Зачем мы сделали интерфейс "Такси"

Почему мы вообще взялись за это, и почему мы сделали его именно таким

http://v8.1c.ru/o7/201309taxi/index.htm

Мы всегда стремимся к тому, чтобы облегчить переход на новую версию платформы. Но, к сожалению, не всё можно сделать автоматически, некоторые моменты требуют вмешательства "вручную".

Так происходит и с интерфейсом Такси. С простыми формами не возникает проблем при включении интерфейса Такси. Но сложные формы, спроектированные в "старой" идеологии и под старый интерфейс, не будут автоматически выглядеть хорошо в интерфейсе Такси. В первую очередь из-за того, что увеличились шрифты и отступы. А "мелких" мониторов еще много. Такие формы потребуют доработки и переделки. Где-то не очень сложной, где-то более значительной.

Мы понимаем эту проблему, и предпринимаем определённые шаги для того, чтобы она не стала камнем преткновения при переходе на версию 8.3. В ближайшее время мы хотим предложить решение, которое позволит разработчикам плавно "пересесть на Такси", «растянув» процесс адаптации. Это решение автоматически позволит использовать старые сложные, «насыщенные» формы без переработок.

В интерфейсе Такси такая форма уже не будет выглядеть как старая, но и не будет ещё выглядеть полностью "таксишной". Однако с ней можно будет работать и для неё будут доступны все новые возможности интерфейса.

P.S. Интересно, что это будет за решение? Кнопка масштабирования элементов форм в режиме конфигуратора?

Окно будет вмещать треть формы, скроллинг джойстиком (зачёркнуто) рулём и педалями.

Наркоманы, одним словом.

режим совместимости какой нить придумают для форм ещё

мда, с дизайном у 1с тяжёлые проблемы

бедная 1с, даже денег нет на нормальных методологов и дизайнеров

а мне видятся кнопочки "туда-сюда" и закладки если например реквизитов элемента больше 5-7.

Написано красиво. Поживем - увидим.

эх, слишком рано в 1С закупили маки с ретиной. общество не поспевает за прогрессом.

(0) избранное, история - это работать не будет и простому пользователю которым озаботилась 1с не нужно. Какой толк, от того, что система мне показывает, что вчера я смотрел поступление #0000013. Никто не запоминает документы по номерам.

а как в такси сравнить 2 документа или 2 списка ?

(8)вообще они пишут что история, это как аналог открытых окон.

(8) не скажи. вчера заценил историю в обычных упр формах) - закрыл документ закрыл список и тут вспомнил что надо было комментарий написать - так лень стало искать документ - открыл историю открыл документ и красота)

(+10)панели открытых окон

пользователи жалуются что мелко поэтому вместо того чтобы дать инструмент масштабирования мы бросимся в крайность больших шрифтов.
А что делать если действительно надо впихнуть много данных в форму?

(11) Ну не знаю, когда я вижу эти продвигаемые кнопочки звездочка лупа и лист - мне кажется что это всё надумано, увлечение тенденциями ради тенденций

как опция это неплохо, но основные способы навигации по системе, как пишет 1С, не годится. имхо

(13) Шрифты кстати вполне себе кастомизируются уже в текущей версии Такси. Например можно поменять шрифт колонки таблицы, и вообще шрифт любого элемента (есть кнопочка масштаб в форме редактирования шрифта). Больше пугают громадные отступы между элементами, которые никак нельзя уменьшить. Из-за этого например при классической схеме Шапка-Таблица в документе, невозможно создать хоть как-то юзабельную форму если в шапке с десяток реквизитов и необходима высота таблицы хотя бы строчек 10.

>>>
Начинающие пользователи, а зачастую, и не только начинающие, в основном пользуются мышью.

У нас операторы всё вводят только с клавы, мышью не пользуются нигде, всё заточено на быстрый ввод - там нет место для мыши.

(11) это нужно раз в 100 лет? (или ты через каждые 5 минут вспоминаешь что чтото забыл дописать?) а место на экране занимает это фигня постоянно, отнимая из без того небольшое рабочее пространство (расстояние же увеличили между кнопками)

1с пишет, что раньше пользователи тупили, когда видели что [у поля есть кнопка выбора и кнопка выбора из выпадающего списка]. Теперь кнопка одна, но не будут ли тупить эти пользователи, когда увидят выпадающий список с кучей кнопок и гиперссылок и еще поясняющим текстом? Хотели сделать проще в итоге наоборот

(17) +100

Я не понимаю где 1С набрала фокус группу? На мальдивах с планшетами что ли они все были?

>>>. Вместе с увеличением шрифта гармонично увеличились отступы между элементами, интерфейс начал "дышать".

чего они там курят ?

лучше б добавили версионирование объектов на уровень платформы

как я  иговорил - надо ждать сентябрьской партнерки..

(19) выпадающий список в 1С зло. 1С не накладывает на него фильтры.

Т.е. есть контрагент у него заключено по 3-м фирмам заключен договор как с покупателем и как с поставщиком. И все 6 договоров названы "основной договор". Когда нажимаешь "пидальку" 1С фильтрует список договоров и показывает только "нужные" (стоит отбор по фирме и по виду). А вот когда вводишь название в поле ввода ... правильно 1С вываливает все 6 договоров и понять к какой фирме и что за договор не понятно, т.е. вполне возможно впихнуть договор по другой фирме и другому виду (полнотекстовому поиску то пофиг на это)

Аналогично и со складом к примеру, можно выбрать тот склад который в обычном режиме выбрать нельзя

Написали продажник.
Только мы конкретику знаем, и не поведемся как ...

с соображениями по поводу истории и избранного я сильно согласен.
Главное, что неудачно в таксе этой - цветовая гамма. Глаза болять, бо всё одинакового цвета и приходится напрягаться, чтобы отличить одно от другого и так же найти глазами

(24) ну да.. и по этому всю дорогу все программно управляют выпадающими списками и горя не знают..

(25) я не знаю какой продажник вводит наименование в поле ввода? Может в 1С это и так когда клиент приходит и знает что ему нужно БП 3.0.

А в основной массе когда клиент приходит и говорит мне нужно CRM, а у тебя в базе этих CRM минимум 5 штук (от раруса от бита вместе, раздельно) и нужно клиенту озвучить что есть на остатки и что по чём стоит. И как ему поможет выпадающий список ответить на вопрос цены аналогов и остатков?

(27) тогда почему 1С им не управляет?

(29) потому что гладиолус..

(28) причем сам же сказал что использование быстрых отборов - выпадающих списков по сути зачастую  и не нужно ни разу..

(26) На мой взгляд это не критично, например фон полей ввода кастомизируется, т.е. можно для них выбрать для них цвет фона Бежевый и все прекрасно смотрится и различается. Другой вопрос, что придется это делать вручную для каждой формы...

(31) Почему не нужно? Зачем мне в выпадающем списке номенклатура исключенная из прайса?

Вот скрин формы из следующей зазеркальной заметки
http://v8.1c.ru/o7/201309money/image4_1.png

Это кому ниб нравится?

(34) А что, сделют из БП типа управляющего. там тоже интерфейс упрощен до безобразия. 2 кнопки 3 поля ввода

(26) самое главное - вернут ли возможность рулить стилями, как раньше? Если да, то цвета можно и исправить.

(0) Что это за анонимные заметки? Кто их пишет?

(34) ужас

(34) - Уменьшить высоту полей ввода и вертикальные отступы между ними
- Установить цвет фона полей ввода на Бежевый
- Заменить дурацкий зеленый цвет заголовков свертываемых групп на темно серый, например

и будет вполне себе ничего.

К сожалению первый пункт платформа на данные момент выполнить не позволяет...

(26) Цвета и так можно править, но к сожалению жестко зашитые элементы стиля нет.

(37) 1С сама в шоке, никак вычислить не могут. чую уволят пару отделов чтобы прекратить утечку секретной информации

(37) Почему же анонимные. Там написано: "При разработке мы много экспериментируем, делаем много интересных решений. Иногда так и распирает ими поделиться до официального выпуска".
Сергей Нуралиев

(42) Сергей ? Это че за зверь такой ?

а всё, увидел..

(42) взял спалил человека, придется Боре все таки уволить пару отделов (ну не брата же выгонять)

Плюсую jsmitha. Дизайн и 1С вещи не совместимые. Интерфейс а ля Виндоус 3.1. Вызывает депрессивные настроения долгое созерцание таких цветов и шрифтов. Единственный плюс 8.2 и последующих версий - поярче стало, меньше той бледнятины, которая была в 8.1.

