Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: ДТП на переезде в Щербинке
Ø (длинная ветка 03.09.2013 20:40)
, ,
0 mailwood
 
27.08.13
22:25
В Москве электричка на полном ходу сбила легковой автомобиль, переезжавший железнодорожные пути. Сотрудники РЖД утверждали, что водитель машины объехал шлагбаум, но камеры наблюдения показали: шлагбаум никто не опускал.

http://politsovet.ru/42711-rzhd-popalas-na-vrane-s-chelovecheskoy-zhertvoy.html

Ну и еще до кучи:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-JouOuWbx6AJ:mzd.rzd.ru/news/public/ru%3FSTRUCTURE_ID%3D12%26layer_id%3D4069%26refererPageId%3D704%26refererLayerId%3D3941%26id%3D112274+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
http://lenta.ru/news/2013/08/27/sherbinka/
http://lifenews.ru/news/118471
1 Guk
 
27.08.13
22:26
и?...
2 HEKPOH
 
27.08.13
22:28
на этом переезде 2 года назад на моих глазах электричка сбила женщину.
...плохой переезд
4 wizard_forum
 
27.08.13
22:32
(0) у нас запрещающим знаком может быть только бетонный блок поперек дороги
5 Сержант 1С
 
27.08.13
22:32
"РЖД попались на лжи с человеческой жертвой"
"Вот мерзавцы какие. Все жулики сплотились в своём вранье», — прокомментировал ситуацию Алексей Навальный, выложивший в своем блоге оба видеоролика"

прекрасный повод пропиариться - свежий трум
6 Сержант 1С
 
27.08.13
22:32
*труп
7 Pasha
 
27.08.13
22:34
(0) А я думал уже давно заменили этих странных людей в будках у шлагбаумов на автоматику....
8 WhiteCat
 
27.08.13
22:34
(4) Факт. Тротуары надо огораживать трехметровыми заборами, чтобы бараны не переходили дорогу где попало, а доходили до пешеходных переходов.
9 Pasha
 
27.08.13
22:35
(4) Я какие переезды с шлагбаумом видел, там везде помимо этой палки еще поднимается стальная платформа... нововедение против джигитов...
15 rehbkmobr
 
27.08.13
22:48
(1) чо и то :) Правительство скрывает (с)
16 Guk
 
модератор
27.08.13
22:49
продолжится оффтопик, начнутся баны...
17 rehbkmobr
 
27.08.13
22:50
(4) вы видео то смотрели, там видно что шлагбаумы открыты..
18 HEKPOH
 
27.08.13
22:51
(9) в Щербинке именно такой
19 Волшебник
 
модератор
27.08.13
22:52
(0) Виноват водитель. Он нарушил пункты ПДД 15.1, 15.2, 15.3
21 rehbkmobr
 
27.08.13
22:55
(19) 15.2 не нарушал, если верить видео с регистратора
22 Волшебник
 
модератор
27.08.13
22:55
(5) Присоединяюсь к мнению. Навальный даже Якунина приплёл к рядовому ДТП с электричкой, в котором виноват водитель автомобиля
23 Волчара2010
 
27.08.13
22:56
Водителя посмертно наградить, электричку на слом
24 Волшебник
 
модератор
27.08.13
22:56
(21) http://pddmaster.ru/documents/pdd/15-dvizhenie-cherez-zheleznodorozhnye-puti-tekst-pdd

и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины).
25 Волшебник
 
модератор
27.08.13
22:57
(17) и чо?
26 Neg
 
27.08.13
22:59
а водитель, что умер?
27 Волшебник
 
модератор
27.08.13
22:59
(26) в коме
28 rehbkmobr
 
27.08.13
23:02
(24) в http://ru-auto.livejournal.com/35985617.html это дело обсуждали, там еще и будочка есть...
В целом то понятно что надо по сторонам смотреть, я на пешеходный зелёный перехожу, тоже оглядываюсь...
31 Волшебник
 
модератор
27.08.13
23:04
(28) Правильно делаешь. Потому что ты обязан пропустить тех, кто завершает проезд перекрёстка, и вообще обязан удостовериться, что переход свободен и безопасен.
32 Волшебник
 
модератор
27.08.13
23:06
на ул. Лескова пешеходный светофор иногда неверно отсчитывает секунды. Люди ждут 3, 2, 1 и шагают на проезжую часть, а секундомер не синхронизирован с зелёным сигналом. После 3, 2, 1 продолжает гореть красный пешеходам и зелёный машинам. В итоге создаётся аварийная ситуация. Если кого-то собьют, виноват будет пешеход.
33 ч а к
 
27.08.13
23:07
фигня получилась. Но водитель виноват.
34 wizard_forum
 
27.08.13
23:08
(17) кроме шлагбаума еще и красный светофор мигает
если человек не знает ПДД - это его проблемы
35 Сержант 1С
 
27.08.13
23:09
кстати незаметно чтобы электричка экстренно оттормаживалась. Или там поворот, или ведет такой же бдительный, какие нос к корме чешут через переезд
36 Волшебник
 
модератор
27.08.13
23:12
(34) Даже белый сигнал уже достаточен.

(35) Судя по тормозному пути в 200 м, электричка уже тормозила заранее за километр.
37 Прыгун
 
27.08.13
23:13
Судя по видео, машины впритык шли на довольно неплохой скорости.  Неопущенный шлагбаум явно спровоцировал ДТП.
38 rehbkmobr
 
27.08.13
23:13
(34) не вижу красного...
39 zak555
 
27.08.13
23:15
никто на переездах/перекрёстках не смотрит по сторонам ?
40 NDN
 
27.08.13
23:16
"Объехал вот это вот шлагбаум. Объехал и навстречу элекропоезду выехал"
Нет оснований не доверять официальным лицам.
41 Волшебник
 
модератор
27.08.13
23:18
(40) Это просто дежурный по переезду, которому светит тюрьма
42 NDN
 
27.08.13
23:19
(41) А, ну тогда ладно
43 Прыгун
 
27.08.13
23:21
Насчет смотреть по сторонам согласен, только при неопущенном шлагбауме на переезде, где обычно всегда перед проездом поезда его опускают, кто-то мог и не посмотреть в сторону. В итоге труп. Дежурный тоже виноват.
44 Волшебник
 
модератор
27.08.13
23:22
(43) Виноват тот, кто нарушил свои инструкции. Водитель нарушил ПДД. Дежурный тоже виноват, что не опустил шлагбаум, а если тот был сломан, то не вышел на переезд и не просигнализировал своим жезлом.
45 Прыгун
 
27.08.13
23:35
У меня сомнения большие, что запрещающий знак горел. Машины прутся сплошным потоком, никто не остановился.
46 Сержант 1С
 
27.08.13
23:38
как правило такие  аварии бывают по совпадению нескольких случайностей. Здесь три: автоматика не сработала, дежурный проспал, водители забили.
47 Сержант 1С
 
27.08.13
23:39
хотя может и одна - водители всегда забивают, дежурный уже год как бухает, и вот не сработала автоматика..
48 Прыгун
 
27.08.13
23:40
Там трафик пипец, судя по видео. На такой скорости приближающуюся электричку можно и не увидеть. По ПДД водила виноват все равно, он должен был убедиться что поезд не едет. Но вот большие сомнения что у него была такая возможность.
49 Asmody
 
27.08.13
23:41
(45) знак не горел, на видео видно. Шлагбаум стал опускаться в самом конце, когда электричка почти остановилась. Перед переездом с той стороны забор и какая-то будка, приближающуюся электричку за ними просто не видно.
Но главный вопрос не в этом, а в том, зачем надо было врать по федеральному телеканалу?!
50 Прыгун
 
27.08.13
23:42
Вина как минимум пополам между водителем и генералом шлагбаума. Если красный не горел - то тут вина уже на 80% стрелочника.
51 wizard_forum
 
27.08.13
23:43
(48) да? а что ему заслоняло видимость?
тут по ночам едешь на зеленый, и то три раза в стороны посмотришь, не несется ли какой джигит
короче, сам себе Золотой ключик
52 Прыгун
 
27.08.13
23:45
(49) Видео такого качества, что знак мог и гореть, просто не видно. Надо с регистраторов сзади стоящих машин видео. Про будку и забор бред, он мог хотя бы перед поездом по тормозам дать, словил бы конечно в задницу но жив бы остался.
53 Прыгун
 
27.08.13
23:46
Кароче, водилу виноватым по любому сделают, но вместе с ним и стрелочника посадят, скорее всего, за неумышленное убийство или халатность приведшую к смерти.
54 McNamara
 
27.08.13
23:46
Помню одно время ездил через переезд, так там за 10 минут до поезда опускали шлагбаумы, а потом еще и барьеры сделали..а тут поезд врывается прямо в поток машин.
55 Прыгун
 
27.08.13
23:48
На ручпешечке пишут

В общем дело было так.
100% вина РЖД и на видео это видно.
Теперь техническая сторона деталей.
Есть такое понятие как схема извещения на закрытие переезда.
Указывается на плане станции и на плане перегона.
Так же приводится расчет в котором учитывается скорость движения поездов (она может быть разной, берут максимально возможную на данном участке), и длину переезда и скорость движения по нему автомобилей (принимают минимально возможную при максимальной длине авто (фура)).
Таким образом когда поезд занимает изолированный участок пути на переезд подается извещение на закрытие.
НА станции есть нюанс.
Как правило использовать изолированные участки не совсем получается, и они могут быть заняты длительное время. Поэтому применяется схема извещения в момент открытия поездного светофора на разрешающее показание. Если этого недостаточно, то применяется схема задержки открытия поездного светофора на расчетное время, чтобы переезд успел закрыться и транспорт покинул его.
Далее.
Любая реконструкция сопровождается проверкой зависимостей, а переезда в особенности.
Все эти документы подписываются.
Дежурные по станции регулярно проходят инструктаж.
В данном случае имеет место быть недостаток схемы. Возможно была недавно реконструкция станционного развития путей.
Не знаю точной конфигурации станции, но думаю было отправление пригородной по "неправильному" пути и схемой этого не было предусмотрено и проверки не были проведены.
А т.к. такое бывает не часто, то и значения не придавали.
Так же видно что переезд начал закрываться уже по факту проследования электропоезда и занятия изолированного участка непосредственно на переезде.
Для расследования проишествия релейка на станции и шкафы на переезде должны быть опломбированы до приезда комиссии.
Думаю в ближайшие три дня по сети дорог пойдет служебная телеграмма с истинными причинами проишествия.
Виновата прежде всего служба Ш( сигнализация)- отсутствие извещения на переезд и Д (движение)- отсутствие организации по проверке работы переезда.
Косвенная вина Т (электропоезд)- бдительная езда, частая подача сигналов.
Водитель совершенно не при чем.
56 Прыгун
 
27.08.13
23:55
Вообще, кто орет что водитель виноват, включите мозг. Обычно при ДТП что бывает? Основная масса водителей едет по правилам и оттормаживается, а джигит огребает. А тут никто не тормозит, никто не видит поезд пока он не долбает машину. Все нарушили правила? Так не бывает. В такой массовый психоз я не верю.
57 giallo
 
27.08.13
23:56
На этом фрагменте видно, что за несколько минут до происшествия проходил другой поезд и автоматика работала
http://www.youtube.com/watch?v=M3o2HsnKmps&feature=player_detailpage#t=626
58 Сержант 1С
 
27.08.13
23:59
(56) я наверное какой-то неправильный водитель, но на переездах вращаю башней примерно так же активно, как и когда объезжаю разгружающийся автобус..
59 Прыгун
 
28.08.13
00:00
(58) ты видел какой там переезд? там часто 6-8 грузовых вагонов в ряд стоят.
60 Прыгун
 
28.08.13
00:01
Кто Щербинку часто проезжает, напишите, как там с видимостью вокруг обычно обстоит.
61 SalavatUlaev
 
28.08.13
00:19
(22) Судьи заседания заседают, а ты легко решаешь по видео кто виноват, чтобы так утверждать надо как минимум лично знать это место, действительно ли там хорошая видимость, правильно ли построен переезд и т.п.
Вина водителя вполне вероятна, но это не значит что нет вины ржд, как правила все правила пишут так, что там где есть 2 стороны, их соблюдения требуют с обеих сторон
62 bolder
 
28.08.13
00:23
(58)Это писец какой переезд.Видимость по сторонам нулевая - какие то будки все перекрывают.Короче носом надо на путях стоять,чтобы увидеть поезд.И второе - посмотрите на организацию движения рядом с переездом - это же клубок пересечений с автомобильным и пешеходным движением по правилам и без.Мясорубка спректирована настоящая!
63 ГдеСобака Зарыта
 
28.08.13
00:51
(32) Чуть под джип там не попал. Так же пошел после отсчета, благо посмотрел налево, а там он едет не снижая скорости и дудеть еще начал. Обошлось.
64 Гость из Мариуполя
 
гуру
28.08.13
00:58
(51) << да? а что ему заслоняло видимость? >>
ничего. чистое поле вокруг на километры. :)

http://pit.dirty.ru/lepro/2/2013/08/27/31706-160539-53d8a4692363a22bab31b6b28f7f75ba.png
65 IamAlexy
 
28.08.13
06:11
я не пойму -в стране 100500 железнодорожных переездов необорудованных вообще ничем кроме знаков за 50 100 и 150 метров.. и что ?
как часто там народ бьется о электрички на своих машинах?
66 IamAlexy
 
28.08.13
06:12
а электрички не гудят  разве ?
67 IamAlexy
 
28.08.13
06:13
мне так кажется что просто народ радостно увидев что шлакбаум не опущен решили дружно проскочить (это же щербинка, с их вечными пробками там все шизанутые на теме "проникнуть в москву побыстрее")

одному не повезло
68 Sammo
 
28.08.13
06:13
(31) Не обязан.
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах
Если идешь на зеленый ты не должен давать машинам закончить движение. Наоборот это они должны тебя пропустить - выезд с перекрестка на красный свет (мы ведь говорим, когда пешеход идет на зеленый...)
69 IamAlexy
 
28.08.13
06:15
опять же - семафоры которые там мигают красненьким - они вообще включаются автоматически.. и разве звоночек там не звинел ?
70 mishaPH
 
модератор
28.08.13
06:16
(68) так на нерегулируемых или на зеленый? ты уж определись
71 Плот
 
28.08.13
06:49
(0) Видимо когда официальные лица комментировали происшествие, то они не догадывалиьс о существовании данного видео. Обманывать не хорошо, это уже говорит о том что они виноваты, иначе бы не нужно было говорить не правду.
Тут или все водителе прогнорировали красный или он не горел вообще.
72 Гефест
 
28.08.13
06:54
Думаю, скоро запретят развешивать везде камеры, чтобы уважаемых людей на вранье не ловили
73 Плот
 
28.08.13
06:56
(72) Или будут сразу изымать.
74 Фокусник
 
28.08.13
07:02
(72) Почему такой пессимист? Будет совсем наоборот: все ПРИВЫКНУТ, что "где-то есть камера", и будут говорить правду или молчать: "без комментариев" ;)
75 Гефест
 
28.08.13
07:07
(74) Научить едросов не болтать ерунды? Нереально
Они умеют только три вещи: запретить, переименовать и обложить налогом
76 Плот
 
28.08.13
07:15
(+75) А еще вносить поправки, которые по по сути являются изменениями.
77 Плот
 
28.08.13
07:19
(74) Знаешь кто такой пессимист? Это хорошо информированный оптимист.
78 Фокусник
 
28.08.13
07:19
(75) Тяжело тебе, наверное, по-жизни, когда кругом одни враги?
79 Фокусник
 
28.08.13
07:20
(77) Я знаю другое: в жизни есть "хорошее" и "плохое", если заострять внимание на плохом и в упор не замечать хорошее, то это и есть "пессимизм"...
80 Гефест
 
28.08.13
07:21
81 Плот
 
28.08.13
07:25
(79) Оптимист верит что мы живем в лучшем из миров, а пессимист боится что так оно и есть (с) Мерфи
82 1Сергей
 
28.08.13
07:25
(71) Ты думаешь официальные лица лично присутствовали при происшествии и точно знают правду? Или ты глубоко уверен, что стрелочник им сразу всю правду рассказал?
83 Sammo
 
28.08.13
07:26
Проблемы с посмотреть на видео. Насколько я помню - помимо шлагбаума всегда есть светофоры.
Вопрос - горел красный?
84 1Сергей
 
28.08.13
07:26
С другой стороны, на переезде помимо шлагбаумов ещё стоят эти штуки железные, которые полностью перекрывают дорогу.
85 Фокусник
 
28.08.13
07:27
(80) Атаковать - это потрындеть на форуме?
86 Плот
 
28.08.13
07:27
(82) Они пытаются манипулировать общественным сознанием.
87 Фокусник
 
28.08.13
07:28
(83) Похоже, что в целом был сбой в "системе информирования": переезд "не знал", что сейчас будет поезд...
88 1Сергей
 
28.08.13
07:28
(83) видео некачественное, снято очень издалека. Светофоров не видно
89 Нуф-Нуф
 
28.08.13
07:30
А Собянин молчит. Тоже мне мне мэр
90 zak555
 
28.08.13
07:31
(83) там нету светофора
91 Starhan
 
28.08.13
07:32
(89) Правильно делает, а то щас бы тоже на вранье попался.
Сейчас, когда разберутся более-менее, он как раз на коне будет, облает РЖД, может даже успеет чего реального предпринять :)
92 Ненавижу 1С
 
гуру
28.08.13
07:34
(89) ща тебе скажут, что это не в Москве, а области
93 Starhan
 
28.08.13
07:35
(91) Пешеходный железный переход над дорогой до 8го имхо реально поставить :)
94 mishaPH
 
модератор
28.08.13
07:35
(90) не может не быть светофора.
на переезде. Шлагбаума может не быть а светофор есть всегда.

на любом переезде, особенно длинном где 3 пути светофор загорается красным задолго до того, как срабатывают барьеры и шлагбаум. Под час народ едет даже под красный пока шлагбаум не опуститься.
95 IamAlexy
 
28.08.13
07:36
(89)а собянин должен комментировать каждое московское ДТП ?


и лично выезжать  на него?
96 IamAlexy
 
28.08.13
07:39
(94) вот тут так похоже и было..

светофоры загораются более чем за километр при подъезде состава


нашел в интернетах:

"В ответ на Ваше обращение сообщаю. Регулируемый железнодорожный переезд на 1466 км. перегона Глуховская - Аксёново, с дежурным работником, расположенный на пересечении с автодорогой Чишмы - Киргиз - Мияки, в границах Алыпеевского района Республики Башкортостан, оборудован автоматической светофорной сигнализацией, которая 17.11.2012 работала исправно, без перебоев.

Автоматическая светофорная сигнализация и заградительные устройства начинают работать в четном и нечетном направлениях при вступлении поезда на участок приближения к переезду на расстоянии 1157 м."

вижу что не щербинка но думаю что системы более менее стандартные установлены.
97 sda553
 
28.08.13
07:58
Не знаю как водители, я бы проехав переезд и увидев несущийся тормозящий и гудящий электропоезд, кинул бы машину на обочину и побежал бы махать проезжающим.
То же должен был сделать дежурный на переезде, он там за тем и сидит. Не сработал шлагбаум, вышел бы и сам махал бы красной тряпкой.
98 Starhan
 
28.08.13
08:01
дак и не видел никто подальше, перед переездом не видно, на переезде не смотрят, после уже не до того
99 Krendel
 
28.08.13
08:01
(97) Представь себя на месте дежурного работающего там 5 лет и сбоев там не было
100 Фокусник
 
28.08.13
08:04
(99) А вот это и есть ПЛОХО, дежурный там посажен именно на случай сбоя...
101 zak555
 
28.08.13
08:11
(94) я не вижу на записи ни знака, ни мигающего светофора
только поднятые шлагбаумы
102 Sammo
 
28.08.13
08:14
Кстати, все знают как подавать сигнал поезду об остановке?
Емнип, красной тряпко _круговые_ движения. Правда у него тормозной путь будет немаленький...
103 Rie
 
28.08.13
08:19
(102) ЕМНИП, не обязательно красной тряпкой. Чем угодно круговые движения.
104 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:20
(101) там такой угол, что светофора не видно. и на жд он не на перекрестке. у него угол обзора сильно ограничен
105 Эмбеддер
 
28.08.13
08:23
Не надо обманывать ни других, ни себя! Никто не смотрит никогда по сторонам!
106 Волшебник
 
модератор
28.08.13
08:23
(105) Я смотрю
107 Эмбеддер
 
28.08.13
08:24
и вина водителя уже в том что он погиб, проще списать на него
108 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:25
(105) а на переезде на светофор. пока шлагбаум не опускаться не начнет - все едут.

