Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Что означает фраза Юнга?
,
0 Doomer
 
31.08.13
13:07
Юнг добавляет: «Конечно, ничто не остановит [человека], который хочет обладать двухэтажным деревенским коттеджем в сельской местности, разбить сад и есть сырую репу. Но его душа смеется над этим самообманом».
Вот наткнулся на эту фразу. Что она означает? В чем самообман. Из какого контекста выдернута эта фраза?
1 PR
 
31.08.13
13:08
(0) Может ты сам пошукаешь контекст и напишешь?
2 Doomer
 
31.08.13
13:09
(1) Да вот не нахожу контекст. Не понятно откуда это вырвано.
3 PR
 
31.08.13
13:10
(2) Что0то мне подсказывает, что искать нужно у Юнга. Не?
4 ДемонМаксвелла
 
31.08.13
13:30
Далее Юнг разъясняет: «Само собой понятно: невозможно создать видимость "простой жизни", и потому таким обезьянничанием никогда не купить себе беспроблемность бедной жизни, предоставленной судьбе. Не тот, кто ощущает в себе возможность, а тот, кто ощущает в себе необходимость такой жизни, будет принужден к этому своей природой, и он в ослеплении пройдет мимо поднятой здесь проблемы, заметить которую у него просто не хватит ума. Но если он сможет заметить фаустовскую проблему, то для него выход в "простую жизнь" тем самым заперт. Конечно, никто ему не мешает переехать в деревенскую лачугу, вскопать огород и питаться сырой репой. Но его душа посмеется над этим обманом. Лишь то, чем действительно кто-то является, имеет целительную силу» [14, с. 230].

http://sceptic-ratio.narod.ru/ps/000-3.htm
5 ДемонМаксвелла
 
31.08.13
13:32
14. Юнг К. Отношения между Я и бессознательным /
6 ДемонМаксвелла
 
31.08.13
13:35
(0) не умеешь ты гуглить
7 ДемонМаксвелла
 
31.08.13
13:39
Юнг видимо дауншифтинг самообманом называл
8 PR
 
31.08.13
13:43
(6) Да он видимо про коттедж искал, а в оригинале лачуга.
Все, отбой, не перехожу на репоедение :))
9 ДемонМаксвелла
 
31.08.13
13:48
(8) :))) вот к чему приводят ошибки перевода. Тут уже все на низком старте были к двухэтажному коттеджу
10 Сержант 1С
 
31.08.13
13:56
Юнг это уже как полвека немодно, он безнадежно устарел.
11 Поросенок Петр
 
31.08.13
14:01
А какже "наодинэсю" кучу денег и поеду в деревню подальше от всех, разводить кур и валяться в гамаке?
Не раз тут подобные идеи бродили.
Впрочем тут Юнг недоглядел, мозгов распознать этот самообман у местных дауншифтеров не хватает.
12 Охламон
 
31.08.13
14:06
Ты думаешь покупать тебе дачу или нет?
13 Doomer
 
31.08.13
14:08
Тогда давайте разберемся в чем самообман?
14 Ковычки
 
31.08.13
14:09
Жениться тебе пора, оторваться от мамкиной юбки
15 Asmody
 
31.08.13
14:12
Суть цивилизации в наличии горячей воды из крана и туалетной бумаги.
16 Aleksey
 
31.08.13
14:12
(13) потому что ВНЕЗАПНО обнаруживается, что без денег жизнь уныла, даже если при этом и не работать, а вне системы их почему-то не платят. Так что, когда кончается все вырученное за форд фокус (разумеется, за вычетом отданного по кредиту), то такой герой-прорыватель барьеров возвращается в свой любимый офис (если, конечно, возьмут) как минимум до следующего обострения. (с) http://lurkmore.to/%e4%e0%f3%ed%f8%e8%f4%f2%e8%ed%e3
17 Doomer
 
31.08.13
14:13
(12)Очень горел загородным домом. Весной почти купил. Но практически за пять минут до взлета остановился. Пришел к выводу что тех денег которые у меня есть не достаточно для покупки хорошего дома. Поэтому купил квартиру. Но мысль о доме просто отложилась на 3-4 года.
18 Doomer
 
31.08.13
14:15
(14) уж год как женился. Ребенку 9 месяцев.
19 Doomer
 
31.08.13
14:22
На сколько я понял Юнг имеет в виду полный отказ от цивилизации. Я то мечтаю о другом. О меньшем числе людей вокруг. Не давно был у знакомого. Они занимаются садоводством. Причем этим живут (это их источник дохода). Обычный дом, но участок минимум 60 соток (не преувеличиваю). Пришел к выводу что 15 соток это совсем мало.
20 Ковычки
 
31.08.13
14:23
(18) тогда куле маяться чо да кто сказал, много чего наговорил в жизни
21 ДемонМаксвелла
 
31.08.13
14:26
(19) "На сколько я понял Юнг имеет в виду полный отказ от цивилизации. Я то мечтаю о другом." - зачем тогда про знакомого рассказал?

". Они занимаются садоводством. Причем этим живут (это их источник дохода)." - это и есть отказ от цивилизации

"Пришел к выводу что 15 соток это совсем мало." - неверный вывод. Дача нужна с маленьким садиком, для удовлетворения эстетических нужд. На 15 сотках упахаться очень просто, дача с таким участком не нужна.
22 Doomer
 
31.08.13
14:27
(20)Терзают сомнения на счет покупки дома. Возможно покупка дома ничего не изменит. Видимо есть какая-то проблема (комплекс) которая заставляет меня купить дом.
23 ДемонМаксвелла
 
31.08.13
14:27
5 соток надо, максимум 10
24 Doomer
 
31.08.13
14:28
(21) У знакомого нет отказа от цивилизации. Они живут с газом, ГВС, ХВС.
25 Doomer
 
31.08.13
14:29
(23) Проблема в том что, чем меньше соток, тем ближе соседи.
26 Doomer
 
31.08.13
14:30
Вот ссылка "Вконтакте":
http://vk.com/kubis81
27 ДемонМаксвелла
 
31.08.13
14:44
(25) между 5, 15 и 60 сотками тут разницы особой нет. Если ты конечно не будешь стену наподобие берлинской вокруг дома делать.
28 SherifSP
 
31.08.13
14:48
(14) А как оторваться, не знаю с чего начать(
29 Принт
 
31.08.13
14:53
(0) Если бы вы видели, какую я вырастил капусту, то не стали бы ко мне приставать со своими глупостями.
30 Doomer
 
31.08.13
19:36
(28) Иногда наблюдаю в реале как парней передают из маминых заботливых рук в заботливые руки жены. Хотя, я наверное, тоже уже расслабился по полной. Должна ли жена держать мужика в тонусе? А то дома всегда убрано, еда готова, белье постирано.
31 mishaPH
 
модератор
31.08.13
19:45
(0) это как мистодеятели говорящие про то, что в москве жить нельзя, надо дом в деревне иметь и т.д. и т.п. НО! сами прекрасно в душе понимают, что они сами не готовы бросить весь бытовой комфорт. Это их мечта далекая и несбыточная. Человек живет местами. если у него есть какая-то далекая цель - он счастлив. Отбери у человека мечты - он покончит жизнь самоубийством.
32 Doomer
 
31.08.13
19:56
(31) Домик в деревне не отрицает бытового комфорта. ГВС, ХВС и газ будут. Даже интернет будет. Может не такой быстрый. А вот чего не будет: дорог (с асфальтом плохо), развлечений(кроме алкоголя, все остальное только в городе), медобслуживание (хотя спорно).
33 Doomer
 
31.08.13
19:58
Что является первопричиной желания жить за городом? Мизантропия? Стресс? Психические отклонения? Что?
34 Doomer
 
31.08.13
20:02
+Забыл. Инфантилизм.
35 mishaPH
 
модератор
31.08.13
20:04
(32) это уже не домик в деревне будет
36 mishaPH
 
модератор
31.08.13
20:04
(33) корни. деревенские корни 95% населения РФ
37 ШтушаКутуша
 
31.08.13
20:06
(0) и чем тут поразился?
"Глубиной" мысли?
Прошу извинить сплошные вопросит.знаки, но помойму
глубина сей мысли такова, что горобец преходя коленок не замочит.
38 Doomer
 
31.08.13
20:11
(37) Поразился тому, что дауншифтинг существовал уже как минимум в Швейцарии в первой половине 20 века.
39 Doomer
 
31.08.13
20:12
Постоянно натыкаюсь на "локальный дауншифтинг".
40 aka AMIGO
 
31.08.13
20:13
в яндексе по тексту "Но его душа смеется над этим самообманом" находится много любопытного :)
41 ШтушаКутуша
 
31.08.13
20:19
(38) эээ...даун шифтинг?
Дружище, есть только одна теория(если можно так выразится),
объясняющая желания Души. Это не прощелыга фрейд и не его глупо-честные последователи.
42 ШтушаКутуша
 
31.08.13
20:24
+41 насчет "прощелыги фрейда", то этого кадра назвать "прощелыгой" слишком легковесно для него-он ничтожество,
который спроецировал свою мужскую несостоятельность в наукообразную форму, причем в тяжелой параноидальной форме.
43 ШтушаКутуша
 
31.08.13
20:25
+42 и это оказалось заразно и в этом смысле необыкновенно!
44 aka AMIGO
 
31.08.13
20:27
и тем не менее, параноик фрейд всемирно знаменит, а несчастные психически нормальные - печально знакомы только в собственной семье :)
45 Doomer
 
31.08.13
20:28
(44) Так крайности всегда заметнее.
46 ШтушаКутуша
 
31.08.13
20:29
окуевший на сексуальной форме, как и Фрейд, Чикатило тоже знаменит и те кто "печально знакомы только в собственной семье" разве не рады своему забвению?
47 Doomer
 
31.08.13
20:29
(44) Вон Жирик только делает вид что "он клинический". А вся страна о нем знает.
48 ШтушаКутуша
 
31.08.13
20:33
(0) друг! Почитай пожалуйста Притчи Соломоновы, Песнь Песней.
Почитай Розанова. Проникнись силой, а потом читай всех и всяческих клинических прохуюжников типа фрейда.
Здоровее будешь!
49 aka AMIGO
 
31.08.13
20:34
(46) думаю, что не очень рады узкой известности, увы, такова человеческая натура :)
50 ШтушаКутуша
 
31.08.13
20:36
(49) Эх! Да разве не живем мы для того чтоб нас поминали добрым словом после смерти??
Я уверен что над умниками смеются.
А о смерти честных, искренних и душевных людей будут горевать вечно!
51 Принт
 
31.08.13
20:47
Пока тут разговаривають, по Россеи подрастают коттеджные посёлки, вместе с ценами на гнёзда в них.
52 Doomer
 
31.08.13
20:49
(51) Я офигел как у нас строят "частный дома". Ни план, ни расчетов, ни чертежей из сомнительных материалов. Все на глазок и без каких либо гарантий. По этой причине я отказался от покупки коттеджа.
53 reggyman
 
31.08.13
21:02
(23) у мну 40 соток. Юнга уважаю, его комменты к "Бардо Тхедол" в свое время сильное впечатление произвели.
54 Сердитый Кош
 
31.08.13
21:06
Мне кажется, это о том как сложно, но необходимо отделить то что действительно тебе нужно, от того внешнего, навязанного чужим мировоззрением. То есть кто-то действительно счастлив и способен полностью себя выразить в простой деревенской жизни, а кому-то лишь кажется, что это ему нужно, но на самом деле это внешнее, навязанное представление о правильной жизни, правильном питании, о счастье в близости к природе и прочее... то есть самообман, ложная цель, которая сделает человека несчастным и помещает ему найти себя в жизни. Тут можно, наверное, привести и другие примеры: многие рвутся сделать карьеру, достичь руководящих высот, повысить свой статус... и некоторые достигающие высот действительно купаются в этом, руководящая работа подходит им, а другие - несчастливы, и чувствуют лишь пустоту и усталость, хоть и получили то что им казалось они хотели. Ну это лично моя точка зрения. Но может и ошибаюсь, нужен больший фрагмент работы прочитать, что бы точно понять о чем речь.
55 reggyman
 
31.08.13
21:09
Кстати вот и ответ наверное, к (0), из комментов Юнга к "Бардо" (Фрейда тоже недолюбливаю, хорошо сказали насчет его неполноценности)

Как это умно и точно, что Бардо Тодол отчетливо разъясняет помершему именно первичность души, его духовности, ибо это как раз то, чему жизнь нас не учит. Мы так набиты внутри всяким, что теснится у нас в душе и угнетает, что нам и случая не представляется, в толчее всех этих "очевидных" вещей, задуматься над тем, кем они "очевидятся"? Из этого мира очевидностей вещей померший и освобождается, и цель наставления помочь ему во время этого освобождения. Мы, поместив себя на его место, и себя вознаградим не меньше, потому что из самого первого параграфа мы узнаем, что "очевидетель" всей "очевидности" обитает внутри нас.
56 Glenas
 
31.08.13
21:10
(0) Рекомендую посидеть на перетертой редьке. Сразу узнаешь, что такое самообман..
57 Glenas
 
31.08.13
21:12
(52) Глупости какие. Кто стоит, вайнахСтрой?
58 Glenas
 
31.08.13
21:20
(36) Русские всегда к земле стремились. Земли для нашей страны, особое свойство имели, с рождения необъятные степи, луга, леса и реки с молоком впитывали. У классиков всё четко описано. Здесь нашего народа вотчина, от которой коллективизация, индустриализация и тот же самообман их оторвал. Сейчас идет возвращение к корням
59 Loyt
 
02.09.13
06:56
(50) Никто не живёт для этого.
И вечно ни о ком горевать не будут. Даже вспоминать вечно не будут.

При этом известных людей вспоминать будут дольше и большее количество людей. Тогда как простых "честных и душевных" будет помнить только ближний круг, который и сам далеко не вечен.
60 Rie
 
02.09.13
07:53
(59) +100
(@Loyt, прошу прощения за использованный интернет-мем, но сказано очень верно).
61 Rie
 
02.09.13
08:02
(0) А попробуй почитать Юнга и сформировать своё мнение.
62 Lenka_Boo
 
02.09.13
08:27
(58) Все эти высказывания Юнга относятся к его времени.
Почему б сейчас не иметь котеджик в сельской местности и не жить там, если в этом домике есть электричество, сотовое покрытие, интернет и др удобства? Тем более, что всегда можно прыгнуть в тачку и за пол-часа час оказаться в "цивилизованном мире".

"Возвращаться к земле и истокам", туда где нет электричества и ничего другого, а до ближайшей бензоколонки сутки пешком, ой что-то я сильно сомневаюсь. В монастырь уйти на те же условия и то ближе.
63 Doomer
 
02.09.13
08:53
(61) Читал в студенческие годы.
64 Rie
 
02.09.13
08:53
(58) Звиздишь, как Троцкий.
65 Rie
 
02.09.13
08:54
(63) Ну так повтори эксперимент!
66 Rie
 
02.09.13
08:56
(62) Потому что сейчас коттеджик со всеси удобствами - стоит некую сумму. Которую надо заработать. А зарабатывать - кой-кому влом. Вот и.
(Весь этот звиздёжь - не более чем завуалированная любовь к её величеству Халяве).
67 Lenka_Boo
 
02.09.13
09:26
(66) Да не. Просто обычные тараканы у сытых. Такие как сыроеденье, вегетарианство, йога и т.д.
68 Deni7
 
02.09.13
09:54
(0) На форуме 1С-ников, где все "от ста тыщ" и что-б не работать, идеи Юнга не будут поняты :)
69 Loyt
 
02.09.13
10:29
(68) Да какая там идея? Ну да, не пытайся спрятаться от проблем обеспеченного человека в деревне. Старые проблемы тебя не покинут, пока не станешь настоящим бедняком, тогда проблемы и сменятся на другие. Банальщина.
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.