(45) Плюсую к сожалению. Россия - как - никак мировой лидер в области дизайна и иметь такой слабый отдел для крупнейней ИТ-компании - позор!

(46) Да ладно. Это ж теперь тренд такой, плоский бледный интерфейс.
Даже сама эпла повелась.

Жена работает дизайнером, и говорит, что представление о дизайне у всех разное, и лучший способ обеспечить себе непрекращающуюся головную боль - это сдавать работу одновременно нескольким представителям заказчика. У всех разное понятие о дизайне, и запросто могут между собой подраться, одному нравится одно, другому другое, а отдувается бедный дизайнер. Я тут вижу, в душе тут все художники и у всех окуенный вкус и представление о том, какой должен быть дизайн на самом высоком уровне.

> Интерфейс а ля Виндоус 3.1.

точняк, а я-то думаю что же мне это напоминает :)

(48) >  у всех окуенный вкус

Не нужно быть музыкантом, чтобы понять что исполнение фальшивит. Так что негатив к Такси имеет объективную почву

(48) Есть стандарты. в том числе и в дизайне

Хотя конкретно (34) ниче так.

(48) и вот кстати да, про сдачу заказчику - думаю такой пук появился из-за того что прогнулись под руководство. Что Нуралиев захотел то и сделали.

(0) Ппц... они бы вместо нового навороченного никому не нужного поиска сделали бы возможность менять палитру, и вкладки...

Если бы интерфейс был хорош - не приходилось бы разжевывать почему он такой, а не другой. Он (интерфейс) что, опередил свое время и никто просто еще не понимает прелестей такси? Нет конечно.

(0) меня уже тошнит от слова "юзабилити" в статьях на сайте 1С. :(

залоговок должен был быть :
"Зачем мы сделали интерфейс "Такси"??" и смайл рукалицо

(55) Что-то стиву джобсу не приходилось вести многочасовые лекции на тему почему он решил использовать именно такой интерфейс. При этом пользователи приняли на ура его вариант

А кто знает, формы у этого такси будут как у обычного приложения или как у управляемого? Или третий вариант. Я еще не успела свои внешние отчеты-обработки на управляемые переписать, а тут на тебе, ещё что-то придумали.

(59) управляемые

(58) Потому что Стив джобс ложил с прибором на пользователей - сказал это круто и все яблочники за него все сами обосновывали

Нашел как можно уменьшить высоту поля ввода. В свойствах шрифта поля ввода ставим например 80% и высота поля уменьшается. Но к сожалению, на эти лядские вертикальные отступы это никак не влияет, их изменить невозможно (

Обычные формы остались далеко, сейчас у 1С вектор веб ориентированности (будь он не ладен), поэтому обычный в прошлом

(61) а откуда взялись яблочники? с марса завезли?

(59) >>А кто знает, формы у этого такси будут как у обычного приложения или как у управляемого? Или третий вариант

Третий вариант. Если перепишешь свои толстые формы на управляемые, а потом включишь режим Такси, то они будут выглядеть как г...

(61) Т.е. Джобс сказал - "это круто" и все ломанулись дружно покупать. А Нуралиев сказал - это круто и все дружно сказали "Буээээ"... может все таки дело в интерфейсе, а не в том кто и что говорит?

(61) При Джобсе такого не было

(0) 1С профессиональные коммерсанты:
"В ближайшее время мы хотим предложить решение, которое позволит разработчикам плавно "пересесть на Такси", «растянув» процесс адаптации".
Сколько себя помню, у них всегда процесс адаптации. Есть чем себя занять.

(68) целый отдел дизайнеров штаны просиживает

(69) Да куда эти 1,5 индуса денутся то?

Была задача сделать формы по веб. Сделали оказалось неудобно работать на планшете.
Появилась задача сделать удобнее работу на планшете - придумали такси. Стало неудобно работать на десктопе.
ждем 8.4

(0)Супер. Наконец-то сделали интерфейс о котором я мечтал.

(64) яблочники это ориентация - они всегда были.
(66) в том и разница - не ругает 1с из 1сников тока  IamAlexy, да и тот поздними ночами когда СБ 1с спит может себе позволить вольности, а вот яблочника, который ргал бы мак еще не видел)

много лет, часто встречал светлый интерфейс на всяких мобильных устройствах. полагаю это неспроста делают интерфейс светлым, у 1с.)) видимо грядет масштабный переход с дескктопа на мобильные устройства, а может даже чтобы угодить обоим. светлый интерфейс, все таки, на планшетнике будет выглядеть лучше

Офигенный дизайнерский ход в то время как в браузерах убираю лишние поля сверху и снизу, как мониторы становятся шире и ниже, 1С там добавляет. Где рабочее пространство?

В обычных формах тоже можно было лепить подобие избранного, еще с 8.0, правда ч/з ж.

И не верю что ради истории надо придумывать новый интерфейс.

(74) только самая задрыпаная читалка позволяет менять как угодно цвета и по быстрому переключаться ночной/дневной режим.

(76) скорее всего у многих стоит по умолчанию светлое)) да и в 1с можно будет менять на удобный цвет, вроде как в настройках самого планшетника это переключается, вроде как темой называется ;0)

да вы еще скажите что более 1 монитора это никому не нужно, лишнее расточительство и ... .
(74) ага планшеты в 23 дюйма

(78) зачем рядовому юзверу монитор 23"?

+(79) сама счет фактура не так много места занимает)) на 23" это дико много

(79) Ты ему сначала его поставь, а потом попробуй отбери!

(79) ну все же на планшеты перейдут?

(79) напоминалки клеить по периметру. на 19шку не помещаются

(79) это очень удобно и уже не так дорого

(83) ах да, совсем забыл про рецепты домохозяек))))
(84) планшетник еще дешевле

Ну запутали в хлам с этими формами. А какие конфы сейчас в интерфейсе такси сделаны чтобы посмотреть?

http://platform.demo.1c.ru/demo83/

(86) еще нет. тока переводят.

(86) Демка на сайте 1с

(85) 1с надо к новому интерфейсу прикрутить голосовой ввод

(80) смотрю форум на 24' Firefox, Ctrl+ Ctrl- работает.
В УФ такого вообще нет - вот проблема!!!

(85) не забывай - еще подставка нужна под планшет, и пошло поехало

(90) на инфобыдлокоде уже видел)) вроде как к движку гугля прикрутили

(91) сравнил)) а что и веб-1С в браузере не работает по этим клавишам?

(85) ага посади одного активно работающего человека за планшет, другого за нормальный десктоп. кто больше всего наделает?
с планшетом зато можно и на горшке заказы набивать

(92) к тому времени эти мелочи перейдут в дешевый сегмент

(95)Для заказов достаточно будет и пару доков, они будут и в тонком клиенте пахать.

отчет пичалька http://screencast.com/t/6fNq8J1sc7W

(87)(88)(89) Спасибо. Ну там ещё до типовухи далеко. А то вот сейчас на БП 3.0 одну из баз перетащила чтобы бухам показать. Стала там нового пользователя заводить с правами на одну только Организацию и провозилась час наверное. Новый пользователь там только в пользовательском режиме теперь заводится, прав каких-то куча. С грехом пополам завела, стала под ним заходить, а он стал ругаться невозможностью подключения к какому-то Веб-интерфейсу, которого отродясь не было... ужас...Немудрено что с 3.0 обратно на 2.0 хотят вернуться. Все лежит не там где надо, чего-то еще не доделали.

(95) для особенных случаев и на обычном поработают, полагаю сейчас рано вообще какие то выводы делать по поводу интерфейса для обычного компьютера (скорее моноблок с тачскрином, пародия на планшетник). все равно десктопы наверное уже прошлый век...

работал в франче - к нам контора перешла потому как в нашей самописке оборотносальдовая была разноцветная а у тех чернобелая) а тут такая вот засада с цветами(

(100) в ларьке? В крупных фирмах обычно тонкие клиенты (бездисковые терминалы)

(99)БП это такая мелочь, бухи никому неинтересны.

(102)Да сколько тех крупных фирм.

(94) ДА! В интерфейсе УФ не работает кнопки масштаба(Ctrl+/-), как во всех браузерах!!!

(104) а ты много знаешь ларьков которые ведут учет на планшете? Или все таки на ноутах?

(103) Как это БП никому не интересна? Это всегда была самая "правофланговая" конфа, самая неглючная и надёжная из всех.

