Предлагаю здесь обсудить литературные и кинопроизведения в жанре фантастики , достоинства недостатки , авторов , жанры .

Всякие утверждения типа "Фантастика отстой" и "Это не литература" в данной ветке считаются жестким оффтопом :)

Предыдущая ветка
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 4

есть из новеньких что-нибудь достойное уровня шекли?

(989) отметил себе "Карантин" Грега Игана
там у автора непереведенного куча? Отлично!

Последние обсуждаемые темы в предыдущей ветке
Астровитянка против Ложной слепоты :)
Анафем это фэнтези или твердая НФ
Квантовая научная фантастика

(2) Отличный писатель , один из лидеров жанра , ну если только Уоттс заставил слегка потеснится .
На самом деле переведены  Диаспора (дважды) , Теранезия , Лестница , Лестница Шилда . Но в сети их нет , и долго не будет

(4) спасибо.

(2) Считается САМЫЙ сложный писатель для перевода , куча новопридуманных терминов , куча формул , куча научных определений и спецтерминов .
Переводчик должен не только английским владеть хорошо , но и знать спецтерминологию , и сильно желательно иметь кандидатскую степень по астрофизике , ибо накосячить к контекстом там элементарно

(7) это хорошо :)

(7) Гдето читал интервью с Доброхотовой-Майковой , а это один из лучших переводчиков фантастики с англ . Перевела практически всего Нила Стивенсона , и очень хорошо , а кроме неё никто за него не берется . Так вот она писала что её предлагали перевести что то из Игана , она посмотрела текст и отказалась .

Плин , ну аберкроми то как официальным переводом Героев запоганили , надо же Хлад и Догмен ...

классно. буду читать (2) в оригинале

недавно только от шекли отошёл

(10) Нуууу , трудно найти двух столь непохожих писателей как Иган и Шекли , ис тиль , и направленность , и даже жанр - все раное

(11) меня заинтриговала его непереводимость

(12) Аааа ... Типо вызов ...
Ну попробуй . Но писатель очень сильно на любителя , сразу предупреждаю

Из отзыва на "Diaspora"

"Больше науки я встречал только в специальной литературе. Сравнивать Диаспору с фэнтази — это подписываться под собственным невежеством. Скажите, много художественных книг Вы читали, где объясняется глубокая связь топологических свойств вселенной (в данном случае, размерности пространства-времени) с физическими, химическими, биологическими, астрономическими и прочими явлениями? Вот, скажем, все мы с детства привыкли к антропному принципу. Мол, если в нашей вселенной чуть-чуть что-нибудь изменить, то жизнь в ней будет невозможна. Например, если бы пространство-время было не четырёхмерно, то не было бы стабильных эллиптических орбит ни в гравитационном, ни в электрическом центральных полях, а, соответственно, не было бы планетных систем вокруг звёзд, и не было бы атомов в том виде, в котором мы их знаем. А значит, и не было бы жизни в такой вселенной. Иган мастерски указывает на возможную поспешность таких суждений. Да, при изменении размерности пространства-времени с четырёх на шесть не будет планетных систем, так как изменится характер решения задачи двух тел, но одновременно с этим изменится характер решения уравнеия теплопроводности, а также изменится вид условия радиационного равновесия для звезды. И, вуаля, сами звёзды становятся совсем другими объектами — теперь, в принципе, жить можно и на их (гипер-)поверхности. Это всё не противоречит и странной химии в такой вселенной, которая, да, не похожа на нашу, но тем не менее, местные лёгкие лептоны образуют связные системы с барионными ядрами и, благодаря всё той же антисимметричности своего состояния, дают рождение химизму, пусть и отличающемуся от нашего (и по характерным энергиям, и по симметриям)"

Из отзыва на "Лестницу Шильда"
"Перед тем как приступить к роману, читателю необходимо иметь некоторое представление о квантовой физике, чтобы оценить собственно сюжетообразующую линию и объект. Возникновение нововаккума, попытки его исследовать, переосмысление области применения фундаментальных законов, революционный взгляд на природу вакуума нашей Вселенной"

Из отзыва на "The Clockwork Rocket"

"Иган для своей новой трилогии придумал, ни много ни мало, новую физику. Ну ок, может быть не такую уж и новую (она во многом, например, опирается на геометрию Римана), но степень продуманности технической стороны вопроса впечатляет. Первая треть книги фактически полностью посвящена выкладкам из этой альтернативной науки: с кучей графиков, формул и подробных описаний. В определенный момент начинаешь ловить себя на мысли, что это уже даже не научная фантастика. Это фантастическая наука"

Наши издательства в переводе такого не заинтересованы , проще что нибудь про вампиров напечатать .
А лет через 10-15 по мере эволюции ЕГЭ и читать то будет некому :(

Фотки со встречи Аберкромби с российскими читателями .
Источник - форум фантлаба

http://fantlab.ru/files/messages/182/1827/18276/1827613/1a.jpg
http://fantlab.ru/files/messages/182/1827/18276/1827619/1r.jpg
http://fantlab.ru/files/messages/182/1827/18276/1827616/1s.jpg

(8) Ну, а некоторым повезло. Вовремя скачали Героев.
(с)"Роман изобилует нецензурной бранью, которая в переводе представлена открыто и, в большинстве случаев, не смягчалась".
Никак не удается найти время спокойно всю книгу прочитать. А кусками не хочется- все таки это не развлекаловка.

(16) Кстати выше писал , что даже противники "любительских правильных переводов" , признают что официальный ни куда не годится , и любительский намного лучше
На фантлабе по этому поводу типа злорадство "А мы говорили !!!"
Официальный перевод "Героев" признан худьшим из всех переводов Аберкромби . Так что можешь читать перевод от Lopuh21 и не парится :)

Прочитал "дети неба" Винджа

В целом несколько разочарован . Написано конечно мастерски , но ...
Складывается такое ощущение что Виндж писал этот роман «по обязанности» , старательно и качественно но  , как говорится «душу не вложил»
И «Пламя» и цикл «Сквоз время» и даже до определенной степени «Конец радуг» эпичны и глобальны , это свойство полностью утеряно в «Детях неба» , возможно тут сыграл синдром «завышенных ожиданий»
Читать интересно и увлекательно , но это совсем не то чего ожидаешь от произведений данного автора . Даже тема постсингулярности , красной нитью проходящая красной нитью через предыдущие произведения , осталась в целом за бортом романа
В целом прочитать конечно стоит , и можно даже получить удовольствие , но нужно с самого начала понимать — нет , это не «Пламя над бездной» ...

(18) Понятно, пока вычеркиваю. :(

Фан-арт к "Непобедимому" Лема
http://haritonoff.livejournal.com/227771.html

Стильно

(19) Ну  , это было всего лишь ИМХО ...

нормуль!
вот странно, раньше, давным-давно, мне кажется, в книжках было много иллюстраций на 20 страниц приходилась картинка... а сейчас 0 почти никогда нет, акромя форзацев (или как оно правильно)..почему? жаба?

(22) В основном жаба . Хотя например к "Герметикону" Панова иллюстрации шикарные

но мало!

а по герметикону продолжение е?

(25) Четыре романа пока вышло

это я все прочитал уже

(27) Ждем ...
Панов пишет сам , в эксплуатации негров не замечен , два , максимум три романа в год получается

Официальный сайт Аберкромби , карты к "Героям"
http://www.joeabercrombie.com/maps-for-the-heroes/

На Флибусту, похоже, серьезно наехали.
Есть альтернатива у них: i2p.
Но не все пользователи смогут это чудо установить (только не надо ля-ля, что это просто. Сам полдня проковырялся, а пенсионерам как?).
В связи с этим имхо, резко сократится чтение и оперативные отзывы о книгах, что всегда и нравилось на Флилусте.
Кто как думает?

(30) Сейчас работает обычным порядком
i2p это уж из пушки по воробьям

Хостятся в Люксембурге .
"Закроют" как рутор? Турбо-оперу никто не отменял , и существует Tor

(31) Вот прямо сейчас попробуй любую книжку открыть для чтения.
Море удовольствия.
А тор, кстати, там очень не советуют.

(33) Да прямо сейчас химичат опять что то

(34)
С Флибусты цитата:

Потому что в один, далеко не прекрасный день Вы, вообще попытавшись набрать в строке "номального" браузера "http://flibusta.net"; можете получить отлуп типа "сайт блокирован по решению...". И что Вы тогда будете делать? На кого кричать и к кому обращаться?
............................................
А они все это - ДЕЛАЮТ! ЗАРАНЕЕ подстилают ВАМ соломки! Повторюсь - СЕБЕ они соломку давным-давно подстелили, а теперь учат это муже НАС, неразумных! И все равно находятся кучи боевых хомячков, вопящих - "зачем это надо? все же нормально работало!!!!"

работаЛО - нормально, но это вовсе не означает того, что и ВСЕГДА будет рабоТАТЬ нормально!!! (34)

(35) Я в курсе ...

(35) Ну, и, варианты?

(37) Млин, то к (36), как всегда мимо.

(37) i2p убьет идею ресурса на корню , идею МАССОВОЙ и ОБЩЕДОСТУПНОЙ библиотеки построенной по вики принципу .

Единственный вариант это хостинг где нибудь на Сан-Мартине . Тогда закрыть не смогут в принципе . Максимум заблокировать . А блокировка обходится на раз простыми проксями или Tor

(39) Ну почему убьет. Народ приобщаеся к альтернативным доступам. А вот Флибусты в прежнем виде уже не будет, как это не прискорбно.
А потом будут другие библиотеки.
К этому нужно привыкать.

(40) Народ не приобщится .
Приобщатся компьютерные спецы , для которых подключение к i2p не составляет никаких проблем . Подключаться поклонники книг , готовые убить пол-дня на преодоление сложностей в подключении (вроде тебя :)) . Это считанные проценты пользователей .
Многие "заливалы" перестанут наполнять библиотеку контентом , а контент - это наше все .
Перестанет легко и просто работать система зеркалирования либрусека на флибусту .

Как вариант решения кто на тамошнем форуме предложил массовое зеркалирование флибусты , на десятки и сотни сайтов , типа "всех не перевешаешь" . То же один из вариантов

(41) В чем-то согласен. Не будет уже такой оперативности у Флибусты (заливка книг - и тут же отзывы). А это и привлекало.
Ну, что делать, будем пользоваться "мертвым" архивом.

Кстати , в головах издателей все таки наверное что то переключается . Не тупое "запретить ибо пираты роняют продажи"

Например пригласили Аберкомби (а это в общем уже писатель первой десятки , ну или приближается к ней)в Россиюю , собрали его поклонников , провели мощную рекламную компанию .
Результат - распродано 70% тиража за 10 дней , несмотря на то что "пиратский любительский" перевод появился в сети за две недели до появления книги на прилавках , и он в общем по качеству в целом превосходит официальный .

Второй пример . "Дети неба" Винджа (а это писатель первой десятки без вариантов) . Текст появился в сети спустя 90 дней ПОСЛЕ появления книги на прилавках , за это время продано всего 30% тиража .
Причины - отсутсвие раскрутки , всего лишь "терпимый" перевод , и ИМХО именно отсутствие электронного варианта в сети - мало кто пишет комменты , слабо обсуждается в сообществах , и все такое

А я вот на Дяченко, Марина и Сергей, подсел. «Пещера», «Пандем»,«Vita Nostra» - жестоко и захватывающе

(44) «Vita Nostra» это моща :)

(45) а мне показалась слишком "гуманитарной"

(46) Ну "мягкая гуманитарная НФ" то же может быть жесткой и захватывающей

Захватывающая, легко читается, но не запоминается, и не дает пищи для размышлений ИМХО.

(48) Ну «Vita Nostra» одна из немногих вещей Дяченок от которой меня "вштырило" :)
"Поселок" Булечева кстати то же относится к "мягкой гуманитарной НФ" , ну или добрая половина произведений Ф. Дика

(49) Посоветуй читалку. Уже книг 30-40 на прочтение охранил. С экрана не хочу, а печатать на А4 таймс 12 нет возможности
http://aukro.ua/elektronnaya-kniga-barnesnoble-nook-the-simple-i3499765182.html
http://aukro.ua/elektronnaya-kniga-amazon-kindle-5-onyx-black-i3508587322.html

(49) поселок не настолько гуманитарен. И это реалистичная нф.

(50)
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 4

(51) В целом да , но и к твердой НФ его то же не отнесешь .
Ну или скажем "Марсианские хроники"
Ну или цикл "Великий кристалл" Крапивина .

(52) Посоветуй 1 или 2. Шарить гуглю я и сам умею.

(52) Создай ветку , спрашивай обсуждай .
Это уже не намек

фигасе расклады

(56) Это к чему ?

(45)"Цифровой" тоже не плох. Я прочитал "Пандем" после него, такое впечатление что это продолжение, и он улетел домой. Ну или продолжения "Пикника на обочине", золотой шар выполнил желание.
«Vita Nostra» - моща, но со страхом они перегнули мне кажется.

В интернетах (кто ищет тот найдет)
Выложен новый роман Павла Корнева "Дивизионный комиссар"
Начало нового цикла , пока планируется трилогия , а там как пойдет .
Автор добротный , пишет качественную приключенческую фантастику , пожалуй один из лидеров жанра "фантастический боевик" у нас

(59) Думал, что это что-то про революцию или войну (уж больно название суровое), поэтому пропускал не глядя. Оказывается не то.
Спасибо, почитаем.

(60) Поклонникам цикла "Лед" от этого же автора - должно понравится . По сути это Лед и есть , только в другом антураже .
Этакий нуар-детектив , для которого фантастическое окружение всего лишь антураж , но антураж отличный , очень атмосферный . Мозгов не нагружает , читается легко , интрига присутсвует , загадки более менее загадочные . В общем добротное развлекательное чтиво

Добрался таки до "Гипериона". Понравился. Честно сказать не особо жалую современных авторов, предпочитая выбирать классику (и не только в фантастике), но эта штука понравилась, хотя по языку, конечно, не Брэдбери и не Толкиен (последние могли написать телефонный справочник и все равно бы вышло красиво просто по качеству текста), но и разочарования качеством текста не было абсолютно. Сказал бы так - текст безусловного профессионала, а фантазия однозначно выше среднего уровня, так что не разочарован совершенно. Хотя, честно сказать, почему последнее время большая часть того, что читаю не разочаровывает, но, к сожалению, в этом списке практически нет фантастики - Гиперион, наверное первая года за два фанткнига...

(62) А Симмонс это современный автор? Первый Гиперион написан в 1989 году, 24 года прошло.

Гиперион - это весчь!

(64) Только первая книга. Продолжения вторичны, а развязка вообще дурацкая.

+(65) Ну и фишка с разными стилями от разных рассказчиков только в первой нормально реализована.

(65) Мне вся серия понравилась. Хотя первая конечно получше. Но это обычное дело.

Голивуд вроде даже экранизацию обещает

(63) Пока жив - современный.
(65) Вполне верю, но, с другой стороны, разве что самым лучшим классикам удавалось создать нечто большее тысячи страниц таким образом, чтобы качество не проседало. Но, опять таки, Симмонс по качеству письма все-таки не Гюго, Золя или Толстой...

Кстати, не для этой ветки будь сказано, читал последние страницы Гипериона и никак не мог отвязаться от ощущения, что современные Штаты прямо таки на глазах превращаются в этакий вариант Гегемонии...

(69) В темной башне проседает качество?

(70) Да ладно Гегемония. Подожди увидишь что там дальше с церковью будет, это вообще жесть.

(71) Честно, не читал, я же сказал, что последнее время стараюсь читать либо старую классику, типа Гюго, либо полудокументальные вещи, например, серию Анри Перрюшо о художниках - Ван Гоге, Гогене и жизнеописания других различных персонажей. Ну и, понемногу, историю с философией...

Кстати сказать, прошу прощения, что говорю это в ветке о фантастике (это единственная более-менее постоянно висящая ветка о литературе на Мисте), но меня очень впечатлила серия книг Анри Перрюшо о художниках, если кто интересуется историей искусства или просто хочет его понимать чуть лучше, сильно рекомендую эти книги к прочтению.

(69)
В "Терроре" он очень приближается к этому уровню .
С другой стороны Золя или Гюго (да того же Брэдбери) переводили еще в те времена когда не было засилия надмозгов , а Толстой так сказать вообще перевода не требует .
Ну и выдающийся писатель не обязательно должен быть выдающимся мастером слова , может брать другим (мыслями , идеями , сюжетом , глубиной), хотя в идеале ...
Но тогда это будет уже великий писатель :)

(70) Рекомендую прочитать "Флэшбек" того же Симмонса . Для его в целом высочайшего уровня , роман в общем проходной но тем не менее .
Строго говоря это до определенной степени приквел к "Гипериону" , Земля за несколько лет (может пару десятилетий) до катастрофы "черной дыры"

(65) В корне не согласен :)
Все части тетралогии достаточно разные , что бы можно было на прямую сравнивать хуже-лучше . Можно больше нравится- меньше нравится . Мне как раз больше всего нравится "Падение Гипериона"

(75) Тут соглашусь, читал Гиперион и думал, что вполне возможно качество перевода очень сильно повлияет на общее впечатление от книги, т.е. сам перевод, конечно, мог бы быть лучше...

(77) В "Падение Гипериона" мочилова больше, больше экшена

(79) "Падение" в первую очередь более глобально , и скажем так , более "НФ" чем "Гиперион" . Первый Гиперион более атмосферный и стильный

Прочитал аннотацию к Флешбэку (думаю читать/не читать).
А причем здесь Гиперион и "великая катастрофа"?
Как я понял это детектив какой-то

(81) Это технотриллер и фантастика "ближнего прицела" . Ближайшее будущее , до определенной степени фактически настоящее . По ряду намеков узнается (не явно) та Земля которая была в Гиперионе "до разрушения" , ну например в новостях упоминаются "перспективные исследования в области черных дыр" , или тенденции развития компютерных технологий , ну и все такое .
Написано хорошо (но не блестяще) , идостаточно как бы это сказать "злобно" и пессимистично, есть даже определенный расизм

+(82) Ниболее близкое к жанру "киберпанк" , выходившее из под пера Симмонса

А вот детективы у Симмонса просто блестящие есть . Та же "Бритва Дарвина" . Вообще один из лучших читанных детективов-триллеров

(82) В России правит царь Владимир - это настоящее? Хотя... вобщем то да

(85) Владимир в "Флэшбеке" это вообще тема :)

пару лет как появился такой раздел фантастики как литературное рпг, не будем трогать скифа и подобных
а коснемся узкой области: погружение в виртуальный мир посредством капсулы, как просто для удовольствия, так и для зарабатывания денег так и вместо тюремного заключения
яркий пример книги по игре Берлиона
сначала я откидывал такую литературу, но споткнулся на Георгеус "Воин", отлично сделанная юмористическая вещь
а вот другие произведения, повышение уровня , кланы, дроп и лут
Не слишком ли это Матрицей отдаёт? менять обычный мир на погружение в виртуальную реальность?

впрочем я придерживаюсь попаданческой или пост апокалиптической литературы, чтоб попал так попал, полностью, без всякой вымышленной реальности в каких то хардах и процессорах.
чтиво конечно не серьезное, тенденция настораживает - МАНЯт уйти от реальности и жить как батарейка

(71) В темной башне качество даже не начинается

(62) > честно сказать, почему последнее время большая часть того, что читаю не разочаровывает
Везет :) Мне 1 из 10 книг если понравится и то хорошо.
Прочитал "Криптономикон" 1ю книгу. И что-то такое уныние, так не охота вторую начинать даже. Из всех 800+ страниц: 2-3 шутки. 1-2 поворота сюжета и вода... Просто текст ни про что... Ну про жизнь конечно, но на уровне "пошел туда-то, взял то-то, потом пошел туда-то..." и все в таком роде.

(89) Странно как то читал видимо . Сцена с органом на венчании , с велосипедной цепью , как Уотерхауза принимали в криптоотдел шикарные . Взлом базы данных , тюряга ,и побег из шахты просто вштыривают (но это уже вторая книга вроде)

(89) Хотя похоже тебе действительно фиг угодишь :)
"Эндимион" - уныл
"Барраяр" - плоский
Артур Кларк - тупняк
"Террор" Симмонса - полный шлак
"Хроники Амбера" - читать невозможно

Сочувствую ...

(90)Поддержу мнение (89) книга унылая. Прочитал только из-за моды на нее.

(92) Ну кому как :) Я так пару раз перечитывал . Первый раз после "Барочного цикла" , второй раз после "Анафема"

Поклонникам цикла "Тайный город" Вадима Панова
В инетах появился новый  роман "В круге времен" , номер 18 .
Панов очень добротный писатель , профессиональный . Практически не допускает "проседания" в сериях и неграм не доверяет , пишет сам .
Как говорится шедевра ждать не стоит , но ниже определенного (и достаточно высокого уровня) точно не будет . У романов цикла на фантлабе рейтинг от 7.5 до 8.5 , что как говорится от "весьма неплохо" до "отлично"

(94) Мог бы по поводу Иллион и Олимп Дэна Симмонса высказаться. А то вот думаю читать, не читать. Аннотации и отзывы как-то не фонтан.
Гиперион читал. Первая книга отвал башки, последующие не так зацепили.

(95) Высказываюсь . Очень сильно наворочено , ИМХО через чур . Сильно на любителя , хотя слабыми назвать язык не поворачивается , скорее специфические произведения . Очень не похожи ни на Гиперион , ни на другие вещи Симмонса .
Прочитал в свое время не без удовольствия , хотя и с определенным напрягом , вроде даже прерывал чтение на пару дней пару раз , что для меня редкость . Послевкусие после чтения есть , то есть не "прочитал и забыл через день" . Перечитывать пока не тянет

+(96) Если категорически не понравился "Эндимион" , за "Иллион" лучше не братся , ибо некоторая стилистическая общность наблюдается

(96) (97) Спасибо. Таки попробую. Эндимион не то что бы категорически не понравился, скажем так, Гиперион понравился больше чем Эндимион.

(96) "вдруг почувствовал смертельную усталость" встречается в цикле раз 20 ) Но атмосферность книги очень хороша, вселенная продумана и описана не хуже Толкиеновской, можно просто наслаждаться "просмотром" не смотря на недозакрученность сюжета

(99) для почти 20 романов - не так уж часто :)

Поклонникам аудиокниг возможно придется по вкусу этот ресурс
http://www.fantasyradio.ru/

Судя по расписанию , бывают достаточно редкие вещи , хотя в целом не впечатляет (на мой вкус по крайней мере)

Прочитал "В круге времен" Панова ...

Хоть убейте не верю что ЭТО писал Панов

Либо автор находится в жесточайшем творческом кризисе (хотя «Герметикон» это отрицает , написан на высоком уровне) , либо был привлечен среднего качества литературный негр .

Стилистически очень отличается от других произведений Панова , и причем в худшую сторону .

У Панова всегда были очень живые и естественные диалоги , здесь «картон с картоном» говорит

Большой перекос в сторону «хомячества» и РПГ-шности , Панов то же был не безгрешен в этом отношении , но как говорится знал меру

В каждом новом романе «Тайного города» , даже к старым , «системным» персонажам , типа Сантьяги , наемников и др. добавлялась хоть какая то новая черточка , а новые герои прописывались очень и очень детально . Здесь все персонажи и старые и новые - схематичны

Красные Шапки — не смешные , ну совершенно

И самое главное и неприятное  утеряна впечатление «тайны» , того что читателю приоткрывают лишь маленький эпизод из настоящего (или прошлого) Тайного города , а там еще много всякого неизвестного и тайного , на то он и «Тайный»


Больше всего «В круге времен» напоминает среднего качества фанфик по Крузу , которых на самиздате меряно немеряно , причем те же фанфики к «Тайному городу» во многом превосходят этот роман , ибо написаны с любовью

В общем первый (и надеюсь последний) роман Панова (А Панова ли ?) который меня разочаровал ...

Для поклонников Каменистого.
На известном ресурсе выложили Девятый-4.
Быстренько заныкал, но еще не читал.
Предвкушаю...

(103) Флибуста рабоет в штатном режиме (по крайней мере пока) , так что можно давать ссылки прямо туда , если что

(104) Ага, после больших потрясений.
Ну, пока еще можно:
http://flibusta.net/b/338475

(102) у Лукьяненко таковы два "Недотепы". Тоже, по впечатлению, негр писал.

