Имя: Пароль:
1C
1С v8
Как изменить КПП / подразделение в больничном для учета НДФЛ в ЗУП
, ,
0 atlantika
 
05.09.13
08:48
В мае месяце сотрудник работал в обособленном подразделении(1). В июле переведен в другое обособленное подразделение(2). Обособленное подразделение(1) закрыли.
В августе сотрудник приносит больничный лист за прошлый период - май. Месяц получения дохода - август, период начисления - май.

1)По какому ОКАТО/КПП должно пройти исчисление, удержание и перечисление НДФЛ с суммы больничного листа? по подразделению(1), действующему у сотрудника на период больничного, но сейчас закрытому, или по тому, где он числится сейчас(2)?

2) Как и что изменить в данных, чтобы учет прошел по текущему подразделению? При этом табчасть "оплата" не доступна, корректировка регистров накопления не влияет - справки 2 НДФЛ показывают данные по старому подразделению
1 Мимохожий Однако
 
05.09.13
08:53
Если платишь в новом подразделение,то и указывай КПП нового.
2 atlantika
 
05.09.13
09:04
(1) а как его указать? в документ автоматически встает старое подразделение.
3 piter3
 
05.09.13
09:05
кадровое перемещение не?
4 atlantika
 
05.09.13
09:06
нет. Нельзя. Его по факту не было. Период закрыт. Если сделать временно, а потом удалить - то при перепроведении БЛ в будущем - все полететь может
5 piter3
 
05.09.13
09:08
(4) [Его по факту не было] а мы тут причем
[ все полететь может] все это что?
6 piter3
 
05.09.13
09:10
не можешь по нормальному, влазь в движения и правь как-то так
7 Масянька
 
05.09.13
09:10
(4) Я правильно понимаю, что вы там что-то намутили с подразделениями?
8 Serg_1960
 
05.09.13
09:10
Сотрудник уволился из организации и через месяц приносит больничный - обязаны рассчитать и оплатить. Ситуация почти аналогичная - но почему никто в таком случае не спрашивает по какому подразделению его считать?

:о)
9 atlantika
 
05.09.13
09:16
(8) бухгалтера говорят что считать надо по последнему действующему, так как первое - уже закрыто, и та налоговая даже и не примет перечисленную сумму налога.
Если и последнее подразделение уже закрыто - то наверное сказали по КПП организации.
НО больничный лист ставит кпп подразделения действующего на период начисления! Как это изменить не меняя саму программу?
10 atlantika
 
05.09.13
09:17
(7) У организации множество обособленых подразделений по стране. Сотрудник переместился из одного такого в другое, потом уволился. Принес БЛ за старый период. Налог считается по КПП периода начисления. Надо учесть по КПП подразделения увольнения.
11 Serg_1960
 
05.09.13
09:22
Программа, имхо, считает согласно законодательства. Я почему-то в этом уверен :) Пошёл искать ссылки для подтверждения этого :(
12 El_Duke
 
гуру
05.09.13
09:22
(4) (10) Что то вы не то наструячили.
Что значит не было кадрового перемещения ? Как тогда сотрудник "переместился" из одного подразделения в другое ?
13 El_Duke
 
гуру
05.09.13
09:25
И в какой конфе все творится: УправлениеВселенной ? Или ЗУП для Сомали ?
14 Масянька
 
05.09.13
09:28
(10) Сотрудник САМ перемещается из одного подразделения в другое?
15 atlantika
 
05.09.13
09:34
(14) Сотрудник перемещается кадровым перемещением, так как старое подразделение закрывается. Конечно с его согласия.
(5) если делать кадровое перемещение в прошлом периоде для расчета больничного, то его после расчета надо удалять. А при случайном перерасчете больничного в будущем - ндфл опять встанет на старое подразделение.
(6) прежде чем править процедуру проведения - ищу способы решения задачи средствами пользователя. Конфигурация типовая - портить не хочется
16 Масянька
 
