимает?
|
|||
182
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
09:25
|
(170) ул. Октября переходит в Профсоюзную
|
|||
183
Deni7
28.08.13
✎
09:25
|
(177) В каком-то смысле в этом и есть основная проблема России - слишком много мерзких люди во власти. Вот ведь этот человек погоны носит, офицером называется :).
|
|||
184
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
09:26
|
(181) не засекал. там окна разные бывают
|
|||
185
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
09:26
|
(183) уже приговор вынес? так работал светофор или нет?
|
|||
186
Фокусник
28.08.13
✎
09:28
|
(169) Вот объясните мне, КАК МОЖНО не увидеть электропоезд с этой точки: http://maps.yandex.ru/-/CVberZni ?
Очевидно, что водЯтел (и не он один, а всё СТАДО) даже НЕ ПЫТАЛСЯ смотреть по сторонам. И гудящий электропоезд НЕ СЛЫШАЛ, наверное, потому, что музон врубил на всю мощность... и КТО ему после этого виноват? "Все поехали и я поехал"... |
|||
187
Rovan
гуру
28.08.13
✎
09:28
|
(179) маловероятно что ВСЕ водители машин проигнорировали светофор и сигнализацию (даже если шлагбаум не опущен)
|
|||
188
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
09:29
|
причем здесь электропоезд. многие из вас перед тем как въехать на переезд с открытым шлагбаумом и разрешающим сигналом останавливаются и крутят головой в поисках поезда?
|
|||
190
Rovan
гуру
28.08.13
✎
09:30
|
(186) в этой точке может и увидел ... и что ?
назад должен был поехать ?? |
|||
191
IШаман
28.08.13
✎
09:31
|
(190) Не смог бы, там сзади машины были.
|
|||
192
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
09:31
|
(187) стадо баранов едут друг за другом. Иначе бы барьеры не ставили. Никому стоять не охота. очень редко кто сам останавливается на светофор.
|
|||
193
IШаман
28.08.13
✎
09:31
|
(192) На этом переезде еще есть два регулировщика.
|
|||
195
Эмбеддер
28.08.13
✎
09:32
|
(193) интересно, чем занимались 2 регулировщика, неужели правда?
|
|||
196
IШаман
28.08.13
✎
09:33
|
(195) Не знаю чем в тот момент они занимались но обычно они там бегают все в мыле чтоб переезд очистить перед поездом.
|
|||
197
IШаман
28.08.13
✎
09:34
|
+(196) Регулировщики от РЖД конечно, гаишников там не разу не видел.
|
|||
198
Эмбеддер
28.08.13
✎
09:35
|
(196) значит, похоже что техника дала сбой
|
|||
199
IШаман
28.08.13
✎
09:35
|
(198) Скорее всего.
|
|||
200
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
09:35
|
200
|
|||
201
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
09:36
|
тут дело не в технике, а в свистобольстве РЖД и московских властей, в частности собянина
|
|||
202
Fedot200
28.08.13
✎
09:37
|
А вам не плевать на водятла? Меньше народу = больше кислороду.
|
|||
203
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
09:37
|
(202) даже если бы это был твой родственник?
|
|||
204
IШаман
28.08.13
✎
09:37
|
(201) Как первопричина да, но сейчас тебе тут скажут "Что Собянин сам должен ходить светофоры проверял"
|
|||
205
Хрюша
28.08.13
✎
09:37
|
(202) наверное ты и камазиста поддержишь, того который автобус с пассажирами ударил?
|
|||
206
giallo
28.08.13
✎
09:38
|
(202) не, меньше одного народа, больше другого
|
|||
207
Fedot200
28.08.13
✎
09:38
|
(203) А что в этом такого? В России сейчас народ не нужен.
|
|||
208
Fedot200
28.08.13
✎
09:38
|
(205) Ну да, он что мог, то и сделал. А что такого?
|
|||
209
zak555
28.08.13
✎
09:38
|
(182) вот как с октября попасть на ленина без крюка ? =)
|
|||
210
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
09:39
|
http://dev.mista.ru/users.php?id=83750 толстый троль
|
|||
211
Fedot200
28.08.13
✎
09:39
|
(205) Камазист = молодец.
|
|||
212
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
09:39
|
(211) санитар леса!
|
|||
213
Fedot200
28.08.13
✎
09:39
|
(210) Причем здесь троль? Как камазист мог оказаться там с гравием? Кто мне объяснит?
|
|||
214
zak555
28.08.13
✎
09:40
|
(201) какое дело челябинцу до собянина ?
|
|||
215
Gantosha
28.08.13
✎
09:40
|
Погуглите сколько сапсан сбивает...это вообще адский поезд.
|
|||
216
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
09:40
|
(213) только по воле бога, путина и собянина
|
|||
217
Fedot200
28.08.13
✎
09:40
|
И как этот на кредитошевроле там оказался?
|
|||
218
Эмбеддер
28.08.13
✎
09:40
|
(211) Несмотря на это, все равно надеюсь тебе он не попадется на дороге
|
|||
219
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
09:40
|
(214) битва за москву. она важна и для челябинска. ибо собянин следующий за путиным президент
|
|||
220
giallo
28.08.13
✎
09:40
|
(213) еще пару таких постов и мы с тобой расстанемся на какое то время
|
|||
221
Fedot200
28.08.13
✎
09:40
|
(215) Сапсан рулит в этом смысле - поезд убийца.
|
|||
222
Fedot200
28.08.13
✎
09:41
|
(220) Что правда глаза колет?
|
|||
224
zak555
28.08.13
✎
09:41
|
(219) кто даст оленеводу место в кресле президента ?
|
|||
225
vista
28.08.13
✎
09:42
|
(7)
Я думал, уже давно заменили будки с людьми на автоматику. Электрички наиболее опасны. |
|||
226
Fedot200
28.08.13
✎
09:42
|
А разве сейчас не каждый сам за себя и сам за себя в ответе?
Волшебник писал уже - чел сам виноват. |
|||
228
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
09:43
|
(226) о да. он истина.
|
|||
229
Fedot200
28.08.13
✎
09:44
|
Кстати, а что за чел. от куда прибыл, какой национальности, вероисповедания?
|
|||
231
NcSteel
28.08.13
✎
09:49
|
в общем сбой автоматики на жд.... в итоге труп.
Так же виноват дежурный переезда, так как должен проверять... |
|||
232
NcSteel
28.08.13
✎
09:50
|
(226) Человек не виноват ..
|
|||
233
NcSteel
28.08.13
✎
09:50
|
(229) А какая разница?
|
|||
234
Guk
28.08.13
✎
09:51
|
(232) если светофор не работал, то да...
|
|||
235
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
09:52
|
хм...
|
|||
236
NcSteel
28.08.13
✎
09:53
|
(234) Именно, но там автоматы.
|
|||
237
Помогите
28.08.13
✎
09:53
|
(0) Ужас! Электричка могла бы немного дальше проехать чтобы не перекрывать дорогу. Наверное пробка на весь день была.
|
|||
238
IШаман
28.08.13
✎
09:54
|
(237) Он и так далеко проехал, кстати интересно из каких соображений машинист не применил экстренное торможение.
|
|||
239
Guk
28.08.13
✎
09:54
|
(236) светофор не работал?...
|
|||
240
Помогите
28.08.13
✎
09:55
|
(238) далеко, да не очень. Последний вагон как раз остановился на переезде. Совсем немного не хватило.
|
|||
241
престидижитатор
28.08.13
✎
09:55
|
(0) а что на том переезде нет ЖД свитофора?
|
|||
242
Fedot200
28.08.13
✎
09:55
|
(238) Инструкция
|
|||
243
IШаман
28.08.13
✎
09:55
|
(241) Все там есть, такое ощцщение что этот поезд тупо никто не ждал.
|
|||
244
IШаман
28.08.13
✎
09:56
|
(242) По инструкции он не должен его применять?
|
|||
245
zak555
28.08.13
✎
09:56
|
(229) зовут алмаз, видимо цыган
|
|||
246
престидижитатор
28.08.13
✎
09:57
|
(243) а причем тут шлагбаум тогда? Если даже поднят шлагбаум, но мигает или горит красный сигнал светофора, ехать НЕЛЬЗЯ
|
|||
247
MaxisUssr
28.08.13
✎
09:57
|
(245)
116 регион - татарстан, татарин же |
|||
248
IШаман
28.08.13
✎
09:59
|
(246) А он горел?
|
|||
249
Starhan
28.08.13
✎
10:00
|
(244) чем после аварии поможет экстренное торможение, в отличии от плавного?.
|
|||
250
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
10:00
|
(248) обратное пока не доказано. все вещают про поднятый шлакбаум. о том, что там не горел красный никто.
|
|||
251
IШаман
28.08.13
✎
10:00
|
(250) Есть запись с камеры есть свидедтельства очевидцев. Что еше доказать надо?
|
|||
252
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
10:00
|
(244) думаю нет. зависит от ситуации. если есть угроза пассажирам то не должен.
|
|||
253
IШаман
28.08.13
✎
10:01
|
(249) А если перед аварией? Сила удара будет меньше.
|
|||
254
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
10:01
|
(251) запись с камеры виден светофор? очевидци где про светофор говорят? везде про шлакбаум
|
|||
255
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
10:01
|
(253) да. но трупов в поезде может быть больше.
|
|||
256
престидижитатор
28.08.13
✎
10:01
|
(248) в том то и вопрос
|
|||
257
Fedot200
28.08.13
✎
10:01
|
(244) У сапсанов именно так - давить и не тормозить.
Видимо теперь у всех так - давить и не тормозить. |
|||
258
IШаман
28.08.13
✎
10:01
|
(252) Ну там еще перон был полный людей, а если бы машина взорвалась, а если бы это был камаз который шел перед ним?
|
|||
259
престидижитатор
28.08.13
✎
10:02
|
(248) в (0) про это ничего не написано
|
|||
260
IШаман
28.08.13
✎
10:02
|
Все это конечно рассуждения, мне просто интересно что на этот счет сказано в инструкции машиниста.
|
|||
261
IШаман
28.08.13
✎
10:03
|
(259)Зато про шлагбаум написано:)
|
|||
262
Джинн
28.08.13
✎
10:05
|
Виноват водитель. ПДД никто не отменял. Независимо от исправности автоматики, степени упоротости дежурного на переезде, исправности шлагбаума и Преступной Сущности(с) Правящего Режима(тм).
А Навалный .удак. Уж такого цинизма от него не ожидал. |
|||
264
Джинн
28.08.13
✎
10:06
|
(250) Похрен. Ибо 15.2 "..и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины)"
|
|||
265
shpioleg
28.08.13
✎
10:07
|
(9) Для настоящего джигита и платформа не помеха :)
ДТП на переезде Вишняково http://www.youtube.com/watch?v=TP7nZmJat9g http://www.youtube.com/watch?v=YA_lYkGAxv0 |
|||
266
vista
28.08.13
✎
10:07
|
(257)
У Сапсанов другая инструкция - тормозить более плавно. Иначе как ты представляешь экстренное оттормаживание со скорости 292 км/ч до 0? |
|||
267
Fedot200
28.08.13
✎
10:09
|
(266) не у них типа так - мочит бабку и сообщает, что на таком-то км. бабку сбил и летит дальше. Смысл, если он плавно оттормозится километров через 5-ть от бабки?
|
|||
268
vista
28.08.13
✎
10:10
|
(265)
Это зачем он специально наехал на неё? Она же неспроста стала подниматься - шлагбаум снова должен был закрыться. |
|||
269
престидижитатор
28.08.13
✎
10:10
|
(261) не только шлагбаум определяет можно проезжать через переезд или нет.
Мне вот не понятно, машина стояла что ли на рельсах? Как можно не видеть/слышать приближающийся электрички? По любому водила решил проскочить, между прочим в ПДД написано что ЖД переезды относятся к объектам повышенной опасности и вблизи их нужно быть крайне внимательным, переезжать переезд убедившись только в отсутствии приближающегося поезда |
|||
270
IШаман
28.08.13
✎
10:11
|
(269) Видео посмотри, потом уже пиши свое мнение.
|
|||
271
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
10:11
|
(257) У всех так поездов.
|
|||
272
престидижитатор
28.08.13
✎
10:12
|
(270) а что есть видео аварии? Дай ссылку
|
|||
273
IШаман
28.08.13
✎
10:13
|
(272) В (0) Есть ссылка.
|
|||
274
IШаман
28.08.13
✎
10:13
|
(271) Неправда, даже корову сбивали и останавливали товарняк.
|
|||
275
Джинн
28.08.13
✎
10:13
|
(263) ПДД не отменяются даже при наличии видео. А также при его отсутствии. Водитель сам себе злобный Буратино. Крутить головой на переезде ВСЕГДА меня научили еще школе в 1984 году. Особенно хорошо привычка закрепилась, когда на моих глазах товарняк превратил в обломки металлолома и растащил на 300 метров "Кировец" с прицепом, на котором бухой тракторист полез на переезд. Три трупа сходу. Сапог тракториста потом еще долго висел на березе.
|
|||
276
Ненавижу 1С
гуру
28.08.13
✎
10:14
|
||||
277
престидижитатор
28.08.13
✎
10:14
|
(273) да увидел.
|
|||
278
vista
28.08.13
✎
10:14
|
(267)
Как? Смысл есть. Вдруг какое-то повреждение у Сапсана от столкновения появится. При повреждении колёсной пары двигаться дальше нельзя. Вроде так. |
|||
279
bazvan
28.08.13
✎
10:14
|
(270) Что ты пытаешся показать что бы мы увидели на видео???
|
|||
280
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
10:14
|
(274) еще раз чушь. даже человека сбивают и не обязаны если нет препядствий в дальнейшем движении
|
|||
281
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
10:15
|
(279) шлагбаум был поднят и все ехали.
|
|||
282
престидижитатор
28.08.13
✎
10:15
|
(273) просто ахереть, людям пофигу вообще было что едет поезд они как ехали через переезд так и ехали, притом не поверю что бы машинист не сигналил
|
|||
283
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
10:15
|
(262) Согласен с мнением про Навального. Ему уже совсем не стыдно, пиарится на крови.
|
|||
284
Джинн
28.08.13
✎
10:15
|
(278) Именно.
|
|||
285
Джинн
28.08.13
✎
10:16
|
(281) И? Раз все едут, то ПДД не действуют?
|
|||
286
NcSteel
28.08.13
✎
10:16
|
(239) Причем тут светофор, ты просто не вкурсе сигнализации работающей на РЖД.
|
|||
287
NcSteel
28.08.13
✎
10:17
|
(243) Его не могут "не ждать", так как автоматика.
|
|||
288
bazvan
28.08.13
✎
10:18
|
(281) и чего, все начнут сжигать себя в знак протеста протев режима, я должен поступить также???
На видио видно что водитель ЗАЛАЗИЕТ прямо под электричку |
|||
289
NcSteel
28.08.13
✎
10:18
|
(264) Он убедился, но поезд несется не со скоростью 5 км в час.
|
|||
290
NcSteel
28.08.13
✎
10:18
|
(271) Не так....
|
|||
291
bazvan
28.08.13
✎
10:19
|
(282) вот вот камаз уж точно видел, однако перся, да и водитель так же прямо лез под поезд
|
|||
292
NcSteel
28.08.13
✎
10:19
|
(283) Это же политика.... удивительно что для вас это вызывает удивление. Вон Путин пиарился на войне, норм же...
|
|||
293
NcSteel
28.08.13
✎
10:20
|
(285) Про светофор конечно нужно уточнение, если горел красный, то в догонку виноват и водитель.
|
|||
294
Euguln
28.08.13
✎
10:21
|
По любому вина водителя. Что-то неработающее не снимает с водителя обязанности соблюдать ПДД. Все правила кровью таких оленей написаны.
|
|||
295
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
10:22
|
(293) Водитель виноват при любом сигнале светофора
|
|||
296
NcSteel
28.08.13
✎
10:22
|
(294) Ну вроде ПДД соблюдал.... тут нужно пока уточнение про светофор.
|
|||
297
NcSteel
28.08.13
✎
10:22
|
(295) Конечно же нет.
|
|||
298
Джинн
28.08.13
✎
10:23
|
(296) Курим еще раз 15.2 "...и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины)"
|
|||
299
giallo
28.08.13
✎
10:23
|
"МЧС назвало досадной ошибкой распространённую информацию о причинах аварии на переезде в Щербинке"
Первоначально сообщалось, что он проехал на красный свет. Однако видеозапись свидетельствует, что машина следовала в колонне других автомобилей. Начальник пресс-службы столичного Управления МЧС Виктор Бирюков объяснил несостыковку ложной информацией от железнодорожников. Бирюков добавил что в ближайшее время будет дано официальное опровержение ложной информации." http://echo.msk.ru/news/1144972-echo.html |
|||
300
Vlad_1717
28.08.13
✎
10:24
|
В общем, вопрос в том, горел ли светофор красным.
Сам работаю в Щербинке, через переезд сейчас правда не езжу, т.к. там застрять можно на час из-за столпотворения на переезде. А когда ездил: автоматика работала всегда, а ещё было 2 бригады регулировщиков, работающих посменно. Одна закрывала переезд заранее и между поездами интервалы м.б. до 5 минут. Вторая пускала машины до последнего, но в "секунду Х" всех тормозила жёстко. |
|||
301
NcSteel
28.08.13
✎
10:24
|
(298) ну правильно, он убедился.
|
|||
302
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
10:24
|
(293) на жд переезде нет зеленого. принципиально. есть только красный. Никто не думал почем?
|
|||
303
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
10:26
|
(297) Читай ПДД, пункты 15.1, 15.2, 15.3
(302) Там есть ещё бело-лунный. |
|||
304
shamannk
28.08.13
✎
10:26
|
(302) Экономят на электричестве?
|
|||
305
Джинн
28.08.13
✎
10:27
|
(301) Если его действия привели к ДТП, то не убедился и не принял мер по предотвращению ДТП.
|
|||
306
NcSteel
28.08.13
✎
10:27
|
(303) Пока вижу полное соблюдение правил.
|
|||
307
bazvan
28.08.13
✎
10:27
|
(301) что то из видео не видно что он убедился
зы самое интересное что чейто до сих пор нет видео с видеорегистраторов, про челябенский метиорит вон сколько было в течении нескольких часов а тут уже 2 дня и тишина |
|||
308
shamannk
28.08.13
✎
10:28
|
(304) + Бывает раз в месяц поезд проходит.
|
|||
309
NcSteel
28.08.13
✎
10:28
|
(305) где такое в ПДД?
|
|||
310
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
10:28
|
(306) Водитель не убедился в отсутствии приближающегося поезда, не уступил дорогу поезду, а также выехал на переезд, когда на нём образовался затор.
|
|||
311
Джинн
28.08.13
✎
10:28
|
(306) При желании можно видеть и маленьких зеленых человечков с Марса. Но это не отменяет факта нарушения водителем ПДД.
|
|||
312
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
10:28
|
(309) ПДД пункт 15
|
|||
313
Эмбеддер
28.08.13
✎
10:29
|
(250) шлагбаум не был закрыт. как утверждает Шаман, на переезде дежурят 2 регулировщика. раз они не предприняли никаких мер, значит никакая сигнализация не работала
|
|||
314
zak555
28.08.13
✎
10:29
|
(310) > не уступил дорогу поезду
сильно =) |
|||
315
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
10:29
|
(314) Так написано в ПДД 15.1
|
|||
316
Джинн
28.08.13
✎
10:29
|
(309) 15.3. Запрещается выезжать на переезд:
... - если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина). |
|||
317
NcSteel
28.08.13
✎
10:30
|
15.2. При подъезде к железнодорожному переезду водитель обязан руководствоваться требованиями дорожных знаков, светофоров, разметки, положением шлагбаума и указаниями дежурного по переезду и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины).