Я правда не знаю, был ли в работе светофор именно там итогда, но судя по переезду в Салтыковке через эту же дорогу с такой же схемой около станции и 3мя путями ничему не удивляюсь
109 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:25
(105) Я смотрю кстати на перекрестках всегда даже если на зеленый еду.
110 zak555
 
28.08.13
08:26
(104) знак где ?
111 Эмбеддер
 
28.08.13
08:26
(108) на светофор все смотрят, но не все выполняют
112 zak555
 
28.08.13
08:27
(105) вчера видел, как водила ехавший быстро по пешеходному переходу чуть не сбил женщину

а её не было видно из-за неправильно припаркованной фуры
и виновником был бы водила, который не сбросил скорость при приближении к пешеходному переходу
113 Эмбеддер
 
28.08.13
08:27
(109) непрерывно смотришь влево и вправо, когда пересекаешь перекресток? или глянул что никого нет на перекрестке и поехал?
114 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:28
(110) светофор там есть. прямо на видео прямо перед шлагбаумом. две черные параллельные точки + 1 сверху. под ним же и знак видимо. сверху цвета светофора заметить невозможно ибо закрыты козырьком от солнца.
115 zak555
 
28.08.13
08:29
(109) +1

ибо многие на только что включенный красный продолжают движение
116 Фокусник
 
28.08.13
08:29
(107) Автомобиль - средство повышенной опасности (в том числе и для самого водителя). Сел за руль - смотри в оба!
117 Эмбеддер
 
28.08.13
08:29
(112) а я видел как автобус на котором я ехал. чуть не сбил женщину которая шла по переходу. если бы она не остановилась, он бы точно сбил. а до этого ехал еле еле - "тошнил", чтобы больше пассажиров собрать. да и на переходе он ехал еле еле
118 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:30
(113) достаточно одного раза посмотреть за 5-10 метров если не мешает обзору ничего или уже при въезде
119 Волшебник
 
модератор
28.08.13
08:30
(97) У дежурного по переезду есть полные права регулировщика и жезл. Он может выйти и остановить движение жестом вверх.
120 zak555
 
28.08.13
08:30
(114) где две точки, особенно когда шлагбаум опустился ? =)
121 zak555
 
28.08.13
08:31
(117) за рулём автобуса не чубака случаем была ?
122 MKZM
 
28.08.13
08:32
Этот скандал - хороший повод навести порядок в РЖД. Хотя Газпром и РЖД неубиваемы, пока.
123 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:36
(122) чушь и глупость. ломается все периодически.
124 Эмбеддер
 
28.08.13
08:37
(121) если по 14 часов работают
125 Rovan
 
гуру
28.08.13
08:39
126 Эмбеддер
 
28.08.13
08:39
(125) а за звуковой сигнал кто отвечает? он был?
127 zak555
 
28.08.13
08:40
(124) давно в ГУПах смены по 14 часов ?
128 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:43
rcnfnb zak555 см (125) я угадал со светофорами. только третий с верху камерой ошибся.
129 zak555
 
28.08.13
08:43
(125) фото не соответствует видео:
1. на фото будка ближе к проезжей части, чем на видео
2. на видео есть зелёный забор, а фото нет

=)
130 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:44
(129) на 125 с другой стороны переезда видимо
131 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:44
а нет. все там правильно
132 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:45
(129) ниче. что в разное время снимки?
133 zak555
 
28.08.13
08:45
(130) на фото 3 будки РЖД (покрути фотку), на видео одна
134 Прыгун
 
28.08.13
08:46
(125) Судя по фото, приближающуюся электричку не заметить очень легко, она может быть закрыта будкой.
135 Эмбеддер
 
28.08.13
08:46
(127) на частника автобусники на маршруте работают 3 дня рабочих, 3 выходных. с утра и до вечера (с 8 до 22). если на дежурке ездят, то дома оказываются в час-два ночи. утром подъем в 4-5 утра. если автобус сломан, то чинят его оба водителя (без выходных). государственная у нас только трамвай-троллейбус. там зарплата примерно 9 тыр, по факту не больше 12-ти
136 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:47
(133) ты о чем? 2 других электричка заслоняет
137 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:47
(134) будка на путях?
138 Rovan
 
гуру
28.08.13
08:48
139 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:48
а вы в городе когда трамвайные рельсы переезжаете, тоже по сторонам не смотрите?
140 zak555
 
28.08.13
08:48
(132) т.е. фото раньше, там три будки, а видео позже и там одна будка ?
т.е. лишние будки стеснили ? =)
141 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:49
(140) какие будки? с синей крышей? или шкафы автоматики?
142 zak555
 
28.08.13
08:49
(136) я в самом начала нажал на паузу, но приезда состава
143 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:49
на яндексе и гугле не тот переезд? о чем спор то
144 IШаман
 
28.08.13
08:50
(137) Путей там штук 10 шел сплошной поток, кстати еще нормлаьно обычно хуже все на этом переезде, прут в несколько рядов и по встречке если могут.  Электричка шла с преличной скоростью в момент выезда на переезд ее наверняка еще не было видно, а уже на переезде никуда не денешься ибо не знаешь по какому именно пути она пройдет, и спереди и сзади тебя машина.
145 Rovan
 
гуру
28.08.13
08:50
(+134) у большинства водителей уверенность в правильности работы закрытия переезда (светофор, шлагбаум)
146 and2
 
28.08.13
08:50
(0) смешно и грустно.
в Росси , вставшей с колен, не могут даже на оживленных трассах построить путепроводы.

все еще шлагбаумы и тетки с флажками...
147 zak555
 
28.08.13
08:50
(138) тоже самое

(141) на фото две будки с синей крышей и одна с тёмной
на видео с синей ОДНА
148 IШаман
 
28.08.13
08:50
(145) А вы обычно останавливаетесь и выходите смотрите в бинокль?
149 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:51
(142) на гугле более раняя съемка. снесли ее видимо. там как раз что-то темнеет в виде мусора и фундамента. как раз по форме той будки. видимо переезд готовят дибо к расширению либо еще к чему
150 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:52
(148) а зачем  в бинокль то сомтреть?
151 Rovan
 
гуру
28.08.13
08:52
(143) почему не тот ?
152 IШаман
 
28.08.13
08:52
(150) Потому что электричка идет с приличной скоростью.
153 Эмбеддер
 
28.08.13
08:53
(148) а в это время машину бьют в зад
154 and2
 
28.08.13
08:53
(145) (148) вас плохо учили в автошколе :(
не выезжай, если не уверен что сможешь завершить маневр незамедлительно
155 IШаман
 
28.08.13
08:54
(154) Ты видео то смотрел?
156 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:54
(152) не на столько. 60-70 км ч у станции
даже спутник на макс режиме более 80 не едет. специально навигатор включал в нем.


Если на панораме свернуть резко в лево, то можно увидеть 2х теток в сильно теплой одежде. фото явно середины холодного сентября того года
157 Rovan
 
гуру
28.08.13
08:54
(147) 1 крышу могли поменять неделю назад !
158 IШаман
 
28.08.13
08:55
(153) На этом переезде не только машину, но боюсь и этим теоретикам гузно распинают чтоб шевелились быстрей, надо бы им там разок прокатиться.
159 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:55
(157) панорамы прошлогодние. не ранее середины сентября.
160 Rovan
 
гуру
28.08.13
08:56
(156) (157) возможно
но ведь сами жд-будки на своих местах
161 IШаман
 
28.08.13
08:56
(156) Читай (144) До полного просветления, если оно так и не наступит, то съездий прокатись по этому переезду.
162 el-gamberro
 
28.08.13
08:56
(160) ПРичем тут будки? Виноват водитель авто.
163 IШаман
 
28.08.13
08:57
(162) Не виноват.
164 mishaPH
 
модератор
28.08.13
08:58
(161) чушь.
165 IШаман
 
28.08.13
08:59
(164)Достал свой любимый аргумент:)
166 and2
 
28.08.13
08:59
9161) да вопрос то простой.
сколько надо еще человекам погибнуть, что бы в Щербинке, Подольске и етс. понастроили путепроводов?
167 el-gamberro
 
28.08.13
09:01
(163) Читай (19) до полного просветления
168 mishaPH
 
модератор
28.08.13
09:02
(165) чем можно опровергнуть бред. я пару раз в неделю через такие переезды в реутово и салтыковку катаюсь.
169 IШаман
 
28.08.13
09:02
(167) Еще один упоротый теоретик. Там проезд переезда занимает иногда несколько минут, на какое расстояние должен видеть водитель чтоб убедиться в безопасности его проезда.
170 zak555
 
28.08.13
09:03
(168) где в реутове переезд ? о_О =)
171 Эмбеддер
 
28.08.13
09:03
(167) виноват, погиб. проще сказать кто не виновен. возможно только водитель электрички не виновен
172 IШаман
 
28.08.13
09:03
(168) Сколько по времени ты проезжаешь эти переезды? Я в прошлый раз когда его проезжал, выехал при поднятом шлагбауме, поездов вокруг не было, выезжал уже через секунд 30 после того как шлагбаум опустили.
173 IШаман
 
28.08.13
09:05
(172) Весь переезд занял минуты 4 это именно по переезду, стояние в пробке перед ним 2 часа.
176 Rovan
 
гуру
28.08.13
09:10
помятую машину стаскивают с рельс
http://inmsk.ru/multimedia_transport/20130826/368505576.html
177 Rovan
 
гуру
28.08.13
09:14
http://pharaon01.livejournal.com/404011.html
Врун года
Знакомьтесь: Игорь Чернега , Начальник управления МЧС по Новомосковскому и Троицкому округам
178 Deni7
 
28.08.13
09:18
(0) Ну врут, разумеется, а кто бы сомневался? Если кто-то верит "официальным заявлениям" исходящим от наших чиновников, так это его проблемы.

А парню не повезло, бывает.
179 Guk
 
28.08.13
09:19
(177) почему врун? уже установлено, что светофор не работал? кстати, про шлагбаум там ни слова...
180 mishaPH
 
модератор
28.08.13
09:24
(172) по всякому бывает. лотерея. от 15 минут простоя до часа.
181 IШаман
 
28.08.13
09:24
(180) Сам переезд путей сколько занимает?
182 mishaPH
 
модератор
28.08.13
09:25
(170) ул. Октября переходит в Профсоюзную
183 Deni7
 
28.08.13
09:25
(177) В каком-то смысле в этом и есть основная проблема России - слишком много мерзких люди во власти. Вот ведь этот человек погоны носит, офицером называется :).
184 mishaPH
 
модератор
28.08.13
09:26
(181) не засекал. там окна разные бывают
185 mishaPH
 
модератор
28.08.13
09:26
(183) уже приговор вынес? так работал светофор или нет?
186 Фокусник
 
28.08.13
09:28
(169) Вот объясните мне, КАК МОЖНО не увидеть электропоезд с этой точки: http://maps.yandex.ru/-/CVberZni  ?

Очевидно, что водЯтел (и не он один, а всё СТАДО) даже НЕ ПЫТАЛСЯ смотреть по сторонам. И гудящий электропоезд НЕ СЛЫШАЛ, наверное, потому, что музон врубил на всю мощность...  и КТО ему после этого виноват?

"Все поехали и я поехал"...
187 Rovan
 
гуру
28.08.13
09:28
(179) маловероятно что ВСЕ водители машин проигнорировали светофор и сигнализацию (даже если шлагбаум не опущен)
188 Нуф-Нуф
 
28.08.13
09:29
причем здесь электропоезд. многие из вас перед тем как въехать на переезд с открытым шлагбаумом и разрешающим сигналом останавливаются и крутят головой в поисках поезда?
190 Rovan
 
гуру
28.08.13
09:30
(186) в этой точке может и увидел ... и что ?
назад должен был поехать ??
191 IШаман
 
28.08.13
09:31
(190) Не смог бы, там сзади машины были.
192 mishaPH
 
модератор
28.08.13
09:31
(187) стадо баранов едут друг за другом. Иначе бы барьеры не ставили. Никому стоять не охота. очень редко кто сам останавливается на светофор.
193 IШаман
 
28.08.13
09:31
(192) На этом переезде еще есть два регулировщика.
195 Эмбеддер
 
28.08.13
09:32
(193) интересно, чем занимались 2 регулировщика, неужели правда?
196 IШаман
 
28.08.13
09:33
(195) Не знаю чем в тот момент они занимались но обычно они там бегают все в мыле чтоб переезд очистить перед поездом.
197 IШаман
 
28.08.13
09:34
+(196) Регулировщики от РЖД конечно, гаишников там не разу не видел.
198 Эмбеддер
 
28.08.13
09:35
(196) значит, похоже что техника дала сбой
199 IШаман
 
28.08.13
09:35
(198) Скорее всего.
200 Нуф-Нуф
 
28.08.13
09:35
200
201 Нуф-Нуф
 
28.08.13
09:36
тут дело не в технике, а в свистобольстве РЖД и московских властей, в частности собянина
202 Fedot200
 
28.08.13
09:37
А вам не плевать на водятла? Меньше народу = больше кислороду.
203 Нуф-Нуф
 
28.08.13
09:37
(202) даже если бы это был твой родственник?
204 IШаман
 
28.08.13
09:37
(201) Как первопричина да, но сейчас тебе тут скажут "Что Собянин сам должен ходить светофоры проверял"
205 Хрюша
 
28.08.13
09:37
(202) наверное ты и камазиста поддержишь, того который автобус с пассажирами ударил?
206 giallo
 
28.08.13
09:38
(202) не, меньше одного народа, больше другого
207 Fedot200
 
28.08.13
09:38
(203) А что в этом такого? В России сейчас народ не нужен.
208 Fedot200
 
28.08.13
09:38
(205) Ну да, он что мог, то и сделал. А что такого?
209 zak555
 
28.08.13
09:38
(182) вот как с октября попасть на ленина без крюка ? =)
210 Нуф-Нуф
 
28.08.13
09:39
http://dev.mista.ru/users.php?id=83750 толстый троль
211 Fedot200
 
28.08.13
09:39
(205) Камазист = молодец.
212 Нуф-Нуф
 
28.08.13
09:39
(211) санитар леса!
213 Fedot200
 
28.08.13
09:39
(210) Причем здесь троль? Как камазист мог оказаться там с гравием? Кто мне объяснит?
214 zak555
 
28.08.13
09:40
(201) какое дело челябинцу до собянина ?
215 Gantosha
 
28.08.13
09:40
Погуглите сколько сапсан сбивает...это вообще адский поезд.
216 Нуф-Нуф
 
28.08.13
09:40
(213) только по воле бога, путина и собянина
217 Fedot200
 
28.08.13
09:40
И как этот на кредитошевроле там оказался?
218 Эмбеддер
 
28.08.13
09:40
(211) Несмотря на это, все равно надеюсь тебе он не попадется на дороге
219 Нуф-Нуф
 
28.08.13
09:40
(214) битва за москву. она важна и для челябинска. ибо собянин следующий за путиным президент
220 giallo
 
28.08.13
09:40
(213) еще пару таких постов и мы с тобой расстанемся на какое то время
221 Fedot200
 
28.08.13
09:40
(215) Сапсан рулит в этом смысле - поезд убийца.
222 Fedot200
 
28.08.13
09:41
(220) Что правда глаза колет?
224 zak555
 
28.08.13
09:41
(219) кто даст оленеводу место в кресле президента ?
225 vista
 
28.08.13
09:42
(7)

Я думал, уже давно заменили будки с людьми на автоматику.
Электрички наиболее опасны.
226 Fedot200
 
28.08.13
09:42
А разве сейчас не каждый сам за себя и сам за себя в ответе?
Волшебник писал уже - чел сам виноват.
228 Нуф-Нуф
 
28.08.13
09:43
(226) о да. он истина.
229 Fedot200
 
28.08.13
09:44
Кстати, а что за чел. от куда прибыл, какой национальности, вероисповедания?
231 NcSteel
 
28.08.13
09:49
в общем сбой автоматики на жд.... в итоге труп.

Так же виноват дежурный переезда, так как должен проверять...
232 NcSteel
 
28.08.13
09:50
(226) Человек не виноват ..
233 NcSteel
 
28.08.13
09:50
(229) А какая разница?
234 Guk
 
28.08.13
09:51
(232) если светофор не работал, то да...
235 Нуф-Нуф
 
28.08.13
09:52
хм...
236 NcSteel
 
28.08.13
09:53
(234) Именно, но там автоматы.
237 Помогите
 
28.08.13
09:53
(0) Ужас! Электричка могла бы немного дальше проехать чтобы не перекрывать дорогу. Наверное пробка на весь день была.
238 IШаман
 
28.08.13
09:54
(237) Он и так далеко проехал, кстати интересно из каких соображений машинист не применил экстренное торможение.
239 Guk
 
28.08.13
09:54
(236) светофор не работал?...
240 Помогите
 
28.08.13
09:55
(238) далеко, да не очень. Последний вагон как раз остановился на переезде. Совсем немного не хватило.
241 престидижитатор
 
28.08.13
09:55
(0) а что на том переезде нет ЖД свитофора?
242 Fedot200
 
28.08.13
09:55
(238) Инструкция
243 IШаман
 
28.08.13
09:55
(241) Все там есть, такое ощцщение что этот поезд тупо никто не ждал.
244 IШаман
 
28.08.13
09:56
(242) По инструкции он не должен его применять?
245 zak555
 
28.08.13
09:56
(229) зовут алмаз, видимо цыган
246 престидижитатор
 
28.08.13
09:57
(243) а причем тут шлагбаум тогда? Если даже поднят шлагбаум, но мигает или горит красный сигнал светофора, ехать НЕЛЬЗЯ
247 MaxisUssr
 
28.08.13
09:57
(245)
116 регион - татарстан, татарин же
248 IШаман
 
28.08.13
09:59
(246) А он горел?
249 Starhan
 
28.08.13
10:00
(244) чем после аварии поможет экстренное торможение, в отличии от плавного?.
250 mishaPH
 
модератор
28.08.13
10:00
(248) обратное пока не доказано. все вещают про поднятый шлакбаум. о том, что там не горел красный никто.
251 IШаман
 
28.08.13
10:00
(250) Есть запись с камеры есть свидедтельства очевидцев. Что еше доказать надо?
252 mishaPH
 
модератор
28.08.13
10:00
(244) думаю нет. зависит от ситуации. если есть угроза пассажирам то не должен.
253 IШаман
 
28.08.13
10:01
(249) А если перед аварией? Сила удара будет меньше.
254 mishaPH
 
модератор
28.08.13
10:01
(251) запись с камеры виден светофор? очевидци где про светофор говорят? везде про шлакбаум
255 mishaPH
 
модератор
28.08.13
10:01
(253) да. но трупов в поезде может быть больше.
256 престидижитатор
 
28.08.13
10:01
(248) в том то и вопрос
257 Fedot200
 
28.08.13
10:01
(244) У сапсанов именно так - давить и не тормозить.
Видимо теперь у всех так - давить и не тормозить.
258 IШаман
 
28.08.13
10:01
(252) Ну там еще перон был полный людей, а если бы машина взорвалась, а если бы это был камаз который шел перед ним?
259 престидижитатор
 
28.08.13
10:02
(248) в (0) про это ничего не написано
260 IШаман
 
28.08.13
10:02
Все это конечно рассуждения, мне просто интересно что на этот счет сказано в инструкции машиниста.
261 IШаман
 
28.08.13
10:03
(259)Зато про шлагбаум написано:)
262 Джинн
 
28.08.13
10:05
Виноват водитель. ПДД никто не отменял. Независимо от исправности автоматики, степени упоротости дежурного на переезде, исправности шлагбаума и Преступной Сущности(с) Правящего Режима(тм).

А Навалный .удак. Уж такого цинизма от него не ожидал.
264 Джинн
 
28.08.13
10:06
(250) Похрен. Ибо 15.2 "..и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины)"
265 shpioleg
 
28.08.13
10:07
(9) Для настоящего джигита и платформа не помеха :)

ДТП на переезде Вишняково
http://www.youtube.com/watch?v=TP7nZmJat9g
http://www.youtube.com/watch?v=YA_lYkGAxv0
266 vista
 
28.08.13
10:07
(257)
У Сапсанов другая инструкция - тормозить более плавно. Иначе как ты представляешь экстренное оттормаживание со скорости 292 км/ч до 0?
267 Fedot200
 
28.08.13
10:09
(266) не у них типа так - мочит бабку и сообщает, что на таком-то км. бабку сбил и летит дальше. Смысл, если он плавно оттормозится километров через 5-ть от бабки?
268 vista
 
28.08.13
10:10
(265)

Это зачем он специально наехал на неё? Она же неспроста стала подниматься - шлагбаум снова должен был закрыться.
269 престидижитатор
 
28.08.13
10:10
(261) не только шлагбаум определяет можно проезжать через переезд или нет.
Мне вот не понятно, машина стояла что ли на рельсах?
Как можно не видеть/слышать приближающийся электрички? По любому водила решил проскочить, между прочим в ПДД написано что ЖД переезды относятся к объектам повышенной опасности и вблизи их нужно быть крайне внимательным, переезжать переезд убедившись только в отсутствии приближающегося поезда
270 IШаман
 
28.08.13
10:11
(269) Видео посмотри, потом уже пиши свое мнение.
271 mishaPH
 
модератор
28.08.13
10:11
(257) У всех так поездов.
272 престидижитатор
 
28.08.13
10:12
(270) а что есть видео аварии? Дай ссылку
273 IШаман
 
28.08.13
10:13
(272) В (0) Есть ссылка.
274 IШаман
 
28.08.13
10:13
(271) Неправда, даже корову сбивали и останавливали товарняк.
275 Джинн
 
28.08.13
10:13
(263) ПДД не отменяются даже при наличии видео. А также при его отсутствии. Водитель сам себе злобный Буратино. Крутить головой на переезде ВСЕГДА меня научили еще школе в 1984 году. Особенно хорошо привычка закрепилась, когда на моих глазах товарняк превратил в обломки металлолома и растащил на 300 метров "Кировец" с прицепом, на котором бухой тракторист полез на переезд. Три трупа сходу. Сапог тракториста потом еще долго висел на березе.
276 Ненавижу 1С
 
гуру
28.08.13
10:14
277 престидижитатор
 
28.08.13
10:14
(273) да увидел.
278 vista
 
28.08.13
10:14
(267)
Как? Смысл есть. Вдруг какое-то повреждение у Сапсана от столкновения появится. При повреждении колёсной пары двигаться дальше нельзя. Вроде так.
279 bazvan
 
28.08.13
10:14
(270) Что ты пытаешся показать что бы мы увидели на видео???
280 mishaPH
 
модератор
28.08.13
10:14
(274) еще раз чушь. даже человека сбивают и не обязаны если нет препядствий в дальнейшем движении
281 mishaPH
 
модератор
28.08.13
10:15
(279) шлагбаум был поднят и все ехали.
282 престидижитатор
 
28.08.13
10:15
(273) просто ахереть, людям пофигу вообще было что едет поезд они как ехали через переезд так и ехали, притом не поверю что бы машинист не сигналил
283 Волшебник
 
модератор
28.08.13
10:15
(262) Согласен с мнением про Навального. Ему уже совсем не стыдно, пиарится на крови.
284 Джинн
 
28.08.13
10:15
(278) Именно.
285 Джинн
 
28.08.13
10:16
(281) И? Раз все едут, то ПДД не действуют?
286 NcSteel
 
28.08.13
10:16
(239) Причем тут светофор, ты просто не вкурсе сигнализации работающей на РЖД.
287 NcSteel
 
28.08.13
10:17
(243) Его не могут "не ждать", так как автоматика.
288 bazvan
 
28.08.13
10:18
(281) и чего, все начнут сжигать себя в знак протеста протев режима, я должен поступить также???
На видио видно что водитель ЗАЛАЗИЕТ прямо под электричку
289 NcSteel
 
28.08.13
10:18
(264) Он убедился, но поезд несется не со скоростью 5 км в час.
290 NcSteel
 
28.08.13
10:18
(271) Не так....
291 bazvan
 
28.08.13
10:19
(282) вот вот камаз уж точно видел, однако перся, да и водитель так же прямо лез под поезд
292 NcSteel
 