05.09.13
09:36
(15) А удалять кадровое перемещение зачем? Сотрудник уволился из старого (закрытого) подразделения?
17 El_Duke
 
гуру
05.09.13
09:36
(15) Чтобы не было "случайных пересчетов" надо дату запрета редактирования выставлять по окончании периода
18 Масянька
 
05.09.13
09:38
(17) Не, подожди. Зачем надо удалять кадровое перемещение?
19 atlantika
 
05.09.13
09:43
(16)По факту кадрового перемещения, которое бы я сделала для расчета больничного - не было, на него нет документов и при проверке оно не должно вылазить, его не должно быть при формировании карточек Т2. В общем такие "служебные" кадровые перемещения - это некорректно с точки зрения кадрового учета. Отдел персонала / кадров возмутится в любом случае.
(17) Дата запрета это конечно хорошо, но надо же понимать, что ситуации бывают разные. Мне лично часто в практике приходится ковырять старый период, так работаю с ЗУП на штат в тысячах сотрудников. Упомнить всех сотрудников с особенностями учета невозможно. Необходимо так решить эту задачу, чтобы она работала при любом раскладе.

И в дополнение - при наличии нескольких сот обособленных подразделений, постоянных их открытиях и закрытия, перемещениях по ним сотрудников - для расчета годового НДФЛ будут пересчитывать всю базу за год. Такая практика вот..
20 Fenrik
 
05.09.13
09:45
(0) Перенеси доходы от больничного листа со старого подразделения на новое в документе Перенос данных (регистр НДФЛ сведения о доходах) или Корректировка НДФЛ.
21 El_Duke
 
гуру
05.09.13
09:48
(18) Где я предлагаю его удалять ?

(19) Я так и не понял как сотрудник "переместился" между подразделениями без Кадрового перемещения ? Вы что то мутное нам продвигаете здесь: перемещение есть, но ... его нет.
Запутали форум
22 Масянька
 
05.09.13
09:49
(19) И чего вы хотите от программы? Чтобы она (программа) догадалась, что сотрудник переместился и считать надо по новому подразделению?
И что значит "служебное перемещение"? Сотрудник относится к подразделению1. С какого-то момента его переместили в подразделение2. И что здесь некорретного?
(21) Ты не предлагал :). Просто ТС так путается в показаниях :)
23 IBTM
 
05.09.13
09:50
(19) путаетесь в показаниях...
"По факту кадрового перемещения". тогда зачем в (0) " В июле переведен в другое обособленное подразделение(2)"?
Объесняйте)!
24 IBTM
 
05.09.13
09:53
"По факту кадрового перемещения, которое бы я сделала для расчета больничного - не было." И причем здесь больничный, если перемещение зделано за до него??
25 atlantika
 
05.09.13
09:58
(20) "Документ предназначен для автоматического ввода, НЕ интерактивного". При формировании такого документа руками - данные в учете не отразились.
(21) я не говорю, что ты предлагаешь его удалить, я говорю, что его необходимо будет удалить. Речь о том перемещении, которым меняем подразделение на период больничного (3).

в подразделение №2 сотрудник переместился нормальным кадровым перемещением. Оно существует, но на расчет больничного и учет НДФЛ по сумме больничного никак не влияет
26 Serg_1960
 
05.09.13
09:59
Хватит тормозить.

Автору предложили сделать "фиктивное" кадровое перемещение так, чтобы весь больничный был по новому месту работы. Т.е. ранее чем было реальное кадровое перемещение.

Автор - не согласился так, как такого кадрового перемещения не было в действительности. Ну и что кому не понятно?
27 El_Duke
 
гуру
05.09.13
09:59
(22) Не просто путается, а люто путается.
Даже конфу озвучить и то не осилила.
28 atlantika
 
05.09.13
10:00
(23) я не путаюсь, я обсуждаю кадровое перемещение, которое можно было бы сделать на период больничного, его то по факту и нет, потому и надо будет удалить
29 atlantika
 
05.09.13
10:00
(27) в теме указано - ЗУП. В тексте тоже на это ссылка есть
30 hhhh
 
05.09.13
10:02
(28) а вас тогда ведь посадят вместе с кадровиком. Кадрового перемещения нет, а вы больничный засандалили. Как при проверке будете объяснять?
31 atlantika
 
05.09.13
10:03
(30) что именно объяснять? почему НДФЛ по другому подразделению прошел? - так по времени получения дохода где числился - там и выдали и учли
32 Масянька
 
05.09.13
10:03
В (10) - "Налог считается по КПП периода начисления". А почему надо "Надо учесть по КПП подразделения увольнения."?
33 atlantika
 
05.09.13
10:04
(32) потому что старого подразделения уже не существует, оно закрыто. Перечисления туда не делаются. Налоговая не принимает платежи.
34 Масянька
 
05.09.13
10:04
(31) По-моему - это и незаконно. Пусть кадровик покажет закон, по которому надо так.
35 atlantika
 
05.09.13
10:05
лично конечно не проверяла, но Главный бухгалтер утверждает именно так
36 Масянька
 
05.09.13
10:05
(33) И что? Корректировки и т. п. отменили?

PS И сотрудника с его старым больничным - отправить .... в сад.
37 Мимохожий Однако
 
05.09.13
10:06
Сделай кадровое перемещение первым днём нового подразделения.
Вручную внеси оплату по больничному листу.
38 atlantika
 
05.09.13
10:07
(34) кадровики то ни при чем.
НДФЛ учитывается там - где сотрудник получает доход.
Сотрудник получает доход в августе, работая в подразделении №2.

Вопрос по налоговому учету в этом плане аудиторам задан - жду ответ и уточнения. Но главный бухгалтер уверена в своей позиции - не первый раз сталкивается с таким вопросом
39 IBTM
 
05.09.13
10:07
Вам поможет Коректировка ндфл, а в (25) про него, полную бредятину написали...
40 hhhh
 
05.09.13
10:08
(31) объяснять как сотрудник оказался в новом подразделении. Это ведь не шутки. Никаких документов нет в базе о переводе его в новое подразделение.
41 atlantika
 
05.09.13
10:09
(37) новое подразделение никак не влияет на расчет данного больничного и учет НДФЛ по нему.

Ситуация часто повторяющаяся, внести все записи по регистрам корректно в силах только я, но это не моя работа, и только этим одним заниматься я тоже не в силах. Нужно универсальное решение проблемы, которым могут пользоваться рядовые расчетчики ЗУП
42 atlantika
 
05.09.13
10:10
(39). Поправка. Речь в (25) шла про документ "перенос данных"
43 IBTM
 
05.09.13
10:11
(42) аналогично, тоже бред...
44 Мимохожий Однако
 
05.09.13
10:13
(41)ищи\обучи помощника или откажись. Так честнее.
(42)Вот и сюрпризы пошли...
45 piter3
 
05.09.13
10:14
(41) беги
46 IBTM
 
05.09.13
10:15
(41) бардак не автоматизируется!
47 atlantika
 
05.09.13
10:16
(45) бежать с организации? )))) зарплату больно хорошую платят
48 atlantika
 
05.09.13
10:17
(46) а это в зависимости от прилагаемых усилий.Просто учить надо многому пользователей - не все же сразу ..))) НО - не первый раз уже берусь за такое, верю, что это возможно и выполнимо
49 IBTM
 
05.09.13
10:19
(48) поверь мне наслово
50 Масянька
 
05.09.13
10:19
В (41) - " новое подразделение никак не влияет на расчет данного больничного и учет НДФЛ по нему. " - в чем вопрос тогда?
51 piter3
 