|
|||
318
Эмбеддер
28.08.13
✎
10:30
|
(310) с такой подачи выйдет новый закон - водитель имеет право выехать на переезд только когда предыдущий автомобиль уже покинул его
|
|||
319
MaxisUssr
28.08.13
✎
10:30
|
(310)
Водителю - штраф, но РЖДшников (кого конкретно - должна комиссия понять) тоже нагнуть нужно, а вообще тут системная проблема - инфраструктура советская не тянет такое количество машин (жилья построили много, а дорог - маловато) |
|||
320
Туц
28.08.13
✎
10:31
|
Если семафон мигал белолунным, ТО водитель не виноват. Правила ПДД не предписывают на регулируемом переезде убеждаться в отсутствии приближающегося поезда. Только если светофор вообще не работал или запрещал выезд на переезд - водитель виноват.
|
|||
321
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
10:31
|
Если выяснится, что красный светофор всё-таки горел, то получится, что водитель ещё нарушил 15.4
15.4 В случаях, когда движение через переезд запрещено, водитель должен остановиться у стоп-линий, знака 2.5 или светофора, если их нет - не ближе 5 м от шлагбаума, а при отсутствии последнего - не ближе 10 м до ближайшего рельса. |
|||
322
NcSteel
28.08.13
✎
10:31
|
(316) Как ты по видео определил, что водитель мог увидеть поезд.... так что в соответствии с презумцией он не виноват .
|
|||
323
Euguln
28.08.13
✎
10:32
|
(319) Это страна дебилов не тянет, избавляется от лишних
|
|||
324
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
10:32
|
(320) Пункт 15.2 предписывает убеждаться на ЛЮБОМ переезде
|
|||
325
NcSteel
28.08.13
✎
10:32
|
(319) А это уже глупость.... жд поездов по отношению к советскому периоду намного меньше.
|
|||
326
bazvan
28.08.13
✎
10:32
|
(320) в 15.2 идет через И, тоесть выполнятся должный ВСЕ условия переисленные в 15.2
|
|||
327
Euguln
28.08.13
✎
10:33
|
(320) конъюнкцию "И" повторяем
"И убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины)". |
|||
328
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
10:33
|
Движение через железнодорожные пути
15.1 Водители транспортных средств могут пересекать железнодорожные пути только по железнодорожным переездам, уступая дорогу поезду (локомотиву, дрезине). 15.2 При подъезде к железнодорожному переезду водитель обязан руководствоваться требованиями дорожных знаков, светофоров, разметки, положением шлагбаума и указаниями дежурного по переезду и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины). 15.3 Запрещается выезжать на переезд: 1. при закрытом или начинающем закрываться шлагбауме (независимо от сигнала светофора); 2. при запрещающем сигнале светофора (независимо от положения и наличия шлагбаума); 3. при запрещающем сигнале дежурного по переезду (дежурный обращен к водителю грудью или спиной с поднятым над головой жезлом, красным фонарем или флажком, либо с вытянутыми в сторону руками); 4. если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде; 5. если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина). Кроме того, запрещается: 6. объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства; 7. самовольно открывать шлагбаум; 8. провозить через переезд в нетранспортном положении сельскохозяйственные, дорожные, строительные и другие машины и механизмы; 9. без разрешения начальника дистанции пути железной дороги движение тихоходных машин, скорость которых менее 8 км/ч, а также тракторных саней-волокуш. 15.4 В случаях, когда движение через переезд запрещено, водитель должен остановиться у стоп-линий, знака 2.5 или светофора, если их нет - не ближе 5 м от шлагбаума, а при отсутствии последнего - не ближе 10 м до ближайшего рельса. 15.5 При вынужденной остановке на переезде водитель должен немедленно высадить людей и принять меры для освобождения переезда. Одновременно водитель должен: — при имеющейся возможности послать двух человек вдоль путей в обе стороны от переезда на 1000 м (если одного, то в сторону худшей видимости пути), объяснив им правила подачи сигнала остановки машинисту приближающегося поезда; — оставаться возле транспортного средства и подавать сигналы общей тревоги. При появлении поезда бежать ему навстречу, подавая сигнал остановки. Примечание: Сигналом остановки служит круговое движение руки (днем с лоскутом яркой материи или каким-либо хорошо видимым предметом, ночью с факелом или фонарем). Сигналом общей тревоги служат серии из одного длинного и трех коротких звуковых сигналов. |
|||
329
Джинн
28.08.13
✎
10:33
|
(320) После того, как тут многократно приводили текст правил, писать такую муйню - публично признаться в низком интеллекте.
|
|||
330
NcSteel
28.08.13
✎
10:34
|
(329) Текст выложили, но каждый считает по своемому.
|
|||
331
NcSteel
28.08.13
✎
10:34
|
(330) + Все же русский язык видимо не однозначный )
|
|||
332
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
10:34
|
(330) Да. Например, Навальный считает, что виноват Якунин.
|
|||
333
Джинн
28.08.13
✎
10:35
|
(322) ПДД не определяют условия "мог" или "не мог". В них написано "обязан". Если обязан, но не можешь - катайся на общественном транспорте.
|
|||
334
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
10:35
|
(331) Тут всё однозначно. ПДД написаны кровью.
|
|||
335
rehbkmobr
28.08.13
✎
10:35
|
(321) wizard_forum отчётливо видит как мигает красный, у меня нет причин ему не доверять...
|
|||
336
NcSteel
28.08.13
✎
10:35
|
(332) Причем тут Навальный, если обсуждаем дтп.
Навальный политик и пиарится как может, в общем как и все политики. |
|||
337
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
10:35
|
(336) Сука он, получается.
|
|||
338
Джинн
28.08.13
✎
10:35
|
(332) Странно... Вроде же Очевидно(с), что виноват Путин.
|
|||
339
Vlad_1717
28.08.13
✎
10:36
|
(320) Не работает там бело-лунный. Красный работал, когда там ездил. Перед красным всегда тормозил, начинал движение только когда красный выключался, даже если шлагбаум уже был поднят и сзади сигналили )))
|
|||
340
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
10:36
|
(339) Вот это правильно.
|
|||
341
rehbkmobr
28.08.13
✎
10:36
|
(332) ну правильно считает, это ведомство якунина, у нас единоначалие...
|
|||
342
Туц
28.08.13
✎
10:36
|
(329) Шура пишите ещё... мы записываем.
|
|||
343
Джинн
28.08.13
✎
10:36
|
(330) У каждого свой русский язык?
|
|||
344
MaxisUssr
28.08.13
✎
10:37
|
(325)
Спроси или почитай комментарии людей, которые там живут и ездят по переезду - пробки большие. Очевидно, что это увеличивает потенциальный риск аварий на переезде |
|||
345
rehbkmobr
28.08.13
✎
10:37
|
(337) Якунин не су ка, просто не произвели вовремя модернизацию, зачем сразу человека то обзывать?
|
|||
346
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
10:37
|
(345) Я ж про Навального
|
|||
347
vista
28.08.13
✎
10:37
|
(333)
То есть, водитель сам виноват? |
|||
348
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
10:38
|
(347) На 100% при любом сигнале светофора и положении шлагбаума
|
|||
349
Туц
28.08.13
✎
10:38
|
(339) тогда всё однозначно. Стадный инстинкт - все едут и я еду. Сам такое наблюдал. Семафоры мигаю - все едут.
|
|||
350
Vlad_1717
28.08.13
✎
10:38
|
(347) Водитель ТОЖЕ виноват.
|
|||
351
MaxisUssr
28.08.13
✎
10:38
|
Интересна статистика аварий на этом переезде
|
|||
352
shamannk
28.08.13
✎
10:39
|
Если не ошибся то хорошо просматриваются пути: http://maps.yandex.ru/?text=Россия%2C%20Московская%20область%2C%20Щербинка%20&sll=51.861151999999954%2C55.64553199999383&sspn=0.340919%2C0.097078&ll=37.561179%2C55.508117&spn=0.002663%2C0.000274&z=19&l=sat%2Cstv&ol=stv&oll=37.56077951%2C55.50816104&ost=dir%3A143.59708105027602%2C-4.724532527672668~spn%3A90.19501004842809%2C35.72367293281248
|
|||
353
rehbkmobr
28.08.13
✎
10:39
|
(347) тут правило "Пешеход, умирая под колёсами камаза на зебре, помни — ТЫ БЫЛ ПРАВ!" действует и в отношении ж/д переезда...
|
|||
354
giallo
28.08.13
✎
10:40
|
ДТП имеет несколько аспектов
1) формальный - установление виновных 2) политический а) заявления ржд и его сторнирование ("поймали на вранье") б) работа властей - жители поднимают вопрос с переездом уже десяток лет, чп происходят регулярно, проблема не решена (негатив к социальной группе чиновников) |
|||
355
Джинн
28.08.13
✎
10:40
|
(347) Стопроцентно. Букву ПДД приводили выше неоднократно.
|
|||
356
Vlad_1717
28.08.13
✎
10:40
|
(351) Пипец там аварий... каждую неделю из-за толкотни кто-то влезает, его не пропускают... в итоге стоят и тормозят вообще всех.
|
|||
357
NcSteel
28.08.13
✎
10:40
|
(337) В политике все суки.... если конечно "политика" это не фамилия.
|
|||
358
NcSteel
28.08.13
✎
10:41
|
(343) Возможно.
|
|||
359
NcSteel
28.08.13
✎
10:41
|
(345) Если политик, то тоже сука....
|
|||
360
Туц
28.08.13
✎
10:41
|
(352) там будка, видимость скорее затруднена. Нужно остановиться впритык к путям и осмотреться. Скажем так не любой другой но многие повели бы седя так же в этой ситуации.
|
|||
361
Vlad_1717
28.08.13
✎
10:43
|
(354) С постройкой эстакады ситуация неоднозначная: все вроде за, но против те жители, которых строительство этой эстакады затронет и через чью улицу эта эстакада пройдет. Улицы узкие, ж/д зажата между строениями.
|
|||
362
bazvan
28.08.13
✎
10:47
|
(352) не открывается чегой то
|
|||
363
NcSteel
28.08.13
✎
10:47
|
(361) Подземлью надо ЖД пути.... но дорого.
|
|||
364
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
10:48
|
(363) Обычно делается эстакада.
|
|||
365
MaxisUssr
28.08.13
✎
10:48
|
(363)
Нереал - там 8 путей, проще эстакаду построить |
|||
366
Фокусник
28.08.13
✎
11:00
|
(268) Так "мертвая зона" же, не видна водителю эта платформа была...
|
|||
367
Rovan
гуру
28.08.13
✎
11:19
|
(+265) шлагбаум поднялся, защита опустилась, сигнализация выключилась - машины поехали.... а если красный светофор горел - всем кто проехал лишение прав
|
|||
368
NcSteel
28.08.13
✎
11:19
|
(367) +100500
|
|||
369
Rovan
гуру
28.08.13
✎
11:28
|
(328) я писал ранее что
"убедиться в отсутствии приближающегося поезда" - это у большинства водителей на переездах со шлагбаумом НЕ означает смотреть в окно (тем более выглядывая из-за будки дежурного) а означает что водители главным признаком приближающегося поезда считают включение сигнализации, светофора, опущение шлагбаума |
|||
370
Rovan
гуру
28.08.13
✎
11:30
|
(+369) зачем тогда вообще шлагбаумы если могут не работать и вся ответственность на водителе автомобиля ?
|
|||
371
bazvan
28.08.13
✎
11:32
|
(370) ураганом расипало электростанцию и повалило провода. НЕТУ липездричества
|
|||
372
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
11:32
|
(370) Шлагбаумы для даунов
|
|||
373
Euguln
28.08.13
✎
11:34
|
(369) Твой код в 100% случаев абсолютно рабочий? Правильно рабочий?
|
|||
374
Rovan
гуру
28.08.13
✎
11:36
|
(373) нет
Я же не говорю что так и надо. Это наверно просто рефлекс. Как этого избежать для большинства водителей неизвестно. |
|||
375
Euguln
28.08.13
✎
11:37
|
(374) давно известно - не быть бараном в стаде и включать голову. Ещё в школе вдалбливали.
|
|||
376
sf
28.08.13
✎
11:39
|
(372) А на основании чего вывод, что виноват водитель?
Он пока виноват только не в соблюдении ПДД (ссылки сверху), в ДТП пока его не признали виновным и есть большой шанс, что и не признают. |
|||
377
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
11:43
|
(376) Не уступил дорогу поезду
|
|||
378
sf
28.08.13
✎
11:45
|
(377) ВР, есть представление что такое разбор ДТП?
|
|||
379
myk0lka
28.08.13
✎
11:45
|
Выезжая - осмотрись. Не в цацки играешь.
А у нас и все меры безопасности не могут уберечь народ: http://www.youtube.com/watch?v=lYmgkzrM97Y#t=97 |
|||
380
Джинн
28.08.13
✎
11:45
|
(376) Признают. Ибо явное нарушение ПДД.
|
|||
381
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
11:50
|
(378) Ты хоть видео из сабжа смотрел?
|
|||
382
Rovan
гуру
28.08.13
✎
11:50
|
||||
383
sf
28.08.13
✎
11:53
|
(381) (380) И что на видео видно: "едут в обе стороны". Значит светофор можно подставить под сомнение.
И еще, нарушение ПДД может быть не одним лицом, может быть стечением обстоятельств, не зависящих от действий водителя (нарушение правил безопасности). Есть еще инструкции по безопасности у человека в оранжевой жилетке (который видимо спал на рабочем месте). Степень вины каждого - оценит следствие + суд, а Ваша категоричность - от слабоволия. |
|||
384
shpioleg
28.08.13
✎
11:54
|
ИМХО, здесь явное разгильдяйство. Уверен, смотрителя переезда и его непосредственного руководителя накажут. Водителю необходимо выплатить несколько-миллионную компенсацию.
|
|||
385
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
11:55
|
||||
386
myk0lka
28.08.13
✎
11:55
|
(382) Каммент понравился под видосом:
"Мне одна дура под тепловоз залетела и еще права качала вызвала ДПС ,а на? вопрос: как Вы так попали двигаясь по встречке и при закрытых шлагбаумах ? последовал ответ : Я ехала по главной дороге а у поезда (тепловоза) была помеха справа, все кто это слышал полчаса за животы хватались от смеха." ЗЫ Этот народ не победить. Да и не нужно. Он сам себя победит... |
|||
387
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
11:55
|
(372) слова не мальчика, но мужа!
|
|||
388
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
11:56
|
никто не знает детали происшествия, но мистоследователи выяснили все обстоятельства и нашли виновных. браво.
|
|||
389
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
11:57
|
вам бы не на мисте сидеть а сразу в следственный комитет идти работать, или в сериал CSI
|
|||
390
sf
28.08.13
✎
11:57
|
(385) И? Это объясняет что водитель в (0) виноват?
|
|||
391
Euguln
28.08.13
✎
11:57
|
(384) здесь вам не амэрика, здесь за дебилизм не платят компенсации
|
|||
392
Джинн
28.08.13
✎
11:58
|
(383) Пофиг. Водитель автомобиля явным способом нарушил ПДД. Все размазывание соплей вокруг этого не отменяет этот факт.
|
|||
393
Джинн
28.08.13
✎
11:59
|
(388) Детали простые и незатейливые - водитель автомобиля нарушил ПДД, выехав на переезд при наличии приближающегося поезда. Сентименты - это для домохозяек и зрителей Дома-2.
|
|||
394
Euguln
28.08.13
✎
12:00
|
(384) ещё раз, несоблюдение кем-то своих обязанностей не освобождает от обязанности соблюдать ПДД.
|
|||
395
unregistered
28.08.13
✎
12:00
|
(36) >> Даже белый сигнал уже достаточен.
Фигню какую-то сморозил. Из ПДД: 6.9. Круглый бело-лунный мигающий сигнал, расположенный на железнодорожном переезде, РАЗРЕШАЕТ движение транспортных средств через переезд. При выключенных мигающих бело-лунном и красном сигналах движение разрешается при отсутствии в пределах видимости приближающегося к переезду поезда (локомотива, дрезины). |
|||
396
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
12:01
|
(395) Бело-лунный сигнал предупреждает о переезде. Далее действуют пункты 15.1 - 15.3
|
|||
397
sf
28.08.13
✎
12:01
|
(392) (394) Еще раз, нарушение ПДД не означает вину в ДТП.
|
|||
398
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
12:02
|
(397) Вину устанавливает суд
|
|||
399
Euguln
28.08.13
✎
12:03
|
(397) демагогию разводишь
|
|||
400
Джинн
28.08.13
✎
12:03
|
(397) Вы пытаетесь убедить меня, что черное - это такой оттенок белого? Смысл?
|
|||
401
sf
28.08.13
✎
12:08
|
(398) Твое заявление противоречит (19)
|
|||
402
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
12:09
|
(401) Я как-нибудь это переживу
|
|||
403
unregistered
28.08.13
✎
12:09
|
(396) >> Бело-лунный сигнал предупреждает о переезде
Новая трактовка назначения светофоров? :))) Зелёный сигнал обычного светофора о чем тогда предупреждает?... |
|||
404
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
12:11
|
(403) Даже при зелёном сигнале есть дополнительные правила, например, уступить дорогу ТС и пешеходам, завершающим проезд/переход, а также уступить дорогу трамваю. В данном случае, разрешающий бело-лунный не даёт право на переезд. У поезда всегда преимущество
|
|||
405
Euguln
28.08.13
✎
12:12
|
(403) Бело-лунный сигнал разрешает проезд, но не дает преимущественное право движения
|
|||
406
Guk
28.08.13
✎
12:15
|
водитель в любом случае виноват, потому что даже если не работал светофор, то на равнозначном перекрестке он должен был уступить помехе справа, т.е. поезду...
|
|||
407
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
12:17
|
(406) А если поезд слева, то тогда водитель имеет преимущество.
|
|||
408
shpioleg
28.08.13
✎
12:18
|
(400) Не признают водилу виновным. Движение через переезд не было запрещено. Ссылка на то, что водитель выехал не убедившись в отсутствии приближающегося поезда, весьма сомнительна. В ПДД четко написано "в пределах видимости". Какая там видимость хз. Необходимо учитывать огромную скорость электрички. Пока ты ковыляешь через переезд приблизиться она может очень быстро.
|
|||
409
Guk
28.08.13
✎
12:18
|
(407) да. но там справа...
|
|||
410
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
12:19
|
(408) Не уступил дорогу поезду, этого достаточно
|
|||
411
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
12:19
|
(408) +1 к видимости. правда мистоюристам это пофиг. виновен значит виновен
|
|||
412
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
12:20
|
(408) Он выехал на переезд, на котором образовался затор.
|
|||
413
Euguln
28.08.13
✎
12:20
|
(408) докажи, что не было запрещено?
|
|||
414
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
12:21
|
(406)(409)(410) переезд - это не перекресток. понятие "помеха справа" не применимо.
|
|||
415
Euguln
28.08.13
✎
12:21
|
(411) плохая видимость не освобождает от ответственности, а наоборот, требует повышенного внимания
|
|||
416
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
12:22
|
(414) Шубохранилище Якунина применимо, а правила дорожного движения не применимы?
|
|||
417
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
12:23
|
(416) "Шубохранилище Якунина"? это новый мем мисты? чет упустил...
|
|||
418
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
12:24
|
(417) Ты упустил, а Навальный не упустил.
http://navalny.livejournal.com/845590.html |
|||
419
SoulPower
28.08.13
✎
12:25
|
Водитель нарушил ПДД, но РЖД допустило халатность, которая является основной причиной этой трагедии. При этом ещё распространило наглую ложь в СМИ.
|
|||
420
Euguln
28.08.13
✎
12:25
|
Кто за водителя - тот за Навального?
