Прочитали интервью Нуралиева. Там он утверждает, что они следуют 6 принципам в работе, один из них следующий: «Принцип первый: ориентироваться на удовлетворение реальных потребностей массового пользователя. Вроде все понятно, но надо пояснить. Прежде чем начать что-то разрабатывать, надо узнать, в чем на самом деле заключаются потребности людей, а не пытаться им что-то «впарить».» http://www.gazeta.ru/startup/2013/08/07_a_5545573.shtml
Замечательно, только этот принцип, наверное, главный, раз он поставлен первым, так вот он и не соблюдается. В моих статьях я уже писал, что фирма 1С просто игнорирует потребности пользователей, усложняет разработку на 1С. Типовые конфигурации постоянно меняются и усложняются, раз в два-три года нужно все полностью переписывать, обновлять, перебрасывать данные. Обновления выходят зачастую по несколько раз в месяц.
Скоро пользователям предстоит очередной массовый переход на новую версию конфигурации Бухгалтерия предприятия 3.0. Там все по сути заново переписано. При этом добавлена масса вещей, необходимость которых для многих неочевидна – тонкий клиент, управляемые (или неуправляемые) формы, конфигурации замусорены конструкциями НаСервере, НаКлиенте. Учитывая то что основной потребитель продуктов 1С это малый и средний бизнес, очень сомнительно что хотя бы у четверти клиентов будут востребованы данные новшества. По сути это натуральное «впаривание».
Почему нельзя сопровождать 2.0 и после 2014 года? С 2014 года вводится новый налоговый кодекс? Что несколько изменившихся печатных форм поддерживать это такая неподъемная задача для 1с?

А вот только некоторые последние комментарии пользователей:
   neomarat

18 - 23.08.13 - 23:07    да... в свете Такси закрытие 2.0 будет феерической глупостью со стороны 1С - переход через мертвый интерфейс, это надо без мозга быть.
   Aleksey

30 - 24.08.13 - 10:40    (22) Вот оно тебе нужно? Потом каждые 3 года переписывать обработки и переходить на новый релиз.

P.S. 8-ой год сидим на 8-ке (с 2006), за это время:

1.5 -> 1.6 - переход через обновления, переписывания обработок с 8.0 на 8.1

1.6 - > 2.0 перенос остатками, переписывание обработок с 8.1 на 8.2

2.0 - > 3.0 перенос через кривое обновление, переписывание обработок с 8.2 на УФ
   Alexor

31 - 24.08.13 - 10:44    Мы пока с бухгалтерами решили до НГ подождать.
Если законодательство с 2014 не поменяют кардинально, то скорее всего останемся на 2.0 до конца 2014 (между кварталами врят ли что произойдет).
А там уже на 3.0. ошибки уберут и вылижут. Может интерфейс обратно сделают.
Пока мысли такие.

bushd

46 - 24.08.13 - 15:49    пля как они достали.... вместо нормально базы содержащей деятельность по всем годам. Куча обрезков, а есть еще дописки. переписывать вновь... нереально утомили. Ну что БП3 теперь будет нечто новое учитывать? Та же бухгалтерия..


   Хрюша

91 - 24.08.13 - 18:44    давно бы пора уже понять, что все новое - плохо. просто фирмам нужно делать бабки. поэтому появляется windows 7 (иначе все бы сидели на xp), БП 2.0, 3.0 а то все бы сидели на 1.6 и 1с разорилась бы.
обычным людям (нам) пофигу что там - 1.6, 2.0, 3.0 главное баланс сдать, зарплату начислить итп.

   NDN

113 - 24.08.13 - 18:56    а нафига вебориентированность 1С:Бухгалтерии?
   Aleksey

112 - 24.08.13 - 18:55    (110) вот это уже ближе к делу.

Т.е. гора родила мышь, т.е. 1С родила новую концепцию, вебореинтированность а по факту выяснилось что это не нужно бизнесу, и поэтому они решили не мытьем так катаньем, т.е. принудительно заставить всех переходить на новую концепцию. А чтобы бизнес даже и не думал, то решила рубить концы в виде новой версии

   Aleksey

138 - 24.08.13 - 19:12    (137) мне не нравится то что вместо того чтобы исправлять ошибки 1С занимается свистелками и перделками. МНе не нравится то что все те наработки и доработки в виде обработок, печатных форм, заполнения ТЧ и прочее я вынужден заново переписывать. Мне не нравится то что придется опять отвечать на 1000 и один тупой вопрос бухов из серии, а где тут кнопка    139


   RayCon

172 - 24.08.13 - 22:23    (122) Если деньги отправляются с долларового счета организации, догадайся с первого раза, в какой валюте они упадут на банковский счет контрагента?

(79) Вот только не надо! Фогель в курсе тех косяков в плане счетов, которые я ему озвучивал, - я ему отсылал свою статью о конструировании плана счетов и ошибках в ОСВ. Год назад на партнёрском семинаре я даже продиктовал мальчику, которого Фогель выставил вместо себя (сам не соблаговолил), что ещё надо поправить. Кстати, в последних релизах БП 3.0 даже кое-что исправили, но далеко не всё.

(80) +1

(81) Выводы не дурацкие, а очень даже логичные. Фирма, которая заботится о своей репутации, не ведёт себя как страус, а налаживает обратную связь и оперативное реагирование на возникающие проблемы. К сожалению, как показали инфостартовские вопросы к Б.Г.Нуралиеву, у фирмы 1С с обратной связью очень туго, - отсюда и основные проблемы. :(

(82) Ты в очередной раз в лужу... как бы это помягче сказать... дунул: на осеннем партнёрском семинаре я буду по той простой причине, что я никогда не нарушаю взятых на себя договорных обязательств. Поэтому можешь оставить свои измышлизмы при себе.

(158) Валютная платёжка по форме ОКУД 0401060 используется только внутри России. А для международных платежей используется совсем другая печатная форма, которую каждый банк разрабатывает под себя на основе полей электронного документа SWIFT MT103. Международная печатная форма в 1С всегда отсутствовала, и я понимаю, почему, поэтому тут претензий нет. Вся беда в том, что для внутрироссийских валютных платежей по форме ОКУД 0401060 печатная форма глючит.

(171) Самое печальное, что именно так и котируется большинство 1Сников. :(

Не свежо уже

(0) а что сказать то хотел? Цель ветки в чем?

(3) Да ни в чем видимо. Важно накинуть на вентилятор, привлечь внимание к себе :))

(0) считай, что 1С дает тебе возможность самому поддерживать БП 2.0 т.е. возможность заработать.

Да, знать моська сильна раз лает на слона.

объясните мне, зачем в данной цепочке вызовов в УФ 2-й пункт:

1. ДолгНаКлиенте() //форма, выполняется на клиенте
2. ДолгНаСервере() //форма, выполняется на сервере
3. РасчетДолга()   //общий модуль, на сервере

(7) А что не так? Функция РасчетДолга() может быть более универсальна, а ДолгНаСервере() использует её данные, обрабатывая их как-то по-своему, в привязке к конкретной форме.

(3) читай внимательно последний абзац

(0) ты свои личные хотелки с потребностями пользователей не путай..

(8) ну и почему ДолгНаКлиенте не мог бы сам вызвать РасчетДолга?

(0) сопровождать 2.0 нельзя потому что 3.0 это и есть 2.0 только с использованием общей концепции по которой будут работать ВСЕ решения: УФ+БСП

ну или ТАКСИ+БСП

соответственно 3.0 это  и есть эта ваша 2.0 которая просто обновлена БСПшкой и полностью переписана на УФ - ничего революционного в ней нет..

переходить на БСП и УФ надо ровно потому что конфигурации должны подтягиваться за платформой и использовать возможности платформы.

как только в развитии платформы и конфигураций наступит стагнация - 1Сники пойдут в дворники ибо софт загнется.

только тупые 1Сники не понимаю что после детского сада надо идти сначала в школу, и только потом в институт..

прогулять школу и сразу идти в институт не получится..
равно как и всю жизнь в детском саду оставаться тоже не выйдет (хоть там и хорошо - кормят, спать днем укладывают и играют с вами целый день)

+(13) опять же - тупорылые школьники сидят в своих первых классах и ворчат "зачем надо было идти в эту глупую школу, в садике же было так классно, можно было начать уроки в садике учить.. письмо это и прочие математики"

+(14) причем поправлюсь - не тупорылые.. просто неопытные глупые  и непонимащие сути развития..

(12)  ты свои личные хотелки с потребностями пользователей не путай..

(16) а это не мои личные хотелки.. это желание вендора и оно к желаниям пользователей отношения никакого не имеет..
см пример про детский садик..

дети они же хотят простого - мультиков и сладостей в неограниченном количестве.. и дело родителей направлять энергию детей в нужно русло ограничивая детей в сладостях и мультиках.. сколько бы дети не дулись и не ворчали про то что конфеты лучше котлет а мультики лучше занятий математикой...

(11) Очень урезана среда исполнения на клиенте, многие объекты не доступны. Ну и не нужно это может быть, гонять данные на клиента.. может на форме нужна всего лишь часть этих данных. Вот пусть всё в одном серверном вызове и обработается, а форма получит только то, что ей надо.

(0) +1000

Хотел написать заранее, чтобы не приводили уже эти тупые сравнения с мерседесом, камазом, запорожцем, но IamAlexy успел опередить с очедными тупыми сравнениями.

(20) бгыыы ты задал вопрос и хотел заранее написать чтобы на него тебе не отвечали ?

ну ну

(18) может и так, но реально представь, что клиент получает с сервера в общем модуле только число, вопрос: зачем звено МетодФормыНаСервере?

(20) глупый.. есть у 1Са определенный вектор развития.
Нуралиевы понимают что ПО которое не развивается умирает в течении пары-тройки лет и далее никто про него не помнит.
по этому они вынуждены развивать платформу (тем более что потенциал весьма велик)
типовые же за развитием платформы вообще не поспевают - отчасти по этому и вводится такие приколы как БСП, УФ и прочие новомодные шняги типа версионирований и автоматических резервирований  в типовых..

(17) слушай, ты сам сейчас разоблачил своего босса (я так понимаю ты в 1С работаешь), а именно первый из шести якобы его принципов, который и обсуждается в данной ветке

"конфигурации замусорены конструкциями НаСервере, НаКлиенте"
Улыбнуло

(23) да, не поспевают, личное мнение: те кто пишут платформу и кто пишут типовые на ней вообще имеют об этом разные представления

1С идет по следам Микромягких
ну, что скажите, нельзя сделать в ХР, а можно только в семерке?
а надо продавать, и желательно, подороже!
вот и весь ответ

(24) ты теплое с мягким не путай..

есть вектор развития ПО в рамках которого можно легко и непринужденно прислушиваться к советам и просьбам..

ну чтобы понятнее было:

есть автобус который останавливается там где ему положено
а есть маршрутка где водитель прислушивается и останавливается по требованию..

но маршрутка едет опять же по СВОЕМУ маршруту :)
это не такси..

(25) чего тебе улыбнуло? инструкции и директивы препроцессора вроде как прошлый век в других языках, разве нет?

(27) много всяких интерфейсных хотелок но если их все реализовать в XP то получится огромный объем работы + в итоге будет та же самая вин7..

и ?

выпуск нового продукта а не бесокнечное латание старого это еще очень хороший способ избавится от связки костылей..

(28) а 1С в твоем сравнении это поезд на рельсах? Или самолет? А может уже и гравитацию научилась обходить?

(30) а что тебе так не хватало в ХР? Прозрачных форм?

(31) в моем сравнении которое я написал я написал то что и хотел написать:


отношение к принципу "ориентироваться на удовлетворение реальных потребностей массового пользователя"  - данный принцип никак не мешает развивать в целом платформу и конфигурации в том направлении в котором аналитики 1Са считают верным ее развивать, причем все же прислушиваясь к мнению пользователей и решая задачи пользователей..