28.08.13
10:19
(283) Это же политика.... удивительно что для вас это вызывает удивление. Вон Путин пиарился на войне, норм же...
293 NcSteel
 
28.08.13
10:20
(285) Про светофор конечно нужно уточнение, если горел красный, то в догонку виноват и водитель.
294 Euguln
 
28.08.13
10:21
По любому вина водителя. Что-то неработающее не снимает с водителя обязанности соблюдать ПДД. Все правила кровью таких оленей написаны.
295 Волшебник
 
модератор
28.08.13
10:22
(293) Водитель виноват при любом сигнале светофора
296 NcSteel
 
28.08.13
10:22
(294) Ну вроде ПДД соблюдал.... тут нужно пока уточнение про светофор.
297 NcSteel
 
28.08.13
10:22
(295) Конечно же нет.
298 Джинн
 
28.08.13
10:23
(296) Курим еще раз 15.2 "...и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины)"
299 giallo
 
28.08.13
10:23
"МЧС назвало досадной ошибкой распространённую информацию о причинах аварии на переезде в Щербинке"

Первоначально сообщалось, что он проехал на красный свет. Однако видеозапись свидетельствует, что машина следовала в колонне других автомобилей. Начальник пресс-службы столичного Управления МЧС Виктор Бирюков объяснил несостыковку ложной информацией от железнодорожников.
Бирюков добавил что в ближайшее время будет дано официальное опровержение ложной информации."
http://echo.msk.ru/news/1144972-echo.html
300 Vlad_1717
 
28.08.13
10:24
В общем, вопрос в том, горел ли светофор красным.
Сам работаю в Щербинке, через переезд сейчас правда не езжу, т.к. там застрять можно на час из-за столпотворения на переезде. А когда ездил: автоматика работала всегда, а ещё было 2 бригады регулировщиков, работающих посменно. Одна закрывала переезд заранее и между поездами интервалы м.б. до 5 минут. Вторая пускала машины до последнего, но в "секунду Х" всех тормозила жёстко.
301 NcSteel
 
28.08.13
10:24
(298) ну правильно, он убедился.
302 mishaPH
 
модератор
28.08.13
10:24
(293) на жд переезде нет зеленого. принципиально. есть только красный. Никто не думал почем?
303 Волшебник
 
модератор
28.08.13
10:26
(297) Читай ПДД, пункты 15.1, 15.2, 15.3

(302) Там есть ещё бело-лунный.
304 shamannk
 
28.08.13
10:26
(302) Экономят на электричестве?
305 Джинн
 
28.08.13
10:27
(301) Если его действия привели к ДТП, то не убедился и не принял мер по предотвращению ДТП.
306 NcSteel
 
28.08.13
10:27
(303) Пока вижу полное соблюдение правил.
307 bazvan
 
28.08.13
10:27
(301) что то из видео не видно что он убедился

зы самое интересное что чейто до сих пор нет видео с видеорегистраторов, про челябенский метиорит вон сколько было в течении нескольких часов а тут уже 2 дня и тишина
308 shamannk
 
28.08.13
10:28
(304) + Бывает раз в месяц поезд проходит.
309 NcSteel
 
28.08.13
10:28
(305) где такое в ПДД?
310 Волшебник
 
модератор
28.08.13
10:28
(306) Водитель не убедился в отсутствии приближающегося поезда, не уступил дорогу поезду, а также выехал на переезд, когда на нём образовался затор.
311 Джинн
 
28.08.13
10:28
(306) При желании можно видеть и маленьких зеленых человечков с Марса. Но это не отменяет факта нарушения водителем ПДД.
312 Волшебник
 
модератор
28.08.13
10:28
(309) ПДД пункт 15
313 Эмбеддер
 
28.08.13
10:29
(250) шлагбаум не был закрыт. как утверждает Шаман, на переезде дежурят 2 регулировщика. раз они не предприняли никаких мер, значит никакая сигнализация не работала
314 zak555
 
28.08.13
10:29
(310) >  не уступил дорогу поезду

сильно
=)
315 Волшебник
 
модератор
28.08.13
10:29
(314) Так написано в ПДД 15.1
316 Джинн
 
28.08.13
10:29
(309) 15.3. Запрещается выезжать на переезд:
...
- если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина).
317 NcSteel
 
28.08.13
10:30
15.2. При подъезде к железнодорожному переезду водитель обязан руководствоваться требованиями дорожных знаков, светофоров, разметки, положением шлагбаума и указаниями дежурного по переезду и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины).
318 Эмбеддер
 
28.08.13
10:30
(310) с такой подачи выйдет новый закон - водитель имеет право выехать на переезд только когда предыдущий автомобиль уже покинул его
319 MaxisUssr
 
28.08.13
10:30
(310)
Водителю - штраф, но РЖДшников (кого конкретно - должна комиссия понять) тоже нагнуть нужно, а вообще тут системная проблема - инфраструктура советская не тянет такое количество машин (жилья построили много, а дорог - маловато)
320 Туц
 
28.08.13
10:31
Если семафон мигал белолунным, ТО водитель не виноват. Правила ПДД не предписывают на регулируемом переезде убеждаться в отсутствии приближающегося поезда. Только если светофор вообще не работал или запрещал выезд на переезд - водитель виноват.
321 Волшебник
 
модератор
28.08.13
10:31
Если выяснится, что красный светофор всё-таки горел, то получится, что водитель ещё нарушил 15.4

15.4 В случаях, когда движение через переезд запрещено, водитель должен остановиться у стоп-линий, знака 2.5 или светофора, если их нет - не ближе 5 м от шлагбаума, а при отсутствии последнего - не ближе 10 м до ближайшего рельса.
322 NcSteel
 
28.08.13
10:31
(316) Как ты по видео определил, что водитель мог увидеть поезд.... так что в соответствии с презумцией  он не виноват .
323 Euguln
 
28.08.13
10:32
(319) Это страна дебилов не тянет, избавляется от лишних
324 Волшебник
 
модератор
28.08.13
10:32
(320) Пункт 15.2 предписывает убеждаться на ЛЮБОМ переезде
325 NcSteel
 
28.08.13
10:32
(319) А это уже глупость.... жд поездов по отношению к советскому периоду намного меньше.
326 bazvan
 
28.08.13
10:32
(320) в 15.2 идет через И, тоесть выполнятся должный ВСЕ условия переисленные в 15.2
327 Euguln
 
28.08.13
10:33
(320) конъюнкцию "И" повторяем
"И убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины)".
328 Волшебник
 
модератор
28.08.13
10:33
Движение через железнодорожные пути

15.1
Водители транспортных средств могут пересекать железнодорожные пути только по железнодорожным переездам, уступая дорогу поезду (локомотиву, дрезине).

15.2
При подъезде к железнодорожному переезду водитель обязан руководствоваться требованиями дорожных знаков, светофоров, разметки, положением шлагбаума и указаниями дежурного по переезду и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины).

15.3
Запрещается выезжать на переезд:
1.    при закрытом или начинающем закрываться шлагбауме (независимо от сигнала светофора);
2.    при запрещающем сигнале светофора (независимо от положения и наличия шлагбаума);
3.    при запрещающем сигнале дежурного по переезду (дежурный обращен к водителю грудью или спиной с поднятым над головой жезлом, красным фонарем или флажком, либо с вытянутыми в сторону руками);
4.    если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде;
5.    если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина). Кроме того, запрещается:
6.    объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства;
7.    самовольно открывать шлагбаум;
8.    провозить через переезд в нетранспортном положении сельскохозяйственные, дорожные, строительные и другие машины и механизмы;
9.    без разрешения начальника дистанции пути железной дороги движение тихоходных машин, скорость которых менее 8 км/ч, а также тракторных саней-волокуш.

15.4
В случаях, когда движение через переезд запрещено, водитель должен остановиться у стоп-линий, знака 2.5 или светофора, если их нет - не ближе 5 м от шлагбаума, а при отсутствии последнего - не ближе 10 м до ближайшего рельса.

15.5
При вынужденной остановке на переезде водитель должен немедленно высадить людей и принять меры для освобождения переезда. Одновременно водитель должен:
—    при имеющейся возможности послать двух человек вдоль путей в обе стороны от переезда на 1000 м (если одного, то в сторону худшей видимости пути), объяснив им правила подачи сигнала остановки машинисту приближающегося поезда;
—    оставаться возле транспортного средства и подавать сигналы общей тревоги. При появлении поезда бежать ему навстречу, подавая сигнал остановки.

Примечание:
Сигналом остановки служит круговое движение руки (днем с лоскутом яркой материи или каким-либо хорошо видимым предметом, ночью с факелом или фонарем).
Сигналом общей тревоги служат серии из одного длинного и трех коротких звуковых сигналов.
329 Джинн
 
28.08.13
10:33
(320) После того, как тут многократно приводили текст правил, писать такую муйню - публично признаться в низком интеллекте.
330 NcSteel
 
28.08.13
10:34
(329) Текст выложили, но каждый считает по своемому.
331 NcSteel
 
28.08.13
10:34
(330) + Все же русский язык видимо не однозначный )
332 Волшебник
 
модератор
28.08.13
10:34
(330) Да. Например, Навальный считает, что виноват Якунин.
333 Джинн
 
28.08.13
10:35
(322) ПДД не определяют условия "мог" или "не мог". В них написано "обязан". Если обязан, но не можешь - катайся на общественном транспорте.
334 Волшебник
 
модератор
28.08.13
10:35
(331) Тут всё однозначно. ПДД написаны кровью.
335 rehbkmobr
 
28.08.13
10:35
(321) wizard_forum отчётливо видит как мигает красный, у меня нет причин ему не доверять...
336 NcSteel
 
28.08.13
10:35
(332) Причем тут Навальный, если обсуждаем дтп.

Навальный политик и пиарится как может, в общем как и все политики.
337 Волшебник
 
модератор
28.08.13
10:35
(336) Сука он, получается.
338 Джинн
 
28.08.13
10:35
(332) Странно... Вроде же Очевидно(с), что виноват Путин.
339 Vlad_1717
 
28.08.13
10:36
(320) Не работает там бело-лунный. Красный работал, когда там ездил. Перед красным всегда тормозил, начинал движение только когда красный выключался, даже если шлагбаум уже был поднят и сзади сигналили )))
340 Волшебник
 
модератор
28.08.13
10:36
(339) Вот это правильно.
341 rehbkmobr
 
28.08.13
10:36
(332) ну правильно считает, это ведомство якунина, у нас единоначалие...
342 Туц
 
28.08.13
10:36
(329) Шура пишите ещё... мы записываем.
343 Джинн
 
28.08.13
10:36
(330) У каждого свой русский язык?
344 MaxisUssr
 
28.08.13
10:37
(325)
Спроси или почитай комментарии людей, которые там живут и ездят по переезду - пробки большие. Очевидно, что это увеличивает потенциальный риск аварий на переезде
345 rehbkmobr
 
28.08.13
10:37
(337) Якунин не су ка, просто не произвели вовремя модернизацию, зачем сразу человека то обзывать?
346 Волшебник
 
модератор
28.08.13
10:37
(345) Я ж про Навального
347 vista
 
28.08.13
10:37
(333)

То есть, водитель сам виноват?
348 Волшебник
 
модератор
28.08.13
10:38
(347) На 100% при любом сигнале светофора и положении шлагбаума
349 Туц
 
28.08.13
10:38
(339) тогда всё однозначно. Стадный инстинкт - все едут и я еду. Сам такое наблюдал. Семафоры мигаю - все едут.
350 Vlad_1717
 
28.08.13
10:38
(347) Водитель ТОЖЕ виноват.
351 MaxisUssr
 
28.08.13
10:38
Интересна статистика аварий на этом переезде
352 shamannk
 
28.08.13
10:39
353 rehbkmobr
 
28.08.13
10:39
(347) тут правило "Пешеход, умирая под колёсами камаза на зебре, помни — ТЫ БЫЛ ПРАВ!" действует и в отношении ж/д переезда...
354 giallo
 
28.08.13
10:40
ДТП имеет несколько аспектов

1) формальный - установление виновных
2) политический
  а) заявления ржд и его сторнирование ("поймали на вранье")
  б) работа властей - жители поднимают вопрос с переездом уже десяток лет, чп происходят регулярно, проблема не решена (негатив к     социальной группе чиновников)
355 Джинн
 
28.08.13
10:40
(347) Стопроцентно. Букву ПДД приводили выше неоднократно.
356 Vlad_1717
 
28.08.13
10:40
(351) Пипец там аварий... каждую неделю из-за толкотни кто-то влезает, его не пропускают... в итоге стоят и тормозят вообще всех.
357 NcSteel
 
28.08.13
10:40
(337) В политике все суки.... если конечно "политика" это не фамилия.
358 NcSteel
 
28.08.13
10:41
(343) Возможно.
359 NcSteel
 
28.08.13
10:41
(345) Если политик, то тоже сука....
360 Туц
 
28.08.13
10:41
(352) там будка, видимость скорее затруднена. Нужно остановиться впритык к путям и осмотреться. Скажем так не любой другой но многие повели бы седя так же в этой ситуации.
361 Vlad_1717
 
28.08.13
10:43
(354) С постройкой эстакады ситуация неоднозначная: все вроде за, но против те жители, которых строительство этой эстакады затронет и через чью улицу эта эстакада пройдет. Улицы узкие, ж/д зажата между строениями.
362 bazvan
 
28.08.13
10:47
(352) не открывается чегой то
363 NcSteel
 
28.08.13
10:47
(361) Подземлью надо ЖД пути.... но дорого.
364 Волшебник
 
модератор
28.08.13
10:48
(363) Обычно делается эстакада.
365 MaxisUssr
 
28.08.13
10:48
(363)
Нереал - там 8 путей, проще эстакаду построить
366 Фокусник
 
28.08.13
11:00
(268) Так "мертвая зона" же, не видна водителю эта платформа была...
367 Rovan
 
гуру
28.08.13
11:19
(+265) шлагбаум поднялся, защита опустилась, сигнализация выключилась - машины поехали.... а если красный светофор горел - всем кто проехал лишение прав
368 NcSteel
 
28.08.13
11:19
(367) +100500
369 Rovan
 
гуру
28.08.13
11:28
(328) я писал ранее что
"убедиться в отсутствии приближающегося поезда"
- это у большинства водителей на переездах со шлагбаумом
НЕ означает смотреть в окно (тем более выглядывая из-за будки дежурного)
а означает что водители главным признаком приближающегося поезда считают включение сигнализации, светофора, опущение шлагбаума
370 Rovan
 
гуру
28.08.13
11:30
(+369) зачем тогда вообще шлагбаумы если могут не работать и вся ответственность на водителе автомобиля ?
371 bazvan
 
28.08.13
11:32
(370) ураганом расипало электростанцию и повалило провода. НЕТУ липездричества
372 Волшебник
 
модератор
28.08.13
11:32
(370) Шлагбаумы для даунов
373 Euguln
 
28.08.13
11:34
(369) Твой код в 100% случаев абсолютно рабочий? Правильно рабочий?
374 Rovan
 
гуру
28.08.13
11:36
(373) нет
Я же не говорю что так и надо.
Это наверно просто рефлекс.
Как этого избежать для большинства водителей неизвестно.
375 Euguln
 
28.08.13
11:37
(374) давно известно - не быть бараном в стаде и включать голову. Ещё в школе вдалбливали.
376 sf
 
28.08.13
11:39
(372) А на основании чего вывод, что виноват водитель?
Он пока виноват только не в соблюдении ПДД (ссылки сверху), в ДТП пока его не признали виновным и есть большой шанс, что и не признают.
377 Волшебник
 
модератор
28.08.13
11:43
(376) Не уступил дорогу поезду
378 sf
 
28.08.13
11:45
(377) ВР, есть представление что такое разбор ДТП?
379 myk0lka
 
28.08.13
11:45
Выезжая - осмотрись. Не в цацки играешь.
А у нас и все меры безопасности не могут уберечь народ:
http://www.youtube.com/watch?v=lYmgkzrM97Y#t=97
380 Джинн
 
28.08.13
11:45
(376) Признают. Ибо явное нарушение ПДД.
381 Волшебник
 
модератор
28.08.13
11:50
(378) Ты хоть видео из сабжа смотрел?
382 Rovan
 
гуру
28.08.13
11:50
383 sf
 
28.08.13
11:53
(381) (380) И что на видео видно: "едут в обе стороны". Значит светофор можно подставить под сомнение.

И еще, нарушение ПДД может быть не одним лицом, может быть стечением обстоятельств, не зависящих от действий водителя (нарушение правил безопасности). Есть еще инструкции по безопасности у человека в оранжевой жилетке (который видимо спал на рабочем месте).

Степень вины каждого - оценит следствие + суд, а Ваша категоричность - от слабоволия.
384 shpioleg
 
28.08.13
11:54
ИМХО, здесь явное разгильдяйство. Уверен, смотрителя переезда и его непосредственного руководителя накажут. Водителю необходимо выплатить несколько-миллионную компенсацию.
385 Волшебник
 
модератор
28.08.13
11:55
386 myk0lka
 
28.08.13
11:55
(382) Каммент понравился под видосом:
"Мне одна дура под тепловоз залетела и еще права качала вызвала ДПС ,а на? вопрос: как Вы так попали двигаясь по встречке и при закрытых шлагбаумах ? последовал ответ : Я ехала по главной дороге а у поезда (тепловоза) была помеха справа, все кто это слышал полчаса за животы хватались от смеха."

ЗЫ Этот народ не победить. Да и не нужно. Он сам себя победит...
387 Нуф-Нуф
 
28.08.13
11:55
(372) слова не мальчика, но мужа!
388 Нуф-Нуф
 
28.08.13
11:56
никто не знает детали происшествия, но мистоследователи выяснили все обстоятельства и нашли виновных. браво.
389 Нуф-Нуф
 
28.08.13
11:57
вам бы не на мисте сидеть а сразу в следственный комитет идти работать, или в сериал CSI
390 sf
 
28.08.13
11:57
(385) И? Это объясняет что водитель в (0) виноват?
391 Euguln
 
28.08.13
11:57
(384) здесь вам не амэрика, здесь за дебилизм не платят компенсации
392 Джинн
 
28.08.13
11:58
(383) Пофиг. Водитель автомобиля явным способом нарушил ПДД. Все размазывание соплей вокруг этого не отменяет этот факт.
393 Джинн
 
28.08.13
11:59
(388) Детали простые и незатейливые - водитель автомобиля нарушил ПДД, выехав на переезд при наличии приближающегося поезда. Сентименты - это для домохозяек и зрителей Дома-2.
394 Euguln
 
28.08.13
12:00
(384) ещё раз, несоблюдение кем-то своих обязанностей не освобождает от обязанности соблюдать ПДД.
395 unregistered
 
28.08.13
12:00
(36) >> Даже белый сигнал уже достаточен.

Фигню какую-то сморозил.

Из ПДД:

6.9. Круглый бело-лунный мигающий сигнал, расположенный на железнодорожном переезде, РАЗРЕШАЕТ движение транспортных средств через переезд. При выключенных мигающих бело-лунном и красном сигналах движение разрешается при отсутствии в пределах видимости приближающегося к переезду поезда (локомотива, дрезины).
396 Волшебник
 
модератор
28.08.13
12:01
(395) Бело-лунный сигнал предупреждает о переезде. Далее действуют пункты 15.1 - 15.3
397 sf
 
28.08.13
12:01
(392) (394) Еще раз, нарушение ПДД не означает вину в ДТП.
398 Волшебник
 
модератор
28.08.13
12:02
(397) Вину устанавливает суд
399 Euguln
 
28.08.13
12:03
(397) демагогию разводишь
400 Джинн
 
28.08.13
12:03
(397) Вы пытаетесь убедить меня, что черное - это такой оттенок белого? Смысл?
401 sf
 
28.08.13
12:08
(398) Твое заявление противоречит (19)
402 Волшебник
 
модератор
28.08.13
12:09
(401) Я как-нибудь это переживу
403 unregistered
 
28.08.13
12:09
(396) >> Бело-лунный сигнал предупреждает о переезде

Новая трактовка назначения светофоров? :)))

Зелёный сигнал обычного светофора о чем тогда предупреждает?...
404 Волшебник
 
модератор
28.08.13
12:11
(403) Даже при зелёном сигнале есть дополнительные правила, например, уступить дорогу ТС и пешеходам, завершающим проезд/переход, а также уступить дорогу трамваю. В данном случае, разрешающий бело-лунный не даёт право на переезд. У поезда всегда преимущество
405 Euguln
 
28.08.13
12:12
(403) Бело-лунный сигнал разрешает проезд, но не дает преимущественное право движения
406 Guk
 
28.08.13
12:15
водитель в любом случае виноват, потому что даже если не работал светофор, то на равнозначном перекрестке он должен был уступить помехе справа, т.е. поезду...
407 Волшебник
 
модератор
28.08.13
12:17
(406) А если поезд слева, то тогда водитель имеет преимущество.
408 shpioleg
 
28.08.13
12:18
(400) Не признают водилу виновным. Движение через переезд не было запрещено. Ссылка на то, что водитель выехал не убедившись в отсутствии приближающегося поезда, весьма сомнительна. В ПДД четко написано "в пределах видимости". Какая там видимость хз. Необходимо учитывать огромную скорость электрички. Пока ты ковыляешь через переезд приблизиться она может очень быстро.
409 Guk
 
28.08.13
12:18
(407) да. но там справа...
410 Волшебник
 
модератор
28.08.13
12:19
(408) Не уступил дорогу поезду, этого достаточно
411 Нуф-Нуф
 
28.08.13
12:19
(408) +1 к видимости. правда мистоюристам это пофиг. виновен значит виновен
412 Волшебник
 
модератор
28.08.13
12:20
(408) Он выехал на переезд, на котором образовался затор.
413 Euguln
 
28.08.13
12:20
(408) докажи, что не было запрещено?
414 Нуф-Нуф
 
28.08.13
12:21
(406)(409)(410) переезд - это не перекресток. понятие "помеха справа" не применимо.
415 Euguln
 
28.08.13
12:21
(411) плохая видимость не освобождает от ответственности, а наоборот, требует повышенного внимания
416 Волшебник
 
модератор
28.08.13
12:22
(414) Шубохранилище Якунина применимо, а правила дорожного движения не применимы?
417 Нуф-Нуф
 
28.08.13
12:23
(416) "Шубохранилище Якунина"? это новый мем мисты? чет упустил...
418 Волшебник
 