Я правильно понимаю? |
|||
421
sda553
28.08.13
✎
12:25
|
Это все Собянин виноват, это он довел до такого нерабочего состояния железнодорожные переезды
|
|||
422
Euguln
28.08.13
✎
12:26
|
(419) ага, см Якунин дал команду не закрывать шлагбаум
|
|||
423
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
12:26
|
(421) +100500. вброс засчитан
|
|||
424
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
12:26
|
(418) четкий дворец. молодец мужик. вот так надо зарабатывать
|
|||
425
Euguln
28.08.13
✎
12:27
|
(421) да, да. Если хорошо присмотреться, на видео видно, как человек похожий на Собянина, закрывает ладошками красный фонарь
|
|||
426
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
12:27
|
Мне кажется, что машинисту поезда полагается компенсация за моральный ущерб и дополнительный отпуск.
|
|||
427
shpioleg
28.08.13
✎
12:28
|
Главная причина этого ДТП - это разгильдяйство дежурного. Все же так очевидно. Но нет же, надо доказать, что вся куча водителей проезжавших переезд - идиоты, которые не смотрят по сторонам и лезут под поезд.
|
|||
428
Гефест
28.08.13
✎
12:28
|
Предлагаю оштрафовать якунина на одну шубу
|
|||
429
Euguln
28.08.13
✎
12:30
|
(427) так оно и есть. Если тебя током стукнет - тоже будешь Чубайса ругать?
|
|||
430
Прыгун
28.08.13
✎
12:30
|
(427) Более вероятно что не сработала автоматика.
|
|||
431
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
12:30
|
(427) Да, они все идиоты, которые не смотрят по сторонам и лезут под поезд.
|
|||
432
sda553
28.08.13
✎
12:32
|
(430) А дежурный на переезде с автоматикой зачем нужен?
|
|||
433
shamannk
28.08.13
✎
12:33
|
Российские реали прописаны в законах, не работает светофор твои проблемы, шлагбаума не але ты виноват, дежурный спит пофиг.
|
|||
434
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
12:35
|
||||
435
sda553
28.08.13
✎
12:36
|
(425) А сегодня некто, похожий на Собянина ездил с утра в автобусах, чтобы не уступать место бабушкам и беременным.
|
|||
436
Euguln
28.08.13
✎
12:37
|
Повторюсь, твой код всегда на 100% рабочий?
|
|||
437
Euguln
28.08.13
✎
12:38
|
(435) а ещё он у меня в подъезде в лифте нагадил
|
|||
438
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
12:43
|
(420) +100500. кто за водителя - то за навального. кто против водителя - за собянена
|
|||
439
SoulPower
28.08.13
✎
12:43
|
(422) Причем тут Якунин? Кто это вообще такой?
|
|||
440
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
12:44
|
(439) это подельник собянина.
|
|||
441
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
12:45
|
(439) Злой и Подлый Машинист Всех Электропоездов, который поджидает маленькие машинки на переездах и неожиданно таранит их.
|
|||
442
Хрюша
28.08.13
✎
12:47
|
(439) человек, который довел железные дороги до текущего состояния: неработающие шлагбаумы, аварии с электричками
|
|||
443
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
12:48
|
(442) Да-да. Это он построил высокоскоростную железную дорогу Москва-Питер, где носится страшный поезд-убийца "Сапсан"
|
|||
444
Хрюша
28.08.13
✎
12:49
|
(443) создание поезда-убийцы никак не снимает вину за неработающие шлагбаумы
|
|||
445
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
12:49
|
(444) Неработающий шлагбаум не снимает вину за нарушение ПДД
|
|||
446
bazvan
28.08.13
✎
12:50
|
(443) разорил деревни вдоль дороги, устроил метсным жителям голодомор (посносив их огороды и сараии со скотом)
|
|||
447
Хрюша
28.08.13
✎
12:50
|
(445) а я и не оправдываю водителя
|
|||
448
sf
28.08.13
✎
12:50
|
(434) ты хоть сам читай для начала на что даешь ссылки.
"Если обнаруженную неисправность, угрожающую безопасности движения, нельзя немедленно устранить своими силами, дежурный по переезду обязан оградить опасное место сигналами остановки, закрыть движение транспортных средств через переезд и немедленно известить об этом дежурного по станции (поездного диспетчера) и через него дорожного мастера (бригадира пути)." |
|||
449
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
12:51
|
(448) И что из этого следует?
|
|||
450
Euguln
28.08.13
✎
12:51
|
(444) точно, я сам видел, Якунин по ночам шлагбаумы ломает
|
|||
451
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
12:51
|
(448) а вам в голову не приходило, что он тупо не успел ибо оно только что 5 минут назад работало?
|
|||
452
sf
28.08.13
✎
12:52
|
(445) на видео есть за секунду до ДТП проезжающий КАМАЗ. Вот его бы посадить, да?
(451) То, что он (а может не он?) говорит на камеру - означает что работников ЖД там не было. |
|||
453
sf
28.08.13
✎
12:53
|
(452) *водителя КАМАЗа, разумеется, а не КАМАЗ.
|
|||
454
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
12:54
|
(452) А представь, если бы эта электричка врезалась бы в КАМАЗ и поезд сошёл бы с рельсов. Интересно, сколько было бы жертв...
|
|||
455
UIV
28.08.13
✎
12:54
|
(99) И? Врать то зачем было, что шлагбаум был опущен?
|
|||
456
ч а к
28.08.13
✎
12:54
|
я чего то не пойму, что обсуждать. Водитель въезжая на переезд ОБЯЗАН удостоверится в отсутствии приближающегося поезда. Есть там шлагбаум или нет шлагбаума, есть светофор или нет светофора, исправно там все работает или не исправно, бухой дежурный или трезвый, есть он на месте или нет, может у него енфаркт или понос.
Почему врут центральные каналы. Блин, а когда хоть раз в сми правду говорили? Хоть по тв, хоть в газетах. У вас наверное было такое, что вы были свидетелем чего то и знаете как там все было на самом деле или работаете в бизнесе, про который все знаете, например реализация спиртного. Никогда не читали в газетах, что про это пишут. А пишут там вообще полный п-ц, перевирают все, что даже читать противно. |
|||
457
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
12:55
|
(455) Дежурный по переезду прикрывает свою задницу. Он имеет право. Даже Верховный суд разрешил обвиняемым врать в суде и отказываться от своих показаний.
|
|||
458
Хрюша
28.08.13
✎
12:55
|
(456) мне интересно - накажут ли ответственный лиц и руководителей РЖД за случившееся
|
|||
459
Starhan
28.08.13
✎
12:55
|
(455) А кто врал? это все происки пиндосов гуглькэш - не является доказательством :)
|
|||
460
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
12:56
|
(458) Ответственный за случившиеся сейчас лежит в больнице
|
|||
461
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
12:56
|
(460) таки уже осудили?
|
|||
462
Euguln
28.08.13
✎
12:56
|
(458) Нет, это достаточно рядовое происшествие в масштабах РЖД
|
|||
463
Хрюша
28.08.13
✎
12:57
|
(462) да, я тоже часто вижу нерабочие шлагбаумы и светофоры.
рядовые, уже можно сказать, случаи |
|||
464
Sammo
28.08.13
✎
12:57
|
(456) Хм. А теперь прикинь, журналист спрашивает - как это было. Дежурный - он обогнул шлагбаум. Так и сообщили.
Как журналист должен догадаться, что это не так? (с учетом ограниченности по времени перед отправкой горячей новости) Потом выйдет, возможно, опровержение. |
|||
465
Starhan
28.08.13
✎
12:57
|
(456) у нас градирня сгорела за 10 минут. В газете написали что пожарники явились на место пожара за 15 минут и все потушили XD
|
|||
466
Sammo
28.08.13
✎
12:58
|
(458) А при чем тут руководители РЖД? Может и Путин тогда виноват?
|
|||
467
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
12:59
|
(466) это даже не обсуждается
|
|||
468
ч а к
28.08.13
✎
12:59
|
У хомячков прозрение, они оказываются не знали что в СМИ врут как дышат.
|
|||
469
Хрюша
28.08.13
✎
12:59
|
(466) в полиции при нарушении рядовым составом выговор выносят и куроводству в том числе. почему в РЖД не должно быть так?
|
|||
470
Euguln
28.08.13
✎
12:59
|
(466) точно, виноват, он путейцу сапоги к полу приклеил, тот и не смог предотвратить ДТП
|
|||
471
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
13:00
|
(466) На самом деле виноват Навальный. Вместо того, чтобы остановить движение, он носится по Москве и тратит деньги на печать своей клеветнической газетёнки. Он уже 100 млн рублей потратил на всякую фигню. Это сколько можно было шлагбаумов отремонтировать и скольких ДТП предотвратить!
|
|||
472
shamannk
28.08.13
✎
13:01
|
Год 2200 Новая статья в УК: В убийстве человека виноват сам убитый так как не убедился в безопасности своей жизнедеятельности.
|
|||
473
Starhan
28.08.13
✎
13:01
|
(471) так ему не дают, он потому в мэры и хочет :)
|
|||
474
Euguln
28.08.13
✎
13:01
|
(469) т.е. за любую провинность рядового наказывают министра МВД
|
|||
475
ч а к
28.08.13
✎
13:02
|
(472) Такая статья уже давно в действующем ук есть.
|
|||
476
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
13:02
|
(473) а почему он не хочет стать мэром другого города. почему сразу Москва?
|
|||
477
shpioleg
28.08.13
✎
13:03
|
(472) И как там? MistaFuture одобряет? :)
|
|||
478
Starhan
28.08.13
✎
13:03
|
(476) зачем упускать возможности ? О_о
|
|||
479
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
13:04
|
(473) Он даже в своём бложеге порядок не может навести, куда ему мэром...
|
|||
480
sf
28.08.13
✎
13:05
|
(466) Навальный, конечно, *удак. Но почему тебя это так задевает? Личное?
|
|||
481
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
13:06
|
(480) Может он просто не любит мудаков?
|
|||
482
ч а к
28.08.13
✎
13:08
|
(464) хм. а теперь прикинь, что журнализд может написать, что со слов -"дежурного и официальных лиц ржд, шлагбаум объехали", а не просто -"водитель шлагбаум объехал". Но он пишет, то за что ему деньги платят, т.е. вранье.
|
|||
483
ч а к
28.08.13
✎
13:11
|
(458) Если лифт двери откроет, а там пустота, ты Собянина попросишь наказать или хрен с ним сразу Обаму.
|
|||
484
sf
28.08.13
✎
13:13
|
(481) т.е. самое главное быть против *удаков? Остальное не важно?
|
|||
485
shamannk
28.08.13
✎
13:14
|
(483) А за что нужно наказывать?
|
|||
486
Волшебник
модератор
28.08.13
✎
13:14
|
(484) Ну ведь Навальный "против Путина", остальное не важно. Пипл хавает
|
|||
487
ч а к
28.08.13
✎
13:16
|
(485) Лифт двери открыл, ты туда шагнул и улетел на 8 этажей вниз. Дофига таких случаев, люди думают лампочка сгорела и шагают в пустоту.
|
|||
488
Нуф-Нуф
28.08.13
✎
13:17
|
(486) вроде как призывы то одинаковые, а вот люди разбились на два лагеря...
|
|||
489
sf
28.08.13
✎
13:18
|
(486) Позиция предельно ясна, спасибо.
|
|||
490
shamannk
28.08.13
✎
13:18
|
(487) Я давно виноват что в России родился. За что Собянин то ответственный или кругом замы они и виноваты?
|
|||
491
ч а к
28.08.13
✎
13:20
|
(490) Ты хрюша? Ты встрял в чужой диалог, теперь еще какие то претензии предъявляешь. То что ты в России родился виноват не ты, а твои родители.
|
|||
492
ч а к
28.08.13
✎
13:20
|
+(491) если Собянин твой папа или замы, то они виноваты, что ты в России родился.
|
|||
493
shamannk
28.08.13
✎
13:23
|
(491) Если вам ответить нечего то не стоит на личности переходить.
|
|||
494
Хрюша
28.08.13
✎
13:24
|
> Если лифт двери откроет, а там пустота, ты Собянина попросишь наказать или хрен с ним сразу Обаму.
нет, нужно привлечь к ответственности работников УК или ТСЖ, иных ответственных лиц |
|||
495
exwill
28.08.13
✎
13:24
|
(491) Это как так?
Разве человек не сам определяет где ему родится? |
|||
496
ч а к
28.08.13
✎
13:26
|
(494) ходи пешком. Лифт, метро и т.д. средства передвижения повышенной опасности, и пассажир ОБЯЗАН удостоверится, что он не в пустоту шагает и что пассажиров на эскалатор не наматывает.
|
|||
497
Хрюша
28.08.13
✎
13:26
|
(496) а если ребенок будет играть на площадке и случайно упадет?
|
|||
498
Vlad_1717
28.08.13
✎
13:26
|
(495) Т.е. ты сам захотел родиться в России?
|
|||
499
Хрюша
28.08.13
✎
13:27
|
таким образом еще можно оправдывать открытые люки - мол у людей глаза есть, смотреть нужно куда идешь
|
|||
500
Euguln
28.08.13
✎
13:27
|
(497) то родителей на кол
|
|||
501
exwill
28.08.13
✎
13:27
|
(498) Полагаю, что да.
|
|||
502
Euguln
28.08.13
✎
13:28
|
(499) конечно нужно смотреть куда идешь, зачем тогда тебе глаза дадены
|
|||
503
NDN
28.08.13
✎
13:28
|
Попал колесом в яму на дороге - смотри куда прёшь!
|
|||
504
Rovan
гуру
28.08.13
✎
13:28
|
(494) если это единичный случай - то да
а если многократный (системный) - то следует подумать о смене руководящего состава муниципалитета \ марии |
|||
505
Хрюша
28.08.13
✎
13:28
|
(504) согласен
|
|||
506
ч а к
28.08.13
✎
13:29
|
(499) Не надо путать работу автоматики и расп.здяйство. За рас...дяйство сажают.
|
|||
507
Euguln
28.08.13
✎
13:30
|
(504) проще народ поменять, на китайцев, например
|
|||
508
ч а к
28.08.13
✎
13:30
|
+(506) если работники обслуживающие лифт, своевременно не уведомили о поломке автоматики, то сядут они. А если автоматика отказала, то никто не сядет. Потому, что это техника, а она как известно ломается.
|
|||
509
Euguln
28.08.13
✎
13:31
|
(506) может я тебя удивлю, но за автоматику тоже люди отвечают, причем такие же, как посетители этого форума.
|
|||
510
giallo
28.08.13
✎
13:31
|
(504) > cледует подумать о смене руководящего состава муниципалитета \ марии
Не следует. Это уже будет навальнизмом. Следует начать с себя - найти, например, случай когда ты соврал или не уступил место в метро например. И на этом успокоится. |
|||
511
ч а к
28.08.13
✎
13:31
|
Кстати дежурный скорее всего сядет, если не докажет что у него енфаркт или был сбой автоматики. Но не надолго на пару лет, может условно, если водитель не помрет.
|
|||
512
Хрюша
28.08.13
✎
13:31
|
(508) вот такие же и в роскосмосе работают.
"спутник упал потому что автоматика отказала, а мы не при чем" :)))) |
|||
513
ч а к
28.08.13
✎
13:32
|
(509) смотря какой отказ автоматики.
|
|||
514
Rovan
гуру
28.08.13
✎
13:32
|
(+503) http://www.anekdotishe.ru/inostranec-vozvrashhaetsya-nochyu-v-gostinicu-i-6968.html
(Времена СССР) Иностранец возвращается ночью в гостиницу и проваливается в открытый канализационный люк. Кое-как выбирается и громко ругается. Подходит мент: - В чем дело, гражданин? - Почему у вас не ограждают яму флажками, как во всякой нормальной стране?! - А вы, когда границу пересекали, красный флаг видели? - Видел... - Ну так какие претензии? |
|||
515
Rovan
гуру
28.08.13
✎
13:33
|
(510) и от этого сразу лифты заработают
или ям на дороге станет меньше ? |
|||
516
ч а к
28.08.13
✎
13:33
|
(512) Ну иди покажи им как работать, чтобы спутники не падали. У других не меньше космических объектов падает.
|
|||
517
Euguln
28.08.13
✎
13:34
|
(515) не сразу, но постепенно
|
|||
518
rehbkmobr
28.08.13
✎
13:48
|
(507) >проще народ поменять
в процессе... |
|||
519
Эмбеддер
28.08.13
✎
14:38
|
(412) он не образовался, он не прекращался
|
|||
520
Эмбеддер
28.08.13
✎
14:38
|
я понимаю, это юмор такой - надо же поддерживать кондицию
|
|||
521
Fedot200
28.08.13
✎
14:48
|
(499) Конечно, упал = сам виноват.
|
|||
522
zels
28.08.13
✎
18:07
|
Наглядно видно, как МЧС проводит расследования и назначает виновных. Хорошо хоть запись с камеры попала в интернет, не успели уничтожить (как в ДТП на ленинском). Водители, летчики и простые граждане всегда виноваты (если только нет видео).
|
|||
523
SoulPower
28.08.13
✎
20:23
|
(460) Дежурный по переезду тоже попал в больницу? Из-за того что почти убил(а может и убил) человека психоз начался или что?
http://rusnovosti.ru/news/279195/ |
|||
524
Хрюша
28.08.13
✎
20:24
|
||||
525
Хрюша
28.08.13
✎
20:24
|
Сотрудники и руководители, в результате действий которых произошло ДТП и которые ввели в заблуждение представителей МЖД, будут уволены или привлечены к ответственности. Детали и обстоятельства происшествия расследуются во взаимодействии с правоохранительными органами.
ОАО "РЖД" приносит извинения пострадавшему водителю автомобиля и его близким. В целях компенсации причиненного ущерба будут произведены все необходимые выплат |
|||
526
Хрюша
28.08.13
✎
20:24
|
а тролли могут и дальше трындеть, что виноват водила
|
|||
527
Ненавижу 1С
гуру
28.08.13
✎
20:34
|
после того как руководство РЖД сначала пыталось замять тему, а только после выдачи в инет видеозаписи соизволило извиниться, то ставится под сомнение и выводы об исправности шлагбаума
кстати, почему до сих пор никто не придумал ставить видеорегистраторы в кабинах машинистов тех же электричек? |
|||
528
Fragster
модератор
28.08.13
✎
20:36
|
(527) а они там есть :)
|
|||
529
Ненавижу 1С
гуру
28.08.13
✎
20:36
|
(528) они это что? электрички или кабины машинистов?
|
|||
530
Ненавижу 1С
гуру
28.08.13
✎
20:37
|
+(529) ступил, а чего же не покажут ТОТ видеорегистратор
|
|||
531
Fragster
модератор
28.08.13
✎
20:38
|
(529) и машинисты и электрички и видеорегистраторы. и на тытрубе есть записи с них (не про данный конкретный случай, но всякие вещи типа перебегающих дорогу лесников присутствуют)
|
|||
532
philll
28.08.13
✎
20:39
|
(5) >"РЖД попались на лжи с человеческой жертвой"
"Вот мерзавцы какие. Все жулики сплотились в своём вранье», — прокомментировал ситуацию Алексей Навальный, выложивший в своем блоге оба видеоролика" прекрасный повод пропиариться - свежий трум --- не в пиаре дело, а в том что у нас в РЖД полная задница, как и в о всем (кроме синхронного плавания) |
|||
533
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
20:43
|
(526) Водила виноват нарушив правила. но и вина есть РЖД. и хорошо. что пошли на встречу сами. это порядочно
|
|||
534
Ненавижу 1С
гуру
28.08.13
✎
20:44
|
(533) ну наконец то и ты решил это признать, хоть и после признания руководства РЖД, я рад
|
|||
535
Хрюша
28.08.13
✎
20:44
|
(533) я про это и говорил. хорошо что накажут ответственных и РЖД не отказалось от своей вины.
|
|||
536
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
20:46
|
(534) я с этим особо не спорил. 90% вина на водителе за то, что правила написанные кровью не выполнил
|
|||
537
Ненавижу 1С
гуру
28.08.13
✎
20:47
|
(536) давай только проценты не считать, а то ведь и 146% окажется
до сих пор я не нашел пруфа, что светофор исправно работал |
|||
538
philll
28.08.13
✎
20:49
|
я что-то пропустил, что водитель нарушил?
|
|||
539
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
20:51
|
(537) пофигу работал он или нет. читай правила выше все приводили
|
|||
540
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
20:52
|
см (19)
|
|||
541
Ненавижу 1С
гуру
28.08.13
✎
20:54
|
(539) да нет там ничего, поезда возможно и не видно из-за строений было, а так, как и писали уже: можно и люки оставлять открытыми - кто не видел и попал, тот и виноват
|
|||
542
Ненавижу 1С
гуру
28.08.13
✎
20:55
|
вот аналогичный случай, 7 лет прошло
http://newsru.com/russia/13jan2006/bus.html |
|||
543
philll
28.08.13
✎
20:59
|
(539) По правилам должен был быть запрещающий сигнал светофора. Он был? Удостовериться в отсутствии поезда водитель судя по видео не мог
|
|||
544
philll
28.08.13
✎
21:00
|
p.s. Если даже был запр. сигнал светофора или водитель мог увидеть поезд (что вряд ли), формально он виноват, но по сути виноват дежурный однозначно. Он открыл шлагбаум и контролировал поток транспорта.
|
|||
545
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
21:10
|
(543) С чего это он не мог? сильно гнал?