про то что лично тебе УФ неудобны  я писал выше - это лично твое неудобство..
сотни пользователей просто в восторге от УФ..
ну и куча подобных других примеров..

(30) а-а-а... "интерфейсных хотелок"
пользователям-идиотам всегда хочется "поновее" что-то
а то "не так модерново", еще сочтут ретроградом )))

а на деле - красивая пустышка

(32) мне ? ну даже и не скажу - более меньшей падучести наверное..
более удобного интерфейса, скажем так более дружелюбного..
более эргономичного интерфейса..


зы: в итоге я все это нашел в макоси :)

(34) и ?

ты когда машину покупаешь на внешний вид не смотришь?
или когда жену выбираешь тоже небось сугубо на ее богатый внутренний мир ореинтировался?
или перед работой не бреешься и зубы не чистишь ибо ты специалист крутой и всем без разницы как ты выглядишь ?


и что тогда за претензии в адрес тех кто хотят работать 8 часов в сутки в том интерфейсе который им более удобен и визуально привлекателен ?

(36) нет! у меня есть четкие критерии авто
1. первоначальная цена
2. ремонтопригодность и стоимость владения
3. страховка и угоняемость

а спортивные купе - это забота молодняка, которому без этой атрибутики "не дают" )))

(37) ну собственно молодец - лишнее подтверждение тому что не надо судить по себе.. если ты лично выбирал авто не оглядываясь на его внешний вид то это не значит что все остальные миллионы пользователей авто так делают..


кстати, весма интересно:

жену так же выбирал?
ттх озвучишь ?

- умение готовить борщ
- ...  ?

(31) это самолет... На рельсах :-)

(39) подземный..

+(40) на паровом двигателе

(38) да это проблема этого тупого миллиона )))
если им надо пускать пыль в глаза задорого - это их дело

сначала ты размеры своей супруги озвучь ))) а потом уже будешь иметь право на такого рода вопросы

(42) ага.. то есть все же все свелось к внешнему виду..

ага.. и как же там про тупой миллион размышления соотносятся с тем что сам выбираешь по внешнему виду ?

Опять дурачки повылазили. Да на 3-й бухгалтерии учет может вести поциент с избытком 21-й хромосомы. Это что, не признак ориентации на массового потребителя?

"Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь" © Г.Форд

(43) ты тупой? перечитай еще раз пункт  37 - там все по номерам указано

(41) потрясающий агрегат вырисовывается! Забегу завтра к дистрибьютеру еще чуток прикуплю :-)

"Принцип первый: ориентироваться на удовлетворение реальных потребностей массового пользователя. Вроде все понятно, но надо пояснить. Прежде чем начать что-то разрабатывать, надо узнать, в чем на самом деле заключаются потребности людей, а не пытаться им что-то «впарить».»




еперный балет. Раз продукты 1С захватываю и захватывают с каждым днем пространство - значит они все делают неправильно. И каждого ежика типа тебя, никто слушать не будет. Тоже мне герой - узнать кому что надо. Это ты сейчас бубнишь потому что тебе лично что то надо.
Сам же ты тупой разраб, который вообще не шарит что нужно пользователям.
Твоя задача быть обслугой. Я думаю ты ни одну типовую даже в доскональности не знаешь, если задам пару вопросов по УТ простых пользовательсикх - ответишь?

(45) это и к выбору супруги относится ?
извини сразу не понял тебя.. думал ты эт только про машину написал..

ну ок.. первоначальная цена.. хм..
ремонтнопрегодность - ну это понятно.. чтобы не болела - зубы там проверил небось..
только про угоняемость жены непонятно..

тьфу - Правильно.

Я например стал понимать фирму 1С, а также вообще бизнес разработки массовых решений, спустя три года как начал делать сам такие продукты.
Это очень тонкая и сложная специфика. Не каждому умнику это узнать.

+(50) бл.ть.. от мани здравая мысль.. вот что значит опыт..

(50) +1

(48) для тупых - еще раз!
там были озвучены критерии выбора автомобиля!
если хочешь поговорить о женах - начни со своей )))

(51) Если с Маней не говорить про количество реквизитов - есть шанс поиметь разговор с адекватным человеком. да, да.

(47) это ты Нуралиеву или мне?

Маня возмущается количеством реквизитов, но как я погляжу на количество реквизитов на его формах на скринах, то понимаю, что воистину именно такие люди разрабатывают типовые

(55) официально - из 1Са тут никто не тусуется..
миста - курилка

хочешь что то донести до разработчиков - вали в партнерку...

Я даже не знаю, есть ли смысл дискутировать с IamAlexy. Я так понимаю он работает в 1С. На форуме выступает в роли адвоката 1С, ни одного критического замечания я не видел от него.
А Нуралиев есть на форуме? Может это он и есть? Если нет, то пусть напишет что он думает. Ему ведь уже доложили

(58) бхыыы

а ты ожидал что тут будут тебе поддакивать какая 1С плохая ?
а смысл это делать если это не так а ты из за своей убогости этого не понимаешь...

(58) Блиааааааа, ну что это за фимоз ганглия??? Если не критикует Путлера - значит согласный, если не критикует Навального - получает бабло от госдепа, если не критикует 1С - значит родственник Бориса. Что это за образ мышления? Или это и есть русский менталитет?

(59) в 1С работаешь? Можешь ответить "без комментариев"

(61) неа..

(60) Скорее не так, а вот как: если только хвалит 1С, то... возникают вопросы. О чем я и написал.

(63) хвалит.. ага..

1с - дерьмо.

достаточно поругал ?

(56) ты не видел реквизиты в обработке) загрузка из эксель кажется 15 табличных частей в обработке держит))) и больше 10 форм. Это все одна обработка.

Но это не имеет отношения к количеству реквизитов объектов от которых база пухнет.

(37) неужто семерочка? :)

(66)  ваз 2105..

(12) что то многие сидят на 7-ке бухии и не думают загибаться. А там зарубежом и на досе не гнушаться работать

ЗАчем переход ради перехода?

(68) никто с 7ки вас не гонит - сидите себе.. в чем проблема?
не переходи если ты не видишь смысла..

(67) ну у меня просто точно такой же подход... единственно, добавляю пункт о комфорте, который должен быть достаточным для меня. На нем то наш автопром и срезается :)

(70) то есть комфорт важен..
то есть среди прочих равных ты выберешь то что комфортнее.. ага..

лицимер

(71) я то что? я с этим и не спорил :)
люблю комфорт

(72) то есть ты входишь в те несколько сотен тупых миллионов которые любят комфорт..

вот и ты среди стада тупых миллионов.. поздравляю

(36) ты кода грузовик покупаешь для развоза мусора тоже смотришь на внешний вид? Тебе шашечки или ехать?

Мы же не бухгалтерию для домашнего учета берём, или игрушку какую то где очень важна графика и внешний вид

(74) если я сам на нем буду ездить по 8 часов в сутки - то удобство и комфорт для меня будут на первом месте..

(58) я видел, но это глубокой ночью, когда начальник не смотрит в его монитор, тогда его прорывает и столько негативо в сторону 1С ... что диву даешься. Но это бывает очень редко по пальцем руки можно посчитать

(75) бгыыы если уж к контексту цепляться то мы вообще про внешний вид ПО и про внешний вид и удобство винды в частности :)

1С тут причем ?

а вообще причем - удобство и эргономичность проведения ежедневных операций  крайне важный показатель привлекательности программы

(0)Если ТС не нравится 1С, то ему никто не запрещает работать на чем-нибудь другом. Человек непонятно что из себя представляет сам и берется учить Нуралиева как надо работать.

Сколько раз встречался вживую с людьми, общался, водку пил и все такое.
С семерки люди не переходят только по двум реальным причинам
а) нет знаний и желания учить что то новое. Их деражат как незаменяемых людей. Тк страх перед восьмерке страшнее - больше денег надо в разы.

б) всю ту хрень что они навояли на своих фирмах на семерке, нафиг никому не захочится прилепать чтобы на восьмерку все это переколбасивать.

(76) т.е. ты предпочитаешь спортивный кар для развощки груза, вместо грузовика? Ведь главное удобство и комфорт

(81) нету никакого удобства и комфорта в семерке. хватит уже фантазировать.
Есть только несколько реальностей которые я перечислил выше. ни больше ни меньше.
Она касается как и спеца так и фирмы. По одной реальности на каждого.

(80) третий пункт. Бизнес не видет смысла тратить достаточно жирный кусок прибыли на апгрейд серверов, лицензий, парка компьютеров, ради того чтобы гордо сказать, мы шагаем в ногу как завещал великий Нуралиева. При этом кроме свистелок и пирделок по сути в КИС останется тот же функционал

(81) сейчас другая ситуация: есть 38 разных грузовиков, причем у всех самые разные запчасти. Если один грузовик сломается, можно нанять велосипедистов, они с рюкзаками груз перевезут. А если десять?

(81) нет но между зиломи волько выберу вольво

а) спец уже настолько прижился к положению вещей на фирме, что почти что вросшийся организм в мозгу директора.

Одинаково обоюдное мышление: восьмерка дорого, восьмерка сложно.
б) ну и вопрос денег и времени. Нету фирм которые бы не хотели лучше. Но когда они осознают сколько времени уже вбухано и ресурсов - они просто не могут найти того самого человека который все это с ИНТУЗИАЗМОМ осилит. Те войдут в кураж чтобы заниматся всем этим обследованием меганентелнки на семерке

Это должна быть очень хорошая мотивация и не только днеженая, тк тут не в деньгах дело. Реально не в них. Это доожен прийти отшебученный человек который душу свою отдаст, чтоыб всю ту хрень перенести на нормальные модули восьмерки. А на это способны только единицы трудоговликов. которым интерес будет дороже денег.

(85) вот только в данном случае тебе говорят, что иы провели опрос и выяснили что большенство предпочитают спортивный кар, поэтому ни зил ни вольво уже не поддерживается, есть только спортивный кар

Да красиво, да комфортно, да можно также возить грузы, но ...

(87) "Да красиво, да комфортно, да можно также возить грузы, но ..."
Но текучка кадров на фирме идет и все меньше старпедов которые умеют работать на семерке или хотят.
Люди не вечны. Семерка дердится на человеческом факторе.
Пока что Марь Ивана работает 10 лет нормально, но 1-2 года и уволится 70 процентов, прийдут новые мозги которые уже опыт на восьмерке - и будут давить мозг.

А когда фирма лишится единственного ценного семерочника - ну мало ли ногу сломает на полгода. Ну вот и хана всему бизнесу и учету.

(88) хотя нет - не ногу сломает.... Тупо уйдет в запой. Постоянный.

(87) неправильная аналогия...

скорее так: у тебя был старый добрый верных зил который ты заправлял 72ым бензином и чинил на коленке с помощью ломика и изоленты а теперь тебе говорят: в нашем городе желательно соблюдать нормы экологии и шума и у тебя на выбор - только вольва новая.. .

и ты тут не понимаешь - в новой машине электроника которую ты не осилил, бензин уже нужен 98ой и водить стало сложнее..

мелкие плюсы типа "больше груза за раз перевозится" и "быстрее по автобанам" ты не осознаешь ибо возишь по кривым улочкам по 2-3 упаковки воды и тебе не надо больше и быстрее возить по автобану.


ну собственно тут у тебя варианты - остаться на зиле

(87) всё-таки БП 2.0 надо включать в книгу рекордов гиннеса по количеству багов и ошибок. Поэтому нуралиев и сомневается насчет перевозки грузов.

(86)Человеку, который будет этим длительное время заниматься, можно предложить з/п выше рынка. Получать высокую з/п на протяжении длительного времени и ваять нетленку - достаточная мотивация.

(92)+ Сначала ваять, а затем сопровождать и ваять.

(92) зарплата самое последнее что играет роль. И повышение ее никак не сказывается на психологическом желании работать.

Если работа нудятина - никакая зп не даст производительности.

Еще больше расслабит только.
При кризисе кадров не зарплаты решают, а смена. Людей нужно отпускать. Проработал 3-4 года на одной фирме. Все исчерпал вдохновение. Надо менять такого сотрудника, да и он сам уже будет настроен вне зависимости от ЗП.

Если человек задерживается то он приростает к большей лени и своей значимости в ущерб производительности.
Отстает в знаниях, как следствие стремится не решать задачи техническим путем - а подстроить чтобы все загинались под него.

Маньяк, а при чем здесь вообще семерка? Речь шла о переходе на БП 3.0 с 2.0

(98) какой переход.. просто обновили интерфейс и все..

в чем проблема то ?

считай что это просто нарисовали новый интерфейс программе и все..

(99) и обработки?

В очередной раз поддержу ТС.
//
Я как пользователь БП (в малом бизнесе) вижу в ней по сравнению с Бух 7.7 только свистоперделки и тормоза.

УФ остой, а такси это ваще ад.

+а Нуралиев молоток. Просто не надо мешать в одну кучу бизнес 1С, хотелки одинэсника и потребности пользователя.

Маня в принципе правильно написал... многие в принципе правильно написали.. с разных сторон.. И про то что "..придет отшебушенный и вложит душу в переписку клюшек на снеговик" - вот это правильный подход, пусть приходят отшебушенные и вкладывают душу... лично мне вот два раза одну душу в одно и тло же вкладывать - ну реально не прет.. пускай молодежь шебуршится... конфиги сложные, возможностей много, мы - УЖЕ тупые, молодежь - ЕЩЕ тупая... круговорот тупизны в природе..

(100) то что поставляет 1С - да.
а то что написали гореписатели - это проблемы гореписателей.

(101)  ндс косвенных в типовой 7ке как распределяешь ?

(105) как же запарили мозги то вам в 1с )) только все типовое и только то, что говорит и делает 1с.
и при чем здесь эргономика и красота в формах, если элементарные вещи взять - 30 по сравнению с 20 тупо проведение документа в 8 раз!!! медленнее. это как? а если у меня по 200 тыс документов реализации в месяц?
чем это парируешь? и не надо говорить про старое железо, сервера вам такие и не снились. конечно, если впаривать коробки ларькам для оборота несколько документов, тогда да, красота важна и тд и тп. вот жеж франчи то

(107) хз.. у меня такой разницы  в скорости проведения нет..
по субъективным ощущения проводится также.. может даже быстрее.

+(108) кстати о групповых обработках..
в 3.0 выделил нужные документы и провел их скопом..

(108) так ты не по субъективным оценкам смотри. а то конечно тебе только рюшечки и шашечки.
а ты сделай объективный замер на реальных данных. и не на пустой базе

развитие платформы - очень хорошо и правильно. но революции с конфигурациями однажды могут плохо кончиться.
мне нравится 1с, хотя на ней осталось у нас мало задач - ЗИК 7.7 и хелпдеск на 8.1, все почти в SAP.
и я бы обратил внимание как раз на SAP - там не заморачиваются с интерфейсами, они зачастую неудобные и топорные. но бизнес логика конечно великолепна, и тут 1с есть чему учиться.
мне кажется если сместить акценты с платформы на построение адекватных конфигураций, это даст больший профит.
хотя Нуралиеву виднее конечно.

(111) то есть вы ни на минуту не думаете что именно и идет построение бизнеслогики при этих самых обновлениях конфигураций ?

правда считаете что сап был написан в том виде в котором он есть с нуля и сразу ?

(99) Да ну? А если это корпоративная БП? Когда мы тратили полмиллиона долларов на переход с 1.6 на 2.0, нам никто не говорил, что жизненный цикл 2.0 будет столь коротким.
Знаю человека, который был уволен за предложение перейти на 3.0. Потому что крупный бизнес уже звереет от выкрутасов 1С. Я все понимаю: УФ, БП, яблони на Марсе и т.п., но тогда 2.0 - лишнее звено.

Если бы типовая бухгалтерия хотя бы поддерживала все ПБУ, было бы неплохо. Но ее на крупных предприятиях приходится СЕРЬЕЗНО дорабатывать. Например, под ПБУ 2.

(112) какое построение бизнеслогики? вы о чем? БП 20 стабильно ничего нового уже не один год. и в 30 совершенно ничего нового, кроме нового интерфейса. только обновление реготчетности и исправление своих же косяков.
и сколько еще времени надо на такое построение бизнеслогики?

Считаю цепочку 1.6->2.0->3.0 грубейшей ошибкой 1с, о чем не раз заявлял на ИТ-конференциях. С крупными клиентами так не поступают.
Бог с ними, с доработками.
Оцените, например, затраты на переобучение пользователей и стоимость их стрессов при количестве пользователей БП более сотни. Ради чего? Почему в САП можно работать в интерфейсе двадцатилетней давности, невзирая на наращивание функционала?

(112) Не знаю как САП, а я когда-то работал с Ораклом. Так вот, при обновлении версий пользователей мы не переучивали. Просто добавлялись новые возможности, улучшался дизайн форм, но все кнопки сохранялись на своих местах.

Снова унылый автор с не менее унылой темой. Конечно чувак (0), ты во всем прав, а БГ нехороший, не слушает тебя великого, не проникается твоими идеями и развивает свою одинэс в своем направлении...

(27) там есть возможность создавать виртуальные порты, мне крайне полезная штука :)

(118) Мы ничего не имеем против вектора развития 1С.
Пусть развивается и выпускает 9.0.
Проблема в том, что решения БГ начинают вступать в откровенный  конфликт с интересами заказчиков. И спасает 1С только отсутствие конкурентов.
Не далее как вчера обсуждал с директором ИТ крупного холдинга возможность отказа от 1С (как раз в связи с прекращением поддержки 2.0). Сошлись на мнении, что придется продолжать грызть кактус, а примерно 200 тыс. долларов выкинуть непонятно на что.

(120) т е сейчас в этом холдинге 1с уже стоит? если да - то зачем еще "200 тыс долларов выкинуть"?

(112) я правда считаю (и не без оснований), что модули SAP существуют в более-менее законченном виде, требуя незначительной доводки под конкретные нужды заказчика, гораздо более длительное время чем конфигурации 1с.
а насчет конфигураций - возможно оно и идет. но идет революционным путем, с преемственностью как мы видим проблемы, для крупного бизнеса это проблема как мне видится.

имхо, нужно пользоваться законченными решениями для нужд предприятия и типовыми от 1с для нужд мнс, используя кд :-)

гы. нам один известный франь за переход с зика на зуп заломил 1.5 млн руб.

(124) И чем закончилось?

(113) А что, у 1.6 или 1.5 они были длиннее?

(125) ничем. будут фриланс внедрять за гораздо скромнее сумму.

(121) Еще раз. Типовые от 1С для крупного бизнеса приходится дорабатывать. Типовые не подерживают РСБУ  в полном объеме, они рассчитаны на купи-продай-мейнстрим.

(127) ЗиК доработанный?

Вот за то, чтобы переписать свои кастомные доработки (сделанные, кстати, очень аккуратно, почти не мешая обновлениям) на УФ И БСП - и придется выложить бабки.

(120) 200 тысяч долларов за обновление с 2.0 на 3.0 ?

прекрасно..
в общем то ничего удивительного - в россии все так.. так же дороги строят.. олимпийские объекты и тд.. где километр дороги дороже полета на марс.. ага..

(126) Мы не ощущали особых проблем с 1.0 до 1.6, т.к. ничего кардинально не менялось.

(0)
да он масон или мормон, иначе бы не вылез в люди

(133) и что кардинально поменялось с 2.0 на 3.0 ?
интерфейс ?

для своих мегаобработок включи обычный интерфейс толстого клиента и продолжай ими пользоваться НИЧЕГО не переписывая..

ну ладно, можешь потратить 2 часа на то чтобы склепать интерфейс "как был в 2.0"  сточки зреиня верхнего меню..

и что характерно - будет работать..

200 000 долларов за переход с 2.0 на 3.0..

прелестно..
прелестно...


у вас там 1Сники пилят не хуже саповцев.. это не может не радовать.

(121)
Это НЕ ОБНОВЛЕНИЕ. Это НОВЫЙ ПРОЕКТ ВНЕДРЕНИЯ. Поскольку изначально было затрачено гораздо больше на кастомизацию типовой. Кстати, контора внедрила БП одной из первых, в 2006.
Именно поэтому доработки были существенными.
(135) Угу. А если почти во все основные документы добавлены реквизиты и сильно доработаны модули форм?

(137) завидуй молча

(135) так в том то и дело, что ничего кардинально не поменялось, только интерфейс, однако стало все в разы тормознее работать. хорошая однако плата за красявости

(129) все типовые. У нас их много. 50 баз (из-за этого на зуп и пошли. все в одном чтобы было) 48 это юрлица розничных магазинов. 2 производственные с графиками и прочим на 2000 человек. Но все типовое. есть несколько выгрузок типа в УСН и банковскую систему для оплат налогов и ЗП.

(138) хз.. я свою нетленку которая представляла из себя БП2(часть документов переписана на УФ - счет, реализация, поступление, сФ, д-ты банка, д-ты кассы, тн, отчет производства)+БСП+УпрБлок  просто обновил  обновлением..
предварительно конечнода.. потратил время на то чтобы упр блок перенести в БП3  - целых 2 дня работал в одно лицо..
но на выходе - обновление которое ставится на ПЕРЕПИСАННУЮ В ХЛАМ 2.0 и это все получается 3.0 с нужным функционалом...

я честно говоря - не вижу особых проблем..

я конечно да - свой упр. блок писал сразу на управляемых формах.
по этому мне легче было переносить.. но сам факт - переписанная вхлам вполне себе обновляется..

(0) Эээ, ну я согласен с (0) в чем-то..ну и че дальше то? 1С "впаривает", потому что это выгодно фирме 1С и что?

Фирма 1С игнорирует пользователей? Ну может где-то игнорирует, где-то нет. А тебе то что? Задача фирмы извлекать прибыль, а ты чего тут развонялся?

(142) А ты уже переписал все функции Вопрос на ЗадатьВопрос?

Точнее ПоказатьВопрос...

Прочитал интервью уважаемого БГ и весь флуд вокруг него. Абсолютно согласен с (116) и вообще с его точкой зрения. Кстати, партнер 1с, если чо

(96) хорошо сказал

(145) нет пока.. жду сентябрьского шабаша - послушаю про план насждения ТАКСИ и исходя из этого буду принимать решение..

+(148) но учитывая то что мне надо к концу месяца веб/мобильный клиент подключать - упр блок в соответствии с новой "немодальной" парадигмой буду переписывать у же в ближайшее время..

ну опять же - переписывать это слишком громко сказано.. так.. пару процедур обновить всего лишь..

(146)(116) Вы наконец-то поняли суть 1С. Это просто бизнес, не хочешь не пользуйся...

Для справки в Бух БП3 совпадение Вопрос( найдено 1583.
Сколько горизонтов для работы....

сколько можно повторять ? мыши плакали кололись но жрали кактус ...
ЗЫ после 7-ки идет такой же прорыв как с 6.0 на 7...
- сначала была 7.0 без бухгалтерии , потом 7.5 без финтифлюшек
- потом пошли релизы с отклонениями на 7.7
- потом опять прорыв на 8.0 и все по новой
ЗЫЫ тренируйся вон, на кошках (с) платформа всегда отрабатывалась на пользователях, чонеяснавата ?

(150) После определенной границы у бизнеса появляется некая социальная ответственность и риски получить по заслугам от государства. В случае с 1С граница - это полная монополизация рынка, которая сложилась.

(0) Мы видимо с тобой живем в разных вселенных.

+ в тему, камин вон например взял тему ... сел на нее и пашет себе типовые и нежужжит

а что за зверь такой 1С:Линк,упомянутый в статье? Первый раз слышу о таком..

(154) глупости пишем

(156) серия- гав гав ? :)))
ЗЫ типичный интернет тролль ?

1С может делать что угодно, ибо они монополисты в определенном сегменте. А почему? Потому что Нуралиев в свое время создал огромную партнерскую сеть и выжил всех конкурентов. Ну ок. Но эту сеть нужно же обеспечить работой? А какой? обновлять и новые внедрения? Да половина франчей закроется сразу. Да и вообще, что толку от обсуждения действий коммерческой фирмы? Может все-таки Нуралиеву виднее?

(157) Дружок, ты ведь ничего не знаешь о бизнесе по разработке ОР, а судишь. Скромнее надо быть

(158) +100500.

Еще бы в думе у нас было бы побольше дураков, то зажили бы еще богаче.

(158) Значит, эта вакханалия, описанная в (116) была в моих интересах и только благодаря этому мы и живы?? Спасибо, что открыл мне глаза.

(161) Я могу тебе сказать, что крупные заказчики даже не заметили переходов 1.6 - 2.0 - 3.0

(162) Рад за ваших заказчиков. У нас очень по-разному. Наверно, просто заказчиков поболе будет

(163) Ээээ хочу увидеть заказчика поболее Газпрома )))

(163) Ну так и что ты жалуешься? заказчики плачут, ругаются, НО ПЛАТЯТ. Сеть работает. Все ок.

(150) не переживай - в рамках подготовки к ТАКСИ за тебя все это поправят разработчики.. ты главное в своих "дописках" сразу правильно пиши..
и проблем не будет..

(164) у вас таки сам газпром лично ведет бухучет в бухгалтерии ?
в переписанной ?

и жмет каких то 200 000 евро на то чтобы посадить 100 программистов и за месяц написать БП с нуля ?


не смешите..

вы бы еще попросили заказчика крупнее майкрософта или что уж там -гугля..

Я за лысого!

(167) да чо уж там, жмет 200 миллионов евро чтобы вообще свои законы написать по бухучету.

(167) А вот БП с нуля и написана.

(0) +1 Очень жалею, что перевел бухов с 7.7
БП 3 - полное говнище, будем сидеть на БП 2 до упора (возможно придется вернуться на 7.7)

(171) А зачем переводил?

(169) чо ржош то - вон там выше оценивали обновление с 2.0 на 3.0 в 200 000 баксов..

(172) Не ожидал такой подставы.. Впредь буду мудрей.

(170) Кроме все прочего и ЗУП свой и документооборот свой и еще N количество отраслевых...

Между прочем БП, ЗУП и Документооборот в последствии были заимствованы 1С-ом. Много механизмов там именно с газпромовских конф.

(174) Ну конечно - это 1с тебя подставили...это не твой косяк

(176) Дорога в ад выложена благими намерениями.

(177) или отсутствием опыта и компетенции?

(0) "замусорены конструкциями НаСервере, НаКлиенте"
Привыкли писать как попало, а тут заставляют код разделять, вот непорядок..

Переход на 3.0 это не так страшно как всем кажется.. да, придется немного поработать, дорисовать УФ к нетиповым объектам и переписать обработки. Но если изначально код был правильный - то всё "переписывание" сводится к копипасту.

(178) Повышаешь свое ЧСВ? - примитивщина.

(180) Причем тут я? =)

Не дают старым пердунам пог*внокодить, однако.

(175) http://gazpromvacancy.ru/job/programmist-1s-1/
Что-то мне подсказывает что Вы не правы.

(183) Только причем тут газпром информ и почитай про газпром автоматику.

(183) С 11.04 висит

(184) Можно привести несколько сисетем: АС БНУ РЗУП, АИС РГ, РНГ, ВДГО, а еще по закупкам, по заявкам и т.д.

(184) И там тоже есть вакансии:
http://www.gazauto.gazprom.ru/karera/vakansii/
"Инженер 1-2 категории (Программист) в филиал в г. Санкт-Петербург"
"Инженер I,II-ой категории (Программист)"

(186) В общем Газпром имеет целый зоопарк своих систем.

(187) Именно...

(184) Я про то , что "заимствованы" - это вряд ли.

(190) Тут даты выхода говорят о многом , и как потом целые подсистемы заимствовались....

Не вижу в этом ничего плохого. Так же разработчики отраслевых систем для Газпрома много заимствовали на стороне.

Политика 1С по отношению к клиентам в последнее время описывается одной фразой "Они будут на карачках ползать, а мы на них плевать!", что подтверждают ее защитники в этой ветке. Да, деваться сейчас некуда, конкурентов ей нет, но рано или поздно это аукнется - из говна и палок вырастет конкурент или законы перестанут постоянно менять.

Вызывает антерес вот ещё такой разрез:
Если 1С сама не хочет дальше поддерживать старые конфигурации, может ли какая-нибудь организация(с юридической точки зрения) выпускать обновления на типовые и продолжать их поддержку?

(193) Конечно.

(194)А кто официально позиционируется как поставщик обновлений для неподдерживаемых конфигураций?

(130) 200 тысяч долларов на доработки БП??? Да за такие деньги упп внедряют с нуля

Нуралиев с компанией 1С стал часто светится в СМИ, что-то они плохое задумали.

(193) да, да, да. Сколько копий было сломано и отдельными личностями, и отдельными франями с лозунгами "Мы сами будем поддерживать БП 1.6". И где они все? :) Отдельные отчеты/обработки вываливают, но чтобы в целом всю конфу...Я знаю только что в Беларусии, еще по осени того года вроде бы нашу Российскую 1.6 пилили под свое законодательство, никак на 2.0 не могли петеращиться. Кароче, гиблое это дело. История не знает инцидентов подобного. Одно пустобрешество и ломание копий.

(193) А смысл?

не ну вы мне тупому объясните - нафига отдавать 200 тысяч за переделку доработок бп 20 на бп 30 если за эти деньги проще нанять 1сника который будет доработки по законодательству клепать?

(193) может, но никто не хочет. Даже отчетность под 16 никто не стал выпускать

(200) мда. Чтобы мониторить все изменение законодательства по БУ и НУ, а также написать вменяемое ТЗ на доработку типовой нужно приблизительно столько же люду, сколько сейчас обслуживает данное направление в 1С. Или ты думаешь, один брюс лай сможет это сделать в одиночку? :)

(202) ну так в чем тогда вопрос? у товарищей есть конфа вендора который отслеживает изменение и выпускает обновление. Они там допилили на 300 долларов чегото ради того что бы не отслеживать изменения. теперь онни ноют за переход. Мне вот интересно, в САП все РСБУ реализованы?

не ну 200 тысяч долларов на допилки типовой бухгалтерии. черт. Вам сотрудники не нужны?)

(0) А чего Microsoft стороной обошел? Apple? Samsung? Все остальные крупные компании, занимающиеся производством и продажей подобных товаров и ведущих такую же маркетинговую политику?

(203) У товарищей, как бы, КРУПНЫЙ бизнес. Там в 200 тыс. долларей затрат на собственно 1Сников - ну может процентов 20. Остальное забирает инфраструктура проектов крупного бизнеса - нельзя просто так сесть и наваять, будут большие дядьки лепить Уставы проектов, обоснования, согласовывать все это, заседать, совещаться, CIO/бухи/финики филиалов будут ездить для этого в командировки со всеми сопутствующими расходами к ГлавCIO/главфину холдинга в Москву. Потом поедут рядовые "на централизованное переобучение" и т.п.

(206) ну дык а нельзя упростить все это дело? ну типа делаем свою поставку которую централизовано накатываем на филиалы и не паримся. обучение централизовано консультанты пишут видеокурс и выкладывают на корпоративном сайте. ну не 200 тысяч долларов же.

(207) Еще чего? Хочешь подорвать самые основы системы? А на что тогда жирное менагерье будет покупать себе новые машины и ездить в отпуск заграницу? Думаешь, централизованное обучение нужно для обучения чтоли? Нет - для освоения корпоративных бюджетов.

В ветке уже проскальзывало несколько здравых мыслей - 1С просто тупо делает деньги, на пользователей и разработчиков там покласть. А люди с инженерным мышлением продолжают делать замеры быстродействия и юзабилити управляемых и обычных форм, вот смешные-то. Люди с менагерским мышлением к этому глухи. Денежная машинка не должна останавливаться. "Мы ориентированы на нужды клиентов" - это просто мантра для публичных выступлений.

(206) ну тогда у них каждое обновление БП2 по 200 000 выходит, да ?

(208) ну все же не был так категоричен. Как то вел дискуссию регулярную с компанией о переходе ее на 1с8. У них была куча требований которые давали для перехода на 8ку. Вот если бы 1ска поддерживала не только мс скуль - пожалуйста. держите 4. Вот что бы 1ска на линухе была - вот получите распишитесь, что бы в 1с мона было зайти через браузер и отчетики посмотреть - да пжлста. Хотим что бы некоторые данные можно было хранить в экселе и получать по ним отчеты но вдруг маски шоу эти отчеты мона было грохнуть что бы не было бо бо - пожалуйста - вот вам внешние источники данных. Хотим отчеты проищволтьные сами делать - не звать как в 7ке ради вывода одного поля программиста и платить ему денег - держите скд.  1с дает огромное количество возможностей. Просто типовые за ними не подспевали) а когда 1сники говорят что пользователям не нужны все эти "свистоперделки" то они лукавят, выдавая потребность пользователя за свое нежелание что то делать. Я в франче раскручивал юзверей на раз на доработки, потому что пользователи не знают о возможностях 1с. И когда ты им рассказываешь - вот в 1с есть такая возможность и тогда в глазах пользователя огонек загорается и как дети малые хочу такую штучку).

Что меня лично смущает в ситуации с 1С.
Ла-пи-дарно(поправьте антимат), по программистски.

1С7-1С6>1C8-1C7, 1С9-1С8=Null

Дата выхода 1С6 1995 год.
Дата выхода 1С7 1997 год.
Дата выхода 1С8 2003 год.
Дата выхода 1С9 Null

Мой вывод. В отсутствии конкуренции фирма 1С встала и топчется на месте.

(211) есть мнение что 8.3.3 это 1с9, просто не решились назвать 9 кой чтобы зверей не пугать

(212) Тогда моя формула превращается в:

1С7-1С6>1C8-1C7>1С9-1С8

Дата выхода 1С6 1995 год.
Дата выхода 1С7 1997 год.
Дата выхода 1С8 2003 год.
Дата выхода 1С9 2013 год.

Выводы те же.

(209) Было бы неплохо, но нет, это будет слишком шито белыми нитками, поэтому не более 50 000. Ни копейкой больше!

(210) Какого размера была компания, с которой ты вел дискуссию? С лицами какого уровня ты ее вел? У крупняка люди, которые работают с 1С, и которые принимают существенные финансовые решения - это сильно разные уровни, и между ними еще целая иерархическая цепочка прокладок. Наверху никого не волнуют "внешние источники в СКД", там говорят на другом языке - в лучшем случае на языке управления бюджетами, а чаще на политическом языке борьбы внутрифирменных кланов за ресурсы и власть. Рассказывая манагеру высокого полета о новых возможностях 1С, никакого огонька в его глазах ты не увидишь - он вообще тебя не поймет, он с ней не работает, для работы с 1С у него есть аппарат в 150 человек.

(200) Я тебе еще оду цифру скажу. Месячный ФОТ на содержание 1Сников в этой структуре составляет более 50 тыс. $.
Правда, из них на БП только 2 человека... А так целый зоопарк, включая Консолидацию ПРОФ, УПП и т.п. Более 1000 юзеров. Думай дальше.
Кстати, задумайтесь, сколько труда пришлось приложить к КД и Консолидации при переходе с 1.6 на 2.0. А ведь были еще и BI и OLAP...

(210) так и есть.

поддержу.
90% пользователей тупо не знают о возможностях..


есть еще один момент:

все сотрудники делятся на 2 категории:

1. та категория которая заинтересована в результатах своей работы - вот им как раз интересны возможности и нужны фишки типа СКД и УФ.


2. остальной офисный планктон который на работе отбывает срок с 10:00 до 19:00 с перерывом на обед. - этим вообще ничего не надо.. лишь бы их не трогали лишний раз и не теребили.. у них есть одноклассники, отпуск через неделю и вообще  надо найти на автору новую подержанную машину а эту сбагрить - не  до ваших этих 1С их все устраивает всегда

+(217) причем по отзывам иностранных коллег - вторая группа в РФ - подавляющее большинство.. порядка  80% всех работников

(218) Вам иностранные коллеги не рассказывали что  електронные таблицы их вполне устроят ?

(219) рассказывали что категорически НЕ устроят..
а устроят их УТ11 и желательно поновее где СМС есть и рассылки отчетов..

(213) а мелкософт все равно отстает ))) они только 8.1 выпустили.

Корпорация Microsoft в пятницу, 23 августа, представила готовую к тиражированию (RTM, Released To Manufacturing) версию операционной системы Windows 8.1. Об этом сообщил в твиттере блогер Пол Тарротт (Paul Thurrott). По информации Таррота, номер сборки RTM-версии операционной системы – 9600.16384.130821-1623.

Официального объявления о выходе RTM-версии Windows 8.1 Microsoft пока не сделала. По мнению издания ZDNet, это произошло из-за того, что 23 августа стало известно о грядущем уходе со своего поста генерального директора Microsoft Стива Балмера, и компания предпочла умолчать о других новостях.

Статус RTM означает, что разработка завершена, и операционная система готова к отправке производителям компьютеров. Обычно Microsoft также предоставляет доступ к RTM-версиям подписчикам сервисов TechNet и MSDN. Все остальные смогут опробовать систему, начиная с 18 октября – на эту дату назначен выход финальной версии Windows 8.1.

Windows 8.1 является крупным обновлением для Windows 8, вышедшей в 2012 году. Новая ОС дает возможность поместить на рабочий стол кнопку «Пуск», поддерживает планшеты с маленькими экранами, содержит новые Metro-приложения и поставляется с браузером Internet Explorer 11.

Пользователи Windows 8 и Windows RT смогут перейти на Windows 8.1 бесплатно. Для этого им потребуется загрузить соответствующее обновление из интернет-магазина Windows Store.

(218) Можно подумать, что за пределами РФ этот процент сильно меняется.
Людская природа везде одна и та же.

(215) ларечников я окучиваю ибо юн и мал)

(222) фиг знает.. заграницами не был не знаю..

(217) +100500. О чем и речь. Сколько видел контор в которых 1ска юзалась как набор печатных форм. Причем доходило до смешного - ВЕСЬ учет строится на бухпроводках. а документы забиваются печатаются но не проводятся.

(225)Это плохо?

(221) Microsoft наверное опережает  т.к. 1С  ориентируется и правит свой движок только под енту СУБД.
(220) Неудачный пример с УТ .  У  иностранного крупняка в качестве бэкофиса 1С  используется крайне редко. В основном  что то иное а вот перегон в типовую бухию - это да .

(224) Эта цифра (около 80%) вообще замечательная и появляется то тут, то там.
Ну например. Когда в Европе стали появляться массовые призывные армии (это сразу после Наполеона), было замечено, что около 80% солдат вообще не смотрят куда стреляют. И только 15-20% стремятся попасть во врага.

(228) ну если она тебя смущает то читай в место нее "больше половины"

сути это не меняет - большинство сотрудников офисов работать не хотят и в результатах своей работы лично не заинтересованы

Согласен с Сисоем.

1С пытается влезть на поляну крупных внедрений, но ни технологически (позорище - до сих пор нет работающего динамического обновления), ни методологически (очень короткий жизненный цикл конфигураций) на это не тянет.

У нас внедрение БП 1.6 (переход с 7.7) шло год.
А уж сколько было после внедрения функционала добавлено - не сосчитать.
Переводить на 2.0 - мама дорогая!

А отчетность 1С для 1.6 не делает. Это ли не кидалово клиентов, купивших сотни лицензий?

(188)
Ну, ростовский воздух такой воздух, нажористый
В курсе, кто разработчик АИС РегионГаз, например?

(221) )))
Кстати, за то время как 1С выпустила 3 версии,
MS выпустила 20 версий только Windows.

(232)только вот у МС приемственность ОС есть, в отличие от 1С

(233) ну да ну да...

расскажи это обновлениям от 1С для 7.7 :)

Мелким клиентам переходы от 1.6 к 2.0 и т.п. тоже очень "в радость".
Перенос данных - красота! Ведь все просто мечтают заплатить специалистам по 1С как можно больше денег!

Переход с 2.0 на 3.0 - всего лишь обновление, отлично.
Ой, а почему вдруг наши внешние отчеты перестали работать?
Надо заплатить 1Сникам? Отлично!

Ну и что, что платим деньги не за новый, а за тот же старый функционал, это же счастье - работать на 1С!

(235) Щас уличат в том штааааа ты не исполнительный работник :) Надо все быстренько подшаманить под УФ и за туже ЗП

(235) Да ладно тебе возмущаться-то.
Скоро все будут в облаке. И будут платить за старый, как ты выражаешься, функционал постоянно.

Тренд.... это такая вещьььь

(234)а что не так с обновлениями от 9-ки

(239)от 7-ки конечно

(236) внешние обработки нельзя под уф делать

(235) Действительно, отлично! Бабосы 1Сникам сыплются, а стрелки переводить можно на 1С: мы бы и рады сэкономить вам денег, да вот вишь ты - политика вендора.

(241) Поместитшь в конфу . Перепишешь... делов то ...

:)

(241) это кто тебе запретил? ты ему не верь. он тебя обманывает.

(242) Так сейчас никто не говорит , говорят  " мы написали официальный запрос вендору  и ждем ответа " Ответ - " Ваша заявка принята с номером "

(245) попробуй запусти внешнюю уф в 20

(226) это просто зашибись)

Меня удивляет почему ни кто не обсуждает такой вопрос как стоимость разработки решения и стоимость работы в нем пользователей. От этого надо оталкиваться

(245)А тебе то какое дела как там бухгалтерия свой учет ведет?

(249) А потом .......... глянь через год база под тер. Ответ -  нууууууу а чего ж вы не сворачивалиииии :)

И опять запрос вендоруууууу. Политика та сать :)

(195) Любое обновление это комплекс доработок системы, естественно как и любые доработки системы их можно тиражировать.

(252) А зачем вообще в сотый раз писать запросы вендору, если ответ заранее известен? Мне мои верят, и этот шаг мы обычно сразу пропускаем.

(247) В управляемом режиме почему бы и нет?

(254) а потому как от количества запросов зависит ракция вендора.

(247) вот сижу лабаю и отлаживаю. в чем проблема?

и таки внезапно оказалось что у каждого пользователя БП подключены сотни обработок уникальных для которых до сих пор на УФ нет аналогов..

Любопытно следующее, если будет массовый негатив по стране против БП 3, а конкретно УФ, оставят ли на поддержке БП 2 и БП2 корп. Мне кажется это и есть ключевой момент дискуссии. Поскольку остальные конфиги могут существовать и развиваться такси и прочих новшествах, но в природе наверняка достаточно контор типа страховых компаний, финансовых (учет ЦБ) чья операционная деятельность аккуратно дописывается к типовой БП с возможностью обновления за разумное время.

(258) этож озолотиться можно.
вот так и поднимаем ВВП: переписываем уже написанное.

(229) Всем хорош хорош советский герб. Есть в нем серп, есть и молот. Хочешь - жни, хочешь - куй, все равно получишь xyй © Привет из СССР :-)

Маня всех палит ..)

(259) Законодательство 2014 года в БП 2.0 не будет поддерживаться.

(263) предпологается

(258) так даже товарного чека в типовой нет

(265) ага.. и платежки в валюте.

(259) Ты ж не забывай, что 1С ориентируется на массового пользователя. Массовый пользователь это тот, кто работает на конфигурации без доработок. А у них нет повода для негатива. А кроме того уже запущена масса проектов по переводу на новую редакцию. И претензии на тему "опять новая" гораздо менее болезненны, чем "ну и нахера я переходил".

(0) "Принцип первый: ориентироваться на удовлетворение реальных потребностей массового пользователя", дальше ТС рассказывает о неудобствах для программистов. Какая связь ? "Массовые пользователи" - это бухгалтера всякие, 1С-ники это "прислуга массовых пользователей". О них тут ничего не говориться...

IamAlexy вот ты настолько неадекватен, у меня дуромер зашкаливает. Какой детский сад, взрослые люди занимаются развитием своего дела, а сабж (Нургалиев) впаривает им свои фантазии о том как должно быть устроено ПО 1С, причем фантазии иногда совершенно бредовые. ТС совешенно верно указал, там где монополия - там дурь. Но ты как Табаки из мультфильма, будешь ходить за тем, за кем деньги. А сила в правде, брат.

(269) бгыыы
ты 1Сник.. этим все сказано... простейших аналогий не вкуриваешь ибо как всегда вне контекста...


поясняю для недалеких: пример с детским садом был приведен для того чтобы показать что не бывает что "раз и в дамки", для того чтобы показать что хороший качественный софт с нуля не рождается а имеет туеву хучу версий ранних - функциональность постепенно наращивается.. удобства постепенно повышаются..


это и называется "развитие"

как нельзя сразу раз и на всегда сделать 100% качественное и удобное ПО так и нельзя сразу из сада пойти в институт. есть стадии которые надо пройти, стадии развития..


б.ть.. ну 1Сники и тугие..
дальше носа не видят и не понимают.. тупокодеры, одно слово...

(135) Пук в лужу, БП 3.0 не поддерживает обычные формы в принципе. Нужно снимать с поддержки и допиливать эту возможность. Это раз

И давно можно запускать внешние формы обычные когда у тебя конфига на УФ.? Вот до чего платформа дошла, а то совсем недавно приходилось встраивать обычные формы в типовые, чтобы " продолжай ими пользоваться". Это два

(137) Не все работают с ларьками у которых 1,5 калеки и 10 документов в месяц

По стандартным франчевым расценкам только обучения 100 бухов это более полулямов или 20 тысяч баксов

В РК тоже такая же песня, даже еще хужее. У вас 2.0 на 3.0 а у нас с только 2.0.10.5 на 2.0.11.8 а вопросов не меньше чем у вас.))

(155) https://link.1c.ru/

(271) еще один внеконтекстный который читает выборочно и вклинивается в беседу не понимая сути  обсуждаемого вопроса..

(275)  нет, мы с тобой постоянно на эту тему цепляемся.

Ты же пишешь что можно запустить на БП 3.0 обычные формы ЬЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ типовой

Научи учитель

(271) "БП 3.0 не поддерживает обычные формы в принципе. Нужно снимать с поддержки "
Ну почему же.. можно запустить в режиме обычного приложения - там будут обычные формы. Правда, сгенеренные платформой по умолчанию, то есть, практически нефункциональные.

(276) ептыть.. там речь шла про БП2 обновление которой на БП3 оценили в 200 000 долларов..
и автор оценки котрого сокрушался что ему все все все теперь переписывать..

я ему и предложил что проще снять с поддержки (все равно переписывать же и снимать значит) и написать интерфейс (то есть верхнее меню) в стиле "2.0" и дальше этим всем пользоваться..


ты сначал блин контекст вкури а потом с шашкой на амброзуры интернетсрача лезь..

(198) зачатую это выдранные из УПП где всё еще БП 1.6. Как только похоронят УПП - это будет жирный крест на БП 1.6

(278) "А это кто написал "для своих мегаобработок включи обычный интерфейс толстого клиента и продолжай ими пользоваться НИЧЕГО не переписывая.. "? Пушкин? А теперь начинаешь тут горбатого лепить

(280) ты понимаешь термин "контекст беседы" ?

А что, в типовой бп3 отключена возможность использования обычных форм в управляемых формах?

(0) Не нравится - используй ананас:)

(217) Или наоборот. Все всегда не устраивает. Но остальное подмечено абсолютно верно.

(282) да

(0) Мань если ты считаешь что всем это не надо-это твои проблемы, я лично сталкиваюсь с ограничениями системы, и то что делает 1С- развивая платформу это лучше чем стоять на месте.

Но согласен с ораторами, которые говорили что 1С не хватает конкуренции, соглашусь с этим.

Но то что 1С не стоит на месте и ее интересует рынок крупных внедрений - для меня это позитивный прогноз, а то что интересует рынок западный ещее и отрадный

(286) а почему нельзя её развивать интенсивно, зачем обязательно экстенсивно?

И как бы речь в топике не про развите платформы а про типовые. Ради бога развивайте платформу никто же не против. ТОлько большая просьба оставте в конфигах обратную совместимость

(287) нельзя развивать автомобилестроение не выпуская новые автомобили в продажу..

(288) ага. и тут же забывая про старые. по твоей аналогии не выпускали бы тогда запчасти для старых авто, и на автосервисах отказывались их обслуживать

(288) развивать машиностроение делая каждый год новую модель несовместимой по запчастям и абсолютно не похожей по конструктивным решениям на предыдущую - тоже нельзя.

(289) найди мне детали и сервис на форд ф-1

(290) про "абсолютно непохожую" это вы конечно понимаете что к 1Су не имеет отношение ?

методическая приемственность есть.
а то что выпускается визуально отличающийся продукт.. ну так лада калина тоже нихрена не похожа на ваз 2105...

и ниссан пачфайндер ни разу не похож на ниссан альмеру..

(291)>>найди мне детали и сервис на форд ф-1
на ГАЗ-69 легко найду. они с данным фордом ровесники. а на форд в америке, тоже, думаю найдешь.

(291) методическая преемственность в 1с как тот суслик..
если рассматривать краткие интервалы ее можно проследить.
но если брать продукты между которыми несколько лет - увы. стандартных работающих средств перехода нет, либо они убоги.
приходится переучиваться и пользователям и ит специалистам.

Не, ну глупо спорить с тем, что 1цэ косячит с преемственностью. Кроме того, типовые конфы разрабатываются в той же конторе, что и платформа, поэтому разработчики должны быть в теме, что появится в ближайшем будущем и оставить возможности под использование нового функционала.

Не вижу необходимости в третьей редакции бухни. Пока все это напоминает творчество юного художника - нарисовал, выбросил, давай новое рисовать. Серьезнее к клиентам нужно относиться.

(293) особенно про стандартные средства забавно в контексте обновления с 2.0 на 3.0.. ага..

(292) "легко" - не найдешь.
мало того - суть втом что эти запчасти не выпускают и ты найдешь только лишь бэушные запчасти..

равно как и запчасти на видеомагнитофоны которые в 90ые у всех дома стояли.. попробуй щас найти нулевый лентопротяжный механизм в продаже..
ага..
и VHS сдохли как формат.. вернее переродился в DVD который подыхает уже тоже подыхает уступая место всяким блюреям и айтюнсам..


пример про авто был о том что никто никогда не поддерживате вечно снятые с производства продукты, мало того - как правило все же новые продукты не совместимы со старыми и чем больше разница в "версиях" тем больше несовместимость..

в этом то зачастую и заключается одна из задач выпуска НОВОГО продукта -избавиться от груза старых косяков.. использовать новые технологии которые невозможно или же слишком трудозатратно было использовать в старых продуктов и тд..

так никто не спорит с новым то. ради бога, выпускайте. но дайте альтернативу и выбор. остаться на старом или переходить на новое. а то одно сделали, другое забросили

при чем, если бы явно было новое лучше старое, то ни у кого бы и сомнения не возникло. а то создали монстра, а он сам себя не тянет

Вообще-то интервью о бизнесе, а одинэсники все о мелочах.. Рожденный ползать, летать не может

(300)

(297) (298) так никто не лишает права выбора - оставайтесь на 2.0
А старое всегда "лучше" чем новое потому как надо учится, а тупые и ленивые не только 1сники но и те на кого они работают. Я когда переводил контору на 8ку волком выли - где ты взялся с своей 8кой на 7ке все было просто и зашибись. а через полгодика когда ломки прошли так никто возвращаться не захотел и когда бушкам приходилось залазить в 7ку говорили фи как тут все убого

(299) у 1сников нет бизнеса поэтому они и о мелочах)

(301) прекращение поддержки с нашим ушибленным законодательством своими силами замещать?

(301) при чем здесь тупость и лень, если на 2-ке все документы за месяц проводятся 2-3 суток, а на 3-ке то же количество 5-6 суток. и это на 48 горшках и памяти 200 гиг.

(301)+ легко говорить о лени и тупости, обучаясь на ларьках, не думая о реальной работе

(303) Вам уже приводили аналогию с автомобилями. Покажите хоть  один продукт в какой нибудь отрасли который после снятия с производства продолжает поддерживаться производителем? Расчет прост - есть то что хочет клиент и есть то что ему нужно. Клиенту нужен функционал и возможности но напрягаться он не хочет. Как говорится - хочу что бы все было и что бы мне за это ничего не было. Так не бывает. Клиенты растут,Ю растут их потребности. Сегодня им достаточно 7ки, завтра им ее уже будет недостаточно. Если фирма 1с не будет выпускать новый продукт сейчас, когда он еще не нужен, то завтра уже будет поздно его выпускать - ее место займут конкуренты. Поэтому 1с, ориентированная на массового пользователя и его потребности завтра, а не сегодня.

(304) " при чем здесь тупость и лень" - это из выражени о тупом и ленивом 1снике. Судя по Вашей реакции, Вы восприняли это как оскорбление. Приношу свои извинения, ни в коей мере не хотел никого обидеть.
По поводу  "если на 2-ке все документы за месяц проводятся 2-3 суток, а на 3-ке то же количество 5-6 суток. и это на 48 горшках и памяти 200 гиг." для того 1с и выпускает 3.0 за ранее, что бы вы смогли потестить и высказать свои претензии. Да, у 1с есть проблемы с обратной связью, но большинство 1сников и теми возможностями что есть к сожалению не пользуются.

(306)
Можно на примере - какой функциональности семерки недостаточно   малому бизнесу? Все таки 10 лет прошло - достаточный срок для "завтра"

(305) "обучаясь на ларьках, не думая о реальной работе" - жутко извиняюсь, а чем реальная работа отличается от работы на ларьках?) Только объемами данных?

(307) "Да, у 1с есть проблемы с обратной связью, но большинство 1сников и теми возможностями что есть к сожалению не пользуются."
Исходя из того, что ситуация с "приемом багов от населения" не меняется последние 5 лет - им просто на это пофиг. Даже больше того - она еще и ухудшилась, теперь от подписчиков ИТС-техно принимают не более одного бага в месяц. Что касается сроков исправления ошибок - они вообще нереальные.. такое чувство, что исправление багов для них на десятом месте, а на первом - застолбить какую-то новую хрень в конфигурации, пофиг что она не работает..

Было много способов улучшить ту же семерку -
1) модернизировать обработку запросов - по аналогии с прямыми, что дало бы ускорение на 2 порядка
2) модернизировать формы под современные
3) добавить новые объекты типа регистра сведений

Цена вопроса - заведомо меньше 1 млн

Но тогда бы 1С как фирма не получила бы значительных прибылей
Так что клала она на потребности пользователей прибором

(308) да много разной - тот же клиент под линукс о котором наши клиенты спрашивали еще во времена 7ки, работа с постгре скль, внешние источники данных, более функциональная отчетность, более гибкая сама система. возможность доступа через вэб.

(212)
Вы это серьезно ? )))
Большинству клиентов остро был нужен клиент под Линукс ? )))
Из того что перечислили 95% предприятий малого бизнеса не нужно

(310) " не меняется последние 5 лет -" так потому и не меняется, что и ее достаточно на данном уровне. Если пользователи и программисты не обращаются в 1с с сообщениями о багах, вот 1с и ложит на все это. по честному - о скольких из выявленных ошибок вы сообщаете в 1с?

(311) " модернизировать обработку запросов - по аналогии с прямыми, что дало бы ускорение на 2 порядка
2) модернизировать формы под современные
3) добавить новые объекты типа регистра сведений
" ну так они это и реализовали и назвали 1с8

(307) "для того 1с и выпускает 3.0 за ранее, что бы вы смогли потестить и высказать свои претензии" - а вот это в точку!
только им действительно глубоко покласть на претензии, а вот сделать всех бета тестерами это запросто.
а я не хочу тестировать, это их забота, я хочу работать уже на готовом

(313) ну я бы не был столь категоричен. У нас начали шерстит нелицензионный софт сильно. Много знакомых контор озаботились покупкой лицензионного виндовса. ибо если офис они могут поставить либре - попищат юзверя да работать будут, а вот от винды отказаться не могут ибо не работала 1ска под линукс.

(315)
Ага, только вместо простого обновления - несколько штук на лицензию, несколько десятков штук на переход,несколько штук на железо, несколько десятков штук на поддержку программистов - а в итоге тормоза .

(313) "Из того что перечислили 95% предприятий малого бизнеса не нужно" да да, не нужно. только вот обучите пользователей работать с допсвойствами, с отчетами на скд и вы увидите как к вам начнут меньше обращаться. Когда работал в франче сколько было обращеий от мелких контор - а вы бы не могли добавить нам  в отчет вывод вот этого реквизита. а добавьте мне тут признак что это хороший контрагент а это плохой и так далее.то, за что мелкие клиенты раньше платили деньги в 7ке либо жлобские контры не платили и пользователи выгружали отчеты в ксель и набирали их ручками теперь есть в 8ке штатно. Другой вопрос что есть такая проблема - типовые конфиурации за платформой не поспевают, знания клиентов за типовыми не поспевают

(318) ну обновление пошло апгрейдом. Или вы думаете что 1с бы реализовала этот функционал забесплатно?)

(316) 1с дешевфй софт. частично за счет отсутствия грамотного тестирования)

(318) меня вот эта логика вообще поражает. ПО это необоротный актив, у него есть срок использования и его стоимость амортизируется. Но блин все спрашивают почему я должен за него опять платить? так не покупайте новый. Вы приобрели станок. он отработал свой срок? вы купили новый. Некоторые даже производят замену оборудования не дожидаясь его износа а с появлением более производительного.

(314) странно а почнму тогда некоторым ошибкам о которых сообщили пользователи более 5-6 лет. и править их никто не собирается.

(322)
Только на рынке станков есть конкуренция.
В интервью вопрос уже задавали - пусть Нуралиев отдаст 7.7 на Open source или хотябы продаст (знаю людей готовых вложить 1 млн $)
И посмотрим

(315) ты модернизацию от новой модели не отличаешь?

Господи, что тут обсуждают?? как улучшить 77. Да ее давно нужно закрыть. Если исходить из интересов бизнеса. Не хватает решимости у БГ, к сожалению.

(323) потому что о них сообщило меньше пользователей чем о другим ошибкам. 1с имеет ограниченные ресурсы и правит ошибки по степени важности.

(324) так создайте конкуренцию. в чем проблема. 1с должна выпустить свой продукт и отдать его просто так что бы он мог с ней конкурировать. Создайте свой продукт с нуля и продавайте. Никто вам не запрещает

(325) эм. То есть лада гранта это модернизация копейки, а не новая модель?

(327) нефига себе на сколько 8-ка глючная и сырая, что за 5 лет некогда исправить некоторые ошибки, потому что есть куча других багов .... самому не смешно?

(330) эм 8ка какая? 80 81 82 833? или мы о конфигурациях?)