05.09.13
10:20
(48) чой-то у меня по спине холодок пробежал
52 Fenrik
 
05.09.13
10:22
(41) Тогда напиши обработку/подписку/регламентное задание/что угодно, которое будет автоматически заполнять Перенос данных или Корректировку НДФЛ. Эти документы работают, факт.
53 IBTM
 
05.09.13
10:22
(48) ну и судя по всему ты тоже пользователь не больше...
54 piter3
 
05.09.13
10:25
(52) [Нужно универсальное решение проблемы, которым могут пользоваться рядовые расчетчики ЗУП] по волшебству мля чтобы было и точка
55 atlantika
 
05.09.13
10:28
Выбранное решение:
Корректировку НДФЛ - помогает. Минус - весьма трудоемко для "слабых" в программе расчетчиков. Придется писать обработку заполнения документа, чтоб было именно (54) - по волшебству.
Всем спасибо, до свидания.
56 Масянька
 
05.09.13
10:30
(54) Бо-о-о-льшая кнопка "Сделать ВСЁ" - выводит "ВСЁ сделано!" :))))))
57 Масянька
 
05.09.13
10:30
(55) Имхается, мне, что у вас такой бардак :((((
58 atlantika
 
05.09.13
10:31
(57) Очень большой - полтора года не была никого, кто знал бы ЗУП....
59 piter3
 
05.09.13
10:32
(58) а че сейчас есть?
60 Масянька
 
05.09.13
10:38
(58) За полтора года уже можно разгрести...
61 Fenrik
 
05.09.13
10:39
(60) А можно и навалить :)
62 Масянька
 
05.09.13
10:41
(61) Ну да, в зависимости от возможности и способности :)
63 Serg_1960
 
05.09.13
10:45
PS: Если учитывать, что в документе можно изменить подразделение "вручную" после расчета документа - то не понимаю проблему автора по поиску "универсального" решения.
64 atlantika
 
05.09.13
10:50
(63) лично у меня, в типовой конфе подразделение недоступно для редактирования - расчетчики и меня бы спрашивать не стали, если б было все так просто
65 Масянька
 
05.09.13
10:52
(64) У вас там всех нужно строить: сотрудников, расчетчиков.... Сотрудник (с больничным) когда вышел на работу? Почему сразу же не принес больничный?
66 Serg_1960
 
05.09.13
10:54
(64) А у меня - доступно. Закладка НДФЛ, поле "Подразделение организации" - доступно. ЧЯДНТ?
67 atlantika
 
05.09.13
11:01
(66) - сформируй потом справку 2-НДФЛ и посмотри куда у тебя ляжет налогооблагаемая база?
68 Serg_1960
 
05.09.13
11:02
(66) Зачеркнуть и не читать - ну его нафиг, такие советы. Доверять юзверям - да ни за что :)

Имхо, я бы добавил в документ внешнюю обработку ТЧ (к любой ТЧ) с наименованием типа "Контроль" :) И обязал бы юзверей вызывать перед проведением документа эту обработку. Там сделал бы проверку подобных случаев и все исправления с предупреждениеями...
69 Serg_1960
 
05.09.13
11:08
(67) Угу, проверил. Помимо этого, нужно будет "открыть" подразделение на закладке "Оплата".
70 Масянька
 
05.09.13
11:29
Сейчас (назло врагам) открыла ЗУП (8.2.17.153).
Завела сотрудника - 01.01.12 приняла на работу - Основное подразделение. Кадровым переместила (АУП) - 01.09.13. Завела Б/Л - 05.09.13, месяц начисления - Сентябрь. Рассчитала, провела.Открыла регистр "НДФЛ сведения о доходах": Месяц налог. периода -  Сентябрь 2013, Подразделение - Основное.
Какие вопросы?
71 Масянька
 
05.09.13
11:36
+(70) Тьфу, самое главное забыла :)
Б/Л - 05.09.13, месяц начисления - Сентябрь, дата начала нетрудоспособности - 01.01.13, освобождение от работы - 01.01.13 по 21.01.13, назначить пособие - 01.01.13.
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.