не надо заливать. в правилах нет ничего о том. что он обязан был быть. А водитель обязан удостоверится. |
|||
546
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
21:10
|
(544) фантазер.
|
|||
547
philll
28.08.13
✎
21:14
|
(545) там вроде строения, а путь - первый
нарушение со стороны водителя было бы если бы он ехал на запрещающий сигнал светофора ИЛИ мог проверить наличие поезда и не проверил. http://www.mchs.ru/rc/detail.php?rc_id=moscow&ID=868036 РЖД и МЧС водителя основным виновником не считает |
|||
548
Ненавижу 1С
гуру
28.08.13
✎
21:14
|
(545) строение загораживало, как вариант, я ж написал в (541)
|
|||
549
philll
28.08.13
✎
21:16
|
там непонятно, строение справа или что. Но в любом случае крайне сложно электричку увидеть
|
|||
550
mishaPH
модератор
28.08.13
✎
21:20
|
хватит гнать фигню. нет там никаких строений с его стороны. они были год назад в панорамах на як. а на видео их нет. снесли. И не заметить элетричку - если только гнать
|
|||
551
Хромой
28.08.13
✎
21:23
|
ОАО "РЖД" принесло извинения водителю, пострадавшему в аварии на железнодорожном переезде Щербинка Московской железной дороги, произошедшей 26 августа.
Компания провела служебную проверку и установила, что виновником аварии стал дежурный по переезду, а не сам водитель, как утверждалось ранее. "В ходе расследования выяснилось, что дежурный по переезду грубо нарушил требования служебной инструкции и вмешался в работу исправной автоматической переездной сигнализации, устройства заграждения и шлагбаума. В целях пропуска скопившихся перед переездом автомобилей дежурный по собственной инициативе вручную открыл шлагбаум", - говорится в сообщении пресс-службы компании. Ошибку в предоставленных ранее сведениях о ДТП в РЖД объяснили тем, что работники Московской желез Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/08/2013/873495.shtml |
|||
552
philll
28.08.13
✎
21:27
|
Можно сколько угодно говорить что водитель нарушил что-то, только на его месте любой мог оказаться, там не он один ехал а целый поток. Все что ли при открытом шлагбауме по сторонам смотрят? И он не гнал, это видно прекрасно.
|
|||
553
Юлия Цветочек
28.08.13
✎
21:46
|
Опять на этом переезде сегодня ЧП - смотрите новости.
|
|||
555
Прыгун
28.08.13
✎
22:12
|
...Интересно, РЖД уже извинилось, а мишапха продолжает гнать пургу.
|
|||
556
bolder
28.08.13
✎
22:26
|
(125) Хм..На гугле видно,что стоит надпись на переезде : Переезд оснащен барьерами- автоматами!!! Выходит не только шлагбаум не работал!Это все к моему посту(62) - хорошую мясорубку тут запроектировали,все ломать и перестраивать надо.
|
|||
557
bolder
28.08.13
✎
22:27
|
(552) Там барьеры стоят авоматические - их обьехать невозможно.
|
|||
558
bolder
28.08.13
✎
22:32
|
(551) Вот теперь все сталона свои места.Можно считать пеезда в Щербинке нет.При такой интенсивности движения и нормативах блокировки там проехать будет не возможно.Автоматика не даст.
|
|||
559
Прыгун
28.08.13
✎
22:42
|
(558) Теперь по часу стоять будут.
|
|||
560
Armando
28.08.13
✎
22:58
|
>>В целях пропуска скопившихся перед переездом автомобилей дежурный по собственной инициативе вручную открыл шлагбаум
Что-то здесь не так. С трудом верится. |
|||
561
bolder
29.08.13
✎
00:12
|
(560) Почти правда скорее всего.Немного с похмеля был...
|
|||
562
mishaPH
модератор
29.08.13
✎
08:14
|
(560) ну почему. иногда такое наблюдал. стоишь ждешь. поезда нету. выходит товарищ из будки, позырит по сторонам и открывает. типа сбой наверное. Но при этом стоит и смотрит по сторонам чтобы если что закрыть. а тут открыл и пошел делать свои дела.
|
|||
563
mishaPH
модератор
29.08.13
✎
08:17
|
(558) да теперь будут по часу стоять, ждать окна. переезды около станций это жестяк. электричка за километр до станции а переезд закрывается. остановилась высаживает пассажиров и т.д. и т.п. потом дальше пока разгонится. а тут с другой стороны электричка прибывает и подкатывает к платформе, пока не отъедет переезд закрыт. и так до бесконечности. уехали и вроде бы вот оно счастье счас откроется, но.. тут по 3му пути экспересс фигачит. и так далее.
|
|||
564
Starhan
29.08.13
✎
08:17
|
(551) имхо спихнули... сказали заплатим тебе отсидишь 2 условно. :(
|
|||
565
mishaPH
модератор
29.08.13
✎
08:19
|
(564) не исключено. но не факт
|
|||
566
Fedot200
29.08.13
✎
09:03
|
(553) А ссылочку можно?
|
|||
567
Vlad_1717
29.08.13
✎
10:25
|
(559) Как стояли, так и будут стоять. Иногда час, иногда 10 мин.
|
|||
568
Волшебник
модератор
29.08.13
✎
10:34
|
ОАО "РЖД" провело служебную проверку по факту ДТП, произошедшего 26 августа на железнодорожном переезде станции Щербинка Московской железной дороги.
В ходе расследования выяснилось, что дежурный по переезду грубо нарушил требования служебной инструкции и вмешался в работу исправной автоматической переездной сигнализации, устройства заграждения и шлагбаума. В целях пропуска скопившихся перед переездом автомобилей, дежурный по собственной инициативе вручную открыл шлагбаум. В результате водитель легкового автомобиля выехал на железнодорожный переезд перед близко идущим электропоездом №6422 сообщением Серпухов – Нахабино. Предотвратить столкновение не удалось. Водитель автомобиля был госпитализирован в тяжелом состоянии. Прибывшие на место работники Московской железной дороги зафиксировали техническую исправность систем сигнализации переезда: шлагбаум был закрыт, включен запрещающий сигнал светофора. Это было отражено в акте, составленном в присутствии причастных на основании показаний дежурного. Сотрудники и руководители, в результате действий которых произошло ДТП и которые ввели в заблуждение представителей МЖД, будут уволены или привлечены к ответственности. Детали и обстоятельства происшествия расследуются во взаимодействии с правоохранительными органами. ОАО "РЖД" приносит извинения пострадавшему водителю автомобиля и его близким. В целях компенсации причиненного ущерба будут произведены все необходимые выплаты http://press.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererVpId=1&refererPageId=704&refererLayerId=4065&id=82536 |
|||
569
Волшебник
модератор
29.08.13
✎
10:35
|
Дебил-дежурный поднял шлагбаум перед электричкой.
Дебилы-водители поехали. Хорошо, что электричка врезалась в легковушку, а не в КАМАЗ, который проскочил переезд буквально за долю секунды до столкновения. Иначе бы там было кровавое месиво из пассажиров. |
|||
570
Armando
29.08.13
✎
10:40
|
Мне кажется они что-то не договаривают.
Ну не может просто так дежурный взять и поднять шлагбаум перед приближающимся поездом. |
|||
571
mishaPH
модератор
29.08.13
✎
10:42
|
(570) почему? читай выше я видел такое. все зависит от желания. Средства такие у них есть
|
|||
572
Джинн
29.08.13
✎
10:42
|
(568) Казалось бы причем тут Путин... (с) :))
|
|||
573
olegves
29.08.13
✎
10:45
|
(569) а может, все-таки, автоматика не сработала?
я ежедневно на работу хожу через ж-д пути. Так вот в пятницу на прошлой неделе я заметил, что перед пешеходным переходом стоит электричка. Ну, думаю, кого-то сбили. Оказалось, нет, но на том же пути через километр стояла встречная электричка. Благо, что там зона прямой видимости и машинисты остановились, а если б такое произошло в районе поворота у ТТК, сколько бы жертв было от столкновения? |
|||
574
Armando
29.08.13
✎
10:46
|
(571) еще непонятно сколько прошло времени с момента, когда был поднять шлагбаум до столкновения.
|
|||
575
Fedot200
29.08.13
✎
11:06
|
(568) А мог дежурный поднять поднятый шлагбаум?
|
|||
576
Волшебник
модератор
29.08.13
✎
11:11
|
(575) Он поднял опущенный
|
|||
577
Fedot200
29.08.13
✎
11:18
|
(576) Где-то гулял более полный ролик, там видно предыдущий поезд. Т.е. смысл - предыдущий уехал, автоматика подняла шлагбаум, не?
|
|||
578
unregistered
29.08.13
✎
11:24
|
(570) >> Ну не может просто так дежурный взять и поднять шлагбаум перед приближающимся поездом.
Да всё он может (возможность такая есть - отключить автоматику). И поднял он шлагбаум, когда электрички не было. Проблема в том, что он либо забыл его вовремя опустить, либо вообще забыл, что перевёл его в ручной режим управления. Короче вполне обычное российское разгильдяйство. Просто в данном конкретном случае приведшее к тяжким последствиям и плюс вызвавшее резонанс за счет неадекватного поведения РЖД, обвинивших во всём водителя. |
|||
579
Хрюша
29.08.13
✎
11:27
|
виновато правительство, которое вместо того, чтобы строить путепроводы тратит деньги на всякие селигеры и дорогие внедорожники чиновникам.
|
|||
580
Волшебник
модератор
29.08.13
✎
11:27
|
(577) Предыдущий уехал, но сразу ехал следующий. Дежурный решил пропустить несколько машин между поездами и поднял шлагбаум.
|
|||
581
mm_84
29.08.13
✎
11:27
|
(0) Никогда не доверяйте автоматике, я никогда не проеду переезд не посмотрев по сторонам. каким надо быть идиотом чтобы на такой скорости на открытом пространстве днем в тебя въехала электричка и ты не заметил её
|
|||
582
unregistered
29.08.13
✎
11:29
|
(577) Да какая нафиг разница? Всё равно виноват дежурный по переезду.
Дежурный по переезду обязан следить за автоматикой. В любом случае именно он виноват в том, что шлагбаум вовремя не опустился. Просто степень его вины будет зависеть от того что конкретно явилось причиной сбоя - либо просто был сбой и дежурный вовремя не заметил его (не уследил), либо он намеренно отключил автоматику, перевёл работу оборудования в ручной режим управления и забыл вручную своевременно опустить шлагбаум. Судя по последним заявлениям РЖД имел место именно второй вариант развития событий - отключение автоматики и неверное ручное управление. |
|||
583
Euguln
29.08.13
✎
11:31
|
Электрички при подъезде к станции или переезду зачастую подают звуковые сигналы, для всех особенных дятлов
(582) ключевое слово в новости "служебную проверку по факту ДТП". Это не означает, что водитель не виноват в ДТП. Это всего лишь выводы служебного расследования. |
|||
584
mm_84
29.08.13
✎
11:33
|
(581) это всё равно что проезжать перекресток, только намного опаснее вы что тоже на 100% доверяете световорам и не смотрите по сторонам? обзор у водителя должен быть на 360 градусов всегда.
|
|||
585
unregistered
29.08.13
✎
11:33
|
(581) >> я никогда не проеду переезд не посмотрев по сторонам
Я теперь, наверное тоже. Однако сейчас, вспоминая то, как я проезжаю обычно переезды, я понимаю, что почти ни когда не смотрел по сторонам. Всегда доверял автоматике. А так как в 90% случаев дорога на переездах у нас раздолбана, то смотришь именно на дорогу и на то как именно переезжаешь рельсы. |
|||
586
unregistered
29.08.13
✎
11:36
|
(583) Про водителя я вообще молчу. Он, скорее всего, всё равно виноват в ДТП, т.к. не убедился в отсутствии поезда.
Что касается сигналов, подаваемых электричкой, то их можно и не услышать. Современные автомобили имеют достаточно хорошую звукоизоляцию и в городе при наличии высокого шумового фона да еще если в салоне играет музыка, вполне реально ни чего не услышать или не обратить внимания на этот звук. |
|||
587
mm_84
29.08.13
✎
11:37
|
(585) у меня просто случай был года 3 назад) ночь ж/д переезд,со светофором плохо неосвещенный, и перед ним я притормаживаю по привычке и смотрю по сторонам. вдруг вижу из темноты выезжает тепловоз без фар вообще(как призрак) ни одного огня. сфетофор конечно не работал. После этого я всегда внимательно проезжаю любые переезды и не смотрю на машине в потоке
|
|||
588
unregistered
29.08.13
✎
11:43
|
(584) >> вы что тоже на 100% доверяете световорам и не смотрите по сторонам?
Не на 100% конечно, но доверяю. Слишком часто проезжаешь перекрёстки на скорости, не позволяющей посмотреть по сторонам (40-60 км/ч). Когда опаснее головой вертеть, чем следить за тем куда ты едешь. |
|||
589
McArt
29.08.13
✎
11:44
|
(549) Если ехать с той стороны, с которой ехал пострадавший - справа будка.
|
|||
590
Euguln
29.08.13
✎
11:45
|
(588) Вертеть головой можно и на скорости 120 км/ч, все зависит от желания. При скорости 40 можно успевать и на баб пялится )))
|
|||
591
Euguln
29.08.13
✎
11:46
|
(589) Тем более он должен был 100500 раз убедиться, что нет поезда
|
|||
592
Azverin
29.08.13
✎
11:46
|
тише едешь, дальше будешь
|
|||
593
Deal with it
29.08.13
✎
11:49
|
Мораль сей басни такова: даже при поднятом шлагбауме смотрите по сторонам!
|
|||
594
Fedot200
29.08.13
✎
11:49
|
Расскажу историю - я как-то ехал в Москау на электрическом поезде и видимо машинисты громкую связь забыли выключить или что-то сломалось, короче всю дорогу наслаждали нас следующими фразами которые им говорит система типа: "Внимание впереди переезд", "Внимание опасный участок, скорость такая-то", "Внимание ограничение скорости", "Внимание впереди желтый" и т.д. и т.п. И по лубасе они не должны были так лететь перед переездом. Т.е. вина машинистов тоже есть, не?
|
|||
595
Fedot200
29.08.13
✎
11:49
|
(592) Тише едешь - может и доедешь :-)
|
|||
596
McArt
29.08.13
✎
11:50
|
(591) Проблема в том, что там чуть подальше справа иногда стоит "припаркованная" электричка, которая загораживает обзор до какого-то момента.
|
|||
597
unregistered
29.08.13
✎
11:56
|
(590) Ну тут чьи сообщения не почитаешь - кругом одни Шумахеры. Успевают на скорости 120 км/ч в плотном потоке внедрить УПП на трёх заводах, разговаривая с женой по одному телефону и вести переписку по SMS с любовницей на другом.
Видно у меня проблемы со способностями одновременно выполнять много задач, не смотря на 7-летний стаж вождения. |
|||
598
Нуф-Нуф
29.08.13
✎
11:56
|
дежурный открыл шлагбаум а виноват водитель?
|
|||
599
Euguln
29.08.13
✎
11:57
|
(597) Видимо опыта пока маловато. Если чо, у меня 18 лет стаж
|
|||
600
Волшебник
модератор
29.08.13
✎
11:57
|
(598) Водитель нарушил ПДД
|
|||
601
Нуф-Нуф
29.08.13
✎
11:59
|
(600) а дежурный никаких пдд не нарушал. не виноват значит?
|
|||
602
Euguln
29.08.13
✎
11:59
|
(598) дежурный нарушил служебные инструкции, водитель - ПДД
|
|||
603
Euguln
29.08.13
✎
12:00
|
(601) в ПДД нет пункта про дежурных по переезду
|
|||
604
unregistered
29.08.13
✎
12:00
|
(598) Виноваты оба.
Дежурный явно нарушил собственные инструкции по управлению переездом. Причем при любом раскладе - хоть сам отрубил автоматику, хоть вовремя не заметил сбой автоматики. Водитель виноват в том, что выехал на переезд, не убедившись в отсутствии поезда. PS остаётся удивляться почему еще ни кто не обсуждает вину машиниста поезда, Путина и Медведева... |
|||
605
Нуф-Нуф
29.08.13
✎
12:00
|
(602) первопричина - в дежурном
|
|||
606
Euguln
29.08.13
✎
12:02
|
(605) Первопричина в боге, он все создал. Есть причинно-следственная связь, есть ответственность должностных лиц, есть ответственность водителя. Нарушение ПДД другим участником движения не освобождает тебя от обязанности соблюдения ПДД.
|
|||
607
Нуф-Нуф
29.08.13
✎
12:03
|
(606) никто другой пдд не нарушал
|
|||
608
Нуф-Нуф
29.08.13
✎
12:04
|
а вообще первопричина в собянене. если бы он не был взяточником и не закрывал глаза на коррупцию среди подчиненных, если коррупционеры-главы округов не воровали бюджетные деньги и нанимали бы на работы грамотных, обученных, ответственных деружных переездов за нормальные зарплаты, то этого бы никогда не случилось.
|
|||
609
McArt
29.08.13
✎
12:06
|
(553) А можно ссылку?
|
|||
610
sf
29.08.13
✎
12:07
|
(600) Получается ты уже дважды за ветку пишешь не правду.
Хоть как читай этот пункт, но если у водителя не было возможности убедиться в отсутствии поезда, то получается руководствовался указаниями дежурного: 15.2. При подъезде к железнодорожному переезду водитель обязан руководствоваться требованиями дорожных знаков, светофоров, разметки, положением шлагбаума и <b>указаниями дежурного</b> по переезду и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины). |
|||
611
Нуф-Нуф
29.08.13
✎
12:07
|
(609) кортеж собянина, приехавшего на осмотр места дтп сбил сапсан
|
|||
612
zbv
29.08.13
✎
12:08
|
(608) лучше бы мост построили.
|
|||
613
Нуф-Нуф
29.08.13
✎
12:08
|
(612) тоже вариант.
|
|||
614
Нуф-Нуф
29.08.13
✎
12:09
|
(612)
если бы собянинне был взяточником и не закрывал глаза на коррупцию среди подчиненных, если коррупционеры-главы округов не воровали бюджетные деньги и строили бы мосты через переезды, то этого бы никогда не случилось. |
|||
615
Euguln
29.08.13
✎
12:09
|
(610) докажи, что не было возможности.
|
|||
616
Нуф-Нуф
29.08.13
✎
12:10
|
(615) зачем ему тебе что-то доказывать???
|
|||
617
SoulPower
29.08.13
✎
12:11
|
(615) Докажи, что была)))))
|
|||
618
Хромой
29.08.13
✎
12:11
|
(612) денег на мост давно бы нашли если бы убрали всех взяточников и поставили Навального мэром несколько лет назад
|
|||
619
Джинн
29.08.13
✎
12:11
|
(610) У Вас явно хреново обстоят дела с русским языком. На курсы, что ли сходите. Или толковый словарь приобретите.
|
|||
620
Euguln
29.08.13
✎
12:11
|
(616) тому что "пишешь не правду" и "если у водителя не было возможности убедиться в отсутствии поезда"
|
|||
621
MKZM
29.08.13
✎
12:11
|
Назовите человека, который сидел в кремле при ельцине, при путине, при медведеве и когда они уйдут, он тоже будет там сидеть.