(95) кстати, десктоп может проиграть)) возможно уже сейчас есть опытные пользователи планшетников которые уделают десктоп)))

(99) а вы лично свою некомпетентность не примешивайте тут...

(106)Десяток наберу, не напрягаясь.

(108) особенно после того как выпускают планешты на вин8 в 23" диагональю :)

(107)Бухи скучный и безденежный народ.

(108)Уже проиграл. Ноутбуки еще держатся.

(110) мы сейчас про менеджера в курилки говорим, который в птиц на нем играет. Или про тех кто реально ведёт учет?

(108) пока что такой тенденции не замечал.
Исключения сектор мобильной торговли - но это скорее исключения из правил

(114)Про тех кто реально ведет учет. Фирмы из 5-10 человек.

(116) и как это выглядит?

(111) не представляю себе 23" в планштнике)) может самсунг или еще кто, по технологии планшетников моноблок сделают, прикольно наверное будет стоять такое тонкое чудо на столе

и чем эти фирмы занимаются

(118) на утубе был видео-пародия про 2-х метровый айфон

как вариант http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DXxgcehwUeU#t=18

(117)В смысле? Как обычно. собрали заказы, распечатали счет, посмотрели отчеты.

(120) я видел это)) но вполне себе реально, что на столе будет стоять нечто похожее на планшетник в 23"

Вполне себе нормальный планшет, в том числе и для учета. Глаза можно слегка поломать правда, но мне нравится.

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?17/14/53

Одно печалит, стоить будет как чугунный мостик, скорее всего.

(122) ну т.е. сектор мобильной торговли, когда менеджер в полях

(125) на месте тоже можно работать. какие могут быть проблемы? если посмотреть на (124)

(124) "Известно, что диагональ экрана составляет 11,6 дюйма" - это еще не 23"))) да и нафиг эти 23" нужны...

(124) ASUS тоже УЖЕ выпустил такой трансформер, только на android

(125)Обычная торговля. Просто склады большие.

(128)+им просто надоело бегать с бумашками. А так теперь все приемы отгрузки сразу в базе.

(128) склады - это ТСД, тоже весьма специфический кусок, и как бы планшеты тут мало пригодны

(130)Для кладовщика да ТСД. Для менеджера нужно полноценное рабочее место. А так теперь все в одной куче, не надо бегать выяснять чего куда и где.

(127) Только там полноценная win8, с более-менее терпимой автономностью.

(0) без обычных форм 1С потеряет корпоративных заказчиков.
И поедет на своем Такси киселя прихлебывать.
На одних неофитах далеко не уедет даже 1С.

(133) пора меняться. поначалу многие так думают, больше консервативные пользователи, которые не любят перемен, но стоит конкурентам обойти "корпоративных заказчиков"...

http://v8.1c.ru/o7/201309money/index.htm
ужас, скажите им кто-то, чтобы сделали обычную табличную часть с расшифровкой платежа по аналитике и не морочили голову людям. Чем проще тем лучше

(134) корпоративный сектор как бы уже начинает уставать от потрясений каждые 2-3 года

(136) их никто не заставляет переходить "уже вчера", утрясется и перейдут, посмотрят, как знакомые, соседи активно справляются с задачами лучше и перейдут. как сарафанное радио сработает)) сейчас они не понимают удобств и видят только враждебное неудобство, потому как непривычно и даже не могут представить, что можно эффективнее работать иначе. тем боолее уже есть успешные результаты в (113)

(134) все мы консерваторы, когда это касается своего кошелька.
представь что к тебе через 2 года после ремонта в квартире придет сантехник и скажет парадигма на рынке поменялась , нужно срочно поменять все трубы на пластиковые, ставить теплый пол, умный дом, унитаз с выходом в интернет, а ты весь такой не модный и консервативный.

(138)Вот поэтому я за открытое ПО.

(138) согласен, переход постепенный, тем более в статье (http://v8.1c.ru/o7/201309taxi/index.htm) на это сделан акцент. да и компьютеры выходят из строя и т.д.. все же компьютерные технологии меняются очень быстро, в отличии от труб, а теплые полы по любому поменять можно если деньги есть))

+(140) да и бюджетный планшетник стоит значительно дешевле, чем обычный компьютер

(135)Супер сделано.

телефоны кстати некоторые достаточно часто меняют)))

(140) постепенным переходом они подстраховывают сами себя, потому что не уверены что такси нормальный и завтра не родится новый такси.

(144) выхода нет, прошлый вариант компьютеров вымирает, поэтому полагаю, будут делать на перспективу.

(137) расскажи это пользователям типовой БП

(146) а чего рассказывать, придут новые и перейдут, естественный круговорот, в бухгалтерии часты случаи "текучки"))) те кто не освоил, вынуждены будут обучаться или искать ларьки где по старинке работают. заставь сейчас людей на семерку перейти)))

Повторю свою мантру. Может услышат.

Сам вид формы вызывает отвращение, как поделка студентов.
Не видно ни фига...

Видимостью групп рулят, интересно вызовы сервера есть?  :)

"Вообще, пользователи обычно хотят ввести общую сумму платежа, а потом расшифровать ее: в том числе сумма основного долга, проценты и т.д. " - только я с этим не согласен?
(147)ты попробуй заставить пользователей на 8-ку перейти.
7-ка для бухов удобна

(147) а бизнесу от этого в чём выгода, кроме того что каждые 3 года прдется полностью менять состав бухов (и заметь среди них могут быть и грамотные спецы) нанимать новых и обучать их специфике фирмы
P.S. речь идет не о бизнесе 1С

Есть у меня знакомый, работает еще в досовской программе, на еле живом компе (не шибко то и удобной).
Программа была куплена в конце 90-х.
И не надо ему не 7-ки, ни 8-ки.

(150) "ты попробуй заставить пользователей на 8-ку перейти. " заставил. После 8ки, они не считают что  "7-ка для бухов удобна"

(151) в статье говориться, что сделан понятный интерфейс для разных пользователей.
(152) сам недавно клиентов обслуживал, у них бухгалтерия 6 стоит))))

(152) у меня есть знакомая которая в тетрадке учет ведет. Давай на нее ровняться)

(153)вот спрашивал своих бухов. никто от 8-ки кипятком не писает и 7-ку грязью не поливает

говорят, что когда коту занятся нечем он себе яйца лижет.
Вот и ответ, зачем они сделали интерфейс такси

(155)давай. вести учет в тетрадочке плохо?

(8) восьмерка сырая еще (с)

Как раз таки чем дольше типовая не меняет свой интерфейс, тем больше шансов найти человека знающий как работать с программой.

А сейчас зоопарк какой то (7-ка, 1.6, 2.0, 3.0) и ты идешь на работу и не знаешь а что за программа там стоит


(153) вопросов нет перейдут, проблема то совершенно в другом. После перехода на 8-ку в 2006 году, на фирме уже 2 раза состав бухов обновился (сначало при переходе с 7-ке на 8-ку, потом с переходом с 1.6 на 2.0) и это не есть хорошо

Кстати про тетрадочку. Самый лучший учет видел в 2001 году у колхозников. - все вручную. На комп у них денег не было.
Карточки 1-НДФЛ - загляденье были, и по срокам они отчеты делали быстрее их коллег что на компе работали

сеёчас вот на 3.0 переходим, параллельно опять приходится искать новых .... посмотрим через полгода сколько из старых останется

(158) тетрадочка не раз спасала людей, зря понадеявшихся на обещаные новые технологии.

(151) и никто их кнутом не заставляет переходить. фирма сама решает, что для них эффективнее. может действительно бюджет не позволяет переходить и экономически не выгодно.

(160) бухгалтера и на семерке активно меняются. на многих фирмах это наблюдал.

(164) вы сейчас бред несёте

(164) угу вот почему то пики смены совпадали с переходами на новую версию.
Т.е. понятно что и так они бывают уходят, но одно дело когда у тебя в год уходит 5-10%, другое дело когда за год у тебя остается 5-10% старых

(164)
1.ага, сама фирма, + политика 1С, т.к. альтернатив то нет к сожалению.
2.Становятся жаднее тупее и ленивее

(160) не понимаю, что может бухгалтер нового увидеть от 7 к 8ке, почти тот же принцип, недавно показал плюшки разные на 8ке, сразу увидел загоревшиеся глаза бухгалтеров))

(168)ты поработай на месте буха (как я например), тогда поймешь

(161) люди до сих пор накладные выписывают руками

(165) почему бред?

(168) по поводу бизнес-процесса вопросов нет, речь сейчас о свистелках и перделках в интерфейсе

Т.е. по сути ну ничего же нового в бизнес процессе не появилась со времен еще БП 1.5, меняется только интерфейс

(170)ну выписывают, и что? ты их хочешь осчастливить 8.3?

(171) В чем виновата фирма, что она перешла с 7-ки на 8ку?
Или у фирмы есть выбор работать с БП 1.5 и иметь актуальные формы отчетности или скакать каждые 2-3 года за 1С?

Ну и причём тут бюджет я совсем не понял

(173) к счастью, это их контрагенты выписывают)) и я их не заставляю, пусть сами принимают решение, охотно и семерку, шестерку поддержу.

(175) это я разогнался про бюджет))

(158) хорошо. но не продуктивно)

(174) у фирмы есть выбор - перейти на другое по, нанть 1сника и будет править существующее или оставаться на 1ске и переходить с версии на версию.

(179) ты не понял.. фирма купила тцать лет назад телефон стандарта NMT-450 и теперь все сотовые операторы должны бесконечно поддерживать этот формат сотовой связи а производители телефона выпускать комплектующие и ремонтировать это устройство..

реализация такси - детский сад
дизайн - уг
нанотехнологи такие нанотехнологии

Открыл демо
http://platform.demo.1c.ru/demo83/

представил себя продавцом
Никак не пойму как открыть Остатки в одном окне
номенклатуру в другом

Как открыть "в новом окне" или лучше в "новой закладке"

(179) так никто же не предупреждал что они каждые 3 года будут менять. Была 7-ка которая десяки лет развивалась. Вышла 8-ка типа та же 7-ка только круче. Народ повёлся (в том числе и ценовая политика этому способствует). А что в результате получил бизнес? Выбор Держать штат программиста или каждые 3 года обновлять штат бухгалтеров. Хороший выбор, ничего не скажешь.


А по поводу другого ПО... ну пока что цена перехода больше чем цена вложения. Но с каждым годом цена вложения растет, и вполне возможно при выходе 1С 9.0 бизнес сядет посчитает сколько пришлось вложить при работе с 8.х прикинет и выберет более дешевый вариант. И вполне возможно это будет Бизнес Ван. Да разовые затраты ниже, но цена владения на выходе получается ниже

(180) странно у сапа нет таких проблем с обратной совместимости. что они делают не так?

(180) вообще то фирма каждый год платит 1С за поддержку, а не за то что за их же деньги приходится дополнительно штат программистов держать

(182) зачем продавцу остатки? ему в кассу, под нос товар притащили, будь добр обслужить))

(185) я помню что за сотовую NMT-450 тоже платили регулярно и абонентку и поминутно..

и ?

(184) дану? все что написано на SAP BO сразу заработает на SAP HANA?
сколько будет стоить обновление с SAP BO на SAP HANA ?

(186)
Т.е. в 2013 в 1С на новом интерфейсе я не могу открыть 2 закладки ???

(188) сможешь.

(186) 1С для ларька?

(189)
И как ?
Все перетыкал в "интуитивно понятном интфейсе"

(183) возвращайтесь на 7ку, в чем вопрос?

(191) просто ты тупой и недогадался включить панель окон..

(192) цена вопроса

+(193) это же интуитивно понятный интерфейс.. любая домохозяйка с ним справится..

раз ты не спрвился то... сам делай выводы

(0) Такси интерфейс, очень напоминает интерфейс "навижн"....

(192) и да оперативные базы досих пор на 7-ке, в том числе из-за того что за 7лет 1С пока и не определилась с вектором развития

(194) то есть получается самый дешевый вариант это все таки сидеть на 8ке и переходить с релиза на релиз и продолжать ныть что мы тратим лишние деньги которые могли бы и не тратить?)

(197) а может проблема не в векторе развития а в лени программистов?)

что что, а оперативные базы таки мона перевести на 8ку без боязни что через два три года оно поменяется)

Aleksey
381 - 30.08.13 - 11:27
(378) 10087279  (SW621778)  База отсутствует в списке баз
Проблема:
Если информационной базы нет в списке баз, то при подключении к базе с помощью программы запуска с указанием строки соединения всегда запускается тонкий клиент независимо от настройки конфигурации и пользователя.
Способ обхода:
Запустить необходимый клиент.
Дата публикации:
2011-09-08

Тоже не приритетно? Для меня как бы сильно. Поэтому приходится каждый раз после обновления платформы шаманить с бубном

И заметь эта задекларированная возможность (автовыбор стартером клиента) которая не работает


v8: интервью Нуралиева

Кстати, вспомнил. Сегодня обнаружил что нашел решение этой проблемы полтора года назад - /RunModeOrdinaryApplication — запуск толстого клиента в обычном режиме, несмотря на настройки конфигурации и пользователя, от имени которого будет выполняться запуск (не используется в тонком клиенте).
вот прописываем в строке параметр и он запускает тослтый клиент

(201) + 3 раза меняли платформу и не пришлось ярлычки переделывать

(201)  не работает, а пробовал

(198) на текущий момент да. цена вложений меньше чем цена перехода на другое ПО, но с выходом 9.0 суммарное сумма владения превысит разовые вложения на другое ПО. и я не удивлюсь что бизнес сделает очевидный выбор

(203) работает. враки. 1с 8.2.18.109

(205) сменили недавно 1с8217143

тока сегодня юзверю делал новому батничек для запуска 1ски

(205) Т.е за 2 года они всё таки починили что поломали. Это успех

(204) суммарное владение нового продукта в расчет не береться?

(208) не. оно работает с 2011 года

(208) то есть ты всю дорогу хаешь 1С как райкон, кидаешься в нее какашками и всем трепишь на тему что все плохо а сам даже не удосужился проверить а есть ли проблема или нет..

прикольно, чо..

не могу спомнить какой у нас релиз 15 релиза был на котором все и начало работать

(210) блеск.. появился райкон номер 2

(200) Так и перевели еще в 2006 году, только не оперативные, ибо по скорости там далеко 8-ке (а при условии что они с УРИБ обкакались...), а управленческую базу. Вот сейчас переписываем на УФ, ибо есть потребность

(210) ??? т.е. то что ошибка зарегистрирована на сайте - это глюк?

(215) нет. если не применять этот параметр, то оно таки и запускает под тонким, но если в строке запуска прописать этот параметр то запускает в толстом. то есть ошибка на сайте есть, но есть путь его обхода

(211) см (216)

(211) ну ну

(214) "а при условии что они с УРИБ обкакались." а тут поподробнее, будь ласочка
" а управленческую базу. Вот сейчас переписываем на УФ, ибо есть потребность" - то есть таки у вас есть потребность в 8ке коей не было штатного решения в 7ке?)

(219) Нет управляемых блокировок на таблицу измененй, что при интенсивной работе приводит к невозможности паралельной работы по нескольким организаций (таблица то общая)

Было штатное решения на 7-ке

Просто объем данных не позволял иметь все данные за все года по всему холдингу в одной 7-ной базе

(160) Вы учить нормально бухов пробывали?  У нас при переходе с дос на 8.2 УПП, ни одного буха не уволили...

(222) пробовали, и семинары проводили и материалы раздавали. Но ....
Бух - (спрашивая в сотый раз) а как сделать это
Я - У вас инструкция с картинками как это сделать (ибо руководство этот тупизм тоже надоел поэтому дало ЦУ раздать инструкции и на вопросы из инструкции не отвечать)
Бух - ну это искать нужно где инструкция читать, а ты рядом стоишь, тебе что сложно ответить

(223) это да..

я у таких беру три подписи о том что он прошел три раза "обучение" и далее со всеми вопросами отправляю к начальству.

Тюею почему программист должен изучать новую бухию, а бух не обязан? Хотя им специально и книги руководство пользователя по новой версии закупали, и инструкции и обучения

(225) ага.. есть таки - таких пинком под зад.. ибо по сути это саботажники..

С телефоном хороший пример, не в пользу 1С.
В телефоне то внутренности меняются, а интерфейс остается.

(227) точно ?

прям остается.. вот смотрю на свой айфон который был вынужден купить чтобы иметь возможность звонить в современных сетях GSM и не вижу ничего общего со старым добрым nokia 720

(227) у телефонов интерфейс тоже меняется))

был случай, потерял телефон, пошел купил новый такой же модели. и что вы думаете? там интерфейс немного поменяли)))

(230) бгыы еще расскажите несчастным андроидопользователям про смену интерфейса с 2.3 на 4.2

или педикам с их i0s7

ага.. интерфейсы не меняются.. щас..