(331) правильнее - 80 81 82 82.14 833

(328)
Зачем?
Есть уже готовый продукт - 7.7
На нем уже сидят куча фирм
1С он не нужен.
Поддерживать не собираются - пусть отдадут/продадут
Это если действовать в интерсах пользователей

(329) т.е. все таки отличаешь. тогда почему выше дурака включил?
т.е. есть классика на котором полно запчастей и людей умеющих её чинить. Народ попросил - дайте автомат и кондей, завод выпускает .... гранту с несовместимыми запчастями, но зато с автоматом и кондеем.

И ты утверждаешь что это модернизация?

(331) да пофиг

(326)  Что  не устраивает ? Например УСН вполне и вполне.

+(336)  Помешьше баааа шума о приостановке  поддержки и многие бы сидели .

(333) "продадут " - предложите купить у фирмы 1с. Только вряд ли у вас денег хватит

(333) Уважаемый, да вы просто ребенок в бизнесе. Кто согласится отдать своего клиента кому-то? Зачем порождать вместо денег- проблемы.. Цель бизнеса - получение прибыли. Как 1С будет зарабатывать на вашем предложении?

(338) + 1с продолжает выпускать для него обновления - конфигураций - как быть с этими клиентами?

(335) что за ошибка тогда раз пофигу?

(334) кроме того с другим двигателем и кучей дополнительных вещей. 8ка не модернизированная 7ка. это абсолютно другой продукт с другими возможностями. Или кластер серверов это модернизация?)

(341) ну зайди и сам посмотри. если мы говорим про платформу, то некоторые ошибки напромер в 8.3 зарегестрированы в 2010 году, когда не то что 8.3, а 8.2 только только начала появлятся

(339) пусть он напишет конфу распространит ее и отдаст товарищам каким то ради конкуренции)

(324,333)Вот Борис однозначно на этот вопрос (7-ка в опенсорс) и ответил
"Ага, и еще больше усилий потратить на конкуренцию со своей же разработкой, которая теперь будет еще и бесплатной. А зарплату чем платить - смайликами и лайками?"

(343) ну приведи пример, будь ласочка, этой ошибки

но я про БП 1,6  говорил, которая так и умерла в 2011 с ошибками от 2005 года (времен версии 1.0)

(346)
      Код ошибки:     00055995     
      Дата публикации:     22 декабря 2005 г.     
      Описание:     При формировании отчета "Оборотно-сальдовая ведомость", если в настройках указана детализация по субсчетам (на закладке "Детализация"), то дтализация не выводится. Если же на закладке "Общие" указать "детализация по субсчетам и субконто", то выводится детализация по всем субсчетам.

(345) блин, ну феерично. компания произвела продукт, произвела конфигурации под него. вложила кучу бабла в него и теперь приходит юноша и говорит - Борис, отдай мне ее бесплатно,  а то я свое сделать не могу, а твое буду развивать и поддерживать и продавать твоим клиентам. пять баллов)

(347) так ты определись - ты о 8ке платформе или о бп 1.6 которая умерла в 2011?)

(348) без конкуренции не может быть долгого развития. т.е. Борис не хочет развиваться, раз не хочет конкуренции?

(0) Кстати  те кто полностью прочел статью  обратили внимание что  подход к единому хранилищу и  аренде баз данных не взлетел. Причины там указаны.  Теперь развивается тема защищенного канала с рабочего места :)

(348)Согласен. Непонятно другое почему 1С не хочет зарабатывать на 7-ке сейчас, если есть спрос. Все равно же упертые 7-ки 8-ку не покупают.

Зачем изобретать новые модели авто? ведь главная цель машины перемещать груз/людей. а всякие фенечки это фигня. Ну и где сейчас российский автопром? Я не про отвертку, а про реальный продукт сделанный руками

(349) еще раз говорю - пофиг
вот тебе из 8.2

10062798  Региональные символы в поле ввода
Проблема:
В веб-клиенте ввод в поле ввода региональных символов в раскладке Latvian (QWERTY) ?????????? не выполняется.
Дата публикации:
2010-09-09

(339)
Вообще то примеров масса
Android бесплатен, что не мешает гугл зарабатывать
Поиск бесплатен.
Куча бесплатных сервисов
Капитализация в 300 раз выше 1С

На западном рынке 1С давно бы уже отдала - ибо есть конкуренция

(355) Это не аргумент. На западе такой монополизации рынка никто бы не допустил. Но с тз монополиста- наша ситуация наиболее благоприятна. Кто из нас не хотел бы стать монополистом? Я, например, хочу.
(352) Зарабатывать на 77 у них вполне получается при помощи ИТС. Можно было бы зарабатывать гораздо больше, если бы создали защиту обновлений без ИТС

(356)не будем лукавить, с 7-кой можно легко и без ИТС обходится.
А вот платная подписка на обновления (только не в виде ИТС) - отличный вариант, но 1С почему то это не надо.

Насчет покупки - больше 1 млн $ не знаю кто вложил был - можно было бы обсудить лицензионные отчисления/ интеграцию с сервисами 1С/ обязанность покупки ИТС

(357) Друг мой, уж кто-кто, а я точно не поклонник нынешней лукавой системы платной поддержки. Я тоже за честный подход- нужно платить за новые релизы.
(358):)))

(352) купят)

(354) "поле ввода региональных символов в раскладке Latvian (QWERTY)" - вот тебе и ответ)

(360)+100500. Если правильно попросить;)

(361)мои знакомы не покупают.
1С уже 10 лет впаривает 8-ку, пугает что вот еще чуть-чуть и 7-ка поддерживается не будет. А воз и ныне там.

(355) 1с не зарабатывает на рекламе. сравнения вообще не в трубу. Вот если бы мелкософт или аплы отдали на аутсорс свои оси

(363) А если перестанут поддерживать?

(363) много таких знакомых?)

(365)там посмотрим. Но явно 1С не планировала что 8-ка так туго пойдет
(363)Не много, но на 8-ке так никто и не работает вроде

количество 7шных сокращается. Как правильно тут маня сказал - меняется персонал. Люди приходят работавшие в 8ке и 7ка у них вызывает печаль и тоску. Меньше 7шников. Когда твои друзья не найдут 7шника или он им начнет обходится очень дорого то они задумаются

(367) "что 8-ка так туго пойдет ")))))) ну очень туго пошла)

(368)"и 7ка у них вызывает печаль и тоску" - есть бухи которые работают и 8-ке и 7-ке. Говорят в 7-ке им удобнее и там они отдыхают.
Я как работающий и там и там как пользователь  придерживаюсь такого же мнения

(367) Она вообщем-то неплохо пошла. Обьемы продаж были весьма себе. Теперь надо помочь аутсайдерам сделать правильный выбор

(371)а если отдельно посмотреть на мелкий бизнес? Где в основном один или максимум 5 пользователей работает.

(372) В их сторону стоит немного подвинуться по цене. В первую очередь в части ИТС.

(373)да фиг с ней даже с ценой. Не в деньгах дело.
Проблема - тормоза и ненадежность.
А покупка для нескольких пользователей сервера - это вообще за гранью.

(374) Ну я не наблюдаю тормозов особых. Про надежность вообще не понял. А насчет сервера лайт- партнеры 100 раз говорили

(375)Тормоза. Ладно у меня комп мощный в работе тормозов почти не ощущаю, но вот каждое обновление по 15 минут вымораживает. А вот если комп 5-летней давности и 7-ка там летала.
Надежность. Вот я обновлял БП штатно и база рухнула. Почитаешь форум - проблемы с мервыми базами встречаются чаще.
За 15 лет работы только один раз столкнулся с упавшей 7-кой, и то это вроде еще была 7.5 и то удалось поправить таблицу ручками.

(361) ответ в чём? что 8-ка сырая? Или что у 1С нет программистов, которые смогли бы?

(377)ответ в том, что латвийская раскладка менее приоритетная задача чем другие)

(368) боюсь к этомц времени уже будет 1С 10. т.е. бизнес с экономил кучу бабок, потому что ему не надо было прыгать по релизам в 8-ке и а 9-ке. А не это ли цель бизнеса?

(379) цель бизнеса не бабки экономить а зарабатывать больше.

(378) 10087279  (SW621778)  База отсутствует в списке баз
Проблема:
Если информационной базы нет в списке баз, то при подключении к базе с помощью программы запуска с указанием строки соединения всегда запускается тонкий клиент независимо от настройки конфигурации и пользователя.
Способ обхода:
Запустить необходимый клиент.
Дата публикации:
2011-09-08

Тоже не приритетно? Для меня как бы сильно. Поэтому приходится каждый раз после обновления платформы шаманить с бубном

И заметь эта задекларированная возможность (автовыбор стартером клиента) которая не работает

(376) повезло. а я регулярно упавшие 7ки "ремонтировал".

(376) Может еще взять комп 10-15 летней выдержки. Неужели непонятно, что срок службы компа на сегодня даже не 8 лет, а каких-то 3 года. Прогресс!

(380) больше зарабатывать <> (!=) больше выручка.Сокращения издержек тоже ведёт к увеличению прибыли

(382)переиндексировал поди только

(383)а чего не 1 год как у айфонов?

(381) в 833 не поправили?

(386) А сам-то ты как часто комп модернизируешь- меняешь?

(387) в 8.2 нет, а 8.3 - понятие не имею, ибо 1С еще не перевела типовые на 8.3, поэтому от того что поправили или нет, мне пока ни тепло не холодно

(385) угу. таблички ручками правили, мдшники пару раз грохали юхверя. пару раз дд файлы. пару раз глюкнула - у 7ки есть особенность если править конфу по сетки то база накрытся может .

(388)раз в 5 лет.
рабочие компы лет по 7 без проблем работают

(383) у нас такие стоят и прекрасно работают, более того всё летает на них

Собираю голоса за новый объект 1С - ТаблицаДеревьев.
Кто за?

(389) глюк не критичный. да неприятный. согласен. но маловосстребованный, возможно в 833 поправили. Типовые на 833 уже к конйу года переведут

(390)а если 8-ка файловая при работе по сети рухнет. при обычной работе

(394) вот всё у нас так - "БУДЕТ", а как работать сейчас никого не волнует

(396) чем сложнее система тем больше в ней глюков) вероятность поломки лопаты ниже чем экскаватора. но люди предпочитают работать на экскаваторе чем вручную копать)

(397) а причем тут поломка и заводской брак?

(397)только вот тем кому нужен обычный экскаватор, 1С предлагает только карьерный

(399) Не ощущаю особых проблем для маленьких, может просто мы с такими карликами не работаем...

(400)Да, я скорее о карликах пекусь, у которых ни серверов нет выделенных, не специалистов в штате.

(400) вот вы с карликами не работаете, тогда расскажите мне сказку про "быстрое" проведение документов в БП ?
элементарный запрос по 41 по партиям документов, по субконто выполняется 1,5 секунды минимум на суперовых блэйдах. а при числе документов от 200к в месяц. как работают ваши не карлики?

(400)+ или не карлики по вашему это 20 продаж в день?

(398) ну тогда в лопате вероятность брака меньше чем в экскаваторе. ведь он может протйти отк и вроде ка кработает, но блин какаято деталька плохо выточенная и в самый неприятный момент ламается. так лучше?

(399) 1с предлагает разные эксаваторы - на любой вкус

(402) а  в 7ке 200 к документов было быстрее?

(402) По роду занятий не могу поддержать разговор суперовых блэйдах. Никто из моих клиентов при переезде 77-8 не ревет, даже наоборот.
(403) У нас колхозы - клиенты. Ларьки не у нас. У колхозов все нормально

(405)да нет, маленьких у нее нет

(405) Вот они "экскаваторы" от 1С : v8: Увеличение шрифта в 1С, можно ли?

1С - нагромождение непонятных объектов, часто имеющих один и тот же смысл. Идеологи 1С - неизвестные экономисты, а не специалисты по базам данных.

(407)богатые у вас колхозы. У наших колхозов лет 10 назад и компьютеров то не было

(410)да не смешите меня, какие в 1С нафиг экономисты, они даже для бухгалтеров удобный интерфейс сделать не могут

+ (409) Покупаете супер-пупер учетную систему - увеличительная линза - в подарок!!! ).

(411) Да знаю я. Бывал у вас. Всякие есть. Вот кстати хочу проект у вас замутить. Пока не уговорил

(406) я не с 7-кой сравниваю, а речь о том, что в 30 по сравнению с 20 вместо 2 сек на документ уходит 4-5, а это порядка двух трех суток лишних на проведение месяца.

(404) Не совсем . В лопате надежность процентов 80 , в ломе 100, в топоре 90 процентов . Чем проще - тем надежнее.

(409) ну в 7ке  у меня тоже мелкий шрифт. и что?)

(414)Проект - Франч что ли открыть?

(404) нет, потому что одно дело поломка, другое дело заводская брак. Одно дело когда ты в коврике дырку сделал, и другое дело когда с завода на всех машинах дырявые коврики идут. Или для тебя нет разницы?

(416) +1

(418) Нет. у вас в городе есть пара предприятий, которые мы вполне могли бы осчастливить:))

(415) Вы в 1с обратились?

(421)в какой сфере интересно?

(423) Карточку глянь. Несложно сообразить

(419) основная масса поломок не связанная с неправильной эксплуатацией - брак. Тойота за раз может партию автомобилий отозвать в 10 тысяч штук. Бракоделы. вот ВАЗ вообще не отзывает - у них все работает

(424)дак на нашем молокозаводе SAP (или Аксапту) уже давно внедряют вроде.
Работал я районном молокозаводе - они тоже еле концы с концами сводят

(426) Это верно. Внедряли..Только вот деньги когда-то кончаются. Вместе с терпением

(426) В Палехе?

(427)Понятно, значит не взлетело

(428)Нет, тоже на букву П и 6 букв

(427) как клиентоориентированнаые буржуинские системы могли не взлететь? это же не убогая 1с

Кстаит, есть знакомый владелец молоко или сырзавода в другом райцентре. Так там всего 1 бухгалтер трудится вроде

(432) Пестяки. Как-то ездил в Ульяновск на авто- зачетная там яма была на главной улице:)) Этим мой продукт на УПП не нужен. Им попроще мы сделали

(433)Не угадал. Пучеж

Пестяки, Пучеж, БЕЛЬДЯЖКИ!

(425) А всё почему? Потому что нет у ВАЗа конкуренции

(412)
Например, СписокЗначений, ТаблицаЗначений, ТабличнаяЧасть, ПланВидовХарактеристик, РегистрСведений можно заменить одним объектом Таблица.

А у 1С есть конкуренция?

(436) "Потому что нет у ВАЗа конкуренции"))))))))))

(437) та нафиг эту объектную модель. Прямой доступ к скульной базе рулит

(438) так поэтому и бракодельнячают

(439) а кто конкурент?

(437)
Дело в том, что у 1С нет идеологической базы, теории.

(441) щас выйду гляну на стоянку и перепишу название моделей автомобилей.

(79) Неверно. 1С - монополист.

Почему Федеральная Антимонопольная Служба (ФАС) не обращает внимание на монополию 1С?

(445) потому что у них стоит 1с и они хотят получать обновления)

(445) кстати. САП монополист в крупных внедрениях. Почему на них не обращают внимания?

(444) Почему монополист? Конкуренты есть. Только они нафиг никому не уперлись.

(448) Кто конкурент 1С? SAP?
Это расходится с тем, что я вижу в действительности.

(448) у нас по антимонопольному законодательству под монополиста попадает контора с 25% рынка кажется

(450) по этим критериям 1с с сапом монополисты

Вот прикольно будет если 1С заставят разделится на несколько.
Отдельно 1С с 7-кой и отдельно с 8-кой

Соберем подписи за разделение 1С?

(449) Турбобухгалтер, Галактика и кучка опенсорс поделий.
Сап, аксапта.
Только вот их кроме последних никто в общем не берет, так как это УГ еще похлеще 1С. Ах, да. Монополист еще характеризуется агрессивной политикой недопущения на рынок конкурентов? но 1С разве запрещают? Пиши свое и впаривай.
И, кстати, если мерять не количеством, а суммами внедрений, то САП переплевывает 1С.

(434) Пучеж. Занятно.  Здорово считают одинэсники. Ровно 6 буковок:))

ДанныеФормыКоллекцияЭлементовДерева - разруха не в 1С, а в головах.

(454) Только вот никому очередное поделие не нужно будет, так как в 1С работают судя по всему неслабые методологи и те, кто оперативно реагируют на изменения законодательства. И они больше знают что нужно конечному потребителю, а не программисту заметьте.
Другое дело, что они стараются все это обобщить и универсиализировать, поэтому и много строчек кода, и приходится допиливать, и кому-то не нравится. Да и франчам надо кормиться

(457) У пионеров от 1С глупый предрассудок, что всякие недоработки 1С идут на пользу партнеров. Это не так

(458) Недоработки они всегда будут. Безошибочно писать программу невозможно.
А про франчей не недоработки, а выпуск отраслевых и специализированых решений.
Ну была давно, на одной из первых работ программулина на Делфях, которую поддерживал. Работала гораздо быстрее интерфейс более продуманый, падала иногда, но редко. И вот когда встал вопрос о внедрение на другом предприятии этой программы, то решили все-таки внедрять 1С-ку, так как по стоимости человека-часов внедрения, поддержки 1С была в несколько раз дешевле, хоть и была хуже по многим параметрам. А все потому что была универсальным решением и адаптировать ее было не в пример легче.

(455)я буковки считал в предложном падеже

(459) Много ли тех, кто зарабатывает на этом. Их совсем мало. В основном франчайзи зарабатывают по-другому

(461) А какая разница-то?

Не надо ля-ля про отсутствие серьезной поддержки по времени у серьезных производителей. Начнем с того, что серьезные конторы на западе работают на мэйнфреймах и софт для них последовательно совместим уже лет так 30. Т.е. моя библиотека, написанная на Коболе году так в 79, совершенно спокойно работает и поныне.
Далее. Скорее все я не найду запчастей на фиат 60х, но вот на мерседес или ягуар 70х - легко. Причем это будут либо оригинальные,либо сертифицированные производителем запчасти. Просто дорого.
Возвращаясь к 1с. Если бы она правильно строила взаимоотношения с клиентами, то проводила бы анализ, сколько клиентов и по какой цене готовы оплачивать, к примеру, поддержку БП 1.6.
И если желающих платить вдвое-втрое выше обычного достаточно, оставляем конфигурацию на поддержке.
Крупной корпорации нужны гарантии поддержки ПО за любые разумные деньги, а не фитюльки и прибамбасы.

(463) Согласен. Для этого стоило бы начать с реформы платной поддержки

Иными словами, экономический софт имеет два различных рынка потребителей. Первым нужно дешевле, моднее, и с минимумом затрат на освоение. Вторым - функциональнее и с максимальным жизненным циклом. Первые берут количеством, вторые - суммами.
Поскольку Нуралиев сам признал, что рынок насытился, дальнейший рост за счет первой категории невозможен.

(463) ну тут тогда разве что поддержку старых конфигураций надо делать дороже. иначе смысл будет в новых.

(457) Совершенно не согласен, что в 1С стараются "обобщить и универсиализировать".

Универсальный означает "для разнообразного применения".
То есть реляционная таблица - это универсальный объект, подходящий и для списка значений, и для таблицы значений и т.д.

Объекты 1С - это специальные объекты, предназначенные исключительно для какого-либо применения.

Невозможность понять и обобщить СписокЗначений, ТаблицуЗначений, ТабличнуюЧасть и др. в один объект - это есть недостаток 1С.

(465) Это не рынок насытился, это в 1С ничего придумать не в состоянии.

(467)"обобщить и универсиализировать". - это наверное не к платформе относится, а к типовым конфигурациям

(469) О, спасибо. А то уж писал-писал развернутый ответ :)

кстати. а почему не снимут ответ соцсети - франчсеть

А в чем причина изменения типовых конфигураций?

Скажите, пожалуйста, сколько нужно времени для изучения 1С 8.2 на более-менее неплохом уровне?

(463) насколько несерьезен майкрософт с его вин98  - которой было закуплено в свое время серьезными компаниями миллионы копий.. по всей планете ?
А насколько несерезен майкрософт с винХП которая со дня на день пойдет в ту же 0пу что и вин98 ?


мне чисто для справки.. чтобы понимать.. какие компании серьезные а какие нет..


зы: а какой мне толк  в том что ты можешь купить запчасти для ягуара 70г. если мне для того чтобы я мог вести свой бизнес дальше нужны запчасти от форд ф-1 которых нет и не будет никогда и даже задорого ?

(468) глупость

(473)Это от человека зависит. От склада ума, от образования и от опыта работы. Если ты уже сменил несколько языков программирования и имеешь опыт работы с базами данных, то количество проблем будет минимальным.

(474)при переходе с вин98 на XP, старые программы отказались работать?
Вот меня как-то переход по версиям виндовз совсем не пугает.

(370) ни разу таких не видел.

ВСЕ бухи перешедшие с 7ки на 8ку через 2-3 месяца без содрогания в 7ку смотреть не могут.. не говоря уже о том чтобы работать там..

(477) да. множество программ перестало работать.. и тенденция продолжается

сейчас вот вин7 и я не могу например архивы с обновлениями 7ки разархивировать..



опять же, еще более эпичный пример - apple - насколько серьезная контора?
однако при выходе КАЖДОЙ вресии макоси начинается такая пляска с обновлением софта что капец.. ибо все перестает работать.
а каждый разрабочтик за новую версию берет отдельные новые деньги..


эпол серьезная контора ?

(473) Тут можно сказать только за себя. Попробуй посмотреть курсы и задачи на сдачу сертификатов - там уже понятнее будет (476) Тока не Сишники :). Принципиально пишут на ангельском

(474) (474) Вин ХП была выпущена в 2002-ом, снимается с поддержки в этом году. 11 лет на поддержке, причем бесплатной. У 1С какая конфигурация на 8.х может этим похвастаться?

(478)я 3 года работая с БП, до сих пор плююсь

(477) все? да ну)

(482) ну есть уникальные люди которые курят только беламорканал и не понимают этих гейских буржуинских сегарет)

(482) (480)  Понятно. Но в среднем сколько времени займет изучение 1с 8.2?
Не получится ли так, что за время изучения выйдет новая версия, а предыдущая будет уже не актуальна?

(485) Именно так и получится, к сожалению.

(485) Ну если изучать пяток так лет, то да. А за год основные принципы не изменятся.

(485) основа останется в любом случае. так что не переживайте

(485) Правильно мыслишь. Не надо ничего изучать.
Делай, как получится. Если совсем не получится, здесь спросишь.

(324)
>пусть Нуралиев отдаст 7.7 на Open source или хотябы продаст (знаю людей готовых вложить 1 млн $)

За 1 млн. долларов можно нанять 30 программистов на Access, и они за год просто перепишут типовую конфигурацию на Access (или на к-либо другой реляционной СУБД) - ведь конфигурация 1С открыта.

(490) денег не хватит

(485) Уже вышла, сиди не дергайся.

(490)
Код пустой нафиг не нужен

Нужны клиенты, которые сидят на семерке и официальное право их сопровождения

Самописных поделок - вагон и маленькая тележка

(493) официальное право их сопровождения..


хм.. это же договор концессии - стань франчем и сопровождай..

мало того, можно и не будучи франчем сопровождать 100500 клиентов на 1С 7 выпуская под нее обновления.. можно и 100500 клиентов на БП 1.6 сопровождать не будучи франчем.

правда что то никто не сопровождает..