Во всем виноват Чубайс. |
|||
622
Euguln
29.08.13
✎
12:12
|
(617) легко, останавливается авто за 5 м до путей, выходится водитель, подходит к краю полотна и убеждается
|
|||
623
Волшебник
модератор
29.08.13
✎
12:12
|
(610) Если нет возможности убедиться в отсутствии поезда, то водитель должен был прекратить дальнейшее движение.
|
|||
624
Джинн
29.08.13
✎
12:12
|
(615) В ПДД ничего не написано про возможность или невозможность. Там написано, что обязан убедиться. Не имеешь возможности убедиться - катайся на автобусе.
|
|||
625
Волшебник
модератор
29.08.13
✎
12:13
|
(618) Может хватит пиарить своего Навального на крови?
|
|||
626
Хромой
29.08.13
✎
12:13
|
(624) коими управляют дети гор, нифига это не лучше
|
|||
627
Хромой
29.08.13
✎
12:14
|
(626) терпи до октября
|
|||
628
McArt
29.08.13
✎
12:14
|
(611) А за кого теперь голосовать на выборах? =(
|
|||
629
SoulPower
29.08.13
✎
12:14
|
(623) Где такое указано?
|
|||
630
Нуф-Нуф
29.08.13
✎
12:16
|
(629) в воспаленном воображении
|
|||
631
McArt
29.08.13
✎
12:16
|
(612) Его там с 90-х годов (если не раньше) планируют. Только местные власти не могли денег найти.
И да, давайте пишите про ворующего Собянина, учитывая тот факт, что Щербинка стала Москвой только год назад =) |
|||
632
Волшебник
модератор
29.08.13
✎
12:16
|
(629) в ПДД
|
|||
633
Волшебник
модератор
29.08.13
✎
12:16
|
(629) ПДД пункт 15.1 - 15.3
|
|||
634
unregistered
29.08.13
✎
12:17
|
(610) >> если у водителя не было возможности убедиться в отсутствии поезда
Ерунда. Даже при наличии будки, мешающей обзору, убедить можно. Возможно для этого пришлось бы сильно замедлить движение или даже остановиться, но это не было невозможным. |
|||
635
Starhan
29.08.13
✎
12:22
|
(634) оба виновны. Но суд может определить чья вина сильнее. Вплоть до соотношения 100% к 0%
|
|||
636
Starhan
29.08.13
✎
12:23
|
и это явно будет чувак открывший шлагбаум
|
|||
637
Starhan
29.08.13
✎
12:23
|
Поэтому споры про убедился - не убедился безосновательны.
|
|||
638
McArt
29.08.13
✎
12:23
|
(634) Такое возможно только на сферическом переезде в вакууме. Учитывая, что с утра переезды открыты бывают минут эдак 20-30 в час, и нужно с минут по 10-30 ждать своей очереди на проезд, прям так тебе и будет там каждый чуть ли не до полной остановки доходить, чтобы убедится, что поезда нет. Сейчас первый пару месяцев может и будут, а потом снова забьют.
|
|||
639
Euguln
29.08.13
✎
12:25
|
(638) и что это доказывает? Что водитель белый и пушистый, потому-что все так делают?
|
|||
640
SoulPower
29.08.13
✎
12:28
|
(623)(632) А что значит "нет возможности"? В правилах нет такого определения. Это регламентировано? По мнению водителя, у него была возможность убедиться в отсутствии поезда, он ею воспользовался, поезд не увидел. Но он всё же приближался, учитывая, что запрещающих сигналов нет и шлагбаум поднят, он продолжил движение. Где его вина?
|
|||
641
Starhan
29.08.13
✎
12:29
|
(635)виновны=виноваты. А вот кто как раз виновен решит суд :)
|
|||
642
Euguln
29.08.13
✎
12:29
|
(640) "поезд не увидел" - вот тут его вина
|
|||
643
McArt
29.08.13
✎
12:29
|
(639) Это ничего не доказывает. Это жизненные реалии.
|
|||
644
Нуф-Нуф
29.08.13
✎
12:30
|
(641) ты не прав. решит волшебник.
|
|||
645
mishaPH
модератор
29.08.13
✎
12:31
|
не надо гнать фигню. это не перекресток во дворе. несморя на все будки, поезд не заметить это только если туда не смотреть принципиально
|
|||
646
SoulPower
29.08.13
✎
12:33
|
+(640) Даже в правилах указано, в пункте 5 раздела 15.3:
Запрещается выезжать на переезд: 5. если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина). "В ПРЕДЕЛАХ ВИДИМОСТИ" А что если туман, за 5 метров ничего не видать, переезд открыт. Ты будешь стоять половину дня пока туман не рассеется, руководствуясь своими правилами? |
|||
647
mishaPH
модератор
29.08.13
✎
12:34
|
(646) какие проблемы на переезде в щербинке?? нет там никаких помех посмотреть поезд.
|
|||
648
SoulPower
29.08.13
✎
12:35
|
(647) Я не спорю. Он посмотрел. Но не увидел.
|
|||
649
Euguln
29.08.13
✎
12:35
|
(643) жизненные реалии в том, что люди гибнут, наплевав на правила, которые написаны кровью их предшественников. Опять же, стадность - не оправдание.
|
|||
650
mishaPH
модератор
29.08.13
✎
12:35
|
посмотрите видео. от пути жд до любого строения или забора или кустов, минимум 5 метров. целый корпус авто. смотреть надо не за 50 метров а и за 5 до рельсов. а не тупо пилить за авто впереди едущему.
|
|||
651
McArt
29.08.13
✎
12:36
|
(648) Откуда знаешь, что он посмотрел?
|
|||
652
mishaPH
модератор
29.08.13
✎
12:36
|
(648) с чего ты решил, что он смотрел? там они довольно быстро ехали
|
|||
653
Euguln
29.08.13
✎
12:36
|
(648) ты рядом сидел и видел как он смотрел?
|
|||
654
zbv
29.08.13
✎
12:36
|
(647) в момент аварии был на этом перезде ?
|
|||
655
SoulPower
29.08.13
✎
12:37
|
С чего вы решили, что он не посмотрел?
|
|||
656
mishaPH
модератор
29.08.13
✎
12:38
|
(654) к чему это? как можно не заметить поезд едущий находясь скажем 5 метров от рельсов? ??
|
|||
657
Нуф-Нуф
29.08.13
✎
12:39
|
(656) а ты окажись на месте того человека - узнаешь
|
|||
658
mishaPH
модератор
29.08.13
✎
12:39
|
поезд из будки выскочил что-ли?
|
|||
659
mishaPH
модератор
29.08.13
✎
12:39
|
(657) ну да конечно
|
|||
660
Нуф-Нуф
29.08.13
✎
12:40
|
(654) мистоспецам не обязательно быть свидетелем чего-то чтобыдеать 100% выводы. достаточно слухов и стремного видео
|
|||
661
zbv
29.08.13
✎
12:41
|
(656) переезды разные бывают. Я вот на том переезде ни разу не ездил и поэтому не могу утверждать видно там поезда или нет.
Про другие могу сказать, что за частую есть объекты, которые мешает обзору. |
|||
662
McArt
29.08.13
✎
12:42
|
(655) Наверное потому, что если бы он посмотрел - он бы увидел. А раз увидел - затормозил бы.
|
|||
663
Starhan
29.08.13
✎
12:43
|
(661) да не смотрел он на поезд, ему важнее было проскочить переезд. Его действия абсолютно понятны. Странно что машинист не подал звуковой сигнал, он ведь видел перекресток.
|
|||
664
SoulPower
29.08.13
✎
12:44
|
(662) Ты в 100% случаях видишь, все объекты находящиеся в поле обзора? Даже большие. Это если поезд находился в поле обзора. Но вполне вероятно, что мог и не находиться.
|
|||
665
Starhan
29.08.13
✎
12:46
|
Вспомните себя кто нибудь смотрел на право на лево при перезде жд? Я ниразу :(.
|
|||
666
Волшебник
модератор
29.08.13
✎
12:46
|
(665) Я всегда смотрю
|
|||
667
Euguln
29.08.13
✎
12:46
|
(665) всегда смотрю, не по одному разу
|
|||
668
McArt
29.08.13
✎
12:47
|
(664) Там обзор в ту сторону, откуда поезд приехал - километр.
|
|||
669
Euguln
29.08.13
✎
12:47
|
(663) он может и подал, но хорошая звукоизоляция и хороши басы сделали свое дело
|
|||
670
McArt
29.08.13
✎
12:48
|
(666) (667) Прям ни разу в жизни не забыли, не отвлеклись, не задумались? Респект, коли не врёте =)
|
|||
671
SoulPower
29.08.13
✎
12:48
|
(668) Ты рядом сидел? Почему водителя не предупредил??
|
|||
672
McArt
29.08.13
✎
12:48
|
(669) Он там рэпчик слушал на полную катушку. Инфа 146% =D
|
|||
673
zbv
29.08.13
✎
12:49
|
(669) а почему не услышал дежурный ?
|
|||
674
McArt
29.08.13
✎
12:49
|
(671) Как сочетается владение мной информации о том, на сколько там обзор с тем, что я якобы был рядом?
|
|||
675
Starhan
29.08.13
✎
12:50
|
(666)(667) ну вы наверное и за стоп линию ни разу не выезжали :)
|
|||
676
McArt
29.08.13
✎
12:51
|
(675) Пацаны ваще ребята =D
|
|||
677
sf
29.08.13
✎
12:51
|
(633) по порядку, остановка на переезде запрещена: п.12.4,
Далее в п. 15.3 - "Запрещается выезжать на переезд ... если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина). " - В момент выезда (~5-6 секунд до ВЫЕЗДА на переезд) - он мог и не видеть поезд. п.12.4 - придуман тоже не просто так, или ты считаешь, что можно было остановиться на других путях? Итого: В момент выезда на переезд, ВОЗМОЖНО, не было в пределах видимости поезда. Остановка на переезде запрещена. Была возможность увидеть или нет - решит следствие. |
|||
678
Нуф-Нуф
29.08.13
✎
12:53
|
(677) зачем что-то решать. мистоспецы уже все выяснили и решили.
|
|||
679
Нуф-Нуф
29.08.13
✎
12:53
|
истина в последней инстанции
|
|||
680
Starhan
29.08.13
✎
12:53
|
(677) да даже если и была. Вина чувака открывшего переезд больше.
например. Я могу ехать 70, а ты мне не уступишь дорогу. Пофиг будет, что я ехал 70 (хотя я тоже виноват) |
|||
681
Euguln
29.08.13
✎
12:54
|
(670) не вру, жизнью научен.
|
|||
682
Прыгун
29.08.13
✎
12:54
|
(679) Ты шо, тут столько разносторонних спецов. Один отставной ПВОшник и отставной флотский чего стоят. )
|
|||
683
Euguln
29.08.13
✎
12:55
|
(675) выезжал, переезд другое, поезд раскатает так, похоронят в коробке из-под торта
|
|||
684
SoulPower
29.08.13
✎
13:06
|
(674) Очень просто: так владеть ситуацией, насколько ты тут её описываешь, может только очевидец. Иначе только догадки.
|
|||
685
SoulPower
29.08.13
✎
13:08
|
(678) (679) +1.)))
(666) (667) (670) Ребята, позвоните следователям, они только зря время тратят, а вы уже всё доказали.))) |
|||
686
SoulPower
29.08.13
✎
13:13
|
+(685) не 670, а 668
|
|||
687
Джинн
29.08.13
✎
13:20
|
(677) Вы филолог? ПДД как Устав. Их не нужно комментировать или обсуждать. Их нужно выполнять буква в букву. А они обязывают водителя убедиться в отсутствии приближающегося поезда. О чем написано русским по-белому.
Водитель автомобиля не убедился в отсутствии приближающегося поезда, чем нарушил 15.2 и виновен в совершении ПДД. Без всяких вариантов. |
|||
688
Джинн
29.08.13
✎
13:21
|
*ДТП
|
|||
689
SoulPower
29.08.13
✎
13:26
|
(687) Если тебя сбил поезд, то это не значит, что ты не убедился в его отсутствии. Ты мог убедится, но он всё же тебя сбил. Я понимаю, что это тяжело понять. Подумайте. Подойдите к окну, посмотрите в даль, очистите мысли, и может у вас получится.)
|
|||
690
Euguln
29.08.13
✎
13:29
|
(689)
Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек. Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек. Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног. Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад. Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад. И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад. |
|||
691
SoulPower
29.08.13
✎
13:32
|
(690) Это твои гогнорокерские заповеди?)) Вы встаёте в круг берётесь за руки и хором их напеваете?))
|
|||
692
Euguln
29.08.13
✎
13:35
|
(691) Это сказал фараон.Он был очень умен, И за это его называли -Тутанхамон.
|
|||
693
Нуф-Нуф
29.08.13
✎
13:37
|
(689) )))))))))))) зачет
|
|||
694
Джинн
29.08.13
✎
13:39
|
(689) Еще раз для особо одаренных - над ПДД не нужно думать! На дороге не хрен думать, на дороге нужно соблюдать ПДД. Буква в букву.
Я понимаю, что это тяжело понять. (с) Если он убедился, то: 12.3. В случае возникновения опасности для движения или препятствия, которое водитель объективно способен обнаружить, он должен немедленно принять меры для уменьшения скорости вплоть до полной остановки транспортного средства или безопасного для других участников движения объезда препятствия. |
|||
695
MKZM
29.08.13
✎
13:39
|
(690) А почему он по два раза повторяет?
|
|||
696
Euguln
29.08.13
✎
13:43
|
(695) вот и выросло поколение, которое не знает Вячеслава Бутусова :(
|
|||
697
ChMikle
29.08.13
✎
13:45
|
(695) чтобы доходило быстрее до мозга :) , это же мантра от Наутилуса
|
|||
698
sf
29.08.13
✎
13:48
|
(694) Военный, что ли?
1. Нарушение ПДД <> вина в ДТП. 2. Нарушение ПДД не очевидно. 3. п.15.2 действует при подъезде на переезд. 4. п.12.3 - нельзя применять, остановка на переезде запрещена. |
|||
699
Ювелир
29.08.13
✎
13:52
|
Да стадность - не оправдание, хотя не раз видел как на красный сигнал едут водители соседних машин.
Причем иногда они смотрят друг на друга и думают - "Я как все". |
|||
700
Нуф-Нуф
29.08.13
✎
13:53
|
700 нах
|
|||
701
Нуф-Нуф
29.08.13
✎
13:53
|
Нуф-Нуф жив
|
|||
702
Euguln
29.08.13
✎
13:55
|
(698) ПДД как и устав написаны кровью
|
|||
703
Ювелир
29.08.13
✎
13:55
|
(698)"4. п.12.3 - нельзя применять, остановка на переезде запрещена."
Это непосредственно на переезде - т.е. на рельсах, до них вполне даже можно и нужно, хотя бы по причине того, что лучше быть оштрафованым, чем поездом мятым. |
|||
704
Ювелир
29.08.13
✎
14:15
|
Нарушение здравого смысла - самое тяжкое нарушение.
По какой причине нарушение здравого смысла произошло - не столь важно. Каждый сам кузнец своего счастья. Если поезд двигался со скоростью 72 км/ч, а расстоние до переезда от автоматики 1 километр, то у службф переезда было только 50 секунд, чтобы принять меры для обнаружения поезда прошедшего Автоматику, осознания что автоматика не сработала и предупреждения авто на переезде. Скорее всего, визуально обнаружить из будки электрон там можно метров за 300, что сокращает время до 15 сек. Теперь представьте, что он отвлекся на минуту. |
|||
705
mishaPH
модератор
29.08.13
✎
14:17
|
(704) 72 км это между станциями. у станции он уже меньше. Видимость 300 метров это тебе не авто дорога.
|
|||
706
Джинн
29.08.13
✎
14:20
|
(698)
1. Нарушение ПДД, явившееся причиной ДТП = вина в ДТП. 2. Нарушение ПДД очевидно, однозначно и не подлежит сомнению. 3. п.15.2 действует при подъезде на переезд. И нарушение его явилось причиной ДТП. 4. п.12.3 - нельзя применять, остановка на переезде запрещена. Повторюсь в третий раз - ПДД не нужно рассматривать с филологической точки зрения. ПДД нужно выполнять буква в букву. Читайте что есть остановка, которая запрещена на переезде: «Остановка» – преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства. И не путайте ее с временным прекращением движения в целях предотвращения ДТП. |
|||
707
Fedot200
29.08.13
✎
14:31
|
Вообще вина аварии - нынешняя скоростная жизнь.
|
|||
708
Exec
29.08.13
✎
14:32
|
По информации РЖД, в целях пропуска скопившихся перед переездом автомобилей, дежурный по собственной инициативе вручную открыл шлагбаум.
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/14526838/?frommail=1 Не было ни красного сигнала, ни закрытого шлагбаума, ни поднятых запоров. |
|||
709
Chubrik
29.08.13
✎
14:38
|
(36) "(34) Даже белый сигнал уже достаточен. " Шутишь? Иди ПДД читать.
|
|||
710
McArt
29.08.13
✎
14:54
|
(684) Если что, у меня и фотографии на телефоне есть с места события.
|
|||
711
Бывший адинэсник
29.08.13
✎
14:59
|
(706) я почему то на 97% уверен что вы хотябы 1 раз в день нарушаете ПДД, я не прав?
|
|||
712
Волшебник
модератор
29.08.13
✎
14:59
|
(711) На личности не переходи
|
|||
713
Vlad_1717
29.08.13
✎
15:00
|
(708) Оттуда: "...Как уточняется в сообщении, в результате водитель легкового автомобиля выехал на железнодорожный переезд перед близко идущим электропоездом №6422 сообщением Серпухов — Нахабино. Предотвратить столкновение не удалось."
Т.е. выехал только один водитель? Они видео не смотрят совсем что ли? |
|||
714
Бывший адинэсник
29.08.13
✎
15:02
|
(712) да я это к тому что ежедневно каждый нарушает ПДД хотя-бы раз в день...
|
|||
715
Vlad_1717
29.08.13
✎
15:02
|
(714) Про тех, кто без машины - не забыл?
|
|||
716
Бывший адинэсник
29.08.13
✎
15:04
|
(715) а... те то постоянно это делают...
|
|||
717
zbv
29.08.13
✎
15:07
|
(706) Кстати откуда п 12.3 ?
В ПДД смотрю, под 12.3: 12.3. Стоянка с целью длительного отдыха, ночлега и тому подобное вне населенного пункта разрешается только на предусмотренных для этого площадках или за пределами дороги. (714) да, не-е, возможно не нарушать. Даже если целый день из-за руля не вылазить. |
|||
718
Euguln
29.08.13
✎
15:10
|
(714) и что? Это оправдывает водителя. Каждый водитель должен осознавать меру ответственности за нарушение ПДД. Если я согласен заплатить 100 р. за превышение скорости, я превышаю в рамках 100р. Если я знаю, что на переезде меня могут раскатать в пыль, несколько раз посмотрю по сторонам.
|
|||
719
Джинн
29.08.13
✎
15:11
|
(711) Да. Никогда не скрывал этого. Превышение скорости до 30 км/ч ежедневно на определенных участках. Там, где исходя из оценки дорожной ситуации это безопасно - видимость хорошая, нет переходов-перекрестков, не "рыбное место" для перебегающих дорогу. Ну и если дорога хорошая - в дождь и снег там местами и 40 км/ч ехать опасно. По дороге на работу есть хорошие безопасные участки - Софийская от Колпино, местами Московское шоссе, местами Витебский проспект, отдельные участки набережной.
Но на этом все мои нарушения заканчиваются - я очень аккуратно езжу и почти без косяков. Ни одного ДТП за всю жизнь по моей вине. И за последние 3 года ни одного штрафа. Тем не менее если я буду виноват, то не стану устраивать филологические дискуссии на тему трактовки ПДД. Виноват - не юли и отвечай за косяк. |
|||
720
Бывший адинэсник
29.08.13
✎
15:13
|
(718) нет, не оправдывает, просто всегда можно притянуть некий пункт ПДД за уши... А объективно тут вина тех кто неуследил за автоматикой. Хотя в целом понятно, что всегда (почти всегда) причиной дтп является сочетание факторов...
|
|||
721
Euguln
29.08.13
✎
15:17
|
(720) В ПДД нет пункта про автоматику, дежурных на переезде, Якунина, Навального. Водитель должен РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ (а не слепо доверять) указаниями, сигналами и обязан УБЕДИТЬСЯ в отсутствии поезда
|
|||
722
Джинн
29.08.13
✎
15:17
|
(720) Объективно ПДД не определяют вину третьих лиц. Они содержат исчерпывающий свод правил, соблюдение которых обеспечивает безопасность движения. Неважно какие были "внешние факторы", ибо ПДД обязывают водителя учитывать все эти "внешние факторы".
|
|||
723
McArt
02.09.13
✎
10:47
|
Очевидцы говорят, что машинист электрички сигналил аки сумасшедший. А то тут некоторые уже и его в виновные приписали за то, что молча задавил машинку.
|
|||
724
IШаман
02.09.13
✎
10:48
|
Уже даже РЖД официально извинилось но местные упоротые все кричат что водитель виноват.
|
|||
726
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
10:49
|
(724) РЖД извинилась за бездумные действия дежурного, но виноват-то водитель
|
|||
727
zak555
02.09.13
✎
10:51
|
(721) +1
так же на перекрёстке мог сломаться светофор |
|||
728
Джинн
02.09.13
✎
10:52
|
(724) Упоротый - это тот, кто извинениями РЖД подменяет нормы ПДД. По законе виноват водитель. Точка.
|
|||
729
Бывший адинэсник
02.09.13
✎
11:16
|
(724) Никогда нельзя признавать своих ошибок, так можно потерять своё лицо, а если ты потерял лицо то дальше только сэппуку или харакири.
|
|||
730
Джинн
02.09.13
✎
11:20
|
(729) Ошибка - это не знать ПДД, но орать громче всех на форумах. А так все верно.
|
|||
731
Бывший адинэсник
02.09.13
✎
11:22
|
(730) одно другому не противоречит...
|
|||
732
Wasya
02.09.13
✎
11:28
|
Всю ветку не читал. Так выяснили кто в РЖД дал команду врать?
|
|||
733
Никола_
Питерский 02.09.13
✎
11:31
|
Подскажите, а есть в мире такая страна где ЖД транспорт не пересекается с Автотранспортом ?
И что делать когда автоматика откажет тут ? http://www.youtube.com/watch?v=WG1Aot-fBDk |
|||
734
Джинн
02.09.13
✎
11:33
|
(732) Ну это очевидно - Путин.
|
|||
735
SoulPower
02.09.13
✎
11:56
|
(729) +1.
Тем более людям с бинарным мышлением тяжело выйти за рамки своего ущербного восприятия. Но их можно понять, и оставить в покое, всё равно бесполезно. |
|||
736
SoulPower
02.09.13
✎
12:35
|
http://auto.mail.ru/article.html?id=43278
"Изначально виновником происшествия был назван автомобилист, однако в дальнейшем, благодаря записи с камер, выяснилось, что во время аварии шлагбаум был поднят и водитель проезжал переезд в соответствии с ПДД." |
|||
737
НастоящееИмя
02.09.13
✎
12:42
|
Видел на днях интервью с тем дежурным. Мельком, но мысль вроде бы такая. Не поставил на автоматику(то ли она не сработала), а сам разбирался с пьяным чучмеком, который бродил по путям. На записи это видно, слева от проезда машин.
|
|||
738
PR
02.09.13
✎
12:43
|
(734) У тебя везде либо Путин либо единороги
|
|||
739
Fedot200
02.09.13
✎
12:44
|
(738) А разве не так?
|
|||
740
PR
02.09.13
✎
12:46
|
(739) Ты тоже думаешь, что во всем виноват Путин? Или ты про единорогов?
|
|||
742
Wasya
02.09.13
✎
13:31
|
(734) Если бы все было так просто. Врать для наших чиновников это естественная реакция на любое событие. Увы не только для чиновников.
|
|||
743
Джинн
02.09.13
✎
13:33
|
(742) Ага. Самый злобный чиновник, судя по всему, стрелочник на переезде. До чего довел страну Путин!
|
|||
744
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
13:35
|
(736) Ты хоть ПДД читал?
|
|||
745
Джинн
02.09.13
✎
13:39
|
(744) Для того, чтобы нести на Мисту всякую муть, не нужно читать ПДД. Зачем загружать голову бесполезной информацией?
|
|||
746
Турист
02.09.13
✎
13:39
|
(743) нет, тот кто до сих пор ворует бабло из бюджета, вместо того стобы построить все таки мост.
|
|||
747
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
13:40
|
(746) Там не нужен мост. Там нужна эстакада
|
|||
748
Никола_
Питерский 02.09.13
✎
13:47
|
Интересно, а если бы там летел сапсан на 180 км/ч есть у водителя возможность убедиться в отсутствие поезда ?
Какой все таки сигнал светофора горел ??? Это очень важно. Если разрешенный тогда вина водителя под вопросом. |
|||
749
DEVIce
02.09.13
✎
13:49
|
(744) Если переезд был регулируемым и светофор никак не сигнализировал, то таки водитель ехал по ПДД.
|
|||
750
Джинн
02.09.13
✎
13:49
|
(746) В очередь, сукины дети, в очередь... (с)
Около меня еще три эстакады не начали строить. И две развязки только в виде котлованов. |
|||
751
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
13:49
|
(749) Прочти пункты 15.1, 15.2 и 15.3.
|
|||
752
Джинн
02.09.13
✎
13:49
|
(749) Млин, прочитайте наконец ПДД. Перед тем, как всякую охинею писать.
|
|||
753
DEVIce
02.09.13
✎
13:50
|
(751) Можно я не буду искать книжку, а ты выложишь сюда текст или дашь прямую ссылку, по которой можно перейти и почитать, а не тратить время на поиск?
|
|||
754
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
13:51
|
(753) ищи выше по ветке. Уже приводили много раз
|
|||
755
DEVIce
02.09.13
✎
13:51
|
(752) И что же там написано? Что надо убедиться в отсутствии приближающегося паровоза? Ну так водитель скажет, что убедился - паровоза не видел. Дальше что?
|
|||
756
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
13:52
|
(755) Но паровоз был. Значит не убедился
|
|||
757
Турист
02.09.13
✎
13:53
|
(750) у нас одна строительная контора на всю страну? )) там уже лет 15 как надо построить
|
|||
758
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
13:53
|
(755) Водитель не уступил дорогу поезду. Какие вообще могут быть сомнения? Поезд всегда имеет преимущество.
|
|||
759
DEVIce
02.09.13
✎
13:53
|
+ (755) Или надо было остановиться, пройти в обоих направлениях путей по 500м и потом только переезжать? Наверное надо смотреть на скорость поезда и видимое расстояние путей.
|
|||
760
Джинн
02.09.13
✎
13:54
|
(755) А дальше снова читать ПДД - 10.1 При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
И 15.3. Запрещается выезжать на переезд: .... если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина). |
|||
761
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
13:54
|
(759) Если это необходимо, то конечно надо.
Или по твоей логике поезд должен был уступить машинке? |
|||
762
Турист
02.09.13
✎
13:54
|
(756) если на этом переезде каждый будет убеждаться, то там настанет киздец )) причем полный
|
|||
763
DEVIce
02.09.13
✎
13:54
|
(758) Он его просто мог не видеть. Посмотрел направо - никого нет, поехал неспешно, а он вот уже. Как еще можно убеждаться?
|
|||
764
Джинн
02.09.13
✎
13:55
|
(759) ПДД не определяют способ, которым Вы обязаны убедиться. Вы его выбираете самостоятельно.
|
|||
765
DEVIce
02.09.13
✎
13:55
|
(760) Я так то вроде по-русски написал. Чел убедился - паровоза нет. Выехал на пути и тут он из кустов.
|
|||
766
DEVIce
02.09.13
✎
13:56
|
(764) Ну ПДДД может и не определяют способ, но потом в суде как-то же судья решает, убедился или нет?
|
|||
767
Джинн
02.09.13
✎
13:56
|
(765) Нет, не по-русски. В описываемом Вами по-русски случае водитель НЕ убедился в отсутствии приближающегося поезда.
|
|||
768
Турист
02.09.13
✎
13:56
|
(760) не у всех телепатия развита, многие сквозь будку могут и не разглядеть поезд ))
|
|||
769
Джинн
02.09.13
✎
13:56
|
(766) Решает просто - если столкнулся с поездом, значит не убедился. Все крайне просто.
|
|||
770
Джинн
02.09.13
✎
13:57
|
(768) Если кто-то не в состоянии выполнить требования ПДД, то он должен передвигаться на общественном транспорте.
|
|||
771
DEVIce
02.09.13
✎
13:57
|
(767) А я утверждаю, что убедился. Факт наезда поезда на авто ни разу не является фактом того, что водитель не убедился. Может быть целая куча факторов, из-за которых поезд не будет видно.
|
|||
772
Никола_
Питерский 02.09.13
✎
13:58
|
(765) Конечно убедился ))) шлагбаум открыт, светофор разрешенный???, м$дак с флажком там с каким-то м$даком терки трёт на путях.
|
|||
773
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
13:58
|
(763) Он вообще не посмотрел, ни направо, ни налево, ибо тупо пёр за впереди идущей машиной, нарушая сразу 3 пункта ПДД.
|
|||
774
nevvermind
02.09.13
✎
13:58
|
(771) Правила составлены таким образом, как будто водитель должен убедиться независимо ни от чего
|
|||
775
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
13:59
|
(771) Кстати, если этот поезд был с технологией СТЕЛС, это всё объясняет.
|
|||
776
DEVIce
02.09.13
✎
13:59
|
(770) Типа водитель автобуса под поезд не попадет? Или может Сапсаны у нас ни разу в авариях с десятками человеческих жизней не были?
|
|||
777
Джинн
02.09.13
✎
13:59
|
(771) Именно является! Ибо если бы он убедился, то не выехал бы на переезд. А если вылез и совершил ДТП, значит не убедился.
|
|||
778
Никола_
Питерский 02.09.13
✎
14:00
|
Хм... а может быть такой пункт нужно добавить и в проезд обычных перекрестков ??
То есть перед проездом перекрестка убедится а не прет ли там кто нибудь на красный свет ??? |
|||
779
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
14:00
|
(778) Такой пункт уже есть
|
|||
780
nevvermind
02.09.13
✎
14:01
|
Так может было бы правильно НЕ считать водителя виноватым при открытом шлагбауме и отсутствии запр. сигнала светофора?
(778) вот к этому и клоню |
|||
781
DEVIce
02.09.13
✎
14:01
|
(775) Там могло полотно поворачивать, могло зарасти кустами, могли мешать всякие строения, в том числе будка кренделя отвечающего за переезд, мог быть туман. Могло быть еще куча всего вполне себе реалистичного, а не из области фантастики.
|
|||
782
Бывший адинэсник
02.09.13
✎
14:01
|
(775) на такой скорости он и есть стелс, когда мужик начинал путь его ещё не было видно, когда был на рельсах это было уже не важно, деваться всё равно некуда и некогда...
|
|||
783
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
14:01
|
(780) ПДД рассчитаны в том числе на сломанные светофоры и поднятые шлагбаумы.
|
|||
784
nevvermind
02.09.13
✎
14:01
|
Ибо с трудом представляется тот переезд с останавливающимися машинами и водителями, заглядывающими направо
|
|||
785
Никола_
Питерский 02.09.13
✎
14:01
|
(779) То есть проезжая перекресток на зеленый сигнал, в меня влетает джигит на красный и я потом виноват ??? что не убедился в отсутсвии джигита ?
|
|||
786
Джинн
02.09.13
✎
14:02
|
(776) Сапсаны с десятками жертв? Нет, не было.
|
|||
787
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
14:02
|
(782) Зачем же он выехал на рельсы, если деваться уже было некуда? Значит выехал на переезд, когда там образовался затор. Нарушил ПДД
|
|||
788
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
14:02
|
(785) Если джигит завершал проезд перекрёстка, то да, ты виноват
|
|||
789
nevvermind
02.09.13
✎
14:02
|
(783) А на перекрестке тоже водитель обязан проверять отсутствие машин, при горящем зеленом?
|
|||
790
Бывший адинэсник
02.09.13
✎
14:03
|
что в вашем понимании "убедиться"? он убедился допустим т.е. буквально - "был убеждён" что поезда там нет.
|
|||
791
nevvermind
02.09.13
✎
14:04
|
(790) ну убедиться конечно это визуально проверить, что метров на 500 поезда нет
|
|||
792
DEVIce
02.09.13
✎
14:04
|
(779) Да, есть. И я против такого пункта. Сколько надо стоять на свой зеленый, чтобы гарантировано не попасть под лихача на красный? Почему я с крайней левой полосы поворачивая налево, должен убеждаться, что некий придурок не обгоняет меня по встречной? Почему поворачивая с крайней правой направо, я должен убеждаться, что некий "хрустик" не едет еще правее? Как-то должна же быть логика в правилах. Например в Украинских есть такая логика, в наших почему-то нет.
|
|||
793
Джинн
02.09.13
✎
14:06
|
(790) Никого не волнуют психологически проблемы водителя. Товарищи с "белочкой" видят даже то, чего нет на самом деле. Причем их мозг абсолютно уверен, что информация об объектах поступает от органов чувств, не не генерируется самим мозгом.
Юридический аспект прост - если бы убедился, то не совершил бы ДТП. |
|||
794
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
14:06
|
(789) Да.
|
|||
795
DEVIce
02.09.13
✎
14:06
|
(788) Если он неспешно выехал на свой зеленый - то таки он завершал проезд перекрестка, а если он выехал на уже запрещающий сигнал, да еще поддал газку, как сделал один тут персонаж, то почему-то закон все-равно на его стороне. Опять же нет логики.
|
|||
796
Никола_
Питерский 02.09.13
✎
14:06
|
(792) Да куйня, нужно добавить в ПДД пункт, что если по гороскопу Павлы Глоба Вам не рекомендуется садиться сегодня за руль, тогда Вы будете виноваты во всем ЁПТ.
|
|||
797
DEVIce
02.09.13
✎
14:07
|
(786) Как это не было? Пути взорвали - в одном из вагонов одно только мясо.
|
|||
798
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
14:07
|
(797) Это не ДТП, а теракт
|
|||
799
Джинн
02.09.13
✎
14:08
|
(796) И без гороскопа Глобы водитель "виноват" с того момента, как взялся управлять источником повышенной опасности.
(798) ... И это был не Сапсан. |
|||
800
vvf1973
02.09.13
✎
14:10
|
(792) не знаю как в других странах, но считается что в дтп виноваты все его участники, в него попавшие, так как не предприняли действий, направленных на его предупреждение, его избежание :-) насколько я понимаю, идея заключается не только в соблюдении пдд, но и исправлении ошибок тех, кто его нарушает :-)
|
|||
801
DEVIce
02.09.13
✎
14:10
|
(798) Так машинист не убедился в отсутствии бомбы на путях, а обязан останавливаться, если есть препятствия или проблемы с полотном.
Наверное все-таки понимать, что существуют факторы, которые в принципе не возможно обнаружить. |
|||
802
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
14:12
|
(801) Невозможно было предвидеть челябинский метеорит, а тут всё предельно ясно.
|
|||
803
Rovan
гуру
02.09.13
✎
14:12
|
Прежде чем начать разгон на взлет или посадку пилот самолета должен убедиться в отсутствии приближающегося поезда !
http://byaki.net/eto_interesno/51454-aeroport-gisborn-mesto-gde-vzletnuyu-polosu-peresekaet-zheleznaya-doroga.html |
|||
804
Никола_
Питерский 02.09.13
✎
14:12
|
Я предлагаю РЖД вообще убрать, все светофоры и шлагбаумы, экономия же. В ПДД у поезда преймущество, так что лишнее все это.
|
|||
805
vvf1973
02.09.13
✎
14:13
|
насколько я знаю, тормозной путь поезда - 800 метров :-)
|
|||
806
Никола_
Питерский 02.09.13
✎
14:14
|
(802) Уверен ?
|
|||
807
Никола_
Питерский 02.09.13
✎
14:15
|
(803) Зачет.
|
|||
808
Бывший адинэсник
02.09.13
✎
14:15
|
(791) (793) ну вот я говорю, достаточно ли просто посмотреть направо и не увидев ничего подозрительного дальше ехать...
меня вон вчера жена с дочерью лошили за то что я убеждался в том что поезда нет, типа не видишь что ли что жд пути закрыты воротами которые проволокой перевязаны :) ворота то я видел, но меня интересовало нет ли за воротами поезда, хотя понятно что если пути перекрыты то по ним никто не едет, но лучше еще разок в этом убедиться... |
|||
809
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
14:17
|
(808) Надо ещё посмотреть налево, а так же вперёд: на переезде может быть затор. Пока впереди идущая машина не пересекла рельсы и не освободила место для твоей машины, то тебе ехать нельзя.
|
|||
810
Джинн
02.09.13
✎
14:17
|
(808) Все верно. В ПДД ничего про ворота не написано. Но написано про переезд.
|
|||
812
Турист
02.09.13
✎
14:20
|
(809) гыгыгы, если ты так попробуешь в щербинке утром, то тебе киздец ))
|
|||
813
Бывший адинэсник
02.09.13
✎
14:20
|
(812) забибикают до смерти?
|
|||
814
Турист
02.09.13
✎
14:21
|
(813) в лучшем случае ))
|
|||
815
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
14:21
|
(812) Те, кто сзади, всегда могут перепрыгнуть
|
|||
816
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
14:22
|
Строительство путепровода в Щербинке ускорят на год из-за ДТП на переезде
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/economics/14576166/?frommail=1 построят в 2014-м |
|||
817
Ахиллес
02.09.13
✎
14:24
|
Хорошо. Надо ещё одного долбодятла там на рельсы положить. Может ещё на пол года ускорят.
|
|||
818
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
14:24
|
(817) Проще вообще его закрыть
|
|||
819
vvf1973
02.09.13
✎
14:25
|
ВР прав, безопасность ДД превыше всего, а если поддаться на провокации других участников, то будешь виноват сам. Провокаторов же будет не привлечь :-)
|
|||
820
Ахиллес
02.09.13
✎
14:28
|
А зачем вообще электричка тормозила? В ней 2000 пассажиров, от экстренного торможения электричка может с рельс сойти, тогда будут множественные жертвы. Лучше переделать к ней что то типо отвала, как на снегоуборщиках, чтоб с путей всякий мусор убирать.
|
|||
821
Турист
02.09.13
✎
14:28
|
(819) безопасность ДД должна обеспечиваться на только законами по которым вся ответственность на водятле, но и постройкой развязок, ремонтом дорог, постройкой путепроводов и т.д. а то некоторые уже совсем расслабились, вместо того чтобы дороги ремонтировать, тупо ставят знаки "40"
|
|||
822
Бывший адинэсник
02.09.13
✎
14:31
|
(821) я вчера из своей деревне в столице края и обратно скатался, 600 км ни единой колдобины, Слава Путину!
|
|||
823
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
14:32
|
(820) За секунду до легковушки переезд пересекал гружёный КАМАЗ. Вот это было бы мясо!
|
|||
824
vvf1973
02.09.13
✎
14:32
|
(821) это мечты, а надо вести тс с учетом реалий :-)
|
|||
825
Никола_
Питерский 02.09.13
✎
14:35
|
(823) Да, а главное там бы двух м$даков размазало бы так что неделю бы отскребали с асфальта.
|
|||
826
Джинн
02.09.13
✎
14:45
|
(825) На моих глазах - товарняк 2 тыс. тонн, К-700 с прицепом, груженным 9 тонн гранита. Поезд тормозил метров 800 примерно, аккуратно ударил между колесами К-700 и раскидал его запчасти потом еще на 300 метров. Сапог тракториста потом долго висел на березе. 3 трупа, машинист с помощником в больнице (успели убежать в моторный отсек после включения тормоза), электровозу выбило переднюю тележку и на четверть смяло морду. Зрелище непередаваемое - искры из под всех колес состава, но поезд визуально даже не собирался останавливаться - шел, как на лыжах.
С тер пор на переезд только после того, как покрутил башкой. Ибо ну его на фиг... |
|||
827
Ахиллес
02.09.13
✎
14:51
|
(823) Гружёный Камаз улетит с путей точно так же, как и легковушка. Если предусмотреть соответствующую конструкцию поездов и переездов. Например наряду с шлагбаумами на переездах "дворники" как на лобовом стекле автомобиля. Есть там, что на путях, нету, чтоб при приближении поезда сметали нахрен всё с путей, вплоть до гружёных фур. На путях не может быть ничего ценнее 2000 жизней в электричке.
|
|||
828
Никола_
Питерский 02.09.13
✎
14:59
|
(827) Мне кажется что головной точно бы сошел с рельсов от камаза, так как там еще платформа впереди была, а 3-4 вагона по гармошке об головняк серьезно бы похерелись, а что было бы там с людьми страшно представить !
|
|||
829
DexterMorgan
02.09.13
✎
15:01
|
Довольно забавно было читать, как Джин и Волшебник словили баттхерт "в интернете кто-то неправ" по поводу вины водителя =))))
Считаю, что водитель конечно нарушил ПДД, однако вины его в ДТП нет, вина в ДТП полностью на дежурном. |
|||
830
Прыгун
02.09.13
✎
15:05
|
(828) Я думаю, кому то надо вспомнить физику, 9 класс.
|
|||
831
Джинн
02.09.13
✎
15:06
|
(829) Если водитель нарушил ПДД, что привело к ДТП, значит он виновен в совершении ДТП. Гнилые отмазки и перевод стрелок не катят.
|
|||
832
Никола_
Питерский 02.09.13
✎
15:08
|
(829) Короче ждем решение суда.
(830) Что не так в физике за 9 класс ? Человек утверждает что камаз бы улетел, а я говорю что с рельсов бы сошла электричка.Так как там дальше платформа и уперев камаз в неё электричка под собственным весом ушла бы по крайней мере первые вагоны точно ! |
|||
833
Никола_
Питерский 02.09.13
✎
15:10
|
||||
834
DexterMorgan
02.09.13
✎
15:10
|
(831) Так можно про любое ДТП сказать - виноваты всегда оба участника. Вина водителя тут 0, 0000001%
|
|||
835
Starhan
02.09.13
✎
15:13
|
(831)
Само понятие "обоюдная вина" подразумевает, что виновниками стали оба водителя, поскольку нарушили тот или иной пункт Правил дорожного движения РФ, что и привело к ДТП. Но кто же тогда является потерпевшим? Этот вопрос очень важен, так как согласно Правилам ОСАГО выплата страхового возмещения производится потерпевшему. При обоюдной вине оба водителя одновременно являются как виновниками (так как оба нарушили Правила дорожного движения РФ), так и потерпевшими - от воздействия источника повышенной опасности, принадлежащего другому участнику ДТП. В такой ситуации страховая выплата согласно ст. 1083 ГК РФ должна производиться не в полном объеме, а в уменьшенном - в соответствии со степенью вины лиц. ... Если в ДТП признана обоюдная вина обеих сторон, следует обязательно обращаться в суд: никто, кроме суда, не определит степень вины каждой из сторон и соответственно объем выплат страховых компаний. После установления судом степени вины каждой стороны необходимо предоставить страховщику помимо документов, указанных в п. 44 и 61 Правил ОСАГО, решение суда о степени вины сторон, и страховщик обязан произвести независимую экспертизу (как предусматривают Правила ОСАГО), но выплата возмещения будет произведена не в полном объеме, а, как было упомянуто, с учетом степени вины. http://www.best-jurist.ru/2010-09-30-12-49-28.html ----------- Так что да виноват, да нарушил. Но степень вины стрелочника больше. :) |
|||
836
Starhan
02.09.13
✎
15:15
|
Точнее степень вины рассудит суд.
|
|||
837
Джинн
02.09.13
✎
15:17
|
(834) Нет. Обоюдка только тогда, когда оба нарушили ПДД.
(832) Не нужно никаких решений суда. Гайцы напишут протокол и постановление. И все. Тут прямое нарушение ПДД. |
|||
838
Starhan
02.09.13
✎
15:18
|
(837) по твоему стрелочник не виноват совсем, и суда над ним быть не должно?
|
|||
839
Джинн
02.09.13
✎
15:21
|
(838) "Стрелочник" не является участником дорожного движения. Его вина лежит вне плоскости определения вины при ДТП.
|
|||
840
Джинн
02.09.13
✎
15:24
|
(839) Даже статья ему хорошая есть - Статья 293. Халатность
С хорошим сроком. |
|||
841
Starhan
02.09.13
✎
15:24
|
(839) ладно давай по другому. Как думаешь суд имеет право обвинить его в халатности приведшей к смерти 1 го лица?
|
|||
842
Starhan
02.09.13
✎
15:26
|
:). Ну вот...когда будут определять кому стрелочник должен, не скажут же. -"А водитель сам нарушил правила, поэтому его семье возмещать ничего не надо.".
|
|||
843
Джинн
02.09.13
✎
15:26
|
(841) Если верить тому, что написано выше (он сам решил открыть переезд, несмотря на автоматику), то думаю вполне можно.
|
|||
844
Starhan
02.09.13
✎
15:28
|
Когда будут определять кто виновен в смерти (или причинении тяжкого вреда здоровью). Скажут виноват стрелочник, а не водитель. Или наоборот водитель, а стрелочник отсидит ток за халатность, без причинения вреда.
|
|||
845
Starhan
02.09.13
✎
15:29
|
А водитель еще и за ремонт поезда оплатит, и за простой дороги.
|
|||
846
Никола_
Питерский 02.09.13
✎
15:33
|
(845) У него ОСАГО ))) Страховая скажет поезду 100 лет в обед мы ниче не должны ))))
|
|||
847
DexterMorgan
02.09.13
✎
15:35
|
(837) Ну посмотрим, что с тобой спорить? Ты в этом вопросе не компетентное лицо.
|
|||
848
Джинн
02.09.13
✎
15:37
|
(847) Отнюдь. Вполне компетентное. Даже документ есть - водительское удостоверение.
|
|||
849
DexterMorgan
02.09.13
✎
15:38
|
(839) "Регулировщик" - лицо, наделенное в установленном порядке полномочиями по регулированию дорожного движения с помощью сигналов, установленных Правилами, и непосредственно осуществляющее указанное регулирование. Регулировщик должен быть в форменной одежде и (или) иметь отличительный знак и экипировку. К регулировщикам относятся сотрудники полиции и военной автомобильной инспекции, а также работники дорожно-эксплуатационных служб, ДЕЖУРНЫЕ НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ ПЕРЕЕЗДАХ и паромных переправах при исполнении ими своих должностных обязанностей.
|
|||
850
DexterMorgan
02.09.13
✎
15:39
|
Че? Точно не является участником?
|
|||
851
Starhan
02.09.13
✎
15:39
|
ну пускай дежурный. :)
|
|||
852
Джинн
02.09.13
✎
15:40
|
(849) Он НЕ регулировал в этот момент движение, а гонял какого-то абрека с путей. См. выше.
|
|||
853
DexterMorgan
02.09.13
✎
15:40
|
(852) Не сливайся
|
|||
854
DexterMorgan
02.09.13
✎
15:40
|
(852) Его отсутствие не снимает с него ответственности
|
|||
855
Джинн
02.09.13
✎
15:42
|
(853) Что значит эта фраза? Он стоял на переезде и подавал сигналы водителям?
(854) Его отсутствие на переезде автоматически выводит его из состава участников дорожного движения. |
|||
856
DexterMorgan
02.09.13
✎
15:46
|
(855) Слушай, в (839) ты написал, что "стрелочник" не является участником дорожного движения. После прочтения ПДД более внимательно, ты бы так не утверждал.
А по поводу компетенции, я имел ввиду, что у тебя ее нет в принятии решения о вине в ПДД. |
|||
857
DexterMorgan
02.09.13
✎
15:47
|
(855) Его отсутствие на переезде автоматически выводит его из состава участников дорожного движения.
Гы-гы-гы))) А то, что он оставил поднятым шлагбаум? Он же не участник, он не при чем, да? |
|||
858
DexterMorgan
02.09.13
✎
15:50
|
(855) Блин, как можно тут вообще отрицать вину регулировщика?
|
|||
859
Джинн
02.09.13
✎
15:51
|
(856) Вы не заметили "при исполнении ими своих обязанностей".
(857) Ну оставил. И что? Это не светофор. У него нет зеленого света. Только "красный". |
|||
860
Джинн
02.09.13
✎
15:53
|
(858) Еще раз - вина его лежит вне плоскости ПДД, а в плоскости выполнения своих должностных обязанностей.
Применительно к ДТП есть поезд, есть водитель и есть переезд. И п 15.1-3 ПДД. |
|||
861
DexterMorgan
02.09.13
✎
15:58
|
(860) Ок, мне просто интересно: какова степень вины водителя в ДТП?
|
|||
862
Джинн
02.09.13
✎
16:00
|
(861) В чем измеряется степень вины? Разве у нее не два состояния - виновен и не виновен?
|
|||
863
DexterMorgan
02.09.13
✎
16:01
|
(862) Конечно нет, как ОСАГО выплачивает при обоюдке?
|
|||
864
DexterMorgan
02.09.13
✎
16:02
|
(862) При обоюдной вине оба водителя одновременно являются как виновниками (так как оба нарушили Правила дорожного движения РФ), так и потерпевшими - от воздействия источника повышенной опасности, принадлежащего другому участнику ДТП.
В такой ситуации страховая выплата согласно ст. 1083 ГК РФ должна производиться не в полном объеме, а в уменьшенном - в соответствии со степенью вины лиц. |
|||
865
Wasya
02.09.13
✎
16:03
|
Утром ехал на работу. Кому то из железнодорожников пришла счастливая мысль, остановить товарняк прямо по середине переезда. Мгновенно собралась огромная пробка. Получается, что железнодорожники не несут ответсвенности за создание проблем для обычного транспорта. Главное шлагбаум вовремя опустить.
|
|||
866
DexterMorgan
02.09.13
✎
16:04
|
(862) Ну ты ваще загнул: Водитель нарушил ПДД --- 100% вина в ДТП ---- казалось бы причем тут регулировщик?
|
|||
867
Джинн
02.09.13
✎
16:05
|
(863) По обоюдке оба виноваты. Кроме того вы не путаете вину в совершении административного правонарушения и вину в причинении имущественного ущерба?
|
|||
868
Джинн
02.09.13
✎
16:08
|
(866) Еще раз - "регулировщика" как раз не было. Он занимался какой-то хренью вместо регулирования.
|
|||
869
DexterMorgan
02.09.13
✎
16:08
|
(868) Между тем
"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб. Т.е. событие возникло в процессе движения. Повлияли ли действия регулировщика на возникновение этого события? Поднятный шлагбаум - конечно повлияли. А это разве не значит, что у водителя вина уже не 100% |
|||
870
DexterMorgan
02.09.13
✎
16:10
|
(868) Он там ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ. Он нес ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Пусть эта ответственность не регулируется ПДД. Его действия (или отсутствие их) повлекли ДТП.
|
|||
871
Джинн
02.09.13
✎
16:12
|
(869) Еще раз - на переезде нет зеленого света. Только красный. Закрытый шлагбаум (красный свет) явно запрещает движение. Открытый не разрешает однозначно движение, как в случае с зеленым сигналом светофора, а обязывает водителя сначала убедиться в отсутствии поезда. При этом даже наличие дежурного на переезде, подающего сигналы, не отменяет обязанность водителя убедиться в отсутствии приближающегося поезда.
|
|||
872
Джинн
02.09.13
✎
16:13
|
(870) Его действия/бездействие не привели к ДТП. К ДТП привело нарушение ПДД со стороны водителя. Дежурный по переезде только создал своими действиями условия, способствующие ДТП. Но не являющиеся их прямой причиной.
|
|||
873
DexterMorgan
02.09.13
✎
16:21
|
(872) Вина регулировщика есть или нет?
|
|||
874
DexterMorgan
02.09.13
✎
16:22
|
(872) Гы, даже сама РЖД признала вину сотрудника) вот ты упертый)
|
|||
875
Джинн
02.09.13
✎
16:25
|
(873) В совершении ДТП нет.
(874) РЖД может признать хоть наличие жизни на Марсе. Или признать вину стрелочника в измене своей жене. Это не снимает вину водителя автомобиля за нарушение ПДД и совершение ДТП. |
|||
876
Никола_
Питерский 02.09.13
✎
16:26
|
(875) Ну косвенная есть ?
|
|||
877
DexterMorgan
02.09.13
✎
16:26
|
(875) Я тебя понял.
Что касается твоего поста, то тоже самое я могу сказать тебе - ты можешь тут написать, что на Марсе есть жизнь, даже больше, что Путин с Марса. Но это не дает тебе право решать кто виноват, а кто нет. |
|||
878
DexterMorgan
02.09.13
✎
16:28
|
(877) + право решать, чьи действия повлекли ДТП, частично, полностью, прямо или косвенно. Я вот сильно сомневаюсь, что водителя признают виновным в ДТП.
|
|||
879
Джинн
02.09.13
✎
16:35
|
(878) Я сильно сомневаюсь, что водителя, явно нарушившего 15.1-3 и 10.1, признают не виновным. Ибо это будет сюрреализм уже.
(877) Это естественно мое личное мнение, основанное на ПДД. Право решать у дознавателя из ГИБДД. Но он руководствуется тем же ПДД. |
|||
880
DexterMorgan
02.09.13
✎
16:40
|
(879) Еще раз, в общем случае, возникновение ДТП может произойти без нарушения ПДД
|
|||
881
Джинн
02.09.13
✎
16:46
|
(880) Какое отношение сферический "общий случай" имеет к конкретному ДТП?
|
|||
882
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
16:51
|
(881) В этом конкретном ДТП виновато шубохранилище Якунина.
|
|||
883
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
16:51
|
(882)+ По крайней мере, с этого начал Навальный
|
|||
884
DexterMorgan
02.09.13
✎
16:54
|
(881) Такое, что дознаватели ГИБДД руководствуются не только ПДД.
|
|||
885
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
17:01
|
Я бы ещё нашёл тот КАМАЗ и поговорил с водителем. Он чуть было не устроил ДТП с горой трупов
|
|||
886
McArt
02.09.13
✎
17:44
|
(816) Вот так вот на крови и принимают решения. А ведь могли бы ещё давным давно к такому решению прийти и не было бы такого резонансного ДТП.
|
|||
887
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
17:45
|
(886) Это русская черта. Пока гром не грянет или пока петух жареный не клюнет...
|
|||
888
Нуф-Нуф
02.09.13
✎
17:46
|
таки какие последние новости? кто виновен (не по версии мистоадинеснегов)?
|
|||
889
McArt
02.09.13
✎
17:51
|
(888) Во всём виноват Нуф-Нуф
|
|||
890
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
17:54
|
(888) Виноват абрек, которого гонял стрелочник, который не опустил шлагбаум, который водитель легковушки посчитал достаточным сигналом отсутствия поезда, который смял его в гармошку.
|
|||
891
Нуф-Нуф
02.09.13
✎
17:58
|
И собянин таки не при чем получается?
|
|||
892
Никола_
Питерский 02.09.13
✎
18:01
|
Водитель легковушки героически остановил поезд, дабы последующие ВОДЯТЛЫ физически не смогли бы въехать на жд пути. Ведь так могла поехать и маршрутка и автобус. ИМХО с иронией.
|
|||
893
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
18:08
|
(891) А казалось бы, при чём тут Лужков...
|
|||
894
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
18:11
|
Кстати, новый переезд в Щербинке скорее всего станет платным.
Якунин Что касается платных переездов, то этот вариант мы отрабатываем сейчас с московским правительством. Есть уже определенные проекты, инвесторы заинтересовались. О чем идет речь? Есть действующий переезд, а рядом с ним на частные инвестиции делается, скажем, альтернативный виадук, который тоже соединяет две части автодороги, но проезд по нему платный. Есть выбор: либо стой и жди, когда проедет поезд, либо заплати, например, 15 рублей и проезжай. http://zhmerinko.livejournal.com/3830.html |
|||
895
Никола_
Питерский 02.09.13
✎
18:16
|
(894) Вот как их назвать ?
|
|||
896
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
18:18
|
(895) тебе 15 руб жалко что ли? Вон посмотри видео из сабжа
|
|||
897
Прыгун
02.09.13
✎
18:21
|
В этом конкретном ДТП 99% вины на РЖД, которое допустило такой бардак на переездах, когда дежурный по собственной инициативе решает что хочет, хозяин шлагбаума, блин. и 1% на водителе, который пытался выжить в общем бардаке.
|
|||
898
Никола_
Питерский 02.09.13
✎
18:37
|
(896) Мне нисколько не жалко, мне вот не понятно почему горячая вода в УФЕ например 57 руб. за куб. а в Москве 125 руб. за куб ?