(226) Может просто учить не умеете? Ходите задрав нос? Бухи - это женщины и к каждой нужен индивидуальный подход (научил 1с женщин с 20 до 62 лет)

(228)а я смотрю на свою нокию классическую, DECT-телефоны, офисный стационарный телефон

(0) Хороший интерфейс, приятнее чем УФ

(232) умеем умеем.. просто действительно в каждом коллективе где происходит внедрение всегда найдется человек который принципиально не будет ничего пытаться понять и выучить или запомнить..

А мне нравится в каком направлении двигается 1С. Очень меня УФ на 8.2 впечатлили. Жаль типовых нет практически, поковыряться негде.

(236)УТ11 мало?

(236) на Такси??

(235) +100500. Но это не проблема 1с, это проблема пользователей, поэтому что сап что навижен что 1с будет вызывать у  них одинаковое отторжение. С такими работаем просто - дали инструкцию, роспись получили, а далее на все вопросы отвечаем по электронной почте с копией их начальнику непосредственному и его начальнику.

(237)У нас еще нет. Я же с Украины.

(240) хватай УТ тройку ~ УТ 11.0.9

(153)>>После 8ки, они не считают что  "7-ка для бухов удобна"
крайне удобна, и часто требуют "как в 7-ке".

(141)>> да и бюджетный планшетник стоит значительно дешевле
людям работать надо, а не в игрушки играть да понты выстраивать.
486 - ничего более для бухгалтерии не надо. Все остальное - понты.

(0) 1С молодцы.... Радуют постоянно.

(243) Не знаю как с 486, но моих 22 см хватает.

(192) "возвращаться" надо на Оракл и SQL.

(245) положите на стол.

+ а еще на Дельфи.

(95)>>с планшетом зато можно и на горшке заказы набивать
если ничего не делать или ходить с умным видом - можно.
Даже вообще без чего-либо электронного.

(100)>>все равно десктопы наверное уже прошлый век
желаю видеть, как вы и все остальные будете на планшетнике вбивать заказы, выписывать счета, сводить баланс, насчитывать ЗП, программировать....

+ и на Такси своем.
Чтоб уж раз добиваетесь и хвалебные оды поете - то никаких скидок.

(250) Насчет программировать соглашусь, но все остальное отлично и на планшетниках работает.....

(114)>>Или про тех кто реально ведёт учет?
нет, мы про восторженных неофитов, презентальщиков и прочих "околокакеров" говорим.
1С, планшеты, такси, УФ - у людей просто нет работы, либо они ничего не хотят делать.

(131)>>А так теперь все в одной куче, не надо бегать выяснять чего куда и где.
куче - да, теперь не-пойми-что. Т.е. работать с этим совершенно нельзя.
А если склад или работа менеджера будет настолько автоматизирована и регламентирована, чтобы им можно было работать с одной графисческой информацией - то к этому времени не будут нужны ни кладовщики, ни менеджеры такие.

(118)>>по технологии планшетников моноблок сделают
В Японии давно везде игровые интерактивные телевизоры.
Попробуйте на нем сделать то, что не предусмотрено какой-либо кнопкой.

(129)>> А так теперь все приемы отгрузки сразу в базе.
и снова повторяю - в этом случае человек-посредник не нужен вообще.
Пришел покупатель и сам себе все отгрузил, что надо.

(140)>>да и компьютеры выходят из строя и т.д.
требования к работе из строя не выходят.
А вот если нет ни требований, ни понимания работы - то тут да, поле непаханное и для планшетников навынос, и облаков в небе, и прочего мобильно-удаленно-скользящего, как закат солнца над океаном на Гавайях.

(155)>>Давай на нее ровняться)
нет, давайте равняться на очередной "волшебный" бзик в головах укуренных 1С.
Тетрадка, по-крайней мере, свои функции выполняет, работает и понятна всем.

(156) все бухи с опытом плюются от 8-ки и ставят 7-ку.
Потому как бухучет - это не красивые формы и липовые отчеты с кнопочками розовыми, а постоянно гибко меняющаяся и подстраивающаяся парадигма учета физически несовместимых понятий - денег и товара.

(164)>>бухгалтера и на семерке активно меняются
так не из-за смены программы 7.5 на 7.7.

(168)>>что может бухгалтер нового увидеть от 7 к 8ке
абсолютно разное ведение бухгалтерии в 7 и в 8.
Что там у кого глаза загорались - так они не бухучетом занимались, а книжки читали про бухучет. И, скорей, от 1С.

(259) "все бухи с опытом плюются от 8-ки и ставят 7-ку. " если с опытом имеешь ввиду пенсионерок то да) а нормальные бух не хотят возвращаться с 8ки на 7ку

(261) и чем же оно абсолютно разное? ) по пунктам пожалуйста

(259) бгыыы ни разу такого не видел..
наоборот - после месяца работы в 8ке на семерку без содрогания никто из пользователей смотреть не может.. не то что бы там работать..

(261) "Что там у кого глаза загорались - так они не бухучетом занимались, а книжки читали про бухучет. И, скорей, от 1С." да да. 1сники лучше знают ведение бухучета чем бухи.

(180)>>фирма купила тцать лет назад телефон стандарта NMT-450
каждые три года операторы-производители меняют частоту, кнопочки "для позвонить", заменяют вызов "хэлло"??

(266) темпы жизни в мире ПО и темпы жизни в мире сотовой связи весьма различны..

вы то как быстро протекают процессы у муравьев и то как медленно у слонов - не путайте.


суть примера была в том что для серьезной компании которая 20 лет на рынке смена стандарта сотовой связи - неудобство типа смены этих ваших 1Сов для компании которая 5 лет на рынке..

а мы же в ноки 720 вложились.. купили 100 аппаратов.. научили всех пользоваться.. все привыкли к интерфейсу.. у нас работники наняты обслуживающие эти аппараты и склад запчастей..

(183)>>Да разовые затраты ниже (выше)
разовые затраты выше, да, но если без откатов и российских идиотизмов ведения бизнеса, то давно бы уже съехали на нормальные системы.

(268) и какие это нормальные системы? сап бизнес ван по 2000 евро за лицензию?)))

(246) " "возвращаться" надо на Оракл " - угу. ларьки на оракле )))))))))

(242) "крайне удобна, и часто требуют "как в 7-ке"." это потому как внедренец не в состоянии показать все плюшки 8ки и рассказать что не просто интерфейс поменялся а и поменялся функционал и продемоснтрировать его. Хотя часто клюшечники сами не вкривают в 8ку а потому и возникает - хочу как в 7ке))))

(268) если бы без откатов и российских идиотизмов то 1С была бы не нужна.
отчитывались бы как во всяких израилях одним отчетом в год без всякого гемора.. а сотни тысяч бухов и сотни тысяч 1Сников занимались бы чем нибудь продуктивным..

(243) "486 - ничего более для бухгалтерии не надо. " счеты, дощечка деревянная и мелок - больше для бухгалтерии не надо

(271) угу.. как обычно - свою некомпетентность "внердила" пытается прикрыть мантрой "в 7ке удобнее" :)

(263) если не знаете, что почем в БУ - так не задавайте глупых вопросов.
7 - бухи не развязаны ни чем и все под рукой.
8 - бухи в прокрустовом ложе и не могут понять, почему не закрывается месяц - программа только ошибками плюется.

* бухи ничем не связаны

(258) "Тетрадка, по-крайней мере, свои функции выполняет, работает и понятна всем." ага. очень понятна. Если исходить из сути учета - пофиг тебе тетрадка или САП, когда учет налажен то он и в тетрадке будет работать и в САП, а когда в голове пусто то ни 7ка ни 8ка ни сап ни тетрадка не понятна и не удобны. Вопрос только в том, что тетрадка проигрывает ПО в скорости и объеме обработки данных.

(270)>>угу. ларьки на оракле
и много 1С чего презхентует для ларьков? Сама?

(277)>>Вопрос только в том, что тетрадка проигрывает ПО в скорости и объеме обработки данных.
а 1С проигрывает остальным в этом. Но куча людей в восторге от интерфейса, не понимая сути работы.

(275) "если не знаете, что почем в БУ - так не задавайте глупых вопросов. " ну просветите, знаток БУ
"7 - бухи не развязаны ни чем и все под рукой. " ага. очень) ручные операции вещь прозрачная прозрачнее не бывает.
" не могут понять, почему не закрывается месяц - программа только ошибками плюется." ну так а 1сник елси бы свою зпшеньку отрабатывал то бухи бы знали почему месяц не закрывается и как найти ошибки
и какое все это отношение имеет к бухучету? Кокретные примеры чем бухучет отличается в 7ке и 8ке?

(272) я не только про отчеты.
Мусор во головах многих и многих "руководителей".

(278) причем презентует? біла речь о том что товарищу дорого обходится 8ка, предложил вернутся на семерку. Ві тут приплели оракл. вот и спрашиваю каким боком он тут?)

(273) вы удивитесь, молодой человек, но бухгалтерия именно на этом и родилась, развивалась и выросла как отрасль.
А не на компьютерах.

(279) ага. интерфейс вообще не нужен. От особенности интерфейса зависит скорость работы пользователя

(281) ну да расскажите руководителям как руководить. Так нравится когда 1сники рассказывают какие их работодатели тупые, построившие бизнес с нуля. Н ето что они - могучие и гениальные 1сники которые знают как вести учет, как управлять бизнесом. Тока у них его нет чего то

(283) Вы удивитесь, но я не удивлюсь. Но бухгалтерия как и прочая отрасль требует развития.

(267)>>неудобство типа смены этих ваших 1Сов для компании которая 5 лет на рынке
кто 5 лет на рынке? 1С?
Да, хорошие "темпы" и "прогресс" - ничего не менять в корне по производительности, качеству, стабильности, и все оставить "как есть", но менять всякий хлам вроде УФ и такси.
Только называется это другими словами.

(285)>>построившие бизнес с нуля
да-да, расскажите, как бывшие рекетеры построили бизнес с нуля.
У вас в мск много таких.

(288) ну я не в мск и бывших рекетиров видел всего один раз в роли руководителей компании.

Из отсюда : http://v8.1c.ru/o7/201309taxi/index.htm особо доставило вот это вот :

"Кнопка выбора «переехала» в выпадающий список. Мы понимаем, что открытие формы выбора теперь стало «дольше»: «клик» в поле ввода для открытия выпадающего списка и затем «клик» на гиперссылку в самом списке. Но это осознанное решение с целью «подтолкнуть» пользователя к использованию поиска по набору и как можно реже открывать форму выбора."

Сделали горбато и сами это понимаем. Но вы не выпендривайтесь а юзайте "поиска по набору и как можно реже открывайте форму выбора". А не то еще и газ отключим.

(289)>> бывших рекетиров видел всего один раз
так они теперь все уважаемые россиянские бизнесмены.

(290) это крохоборство и бессмысленность действий и похоронит такси.

Я вот не пойму Odavid . Если тебе так хреново от 1С, занафига ты ею занимаешься. Займися какой-нибудь православной системой, от которой тебя не будет так штырить.
А то аж жалко смотреть на твои страдания.

офф а упп 2.0 вышла?

(294) нет и никогда не будет.
есть Уп2

да ... один из авторитетнейших предпринимателей нашего города

(293)+ И это я не к тому что 1С идеальная. Косяков хватает. Но это, в приницпе, рабочий процесс.
И в других системах косяков, наверное, не меньше.

(293) "жалко смотреть на твои страдания". Не останавливайся в порыве жалости - вышли 100 баксов в утешение.

(293) если б не такие, как ты пришли к власти - может, и занимался бы.
99\100 страны в упадке, зато 1/100 жирует и восклицает "а че?!"

(293) +100500

(299) Я оказывается уже у власти :), где мне получить свой откат ?

(295)а где можно демку посмотреть? или что нибуть

(297)>>Но это, в приницпе, рабочий процесс.
хороший рабочий процесс на 20-n лет.
до ума не доведено ничего, но процесс идет... ничего не напоминает?

(299) )))))))))))))))))))))
Путин должен уйти! Забрав с собой viktor_vv)))))))

(298) За 100 баксов я и сам могу жалостливых историй насочинять, чтоб меня пожалели.

(298) и мне!

(302) она, вообще-то, платная - 15к руб. Чисто поржать можете вместе с 1С: вы - над новой поделкой, 1С - над вашими потугами выглядеть достойно и вести бизнес в рамках 1С.

(301) да, у власти. Потому как власть сузилась до размеров одного города.

(304) скатертью, хоть на Марс. Оба.

(308) Ну все, кляти москали, ваша власть теперь в Киеве сидит, трепещите :))).

а оказывается пятница здесь)))

(310) Киев - мать городов русских !

"Они привыкли к тому, что для начала работы с программой не нужно оканчивать учебные курсы, не нужно читать тома документации. "
- 1с в безумной вакханалии иногда даже пишет правду. Но даже не понимает, что пишет.

(312)почему мать а не отец ... он, мой - Киев?

(312) а вы так свободны только потому, что не в России.
ПРиезжайте не в мск, посмотрим на вашу "свободу."

(308) они радоваться должны, что россиянская власть к ним не пришла. Ни Лукашенко, ни Янукович не пущают.
А то б рыдали на третьих ролях как московская колония ресурсов.
И здесь бы точно никтого не было - не до этого бы было.

(316) Всегда лучше там, где нас нет. Приезжай сюда, порадуйся "свободе".

+ 313
итак, весь смысл Такси - как и обычно всех про(по-)делок от 1С, - это пустить пыль в глаза, сделать красивую кнопку, и сказать, что если купите эту кнопку у нас - то одно нажатие вас осчастливит.
Ничего нового. Только слепцы продолжают наивно искать смысл в 1совых "новаторских" разработках.

Артемия Татьяновича на них нет..

(314) откуда я знаю? Олег так сказал

(287) вообще то они меняют, правда в скорости уменьшения производительности и скорости работы. Где то явно (как написано выше), а где то неявно. Это одна из причин почему люди до сих пор на 7-ке, потому что эти все бантики жутко тормозят

(315) Вы из тюрьмы пишете?
"Сидит за решеткой в темнице сырой, вскормленный в неволе  Odavid молодой" - мог попутать - давно Пушкина не читал

(317) бизнесу - проще на порядки, рабочие - ездят почти бесплатно отдыхать, бандитам - не дают воровать. И т.д.
Видимо, это я живу в Украине.

(321)>>вообще то они меняют, правда в скорости уменьшения производительности и скорости работы.
а тут много ума не надо - достаточно похерить те разработки, которые 1с взяла к себе и выдала как "свои".

(316) Махнемся не глядя - бывшего гбшника Путина на дважды судимого свободолюбивого Януковича?)

(317) +100500

(321)  у мну нет жутких тормозов. что я делаю не так?

А по теме. Я в некоторыхвопросах согласен с тобой.
Особенно приемственности конфигураций, платформ и т. д. немного припарила эта постоянная смена.
Но тут есть момент. Пока у 1С есть возможность так действовать, с такими резкими поворотами, она этим пользуется для развития платформы и конфигураций.
Согласись, что зачастую лучше заново написать систему, чем плдпирать ее костылями.
Вот когда конфигурации и платформа достигнут некоторого монстрообразного уровня, вот тогда и наступит стабильность, главное чтоб не окаменелость.

о как

Отвечает Дмитрий Гутнов, доктор исторических наук, профессор Московской государст­венной консерватории им. П. И. Чайковского:

- Утверждение «Киев - мать городов русских» восходит к фрагменту «Повести временных лет» летописца Нестора, датируемому 882 годом: «И седе Олег княжа в Кыеве, и рече Олег: «Се буди мати градом Русьскым». Академик Д. С. Лихачёв предполагал,что данная фраза - результат семантического калькирования соотносимого с греческим словом «метрополия» (от греч. ????? - «мать» и греч. ????? - «город»).

То есть Олег объявлял Киев столицей владений, доставшихся ему в княжение. Нестор Летописец принадлежал к школе Киево-Печерской лавры, а монашество лавры обязано своим появлением Византии и строго придерживалось византийской традиции. Отсюда характерный термин «метрополия», в переводе ставший «матерью городов», и понятие о централизации как единственно возможной форме существования государства.

(321) кстати. а в 7ке у вас нет блокировок когда в базе с 20 пользователями проводится выписка банка в пару сотен строк?

(325) с удовольствием.
Хоть не в загаженной отходами власти стране поживу.
Пусть и небогато.

(323) Насмешил. Особенно насчет "не дают воровать" :))).

(327) не работаешь )))
Кто не работает в 1С - никаких проблем с 1С не испытывает ))

(323) " бандитам - не дают воровать." ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
фух, порвало. всем отделом ржали

(328)>>она этим пользуется для развития платформы и конфигураций.
где вы увидели мало-мальское развитие? и развитие чего?

(327) ты не работаешь в 1С. У меня тоде 7-ка летает, а вот элементарный переход с 2.0 на 3.0 првел на том же желлезе базу в ступор, при на порядок меньших объемов

(331) У тебя, реально, несколько неправильное представление об Украине.
Тут маразма не меньше, если не больше, чем у вас.

(334) я рад, что у вас "отделы" из 1 человека.
А во-вторых - погуглите насчет коррупции в Украине.

(337) есть маразм и власть, и есть маразм во власти.

(330) нету, потому что мы не работаем на тормознутом скуле. а в дбф всё летает и спокойно почти 100 пользователей работают (из них более полусотни это менеджеры которые активно бъют заявки)

(328) +100500

(328)>>Согласись, что зачастую лучше заново написать систему
соглашусь.
Только когда 1С переписывала систему последний раз?

(331) жжете  ))))))

(339) Я тебе именно про маразм во власти, в самом, что ни на есть, гипертрофированном виде.
Ладно, завязываем пожалуй с оффтопиком.

(333) а может у нас у админа руки прямее?))))))))

(335) развитие платформы - не не слышал) все эти скули, все эти скд и так далее это все застой)

(328)>>Вот когда конфигурации и платформа достигнут некоторого монстрообразного уровня
я понял, чего ждут мои оппоненты.
А мне надо всего лишь производительности и прозрачности действий системы. Без придури, тупости и нелогичности.

(336) прикинь, работаю)

(337) не мешай человеку верить что в Украине не дают бандитам воровать)

(342) Именно преписала систему, на моей памяти три раза.
6.0 -> 7.x -> 8.x .

(345) угу хочешь сказать у Гилева руки кривые? Я показал ему нашу систему он только руками развёл

(345) он быстрее прямыми руками жмет "ок-ок-ок"? ))
может быть.

(338) из 3) мне не надо гуглить - я здесь живу и вижу все своими глазами.

(346) а ты не подменяй понятия. Развитие платформы (скд и прочее) с развитием бантиков (переход с УФ на Такси)

(350) тогда в чем смысл всей этой галиматьи УФ-облака-фреш-8.3-такси-хрень очередная" и нападок на меня?

(350) Четыре 8.1 -> 8.2 УФ

(340) скуль тормознутый? 100 пользователей в дбф в штатной 1ске 7ке?

(357) да, да и еще раз да

(346)>>все эти скули, все эти скд и так далее
как всегда - одноэсники не знают своей "истории" ))
Когда произошел переход на SQL, и когда появилась СКД? СКД, кстати - еще та фигня неоднозначная.
По большому счету - лучше б её не было.

(356) Ну я взял кардинальные изменения с нуля.
Таки 8.1 -> 8.2 вряд ли с нуля.

(347) " и прозрачности действий системы" документацию почитать не предлагать?

(352) он скуль настроил и сеть (351) какую именно систему?

(361) а что даст документация. Вот я запускаю базу, она долго открывается по сети. что мне почитать чтобы понят что это к примеру виноват это

(354) то есть развитие у 1с есть таки?

(361) видимо, вам достаточно 1совой документации, елси вы её вообще читаете ))

(358) чето вы не договариваете

(362) Хочешь сказать что настройки скуля для 8.1 и 8.2 разные?

(360) Так и 7.7 -> 8.1 тоже не в нуля. Только 8.1 -> 8.2 УФ это кардинальные изменения, которые забыли присвоить новый номер по маркетинговым соображениям.

(359) кому лучше - 1сникам которые каждую новую колонку отбор и сортировку дописывают за дополнительную плату?)

(362) не ошибусь, если скажу, что SQL он натсроил по гилевским запискам?
(351) у Гилева руки.... я бы сказал, загребущие больше ))))

+ 370
а загребать - все равно, в какую сторону они растут )))

(367) по скулю не скажу - это у нас админ настраивает.

(370) не ошибёся

(370) хз. я к скулю не касаюсь. не царское это дело

(366) о чём? Может конечно у вас фирма и состоит на 99% из потребителей контента. А у нас в основном пользователи в базе генерят его (для потребителей отдельная база). И если не брать прямые запросы в скуль, то дбф всегда выигрывала у скуля по записи.
Единственное прикручено вк управление приоритетами

(358)
И как у вас с ошибками транзакций при активной работе пользователей ?

С зависанием списков у всех при ошибках транзакций у одного ?

(354) "развитием бантиков (переход с УФ на Такси)" мне таки кажется, может стоит и крестится, не знаю, но скорее не совсем бантики. Попытка ускорить эти самые УФ и оптимизировать, заодно решили с интерфейсом поиграть.
Я ж говорю, пока у 1С есть возможность без критических последствий делать резкие повороты, она этим пользуется.

(368) Может быть, не буду особо спорить, все-ткаи 8.1->8.2 УФ довольно-таки приличные изменения.

(368) открою очередную тайну 1С (сейчас одноэсники упадут в обморок, а когда очнутся - бросятся с воплями в атаку):
1С изначально (5-я, 6-я и все остальные ранние версии) были не с нуля, в на базе неких разработок, с которыми братья работали в НИПИстатинформ.
Все, жду стуков об пол, криков и топота ))

(377) Попытка ускорить за счет того что скрыть все элементы и сделать доступ к каждому через 5 кликов??? спасибо поржал

(374) не, ну судя по тому, что народ даже не знает, как это все в связке с 1С работает - то все в норме.

(375)>>И если не брать прямые запросы в скуль, то дбф всегда выигрывала у скуля по записи.
Сила SQL не в этом. Но 1С не знает о назначении СУБД, поэтому и не использует ничего из огромных возможностей любой из SQL-систем.

(376) обычное дело для 8-ки.

(376) очень редкие в основном с константой связанные (всё никак не вынесу часто обновляемые константы типа модовского IDD в отдельную табличку)

(380) Знает, знает. Открываем Руководство администратора в конце. Приложение 6. И видим библиотеки используемые в 1С. Может не все. Вы что-то добавите?

(381) мне как бы пофиг от осознания того что и как хреново работает у 1С со скулём. Мне для ускорения и работы понимания этого факта ну никак не поможет. Мне главное скорость работы

(384) используемые в 1С? как названия и возможность попнтоваться перед (девочками) влюбленными приверженцами?

И да я знаю что сила 1С типа в надежности и бла-бла-бла. Но в данном случае увеличение надежности несопоставимо с уменьшением скорости.

* сила SQL

(385) дело не в SQL или DBF.
Дело в 1С.
О том и говорю всегда. Но упертые 1сники во всю упираются в "спасительное" забытье - "виноват SQL!!!"

(387)>>И да я знаю что сила 1С типа в надежности и бла-бла-бла
это не ко мне, это к оппонентам.
Я прекрасно осведомлен про "надежность, масштабируемость, производлительность" и прочие строчки из агиток и красивые графики роста.

(385) Нет. Болид Формулы-1 это одно, а серийная машина это другое.

(387)>>Но в данном случае увеличение надежности несопоставимо с уменьшением скорости.
если вы про SQL - то не читатйте агиток 1С и её желание выдать "написанное" за действительно работающее.
А верьте своим глазам, датчикам и прочим показателям.

(391)>>Болид Формулы-1 это одно, а серийная машина это другое
опять спасительное забытье.
Для вас рюшки, семинары, совместные восторги, УФ-теперь-для-всех важнее, чем все остальное. Для меня и Aleksey - возможность быстро и правильно делать свое дело.

*важнее возможность быстро и правильно делать дело

(381) Ты опять с этим бредом.
Насчет не все возможности скуля, соглашусь.
Но ты опять сейчас начнешь про какие-то секретные собственные индексы 1С и не использование индексов скуля и т. д.

(395) дорогой мой восторженный пользователь 1С.
В архитектуре 1С три уровня - СУБД, сервер и клиент.
На первых двух - свои собственныз индексы, которые никак и нигде не пересекаются. Клиент же получает все со скоростью 1с-сервера.
Такую простую мысль никто до сих пор не в состоянии понять, как я вижу.

кстати подумал, раз 1С не использует в СУБД ничего кроме таблиц, почему они не взяли для хранилища например BerkleyDB, было бы еще быстрее

Berkeley DB (BDB) — высокопроизводительная встраиваемая база данных, реализованная в виде библиотеки. BDB является нереляционной базой данных — она хранит пары ключ/значение как массивы байтов и поддерживает множество значений для одного ключа. BDB может обслуживать тысячи процессов или потоков, одновременно манипулирующих базами данных размером в 256 терабайт, на разнообразном оборудовании под различными операционными системами, включая большинство UNIX-подобных систем и Windows, а также на операционных системах реального времени.
Berkeley DB поддерживает необходимые возможности баз данных, такие как ACID-транзакции, детальные блокировки, интерфейс распределённых транзакций XA, горячее резервное копирование и репликацию.

(397) не справились - на SQL больше доков и наработок в плане "как пользовать", чем на BerkleyDB.
Да и поддержка производителя, опять же...

(396) Хорошо, тогда ответь, когда сервер 1С получает данные со скуля, индексы скульные используются ?
То что некоторые контрукции языка запросов 1С реализуются постобработкой данных полученых со склуя догадываюсь.
И в семерке так же было, когда на клиента тянулись данные во временную DBF, и потом ее еще крутили. Но данные тянулись не всей базы, а таки с некоторым ограничением по условиям, которые могла наложить 1С.
Для восьмерки, я так подозреваю, это в основном построение иеррахии в результате запроса и расчет итогов по группировкам.
Для семерки там поболее, ввиду скудности встроенного языка запросов.

+ 399
опять же, сравните плакаты с "промышленная система на базе SQL" и "за основу у нас вязта BerkleyDB".
Думаю, что именно эта причина и была решающей - 1с ведь все равно, о чем врать, но если правдиво врать про SQL - выглядит более весомо.

(398) Если подходить с технической точки зрения, то 1С нужна конкретная однопользовательская быстрая SQL, типа sqlite.
Но 1С коммерческая фирма. Она продает софт. И поэтому приняла коммерческое решение прикрутить к своему движку несколько SQL. Дальше расказывать?

(400)>>когда сервер 1С получает данные со скуля, индексы скульные используются ?
используются, только сервер получает не "готовые" данные, а "свои" индексы, по которым в полученных таблицах уже сам обрабатывает данные.
Это - прямая причина тормознутости запросов и невозможности обработать большие объемы.

(400)+ Причем для семерки пробовал строить иерархию группировок и итоги считать скулем, через groupping by, но оказалось геморно выводить, проще было загнать плоскую таблицу в индексированную таблицу (не скульную, это объект такой в 1С++) и там уже все выкручивать.

(402)>>И поэтому приняла коммерческое решение прикрутить к своему движку несколько SQL. Дальше расказывать?
да-да, конечно.
Вы ж не рассказали, как на заре "приручивания" SQL 1с прикручивала их сразу "несколько" - как коммерческая фирма и сугубо из этих соображений.

(404)>>проще было загнать плоскую таблицу в индексированную таблицу (не скульную, это объект такой в 1С++) и там уже все выкручивать.
т.е. вам невдомек, что индексирование таблицы в 1С++ как раз и производилось средствами SQL, отчего так быстро и работало??

(403) Вот, теперь как-то больше похоже на правду.
Причем это не для всех конструкций.
Если из 1С сделаешь простой запрос с возвратомпростой плоской таблицы, то скорость будет вполне себе сопоставима. Ну разве что еще типизация ссылочных данных может времени занять.

(406) Чего ? Каким нафик скулем реализована индексированная таблица в 1С++ ? Вот ты опять где-то че-то услышал одним ухом и делаешь неправильные выводы.

(408)+ Каким таким секретным скулем пользуется 1С++ для работы индексированной таблицы в DBF базе ?

(400)>>То что некоторые контрукции языка запросов 1С реализуются постобработкой данных полученых со склуя догадываюсь.
ВСЕ реализуются.
Разве что только запрос ВЫБРАТИЬ ВСЕ ИЗ * - напрмяую преобразуется в аналогичный SQL-запрос.
Но и тогда - данные (и получает "типа объекты" с последующей их обработкой) ворочает 1С, и он же производит выходной результат процессинга данных в анализ, SQL же их только "подает" в виде набора связанных ИМЕННО ИНДЕКСАМИ SQL таблиц.

Я ж тебе специально написал "(не скульную, это объект такой в 1С++)" это не таблица в базе данных.

(406) причем тут DBF, когда "Причем для семерки пробовал строить иерархию группировок и итоги считать скулем".
Вы, что обычно для одноэсника, путаете все в одну кучу.
DBF и SQL - они ничем не связаны.

(410) Насчет типизации ссылочных данных полученных запросом соглашусь.

(412) Я ничего не путаю. Просто ты читаешь по диагонали.

(405) В 1С используется до трех соединений с SQL(ну может чуть больше или меньше), но лицензии на MSSQL мы должны закупать исправно все, на каждого пользователя.
И когда комерческий интересы 1С и Microsoft разошлись, 1С прикручивает к своему движку IBM(тут хоть она заинтересована) и Postgresql(здесь просто болид формулы1 прикрутили к контейнеру, зато бесплатно) и дальше поехало.
1с не использует специфики конкретного продукта SQL! Делают как могут.

Вы ребята главного не понимаете. 1С никогда не даст Вам ковыряться внутри своего движка для оптимизиции SQL. Они у Вас это забрали.

Если действительно хотите заниматься,чем-то таким. Надо брать достаточно открытую систему типа openerp.com и ковыряться и доделывать на свое здоровье. Ну а деньги, это всего лишь деньги...

(415) 1С всего лишь нужно разработать свой сервер приложений на базе допиленной берклиДБ и она может замахиваться на внедрения из 1000+ пользователей. Можно даже продавать его как отдельный продукт. А то сейчас чтобы на 100 пользователей поставить, надо основательно помучаться с (пере/до)писыванием и в железо вложиться.

(416)>> А то сейчас чтобы на 100 пользователей поставить, надо основательно помучаться с (пере/до)писыванием и в железо вложиться.
зато в агитках, подхваченное многими неофитами, - "производительность, масштабируемость".

а уже кто то говорил что в статье скриншоты с версии 8.3.4 ?

+(418) и цвета не такие вырвиглазные..
права отступы все еще конские но надежды не теряем..

статья должна была называться так:
"Зачем? Зачем? Зачем мы сделали интерфейс такси?!!!"....

а мне понравилось

(419) Отступы это от старого движка IE, никто не в курсе когда они перейдут в windows на web-kit?

(422) и снова замереть на определенном этапе развития? (забыть обновить движок, ну ладно в linux зависимости подправить, а на винде надо будет пихать в инсталяху)

(423) Не понял. Сама Microsoft усиленно допилевыет свой новый движок. А безопаность старого не гарантирует.

апдейт по такси:
http://v8.1c.ru/o7/201309834/index.htm
Развитие интерфейса Такси в версии 8.3.4

я так понимаю скоро будет новая тестовая 8.3

Скоро будет стопицот галочек "совместимости"

Никак за ум начали браться?

ну хоть палитру "вырвиглаз" сменили на более спокойную, а много галочек как нить переживем

Но почему же серый шрифт??????

(425) Ctrl+/- так и не работает, зато свое придумаем Вариант масштаба - Нормальный, Компактный...

(431) чтоб отрабатывать Ctrl+/- нужно полностью отказаться от виндовых контролов

(431) пропустил как то этот момент - т.е. в 8.2 это есть, в 8.3 не работает?

Из источника:

Остальные наши соображения были более простыми, понятными и очевидными. Например, нам ставили в упрёк то, что наш интерфейс "мелкий". В нём сложно "искать глазами", сложно работать мышью, сложно "попасть" в некоторые элементы - нужно "прицеливаться" и т.д.

В результате родился дизайн, отличительными чертами которого являются крупный шрифт и увеличенные размеры элементов. Вместе с увеличением шрифта гармонично увеличились отступы между элементами, интерфейс начал "дышать".

Что они там курят ?

(433) черт, есть по колесу мыши с зажатым контролом, Ctrl+/- и в 8.2 не работает

по мне так колесом удобнее менять

(434) +100!

Вообще мне кажется все это увелечение элементов затачивается под сенсорные экраны. наверное 1с смотрит в будущее

(438) Одной ногой он стоял в прошлом, другой вступал в будущее, а между ног у него была жуткая действительность (с)