модератор
28.08.13
12:24
(417) Ты упустил, а Навальный не упустил.
http://navalny.livejournal.com/845590.html
419 SoulPower
 
28.08.13
12:25
Водитель нарушил ПДД, но РЖД допустило халатность, которая является основной причиной этой трагедии. При этом ещё распространило наглую ложь в СМИ.
420 Euguln
 
28.08.13
12:25
Кто за водителя - тот за Навального?
Я правильно понимаю?
421 sda553
 
28.08.13
12:25
Это все Собянин виноват, это он довел до такого нерабочего состояния железнодорожные переезды
422 Euguln
 
28.08.13
12:26
(419) ага, см Якунин дал команду не закрывать шлагбаум
423 Нуф-Нуф
 
28.08.13
12:26
(421) +100500. вброс засчитан
424 Нуф-Нуф
 
28.08.13
12:26
(418) четкий дворец. молодец мужик. вот так надо зарабатывать
425 Euguln
 
28.08.13
12:27
(421) да, да. Если хорошо присмотреться, на видео видно, как человек похожий на Собянина, закрывает ладошками красный фонарь
426 Волшебник
 
модератор
28.08.13
12:27
Мне кажется, что машинисту поезда полагается компенсация за моральный ущерб и дополнительный отпуск.
427 shpioleg
 
28.08.13
12:28
Главная причина этого ДТП - это разгильдяйство дежурного. Все же так очевидно. Но нет же, надо доказать, что вся куча водителей проезжавших переезд - идиоты, которые не смотрят по сторонам и лезут под поезд.
428 Гефест
 
28.08.13
12:28
Предлагаю оштрафовать якунина на одну шубу
429 Euguln
 
28.08.13
12:30
(427) так оно и есть. Если тебя током стукнет - тоже будешь Чубайса ругать?
430 Прыгун
 
28.08.13
12:30
(427) Более вероятно что не сработала автоматика.
431 Волшебник
 
модератор
28.08.13
12:30
(427) Да, они все идиоты, которые не смотрят по сторонам и лезут под поезд.
432 sda553
 
28.08.13
12:32
(430) А дежурный на переезде с автоматикой зачем нужен?
433 shamannk
 
28.08.13
12:33
Российские реали прописаны в законах, не работает светофор твои проблемы, шлагбаума не але ты виноват, дежурный спит пофиг.
434 Волшебник
 
модератор
28.08.13
12:35
435 sda553
 
28.08.13
12:36
(425) А сегодня некто, похожий на Собянина ездил с утра в автобусах, чтобы не уступать место бабушкам и беременным.
436 Euguln
 
28.08.13
12:37
Повторюсь, твой код всегда на 100% рабочий?
437 Euguln
 
28.08.13
12:38
(435) а ещё он у меня в подъезде в лифте нагадил
438 Нуф-Нуф
 
28.08.13
12:43
(420) +100500. кто за водителя - то за навального. кто против водителя  - за собянена
439 SoulPower
 
28.08.13
12:43
(422) Причем тут Якунин? Кто это вообще такой?
440 Нуф-Нуф
 
28.08.13
12:44
(439) это подельник собянина.
441 Волшебник
 
модератор
28.08.13
12:45
(439) Злой и Подлый Машинист Всех Электропоездов, который поджидает маленькие машинки на переездах и неожиданно таранит их.
442 Хрюша
 
28.08.13
12:47
(439) человек, который довел железные дороги до текущего состояния: неработающие шлагбаумы, аварии с электричками
443 Волшебник
 
модератор
28.08.13
12:48
(442) Да-да. Это он построил высокоскоростную железную дорогу Москва-Питер, где носится страшный поезд-убийца "Сапсан"
444 Хрюша
 
28.08.13
12:49
(443) создание поезда-убийцы никак не снимает вину за неработающие шлагбаумы
445 Волшебник
 
модератор
28.08.13
12:49
(444) Неработающий шлагбаум не снимает вину за нарушение ПДД
446 bazvan
 
28.08.13
12:50
(443) разорил деревни вдоль дороги, устроил метсным жителям голодомор (посносив их огороды и сараии со скотом)
447 Хрюша
 
28.08.13
12:50
(445) а я и не оправдываю водителя
448 sf
 
28.08.13
12:50
(434) ты хоть сам читай для начала на что даешь ссылки.
"Если обнаруженную неисправность, угрожающую безопасности движения, нельзя немедленно устранить своими силами, дежурный по переезду обязан оградить опасное место сигналами остановки, закрыть движение транспортных средств через переезд и немедленно известить об этом дежурного по станции (поездного диспетчера) и через него дорожного мастера (бригадира пути)."
449 Волшебник
 
модератор
28.08.13
12:51
(448) И что из этого следует?
450 Euguln
 
28.08.13
12:51
(444) точно, я сам видел, Якунин по ночам шлагбаумы ломает
451 mishaPH
 
модератор
28.08.13
12:51
(448) а вам в голову не приходило, что он тупо не успел ибо оно только что 5 минут назад работало?
452 sf
 
28.08.13
12:52
(445) на видео есть за секунду до ДТП проезжающий КАМАЗ. Вот его бы посадить, да?
(451) То, что он (а может не он?) говорит на камеру - означает что работников ЖД там не было.
453 sf
 
28.08.13
12:53
(452) *водителя КАМАЗа, разумеется, а не КАМАЗ.
454 Волшебник
 
модератор
28.08.13
12:54
(452) А представь, если бы эта электричка врезалась бы в КАМАЗ и поезд сошёл бы с рельсов. Интересно, сколько было бы жертв...
455 UIV
 
28.08.13
12:54
(99) И? Врать то зачем было, что шлагбаум был опущен?
456 ч а к
 
28.08.13
12:54
я чего то не пойму, что обсуждать. Водитель въезжая на переезд ОБЯЗАН удостоверится в отсутствии приближающегося поезда. Есть там шлагбаум или нет шлагбаума, есть светофор или нет светофора, исправно там все работает или не исправно, бухой дежурный или трезвый, есть он  на месте или нет, может у него енфаркт или понос.


Почему врут центральные каналы. Блин, а когда хоть раз в сми правду говорили? Хоть по тв, хоть в газетах. У вас наверное было такое, что вы были свидетелем чего то и знаете как там все было на самом деле или работаете в бизнесе, про который все знаете, например реализация спиртного. Никогда не читали в газетах, что про это пишут. А пишут там вообще полный п-ц, перевирают все, что даже читать противно.
457 Волшебник
 
модератор
28.08.13
12:55
(455) Дежурный по переезду прикрывает свою задницу. Он имеет право. Даже Верховный суд разрешил обвиняемым врать в суде и отказываться от своих показаний.
458 Хрюша
 
28.08.13
12:55
(456) мне интересно - накажут ли ответственный лиц и руководителей РЖД за случившееся
459 Starhan
 
28.08.13
12:55
(455) А кто врал? это все происки пиндосов гуглькэш - не является доказательством :)
460 Волшебник
 
модератор
28.08.13
12:56
(458) Ответственный за случившиеся сейчас лежит в больнице
461 Нуф-Нуф
 
28.08.13
12:56
(460) таки уже осудили?
462 Euguln
 
28.08.13
12:56
(458) Нет, это достаточно рядовое происшествие в масштабах РЖД
463 Хрюша
 
28.08.13
12:57
(462) да, я тоже часто вижу нерабочие шлагбаумы и светофоры.
рядовые, уже можно сказать, случаи
464 Sammo
 
28.08.13
12:57
(456) Хм. А теперь прикинь, журналист спрашивает - как это было. Дежурный - он обогнул шлагбаум. Так и сообщили.
Как журналист должен догадаться, что это не так? (с учетом ограниченности по времени перед отправкой горячей новости)
Потом выйдет, возможно, опровержение.
465 Starhan
 
28.08.13
12:57
(456) у нас градирня сгорела за 10 минут. В газете написали что пожарники явились на место пожара за 15 минут и все потушили XD
466 Sammo
 
28.08.13
12:58
(458) А при чем тут руководители РЖД? Может и Путин тогда виноват?
467 Нуф-Нуф
 
28.08.13
12:59
(466) это даже не обсуждается
468 ч а к
 
28.08.13
12:59
У хомячков прозрение, они оказываются не знали что в СМИ врут как дышат.
469 Хрюша
 
28.08.13
12:59
(466) в полиции при нарушении рядовым составом выговор выносят и куроводству в том числе. почему в РЖД не должно быть так?
470 Euguln
 
28.08.13
12:59
(466) точно, виноват, он путейцу сапоги к полу приклеил, тот и не смог предотвратить ДТП
471 Волшебник
 
модератор
28.08.13
13:00
(466) На самом деле виноват Навальный. Вместо того, чтобы остановить движение, он носится по Москве и тратит деньги на печать своей клеветнической газетёнки. Он уже 100 млн рублей потратил на всякую фигню. Это сколько можно было шлагбаумов отремонтировать и скольких ДТП предотвратить!
472 shamannk
 
28.08.13
13:01
Год 2200 Новая статья в УК: В убийстве человека виноват сам убитый так как не убедился в безопасности своей жизнедеятельности.
473 Starhan
 
28.08.13
13:01
(471) так ему не дают, он потому в мэры и хочет :)
474 Euguln
 
28.08.13
13:01
(469) т.е. за любую провинность рядового наказывают министра МВД
475 ч а к
 
28.08.13
13:02
(472) Такая статья уже давно в действующем ук есть.
476 mishaPH
 
модератор
28.08.13
13:02
(473) а почему он не хочет стать мэром другого города. почему сразу Москва?
477 shpioleg
 
28.08.13
13:03
(472) И как там? MistaFuture одобряет? :)
478 Starhan
 
28.08.13
13:03
(476) зачем упускать возможности ? О_о
479 Волшебник
 
модератор
28.08.13
13:04
(473) Он даже в своём бложеге порядок не может навести, куда ему мэром...
480 sf
 
28.08.13
13:05
(466) Навальный, конечно, *удак. Но почему тебя это так задевает? Личное?
481 Волшебник
 
модератор
28.08.13
13:06
(480) Может он просто не любит мудаков?
482 ч а к
 
28.08.13
13:08
(464) хм. а теперь прикинь, что журнализд может написать, что со слов -"дежурного и официальных лиц ржд, шлагбаум объехали", а не просто -"водитель шлагбаум объехал". Но он пишет, то за что ему деньги платят, т.е. вранье.
483 ч а к
 
28.08.13
13:11
(458) Если лифт двери откроет, а там пустота, ты Собянина попросишь наказать или хрен с ним сразу Обаму.
484 sf
 
28.08.13
13:13
(481) т.е. самое главное быть против *удаков? Остальное не важно?
485 shamannk
 
28.08.13
13:14
(483) А за что нужно наказывать?
486 Волшебник
 
модератор
28.08.13
13:14
(484) Ну ведь Навальный "против Путина", остальное не важно. Пипл хавает
487 ч а к
 
28.08.13
13:16
(485) Лифт двери открыл, ты туда шагнул и улетел на 8 этажей вниз. Дофига таких случаев, люди думают лампочка сгорела и шагают в пустоту.
488 Нуф-Нуф
 
28.08.13
13:17
(486) вроде как призывы то одинаковые, а вот люди разбились на два лагеря...
489 sf
 
28.08.13
13:18
(486) Позиция предельно ясна, спасибо.
490 shamannk
 
28.08.13
13:18
(487) Я давно виноват что в России родился. За что Собянин то ответственный или кругом замы они и виноваты?
491 ч а к
 
28.08.13
13:20
(490) Ты хрюша? Ты встрял в чужой диалог, теперь еще какие то претензии предъявляешь. То что ты в России родился виноват не ты, а твои родители.
492 ч а к
 
28.08.13
13:20
+(491) если Собянин твой папа или замы, то они виноваты, что ты в России родился.
493 shamannk
 
28.08.13
13:23
(491) Если вам ответить нечего то не стоит на личности переходить.
494 Хрюша
 
28.08.13
13:24
> Если лифт двери откроет, а там пустота, ты Собянина попросишь наказать или хрен с ним сразу Обаму.

нет, нужно привлечь к ответственности работников УК или ТСЖ, иных ответственных лиц
495 exwill
 
28.08.13
13:24
(491) Это как так?
Разве человек не сам определяет где ему родится?
496 ч а к
 
28.08.13
13:26
(494) ходи пешком. Лифт, метро и т.д. средства передвижения повышенной опасности, и пассажир ОБЯЗАН удостоверится, что он не в пустоту шагает и что пассажиров на эскалатор не наматывает.
497 Хрюша
 
28.08.13
13:26
(496) а если ребенок будет играть на площадке и случайно упадет?
498 Vlad_1717
 
28.08.13
13:26
(495) Т.е. ты сам захотел родиться в России?
499 Хрюша
 
28.08.13
13:27
таким образом еще можно оправдывать открытые люки - мол у людей глаза есть, смотреть нужно куда идешь
500 Euguln
 
28.08.13
13:27
(497) то родителей на кол
501 exwill
 
28.08.13
13:27
(498) Полагаю, что да.
502 Euguln
 
28.08.13
13:28
(499) конечно нужно смотреть куда идешь, зачем тогда тебе глаза дадены
503 NDN
 
28.08.13
13:28
Попал колесом в яму на дороге - смотри куда прёшь!
504 Rovan
 
гуру
28.08.13
13:28
(494) если это единичный случай - то да
а если многократный (системный) - то следует подумать о смене руководящего состава муниципалитета \ марии
505 Хрюша
 
28.08.13
13:28
(504) согласен
506 ч а к
 
28.08.13
13:29
(499) Не надо путать работу автоматики и расп.здяйство. За рас...дяйство сажают.
507 Euguln
 
28.08.13
13:30
(504) проще народ поменять, на китайцев, например
508 ч а к
 
28.08.13
13:30
+(506) если работники обслуживающие лифт, своевременно не уведомили о поломке автоматики, то сядут они. А если автоматика отказала, то никто не сядет. Потому, что это техника, а она как известно ломается.
509 Euguln
 
28.08.13
13:31
(506) может я тебя удивлю, но за автоматику тоже люди отвечают, причем такие же, как посетители этого форума.
510 giallo
 
28.08.13
13:31
(504) > cледует подумать о смене руководящего состава муниципалитета \ марии

Не следует. Это уже будет навальнизмом. Следует начать с себя - найти, например, случай когда ты соврал или не уступил место в метро например. И на этом успокоится.
511 ч а к
 
28.08.13
13:31
Кстати дежурный скорее всего сядет, если не докажет что у него енфаркт или был сбой автоматики. Но не надолго на пару лет, может условно, если водитель не помрет.
512 Хрюша
 
28.08.13
13:31
(508) вот такие же и в роскосмосе работают.
"спутник упал потому что автоматика отказала, а мы не при чем" :))))
513 ч а к
 
28.08.13
13:32
(509) смотря какой отказ автоматики.
514 Rovan
 
гуру
28.08.13
13:32
(+503) http://www.anekdotishe.ru/inostranec-vozvrashhaetsya-nochyu-v-gostinicu-i-6968.html

(Времена СССР)
Иностранец возвращается ночью в гостиницу и проваливается в открытый канализационный люк. Кое-как выбирается и громко ругается. Подходит мент:
- В чем дело, гражданин?
- Почему у вас не ограждают яму флажками, как во всякой нормальной стране?!
- А вы, когда границу пересекали, красный флаг видели?
- Видел...
- Ну так какие претензии?
515 Rovan
 
гуру
28.08.13
13:33
(510) и от этого сразу лифты заработают
или ям на дороге станет меньше ?
516 ч а к
 
28.08.13
13:33
(512) Ну иди покажи им как работать, чтобы спутники не падали. У других не меньше космических объектов падает.
517 Euguln
 
28.08.13
13:34
(515) не сразу, но постепенно
518 rehbkmobr
 
28.08.13
13:48
(507) >проще народ поменять
в процессе...
519 Эмбеддер
 
28.08.13
14:38
(412) он не образовался, он не прекращался
520 Эмбеддер
 
28.08.13
14:38
я понимаю, это юмор такой - надо же поддерживать кондицию
521 Fedot200
 
28.08.13
14:48
(499) Конечно, упал = сам виноват.
522 zels
 
28.08.13
18:07
Наглядно видно, как МЧС проводит расследования и назначает виновных. Хорошо хоть запись с камеры попала в интернет, не успели уничтожить (как в ДТП на ленинском). Водители, летчики и простые граждане всегда виноваты (если только нет видео).
523 SoulPower
 
28.08.13
20:23
(460)  Дежурный по переезду тоже попал в больницу? Из-за того что почти убил(а может и убил) человека психоз начался или что?

http://rusnovosti.ru/news/279195/
524 Хрюша
 
28.08.13
20:24
525 Хрюша
 
28.08.13
20:24
Сотрудники и руководители, в результате действий которых произошло ДТП и которые ввели в заблуждение представителей МЖД, будут уволены или привлечены к ответственности. Детали и обстоятельства происшествия расследуются во взаимодействии с правоохранительными органами.

ОАО "РЖД" приносит извинения пострадавшему водителю автомобиля и его близким. В целях компенсации причиненного ущерба будут произведены все необходимые выплат
526 Хрюша
 
28.08.13
20:24
а тролли могут и дальше трындеть, что виноват водила
527 Ненавижу 1С
 
гуру
28.08.13
20:34
после того как руководство РЖД сначала пыталось замять тему, а только после выдачи в инет видеозаписи соизволило извиниться, то ставится под сомнение и выводы об исправности шлагбаума
кстати, почему до сих пор никто не придумал ставить видеорегистраторы в кабинах машинистов тех же электричек?
528 Fragster
 
модератор
28.08.13
20:36
(527) а они там есть :)
529 Ненавижу 1С
 
гуру
28.08.13
20:36
(528) они это что? электрички или кабины машинистов?
530 Ненавижу 1С
 
гуру
28.08.13
20:37
+(529) ступил, а чего же не покажут ТОТ видеорегистратор
531 Fragster
 
модератор
28.08.13
20:38
(529) и машинисты и электрички и видеорегистраторы. и на тытрубе есть записи с них (не про данный конкретный случай, но всякие вещи типа перебегающих дорогу лесников присутствуют)
532 philll
 
28.08.13
20:39
(5) >"РЖД попались на лжи с человеческой жертвой"
"Вот мерзавцы какие. Все жулики сплотились в своём вранье», — прокомментировал ситуацию Алексей Навальный, выложивший в своем блоге оба видеоролика"

прекрасный повод пропиариться - свежий трум

---

не в пиаре дело, а в том что у нас в РЖД полная задница, как и в о всем (кроме синхронного плавания)
533 mishaPH
 
модератор
28.08.13
20:43
(526) Водила виноват нарушив правила. но и вина есть РЖД. и хорошо. что пошли на встречу сами. это порядочно
534 Ненавижу 1С
 
гуру
28.08.13
20:44
(533) ну наконец то и ты решил это признать, хоть и после признания руководства РЖД, я рад
535 Хрюша
 
28.08.13
20:44
(533) я про это и говорил. хорошо что накажут ответственных и РЖД не отказалось от своей вины.
536 mishaPH
 
модератор
28.08.13
20:46
(534) я с этим особо не спорил. 90% вина на водителе за то, что правила написанные кровью не выполнил
537 Ненавижу 1С
 
гуру
28.08.13
20:47
(536) давай только проценты не считать, а то ведь и 146% окажется
до сих пор я не нашел пруфа, что светофор исправно работал
538 philll
 
28.08.13
20:49
я что-то пропустил, что водитель нарушил?
539 mishaPH
 
модератор
28.08.13
20:51
(537) пофигу работал он или нет. читай правила выше все приводили
540 mishaPH
 
модератор
28.08.13
20:52
см (19)
541 Ненавижу 1С
 
гуру
28.08.13
20:54
(539) да нет там ничего, поезда возможно и не видно из-за строений было, а так, как и писали уже: можно и люки оставлять открытыми - кто не видел и попал, тот и виноват
542 Ненавижу 1С
 
гуру
28.08.13
20:55
вот аналогичный случай, 7 лет прошло
http://newsru.com/russia/13jan2006/bus.html
543 philll
 
28.08.13
20:59
(539) По правилам должен был быть запрещающий сигнал светофора. Он был? Удостовериться в отсутствии поезда водитель судя по видео не мог
544 philll
 
28.08.13
21:00
p.s. Если даже был запр. сигнал светофора или водитель мог увидеть поезд (что вряд ли), формально он виноват, но по сути виноват дежурный однозначно. Он открыл шлагбаум и контролировал поток транспорта.
545 mishaPH
 
модератор
28.08.13
21:10
(543) С чего это он не мог? сильно гнал?
не надо заливать. в правилах нет ничего о том. что он обязан был быть. А водитель обязан удостоверится.
546 mishaPH
 
модератор
28.08.13
21:10
(544) фантазер.
547 philll
 
28.08.13
21:14
(545) там вроде строения, а путь - первый

нарушение со стороны водителя было бы если бы он ехал на запрещающий сигнал светофора ИЛИ мог проверить наличие поезда и не проверил.

http://www.mchs.ru/rc/detail.php?rc_id=moscow&ID=868036

РЖД и МЧС водителя основным виновником не считает
548 Ненавижу 1С
 
гуру
28.08.13
21:14
(545) строение загораживало, как вариант, я ж написал в (541)
549 philll
 
28.08.13
21:16
там непонятно, строение справа или что. Но в любом случае крайне сложно электричку увидеть
550 mishaPH
 
модератор
28.08.13
21:20
хватит гнать фигню. нет там никаких строений с его стороны. они были год назад в панорамах на як. а на видео их нет. снесли. И не заметить элетричку - если только гнать
551 Хромой
 
28.08.13
21:23
ОАО "РЖД" принесло извинения водителю, пострадавшему в аварии на железнодорожном переезде Щербинка Московской железной дороги, произошедшей 26 августа.

Компания провела служебную проверку и установила, что виновником аварии стал дежурный по переезду, а не сам водитель, как утверждалось ранее.

"В ходе расследования выяснилось, что дежурный по переезду грубо нарушил требования служебной инструкции и вмешался в работу исправной автоматической переездной сигнализации, устройства заграждения и шлагбаума. В целях пропуска скопившихся перед переездом автомобилей дежурный по собственной инициативе вручную открыл шлагбаум", - говорится в сообщении пресс-службы компании.