Притом что цена на топливо в сравнении с Москвой разнится на 10-15% где логика ? где она оседает в чьих карманах, так правильнее сказать ? |
|||
899
Vlad_1717
02.09.13
✎
23:02
|
(894) А "частные инвестиции" не исключают "100 млн руб. на строительство путепровода" (816)? Или как обычно: берем построенное, вкладываем в основном в организацию оплаты проезда и оппа: платный участок дороги?
|
|||
900
Волшебник
модератор
02.09.13
✎
23:09
|
(899) Фу, какие вы меркантильные. Может хватит пиарить вашу коррупцию на крови?
|
|||
901
Vlad_1717
02.09.13
✎
23:12
|
(900) Моя меркантильность заключается в компиляции 2-х Ваших постов?
|
|||
902
johnbay
03.09.13
✎
11:42
|
http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1765727/
Московская межрегиональная транспортная прокуратура внесла представление в адрес Московской железной дороги после ДТП в Щербинке, вызвавшего большой общественный резонанс. Об этом сообщает пресс-служба надзорного ведомства. Представление предписывает устранить выявленные нарушения. Внутреннее расследование в РЖД показало, что в случившемся виноват дежурный по переезду. |
|||
903
DexterMorgan
03.09.13
✎
14:51
|
(903) http://www.ntv.ru/novosti/653098/
Пресс-служба прокуратуры по Московской области: «Основной причиной столкновения поезда с автомобилем явилось невыполнение требований инструкции по эксплуатации железнодорожных переездов, а именно, пропуск подменным дежурным по переезду автотранспорта без включения заградительной сигнализации и без соответствующего согласования с дежурным по железнодорожной станции». Джин, ты где? |
|||
904
DexterMorgan
03.09.13
✎
14:53
|
DexterMorgan
873 - 02.09.13 - 16:21 (872) Вина регулировщика есть или нет? Джинн 875 - 02.09.13 - 16:25 (873) В совершении ДТП нет. Все-таки не компетентен =) |
|||
905
Джинн
03.09.13
✎
14:57
|
(903) И это как-то снимает вину водителя в нарушении ПДД? Почему Вы все время подменяете вину дежурного в невыполнении своих должностных обязанностей виной водителя в совершении ДТП? Я Выше статью о халатности приводил для дежурного даже. Но это никак не снимает вины водителя в совершении ДТП.
|
|||
906
DexterMorgan
03.09.13
✎
15:16
|
(905) Перечитай тада (904)
|
|||
907
DexterMorgan
03.09.13
✎
15:17
|
(905) Я не отрицал вину водителя (хотя это тоже не мне решать конечно). Я говорил, что тут основная вина регулировщика, который по твоему не виноват вообще
|
|||
908
Джинн
03.09.13
✎
15:22
|
(907) Выше я отделял вину водителя за совершение ДТП и вину дежурного за невыполнение служебных обязанностей. В ДТП виноват водитель. А линейки с больше-меньше у меня нет :(
|
|||
909
Волшебник
модератор
03.09.13
✎
15:25
|
(903) Ничё... Суд разберётся
|
|||
910
DexterMorgan
03.09.13
✎
15:25
|
(908) Так, ну еще раз - Пресс-служба прокуратуры по Московской области: «Основной причиной столкновения поезда с автомобилем (ТО БИШЬ ДТП)
явилось невыполнение требований инструкции по эксплуатации железнодорожных переездов, а именно, пропуск подменным ДЕЖУРНЫМ Это разве не означает, что в ДТП виноват дежурный, а не водитель? З.Ы. И еще раз, я согласен, что водитель нарушил ПДД. Но как видишь прокуратура признала виновным в ДТП дежурного |
|||
911
Бывший адинэсник
03.09.13
✎
15:25
|
(907) Джинн скажет, что дежурный по железнодорожной станции виновен в столкновении поезда с автомобилем а в ДТП дежурный не виноват... :)
|
|||
912
DexterMorgan
03.09.13
✎
15:26
|
(909) Думаешь есть варинты? После расследования РЖД и подтверждения прокуратурой?
|
|||
913
DexterMorgan
03.09.13
✎
15:26
|
(911) Гы)
|
|||
914
Волшебник
модератор
03.09.13
✎
15:26
|
(912) Вину устанавливает только суд.
|
|||
915
DexterMorgan
03.09.13
✎
15:29
|
(914) Хочешь пари, на решение суда? =)
|
|||
916
Джинн
03.09.13
✎
15:33
|
(910) Нет, не означает. Читайте все выше заново. Если бы водитель выполнил требования ПДД даже при условии, что вся автоматика сгорела, а дежурного разбил паралич, то ДТП бы не произошло.
|
|||
917
Ёпрст
03.09.13
✎
15:35
|
(916) так и есть, виноват водила, нарушив пдд и не уступив дорогу поезду.
|
|||
918
DexterMorgan
03.09.13
✎
15:36
|
(916) Джинн, ты взрываешь мой мозг:(
Ты согласен, что прокуратура признала виновным в ДТП дежурного? |
|||
919
vvf1973
03.09.13
✎
15:38
|
Джинн тут прав. :-) (917) не совсем даже так...на рельсах стоять нельзя..
15.3. Запрещается выезжать на переезд: при закрытом или начинающем закрываться шлагбауме (независимо от сигнала светофора); .................... - если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде - если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина). ............................... :-) |
|||
920
DexterMorgan
03.09.13
✎
15:41
|
(919) Прокуратура признала виновным дежурного. А прав Джинн. ну ок.
|
|||
921
Волшебник
модератор
03.09.13
✎
15:41
|
(920) У прокуратуры нет полномочий признавать кого-то виновным
|
|||
922
vvf1973
03.09.13
✎
15:41
|
(920) только суд может признать виновным :-)
|
|||
923
DexterMorgan
03.09.13
✎
15:43
|
(921) А у Джинна есть?
|
|||
924
vvf1973
03.09.13
✎
15:44
|
+(922) имхо, надо исходить из того, мог ли водитель, стандартно соблюдая ПДД, избежать ДТП. Если мог, то виноват. :-)
|
|||
925
vvf1973
03.09.13
✎
15:46
|
есть еще понятие активной безопасности :-)
|
|||
926
Волшебник
модератор
03.09.13
✎
15:46
|
(923) У Джинна есть собственное мнение.
|
|||
927
DexterMorgan
03.09.13
✎
15:46
|
(924) Ты может сначала узнаешь предмет спора? Я НЕ отрицаю, что водитель нарушил ПДД. Я не согласен с Джином, который утверждает, что в ДТП дежурный НЕ виноват ВООБЩЕ.
Хотя РЖД уже признала его виновным в ДТП и прокуратура подтвердила это. |
|||
928
DexterMorgan
03.09.13
✎
15:46
|
(926) Я как то мнению прокуратуры доверию больше мнению Джинна
|
|||
929
Волшебник
модератор
03.09.13
✎
15:47
|
(927) Нарушил ПДД значит виновен.
|
|||
930
DexterMorgan
03.09.13
✎
15:48
|
(929) Кто ж спорит? только вот основная вина на дежурном, вот и все
|
|||
931
Волшебник
модератор
03.09.13
✎
15:52
|
(930) Суд разберётся
|
|||
932
vvf1973
03.09.13
✎
15:53
|
(930) Фраза Джинна: "Выше я отделял вину водителя за совершение ДТП и вину дежурного за невыполнение служебных обязанностей." :-)
Еще выдержка из ПДД: 15.1. Водители транспортных средств могут пересекать железнодорожные пути только по железнодорожным переездам, уступая дорогу поезду (локомотиву, дрезине). 15.2. При подъезде к железнодорожному переезду водитель обязан руководствоваться требованиями дорожных знаков, светофоров, разметки, положением шлагбаума и указаниями дежурного по переезду и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины). |
|||
934
zahar140382
03.09.13
✎
15:56
|
15.2. При подъезде к железнодорожному переезду водитель обязан руководствоваться требованиями дорожных знаков, светофоров, разметки, положением шлагбаума и указаниями дежурного по переезду и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины).
а по поводу убедится в отсутствии поезда водитель скажет я убедился ну не видел я его. на то и есть дежурный, что бы следить за переездом если шлагбаум не опустился он обязан выйти и остановить автомобили |
|||
935
ptiz
03.09.13
✎
15:56
|
(804) Я - за! А то взяли моду перекрывать переезды на 20 минут, когда поезд проезжает за одну.
|
|||
936
Джинн
03.09.13
✎
15:57
|
(927) В ДТП не виновен вообще. Он в этот момент не являлся участником дорожного движения. Ибо не выполнял своих функций. И даже если бы он стоял и руками махал, то все равно водитель обязан был убедиться в отсутствии поезда.
Тут не светофор, дежурный не разрешает движение, а только запрещает его. Если он запретил двигаться - нет вопросов. Если он не запретил движение, то дальше решение о движении за водителем. |
|||
937
Starhan
03.09.13
✎
15:57
|
(924) у нас женщина в 3 часа ночи в дождь сбила двоих (одного на смерть)
Сказали так. Будут проверять могла ли она вовремя затормозить. Если могла она виновата в смерти, если нет, будет не виновна :) |
|||
938
Джинн
03.09.13
✎
15:58
|
(934) Если водитель не видит чего-то, то он обязан снизить скорость вплоть до остановки. Тут тоже все просто.
|
|||
939
Волшебник
модератор
03.09.13
✎
15:58
|
(934) Если поезд врезался, значит водитель не убедился. "Ну не видел" — это гнилая отмазка
|
|||
940
el-gamberro
03.09.13
✎
15:59
|
(937) И что смешного? Стандартная практика.
|
|||
941
Холодильник
03.09.13
✎
16:00
|
(938) есть запрещающие знаки, есть разрешающие. если стрелочник несвоевременно установил разрешающий знак для автомобилей - он виноват.
|
|||
942
Starhan
03.09.13
✎
16:01
|
(940) то что - это достаточно субъективный показатель.
|
|||
943
Волшебник
модератор
03.09.13
✎
16:01
|
(941) Разрешающий знак не даёт права нарушать пункты 15.1-15.3
|
|||
944
Джинн
03.09.13
✎
16:02
|
(941) Вы не врубаетесь совершенно в вопрос! Это переезд. На переездах НЕТ зеленого сигнала. Только красный. Вы пытаетесь экстраполировать свои знания из бытовой практики на переезд. А это не правильно. Ибо для него свои особенности, установленные ПДД.
|
|||
945
zahar140382
03.09.13
✎
16:03
|
тут имеет значение последовательность нарушений. то что дежурный не опустил шлагбаум стало продолжение следующие нарушение.отсюда вывод нарушение дежурного привело к нарушению водителя.дежурный не выполнил своих обязаностей в следствии чего произашло ДТП.если бы водитель не попал под поезд шлаг баум бы не закрылся.но если бы закрылся шлагбаум водитель точно бы не попал под поезд.вывод думаю очевиден виновен дежурный.
как та так)) |
|||
946
DexterMorgan
03.09.13
✎
16:04
|
(936) Джинн, я не спрашиваю твоего мнения по поводу вины дежурного, я его понял.
Ответь, ты прочитал, что прокуратура признала виновным в ДТП дежурного? |
|||
947
el-gamberro
03.09.13
✎
16:05
|
(942) Тормозной путь с 60 км/ч при четких метео условиях (мокрый, сухой асфальт) вполне объективная величина.
|
|||
948
Starhan
03.09.13
✎
16:05
|
(945) это как если сбить пешехода переходящего в неустановленном месте дорогу.
Или не выполняя технику безопасности уронить на рабочего без каски кирпич. в обоих случаях пострадавший сам нарушает правила. Но виноват не он. |
|||
949
Джинн
03.09.13
✎
16:06
|
(945) То, что шлагбаум не опущен, не снимает обязанность водителя убедиться в отсутствии поезда. Это не связанные прямым образом нарушения.
|
|||
950
Холодильник
03.09.13
✎
16:06
|
(943)
15.2 При подъезде к железнодорожному переезду водитель обязан руководствоваться требованиями дорожных знаков, светофоров, разметки, положением шлагбаума и указаниями дежурного по переезду и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины). все требования были соблюдены. Водитель наверняка даже убедился в отсутствии приближающего поезда - по своим субъективным ощущениям(которые не регламентированы, кста). Итого - водитель выполнил все правильно |
|||
951
el-gamberro
03.09.13
✎
16:07
|
(946) Прокуратура не суд. А когда суд будут тему прикроют, новые создавать не дадут, дабы свои косяки прикрыть.
|
|||
952
zahar140382
03.09.13
✎
16:07
|
(948) если рабочий будит без каски будит виновен либо мастер(_такой же дежурный) либо сам на кого упал кирпичь если он снял каску.но не как тот кто уронил керпичь
|
|||
953
Starhan
03.09.13
✎
16:08
|
(952) будет виноват тот, кто уронил кирпич по халатности (и мастер тоже)
|
|||
954
Джинн
03.09.13
✎
16:08
|
(950) Его субъективные ощущения никого не волнуют. Волнуют его действия. Если ДТП произошло, значит не убедился.
|
|||
955
Euguln
03.09.13
✎
16:09
|
(946) Прокуратура просто сделал свои выводы, во многом политические, чтобы хомячки успокоились.
|
|||
956
zahar140382
03.09.13
✎
16:09
|
водитель за свою ошибку получил уже с лихвой.остался бы живым.а вот дежурного за такое нужно наказать по полной
|
|||
957
el-gamberro
03.09.13
✎
16:10
|
(952) Хорошо что по первому каналу в новостях не сказали что небо зеленое, а вода фиолетовая. А то некоторым тяжело бы доказывать неочевидное.
Впрочем можно тупо рогом упереться и говорить вещи противоречащие здравой логике. |
|||
958
vvf1973
03.09.13
✎
16:10
|
вообще, ПДД писан кровью, ежели кто не понимает, что же поделаешь :-)
|
|||
959
Волшебник
модератор
03.09.13
✎
16:11
|
(956) Водитель, когда поправится, может оплатить ремонт локомотива и компенсировать моральный ущерб машинисту.
|
|||
960
Starhan
03.09.13
✎
16:12
|
(959) забыл простой ж/д
|
|||
961
zahar140382
03.09.13
✎
16:12
|
(959) а почему не дежурный.он когда устраивается на работу получает должносные обязаности -которые не выполнил.он и должен отвечать
|
|||
962
Euguln
03.09.13
✎
16:13
|
(961) это если только прописана ответственность за нарушение инструкций, и рамках неё он и будет нести ответственность
|
|||
963
zahar140382
03.09.13
✎
16:14
|
(961) если из стада овец волк съел овцу отвечает пастух и платит за овцу а не волк)))
|
|||
964
Холодильник
03.09.13
✎
16:14
|
(954) нет. обычные условия недостаточной видимости - если в зоне видимости паравоза нет - значит все ок.
|
|||
965
Euguln
03.09.13
✎
16:16
|
(964) Садись 2, логику не сдал.
|
|||
966
DexterMorgan
03.09.13
✎
16:18
|
Джинн, слив засчитан
|
|||
967
Холодильник
03.09.13
✎
16:19
|
(965) аргументы?
|
|||
968
Euguln
03.09.13
✎
16:26
|
(967) Если в зоне видимости нет паровоза - это всего лишь означает, что в зоне видимости нет паровоза. Предположения должны строиться не из наилучшего сценария, а из наихудшего. Паровоз м.б. как раз через 1 м от границы видимости, что в данном случае и не было учтено водятелом.
|
|||
969
Холодильник
03.09.13
✎
16:28
|
(968) так и есть. если в зоне видимости нет паровоза - значит со стороны водителя выполнено требование пдд "убедиться в отсутствии приближающегося поезда".
|
|||
970
Холодильник
03.09.13
✎
16:29
|
причем, субъективные ощущения не регламентированы. Если водитель близорук и не увидел паровоза - он не виноват.
Но он сделал все, чтобы убедиться, что поезда нет |
|||
971
Euguln
03.09.13
✎
16:29
|
(969) В ПДД нет ни слова о зоне видимости. Тем более о субъективной зоне видимости водителя.
|
|||
972
Euguln
03.09.13
✎
16:30
|
(970) Если он близорук, то как он прошел медкомиссию? И должен был быть в очках.
|
|||
973
Холодильник
03.09.13
✎
16:30
|
(971) ну так о чем тогда спор. водитель выполнил свою часть пдд. он убедился, что поезда нет, убедился, что нет запрещающих сигналов светофора, разметки,дежурного - и поехал.
|
|||
974
Euguln
03.09.13
✎
16:31
|
(973) нет, он не выполнил ПДД, допустив столкновение с поездом.
|
|||
975
Euguln
03.09.13
✎
16:32
|
(973) и где доказательства, что он убедился?
|
|||
976
el-gamberro
03.09.13
✎
16:32
|
Когда пешехода сбивают на пешеходном переходе. виноватые водятлы часто пытаются притянуть за уши "пешеход при переходе обязан убедится в отсутствии приближающихся машин".
Правда суд, прокуратору и милиция с этими доводами водятлов часто не согласна. Вот и в этой теме что-то аналогичное |
|||
977
Холодильник
03.09.13
✎
16:33
|
(974) водитель мог не заметить поезд. в таком случае он не будет виноват
|
|||
978
Холодильник
03.09.13
✎
16:33
|
||||
979
Euguln
03.09.13
✎
16:34
|
(977) абсолютный бред.
|
|||
980
Холодильник
03.09.13
✎
16:37
|
(979) жду аргументы
|
|||
981
Euguln
03.09.13
✎
16:42
|
(980) Уголовное право РФ:
Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо: - осознавало общественную опасность своего деяния; - предвидело возможность наступления общественно опасных последствий; - не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично. |
|||
982
Euguln
03.09.13
✎
16:42
|
учите мат. часть.
|
|||
983
DexterMorgan
03.09.13
✎
16:46
|
(980) А него нет агрументов, кроме своего особого важного мнения. как Джинна вообщем
|
|||
984
DexterMorgan
03.09.13
✎
16:46
|
(982) Примеры из судебной практики может?
|
|||
985
DexterMorgan
03.09.13
✎
16:48
|
(982) Да и вообще важно ли это - нарушил водитель ПДД или нет? виновным в ДТП признают дежурного
|
|||
986
DexterMorgan
03.09.13
✎
16:49
|
(982) нарушение ПДД <> вина в ДТП
|
|||
987
Волшебник
модератор
03.09.13
✎
16:55
|
(986) У белоленточников совсем крышу снесло
|
|||
988
Холодильник
03.09.13
✎
16:57
|
(981) есть много объективных факторов, которые могут создадют ложную иллюзию отсутствия поезда у водителя
|
|||
989
Бывший адинэсник
03.09.13
✎
17:04
|
(954) Ваше определение виновности водителя мне почему-то напоминает способ выявления ведьм... кинули в воду а) утонула - не ведьма. b) улетела - ведьма... :)
а вообще, по-хорошему, принцип "Убедиться в отсутствии чего либо" противоречит научному подходу и критерия Поппера. Нельзя доказывать отсутствие чего либо, можно доказывать присутствие чего либо... |
|||
990
Волшебник
модератор
03.09.13
✎
17:05
|
(989) ПДД писались без учёта критерия Поппера
|
|||
991
Starhan
03.09.13
✎
17:47
|
(947)>> Тормозной путь с 60 км/ч при четких метео условиях (мокрый, сухой асфальт) вполне объективная величина.
А ее реакция и понимание обстановки? А с какого расстояния она их увидела реально? Водитель который готов и знает об опасности начнет тормозить раньше. + Доподлинно не известно с какого расстояния надо начать тормозить. Конечно стоит проверить, не на ехала ли она на них специально. Но имхо 2-3 метра, а то и более могут сыграть не в ее пользу. |
|||
992
Фокусник
03.09.13
✎
18:50
|
(989) "Нельзя доказывать отсутствие чего либо"
Почему, например, нельзя доказывать ОТСУТСТВИЕ гвоздя в голове подопытного? ;) |
|||
993
Euguln
03.09.13
✎
19:03
|
(984) пример из личной жизни УК ст 264 ч 2. Достаточно?
(988) ага, например алкогольное опьянение. Приведи хоть один пример. |
|||
994
avkend
03.09.13
✎
19:21
|
Походу наши главные слились в вопросе. А сейчас включают упрямого. Ну как же, устои непоколебимы: раз сказали на первый странице виновен, что же теперь от своих слов отказываться.
|
|||
995
avkend
03.09.13
✎
19:23
|
(994) давайте уже дождемся суда, он разберется, а потом будем если что слушать извинения оных.
|
|||
996
avkend
03.09.13
✎
19:24
|
Мне вот одно интересно если водитель на суде скажет я не видел приближающейся электрички, какие доводы будут в пользу того, что он нарушил ДТП
|
|||
997
el-gamberro
03.09.13
✎
19:38
|
(991) Ты видимо суть "не имел технической возможности избежать" не понимаешь, при чем тут когда она их увидела? Тормозной путь просто показывает, нарушал ли водитель скорость.
Если скорость не нарушена и пешеход сбит не на переходе, значит водитель не виновен. Вот и все. |
|||
998
Euguln
03.09.13
✎
20:05
|
(996) опять же, ознакомьтесь с основами судопроизводства, в частности с определения состава преступления. "Не видел", "не знал", "никогда не нарушал", "всего полкружки пива, чесслово" - это все детский сад, но из-за всего этого гибнут люди.
|
|||
999
DexterMorgan
03.09.13
✎
20:25
|
(971) В ПДД нет ни слова о зоне видимости. Тем более о субъективной зоне видимости водителя.
Забавно...ты хоть ПДД то читал? 15.3. Запрещается выезжать на переезд: ... если к переезду В ПРЕДЕЛАХ ВИДИМОСТИ приближается поезд (локомотив, дрезина). |
|||
1000
shpioleg
03.09.13
✎
20:26
|
Да тут, оказывается, горячие головы уже выводы прокуратуры оспаривают :)
|
|||
1001
shpioleg
03.09.13
✎
20:31
|
(999) Мне, вот, еще интересно. Если была такая шикарная видимость, то почему машинист электрички не сбросил скорость? Он, что, специально решил давить?
|
|||
1002
DGorgoN
03.09.13
✎
20:40
|
(1001) Сбросить скорость у электрички? ты знаешь какой у неё тормозной путь?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |