У меня такое ощущение, что Государство и я, моё ближайшее окружение - ни одно целое. Государство - "красноречивое-улыбчивое" нападающее-подавляющее НЕЧТО-СТРАШНОЕ-КАРАЮЩЕЕ, а я - индеец-партизанчик). Везде "слышу" кухонный шопот моих "братьев-партизанов": работяги, пенсионеры, подростки, дети - все чего-то боятся...
Это только я замечаю?

(172) Давай, давай, оправдывай свою лень, злобу, черствость тем, что это цивилизация такая. Тому, в ком есть свет - не нужно ничего ни перед кем доказывать. Он действует.

http://www.youtube.com/watch?v=meNF8tfmz7w

(175) а где я продемонстрировал "свою лень, злобу, черствость"? больше фактов меньше поклепов пожалуйста.

(176) Ты утверждаешь, что мир вокруг тебя жесток, корыстен и вообще фу. Это однозначно указывает, частью какого мира являешься именно ты. Когда все окружающие ходят в говне, и улицы в говне, и пахнет кругом плохо - это говорит только о том, что нужно очки протереть, да и помыться бы не мешало.

(177) Спасибо, что подтвердил мою правоту своим комментом )

(0) в 91) В сказал правильно. Поздравляю, ты стала большой...

(78) Люди не знаю правду. У них есть точка зрения на окружющую их действительность.
При этом их "правда" будет сильно отличться и от места проживания, и от социально-экономического статуса (в том числе от окружение), и от возраста.
Правда бомжа отличается от правды успешного бизнесмена :)

(172) Хохол? :)

(0)Завязывай, небудет символом России замок Кадырова :)

(1)(92) Немного не так: "государство есть орган классового господства, орган угнетения одного класса другим, есть создание "порядка", который узаконяет и упрочивает это угнетение, умеряя столкновение классов" Маркс
ЗЫ Читайте Маркса

девочка взрослеет, начинает понимать как устроен мир

Подальше от государства, поближе к халяве!

ух как весело у вас тут! )

"Все государства конц лагеря" (с)

(183)нашли чего советовать.

тут нужно советовать анархическую литературу, махно в пример приводить и всё такое. но никак не маркса.

:)...кому нужно?

(0)wiki:Анархизм

просвещайся.

(0)На сколько я помню, у тебя отец погиб за Родину - Государство, и оно (Государство) сейчас тебя обучает и кормит за свой счёт. Тебе не стыдно?

(188) Например то о чем говорит ТС в сабже давным давно описано Марксом.

(193)не употребляйте этих фашистов при людях.

(192) государство никого не кормит

(195) Правда? В пансионе ( читать в детском доме)питаются за свой счёт?

(196) оно просто перераспределяет бабло

(0) Рекомендую еще вот это прочесть:
http://www.diggreader.ru/2007/10/02/chto-takoe-obezyanya-sfera/

(0) Расскажи в подробностях, как лично тебя государство карает?

(197) Какое?
Те нефтебаксы к которым постоянно задают вопро "Куда дели?"
А может то которое исчисляется налогом с белой части з/п (в размере МРОТ), когда работник получает "отстатыщ"?

(199) типа "когда государству от тебя что-то надо оно называет себя родиной"

Жители Дамаска в случае возможного удара готовы закрыть родину своими телами

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/241083

(202) простите тему перепутал)

(192) Лучше бы меня папа с мамой кормили.
А учусь я и кормлюсь ЗА СВОЙ СЧЕТ! Налоги Государство стрежёт не малые.
За что стыдиться? За то, что ты слеп?

(204) Закроем тему про твоих родителей - ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ!!!
Теперь по теме сабжа.
То что с тебя Государство взымает 13% (один из самых низких налогов в Европпе) считаю нормальным. А вот то что другие не платят налоги - это очень плохо. Возможно и от гос-ва было бы большего для тебя, если-б даже на этом форуме не было формулировки "цвет з/п".
Так кто из нас слеп?

(205)gjnlth;bdf.

(204) "А учусь я и кормлюсь ЗА СВОЙ СЧЕТ!" ты кормишься за свой счет потому что государство защищает тебя от тех кто хочет кормиться за твой счет.

да и проголосовать забыл

(123) раз от мумбо-юмбов польза была, значит, и от армян и пр. тоже предвидится польза в будущем

(205) А что ты думаешь про Сердюкова и компанию?

(210) Я считаю, что пока идёт следствие и ВСЕ фигуранты дела не посажены (если ты в курсе то как минимум пятеро по делу Оборонсервиса уже сидят) - их стоит допрашивать и содержать под подпиской о не выезде как минимум (по закону).
А что ты думаешь про Навального и его компанию?

(210) :) протелепатирую..."сердюков это типа плохо....но не ваше собачье дело - молчите и платите..чтобы порядок был"

1) "Я" без Общества не работает.
2) В РФ Общество и Государство нераздельны.
3) Люди этого не понимают и пребывают в когнитивном диссонансе.

(211) Дела его полезны России и гражданам. Путин конечно свой бизнес никому не отдаст. Но даже если его заставят сделать нормальные дороги, и повесить пяток коррупционеров на красной площади - уже позитив.

(214) Урлашов, Навальный входят в список пяти повешеных?

+(215)А польза от погромов на болотной какова?

вот так ветка плавно переросла в срачь путинvsнавальный

(216) Приведите фотографии доказывающие, что на Болотной были погромы.

(218) Их предотвратили. Но призыв был. Ссылку ннада?

(0) снова перестала принимать таблетки? прими пилюлю вернись в свой мир

(219) Ну не могут путинцы работать иначе :)
За свой кусок пирога боятся

(221) У тебя есть другой вариант борьбы с хулиганами, кроме как вмешательства полиции и ОМОН? Огласи.

Если смысл темы в том, что государство втирает, что всё у нас хорошо, а народ говорит, что наоборот плохо, то это просто такая политика после прихода Путина. В 90-е по новостям показывали только взрывы и войны. А потом начали подмешивать позитив туда всё больше.
Я считаю хорошо придумали, пока телевизор ещё смотрят.

(222) :) ты правда не понимаешь всей сути болотного дела или из "народной воли"?

(223) Каждый видит то что хочет видеть.

(219) Я могу дать ссылку на погром в квартире Навального после обыска запутинцами. Вот это настоящий погром, а не ваш "несостоявшийся".

(222)  >> У тебя есть другой вариант борьбы с хулиганами, кроме как вмешательства полиции и ОМОН? Огласи.

Право на гражданский арест и огнестрельное оружие. Всяко быстрее успеет к месту сознательный гражданин, а не через 3 часа вызванная полицейская команда.

(227) так хулиган и арестует сознательного гражданина

http://zaycev.net/pages/19209/1920990.shtml

(222) Угу, собрался больше трех человек - экстремист и хулиган. Взятку не занес, хочешь для правнуков хорошей жизни в России - экстремист и агент госдепа.
Не нравится преступность с большими усами и бородами - нацрозжигом занимаешься.
Но тебя и единоросов  я понимаю,деньги не пахнут. Хотел бы я также - но увы, у меня обостренное чувство справедливости и интеллект зашкаливает.

Знакомые жаловались, по телевизору и новостям смотреть нечего. И в газетах читать нечего. Главное событие - какая-то богемная знаменитость что-то учудила. Больше НИЧЕГО не происходит. Правда это не в России...

(0) Как всегда бредовая тема.

(223) в телеке один гламур показывают. Про дядя Васю с пенсией 10 000 ни слова.

А вообще все зло от гомосеков. Пусть это и не толерантно звучит. Министр смотрит - кругом гомосеков полно, и думает - если они могут не по православному, то почему я зятю дачу государственную отдать не могу ?

Эх, не успела, Юлька. Надо было с 3х лет начинать на форумах постить. Такой бы успех был у тем. "Лимон кислый". "Папа с мамой закрываются в своей комнате" и т.п.

И толпняк бы сусолил открытия в ее мироощущении. И с высоты познанного покровительственно твердил бы -"Это ты еще не с той стороны лимон ешь... "

Попробуй пережить свои потрясения самостоятельно, не обязательно после каждого осмысления лезть на форум и уточнять -"а правильное ли у меня мироощущение?".

(235) :) я конечно понимаю "на форуме демократии нет" но "форум не для общения"?!

Если раньше были только профессиональные вопросы на уровне, "очевидное для меня не очевидно". Юля открыла новый уровень. Теперь можно и за жись хню поспрашивать.

:) она уже давно у нас глав.ред. гламурного онлайн журнала мистополитен...

(236) для него самого... только стеб над неудачником - не лучшая его форма.

(238) где можно помистеть за жизнь? )))

(239) :) ребенок не за себя волнуется...за других...она еще не проникла что все тлен и безысходность...

(241) и Пушкина она в школе тоже не проходила )))
"Все говорят - нет правды на земле! Но, правды - нет и выше! Мне это также ясно как простая гамма."(с)

:) "-понять, мама, значит простить...а понять что я изя шниперсон...я не в состоянии"

Государство - это как кожа или кости Юля. Вроде бы они сковывают и подавляют, но без низ содержимое твоих внутренностей растечется по полу...

(244) :) это ОНИ хотят так думать

Думаю, что если воспринимать происходящее не ка "Хорошо ли мне сейчас?, а как "Какие у меня есть возможности, чтобы было лучше?", то кол-во проголосовавших за п.2 было бы поболее.

(246) о том и речь, зачем спрашивать очевидное?

Как бы, прости конечно, но...

Ох мне эти шипящие согласные..

"...и наступает момент, когда юный экзистант спрашивает, а почему, собственно, эти заплывшие жиром рожи, устанавливают правила жизни для меня?" (ц) Д.Корчинский

(0) Ответьте себе на вопрос, почему Германия стала инициатором двух мировых войн? Вы думаете что немецкие солдаты с радостью бежали умирать?

Лично я воспринимаю государство с точки зрения "Общественного договора". А даже больше скажу. Я воспринимаю государство как некую компанию предоставляющую услуги: охраны территории, разрешения споров, охраны правопорядка, соблюдения норм и правил и т.д. Мы оплачиваем услуги это компании в виде налогов. Причем чем лучше выполняет свои обязательства компания тем "честнее" мы платим налоги. Исходя их этого мировоззрения все встает на свои места.

(252) Модель сферического государства в вакууме? Не ты решаешь сколько будешь платить, за тебя все решат и возьмут сколько надо, в плоть до "колхоз дело добровольное, хочешь вступай, не хочешь расстреляем"

(252) откуда взял
>>Я воспринимаю государство как некую компанию предоставляющую услуги: охраны территории, разрешения споров, охраны правопорядка, соблюдения норм и правил и т.д. Мы оплачиваем услуги это компании в виде налогов. Причем чем лучше выполняет свои обязательства компания тем "честнее" мы платим налоги. Исходя их этого мировоззрения все встает на свои места.

как под дулом писал присягу

а вот еще можно отказаться от гражданства и быть лицом без гражданства.. это значит - не платить никаких налогов... но и при этом подвергаться целой куче дискриминаций - хотя это вроде и запрещено...

Государство как огонь или мирный атом, хороший слуга - плохой хозяин. Если граждане самостоятельные, умные и активные, то государство это просто контора по поддержанию общественного порядка. Ему платят налоги, взамен оно предоставляет ряд необходимых обществу услуг, причем строго в рамках договора.
Но если граждане глупые, зависимые и пассивные, то государство становится хозяином, рабовладельцем. Вот тогда жди беды. Раб это вещь. С ним можно творить что угодно - запереть в концлагерь, убить, послать на войну в качестве пушечного мяса.
Надо сказать, что в современном мире большинство государств уже не рабовладельцы но еще и не слуги общества.

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1235887_411263285646996_112183555_n.jpg

http://jarett-kylinax.livejournal.com/825098.html

(0) Ты вышла из детства и стала подростком. Поздравляю

(256) :) воот...проблема не в Путине а во всех нас...надо вырасти и стать гражданским обществом...тогда и власти придется меняться...но дело в тот что власть этому и мещает всеми силами...они привыкли что не они наши слуги а мы их домашний скот...

(260) Тут, видишь ли, проблемка маленькая есть. Домашний скот - его ведь кормят, поят, от холода и жары защищают... Оно понятно, что самостоятельно можно и на поесть, и на попить, и даже от холода защититься - легко заработать. Только ведь - работать надо. А оно - в лом.
Посему пусть таджики строят. А как постоят - обзовём мигрантами и депортируем :-)

(261) :) так хозяева хреновые...

(260) "надо вырасти и стать гражданским обществом"
Последний образец гражданского общества, был разгромлен в 16 веке Иваном Васильевичем в Новгороде. И с тех пор все попытки вырастить гражданское общество превращаются в карикатуру.
Так что даже не фантазируйте об этом =)

(263) Ну как бы насчёт "последнего образца" в частности и истории вообще - звездануто. И нехило звездануто.
Но - проблему Вы обозначили.

(264) кроме "звездануто" - аргументы есть? Может я что-то пропустил?

(0) меняй окружение. У тебя друзья или наркоманы и просто психи, шептаться по поводу карающего государства, лол, начитались броцкого..

чорт, а ведь от этих неполживых мудо3вонов навальных и действительно какой-то процент жожечных аутистов в дурку может уехать ))

(100) > Я за людей США. Всемирская такая любовь. И против Государственных дураков-воителей...

этим хорошим людям только волю дай - Сирия покажется развлечением. Они и сейчас-то с удовольствием друг друга стреляют и режут.

(92) и опять не так:
Государство - это зло, но зло необходимое.

(100) устрой акцию «В постели за мир».

(263) это ты про новгородскую вольницу, когда укшуйни ки как-то доплыли до Астрахани(тогда столица орды), сожгли её предварительно пограбив и успешно свалив... правда потом Новгород осадили и пришлось откупаться...

Бедная Юля...

(213) Можно узнать по пункту 2 в какой стране общество и государство раздельно?

Ген дир тоже зависит от своих подсиненных так что это со всеми происходит.