Ошибку в предоставленных ранее сведениях о ДТП в РЖД объяснили тем, что работники Московской желез

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/08/2013/873495.shtml
552 philll
 
28.08.13
21:27
Можно сколько угодно говорить что водитель нарушил что-то, только на его месте любой мог оказаться, там не он один ехал а целый поток. Все что ли при открытом шлагбауме по сторонам смотрят? И он не гнал, это видно прекрасно.
553 Юлия Цветочек
 
28.08.13
21:46
Опять на этом переезде сегодня ЧП - смотрите новости.
555 Прыгун
 
28.08.13
22:12
...Интересно, РЖД уже извинилось, а мишапха продолжает гнать пургу.
556 bolder
 
28.08.13
22:26
(125) Хм..На гугле видно,что стоит надпись на переезде : Переезд оснащен барьерами- автоматами!!! Выходит не только шлагбаум не работал!Это все к моему посту(62) - хорошую мясорубку тут запроектировали,все ломать и перестраивать надо.
557 bolder
 
28.08.13
22:27
(552) Там барьеры стоят авоматические - их обьехать невозможно.
558 bolder
 
28.08.13
22:32
(551) Вот теперь все сталона свои места.Можно считать пеезда в Щербинке нет.При такой интенсивности движения и нормативах блокировки там проехать будет не возможно.Автоматика не даст.
559 Прыгун
 
28.08.13
22:42
(558) Теперь по часу стоять будут.
560 Armando
 
28.08.13
22:58
>>В целях пропуска скопившихся перед переездом автомобилей дежурный по собственной инициативе вручную открыл шлагбаум
Что-то здесь не так. С трудом верится.
561 bolder
 
29.08.13
00:12
(560) Почти правда скорее всего.Немного с похмеля был...
562 mishaPH
 
модератор
29.08.13
08:14
(560) ну почему. иногда такое наблюдал. стоишь ждешь. поезда нету. выходит товарищ из будки, позырит по сторонам и открывает. типа сбой наверное. Но при этом стоит и смотрит по сторонам чтобы если что закрыть. а тут открыл и пошел делать свои дела.
563 mishaPH
 
модератор
29.08.13
08:17
(558) да теперь будут по часу стоять, ждать окна. переезды около станций это жестяк. электричка за километр до станции а переезд закрывается. остановилась высаживает пассажиров и т.д. и т.п. потом дальше пока разгонится. а тут с другой стороны электричка прибывает и подкатывает к платформе, пока не отъедет переезд закрыт. и так до бесконечности. уехали и вроде бы вот оно счастье счас откроется, но.. тут по 3му пути экспересс фигачит. и так далее.
564 Starhan
 
29.08.13
08:17
(551) имхо спихнули... сказали заплатим тебе отсидишь 2 условно. :(
565 mishaPH
 
модератор
29.08.13
08:19
(564) не исключено. но не факт
566 Fedot200
 
29.08.13
09:03
(553) А ссылочку можно?
567 Vlad_1717
 
29.08.13
10:25
(559) Как стояли, так и будут стоять. Иногда час, иногда 10 мин.
568 Волшебник
 
модератор
29.08.13
10:34
ОАО "РЖД" провело служебную проверку по факту ДТП, произошедшего 26 августа на железнодорожном переезде станции Щербинка Московской железной дороги.

В ходе расследования выяснилось, что дежурный по переезду грубо нарушил требования служебной инструкции и вмешался в работу исправной автоматической переездной сигнализации, устройства заграждения и шлагбаума. В целях пропуска скопившихся перед переездом автомобилей, дежурный по собственной инициативе вручную открыл шлагбаум.

В результате водитель легкового автомобиля выехал на железнодорожный переезд перед близко идущим электропоездом №6422 сообщением Серпухов – Нахабино. Предотвратить столкновение не удалось. Водитель автомобиля был госпитализирован в тяжелом состоянии.

Прибывшие на место работники Московской железной дороги зафиксировали техническую исправность систем сигнализации переезда: шлагбаум был закрыт, включен запрещающий сигнал светофора. Это было отражено в акте, составленном в присутствии причастных на основании показаний дежурного.

Сотрудники и руководители, в результате действий которых произошло ДТП и которые ввели в заблуждение представителей МЖД, будут уволены или привлечены к ответственности. Детали и обстоятельства происшествия расследуются во взаимодействии с правоохранительными органами.

ОАО "РЖД" приносит извинения пострадавшему водителю автомобиля и его близким. В целях компенсации причиненного ущерба будут произведены все необходимые выплаты

http://press.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererVpId=1&refererPageId=704&refererLayerId=4065&id=82536
569 Волшебник
 
модератор
29.08.13
10:35
Дебил-дежурный поднял шлагбаум перед электричкой.
Дебилы-водители поехали.

Хорошо, что электричка врезалась в легковушку, а не в КАМАЗ, который проскочил переезд буквально за долю секунды до столкновения. Иначе бы там было кровавое месиво из пассажиров.
570 Armando
 
29.08.13
10:40
Мне кажется они что-то не договаривают.
Ну не может просто так дежурный взять и поднять шлагбаум перед приближающимся поездом.
571 mishaPH
 
модератор
29.08.13
10:42
(570) почему? читай выше я видел такое. все зависит от желания. Средства такие у них есть
572 Джинн
 
29.08.13
10:42
(568) Казалось бы причем тут Путин... (с) :))
573 olegves
 
29.08.13
10:45
(569) а может, все-таки, автоматика не сработала?
я ежедневно на работу хожу через ж-д пути. Так вот в пятницу на прошлой неделе я заметил, что перед пешеходным переходом стоит электричка. Ну, думаю, кого-то сбили. Оказалось, нет, но на том же пути через километр стояла встречная электричка. Благо, что там зона прямой видимости и машинисты остановились, а если б такое произошло в районе поворота у ТТК, сколько бы жертв было от столкновения?
574 Armando
 
29.08.13
10:46
(571) еще непонятно сколько прошло времени с момента, когда был поднять шлагбаум до столкновения.
575 Fedot200
 
29.08.13
11:06
(568) А мог дежурный поднять поднятый шлагбаум?
576 Волшебник
 
модератор
29.08.13
11:11
(575) Он поднял опущенный
577 Fedot200
 
29.08.13
11:18
(576) Где-то гулял более полный ролик, там видно предыдущий поезд. Т.е. смысл - предыдущий уехал, автоматика подняла шлагбаум, не?
578 unregistered
 
29.08.13
11:24
(570) >> Ну не может просто так дежурный взять и поднять шлагбаум перед приближающимся поездом.

Да всё он может (возможность такая есть - отключить автоматику).
И поднял он шлагбаум, когда электрички не было. Проблема в том, что он либо забыл его вовремя опустить, либо вообще забыл, что перевёл его в ручной режим управления.
Короче вполне обычное российское разгильдяйство. Просто в данном конкретном случае приведшее к тяжким последствиям и плюс вызвавшее резонанс за счет неадекватного поведения РЖД, обвинивших во всём водителя.
579 Хрюша
 
29.08.13
11:27
виновато правительство, которое вместо того, чтобы строить путепроводы тратит деньги на всякие селигеры и дорогие внедорожники чиновникам.
580 Волшебник
 
модератор
29.08.13
11:27
(577) Предыдущий уехал, но сразу ехал следующий. Дежурный решил пропустить несколько машин между поездами и поднял шлагбаум.
581 mm_84
 
29.08.13
11:27
(0) Никогда не доверяйте автоматике, я никогда не проеду переезд не посмотрев по сторонам. каким надо быть идиотом чтобы на такой скорости на открытом пространстве днем в тебя въехала электричка и ты не заметил её
582 unregistered
 
29.08.13
11:29
(577) Да какая нафиг разница? Всё равно виноват дежурный по переезду.
Дежурный по переезду обязан следить за автоматикой.
В любом случае именно он виноват в том, что шлагбаум вовремя не опустился. Просто степень его вины будет зависеть от того что конкретно явилось причиной сбоя - либо просто был сбой и дежурный вовремя не заметил его (не уследил), либо он намеренно отключил автоматику, перевёл работу оборудования в ручной режим управления и забыл вручную своевременно опустить шлагбаум. Судя по последним заявлениям РЖД имел место именно второй вариант развития событий - отключение автоматики и неверное ручное управление.
583 Euguln
 
29.08.13
11:31
Электрички при подъезде к станции или переезду зачастую подают звуковые сигналы, для всех особенных дятлов
(582) ключевое слово в новости "служебную проверку по факту ДТП". Это не означает, что водитель не виноват в ДТП. Это всего лишь выводы служебного расследования.
584 mm_84
 
29.08.13
11:33
(581) это всё равно что проезжать перекресток, только намного опаснее вы что тоже на 100% доверяете световорам и не смотрите по сторонам? обзор у водителя должен быть на 360 градусов всегда.
585 unregistered
 
29.08.13
11:33
(581) >> я никогда не проеду переезд не посмотрев по сторонам

Я теперь, наверное тоже.

Однако сейчас, вспоминая то, как я проезжаю обычно переезды, я понимаю, что почти ни когда не смотрел по сторонам. Всегда доверял автоматике. А так как в 90% случаев дорога на переездах у нас раздолбана, то смотришь именно на дорогу и на то как именно переезжаешь рельсы.
586 unregistered
 
29.08.13
11:36
(583) Про водителя я вообще молчу. Он, скорее всего, всё равно виноват в ДТП, т.к. не убедился в отсутствии поезда.

Что касается сигналов, подаваемых электричкой, то их можно и не услышать. Современные автомобили имеют достаточно хорошую звукоизоляцию и в городе при наличии высокого шумового фона да еще если в салоне играет музыка, вполне реально ни чего не услышать или не обратить внимания на этот звук.
587 mm_84
 
29.08.13
11:37
(585) у меня просто случай был года 3 назад) ночь ж/д переезд,со светофором плохо неосвещенный, и перед ним я притормаживаю по привычке и смотрю по сторонам. вдруг вижу из темноты выезжает тепловоз без фар вообще(как призрак) ни одного огня. сфетофор конечно не работал. После этого я всегда внимательно проезжаю любые переезды и не смотрю на машине в потоке
588 unregistered
 
29.08.13
11:43
(584) >> вы что тоже на 100% доверяете световорам и не смотрите по сторонам?

Не на 100% конечно, но доверяю.
Слишком часто проезжаешь перекрёстки на скорости, не позволяющей посмотреть по сторонам (40-60 км/ч). Когда опаснее головой вертеть, чем следить за тем куда ты едешь.
589 McArt
 
29.08.13
11:44
(549) Если ехать с той стороны, с которой ехал пострадавший - справа будка.
590 Euguln
 
29.08.13
11:45
(588) Вертеть головой можно и на скорости 120 км/ч, все зависит от желания. При скорости 40 можно успевать и на баб пялится )))
591 Euguln
 
29.08.13
11:46
(589) Тем более он должен был 100500 раз убедиться, что нет поезда
592 Azverin
 
29.08.13
11:46
тише едешь, дальше будешь
593 Deal with it
 
29.08.13
11:49
Мораль сей басни такова: даже при поднятом шлагбауме смотрите по сторонам!
594 Fedot200
 
29.08.13
11:49
Расскажу историю - я как-то ехал в Москау на электрическом поезде и видимо машинисты громкую связь забыли выключить или что-то сломалось, короче всю дорогу наслаждали нас следующими фразами которые им говорит система типа: "Внимание впереди переезд", "Внимание опасный участок, скорость такая-то", "Внимание ограничение скорости", "Внимание впереди желтый" и т.д. и т.п. И по лубасе они не должны были так лететь перед переездом. Т.е. вина машинистов тоже есть, не?
595 Fedot200
 
29.08.13
11:49
(592) Тише едешь - может и доедешь :-)
596 McArt
 
29.08.13
11:50
(591) Проблема в том, что там чуть подальше справа иногда стоит "припаркованная" электричка, которая загораживает обзор до какого-то момента.
597 unregistered
 
29.08.13
11:56
(590) Ну тут чьи сообщения не почитаешь - кругом одни Шумахеры. Успевают на скорости 120 км/ч в плотном потоке внедрить УПП на трёх заводах, разговаривая с женой по одному телефону и вести переписку по SMS с любовницей на другом.

Видно у меня проблемы со способностями одновременно выполнять много задач, не смотря на 7-летний стаж вождения.
598 Нуф-Нуф
 
29.08.13
11:56
дежурный открыл шлагбаум а виноват водитель?
599 Euguln
 
29.08.13
11:57
(597) Видимо опыта пока маловато. Если чо, у меня 18 лет стаж
600 Волшебник
 
модератор
29.08.13
11:57
(598) Водитель нарушил ПДД
601 Нуф-Нуф
 
29.08.13
11:59
(600) а дежурный никаких пдд не нарушал. не виноват значит?
602 Euguln
 
29.08.13
11:59
(598) дежурный нарушил служебные инструкции, водитель - ПДД
603 Euguln
 
29.08.13
12:00
(601) в ПДД нет пункта про дежурных по переезду
604 unregistered
 
29.08.13
12:00
(598) Виноваты оба.
Дежурный явно нарушил собственные инструкции по управлению переездом. Причем при любом раскладе - хоть сам отрубил автоматику, хоть вовремя не заметил сбой автоматики.

Водитель виноват в том, что выехал на переезд, не убедившись в отсутствии поезда.

PS остаётся удивляться почему еще ни кто не обсуждает вину машиниста поезда, Путина и Медведева...
605 Нуф-Нуф
 
29.08.13
12:00
(602) первопричина - в дежурном
606 Euguln
 
29.08.13
12:02
(605) Первопричина в боге, он все создал. Есть причинно-следственная связь, есть ответственность должностных лиц, есть ответственность водителя. Нарушение ПДД другим участником движения не освобождает тебя от обязанности соблюдения ПДД.
607 Нуф-Нуф
 
29.08.13
12:03
(606) никто другой пдд не нарушал
608 Нуф-Нуф
 
29.08.13
12:04
а вообще первопричина в собянене. если бы он не был взяточником  и не закрывал глаза на коррупцию среди подчиненных, если коррупционеры-главы округов не воровали бюджетные деньги и нанимали бы на работы грамотных, обученных, ответственных деружных переездов за нормальные зарплаты, то этого бы никогда не случилось.
609 McArt
 
29.08.13
12:06
(553) А можно ссылку?
610 sf
 
29.08.13
12:07
(600) Получается ты уже дважды за ветку пишешь не правду.
Хоть как читай этот пункт, но если у водителя не было возможности убедиться в отсутствии поезда, то получается руководствовался указаниями дежурного:

15.2. При подъезде к железнодорожному переезду водитель обязан руководствоваться требованиями дорожных знаков, светофоров, разметки, положением шлагбаума и <b>указаниями дежурного</b> по переезду и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины).
611 Нуф-Нуф
 
29.08.13
12:07
(609) кортеж собянина, приехавшего на осмотр места дтп сбил сапсан
612 zbv
 
29.08.13
12:08
(608) лучше бы мост построили.
613 Нуф-Нуф
 
29.08.13
12:08
(612) тоже вариант.
614 Нуф-Нуф
 
29.08.13
12:09
(612)
если бы собянинне был взяточником  и не закрывал глаза на коррупцию среди подчиненных, если коррупционеры-главы округов не воровали бюджетные деньги и строили бы мосты через переезды, то этого бы никогда не случилось.
615 Euguln
 
29.08.13
12:09
(610) докажи, что не было возможности.
616 Нуф-Нуф
 
29.08.13
12:10
(615) зачем ему тебе что-то доказывать???
617 SoulPower
 
29.08.13
12:11
(615) Докажи, что была)))))
618 Хромой
 
29.08.13
12:11
(612) денег на мост давно бы нашли если бы убрали всех взяточников и поставили Навального мэром несколько лет назад
619 Джинн
 
29.08.13
12:11
(610) У Вас явно хреново обстоят дела с русским языком. На курсы, что ли сходите. Или толковый словарь приобретите.
620 Euguln
 
29.08.13
12:11
(616) тому что "пишешь не правду" и "если у водителя не было возможности убедиться в отсутствии поезда"
621 MKZM
 
29.08.13
12:11
Назовите человека, который сидел в кремле при ельцине, при путине, при медведеве и когда они уйдут, он тоже будет там сидеть.
Во всем виноват Чубайс.
622 Euguln
 
29.08.13
12:12
(617) легко, останавливается авто за 5 м до путей, выходится водитель, подходит к краю полотна и убеждается
623 Волшебник
 
модератор
29.08.13
12:12
(610) Если нет возможности убедиться в отсутствии поезда, то водитель должен был прекратить дальнейшее движение.
624 Джинн
 
29.08.13
12:12
(615) В ПДД ничего не написано про возможность или невозможность. Там написано, что обязан убедиться. Не имеешь возможности убедиться - катайся на автобусе.
625 Волшебник
 
модератор
29.08.13
12:13
(618) Может хватит пиарить своего Навального на крови?
626 Хромой
 
29.08.13
12:13
(624) коими управляют дети гор, нифига это не лучше
627 Хромой
 
29.08.13
12:14
(626) терпи до октября
628 McArt
 
29.08.13
12:14
(611) А за кого теперь голосовать на выборах? =(
629 SoulPower
 
29.08.13
12:14
(623) Где такое указано?
630 Нуф-Нуф
 
29.08.13
12:16
(629) в воспаленном воображении
631 McArt
 
29.08.13
12:16
(612) Его там с 90-х годов (если не раньше) планируют. Только местные власти не могли денег найти.
И да, давайте пишите про ворующего Собянина, учитывая тот факт, что Щербинка стала Москвой только год назад =)
632 Волшебник
 
модератор
29.08.13
12:16
(629) в ПДД
633 Волшебник
 
модератор
29.08.13
12:16
(629) ПДД пункт 15.1 - 15.3
634 unregistered
 
29.08.13
12:17
(610) >> если у водителя не было возможности убедиться в отсутствии поезда

Ерунда. Даже при наличии будки, мешающей обзору, убедить можно. Возможно для этого пришлось бы сильно замедлить движение или даже остановиться, но это не было невозможным.
635 Starhan
 
29.08.13
12:22
(634) оба виновны. Но суд может определить чья вина сильнее. Вплоть до соотношения 100% к 0%
636 Starhan
 
29.08.13
12:23
и это явно будет чувак открывший шлагбаум
637 Starhan
 
29.08.13
12:23
Поэтому споры про убедился - не убедился безосновательны.
638 McArt
 
29.08.13
12:23
(634) Такое возможно только на сферическом переезде в вакууме. Учитывая, что с утра переезды открыты бывают минут эдак 20-30 в час, и нужно с минут по 10-30 ждать своей очереди на проезд, прям так тебе и будет там каждый чуть ли не до полной остановки доходить, чтобы убедится, что поезда нет. Сейчас первый пару месяцев может и будут, а потом снова забьют.
639 Euguln
 
29.08.13
12:25
(638) и что это доказывает? Что водитель белый и пушистый, потому-что все так делают?
640 SoulPower
 
29.08.13
12:28
(623)(632) А что значит "нет возможности"? В правилах нет такого определения. Это регламентировано? По мнению водителя, у него была возможность убедиться в отсутствии поезда, он ею воспользовался, поезд не увидел. Но он всё же приближался, учитывая, что запрещающих сигналов нет и шлагбаум поднят, он продолжил движение. Где его вина?
641 Starhan
 
29.08.13
12:29
(635)виновны=виноваты. А вот кто как раз виновен решит суд :)
642 Euguln
 
29.08.13
12:29
(640) "поезд не увидел" - вот тут его вина
643 McArt
 
29.08.13
12:29
(639) Это ничего не доказывает. Это жизненные реалии.
644 Нуф-Нуф
 
29.08.13
12:30
(641) ты не прав. решит волшебник.
645 mishaPH
 
модератор
29.08.13
12:31
не надо гнать фигню. это не перекресток во дворе. несморя на все будки, поезд не заметить это только если туда не смотреть принципиально
646 SoulPower
 
29.08.13
12:33
+(640) Даже в правилах указано, в пункте 5 раздела 15.3:
Запрещается выезжать на переезд:
5.    если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина).
"В ПРЕДЕЛАХ ВИДИМОСТИ"
А что если туман, за 5 метров ничего не видать, переезд открыт. Ты будешь стоять половину дня пока туман не рассеется, руководствуясь своими правилами?
647 mishaPH
 
модератор
29.08.13
12:34
(646) какие проблемы на переезде в щербинке?? нет там никаких помех посмотреть поезд.
648 SoulPower
 
29.08.13
12:35
(647) Я не спорю. Он посмотрел. Но не увидел.
649 Euguln
 
29.08.13
12:35
(643) жизненные реалии в том, что люди гибнут, наплевав на правила, которые написаны кровью их предшественников. Опять же, стадность - не оправдание.
650 mishaPH
 
модератор
29.08.13
12:35
посмотрите видео. от пути жд до любого строения или забора или кустов, минимум 5 метров. целый корпус авто. смотреть надо не за 50 метров а и за 5 до рельсов. а не тупо пилить за авто впереди едущему.
651 McArt
 
29.08.13
12:36
(648) Откуда знаешь, что он посмотрел?
652 mishaPH
 
модератор
29.08.13
12:36
(648) с чего ты решил, что он смотрел? там они довольно быстро ехали
653 Euguln
 
29.08.13
12:36
(648) ты рядом сидел и видел как он смотрел?
654 zbv
 
29.08.13
12:36
(647) в момент аварии был на этом перезде ?
655 SoulPower
 
29.08.13
12:37
С чего вы решили, что он не посмотрел?
656 mishaPH
 
модератор
29.08.13
12:38
(654) к чему это? как можно не заметить поезд едущий находясь скажем 5 метров от рельсов? ??
657 Нуф-Нуф
 
29.08.13
12:39
(656) а ты окажись на месте того человека - узнаешь
658 mishaPH
 
модератор
29.08.13
12:39
поезд из будки выскочил что-ли?
659 mishaPH
 
модератор
29.08.13
12:39
(657) ну да конечно
660 Нуф-Нуф
 
29.08.13
12:40
(654) мистоспецам не обязательно быть свидетелем чего-то чтобыдеать 100% выводы. достаточно слухов и стремного видео
661 zbv
 
29.08.13
12:41
(656) переезды разные бывают. Я вот на том переезде ни разу не ездил и поэтому не могу утверждать видно там поезда или нет.

Про другие могу сказать, что за частую есть объекты, которые мешает обзору.
662 McArt
 
29.08.13
12:42
(655) Наверное потому, что если бы он посмотрел - он бы увидел. А раз увидел - затормозил бы.
663 Starhan
 
29.08.13
12:43
(661) да не смотрел он на поезд, ему важнее было проскочить переезд. Его действия абсолютно понятны. Странно что машинист не подал звуковой сигнал, он ведь видел перекресток.
664 SoulPower
 
29.08.13
12:44
(662) Ты в 100% случаях видишь, все объекты находящиеся в поле обзора? Даже большие. Это если поезд находился в поле обзора. Но вполне вероятно, что мог и не находиться.
665 Starhan
 
29.08.13
12:46
Вспомните себя кто нибудь смотрел на право на лево при перезде жд? Я ниразу :(.
666 Волшебник
 
модератор
29.08.13
12:46
(665) Я всегда смотрю
667 Euguln
 
29.08.13
12:46
(665) всегда смотрю, не по одному разу
668 McArt
 
29.08.13
12:47
(664) Там обзор в ту сторону, откуда поезд приехал - километр.
669 Euguln
 
29.08.13
12:47
(663) он может и подал, но хорошая звукоизоляция и хороши басы сделали свое дело
670 McArt
 
29.08.13
12:48
(666) (667) Прям ни разу в жизни не забыли, не отвлеклись, не задумались? Респект, коли не врёте =)
671 SoulPower
 
29.08.13
12:48
(668) Ты рядом сидел? Почему водителя не предупредил??
672 McArt
 
29.08.13
12:48
(669) Он там рэпчик слушал на полную катушку. Инфа 146% =D
673 zbv
 
29.08.13
12:49
(669) а почему не услышал дежурный ?
674 McArt
 
29.08.13
12:49
(671) Как сочетается владение мной информации о том, на сколько там обзор с тем, что я якобы был рядом?
675 Starhan
 
29.08.13
12:50
(666)(667) ну вы наверное и за стоп линию ни разу не выезжали :)
676 McArt
 
29.08.13
12:51
(675) Пацаны ваще ребята =D
677 sf
 
29.08.13
12:51
(633) по порядку, остановка на переезде запрещена: п.12.4,
Далее в п. 15.3 - "Запрещается выезжать на переезд ... если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина). " - В момент выезда (~5-6 секунд до ВЫЕЗДА на переезд) - он мог и не видеть поезд.

п.12.4 - придуман тоже не просто так, или ты считаешь, что можно было остановиться на других путях?

Итого: В момент выезда на переезд, ВОЗМОЖНО, не было в пределах видимости поезда. Остановка на переезде запрещена.
Была возможность увидеть или нет - решит следствие.
678 Нуф-Нуф
 
29.08.13
12:53
(677) зачем что-то решать. мистоспецы уже все выяснили и решили.
679 Нуф-Нуф
 
29.08.13
12:53
истина в последней инстанции
680 Starhan
 
29.08.13
12:53
(677) да даже если и была. Вина чувака открывшего переезд больше.

например.
Я могу ехать 70, а ты мне не уступишь дорогу. Пофиг будет, что я ехал 70 (хотя я тоже виноват)
681 Euguln
 
29.08.13
12:54
(670) не вру, жизнью научен.
682 Прыгун
 
29.08.13
12:54
(679) Ты шо, тут столько разносторонних спецов. Один отставной ПВОшник и отставной флотский чего стоят. )
683 Euguln
 
29.08.13
12:55
(675) выезжал, переезд другое, поезд раскатает так, похоронят в коробке из-под торта
684 SoulPower
 
29.08.13
13:06
(674) Очень просто: так владеть ситуацией, насколько ты тут её описываешь, может только очевидец. Иначе только догадки.
685 SoulPower
 
29.08.13
13:08
(678) (679) +1.)))

(666) (667) (670) Ребята, позвоните следователям, они только зря время тратят, а вы уже всё доказали.)))
686 SoulPower
 
29.08.13
13:13
+(685) не 670, а 668
687 Джинн
 
29.08.13
13:20
(677) Вы филолог? ПДД как Устав. Их не нужно комментировать или обсуждать. Их нужно выполнять буква в букву. А они обязывают водителя убедиться в отсутствии приближающегося поезда. О чем написано русским по-белому.

Водитель автомобиля не убедился в отсутствии приближающегося поезда, чем нарушил 15.2 и виновен в совершении ПДД. Без всяких вариантов.
688 Джинн
 
29.08.13
13:21
*ДТП
689 SoulPower
 
29.08.13
13:26
(687) Если тебя сбил поезд, то это не значит, что ты не убедился в его отсутствии. Ты мог убедится, но он всё же тебя сбил. Я понимаю, что это тяжело понять. Подумайте. Подойдите к окну, посмотрите в даль, очистите мысли, и может у вас получится.)
690 Euguln
 
29.08.13
13:29
(689)
Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек.
Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек.
Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног.
Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад.
Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад.
И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад.
691 SoulPower
 
29.08.13
13:32
(690) Это твои гогнорокерские заповеди?)) Вы встаёте в круг берётесь за руки и хором их напеваете?))
692 Euguln
 
29.08.13
13:35
(691) Это сказал фараон.Он был очень умен, И за это его называли -Тутанхамон.
693 Нуф-Нуф
 
29.08.13
13:37
(689) )))))))))))) зачет
694 Джинн
 
29.08.13
13:39
(689) Еще раз для особо одаренных - над ПДД не нужно думать! На дороге не хрен думать, на дороге нужно соблюдать ПДД. Буква в букву.

Я понимаю, что это тяжело понять. (с)

Если он убедился, то:

12.3. В случае возникновения опасности для движения или  препятствия, которое водитель объективно способен обнаружить, он должен немедленно принять меры для уменьшения скорости вплоть до полной остановки транспортного средства или безопасного для других участников движения объезда препятствия.
695 MKZM
 
29.08.13
13:39
(690) А почему он по два раза повторяет?
696 Euguln
 
29.08.13
13:43
(695) вот и выросло поколение, которое не знает Вячеслава Бутусова :(
697 ChMikle
 
29.08.13
13:45
(695) чтобы доходило быстрее до мозга :) , это же мантра от Наутилуса
698 sf
 
29.08.13
13:48
(694) Военный, что ли?
1. Нарушение ПДД <> вина в ДТП.
2. Нарушение ПДД не очевидно.
3. п.15.2 действует при подъезде на переезд.
4. п.12.3 - нельзя применять, остановка на переезде запрещена.
699 Ювелир
 
29.08.13
13:52
Да стадность - не оправдание, хотя не раз видел как на красный сигнал едут водители соседних машин.

Причем иногда они смотрят друг на друга и думают - "Я как все".
700 Нуф-Нуф
 
29.08.13
13:53
700 нах
701 Нуф-Нуф
 
29.08.13
13:53
Нуф-Нуф жив
702 Euguln
 
29.08.13
13:55
(698) ПДД как и устав написаны кровью
703 Ювелир
 
29.08.13
13:55
(698)"4. п.12.3 - нельзя применять, остановка на переезде запрещена."

Это непосредственно на переезде - т.е. на рельсах, до них вполне даже можно и нужно, хотя бы по причине того, что лучше быть оштрафованым, чем поездом мятым.
704 Ювелир
 
29.08.13
14:15
Нарушение здравого смысла - самое тяжкое нарушение.

По какой причине нарушение здравого смысла произошло - не столь важно.

Каждый сам кузнец своего счастья.

Если поезд двигался со скоростью 72 км/ч, а расстоние до переезда от автоматики 1 километр, то у службф переезда было только 50 секунд, чтобы принять меры для обнаружения поезда прошедшего Автоматику, осознания что автоматика не сработала и предупреждения авто на переезде.

Скорее всего, визуально обнаружить из будки электрон там можно метров за 300, что сокращает время до 15 сек.

Теперь представьте, что он отвлекся на минуту.
705 mishaPH
 
модератор
29.08.13
14:17
(704) 72 км это между станциями. у станции он уже меньше. Видимость 300 метров это тебе не авто дорога.
706 Джинн
 
29.08.13
14:20
(698)  
1. Нарушение ПДД, явившееся причиной ДТП = вина в ДТП.

2. Нарушение ПДД очевидно, однозначно и не подлежит сомнению.

3. п.15.2 действует при подъезде на переезд. И нарушение его явилось причиной ДТП.

4. п.12.3 - нельзя применять, остановка на переезде запрещена. Повторюсь в третий раз - ПДД не нужно рассматривать с филологической точки зрения. ПДД нужно выполнять буква в букву. Читайте что есть остановка, которая запрещена на переезде:

«Остановка» – преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.

И не путайте ее с временным прекращением движения в целях предотвращения ДТП.
707 Fedot200
 
29.08.13
14:31
Вообще вина аварии - нынешняя скоростная жизнь.
708 Exec
 
29.08.13
14:32
По информации РЖД, в целях пропуска скопившихся перед переездом автомобилей, дежурный по собственной инициативе вручную открыл шлагбаум.

http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/14526838/?frommail=1

Не было ни красного сигнала, ни закрытого шлагбаума, ни поднятых запоров.
709 Chubrik
 
29.08.13
14:38
(36) "(34) Даже белый сигнал уже достаточен. " Шутишь? Иди ПДД читать.
710 McArt
 
29.08.13
14:54
(684) Если что, у меня и фотографии на телефоне есть с места события.
711 Бывший адинэсник
 
29.08.13
14:59
(706) я почему то на 97% уверен что вы хотябы 1 раз в день нарушаете ПДД, я не прав?
712 Волшебник
 
модератор
29.08.13
14:59
(711) На личности не переходи
713 Vlad_1717
 
29.08.13
15:00
(708) Оттуда: "...Как уточняется в сообщении, в результате водитель легкового автомобиля выехал на железнодорожный переезд перед близко идущим электропоездом №6422 сообщением Серпухов — Нахабино. Предотвратить столкновение не удалось."

Т.е. выехал только один водитель? Они видео не смотрят совсем что ли?
714 Бывший адинэсник
 
29.08.13
15:02
(712) да я это к тому что ежедневно каждый нарушает ПДД хотя-бы раз в день...
715 Vlad_1717
 
29.08.13
15:02
(714) Про тех, кто без машины - не забыл?
716 Бывший адинэсник
 
29.08.13
15:04
(715) а... те то постоянно это делают...
717 zbv
 
29.08.13
15:07
(706) Кстати откуда п 12.3 ?

В ПДД смотрю, под 12.3:
12.3. Стоянка с целью длительного отдыха, ночлега и тому подобное вне населенного пункта
разрешается только на предусмотренных для этого площадках или за пределами дороги.

(714) да, не-е, возможно не нарушать. Даже если целый день из-за руля не вылазить.
718 Euguln
 
29.08.13
15:10
(714) и что? Это оправдывает водителя. Каждый водитель должен осознавать меру ответственности за нарушение ПДД. Если я согласен заплатить 100 р. за превышение скорости, я превышаю в рамках 100р. Если я знаю, что на переезде меня могут раскатать в пыль, несколько раз посмотрю по сторонам.
719 Джинн
 
29.08.13
15:11
(711) Да. Никогда не скрывал этого. Превышение скорости до 30 км/ч ежедневно на определенных участках. Там, где исходя из оценки дорожной ситуации это безопасно - видимость хорошая, нет переходов-перекрестков, не "рыбное место" для перебегающих дорогу. Ну и если дорога хорошая - в дождь и снег там местами и 40 км/ч ехать опасно. По дороге на работу есть хорошие безопасные участки - Софийская от Колпино, местами Московское шоссе, местами Витебский проспект, отдельные участки набережной.

Но на этом все мои нарушения заканчиваются - я очень аккуратно езжу и почти без косяков. Ни одного ДТП за всю жизнь по моей вине. И за последние 3 года ни одного штрафа.

Тем не менее если я буду виноват, то не стану устраивать филологические дискуссии на тему трактовки ПДД. Виноват - не юли и отвечай за косяк.
720 Бывший адинэсник
 
29.08.13
15:13
(718) нет, не оправдывает, просто всегда можно притянуть некий пункт ПДД за уши... А объективно тут вина тех кто неуследил за автоматикой. Хотя в целом понятно, что всегда (почти всегда) причиной дтп является сочетание факторов...
721 Euguln
 
29.08.13
15:17
(720) В ПДД нет пункта про автоматику, дежурных на переезде, Якунина, Навального. Водитель должен РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ (а не слепо доверять) указаниями, сигналами и обязан УБЕДИТЬСЯ в отсутствии поезда
722 Джинн
 
29.08.13
15:17
(720) Объективно ПДД не определяют вину третьих лиц. Они содержат исчерпывающий свод правил, соблюдение которых обеспечивает безопасность движения. Неважно какие были "внешние факторы", ибо ПДД обязывают водителя учитывать все эти "внешние факторы".
723 McArt
 
02.09.13
10:47
Очевидцы говорят, что машинист электрички сигналил аки сумасшедший. А то тут некоторые уже и его в виновные приписали за то, что молча задавил машинку.
724 IШаман
 
02.09.13
10:48
Уже даже РЖД официально извинилось но местные упоротые все кричат что водитель виноват.
726 Волшебник
 
модератор
02.09.13
10:49
(724) РЖД извинилась за бездумные действия дежурного, но виноват-то водитель
727 zak555
 
02.09.13
10:51
(721) +1

так же на перекрёстке мог сломаться светофор
728 Джинн
 
02.09.13
10:52
(724) Упоротый - это тот, кто извинениями РЖД подменяет нормы ПДД. По законе виноват водитель. Точка.
729 Бывший адинэсник
 
02.09.13
11:16
(724) Никогда нельзя признавать своих ошибок, так можно потерять своё лицо, а если ты потерял лицо то дальше только сэппуку или харакири.
730 Джинн
 
02.09.13
11:20
(729) Ошибка - это не знать ПДД, но орать громче всех на форумах. А так все верно.
731 Бывший адинэсник
 
02.09.13
11:22
(730) одно другому не противоречит...
732 Wasya
 
02.09.13
11:28
Всю ветку не читал. Так выяснили кто в РЖД дал команду врать?
733 Никола_
Питерский
 
02.09.13
11:31
Подскажите, а есть в мире такая страна где ЖД транспорт не пересекается с Автотранспортом ?

И что делать когда автоматика откажет тут ?
http://www.youtube.com/watch?v=WG1Aot-fBDk
734 Джинн
 
02.09.13
11:33
(732) Ну это очевидно - Путин.
735 SoulPower
 
02.09.13
11:56
(729) +1.

Тем более людям с бинарным мышлением тяжело выйти за рамки своего ущербного восприятия.
Но их можно понять, и оставить в покое, всё равно бесполезно.
736 SoulPower
 
02.09.13
12:35
http://auto.mail.ru/article.html?id=43278

"Изначально виновником происшествия был назван автомобилист, однако в дальнейшем, благодаря записи с камер, выяснилось, что во время аварии шлагбаум был поднят и водитель проезжал переезд в соответствии с ПДД."
737 НастоящееИмя
 
02.09.13
12:42
Видел на днях интервью с тем дежурным. Мельком, но мысль вроде бы такая. Не поставил на автоматику(то ли она не сработала), а сам разбирался с пьяным чучмеком, который бродил по путям. На записи это видно, слева от проезда машин.
738 PR
 
02.09.13
12:43
(734) У тебя везде либо Путин либо единороги
739 Fedot200
 
02.09.13
12:44
(738) А разве не так?
740 PR
 
02.09.13
12:46
(739) Ты тоже думаешь, что во всем виноват Путин? Или ты про единорогов?
742 Wasya
 
02.09.13
13:31
(734) Если бы все было так просто. Врать для наших чиновников это естественная реакция на любое событие. Увы не только для чиновников.
743 Джинн
 
02.09.13
13:33
(742) Ага. Самый злобный чиновник, судя по всему, стрелочник на переезде. До чего довел страну Путин!
744 Волшебник
 
модератор
02.09.13
13:35
(736) Ты хоть ПДД читал?
745 Джинн
 
02.09.13
13:39
(744) Для того, чтобы нести на Мисту всякую муть, не нужно читать ПДД. Зачем загружать голову бесполезной информацией?
746 Турист
 
02.09.13
13:39
(743) нет, тот кто до сих пор ворует бабло из бюджета, вместо того стобы построить все таки мост.
747 Волшебник
 
модератор
02.09.13
13:40
(746) Там не нужен мост. Там нужна эстакада
748 Никола_
Питерский
 
02.09.13
13:47
Интересно, а если бы там летел сапсан на 180 км/ч есть у водителя возможность убедиться в отсутствие поезда ?


Какой все таки сигнал светофора горел ??? Это очень важно.

Если разрешенный тогда вина водителя под вопросом.
749 DEVIce
 
02.09.13
13:49
(744) Если переезд был регулируемым и светофор никак не сигнализировал, то таки водитель ехал по ПДД.
750 Джинн
 
02.09.13
13:49
(746) В очередь, сукины дети, в очередь... (с)
Около меня еще три эстакады не начали строить. И две развязки только в виде котлованов.
751 Волшебник
 
модератор
02.09.13
13:49
(749) Прочти пункты 15.1, 15.2 и 15.3.
752 Джинн
 
02.09.13
13:49
(749) Млин, прочитайте наконец ПДД. Перед тем, как всякую охинею писать.
753 DEVIce
 
02.09.13
13:50
(751) Можно я не буду искать книжку, а ты выложишь сюда текст или дашь прямую ссылку, по которой можно перейти и почитать, а не тратить время на поиск?
754 Волшебник
 
модератор
02.09.13
13:51
(753) ищи выше по ветке. Уже приводили много раз
755 DEVIce
 
02.09.13
13:51
(752) И что же там написано? Что надо убедиться в отсутствии приближающегося паровоза? Ну так водитель скажет, что убедился - паровоза не видел. Дальше что?
756 Волшебник
 
модератор
02.09.13
13:52
(755) Но паровоз был. Значит не убедился
757 Турист
 
02.09.13
13:53
(750) у нас одна строительная контора на всю страну? )) там уже лет 15 как надо построить
758 Волшебник
 
модератор
02.09.13
13:53
(755) Водитель не уступил дорогу поезду. Какие вообще могут быть сомнения? Поезд всегда имеет преимущество.
759 DEVIce
 
02.09.13
13:53
+ (755) Или надо было остановиться, пройти в обоих направлениях путей по 500м и потом только переезжать? Наверное надо смотреть на скорость поезда и видимое расстояние путей.
760 Джинн
 
02.09.13
13:54
(755) А дальше снова читать ПДД - 10.1 При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

И 15.3. Запрещается выезжать на переезд:
....
если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина).
761 Волшебник
 
модератор
02.09.13
13:54
(759) Если это необходимо, то конечно надо.

Или по твоей логике поезд должен был уступить машинке?
762 Турист
 
02.09.13
13:54
(756) если на этом переезде каждый будет убеждаться, то там настанет киздец )) причем полный
763 DEVIce
 
02.09.13
13:54
(758) Он его просто мог не видеть. Посмотрел направо - никого нет, поехал неспешно, а он вот уже. Как еще можно убеждаться?
764 Джинн
 
02.09.13
13:55
(759) ПДД не определяют способ, которым Вы обязаны убедиться. Вы его выбираете самостоятельно.
765 DEVIce
 
02.09.13
13:55
(760) Я так то вроде по-русски написал. Чел убедился - паровоза нет. Выехал на пути и тут он из кустов.
766 DEVIce
 
02.09.13
13:56
(764) Ну ПДДД может и не определяют способ, но потом в суде как-то же судья решает, убедился или нет?
767 Джинн
 
02.09.13
13:56
(765) Нет, не по-русски. В описываемом Вами по-русски случае водитель НЕ убедился в отсутствии приближающегося поезда.
768 Турист
 
02.09.13
13:56
(760) не у всех телепатия развита, многие сквозь будку могут и не разглядеть поезд ))
769 Джинн
 
02.09.13
13:56
(766) Решает просто - если столкнулся с поездом, значит не убедился. Все крайне просто.
770 Джинн
 
02.09.13
13:57
(768) Если кто-то не в состоянии выполнить требования ПДД, то он должен передвигаться на общественном транспорте.
771 DEVIce
 
02.09.13
13:57
(767) А я утверждаю, что убедился. Факт наезда поезда на авто ни разу не является фактом того, что водитель не убедился. Может быть целая куча факторов, из-за которых поезд не будет видно.
772 Никола_
Питерский
 
02.09.13
13:58
(765) Конечно убедился ))) шлагбаум открыт, светофор разрешенный???, м$дак с флажком там с каким-то м$даком терки трёт на путях.
773 Волшебник
 
модератор
02.09.13
13:58
(763) Он вообще не посмотрел, ни направо, ни налево, ибо тупо пёр за впереди идущей машиной, нарушая сразу 3 пункта ПДД.
774 nevvermind
 
02.09.13
13:58
(771) Правила составлены таким образом, как будто водитель должен убедиться независимо ни от чего
775 Волшебник
 
модератор
02.09.13
13:59
(771) Кстати, если этот поезд был с технологией СТЕЛС, это всё объясняет.
776 DEVIce
 
02.09.13
13:59
(770) Типа водитель автобуса под поезд не попадет? Или может Сапсаны у нас ни разу в авариях с десятками человеческих жизней не были?
777 Джинн
 
02.09.13
13:59
(771) Именно является! Ибо если бы он убедился, то не выехал бы на переезд. А если вылез и совершил ДТП, значит не убедился.
778 Никола_
Питерский
 
02.09.13
14:00
Хм... а может быть такой пункт нужно добавить и в проезд обычных перекрестков ??

То есть перед проездом перекрестка убедится а не прет ли там кто нибудь на красный свет ???
779 Волшебник
 
модератор
02.09.13
14:00
(778) Такой пункт уже есть
780 nevvermind
 
02.09.13
14:01
Так может было бы правильно НЕ считать водителя виноватым при открытом шлагбауме и отсутствии запр. сигнала светофора?

(778) вот к этому и клоню
781 DEVIce
 
02.09.13
14:01
(775) Там могло полотно поворачивать, могло зарасти кустами, могли мешать всякие строения, в том числе будка кренделя отвечающего за переезд, мог быть туман. Могло быть еще куча всего вполне себе реалистичного, а не из области фантастики.
782 Бывший адинэсник
 
02.09.13
14:01
(775) на такой скорости он и есть стелс, когда мужик начинал путь его ещё не было видно, когда был на рельсах это было уже не важно, деваться всё равно некуда и некогда...
783 Волшебник
 
модератор
02.09.13
14:01
(780) ПДД рассчитаны в том числе на сломанные светофоры и поднятые шлагбаумы.
784 nevvermind
 
02.09.13
14:01
Ибо с трудом представляется тот переезд с останавливающимися машинами и водителями, заглядывающими направо
785 Никола_
Питерский
 
02.09.13
14:01
(779) То есть проезжая перекресток на зеленый сигнал, в меня влетает джигит на красный и я потом виноват ??? что не убедился в отсутсвии джигита ?
786 Джинн
 
02.09.13
14:02
(776) Сапсаны с десятками жертв? Нет, не было.
787 Волшебник
 
модератор
02.09.13
14:02
(782) Зачем же он выехал на рельсы, если деваться уже было некуда? Значит выехал на переезд, когда там образовался затор. Нарушил ПДД
788 Волшебник
 
модератор
02.09.13
14:02
(785) Если джигит завершал проезд перекрёстка, то да, ты виноват
789 nevvermind
 
02.09.13
14:02
(783) А на перекрестке тоже водитель обязан проверять отсутствие машин, при горящем зеленом?
790 Бывший адинэсник
 
02.09.13
14:03
что в вашем понимании "убедиться"? он убедился допустим т.е. буквально - "был убеждён" что поезда там нет.
791 nevvermind
 
02.09.13
14:04
(790) ну убедиться конечно это визуально проверить, что метров на 500 поезда нет
792 DEVIce
 
02.09.13
14:04
(779) Да, есть. И я против такого пункта. Сколько надо стоять на свой зеленый, чтобы гарантировано не попасть под лихача на красный? Почему я с крайней левой полосы поворачивая налево, должен убеждаться, что некий придурок не обгоняет меня по встречной? Почему поворачивая с крайней правой направо, я должен убеждаться, что некий "хрустик" не едет еще правее? Как-то должна же быть логика в правилах. Например в Украинских есть такая логика, в наших почему-то нет.
793 Джинн
 
02.09.13
14:06
(790) Никого не волнуют психологически проблемы водителя. Товарищи с "белочкой" видят даже то, чего нет на самом деле. Причем их мозг абсолютно уверен, что информация об объектах поступает от органов чувств, не не генерируется самим мозгом.

Юридический аспект прост - если бы убедился, то не совершил бы ДТП.
794 Волшебник
 
модератор
02.09.13
14:06
(789) Да.
795 DEVIce
 
02.09.13
14:06
(788) Если он неспешно выехал на свой зеленый - то таки он завершал проезд перекрестка, а если он выехал на уже запрещающий сигнал, да еще поддал газку, как сделал один тут персонаж, то почему-то закон все-равно на его стороне. Опять же нет логики.
796 Никола_
Питерский
 
02.09.13
14:06
(792) Да куйня, нужно добавить в ПДД пункт, что если по гороскопу Павлы Глоба Вам не рекомендуется садиться сегодня за руль, тогда Вы будете виноваты во всем ЁПТ.
797 DEVIce
 
02.09.13
14:07
(786) Как это не было? Пути взорвали - в одном из вагонов одно только мясо.
798 Волшебник
 
модератор
02.09.13
14:07
(797) Это не ДТП, а теракт
799 Джинн
 
02.09.13
14:08
(796) И без гороскопа Глобы водитель "виноват" с того момента, как взялся управлять источником повышенной опасности.

(798) ... И это был не Сапсан.
800 vvf1973
 
02.09.13
14:10
(792) не знаю как в других странах, но считается что в дтп виноваты все его участники, в него попавшие, так как не предприняли действий, направленных на его предупреждение, его избежание :-) насколько я понимаю, идея заключается не только в соблюдении пдд, но и исправлении ошибок тех, кто его нарушает :-)
801 DEVIce
 
02.09.13
14:10
(798) Так машинист не убедился в отсутствии бомбы на путях, а обязан останавливаться, если есть препятствия или проблемы с полотном.

Наверное все-таки понимать, что существуют факторы, которые в принципе не возможно обнаружить.
802 Волшебник
 
модератор
02.09.13
14:12
(801) Невозможно было предвидеть челябинский метеорит, а тут всё предельно ясно.
803 Rovan
 
гуру
02.09.13
14:12
Прежде чем начать разгон на взлет или посадку пилот самолета должен убедиться в отсутствии приближающегося поезда !

http://byaki.net/eto_interesno/51454-aeroport-gisborn-mesto-gde-vzletnuyu-polosu-peresekaet-zheleznaya-doroga.html
804 Никола_
Питерский
 
02.09.13
14:12
Я предлагаю РЖД вообще убрать, все светофоры и шлагбаумы, экономия же. В ПДД у поезда преймущество, так что лишнее все это.
805 vvf1973
 
02.09.13
14:13
насколько я знаю, тормозной путь поезда - 800 метров :-)
806 Никола_
Питерский
 
02.09.13
14:14
(802) Уверен ?
807 Никола_
Питерский
 
02.09.13
14:15
(803) Зачет.
808 Бывший адинэсник
 
02.09.13
14:15
(791) (793) ну вот я говорю, достаточно ли просто посмотреть направо и не увидев ничего подозрительного дальше ехать...

меня вон вчера жена с дочерью лошили за то что я убеждался в том что поезда нет, типа не видишь что ли что жд пути закрыты воротами которые проволокой перевязаны :)
ворота то я видел, но меня интересовало нет ли за воротами поезда, хотя понятно что если пути перекрыты то по ним никто не едет, но лучше еще разок в этом убедиться...
809 Волшебник
 
модератор
02.09.13
14:17
(808) Надо ещё посмотреть налево, а так же вперёд: на переезде может быть затор. Пока впереди идущая машина не пересекла рельсы и не освободила место для твоей машины, то тебе ехать нельзя.
810 Джинн
 
02.09.13
14:17
(808) Все верно. В ПДД ничего про ворота не написано. Но написано про переезд.
812 Турист
 
02.09.13
14:20
(809) гыгыгы, если ты так попробуешь в щербинке утром, то тебе киздец ))
813 Бывший адинэсник
 
02.09.13
14:20
(812) забибикают до смерти?
814 Турист
 
02.09.13
14:21
(813) в лучшем случае ))
815 Волшебник
 
модератор
02.09.13
14:21
(812) Те, кто сзади, всегда могут перепрыгнуть
816 Волшебник
 
модератор
02.09.13
14:22
Строительство путепровода в Щербинке ускорят на год из-за ДТП на переезде
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/economics/14576166/?frommail=1

построят в 2014-м
817 Ахиллес
 
02.09.13
14:24
Хорошо. Надо ещё одного долбодятла там на рельсы положить. Может ещё на пол года ускорят.
818 Волшебник
 
модератор
02.09.13
14:24
(817) Проще вообще его закрыть
819 vvf1973
 
02.09.13
14:25
ВР прав, безопасность ДД превыше всего, а если поддаться на провокации других участников, то будешь виноват сам. Провокаторов же будет не привлечь :-)
820 Ахиллес
 
02.09.13
14:28
А зачем вообще электричка тормозила? В ней 2000 пассажиров, от экстренного торможения электричка может с рельс сойти, тогда будут множественные жертвы. Лучше переделать к ней что то типо отвала, как на снегоуборщиках, чтоб с путей всякий мусор убирать.
821 Турист
 
02.09.13
14:28
(819) безопасность ДД должна обеспечиваться на только законами по которым вся ответственность на водятле, но и постройкой развязок, ремонтом дорог, постройкой путепроводов и т.д. а то некоторые уже совсем расслабились, вместо того чтобы дороги ремонтировать, тупо ставят знаки "40"
822 Бывший адинэсник
 
02.09.13
14:31
(821) я вчера из своей деревне в столице края и обратно скатался, 600 км ни единой колдобины, Слава Путину!
823 Волшебник
 
модератор
02.09.13
14:32
(820) За секунду до легковушки переезд пересекал гружёный КАМАЗ. Вот это было бы мясо!
824 vvf1973
 
02.09.13
14:32
(821) это мечты, а надо вести тс с учетом реалий :-)
825 Никола_
Питерский
 
02.09.13
14:35
(823) Да, а главное там бы двух м$даков размазало бы так что неделю бы отскребали с асфальта.
826 Джинн
 
02.09.13
14:45
(825) На моих глазах - товарняк 2 тыс. тонн, К-700 с прицепом, груженным 9 тонн гранита. Поезд тормозил метров 800 примерно, аккуратно ударил между колесами К-700 и раскидал его запчасти потом еще на 300 метров. Сапог тракториста потом долго висел на березе. 3 трупа, машинист с помощником в больнице (успели убежать в моторный отсек после включения тормоза), электровозу выбило переднюю тележку и на четверть смяло морду. Зрелище непередаваемое - искры из под всех колес состава, но поезд визуально даже не собирался останавливаться - шел, как на лыжах.

С тер пор на переезд только после того, как покрутил башкой. Ибо ну его на фиг...
827 Ахиллес
 
02.09.13
14:51
(823) Гружёный Камаз улетит с путей точно так же, как и легковушка. Если предусмотреть соответствующую конструкцию поездов и переездов. Например наряду с шлагбаумами на переездах "дворники" как на лобовом стекле автомобиля. Есть там, что на путях, нету, чтоб при приближении поезда сметали нахрен всё с путей, вплоть до гружёных фур. На путях не может быть ничего ценнее 2000 жизней в электричке.
828 Никола_
Питерский
 
02.09.13
14:59
(827) Мне кажется что головной точно бы сошел с рельсов от камаза, так как там еще платформа впереди была, а 3-4 вагона по гармошке об головняк серьезно бы похерелись, а что было бы там с людьми страшно представить !
829 DexterMorgan
 
02.09.13
15:01
Довольно забавно было читать, как Джин и Волшебник словили баттхерт "в интернете кто-то неправ" по поводу вины водителя =))))
Считаю, что водитель конечно нарушил ПДД, однако вины его в ДТП нет, вина в ДТП полностью на дежурном.
830 Прыгун
 
02.09.13
15:05
(828) Я думаю, кому то надо вспомнить физику, 9 класс.
831 Джинн
 
02.09.13
15:06
(829) Если водитель нарушил ПДД, что привело к ДТП, значит он виновен в совершении ДТП. Гнилые отмазки и перевод стрелок не катят.
832 Никола_
Питерский
 
02.09.13
15:08
(829) Короче ждем решение суда.
(830) Что не так в физике за 9 класс ? Человек утверждает что камаз бы улетел, а я говорю что с рельсов бы сошла электричка.Так как там дальше платформа и уперев камаз в неё электричка под собственным весом ушла бы по крайней мере первые вагоны точно !
833 Никола_
Питерский
 
02.09.13
15:10
834 DexterMorgan
 
02.09.13
15:10
(831) Так можно про любое ДТП сказать - виноваты всегда оба участника. Вина водителя тут 0, 0000001%
835 Starhan
 
02.09.13
15:13
(831)
  Само понятие "обоюдная вина" подразумевает, что виновниками стали оба водителя, поскольку нарушили тот или иной пункт Правил дорожного движения РФ, что и привело к ДТП. Но кто же тогда является потерпевшим? Этот вопрос очень важен, так как согласно Правилам ОСАГО выплата страхового возмещения производится потерпевшему.
          При обоюдной вине оба водителя одновременно являются как виновниками (так как оба нарушили Правила дорожного движения РФ), так и потерпевшими - от воздействия источника повышенной опасности, принадлежащего другому участнику ДТП.
          В такой ситуации страховая выплата согласно ст. 1083 ГК РФ должна производиться не в полном объеме, а в уменьшенном - в соответствии со степенью вины лиц.
...
Если в ДТП признана обоюдная вина обеих сторон, следует обязательно обращаться в суд: никто, кроме суда, не определит степень вины каждой из сторон и соответственно объем выплат страховых компаний.
        После установления судом степени вины каждой стороны необходимо предоставить страховщику помимо документов, указанных в п. 44 и 61 Правил ОСАГО, решение суда о степени вины сторон, и страховщик обязан произвести независимую экспертизу (как предусматривают Правила ОСАГО), но выплата возмещения будет произведена не в полном объеме, а, как было упомянуто, с учетом степени вины.

http://www.best-jurist.ru/2010-09-30-12-49-28.html
-----------
Так что да виноват, да нарушил. Но степень вины стрелочника больше. :)
836 Starhan
 
02.09.13
15:15
Точнее степень вины рассудит суд.
837 Джинн
 
02.09.13
15:17
(834) Нет. Обоюдка только тогда, когда оба нарушили ПДД.

(832) Не нужно никаких решений суда. Гайцы напишут протокол и постановление. И все. Тут прямое нарушение ПДД.
838 Starhan
 
02.09.13
15:18
(837) по твоему стрелочник не виноват совсем, и суда над ним быть не должно?
839 Джинн
 
02.09.13
15:21
(838) "Стрелочник" не является участником дорожного движения. Его вина лежит вне плоскости определения вины при ДТП.
840 Джинн
 
02.09.13
15:24
(839) Даже статья ему хорошая есть - Статья 293. Халатность
С хорошим сроком.
841 Starhan
 
02.09.13
15:24
(839) ладно давай по другому. Как думаешь суд имеет право обвинить его в халатности приведшей к смерти 1  го лица?
842 Starhan
 
02.09.13
15:26
:). Ну вот...когда будут определять кому стрелочник должен, не скажут же. -"А водитель сам нарушил правила, поэтому его семье возмещать ничего не надо.".
843 Джинн
 
02.09.13
15:26
(841) Если верить тому, что написано выше (он сам решил открыть переезд, несмотря на автоматику), то думаю вполне можно.
844 Starhan
 
02.09.13
15:28
Когда будут определять кто виновен в смерти (или причинении тяжкого вреда здоровью). Скажут виноват стрелочник, а не водитель. Или наоборот водитель, а стрелочник отсидит ток за халатность, без причинения вреда.
845 Starhan
 
02.09.13
15:29
А водитель еще и за ремонт поезда оплатит, и за простой дороги.
846 Никола_
Питерский
 
02.09.13
15:33
(845) У него ОСАГО ))) Страховая скажет поезду 100 лет в обед мы ниче не должны ))))
847 DexterMorgan
 
02.09.13
15:35
(837) Ну посмотрим, что с тобой спорить? Ты в этом вопросе не компетентное лицо.
848 Джинн
 
02.09.13
15:37
(847) Отнюдь. Вполне компетентное. Даже документ есть - водительское удостоверение.
849 DexterMorgan
 
02.09.13
15:38
(839) "Регулировщик" - лицо, наделенное в установленном порядке полномочиями по регулированию дорожного движения с помощью сигналов, установленных Правилами, и непосредственно осуществляющее указанное регулирование. Регулировщик должен быть в форменной одежде и (или) иметь отличительный знак и экипировку. К регулировщикам относятся сотрудники полиции и военной автомобильной инспекции, а также работники дорожно-эксплуатационных служб, ДЕЖУРНЫЕ НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ ПЕРЕЕЗДАХ и паромных переправах при исполнении ими своих должностных обязанностей.
850 DexterMorgan
 
02.09.13
15:39
Че? Точно не является участником?
851 Starhan
 
02.09.13
15:39
ну пускай дежурный. :)
852 Джинн
 
02.09.13
15:40
(849) Он НЕ регулировал в этот момент движение, а гонял какого-то абрека с путей. См. выше.
853 DexterMorgan
 
02.09.13
15:40
(852) Не сливайся
854 DexterMorgan
 
02.09.13
15:40
(852) Его отсутствие не снимает с него ответственности
855 Джинн
 
02.09.13
15:42
(853) Что значит эта фраза? Он стоял на переезде и подавал сигналы водителям?

(854) Его отсутствие на переезде автоматически выводит его из состава участников дорожного движения.
856 DexterMorgan
 
02.09.13
15:46
(855) Слушай, в (839) ты написал, что "стрелочник" не является участником дорожного движения. После прочтения ПДД более внимательно, ты бы так не утверждал.

А по поводу компетенции, я имел ввиду, что у тебя ее нет в принятии решения о вине в ПДД.
857 DexterMorgan
 
02.09.13
15:47
(855) Его отсутствие на переезде автоматически выводит его из состава участников дорожного движения.

Гы-гы-гы))) А то, что он оставил поднятым шлагбаум? Он же не участник, он не при чем, да?
858 DexterMorgan
 
02.09.13
15:50
(855) Блин, как можно тут вообще отрицать вину регулировщика?
859 Джинн
 
02.09.13
15:51
(856) Вы не заметили "при исполнении ими своих обязанностей".

(857) Ну оставил. И что? Это не светофор. У него нет зеленого света. Только "красный".
860 Джинн
 
02.09.13
15:53
(858) Еще раз - вина его лежит вне плоскости ПДД, а в плоскости выполнения своих должностных обязанностей.

Применительно к ДТП есть поезд, есть водитель и есть переезд. И п 15.1-3 ПДД.
861 DexterMorgan
 
02.09.13
15:58
(860) Ок, мне просто интересно: какова степень вины водителя в ДТП?
862 Джинн
 
02.09.13
16:00
(861) В чем измеряется степень вины? Разве у нее не два состояния - виновен и не виновен?
863 DexterMorgan
 
02.09.13
16:01
(862) Конечно нет, как ОСАГО выплачивает при обоюдке?
864 DexterMorgan
 
02.09.13
16:02
(862)   При обоюдной вине оба водителя одновременно являются как виновниками (так как оба нарушили Правила дорожного движения РФ), так и потерпевшими - от воздействия источника повышенной опасности, принадлежащего другому участнику ДТП.
          В такой ситуации страховая выплата согласно ст. 1083 ГК РФ должна производиться не в полном объеме, а в уменьшенном - в соответствии со степенью вины лиц.
865 Wasya
 
02.09.13
16:03
Утром ехал на работу. Кому то из железнодорожников пришла счастливая мысль, остановить товарняк прямо по середине переезда. Мгновенно собралась огромная пробка. Получается, что железнодорожники не несут ответсвенности за создание проблем для обычного транспорта. Главное шлагбаум вовремя опустить.
866 DexterMorgan
 
02.09.13
16:04
(862) Ну ты ваще загнул: Водитель нарушил ПДД --- 100% вина в ДТП ---- казалось бы причем тут регулировщик?
867 Джинн
 
02.09.13
16:05
(863) По обоюдке оба виноваты. Кроме того вы не путаете вину в совершении административного правонарушения и вину в причинении имущественного ущерба?
868 Джинн
 
02.09.13
16:08
(866) Еще раз - "регулировщика" как раз не было. Он занимался какой-то хренью вместо регулирования.
869 DexterMorgan
 
02.09.13
16:08
(868) Между тем
"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

Т.е. событие возникло в процессе движения. Повлияли ли действия регулировщика на возникновение этого события? Поднятный шлагбаум - конечно повлияли. А это разве не значит, что у водителя вина уже не 100%
870 DexterMorgan
 
02.09.13
16:10
(868) Он там ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ. Он нес ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Пусть эта ответственность не регулируется ПДД. Его действия (или отсутствие их) повлекли ДТП.
871 Джинн
 
02.09.13
16:12
(869) Еще раз - на переезде нет зеленого света. Только красный. Закрытый шлагбаум (красный свет) явно запрещает движение. Открытый не разрешает однозначно движение, как в случае с зеленым сигналом светофора, а обязывает водителя сначала убедиться в отсутствии поезда. При этом даже наличие дежурного на переезде, подающего сигналы, не отменяет обязанность водителя убедиться в отсутствии приближающегося поезда.
872 Джинн
 
02.09.13
16:13
(870) Его действия/бездействие не привели к ДТП. К ДТП привело нарушение ПДД со стороны водителя. Дежурный по переезде только создал своими действиями условия, способствующие ДТП. Но не являющиеся их прямой причиной.
873 DexterMorgan
 
02.09.13
16:21
(872) Вина регулировщика есть или нет?
874 DexterMorgan
 
02.09.13
16:22
(872) Гы, даже сама РЖД признала вину сотрудника) вот ты упертый)
875 Джинн
 
02.09.13
16:25
(873) В совершении ДТП нет.

(874) РЖД может признать хоть наличие жизни на Марсе. Или признать вину стрелочника в измене своей жене. Это не снимает вину водителя автомобиля за нарушение ПДД и совершение ДТП.
876 Никола_
Питерский
 
02.09.13
16:26
(875) Ну косвенная есть ?
877 DexterMorgan
 
02.09.13
16:26
(875) Я тебя понял.

Что касается твоего поста, то тоже самое я могу сказать тебе - ты можешь тут написать, что на Марсе есть жизнь, даже больше, что Путин с Марса. Но это не дает тебе право решать кто виноват, а кто нет.
878 DexterMorgan
 
02.09.13
16:28
(877) + право решать, чьи действия повлекли ДТП, частично, полностью, прямо или косвенно. Я вот сильно сомневаюсь, что водителя признают виновным в ДТП.
879 Джинн
 
02.09.13
16:35
(878) Я сильно сомневаюсь, что водителя, явно нарушившего 15.1-3 и 10.1, признают не виновным. Ибо это будет сюрреализм уже.

(877) Это естественно мое личное мнение, основанное на ПДД. Право решать у дознавателя из ГИБДД. Но он руководствуется тем же ПДД.
880 DexterMorgan
 
02.09.13
16:40
(879) Еще раз, в общем случае, возникновение ДТП может произойти без нарушения ПДД
881 Джинн
 
02.09.13
16:46
(880) Какое отношение сферический "общий случай" имеет к конкретному ДТП?
882 Волшебник
 
модератор
02.09.13
16:51
(881) В этом конкретном ДТП виновато шубохранилище Якунина.
883 Волшебник
 
модератор
02.09.13
16:51
(882)+ По крайней мере, с этого начал Навальный
884 DexterMorgan
 
02.09.13
16:54
(881) Такое, что дознаватели ГИБДД руководствуются не только ПДД.
885 Волшебник
 
модератор
02.09.13
17:01
Я бы ещё нашёл тот КАМАЗ и поговорил с водителем. Он чуть было не устроил ДТП с горой трупов
886 McArt
 
02.09.13
17:44
(816) Вот так вот на крови и принимают решения. А ведь могли бы ещё давным давно к такому решению прийти и не было бы такого резонансного ДТП.
887 Волшебник
 
модератор
02.09.13
17:45
(886) Это русская черта. Пока гром не грянет или пока петух жареный не клюнет...
888 Нуф-Нуф
 
02.09.13
17:46
таки какие последние новости? кто виновен (не по версии мистоадинеснегов)?
889 McArt
 
02.09.13
17:51
(888) Во всём виноват Нуф-Нуф
890 Волшебник
 
модератор
02.09.13
17:54
(888) Виноват абрек, которого гонял стрелочник, который не опустил шлагбаум, который водитель легковушки посчитал достаточным сигналом отсутствия поезда, который смял его в гармошку.
891 Нуф-Нуф
 
02.09.13
17:58
И собянин таки не при чем получается?
892 Никола_
Питерский
 
02.09.13
18:01
Водитель легковушки героически остановил поезд, дабы последующие ВОДЯТЛЫ физически не смогли бы въехать на жд пути. Ведь так могла поехать и маршрутка и автобус. ИМХО с иронией.
893 Волшебник
 
модератор
02.09.13
18:08
(891) А казалось бы, при чём тут Лужков...
894 Волшебник
 
модератор
02.09.13
18:11
Кстати, новый переезд в Щербинке скорее всего станет платным.

Якунин
Что касается платных переездов, то этот вариант мы отрабатываем сейчас с московским правительством. Есть уже определенные проекты, инвесторы заинтересовались. О чем идет речь? Есть действующий переезд, а рядом с ним на частные инвестиции делается, скажем, альтернативный виадук, который тоже соединяет две части автодороги, но проезд по нему платный. Есть выбор: либо стой и жди, когда проедет поезд, либо заплати, например, 15 рублей и проезжай.

http://zhmerinko.livejournal.com/3830.html
895 Никола_
Питерский
 
02.09.13
18:16
(894) Вот как их назвать ?
896 Волшебник
 
модератор
02.09.13
18:18
(895) тебе 15 руб жалко что ли? Вон посмотри видео из сабжа
897 Прыгун
 
02.09.13
18:21
В этом конкретном ДТП 99% вины на РЖД, которое допустило такой бардак на переездах, когда дежурный по собственной инициативе решает что хочет, хозяин шлагбаума, блин. и 1% на водителе, который пытался выжить в общем бардаке.
898 Никола_
Питерский
 
02.09.13
18:37
(896) Мне нисколько не жалко, мне вот не понятно почему горячая вода в УФЕ например 57 руб. за куб. а в Москве 125 руб. за куб ?

Притом что цена на топливо в сравнении с Москвой разнится на 10-15% где логика ? где она оседает в чьих карманах, так правильнее сказать ?
899 Vlad_1717
 
02.09.13
23:02
(894) А "частные инвестиции" не исключают "100 млн руб. на строительство путепровода" (816)? Или как обычно: берем построенное, вкладываем в основном в организацию оплаты проезда и оппа: платный участок дороги?
900 Волшебник
 
модератор
02.09.13
23:09
(899) Фу, какие вы меркантильные. Может хватит пиарить вашу коррупцию на крови?
901 Vlad_1717
 
02.09.13
23:12
(900) Моя меркантильность заключается в компиляции 2-х Ваших постов?
902 johnbay
 
03.09.13
11:42
http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1765727/

Московская межрегиональная транспортная прокуратура внесла представление в адрес Московской железной дороги после ДТП в Щербинке, вызвавшего большой общественный резонанс. Об этом сообщает пресс-служба надзорного ведомства. Представление предписывает устранить выявленные нарушения. Внутреннее расследование в РЖД показало, что в случившемся виноват дежурный по переезду.
903 DexterMorgan
 
03.09.13
14:51
(903) http://www.ntv.ru/novosti/653098/

Пресс-служба прокуратуры по Московской области: «Основной причиной столкновения поезда с автомобилем явилось невыполнение требований инструкции по эксплуатации железнодорожных переездов, а именно, пропуск подменным дежурным по переезду автотранспорта без включения заградительной сигнализации и без соответствующего согласования с дежурным по железнодорожной станции».

Джин, ты где?
904 DexterMorgan
 
03.09.13
14:53
DexterMorgan
873 - 02.09.13 - 16:21
(872) Вина регулировщика есть или нет?

   Джинн
875 - 02.09.13 - 16:25
(873) В совершении ДТП нет.

Все-таки не компетентен =)
905 Джинн
 
03.09.13
14:57
(903) И это как-то снимает вину водителя в нарушении ПДД? Почему Вы все время подменяете вину дежурного в невыполнении своих должностных обязанностей виной водителя в совершении ДТП? Я Выше статью о халатности приводил для дежурного даже. Но это никак не снимает вины водителя в совершении ДТП.
906 DexterMorgan
 
03.09.13
15:16
(905) Перечитай тада (904)
907 DexterMorgan
 
03.09.13
15:17
(905) Я не отрицал вину водителя (хотя это тоже не мне решать конечно). Я говорил, что тут основная вина регулировщика, который по твоему не виноват вообще
908 Джинн
 
03.09.13
15:22
(907) Выше я отделял вину водителя за совершение ДТП и вину дежурного за невыполнение служебных обязанностей. В ДТП виноват водитель. А линейки с больше-меньше у меня нет :(
909 Волшебник
 
модератор
03.09.13
15:25
(903) Ничё... Суд разберётся
910 DexterMorgan
 
03.09.13
15:25
(908) Так, ну еще раз - Пресс-служба прокуратуры по Московской области: «Основной причиной столкновения поезда с автомобилем (ТО БИШЬ ДТП)

явилось невыполнение требований инструкции по эксплуатации железнодорожных переездов, а именно, пропуск подменным ДЕЖУРНЫМ

Это разве не означает, что в ДТП виноват дежурный, а не водитель?

З.Ы. И еще раз, я согласен, что водитель нарушил ПДД. Но как видишь прокуратура признала виновным в ДТП дежурного
911 Бывший адинэсник
 
03.09.13
15:25
(907) Джинн скажет, что дежурный по железнодорожной станции виновен в столкновении поезда с автомобилем а в ДТП дежурный не виноват... :)
912 DexterMorgan
 
03.09.13
15:26
(909) Думаешь есть варинты? После расследования РЖД и подтверждения прокуратурой?
913 DexterMorgan
 
03.09.13
15:26
(911) Гы)
914 Волшебник
 
модератор
03.09.13
15:26
(912) Вину устанавливает только суд.
915 DexterMorgan
 
03.09.13
15:29
(914) Хочешь пари, на решение суда? =)
916 Джинн
 
03.09.13
15:33
(910) Нет, не означает. Читайте все выше заново. Если бы водитель выполнил требования ПДД даже при условии, что вся автоматика сгорела, а дежурного разбил паралич, то ДТП бы не произошло.
917 Ёпрст
 
03.09.13
15:35
(916) так и есть, виноват водила, нарушив пдд и не уступив дорогу поезду.
918 DexterMorgan
 
03.09.13
15:36
(916) Джинн, ты взрываешь мой мозг:(

Ты согласен, что прокуратура признала виновным в ДТП дежурного?
919 vvf1973
 
03.09.13
15:38
Джинн тут прав. :-) (917) не совсем даже так...на рельсах стоять нельзя..
15.3. Запрещается выезжать на переезд:
при закрытом или начинающем закрываться шлагбауме (независимо от сигнала светофора);
....................
- если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде
- если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина).
............................... :-)
920 DexterMorgan
 
03.09.13
15:41
(919) Прокуратура признала виновным дежурного. А прав Джинн. ну ок.
921 Волшебник
 
модератор
03.09.13
15:41
(920) У прокуратуры нет полномочий признавать кого-то виновным
922 vvf1973
 
03.09.13
15:41
(920) только суд может признать виновным :-)
923 DexterMorgan
 
03.09.13
15:43
(921) А у Джинна есть?
924 vvf1973
 
03.09.13
15:44
+(922) имхо, надо исходить из того, мог ли водитель, стандартно соблюдая ПДД, избежать ДТП. Если мог, то виноват. :-)
925 vvf1973
 
03.09.13
15:46
есть еще понятие активной безопасности :-)
926 Волшебник
 
модератор
03.09.13
15:46
(923) У Джинна есть собственное мнение.
927 DexterMorgan
 
03.09.13
15:46
(924) Ты может сначала узнаешь предмет спора? Я НЕ отрицаю, что водитель нарушил ПДД. Я не согласен с Джином, который утверждает, что в ДТП дежурный НЕ виноват ВООБЩЕ.
Хотя РЖД уже признала его виновным в ДТП и прокуратура подтвердила это.
928 DexterMorgan
 
03.09.13
15:46
(926) Я как то мнению прокуратуры доверию больше мнению Джинна
929 Волшебник
 
модератор
03.09.13
15:47
(927) Нарушил ПДД значит виновен.
930 DexterMorgan
 
03.09.13
15:48
(929) Кто ж спорит? только вот основная вина на дежурном, вот и все
931 Волшебник
 
модератор
03.09.13
15:52
(930) Суд разберётся
932 vvf1973
 
03.09.13
15:53
(930) Фраза Джинна: "Выше я отделял вину водителя за совершение ДТП и вину дежурного за невыполнение служебных обязанностей." :-)
Еще выдержка из ПДД:
15.1. Водители транспортных средств могут пересекать железнодорожные пути только по железнодорожным переездам, уступая дорогу поезду (локомотиву, дрезине).
15.2. При подъезде к железнодорожному переезду водитель обязан руководствоваться требованиями дорожных знаков, светофоров, разметки, положением шлагбаума и указаниями дежурного по переезду и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины).
934 zahar140382
 
03.09.13
15:56
15.2. При подъезде к железнодорожному переезду водитель обязан руководствоваться требованиями дорожных знаков, светофоров, разметки, положением шлагбаума и указаниями дежурного по переезду и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины).


а по поводу убедится в отсутствии поезда водитель скажет я убедился ну не видел я его. на то и есть дежурный, что бы следить за переездом если шлагбаум не опустился он обязан выйти и остановить автомобили
935 ptiz
 
03.09.13
15:56
(804) Я - за! А то взяли моду перекрывать переезды на 20 минут, когда поезд проезжает за одну.
936 Джинн
 
03.09.13
15:57
(927) В ДТП не виновен вообще. Он в этот момент не являлся участником дорожного движения. Ибо не выполнял своих функций. И даже если бы он стоял и руками махал, то все равно водитель обязан был убедиться в отсутствии поезда.

Тут не светофор, дежурный не разрешает движение, а только запрещает его. Если он запретил двигаться - нет вопросов. Если он не запретил движение, то дальше решение о движении за водителем.
937 Starhan
 
03.09.13
15:57
(924) у нас женщина в 3 часа ночи в дождь сбила двоих (одного на смерть)

Сказали так. Будут проверять могла ли она вовремя затормозить.
Если могла она виновата в смерти, если нет, будет не виновна :)
938 Джинн
 
03.09.13
15:58
(934) Если водитель не видит чего-то, то он обязан снизить скорость вплоть до остановки. Тут тоже все просто.
939 Волшебник
 
модератор
03.09.13
15:58
(934) Если поезд врезался, значит водитель не убедился. "Ну не видел" — это гнилая отмазка
940 el-gamberro
 
03.09.13
15:59
(937) И что смешного? Стандартная практика.
941 Холодильник
 
03.09.13
16:00
(938) есть запрещающие знаки, есть разрешающие. если стрелочник несвоевременно установил разрешающий знак для автомобилей - он виноват.
942 Starhan
 
03.09.13
16:01
(940) то что - это достаточно субъективный показатель.
943 Волшебник
 
модератор
03.09.13
16:01
(941) Разрешающий знак не даёт права нарушать пункты 15.1-15.3
944 Джинн
 
03.09.13
16:02
(941) Вы не врубаетесь совершенно в вопрос! Это переезд. На переездах НЕТ зеленого сигнала. Только красный. Вы пытаетесь экстраполировать свои знания из бытовой практики на переезд. А это не правильно. Ибо для него свои особенности, установленные ПДД.
945 zahar140382
 
03.09.13
16:03
тут имеет значение последовательность нарушений. то что дежурный не опустил шлагбаум стало продолжение следующие нарушение.отсюда вывод нарушение дежурного привело к нарушению водителя.дежурный не выполнил своих обязаностей в следствии чего произашло ДТП.если бы водитель не попал под поезд шлаг баум бы не закрылся.но если бы закрылся шлагбаум водитель точно бы не попал под поезд.вывод думаю очевиден виновен дежурный.
как та так))
946 DexterMorgan
 
03.09.13
16:04
(936) Джинн, я не спрашиваю твоего мнения по поводу вины дежурного, я его понял.
Ответь, ты прочитал, что прокуратура признала виновным в ДТП дежурного?
947 el-gamberro
 
03.09.13
16:05
(942) Тормозной путь с 60 км/ч при четких метео условиях (мокрый, сухой асфальт) вполне объективная величина.
948 Starhan
 
03.09.13
16:05
(945) это как если сбить пешехода переходящего в неустановленном месте дорогу.

Или не выполняя технику безопасности уронить на рабочего без каски кирпич.


в обоих случаях пострадавший сам нарушает правила. Но виноват не он.
949 Джинн
 
03.09.13
16:06
(945) То, что шлагбаум не опущен, не снимает обязанность водителя убедиться в отсутствии поезда. Это не связанные прямым образом нарушения.
950 Холодильник
 
03.09.13
16:06
(943)
15.2
При подъезде к железнодорожному переезду водитель обязан руководствоваться требованиями дорожных знаков, светофоров, разметки, положением шлагбаума и указаниями дежурного по переезду и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины).

все требования были соблюдены. Водитель наверняка даже убедился в отсутствии приближающего поезда - по своим субъективным ощущениям(которые не регламентированы, кста).

Итого - водитель выполнил все правильно
951 el-gamberro
 
03.09.13
16:07
(946) Прокуратура не суд. А когда суд будут тему прикроют, новые создавать не дадут, дабы свои косяки прикрыть.
952 zahar140382
 
03.09.13
16:07
(948) если рабочий будит без каски будит виновен либо мастер(_такой же дежурный) либо сам на кого упал кирпичь если он снял каску.но не как тот кто уронил керпичь
953 Starhan
 
03.09.13
16:08
(952) будет виноват тот, кто уронил кирпич по халатности (и мастер тоже)
954 Джинн
 
03.09.13
16:08
(950) Его субъективные ощущения никого не волнуют. Волнуют его действия. Если ДТП произошло, значит не убедился.
955 Euguln
 
03.09.13
16:09
(946) Прокуратура просто сделал свои выводы, во многом политические, чтобы хомячки успокоились.
956 zahar140382
 
03.09.13
16:09
водитель за свою ошибку получил уже с лихвой.остался бы живым.а вот дежурного за такое нужно наказать по полной
957 el-gamberro
 
03.09.13
16:10
(952) Хорошо что по первому каналу в новостях не сказали что небо зеленое, а вода фиолетовая. А то некоторым тяжело бы доказывать неочевидное.
Впрочем можно тупо рогом упереться и говорить вещи противоречащие здравой логике.
958 vvf1973
 
03.09.13
16:10
вообще, ПДД писан кровью, ежели кто не понимает, что же поделаешь :-)
959 Волшебник
 
модератор
03.09.13
16:11
(956) Водитель, когда поправится, может оплатить ремонт локомотива и компенсировать моральный ущерб машинисту.
960 Starhan
 
03.09.13
16:12
(959) забыл простой ж/д
961 zahar140382
 
03.09.13
16:12
(959) а почему не дежурный.он когда устраивается на работу получает должносные обязаности -которые не выполнил.он и должен отвечать
962 Euguln
 
03.09.13
16:13
(961) это если только прописана ответственность за нарушение инструкций, и рамках неё он и будет нести ответственность
963 zahar140382
 
03.09.13
16:14
(961) если из стада овец волк съел овцу отвечает пастух и платит за овцу а не волк)))
964 Холодильник
 
03.09.13
16:14
(954) нет. обычные условия недостаточной видимости - если в зоне видимости паравоза нет - значит все ок.
965 Euguln
 
03.09.13
16:16
(964) Садись 2, логику не сдал.
966 DexterMorgan
 
03.09.13
16:18
Джинн, слив засчитан
967 Холодильник
 
03.09.13
16:19
(965) аргументы?
968 Euguln
 
03.09.13
16:26
(967) Если в зоне видимости нет паровоза - это всего лишь означает, что в зоне видимости нет паровоза. Предположения должны строиться не из наилучшего сценария, а из наихудшего. Паровоз м.б. как раз через 1 м от границы видимости, что в данном случае и не было учтено водятелом.
969 Холодильник
 
03.09.13
16:28
(968) так и есть. если в зоне видимости нет паровоза - значит со стороны водителя выполнено требование пдд "убедиться в отсутствии приближающегося поезда".
970 Холодильник
 
03.09.13
16:29
причем, субъективные ощущения не регламентированы. Если водитель близорук и не увидел паровоза - он не виноват.
Но он сделал все, чтобы убедиться, что поезда нет
971 Euguln
 
03.09.13
16:29
(969) В ПДД нет ни слова о зоне видимости. Тем более о субъективной зоне видимости водителя.
972 Euguln
 
03.09.13
16:30
(970) Если он близорук, то как он прошел медкомиссию? И должен был быть в очках.
973 Холодильник
 
03.09.13
16:30
(971) ну так о чем тогда спор. водитель выполнил свою часть пдд. он убедился, что поезда нет, убедился, что нет запрещающих сигналов светофора, разметки,дежурного - и поехал.
974 Euguln
 
03.09.13
16:31
(973) нет, он не выполнил ПДД, допустив столкновение с поездом.
975 Euguln
 
03.09.13
16:32
(973) и где доказательства, что он убедился?
976 el-gamberro
 
03.09.13
16:32
Когда пешехода сбивают на пешеходном переходе. виноватые водятлы часто пытаются притянуть за уши "пешеход при переходе обязан убедится в отсутствии приближающихся машин".
Правда суд, прокуратору и милиция с этими доводами водятлов часто не согласна. Вот и в этой теме что-то аналогичное
977 Холодильник
 
03.09.13
16:33
(974) водитель мог не заметить поезд. в таком случае он не будет виноват
978 Холодильник
 
03.09.13
16:33
979 Euguln
 
03.09.13
16:34
(977) абсолютный бред.
980 Холодильник
 
03.09.13
16:37
(979) жду аргументы
981 Euguln
 
03.09.13
16:42
(980) Уголовное право РФ:
Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо:

- осознавало общественную опасность своего деяния;

- предвидело возможность наступления общественно опасных последствий;

- не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.
982 Euguln
 
03.09.13
16:42
учите мат. часть.
983 DexterMorgan
 
03.09.13
16:46
(980) А него нет агрументов, кроме своего особого важного мнения. как Джинна вообщем
984 DexterMorgan
 
03.09.13
16:46
(982) Примеры из судебной практики может?
985 DexterMorgan
 
03.09.13
16:48
(982) Да и вообще важно ли это - нарушил водитель ПДД или нет? виновным в ДТП признают дежурного
986 DexterMorgan
 
03.09.13
16:49
(982) нарушение ПДД <> вина в ДТП
987 Волшебник
 
модератор
03.09.13
16:55
(986) У белоленточников совсем крышу снесло
988 Холодильник
 
03.09.13
16:57
(981) есть много объективных факторов, которые могут создадют ложную иллюзию отсутствия поезда у водителя
989 Бывший адинэсник
 
03.09.13
17:04
(954) Ваше определение виновности водителя мне почему-то напоминает способ выявления ведьм... кинули в воду а) утонула - не ведьма. b) улетела - ведьма... :)

а вообще, по-хорошему, принцип "Убедиться в отсутствии чего либо" противоречит научному подходу и критерия Поппера. Нельзя доказывать отсутствие чего либо, можно доказывать присутствие чего либо...
990 Волшебник
 
модератор
03.09.13
17:05
(989) ПДД писались без учёта критерия Поппера
991 Starhan
 
03.09.13
17:47
(947)>> Тормозной путь с 60 км/ч при четких метео условиях (мокрый, сухой асфальт) вполне объективная величина.

А ее реакция и понимание обстановки?
А с какого расстояния она их увидела реально?

Водитель который готов и знает об опасности начнет тормозить раньше. + Доподлинно не известно с какого расстояния надо начать тормозить.

Конечно стоит проверить, не на ехала ли она на них специально.
Но имхо 2-3 метра, а то и более могут сыграть не в ее пользу.
992 Фокусник
 
03.09.13
18:50
(989) "Нельзя доказывать отсутствие чего либо"
Почему, например, нельзя доказывать ОТСУТСТВИЕ гвоздя в голове подопытного? ;)
993 Euguln
 
03.09.13
19:03
(984) пример из личной жизни УК ст 264 ч 2. Достаточно?
(988) ага, например алкогольное опьянение. Приведи хоть один пример.
994 avkend
 
03.09.13
19:21
Походу наши главные слились в вопросе. А сейчас включают упрямого. Ну как же, устои непоколебимы: раз сказали на первый странице виновен, что же теперь от своих слов отказываться.
995 avkend
 
03.09.13
19:23
(994) давайте уже дождемся суда, он разберется, а потом будем если что слушать извинения оных.
996 avkend
 
03.09.13
19:24
Мне вот одно интересно если водитель на суде скажет я не видел приближающейся электрички, какие доводы будут в пользу того, что он нарушил ДТП
997 el-gamberro
 
03.09.13
19:38
(991) Ты видимо суть "не имел технической возможности избежать" не понимаешь, при чем тут когда она их увидела? Тормозной путь просто показывает, нарушал ли водитель скорость.
Если скорость не нарушена и пешеход сбит не на переходе, значит водитель не виновен. Вот и все.
998 Euguln
 
03.09.13
20:05
(996) опять же, ознакомьтесь с основами судопроизводства, в частности с определения состава преступления. "Не видел", "не знал", "никогда не нарушал", "всего полкружки пива, чесслово" - это все детский сад, но из-за всего этого гибнут люди.
999 DexterMorgan
 
03.09.13
20:25
(971) В ПДД нет ни слова о зоне видимости. Тем более о субъективной зоне видимости водителя.

Забавно...ты хоть ПДД то читал?

15.3. Запрещается выезжать на переезд:
...
если к переезду В ПРЕДЕЛАХ ВИДИМОСТИ приближается поезд (локомотив, дрезина).
1000 shpioleg
 
03.09.13
20:26
Да тут, оказывается, горячие головы уже выводы прокуратуры оспаривают :)
1001 shpioleg
 
03.09.13
20:31
(999) Мне, вот, еще интересно. Если была такая шикарная видимость, то почему машинист электрички не сбросил скорость? Он, что, специально решил давить?
1002 DGorgoN
 
03.09.13
20:40
(1001) Сбросить скорость у электрички? ты знаешь какой у неё тормозной путь?
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший