Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Короткое замыкание. Почему при включении потребителя в розетку оно происходит?
,
0 ИС-2
 
naïve
06.09.13
21:02
Заметил, что происходит на огороде и в гараже. Втыкаещь в розетку и внутри ее происходит синия всыпшка. Вилка и розетка греются. Если бы в старой проводке только так и было, то понятно, но и в новых розетках такое происходит.
Буду по-тихоньку тянуть новую проводку/
Почему? Как такое лучше устранить?
1 Ковычки
 
06.09.13
21:03
вызови сантехника
2 CepeLLlka
 
06.09.13
21:44
Ну такое даже мне смешно читать :)
3 Рэйв
 
06.09.13
21:48
>>Втыкаещь в розетку и внутри ее происходит синия всыпшка.

Обнять и плакать.
Такие идиоты в природе редкое явление
4 Волшебник
 
модератор
06.09.13
21:49
(3) Вспышка пофиг. Главное, что "Вилка и розетка греются. "
5 Волшебник
 
модератор
06.09.13
21:50
(0) Насколько греются? Обжигает руку? Есть запах?
6 Рэйв
 
06.09.13
21:50
(4)ну ты тут научи это воздушное создание(!) еще пожары устраивать
7 Волшебник
 
модератор
06.09.13
21:51
(0) Вспышка — это просто пробой диэлектрика (воздуха), когда ты соединяешь контакты (вилка + розетка). Т.е. это вообще ни о чём. А вот нагрев — это признак неисправности.
8 Chai Nic
 
06.09.13
21:51
9 Рэйв
 
06.09.13
21:52
ИС-2 кстати сбежал:-)
10 Рэйв
 
06.09.13
21:53
(7)Ну ..вспышка может и в глазах.Если по лбу:-)
11 Chai Nic
 
06.09.13
21:54
А меня больше интересует другой вопрос. Почему если вилку мощного потребителя выдергивать из розетки резко - возникает заметная вспышка дуги на контактах, а когда выдергиваешь плавно и аккуратно - не возникает? По логике и теории должно быть всё наоборот.
12 v4442
 
06.09.13
21:54
+ (1) вызови мондёра
говорю как старый мондер.
1 Плохой контакт в розетке(ослаб винт)
2 большой ток для данной розетки, вилки

что подключаешь?
13 Рэйв
 
06.09.13
21:55
(11)Сточно.На сайт электриков!
14 Рэйв
 
06.09.13
21:55
*срочно
15 Волшебник
 
модератор
06.09.13
21:55
(0) Кстати, в сабже заявлено короткое замыкание и вопрос о его причине.

Буду вместо Капитана Очевидности.

Короткое замыкание происходит когда плюс замыкается на минус без нагрузки. В бытовых условиях это означает неисправность электроприбора или проводки.
16 Chai Nic
 
06.09.13
21:57
(13) А я куда обратился? 1сники на все руки мастера)
17 Рэйв
 
06.09.13
21:58
(15)Вот если ты щас думал, что все кинутся в википедию....Ну ты понял.
18 Pahomich
 
06.09.13
21:58
Надо залить розетку трансформаторным маслом и вспышки не будет. По крайней мере первое время!
19 Рэйв
 
06.09.13
21:58
ну может кто уже и кинулся:-))
20 Волшебник
 
модератор
06.09.13
21:58
(11) При медленном разъединении, ты даёшь время электрическом току сползти, стечь на другой контакт, поэтому вспышки нет. При быстром движении возникает пробой диэлектрика (воздуха).  

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/123983/Пробой
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Пробой%20диэлектриков/
21 v4442
 
06.09.13
21:58
(15) а если минус замкнуть на плюс что будет? ))) шутка

в розетка вроде переменный ток + - + -
22 Волшебник
 
модератор
06.09.13
21:59
(21) кури "ЭДС"
23 dmpl
 
06.09.13
21:59
(0) Когда ты включаешь хитрые электронные девайсы, то конденсаторы в них разряжены. Согласно второму закону коммутации, напряжение на конденсаторе не может измениться скачком. Поэтому на короткое время ток в цепи определяется сопротивлением проводов и диодного моста перед конденсатором. Это и есть КЗ. Обычный блок питания компа на 500 Вт при включении имеет inrush current порядка 100-125 А.
24 v4442
 
06.09.13
22:00
(20) думаю что дребезга иска сильнее
25 Chai Nic
 
06.09.13
22:01
(20) Есть мысль, что дуга возникает в любом случае, просто когда медленно дергаешь - она возникает на коротеньком расстоянии пробоя и успевает погаснуть из-за перехода через ноль до того, как станет заметной.. А когда дергаешь шустро - то дуга вытягивается, и горит ярко, соответственно портя контакты. Отсюда вывод - с розетками обращаться надо нежно, и они должен прослужат :)
27 Torquader
 
06.09.13
22:09
(23) Вот для этого в правильных блоках питания на входе стоит дроссель, который сглаживает столь большие токи, а в процессе обычной работы блока никак не влияет на потребление.
28 Torquader
 
06.09.13
22:10
Вспышка обычно бывает ещё из-за того, что внутри розетки провод плохо прикручен к клемме - она греется, а когда остывает - окисляется - и вспышка - пробой окисла.
P.S. такую розетку нужно менять как можно быстрее.
29 dmpl
 
07.09.13
09:07
(27) Намоточные изделия на 50 Гц слишком массивны и дороги. Уже давно ставят позисторы, которые уменьшают пиковое значение тока, а в последнее время с приходом активных корректоров коэффциента мощности так и вовсе стало возможным управлять пиковым значением пускового тока. Но простенькие девайсы никуда не делись, и их конденсаторы вполне могут обеспечить импульс в десяток-другой ампер при включении в розетку...
30 Rie
 
07.09.13
09:13
(0) Видимо, в розетке где-то коротит. Не?
Попробуй заменить розетку.
31 Rie
 
07.09.13
09:14
(28) +100
32 aka AMIGO
 
07.09.13
10:09
При включении индуктивной и/или емкостной нагрузки возникает импульс тока, внешним проявлением которого и является искра, проскакивающая у контактов. Этот стартовый ток может быть в несколько раз больше рабочего тока устройства.
Импульс тока распространяется по сети  и по схеме включаемого устройства.
в сети могут сработать пакетники ("сгореть пробки") - защита, а само устройство - задымить, "сгореть".
Из-за этого тока устройство могут портиться именно при включении.

В бытовых устройствах ставят параллельно индуктивной нагрузке (в старых,например, трансформатору питания) высоковольтный конденсатор. При включении он разряжен, начинает заряжаться и принимает импульс тока на себя.

вот как-то так..
33 aka AMIGO
 
07.09.13
10:11
+32 ну, про неисправности тут уже писали.. я запостил про исправные устройства.
34 aka AMIGO
 
07.09.13
10:18
а по сабжу - "греются вилка и розетка" если устройство мощное, например, 1.5кваттный пылесос, или 2квттный чайник - через контакты идет рабочий ток, в контактах есть переходное сопротивление (грязь, окисел), значит, есть потери, отсюда и нагрев..
бывает, греются провода удлинителя, сделанные из недостаточно толстого провода.. их сопротивление большое, вот на них и есть падение напряжения, а, значит, рассеивание энергии (тепло, нагрев)
35 aka AMIGO
 
07.09.13
10:21
+34 ""в контактах есть переходное сопротивление (грязь, окисел)"" и плюс - малая площадь контакта: круглое по плоскому.
вот в "Пилотах" (популярных удлинителях для компов) сделано правильно - вилочный контакт вставляется в ответную часть, согнутую в трубку, да еще и с плоской пружиной сверху..
рисовать лень.. думаю, и так понятно..
36 dmpl
 
07.09.13
10:22
(32) Как раз с индуктивной нагрузкой при включении все гораздо лучше: согласно первому закону коммутации, ток в индуктивности не может измениться скачком, поэтому он плавно нарастает. Большой пусковой ток электродвигателей (которые являются типичной индуктивной нагрузкой) объясняется тем, что надо раскрутить неподвижный ротор до номинальных оборотов. Обычные 50 Гц трансформаторы при включении не искрят (если контакт нормальный, и не происходит кратковременных отключений в процессе вставки вилки). Проблемы возникают при отключении такой нагрузки - надо куда-то деть энергию, запасенную в магнитном поле сердечника, поэтому при отключении индуктивной нагрузки без параллельного конденсатора будет скачок напряжения, в случае трансформатора скачок будет как в первичной обмотке, так и во вторичной, что может повредить питаемое устройство. Плюс этот конденсатор уменьшает проникновение ВЧ искажений в сеть и немного повышает коэффициент мощности. Главное, чтобы он в резонанс не вошел...
37 ИС-2
 
naïve
07.09.13
21:51
сегодня понял, что проводка по замену.
В проводе штук 10 медных проводков, которые при малейшем изгибе ломаются.

Мне интересно, почему часть проводков стала черного цвета, а другая сохранила медный...
38 modestry
 
07.09.13
23:58
(0) Не пробывал вызвать нормально электрика...который тебе ноль нормальный сделает?
39 gae
 
08.09.13
09:52
(37) Странный у тебя провод.
Вот, для ознакомления:
http://rostech.info/zavisimost-secheniya-kabelya-i-provoda-ot-tokovyh-nagruzok-i-moschnosti
40 dmpl
 
08.09.13
09:59
(37) Оксид меди черного цвета. Чаще всего так окисляется при высокой температуре в условиях доступа кислорода... ломкость, обычно, проявляется из-за усталости металла, но в проводах надо лет 30-50, чтобы это вылезло. Хотя если провод часто перегревался и проволочки внутри покрылись микротрещинами, то такое может и раньше случиться. В общем, надо сечение провода увеличивать. Какое сейчас сечение?
41 Torquader
 
08.09.13
22:22
(40) Да старая советская медь в резине окисляется просто на воздухе из-за плохого качества производства - и её желательно менять, как можно скорее.
Кроме того, не рекомендуется использовать многожильные кабели для монтажа проводки, так как они подвержены окислению (в порах между проводниками остаётся воздух).