(106) Ну Луку давно не читаю , он уже с бесконечными "Дозороми" сдулся , "Конкуренты" это вообще что то нечитаемое , да и пишет в последние годы редко , так что неудивительно .

Панов же пишет два (иногда три) романа в год , и они системно на весьма высоком уровне (по крайней мере не ниже какого то уровня).
Тем более удивительно и печально ...

Для меня Панов был всегда до определенной степени "Знак качества" , то есть шедевра от него ждать не стоит (хотя 3-4 очень хороших романа есть) , но и отстоя то же .

Мервина Пика кто читал? "Горменгаст" и "Титус Гроан"? Отзывы есть какие-нибудь? По официальным рецензиям утверждается, что это уровень Властелина колец. Правда?

(108) Читал лет десять назад . Ну объективного говоря с чисто литературной точки зрения уровень высочайший . Но такой глобальности и погружения в мир как у Толкина нет . Есть погружение в книгу .
По мне так через чур витиевато , сюрреалистично и заумно . Перечитывать не тянет .

Этакая "Ложная слепота" для филологов (филологов в нормальном смысле этого слова :)

(109) Понял, значит через пару книг рискну таки - люблю хорошие тексты именно с литературной точки зрения...

Скончался Том Клэнси , знаменитый автор технотриллеров , фактически основатель этого жанра . Ранние романы были очень хороши . Потом перешел на продюссирование игр , качество литературных произведений упало , да и другие причины были тому что последний пяток романов максимум на троечку .

Умер в больнице в возрасте 67 лет . Причины или какая была болезнь не сообщают . Странно , вроде не старый , и мог себе позволить самую высококлассную медицину

Скажите, пожалуйста, здесь Фэнтези обсуждается?

Раньше обсуждалось.

(112) Естественно . И мистика , и ужастики

(111) Неужто КГБ дотянулось?

(114) Четкой границы я не вижу между фантастикой и фентази. Сейчас слушаю "Темная башня" автор Стивен Кинг.

(116) Ну для меня фантастика объединяет в себе разные жанры и направления , такие как фэнтези , научную фантастику  , мистику , альтернативку и т.п.

Фантастика достаточно всеобъемлющее понятие

(115)
В ранних романах ощущалось уважение к противнику (не важно кто он , КГБ-шники , арабские террористы , колумбийские наркобароны ) которого надо было победить , перехитрить , передумать , а вот потом потом на месте противника появился тупой , абстрактный ВРАГ , которого надо уничтожить .

В общем Клэнси деградировал , и думаю это не только его вина . Конъюнктура рынка (читатели) уже не хотят соперничества с равным по силе противником , достойным переговоров и компромисса , надо быть проще - мочить врагов америки .

или санкт-рашки, в отечественном контексте.

Посмотрел (сноваскольколетпрошло) Сатурн-3. Жестокий спермотоксикоз в частях робокавалерии.

(120) Фильм взял 3 золотых малины , то же своего рода достижение

Да они, фильмы, все одинаковые :-) Под подкорм все годятся.:-)

(122) Сначала обалдел , потом увидел смайл :)

(0)Вчера посмотрел на ночь "2016.Конец ночи"
http://kinobanda.net/film/14583/
По сравнению с последними поделками и экранизациями тупых комиксов - очень неплохо.
Операторская работа и актерская игра - так вообще выше похвал.

(124) IMDB рейтинг не впечатляет ...

(125)А ты на плюй на рейтинг. Посмотри15 минут. Если не понравится- значит не твое.

(125) имдб рэйтинг  -  ниочём. Зоо там зашкальный рэйтинг имеет, и чо?

(125)я вообще удивлен, что ты на эти тупые рейтинги ориентируешься...
вроде умный человек:-)

Рейтинг не окончательный критерий , но все же определенный фактор .
7.7 за 300 не такой уж и зашкаливающий , но весьма высокий . В основном за визуал

(128) Фильм рейтингом меньше 6 я просто и смотреть не буду , если только не по рекомендации кого нибудь с авторитетным для меня мнением . Слишком до фига шлака выходит что бы все смотреть

(129)Странный ты. Я как раз считаю шлаком мнение большинства.
Ну, наверное у нас разные оценки хорошего:-)

(127) На кинопоиске еще ниже :)

(131)Да успокойся ты и не смотри:-)..Это же надо, столько времени бегать по какимто сайтам, чтобы убедиться не смотреть фильм:-).
Чудны дела твои, Господи.

(130) У меня своя оценка хорошего :)

Эммерих не впечатляет , особенно в последнее время
Серьезных актеров нет
Бюджет ни очем

Нет стимула для просмотра

(123) А в этом, тем не менее часть нешутки тоже есть. В любой фильме достаточно развесистой клюквы. Спасает, как ты выражаешься, "визуал". Или анал. Или их комбинация. :-)

(132) На быстром интернете просмотр пары другой страничек с отзывами и оценками трудностей не составляет .

И с чего ты взял что я беспокоюсь ?

(135)На той ссылке , которую я дал онлайн простомотр 10-15 минут вообще не проблема. посмотрел, не пошло, закрыл, забыл.
А то получается "я пастернака не читал, но осуждаю"

(134) Частенько да , но утверждение "фильмы, все одинаковые " несколько категорично .

+(136)а можно и весь фильм помотреть если в тему:-)

(136) Ну а мне быстрее и проще прочитать сначала десяток другой РАЗНЫХ отзывов , что бы принять решение смотреть или нет , и 15 минут тратить не надо , пары хватит

(139)Дело твое.
Но, поверь, многое хорошее упускаешь с таким подходом.

(140) Зато мозги не засоряю шлаком :)

(139)
"Не всегда верьте, что пишут в книгах.Иногда сомневайтесь"(С)

(142) Уж мне бы ты мог этого не говорить :)
А вообще книга всегда предпочтительнее фильма , по крайней мере для меня

(137) Все. Плёнка сделана из одного и того же материала, актёры одни и те же или из одной и той же школы, режиссёры, сценаристы, композиторы, продрюсеры.... тысячи их. Фильма удачная, если собирает кассу, повышает продажи подкорма и набирает очки среди счетоводов от имдб или малины или томатов (между которыми, по большому счёту, тоже разница невелика). А кроме этого, разницы нет. Под пивасик катит любая.

(144) Жгешь . Стильный вброс :)

Ангар 18 пересмотрел. Кал ещё тот. Однако, любезно сердцу вспомнить юность и дневные сеансы в кинотеатре Родина за 20 копеек.

(143)Я не про "читать книгу", а про досужие рассуждения на форумах:-)
Ну ты же понял смысл цитаты, что за увертки!:-)

(146)Кстати да.Недавно специально скачал.
Реально кал.
А как мы в детстве по нему умирали...

(146) Ну на тогдашнем безрыбье и рак рыбой был

(148) А какие были крутые Каскадёры!!! Гораздо круче трёх дней кондора. :-) :-) :-) :-) :-)

(146)и кстати...Недавно вдруг открыл себе это чудо..
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4160553

Я боюсь представить воздействие на неокрепшие умы....
Если бы нам это показали вместо Ангар 18...

(146) Ну и вообще какая разница , кал не кал , ведь все фильмы , актеры , режиссеры одинаковые . Разве нет ?

(151) Очень хорошо снята сцена драки на улице меду двумя вышедшими в тираж боксерами

Если бы показали "Нечто" того же Карпентера ...

+(151)Если кто не видел - не поленитесь, посомтрите.
Впечатляет. Местами ОЧЕНЬ даже сейчас

(153)На меня больше произвела сцена первого опыта с очками. Очень в тему.

(154) Классика жанра ...

кстати вот.
http://www.youtube.com/watch?v=HdfiUWPKVO0

(152) О! Начинаешь проникаться, радует :-)
Весь вопрос - количество дури, принесённой на сеанс. Или оа своя, врождённая, или благоприобретённая в фойе. Для того на фильмы и ходят. Развлекуха.

(158) Почему проникаться ? Просто спросил как ты решаешь противоречие между утверждениями "Все фильмы одинаковые" и "этот фильм кал а этот не кал"

Теперь понял . ты разрешаешь это противоречие употреблением дури , видимо Ангар-18 ты смотрел в на трезвую голову (в состоянии абстиненции) . Надо бы тебе провести эксперимент - вштырится и в состоянии измененного сознания Ангар-18 пересмотреть . Сравнить впечатления

Воткнул Чужие. Идёт третий литр. Ржу в голос. Неужели когда-то это казалось интересным? "Пол", по крайней мере, хотя бы смешной. Как и "Идиократия".

(159) Не угадал. Ты чересчур серьёзно относишься к продукции фабрики грёз. Она расчитана на потребление (лучше - с софтдринками или рутсбиром), а не на интеллектуальный поиск. В этом смысле - все фильмы одинаковы.

В следующий раз пересмотрю Человек со звезды, вспомню старое :-)

(160) Насчет третьего литра заметно :) Воткни "Бегущего по лезвию" . Ухохочешся

(161) все рассчитано на потребление - фильмы что бы смотреть , книги читать , музыку слушать

(163) Угробищный перевод названия, не находишь? Кстати, фильма первостатейная, с заумью, на четыре литра вытягивает. :-)

(165) Поставь "Одинокий рейнджер" , местами весьма ржачно .
Хотя лучше не не надо , не рискуй , с тремя литрами можно ухохотаться и лопнуть

(164) А вот здесь я не соглашусь. Книга расчитана на личную интерпретацию. Популярная беллетристика, конечно, в меньшей степени, но тоже как-то. Театральная постановка без личного сопереживания зрителей вообще не выживает.

(166) одинокого рейнджера рекомендуешь? А какой у него имдб рэйтинг? Сам смотрел?

(165) Умеренно угробищный . Не знаю как правильно первести на русский жаргонизм Blade Runner .
Разве что "точило"

(169) Госпади-и-и и-и!!, Да живодёр же, живодёр! Ну, или забойщик.

(168) Ну как я могу что то рекомендовать без личного употребления пары литров . На сухую восприятие неадекватное получается , по твоему мнению . Ну а "трезвый пьяному не товарищ" :)

(170) Не согласен , еще скажи "мясник"

(171) Это вопрос тренировки. Со временем научаешься втыкаться и без пивасика :-)

(172) нет, не мясник. Именно забойщик или живодёр. Тот, кто забивает скот на скотобойне.

Когда наши прокатчики обозвали эту фильму бегущим по лезвию бритвы, они ампутировали половину её образного и смыслового содержания.

А может быть, и не половину, а все 99 процентов.

(174) Вообще то Bladerunner узкий жаргонизм означающий подполного торговца медикаментами и медицинским инструментом .
В контексте скорее "Охотник" .
Забойщик может ассоциироваться с шахтой  . Живодер чисто разделывает , не охотится .

Перевод именно должен быть до определенной степени отражением блатного Арго

Пучков например вообще название не преводил , ибо считал что лучше так , а адекватного жаргонизма в русском нету .

Уж тогда лучше скажем "торпеда"

Оооо !!!  "Чикатель"
И новоформа , типа как Bladerunner в самом фильме
И определяет деятельность ГГ
И есть ассоциации с лезвием , ибо Blade в оригинальном названии не просто так

(177)  Ты чисто как ромикс - упорствуешь, потому что упорствуешь :-) И по литературному первоисточнику, и по смыслу фильма blade runner - это тот, кто забивает скот. Именно в конфликте опыта полностью человечного андроида и привычным отношением к андроидам как к неполноценному виду и состоит смысл обоих произведений. Жаль, что со своим широкоформатным кругозором и тремя книжками в день ты так этого и не понял :-)

(178) Чо? Пучков - наше всё? Уныло.

(180) не просто забивает , а и выслеживает . Контексте русского восприятия слишком тупые

(181) Ну не более уныло чем инфа на кинопоиске из раздела "Знаете ли вы что ..."
Или для тебя кинопоиск истина в последней инстанции ?

Три книжки в день не потянуть :(  ...

Ромикс, однозачно :-)
Ладно, оставим пока фильм. "Мечтают ли андроиды об электроовцах" - вот в этом контексте насколько важно, чтобы главный герой _именно_выслеживал_ свою жертву, а не забивал её как бешеную собаку?

(183) не знаю, про какой кинопоиск ты говориш, не пользуюсь.
И уж не только три, а и одной книжки, проглоченной и не пеерваренной, в день, для желудка чревато :-)

(184) В фильме и книге акценты очень различны , максимум по мотивам снято .
Эмпатоскопа в фильме нет , а это один из ключевых моментов книги , и отсылка к названию

(185) Три литра более чревато

(185) Странно , цитата с кинопоиска у тебя прямая
"«Blade Runner» — в буквальном переводе «живодер», «убойщик»."

Ни с твоим мнением ни с мнением кинопоиска не согласен .

(186) Технические причиндалы не играют вообще никакой роли в смысловом содержании. Они нужны лишь для антуража. С равным успехом действие могло происходить в каменном веке, а в качестве причиндал выступать перьевые ожерелья и гадальные кости. Смысл обоих произведений заключается в когнитивном конфликте представлений ГГ о своих жертвах как не вещи, не скота для забоя, а как сущности, полностью идентичной человеку. И наоборот. В этом контексте название фильмы однозначно определяется как живодёр или забойщик, а не как охотник (когнитивный конфликт охотник-добыча гораздо менее драматичен, чем конфликт забойщик-скот), и уж тем более не имеет никакого отношения к беганию по лезвиям.

(189)
> не имеет никакого отношения к беганию по лезвиям

Согласен 100%
Но ИМХО лучше название вообще не имеющее смысла типа "Бегущий по лезвию" , чем наталкивающее на неправильные ассоциации
типа "живодера"
> когнитивный конфликт охотник-добыча гораздо менее драматичен, чем конфликт забойщик-скот

В корне не согласен , скот не охотится на хозяев , и не убивает их умышленно . Тут обоюдный риск . В отличие от диких животных , которых в принципе можно приручит и использовать . Собака - не скот . И рабочий слон то же не скот . Андроиды и в книге и в филме то же не скот по любому

> Технические причиндалы не играют вообще никакой роли в смысловом содержании

Эмпатоскоп не столько технически сколько религиозный причиндал

(190) Именно потому, что новейший андроид ведёт себя как человек, пытаясь убить ГГ, этот самый ГГ и впадает в диссонанс :-) Он то привык резать обычных андроидов устаревших моделей, которые даже блеяния не издавали. А ту воткакая загогулина получается - одна у него в койке, другой его убить старается. Ну прям ка обычные люди :-)

Наличие в книге модулятора Пенфилда нивелирует различие между людьми и андроидами , ибо приводит эмоциональную сферу людей к механистическому знаменателю

+ (191) Перьевые ожерелья - тоже не технические, а религиозные причиндалы :-)

(191) Нету у него особого диссонанса на эту тему , разве что легкое удивление , ибо он знает что тест уже не дает 100% гарантии , и в курсе о возможностях и боевых характеристиках новых нексусов .

Диссонанс у него вызывает то что новейшие нексусы по эмоциональному развитию начинают приближаться к людям

(194) А я про другое написал? "Как обычные люди" - вот конфликт, да. И наоборот :-)

(195) Вообще то про другое .

Ты писал что он сначала забивал скот типа как свиней , а потом неожиданно выяснилось что вместо свиньи минимум матерый волк а то и тигр , и с ним придется повозится , и еще неизвестно кто кого . Кстати в аспекте подобной интерпретации название "Живодер" могло бы проканать .

Но ни Декард ни другие блейдранеры никогда не воспринимали андроидов как скот , как диких и опасных животных да . Диссонанс строится на том что он уже не воспринимает их как животных . С этой точки зрения "Живодер" или "забойщик" еще менее удачные названия чем "Бегущий по лезвию" . Тогда уж действительно "Ловчий" "Охотник" или "Чикатель"

И кстати по большому счету андроиды все таки пока еще животные , даже Нексус-6 , ибо не успели развится эмоционально , а высокий интеллект еще далеко не все . Именно знакомство с Рейчел частично сносид Декарду крышу

(189) Довольно странные ваши слова. Смысл художественного произведения не ограничивается ключевой идеей, которую можно выразить парой предложений.

(196) Какие ещё волки? Разве я не писал, начиная как минимум со 180, о человечности андроидов, идентичности их сущности человеческой? (180),(189)

(198) >своих жертвах как не вещи, не скота для забоя, <
Ни в книге ни в фильме никогда и никем андроиды не воспринимались как скот для забоя .
Далеко не каждое животное скот . Особенно хищное

(197) При желании там можно наковырять сколько и чего угодно. Однако, любое произведение, претендующее на художественную целостность, всегда строится вокруг основной идеи, иначе оно рискует стать повестью обо всём и ни о чём. Основная идея фильмы несколько уже идеи романа, но и этого хватает.

Причем если вернутся собственно к названию филма , то даже в оригинале оно не несет особой смысловой нагрузки . Ну типа как абстрактное "Тыдынц" или скажем "Лепила" .
объяснение термина дается как говорится уже по ходу пьесы

(199) Скорочтение убивает глубокомыслие :-) С точки зрения Декарда и его соратников, андроид - не человек, даже не скот и тем более не объект для охоты. Обнаружить и уничтожить, а не заниматься дурацкой беготнёй по лезвиям. Мусора, легавые - это про наших правоохранников, хотя по совести и не имеют они прямого отношения ни к хламу, ни к благородной породе гончих собак. Живодёр, забойщик - подходящий образный эпитет для обозначения сущности общественной функции Декарда.

(202) Не в большей степени чем неумеренное употребление средств изменяющих сознание :)

(200) Несомненно да, строится вокруг некой идеи. Однако же ценность произведения никоим образом не определяется ключевой идеей. Ну то есть может определяться, но в современном информационном обществе это может быть скорее редким исключением. Обсуждаем ведь не постановку произведения Пупкина ВВ из кружка драматического искусства города Усть-Залупинска с Петровым ИИ в главной роли, так? А там ведь вполне может быть та же основополагающая идея.

(202) Не помню как там в фильме но в книге , именно как охотники или ловчие , которые убивают и выслеживают опасную дичь

" Я не могу заставить пятерых андроидов бежать сюда и даже если бы мог, то ведь есть и охотники из других полицейских агентств. Анди нужно было бы устроить резиденцию в Северной Калифорнии, и старшему охотнику за андроидами в этом регионе Дейву Холдену пришлось бы либо умереть, либо уйти на пенсию»."

"— Но ведь вы — охотник, — настаивала Рейчел. — Вы умеете держать в руках лазерный пистолет. Вы и сейчас вооружены. Если вы не в состоянии защитить себя, то как вы собираетесь отправить на покой шестерых андроидов? Они ведь куда сообразительнее старых моделей типа В-4, которые выпустил концерн Грозза."

"Декард задумчиво кивнул. Все его мысли были заняты изучением досье нового объекта охоты."

(204) Пардоне муа, мы говорим сейчас о творческих высотах труппы усть-как-его-там, или о конкретном произведении ридли скотта? Не, конечно, можно считать, что смысл фильмы - в бумажных журавликах. Или в цветовой палитре. Или в туманном полумраке сценической площадки.  Нет, лучше - в финальных субтитрах. В конце концов, все мы - лишь полуденный сон анатолия вассермана :-)

(205) А знашь, книжных охотников гораздо проще притянуть к киношным забойщикам, чем муде к бороде, то бишь к беготне по лезвию. Ты видел когда-нибудь вменяемого охотника, который бы, ни с того, ни с сего, вдруг начал бегать по лезвиям? Да он бы ноги себе порезал :-)

(206) Конкретное произведение Ридли Скотта, конечно же. При этом вы, ничтоже сумняшеся, пишете, что "С равным успехом действие могло происходить в каменном веке, а в качестве причиндал выступать перьевые ожерелья и гадальные кости. Смысл обоих произведений заключается в когнитивном конфликте представлений ГГ".
Вам самому не смешно?

(206) Который литр пошел ??

(208) А разве не так? Ваша версия - в чём заключается идея фильма, кто протагонист, кто антагонист, насколько значим антураж и контекст их противостояния?

(210) На мой скромный взгляд - совершенно не так. Не хочу скатываться к обсуждению деталей. (Мне, например, этот фильм запомнился в первый просмотр Рутгером Хауером. После просмотра в очень давнем раннем детстве). Хочу лишь отметить, что выделение т.н. "идеи" в произведении искусства - совершенно бессмысленное занятие. Вот не знаю, как эту мысль внятно передать. Ну, может на примере. Вн Гог - звездная ночь. Я фанат этой вещи. Но не потому, что это написал ван Гог. И не потому, что там изображена звездная ночь.

+(210) Также предлагаю осмыслить завязку, кульминацию и развязку фильма, характерную особенность кульминации  и её непосредственную связь с идеей фильма.
А после всего этого просто подумать, так ли важно, где и когда именно происходит столкновение действующих лиц, если характерные их роли типичны для любого человеческого общества. Вы же, надеюсь, не думаете всерьёз, что фантасты пишут про роботов или звёзды? :-)

(211) Так ведь писал он не звёздную ночь как таковую, неужели не понятно :-) ? Он писал идею, что художественный взгляд видит больше и иначе, чем взгляд телесный. Подобные идеи  и составляют сущность художественных произведений.
А то некоторые всерьёз считают, что если на картине палец указывает в небо, то смотреть надо на небо :-)

(213) То то ты ухахатываешся над "Чужим" , наверное нашел в нем множество юморных смыслов ...

(214) "то-то" пишется через дефис.

(212) Я совершенно всерьез думаю, что фантасты пишут про роботов и звезды. Увы. Я из тех представителей плебса, который читает то, что написано, а не то, что "автор хотел сказать".
(213) Мне в общем и целом понятно то, что я вижу. И, на мой скромный приземленный взгляд, оно является тем, что подразумевал автор.
Шедевр = идея+техника+контекст+..еще много всяких мелочей и не мелочей, совпадений и т.п. Убери любую составляющую, и получишь пшик.

(213)>А то некоторые всерьёз считают, что если на картине палец указывает в небо, то смотреть надо на небо

Что вовсе не означает что на небо смотреть нельзя

(216) Ну что ж, похваляться "скромным приземленным взглядом" нынче даже где-то модно.

(207) Исходный жаргонизм в оригинале означал высокую степень риска , точнее человека занимающимся рискованным делом , в общем то дословный перевод , отчасти передает такой смысл .
Разъяснение понятия блейдраннер дается в фильме по ходу дела .
Так что строго говоря в оригинале название до определенной степени бессмысленное , именно по этому к дословному переводу не стоит относится слишком строго .

Хуже другое .
Новые переводные издания этого романа выходят под названием "Бегущий по лезвию" , это уже пипец

(217) Желательно, тем не менее, различать всё полотно картины, как вширь, так и вглубь.

(218) Ни чуть не более модно , чем СПГС

(220) Как насчет пространства Калаби-Яу ?

(219) Интересно, что по ходу фильма слово "скотобойня" используется для характеристики самого репликанта, в контексте "he is one-man slaughterhouse". Таким образом происходит любопытный обмен ролями протагониста и антагониста в контексте основной идеи картины.

(222) ОБВМ?

(224) У тебя заметно ...

ВНИМАНИЕ !!!
На флибусте выложена вторай книга "Неандертальского параллакса" - "Люди"
http://www.flibusta.net/b/339487

Это продолжение замечательных "Гоминидов" в переводе Владислава Слободяна

+(226)
Это прямое продолжение «Гоминидов» , и с точки зрения общего уровня ничем первому роману не уступает , но и не превосходит . Роман перестал быть беллетризованным научпопом , которым до определенной степени являлось первое произведение . Больше собственно сюжетных закруток , больше действия , и намного больше эмоциональности . Некоторые сцены написаны просто отлично , например когда Пондер читал про историю войн , или диалог у Арлингтонского мемориала , или представление послов доброй воли неандертальцев .

С другой стороны развитая романтическая линия показалась несколько излишней и «раздутой» , но тут уж как говорится дело вкуса , и возможно она служит некоторым завязкам сюжета третьего романа . Типичных штампов (от которых не был свободен и первый роман) , то же хватает , но они в общем не сильно портят общее впечатление .

На некоторые вопросы поставленные в первом романе , дан ответ и разъяснения , на некоторые нет , а так же поставлены новые вопросы . Эволюция мира неандертальцев по прежнему кажется несколько притянутой за уши , хотя автор старательно пытается её обосновать .

В общем хорошо и весьма , поклонникам классической «твердой» НФ должно понравится

(226) Хм... Почитаю в оригинале

(227) ИМХО для НФ слишком много внимания уделяется религии.

(229) Ну НФ бывает и "мягкая гуманитарная" , а подход к религии там достаточно аналитичный и прагматичный .
Но вторя книга явно "мягче" первой

Интересно то что автор подтверждает мое мнение из предыдущей дискуссии по "Гоминидам" о том что основополагающим фактором в развитии цивилизации людей с технологической точки зрения являются войны . Именно они определяют направленность . И высокий общий уровень в принципе не уступающий неандертальскому , не смотря на то что в среднем люди несколько уступают им в интеллекте .

А вот рассуждения по высокой эффективности собирателе-охотников показались мне спорными (за исключением оседлости ) .
Возможно такой образ жизни и предоставляет больше возможностей для самосовершенствования но не позволяет сконцентрировать ресурсы

(231) Это общепринятая точка зрения. Не слышал чтоб кто-либо с этим спорил. Но то у людей. Мы в прошлый раз об этом говорили - то что прогресс человечества был завязан на войны, не говорит о том что без войн невозможен прогресс.

(232) Прогресс не возможен без концентрации ресурсов , в том числе и людских , по крайней мере на достаточно ранних этапах индустриализации, пока не построены авто-железные дороги , авиация и все такое
Охотники не смогут сконцентрировать серьезные людские ресурсы , не прокормятся . И нет стимула концентрировать .

меня не сам мир неандертальцев смущает , а именно его эволюция .
Не просматриватся переходных этапов , как будто он хоп и образовался в последние несколько поколений .
И что то с магнитным полем мутят :) есть тут какая то закавыка :)

(226) А это тот же переводчик, что и первый переводил ?

(234) Ага , Владислав Слободян .

Он как то сюда заходил , я его поблагодарил , он ответил на несколько вопросов . Кстати Он и писал тогда что второй том не раньше октября . Вот в начале октября и сделал . Мужик ! :)

(235) Да, помню. Когда он сказал, что на перевод ушло два месяца, и ты с легким наездом спросил откуда дровишки :)).
Я слегка офигел, как это его на мисту занесло :).

(236) ага , ага :))

(236) хорошо что он наверное только в эту ветку и заходил , пришел по ссылке с поиска гугла . Попал бы в какую нибудь хохлосрачку ...

(238) тогда бы уже он офигел :), кда он попал.

Кто-нибудь уже посмотрел "Гравитацию"? Стоит идти в кино?

(240) Спецветка
Фильм "Гравитация"

По поводу недавно вышедшего романа Вадима Панова "В круге времен"

Погонял в "Худломере" три текста
"Кафедра странников"
"И в аду есть герои"
"В круге времен"

У первых двух диаграммы по Ципфу близки , распределения Гиро близки  Инвариантное распределение расходятся на 0,2%
У третьего , по сравнению с первыми двумя , по первым двум параметрам очень сильные не совпадения , инвариантное распределение почти на 2% отличается .

Не Панов .
P.S. Да чтоб Краные Шапки ни разу не сказали "Тренер" ???

В кафедре слово "барыга" встречается 2 раза
В "И в аду есть герои" 1 раз
В "В круге времен" более 80 раз
Словарный запас очень разный . Точно не Панов . Да и литнегр фиговый - предыдущих романов не читал , стилистику и лексику автора не изучил , а если и изучал то имитировать не смог или просто не стал

(227) Почти дочитал, уровень такой-же как и у гоминид.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пробел
2. Однако пробел не ставится:
перед запятой, точкой, точкой с запятой, двоеточием, вопросительным и восклицательным знаками, многоточием (кроме многоточия, стоящего в начале предложения);

Кстати народ, вы тут довольно много знаете, порекомендуйте серию, только законченную. Ну по типу "Девятый", "Ареал", "Древний". Так что читать на полгода хватило в одном стиле, с одними героями.

Дочитал. Автор не сказал когда планируется перевод третьей книги?

(245) Пока нет , ну если график будет тот же , то два-три месяца

(244) Ни "Девятый" ни "Древний" ни "Ареал"  формально не закончены , как говорится "Гони бабло - скрипи перо"

И это , ну ка бы по неписанным но давним традициям этих веток , упоминания Тармашева и его произведений не приветсвуется , и является конфузом

Наверное, против правил, но...
Азимовский "Путеводитель по библии" в fb2 существует?

(247)Вот и хочется цикл некий законченный почитать. А чем Тармашев так отличился?

(249) Тут были глобальные срачки по поводу того является ли он вообще писателем , и какое отношения его "произведения" вообще имеют к литературе . Дело доходило до личных оскорблений , накал дискуссий жег . В общем принято решение его здесь не упоминать и не обсуждать .
Так что завязали :)

По поводу посоветовать
Много всякого .
Что читал ? Что понравилось , что не понравилось ? В каком стиле и жанре хочется ? Наших авторов или переводное ?

(248) Пока нет , на либре распознавание в дальней очереди

Просьба ко всем знатокам. Посоветуйте какое нибудь хорошее, брутальное фэнтези с высоким уровнем тестостерона, чтобы не было кучи розовых соплей и унылых своей нежностью любовных линий, но не обязательно совсем без них. Хотелось бы чтоб было видно развитие ГГ, чтобы он пробирался "через тернии к звездам", а не сразу выпал в книгу аки непобедимый Зевс крушащий всех направо и налево.

(244) Попробуй Буревого. Серия "Охотник".
http://www.flibusta.net/a/37715

(252)

"Ведьмак" Сапковского
"Первый закон" Аберкромби
"Дренайский" цикл Геммела

(253) 4 книги на полгода? :)

добрый день, можете посоветовать что нибудь из боевой научной фантастики по типу звездных войн ?

(256) Из российского в голову пришли Орлов, "Шпаги над звездами", может быть Эльтеррус (ветер).
Но это не вполне научная.

(256) Могем , только какое отношение "Звездные войны" имеют к НАУЧНОЙ фантастике ?

Уточние тебе все таки типа ЗВ , или типа НФ про космические войны

(258) Телепатирую - не фентези. Буджолд, Бараяр

Из НФ космических войн осмелюсь порекомендовать
Цикл "Хонор Харрингтон"
http://fantlab.ru/work23354
Межавторскую серию про "Боло"
http://fantlab.ru/work25430
Особенно эти
http://fantlab.ru/work38991
http://fantlab.ru/work38992
http://fantlab.ru/work38993
И несомненно
http://fantlab.ru/work23323

До определенной степени цикл "Пришествие ночи"
http://fantlab.ru/work13054

(259) Барраяр - шедевр , но к космическим войнам относится опосредованно , намного больше психологии , детектива , интриги . Хотя в паре паре-другой романов цикла (из полутора десятков) есть очень впечатляющие боевые сцены в космосе .
Как впрочем и в "Падении гипериона" , но никто его к ЗВ или космовойнам не относит

(260) спасибо ...

есть еще рекомендации у других форумчан ?

Если просто фантастический боевик , закосом на космос  
Игорь Поль "Ангел-хранитель 320" , "Ностальгия" , да и остальные вещи на уровне
"Бесконечная война" Холдемана
"Войны стариков" Скальци
"Стэн" Кристофер Банч, Аллан Коул , в цикле шесть романов

Алексей Бессонов очень брутально пишет , даже через чур , правда последние романы не вонтан , но ранние типа
http://fantlab.ru/work11045
или
http://fantlab.ru/work11047
вполне себе

(261) Барраяр - шедевр, Барраяр - шедевр; только и слышится. Под это определение подходят первые книги про маму Форкоссигана (не помню точное написание), жанра "Анжелика в космосе"?

(264) Под это определение подходит цикл , показывающий так сказать эволюцию и развитие персонажей . А романы все очень разные и жанрово и стилистически , и это сделано специально . Там есть и классический космобоевик , и шпионский роман , и триллер про заговор , и дамский  любовный роман , и практически комедия положений в в антураже . Кому что нравится :)

(264) И не помню что бы "Анжелика" была крутой теткой , в звании как минимум майора (Корделия на Бете имела звание командора что примерный аналог) , и обладала волевыми качествами способными скрутить в бараний рог кого угодно (ну пожалуй кроме императора Эзара)

(265) Ну если специально и разнообразно, тогда, пожалуй, стоит дать циклу второй шанс и перевести его в первый километр очереди на чтение.
Сравнение на точность и не претендует, ибо про Анжелику практически не знаю. Но некоторые сцены и повороты сюжета у Буджолд ощутимо царапали мозг, заставив огульно отнести книгу к жанру женского романа, пусть и в космосе.

(267) Ну я тоже про "Анжелику" ничего не читал , пару фильмов с Софи Марсо когда то видел . Они вроде считаются довольно точными экранизациями

(267) Это только к первой книге в полной мере относится - "Осколки чести". Дальше женского романа было чем дальше тем меньше.

(266) Корделия очень сильно эволюционировала от "Осколков чести" (где она действительно почти "Анжелика в космосе", несмотря на должность и звание) к "Бараяру" (где она выкладывает на стол совещаний лично отрезанную голову узурпатора императорского престола).

(267) Уточни пожалста , так ты Барраяр читал или нет ? Или только первый роман ?
Вообще "дамский роман" проглядывает из многих произведений цикла ("Осколки чести" и "Комарра" в общем практически в чистом виде) , и в общем ничего плохого в этом я не нахожу . А скажем в "Ученике воина" или "Играх форов" и в помине нету даже намеков на "дамский роман"

(270) Ну формально не лично отрезанную . Хотя прямой приказ оруженосцу (преданному на уровне цепного пса) умертвить и отрубить голову в общем недалеко от этого ушел :)

+(272) Но упаковала отрезанную голову лично :)

(271) Года 2 назад прочитал первую книгу про Форкоссигана-младшенького (Ученик воина вроде, да). В меру понравилось, как приключенческая литература в духе старика Жюль Верна, весело читавшаяся в школьном возрасте.
Полез за продолжением, стал как правильный читать с первой книги. Дочитал, взвесил ощущения и решил дальше не продолжать; еще и на нахваливающих стал поглядывать с подозрением.

(275) Ну формально является самым титулованным циклом в истории фантастической литературы (по количеству Хьюго , Небьюл и прочих премий) . Объективно очень силет , ну а субьективное восприятие никто не отменял .

Попробуй сразу "Барраяр" , наверное самый сильный роман цикла (или один из) , если не пойдет , значит не твое . Хотя там определенные элементы "дамского романа" имеются .
Лично мне больше всего нравится "Память"

Поискал вещи Ю.Нестеренко, которые не читал.
После вполне "форматных":
"Охота за островом"
"Плющ на руинах",
вдруг ужастик "Отчаяние" (слабонервных просьба не беспокоиться).
Чем-то сродни по стилю Ю.Петухова, имхо.
Отзывы можно посмотреть на фантлабе.

Количество и разнообразие премий, равно и их отсутствие, именно что лишь формально характеризуют достоинства произведения, не более. В конце концов, премии - плод междусобойчика членов сообществ и ассоциаций.
У Хола Клемента, скажем, вообще громких наград нет (не считать   же за награду жалкий эрзац в виде ретрохьюги). А ведь его персонажи в ходульности не уступают персонажам Лоис, да и реалии придуманных миров выписаны уж никак не менее достоверно.

(278) Как и у Стивена Кинга . Совершенно согласен , премии не абсолютный показатель , но как один из - вполне . Книгу "обласканную" премиями как минимум имеет смысл открыть , как впрочем и глянуть фильм взявший несколько Оскаров . Остальное дело вкуса

(279) У Кинга 41 премия.

(280) Жанровые в основном "Стокеры" . Хотя извиняюсь пара Локусов то же есть .
Хотя некоторые его произведения вполне можно отнести к жанру фантастики "с элементами ужасов" . Тот же "Долгий джонт" вполне мог бы взять и Хьюго и Небьюлу

Иехх, зря читал Лема со Стругацкими. Они ж ни одной премии не взяли.

(282) А они как находящиеся за железным занавесом и шанса не имели . Кроме того не англоязычному автору при любых раскладах сложно претендовать

Они взяли другие премии.

Прочитал серию "Рама" Кларка.
Понравилось, эпично, космоопера и все такое, но..
Я согласен с теорией о том что Кларк сам написал только первую книгу, остальные Джентри Ли. Уж слишком резко меняется стиль письма после первой книги. Если во второй части еще ощущается участие Кларка, то в 3-ей и 4-ой такое впечатление что Кларк там вообще никаким боком.
Первая часть - это чистая космоопера от метра жанра, во второй части появляется ощущение что что-то ту не так, что-то уже космоопера пропадает и все становится какое-то мелочное(в экспедицию отправили не профессионалов, а какое отребье, напоминает Прометей, где не ученые а туристы). В 3 и 4 частях попер просто треш, порнуха какая-то. Местами кажется что у них консультантом был Тинто Брас, а не Артур Кларк.
Во 2-ой части описывается автохирург, которого содрал Ридли Скот в Прометее.

Вообще чем больше приобщаюсь к классике жанра, тем больше чувство дежавю - вот откуда все голивуд тырит.

3D модель Рамы
http://ebruneton.free.fr/rama3/rama.html

Кхм , догадайтесь кто автор

"Они вышли из зимовья, и ржавая дверная пружина затворила за ними вход"
"к ним вышел пышущий жизнерадостностью человек лет тридцати с модной модельной прической на длинной шевелюре"
"Здесь можно принимать ванну и наслаждаться видом на заснеженную идеально чистым снегом тайгу"
"Птица уселась на крупную ветку, обхватив её толстыми пальцами лап"
"Его горло было перерезано, живот вспорот, и выпотрошенная оттуда склизкая масса кишок опутывала её вместо одеяла."
"вокруг простиралась ровная белая целина, не несущая никаких следов"
"воскликнула девушка и принялась трясти бутылкой, усиливая фонтанирующий эффект."

(102) Да просто ТГ давно уже пора заканчивать. Выдохлась серия, и немудрено.

Кстати, благородные доны, а кто имеет сказать что-нибудь про новый сериал от Дивова?

(289) про женщину? Лажа.

(287) Ты намекаешь на того, чье имя тут произносить не приветствуется :)).

(291) Тоненько так ...

Кто то там спрашивал насчет продолжения цикла "Дорога домой" Зыкова?
Он уже начал выкладывать главы пятой книги.
На данный момент доступен пролог - http://samlib.ru/z/zykow_w_w/vlastsily.shtml
Ну это для тех кому невмоготу дождаться книги целиком.

(288) Двойственно . Довольно читабельно . Не по Дивовски совершенно (особенно первая) , очень много воды но читается довольно "вкусно" .
В общем не "ужас-ужас" , но и далеко не то что ждешь от "Мастера собак" и "Толкования сновидений"

Как завязка мыльного сериала романов на 6-8 - вполне себе , как самодостаточное произведение - не очень

(294) к (289)

(267)ИМХО у Буджолд в плане женского романа все в порядке, без перегибов. Особенно если учесть что автор дама.
Можно читать, без напряга.
Вот у кого действительно напрягают детали женского романа, так это у Джордана, местами прям вообще невозможно читать, хотя вроде и мужик написал.

wiki:Pioneer_One

(297) Не вштырил

(298) шоб було!

(299) Ну тады , Ой!

У Джона Скальцы вышло продолжение серии про войны Старика -- "The Human Division".

Ни у кого ссылки нет на книгу? Можно на буржуинском

На флибусте лежит на буржуинском , разбитый на главы , каждая глава отдельный файл .
Для доступа к разделу регистрация обязательна

http://www.flibusta.net/sequence/29919

Спасибо, ушел региться

(304) А не подскажешь, при регистрации отображает следующее:

"Доступ запрещён
У вас нет доступа к этой странице. "

А кому флибуста может запрещать регистрироваться?

(306) Никому . Но у неё сейчас технические проблемы с хостингом , нагрузкой , и работами по уходу "в тень"
Либо попробуй зарегатся ночью , когда нагрузка поменьше .
Либо попробуй зайти через TOR на http://flibustahezeous3.onion и зарагайся там

(307) Через ТОР тоже не пускает ((

(308) Значит жди ночи , и прокрадись как вампир :)
В последнее время у неё явные проблемы , даже зареганных не всегда пускает .
Если не получится позже зарегатся скажи , скачаю кину по почте

(309) В общем, не пускает регистрироваться. Если не трудно, скинь, пожалуйста, на почту из лички

(310) Ушло

(311) Спасибо огромное! :)

(252) "Колесо времени" Джордана вполне себе удовлетворяет.
Ну и за пана Сапковского плюсану конечно.

(313) "Колесо времени" не очень то брутальное

(313), (314) Сэры, не ссорьтесь!
"Колесо времени" не дописан, а Джордан -- помер. Вот это -- главнон

*главное

(315) Ну , здесь ссоры еще пока и не начались :)

Кхм .
Сначала прочитал как "а Джордан -- помер. Вот это -- гандон" , потом перечитал понял :))

(315) Дописан. Брендоном Сандерсоном по черновикам Джордана. Не знаю, правда, перевели уже последние тома на русский, или нет.
(314) Ну, если ВК брать за эталон жанра, то вполне себе брутальное ;-)
А то, что там куча баб в героях ... ну так там и бабы брутальные ;-)

(318) В этом-то и проблема. Я еще не встречал дописок, которые были бы на уровне мысли оригинального автора.

Тот же "Мир Пауков". Как все начиналось интригующе. А после прочтения двух томов дописок, читать следующее (если есть) вообще не хочется

(318) Ну ВК это скорее эпик (если современной классификацие пользоваться) , а требовалось видимо что то типа героического фэнтези

(319) Сильмарилион?

(319) тебе повезло если ты не читал кошмарные дописки сына Фрэнка Херберта к его великой "Дюне" .
Причем объем дописок уже превысил оригинальное шестикнижие по меньшей мере раза в два . Качество отстой зато количеством берет .
Все права на "брэнд" "Дюна" принадлежат ему , вот и штампует . Хоть бы пристрелил его кто нибудь из поклонников .

"Дюна" кстати официально признана лучшим НФ произведением 20-го века . ВК - лучшим фэнтези 20-го века

(322) Ну, одно дело фанфики, другое дело, произведение, написанное по авторским черновикам.

Сандерсон кстати СЕЙЧАС входит в ТОП-10 авторов фэнтези . Не читал но окончание  "Колеса времени" им дописанное ПОЛНЫМ отстоем быть не должно

(323) Фига се фанфики , десяток романов с объемом каждого под 800 страниц идущих под лейблом "Официальная вселенная Дюны"

(321) А это -- дописка?

P.S. не читал Сильмариллион -- не дали ))

(326) В том же смысле, что и последние тома "Колеса". Толкиен оставил черновики, которые впоследствии его сын сваял в книгу.

(324) Хммм ... надо бы что-нибудь его самостоятельное найти.

(328) "Город богов" - очень хорош , мне понравился .
Говорят что "Пепел и сталь" еще лучше (пока не читал)
"Обреченное королевство" имеет на фантлабе высочайший рейтинг 8.87

Но переводят его у нас мало

(325) Большие и пафосные фанфики ;-)

(330) Уж тогда фанфищи :)
Но если кроме шуток убивает то что "произведения" Брайана Херберта вступают в прямое противоречие с Дюной . То есть даже формально фанфиками не являются , просто отсебятина , использующая некоторые атрибуты "Дюны" , причем через ж.

Кстати, в космоветке интересная мысль промелькнула - Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №21
Для ленивых процитирую:
"Кстати, если вдруг НАСА обнаружат километровый астероид который с 99,99% вероятности врежется в Землю через пару лет будут ли они сообщать о нём в открытой печати?
Всякие психи же тут же повылазят и с криком "мы все умрём" начнут беспредельничать, воровать грабить, ипать гусей ибо какое наказание их сможет остановить? Не убьёт ли такое сообщение людей больше, чем сам астероид? Ну и собственно продолжаем логическую цепочку, что вся начинающаяся движуха по поводу противометеоритной защиты Земли есть движуха из за уже известного в узких кругах события, о котором не сочли нужным сообщить публике?"

Имхо - должно быть не фантастика, а скорее психологический триллер. Не камерные ужасы на десяток человек по типу Пил и прочего, а полномасштабное одновременное осознание писца семью миллиардами человеков. Инфраструктура есть, никто не умер - но писец уже выехал и скоро прибудет (где-то через 0.5-2 года, для нагнетания). Только без Виллиса на астероиде и синих певичек - все твердо и натуралистично. Собственно, астероид ли это будет, потоп или страшный суд - пофиг.
Захотел вспомнить что-то подобное и не смог - такое, чтоб эпичное, общепланетное; не камерное, в общем.

(332) Да горы такого
Из самых знаменитых
"Молот Люцифера" Нивена
http://fantlab.ru/work23432
"Стая" Шетцинга
"Черное облако" Хойла
"Молот господень" А.Кларка
"Вспышка" Желязны

+(333) До кучи
"День триффидов" Уиндема , "«Кракен пробуждается" его же
"Год лемминга" Громова
"Омега" Макдевитта
"У края бездны" Кристофера
"Штамм Андромеда" Крайтона (до какой то степени)
"Царь Кровь" Самона Кларка
"Перерождение" Кронина (свежачок)
"Противостояние" Стивена Кинга

Ну и практически все "произведения" не называемого здесь пейсателя

Спасибо
Ничего не читал. Надолго хватит. А то даже не смог сообразить, по каким словам искать - пред-постапокалипсис получается.  
А неназываемый - он кто? Если "пейсатель", то наверно на Л? Но как-то не подходит, большинство у него все же про другое.

(335) тарм.шев

(335) Главное дозировать , и читать с перерывами , иначе можно впасть в депрессуху и мизантропию :)

Вообще то это роман-катастрофа , желательно с добавлением "глобальная"

(337) Роман-катастрофа -- это про БП, который уже случился. А чуваку хочется про БП, который надвигается. Чтоб значится саспес глобальный был, полный winter is coming так сказать :-)

(338) Про БП который случился и все переживают его последствия это как раз постапокалипсис .
А Роман-катастрофа это сначала тихая мирная жизнь когда никто не подозревает о БП , потом предвестники БП , нагнетание напряжухи , потом собсно сам БП , детально и подробно расписанный во всех красках . Ну и потом ближайшие последствия БП  - все что дальше уже постапокалипсис

Тоесть роман-катастрофа описывает в первую очередь процесс , а постапокалипсис - последствия данного процесса

Ага, причем обычно отдаленные, когда новый порядок вещей уже устоялся (хотя возможны флэшбэки про активную фазу)

Дочитал "Алгебраиста" Иена Бэнкса. Большие расстояния, большие скорости, большие цивилизации. В принципе твердый такой, добротный середнячок. Звезд с неба не хватает, но и не уг как некоторые - читать можно. Чуствуется конечно авторский стиль "Культуры", но здесь сюжет как-то более связан, а не распадается на отдельные эпизоды как в Культуре. И даже с концовкой не налажал, что порадовало.

(342) Мне из всей культуры больше всего понравилась "Черта прикрытия"
Возможно потому , что её переводил широко известный в узких кругах переводчик-энтузиаст .
Остальные романы "Культуры" переведены от "отвратительно" до "в общем терпимо"

Всеж таки хотелось бы видеть в ветке рекомендации не только на "великие" книги. Существует целый пласт неплохих (с точки зрения читателя) "легких" книг для чтения в пути.
Лично я взял бы в дорогу или в командировку:

Роман Афанасьев
Охотники ночного города

Артем Каменистый
Практикантка
Исчадия техно
Запретный Мир

Дмитрий Манасыпов
Чистильщики пустошей

Юрий Нестеренко
Отчаяние

Виталий Забирко
Операция 'Карантин'

Вадим Васильевич Полищук
Зенитчик. Боевой расчет «попаданца»

ну и много подобных.

(344) Так кто мешает то ? Пости , пиши отзывы рекомендации , можно краткие аннотации .
И кстати многих добротных "середняков" мы здесь обсуждали , например того же Эдуарда Катласа , Игоря Поля , Дашкова , Шимуна Врочека ...

(345) Вот опять "середняков". Кто определил?
По премиям? По продажам? По личному мнению? Критерий-то где.

(346) А что плохого в определении "середняк" ?
Не шедевры , но и не отстой . Добротно и качественно .
А определяется по совокупности
1. Личному впечатлению
2. Отзывам , причем не всем , а скажем так 2ревалентным"
3. Премиям и наградам .

Тиражи у нас можно и не учитывать . "Анафем" имел тираж 3000 экз всего

А все таки последний роман неназываемого настоящий шедевр :)
Такого больше нигде не встретить

"– Любимый… – раздался позади сиплый хрип"
"Фитиль вспыхнул, ошпаривая глаза светом"
"Спустя мгновение скрип половиц пополз ко второй кабинке"
"Хаотично мечущееся в животном ужасе сознание обожгло чудовищной догадкой."
Оооооо !!!
"В этот момент нога со сломанной пяткой наступила на пол обломком кости"
"свет погас, швыряя всё вокруг в непроглядную темноту."
"Скрип миновал вход и двигался дальше"
"Она упорно пряталась между стеной и кинжалом"

(348) Ага. Почитываешь втихаря. А нам тут....

(334) Спин можно добавить. Только первый. И последние страницы третьего.

(349) Дык и баш бывает захаживаю ... :)

(348) это откуда???

(350) Ну в первой строго говоря не БП а просто глобальное изменение мироустройства , хотя то же впечатляет

(352) "Отель Оюнсу" - очередной шедевр

(353) не надо тут! там солнце расширялось, и должно было поглотить Землю. Куча религиозных движений, и т.д.

(354) шедевр или "шедевр"?

(355) Это уже потом , миллиарды лет спустя по внешнему времени

(357) ну и что? книга то первая.

в общем, паника в Спине тоже нагнеталась.

хотя этот элемент не основной

(356) А это уж у каждого пусть свое мнение

еще немного от туда же

"Его перекошенное смертной гримасой лицо смотрело на неё вылезшими из орбит стеклянными глазами, подбородок опирался на обрубок руки, из перерезанного горла с ручейками крови вырывались булькающие хрипы."
"Наташа поплыла к ближайшему бортику, но перед ним вынырнул обезображенный труп Гайшаловой и двинулся на неё. Тогда она бросилась левее, но там из кровавой пучины появилась мертвая Кулич, с другой стороны стояло тело Агаева."
"Погоня не сможет броситься за ним немедленно"
"легко отшагивая назад"
"слова вырывались из перерезанного горла, брызгая ему в лицо мелкими каплями крови."
"– Хочешь… меня… любимый… – сипло и монотонно пробулькал труп, дергано надвигаясь на Эдика."
"– Мы… будем… вместе… – Вспоротое горло мертвеца забулькало кровавыми пузырями"
"Дрожащий предсмертный вопль Оли захлебнулся в сипящем бульканье"
"Его горло было перерезано, живот вспорот, и выпотрошенная оттуда склизкая масса кишок опутывала её вместо одеяла."
"Его горло было перерезано, живот вспорот, и выпотрошенная оттуда склизкая масса кишок опутывала её вместо одеяла."
"Тело Иры висело прямо на стене головой вниз, распятое буквой «Х». Её лицо искажала жуткая гримаса невыносимой боли и ужаса, перерезанное горло слабо кровоточило, из вспоротого живота свисали внутренности, образовывая под головой склизкую кучу, утопающую в расплывающейся вокруг луже крови.

(361) автор явно болен
афазия и агафия, осложненная психопатическим графоманством.
теперь я не засну...

(362) Тиражи в десятки тысяч экземпляров успешно раскупаются , что заставляет задуматься ...

(363) это печально.

Но мы всё равно будем читать достойную литературу. Я вот посоветованные здесь "Сны Разума" (серия книг, если кто не в курсе) почти перечитал. Шедевр на Шедевре.

Поднебесная впечатлила, из последнего. Теперь этого Гэйбриэла Кея буду другие вещи читать.

(364) "Поднебесная" очень впечатлила

(364) В свое время и Петухов раскупался и его читали. Я кстати тоже читал. Правда, понимал что херня. )

(363) Хотел поместить один из отзывов с Флибусты, не получилось. Видимо здешний матофильтр такое не пропускает.

(365) атмосферу вообще передал гениальнейше. И переживания героя - это что-то.

...Как нам жить?
Равновесие как обрести?

Но считаю, что концовка подкачала немного. Масштабные события восстания передаются отстраненно, словно через толстое стекло. Возможно, автор не справился с этой задачей, всё ж не Толстой.

Хотя может и не хотел, тут дел еще на пару романов минимум.
Количество погибших больше, чем в Первой Мировой, и до Второй это восстание оставалось непереплюнутым.

(366) Отличный писатель. Советую некоторые вещи перечитать.

(368) Мне больше всего впечатлили диалоги , по два три смысла во фразе , такое напряжение ... Очень напоминает "Дюну" в этой области

(371) да, диалоги тоже очень сильные.

Зацените ссылку:

Интернет-радио фантастики:
http://www.fantasyradio.ru

(273) Сама задумка хорошая , но ...
Я конечно не особый спец по аудиокнигам , на за такое чтение надо расстреливать ...

(374) Дело не в исполнении, а в самой задумке аудиокниг. Очень хорошо под них засыпается.

(374) (375)
Не могу понять это оно же, или нет?

http://www.in-radio.ru/radio/radio-fantastiki/

//По ссылке в (373) так и не смог ничего послушать.

(376) Особо не вникал. Но тут (376) слышно, а тут (373) одни картинки.

Ну я подключался через "Радиоточку плюс" станция "Радио фантастики"

(378) (377) сейчас какая то странная радиопостановка идёт: "Судьба попугая". Альтернатива про ВОВ.

(379) да у них вообще подбор достаточно левый в массе . Есть и классика , но доступ к архиву трансляций платный

Добрый день. Помогите, пожалуйста, найти роман "Флэшбек" Дена Симмонса на mp3 на русском. Но не рассказ который весит 120 мб.

Игра Эндера вроде вышло на экраны..?

(382) Трейлер не впечатлил . Не пойду наверное

(381)
http://tfile.me/forum/viewtopic.php?t=622798

(384) четвертая строка в выдаче гугля , чего там искать то ?

(385) Спасибо! Торрент был зарегистрирован  2013-10-31 06:29. А  я искал несколько дней ранее.

(386) ну тады ой :)

Для Grobik

сугобоимховские  несколько лучших фантастических книг читанных за последние годы (все элементарно находятся на флибусте)

1. "Ложная слепота" Питер Уоттс
2. "Анафем" Нил стивенсон
3. "Террор" Дэн Симмонс
4. "Барочный цикл" Нил Стивенсон
5. "Герои" Джо Аберкромби
6. "Имя ветра" Патрик Ротфус
7. "Герои умирают" Метью Стовера
8. "Видоизмененный углерод" Моргана

Гуглить не надо , регистрироваться не надо
заходишь на http://www.flibusta.net/ , вводишь название встроку поиска и качаешь

(388) Ну, вот тут в списке "серьезные" произведения (я без иронии).
А хотелось бы от тебя такой же список "попсовых", т.е что в пути почитать и забыть.

(390) Я их прочитал и уже забыл :)
И "Герои умирают" - чистой воды попса , шедевральная правда :)

А так практически весь Пехов и Панов - отличные мастера пишущие добротную попсу , Дэвид Геммел например  или Дэйв Дункан . Круз - на любителея . Конюшевский (про Лисова) - весьма развлекательно и качественно . Тот же Валин или  Конторович

(391) Плохо, плохо, что забыл. Все начинают блуждать от Лук...(денег еще попросит за упоминание) до Заболотской (я уже и до этого опустился).
Развлекательная литература всеж таки занимает приличную нишу.
Если будет желание, просьба составить рейтинг попсовых (развлекательных) книг, аналогично (388).
Подождем,спешить некуда.

Развлекалка пишется как правило циклами - если она хоть что то из себя представляет , авторы циклов выше

На флибусте выложили очередное творение Лукьяненко
http://www.flibusta.net/b/343223

Не знаю даже , браться за чтение или нет . То что вышло из под его пера никакого оптимизма не внушает . Отзывы то же :(

(395) Скачал на всякий. А то завтра "по требованию правообладателя...бла..бла". Читать не тороплюсь. Не фанат сие автора.
Пусть полежит в архиве.

(396) Если тект попал в инет , то все , его уже не вычистить .
Не прошло и нескольких часов , он УЖЕ в десятке библиотек , в авторских сборниках на трекерах , и в файлообменниках . О социальных сетях и не говорю .
С этой точки зрения старания копирастов , попытка заткнуть пальцем брешь в плотине

(397)
Сия эпидемия началась уже и на Флибусте. Попробуй скачать, например
http://flibusta.net/b/109605
Это что-то про магов, но уже заблокировано.

(398) на флибусте свет клином не сошелся :)
http://fantasy-worlds.org/search/?q=Маг+полуночи
И на трекерах лежит

Да и было бы что качать :) ...

К  этому  времени  Остап уже принял решение. Он перебрал в
голове все четыреста честных  способов  отъема  денег.

+(399) упс , форум не правильно ссылку отображает . Ну в общем там есть :)

(395)  "Застава" - первый роман нового межавторского цикла. Идея моя, первый роман мой "сольный", далее выйдут:
"Реверс" - Громов, Лукьяненко.
"Самоволка" - Тырин, Лукьяненко.
"Рекрут" - Васильев, Лукьяненко.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/472815.html
Цена за электронную версию - 100р

Чето скептически отношусь я к межавторским циклам , особенно когда даже все произведения написаны не сольно а в соавторстве . Вообще полное буриме получится ...

А, творчество Сэмюэля Дилени в этом топике обсуждалось ?
Его ранние вещи вообще шикарны.

Жалко что Далгрен никто переводить не хочет.

+ Таки его вещи как
Вавилон 17, Пересечение Эйнштейна, Нова, Время точно низка самоцветов на мой взгляд вообще шедевры научной фантастики.

Не обсуждались , но упоминались . За четыре с лишком тысячи постов трудно не упомянут такого знакового писателя . Вещи стильные но специфичные . Вавилон-17 - вещь

(400) Какое интеллигентное взятие сотки, кто бы мог подумать.

(407) Ну как бы соответственно ветки :))

(398) Кстати через Tor и i2p всё работает без проблем , файлы качаются и сообщений о "правопродавце" не выскакивает

Прочитал "Дети неба" - зря я это сделал. На фантлабе очень завышена оценка, если бы подобное написал кто-будь другой, ни одно издательство бы подобную чушь не опубликовало. Похоже Виндж выдохся. Естественно всё написанное ИМХО.

(410) Ну я вроде здесь предупреждал :)
На фантлабе моя оценка 8 баллов , а объективная групповая должна быть где то 7.5 .
Думаю это объективно . Технически написан роман очень не плохо и профессионально , читается достаточно увлекательно .
У него колоссальный недостаток - это не "Пламя над бездной" , и даже в общем не продолжение ибо дух "Пламени" и "Глубины" утерян начисто

(411) 7.5? Автору, который в процессе повествования забыл кто кого убил, и что в подтверждение убийств есть куча доказательств? Просто взял, и забыл. :)
У убийцы не осталось ни одного союзника. А друзья и родственники убитых просто так взяли, и забыли про смерти?
Причем со стороны всех трех разумных видов.

Моя оценка - 0 (ноль), не больше. Поставил бы минус за зря потраченное на чтение время.

В конце романа некоторые из пострадавших на него "немного злятся", причем не все. Да чего там, всего лишь ни за что, даже без цели, поубивал и поспособствовал уийствам друзей и родственников... Круто!

(413) ну это в тебе обида и синдром завышенных ожиданий играет , просто совсем не того ожидалось .
Написано грамотно , язык не спотыкается - значит уже не 0 , парочка баллов , потом то се , несколько приличных эмоциональных сцен , интрига какая то присутствует (хотя левоватая в общем) , есть неплохие идеи , например Хор . Но не раскрыты совершенно

Раньше Виндж делал вброс , ну типа медленного времени , постсингулярности и т.п. и смотрел что из этого получится , здесь же просто вброс без всякого развития

(414) Ты кого имеешь ввиду ? А то там злодеев то много :)

(416) Как ни странно, но живой убийца, причем главный, в конце романа остался один.

У Джефри он помогал убить сестру. У Королевы он помогал убить Странника. Убил несколько когтей, выкрал трех детей, один умер. Выстрелил по детям из лазера, куча умерла, приказал убить тропиканцев, в том числе их лидера. Всем пофик.
Ерунда. Джефри в конце романа пытается сделать вид что поддерживает его, а он конечно поверит. Всего лишь любимую сестру пытался убить - мелочь :)

На самом деле я вижу только одну причину как это можно было не заметить - роман настолько неинтересный и нудный, что даже настолько откровенные косяки не бросаются в глаза.

Магнат важен как экономический партнер , для решения стратегических задач , мы же с Германией торгуем , а США с Японией союзники. Хранитель мертв , то что от него осталось это уже не он . Свежеватель переродился , во многом и даже юридически он уже не тот

(420) При чем тут Магнат? Магнат никого не убивал. И даже не пытался, кроме Джоанны, но её оклеветали. Хранитель убил не так много. Свежеватель вообще положительный герой в этом романе.

(420) Ты ставишь оценку 7 роману, сюжет которого забыл через неделю? :)

Главный убийца, который положил кучу народа естественно не Хранитель, и тем более не Магнат и Свежеватель, которые вообще никаких убийств в романе не совершали.

(422) Там много персонажей :) И имена странные :))

(424) То есть в романе не заметен глава людей? Да больше половины романа только об его убийствах и пишется... И о выяснении кто-же на самом деле выкрал, координировал, и приказывал убивать.

Невил что ли . Типичный мерзавец с Гитлерскими замашками

Но нужный ,за ним идут люди . нужные . Людей и так мало

(426) (427) При чем тут это? см. мои предыдущие посты.

(427) Кому нужный? Три расы которым он нафик не сдался, Ни тропиканцам, ни когтям, ни людям которые не пошли с ним, более того поубивал и пытался убить кучу народа. Более того - Странника помог убить, пытался убить Джоанну два раза, убил лазером кучу детей. Убил несколько тропиканцев и их предводителя, выкрал детей попутно убив когтей, и отправил их Хранителю, который часть из них убил. В конце обнаружились доказательства всего этого (про детей и тропиканцев рассказал Джоанне новый предводитель), про наводку на себя и Странника Джоанна догадалась сама, про лазер и так всем понятно. И за это на него немного злятся, причем не все? Ты не видишь никакого несоответствия?

(429) Он натырил кучу ресурсов с Внеполосного , так легко его не взять . Тем более собнсо отрицателей не так уж и мало , снова жертвы среди людей . И Равна ничего не забыла , нейтралитет до какой то степени только внешний , просто готовится интрига в свежевателевском стиле

Тропиканцам вообще никто не нужен , они самодостаточны , и фактически псевдоразумны

(430) При чем тут сколько он натырил? Он дважды пытался убить Джоанну, и убил кучу детей. И Джонни, который при встрече кораблей держал его в руках - ничего ему не мог сделать? Наверху я переврал, что он тырил детей, убил когтей, убил тропиканцев и Боливара - предводитель хора сказал Джонни и Рамне. И прямым текстом сказано в Книге что резчица легко его смести может.

(430) Не понял, с ним пошли не только те кто замешан в убийствах? То есть чьих друзей он убил, пошли с ним несмотря на это? А если с ним пошли только остальные замешанные в убийствах, то их бы всяко замочили. Резница замочила бы.

Причем не просто пошли с ним, оставил жену, забрал детей, и потащил своих детей за маньяком-убийцей в лес?

У меня вопрос есть к многоуважаемым opty и NS.
Вы в одной из веток очень лестно отзывались о "Терроре" Симмонса, ставили в тройку лучших произведений 21 века. Можно узнать - за что?

(435) За то что очень правдоподобно, и пробирает. Книга которая запоминается надолго.

Если серию про Гиперион я перечитывал уже несколько раз, то этой книги один раз мне хватило. Мощная, не спорю, но до чего мрачная!

(436) Мне кажется без чудовища было бы правдоподобней.

(437) Так она ведь и должна быть мрачной и тяжелой. Жанр такой.

(432) На практике по жизнии (и в литературе) очень часто сотрудничаю с тем кто принес страдания и горе , как говорится мораль отдыхает , важнее выгода и сиюминутные перспективы . Но меня смутили твои слова в начале , типа "прощен и все забыто" , именно в начале по этому я думал сначала на Магната или Свежевателя недоразумения (если так можно назвать) с которыми остались в прошлом . Невилу же ничего не прощено , он просто получил некоторую отсрочку ибо мстю надо подавать холодной , а дети ущемившие с ним имеют тотально запудренные мозги и смерть их лидера может вызвать не только не повиновение а вооруженное сопротивление . А они в принципе ничем не виноваты .

В общем тут явно оставлен задел для четвертой книги , что не может не огорчать ибо
1. Хочется продолжения и развития "Пламени" которого мы не дождемся , ибо следующая будет про Когтей однозначно
2. и Пламя и Глубина и Конец радуг были логически законченными произведениями ,в отличившие от Детей где не то что бы намек на продолжение а это говорится чуть ли явно

(435) Жутко атмосферно , образно  и стильно . Именно с точки зрения "чистой" так сказать литературы - языка , построения , и пр это наверное самая сильная книга Симмонса . Абсолютный эффект погружения , по крайней мере у меня .
А желание перечитать и любовь к произведению к его достоинствам относятся опосредованно . Например гениальный и потрясающий фильм "Иди и смотри" офигенского желания пересмотреть его не вызывает

(440) задел на продолжение был и во второй и в третьей.
Насчет нестыковок. Дело не в прощении.
Джонни (и все остальные) знает что Невил два раза пытался убить Джоанну. Джонни знает что Невил оклеветал Джоанну.
Невил знает что Джонни обо всем об этом знает. При этом Джонни по роману сделает вид что поддерживает Невила, а Невил при этом типа ему поверит. При чем речь идет о мире, где практически единственным наказанием является смерть. Непонятно как взрослому человеку, не ребенку вообще такой сюжет в голову пришел.

Он убил любовника и соратника Резчицы, убил кучу когтей (при захвате детей), просто так, чтоб поссорить их с людьми. Магнат сказал что Невил ему не союзник, то есть поддержки у него никакой. По роману у Резчицы намного более сильная армия, и Невила она убрать может может легко, более того, при встрече звездолета у неё армия прямо рядом с Невилом, на одной поляне. Но она ничего ему не делает, и по роману даже зла на него не держит. Хм... ИМХО этого достаточно чтоб поставить ноль. Но несуразностей намного больше чем я перечислил.

(442) Намек на продолжение или скажем так возможность развить продолжение это несколько другое чем практически явное "Продолжение следует..." .

Вот именно смерть в этом мире несколько иное чем у людей , по сути смерть это перерождение и корректировка личности стаи , что то по сравнимое с глубокой психотерапией . Смерти -нет , той же Резчице - многие сотни лет , и она совсем не та , даже что была пару десятилетий назад . То же самое со Свежевателем . Совершенно другой ментальный подход . Идея интересная , но опять же не развитая Винджем .

Возможно Равна считает что просто смерть - недостаточное наказание . Может быть она хочет помучить его ожиданием , подспудно разрабатывая изощренную мстю . Но тема в общем раскрыта недостаточно , с этим согласен .
А вот не согласен с тем что один , даже крупный недостаток (причем субьективный , по мне это даже не недостаток а "некоторый недочет") достаточен для того что бы поставить книге ноль . Снизить оценку - возможно .
Но как говорится останемся при своих мнениях , спорить о субъективных отношениях бессмысленно в принципе .

И да , полностью согласен что это самое слабое произведение Винджа , явная неудача . Многим писателям правда до уровня такой неудачи еще расти :) Разбалованы выдаваемым писателем шедеврами , вот и есть ощущение что нас обманули :))

И в этом смысле (противоречивости и нелогичности) очень сильно удивил (в положительном смысле) Аберкромби , который в "Героях" вывел персонажа сотканного буквально из противоречий , но поведение которого кажется совершенно естественным и внутренне логичным .
Это Бремер Дан Горст
- Тело греческого бога и противный писклявый голос .
- Человек вставший в одиночку перед целой сотней северян на узком мосту , чтобы не допустить удара в тыл союзным войскам , и при этом подленько пытавшийся убить тяжело раненого мужа женщины в которую влюблен . Даже не дуэль ибо он ИСПУГАЛСЯ что все ПОСЧИТАЮТ это убийством ибо Бремер Дан Горст первый меч империи . Даже если бы наемного убийцу подослал это хоть как то можно было понять (времена и нравы как говорится) , но нет пытался придушить беспомощного .
- Человек который всю жизнь посвятил цели - быть чемпионом короля . Каждый день пробежка 10 км в полной броне , четыре часа тренировок с мечом и тренировочных поединков , и два часа чтения трудов мастеров фехтования и стратегов . И так ВСЮ жизнь . Его состояние когда он попал в немилость и лишился должности королевского чемпиона .
- Конченный мерзавец , для которого чувство долга превыше всего
- Человек огромного личного мужества , являющийся при этом моральным трусом

Странную гаму чувств он вызывает - восхищение , отвращение и жалость одновременно .

"Пробуждение Левиафана" Кто-нибудь уже прочитал?

(445) Читал . Средненько , но прочитать можно .

+(443) Например вопиющие косяки "Гравитации" касающиеся космической техники и вообще космоса ,  не позволяют считать фильм абсолютным отстоем . Просто они делают фильм хуже чем он бог бы быть не позволят поставить ему оценку отлично , в лучшем случае хорошо , возможно с некоторой натяжкой

(447) Одно дело некоторые технические огрехи, другое дело когда автор теряет нить повествования. Забывает цепочку событий, а тут убийства совершенные Невилом - основа сюжета.

+(446) Это даже собственно не космическая фантастика , а детектив с элементами триллера в космическом антураже .
Но кстати есть много элементов классического ужастика , которые мне не очень пришлись , как то они там инородно смотрятся , а тебе может как раз и понравятся .

И самое интересное оставлено похоже на вторую книгу , которая так и не переведена пока .
Еще показалось многовато роялей и штампов классической космооперы .
Но написанно профессионально , этого не отнять

(448) А мстя Невилу может быть основой сюжета "Детей неба - 2" :)
И опять же ИМХО там нет прощения , следовательно нет и потери нити повествования , там есть "оперативная пауза" , на устаканивание отношений с Магнатом , тропиканцами и осмысление ситуации .

(450) Я тебя опять не понимаю.
см. (442), первый абзац.

С какой Вещи начинать читать Аберкромби ?

Оперативная пауза - это неожиданное слабоумие Джонни, Равны, и собачек-математиков?

Я про сцену на кладбище, и про (442) - про то что они втроем думают что Невил поверит Джонни что тот за него, несмотря на то что Невил пытался убить его любимую сестру.

(451) Я тебя то же не понимаю . Ну они все знают . Зачем мочить сразу ? Может лучше довести до состояния когда он сам совершит самоубиство , причем мучительное . Или устроить ситуацию таким образом что последователи его сами замочат .
(453) В том числе , а так же разработка изощренных планов мсти .
(454) В общем открывает простор для комбинаций . С учетом что Невил не совсем адекватен , и до определенной степени страдает манией величия - почему нет ? В реальной жизни у разведок и покруче оперативные схемы проходили

(452) "Кровь и железо"

(455) Кого мочить сразу? Я о мочить не говорю.
Невил не показан настолько неадекватным. Точнее наоборот - он показан совершенно разумным. Неадекватными, на уровне дебилов, показана в сцене на кладбище как раз вышеупомянутая тройка.

А ожидаемое поведение Невила, как только Джонни придет к нему и скажет что он за него - сразу его замочить. Естественно.

(458) У невала превелирующий императив - жажда власти . Причем слишком превалирующий . При этом внедрение Джонни может проканать  . Типа "вот , пытался убить сестру , а он все равно ко мне прибежал" . Особенно если эту подставу нормально организовать . На практике конечно притянуто за уши , но не потому что это невозможно или не правильно . Просто Равна не гений стратегий разведки , а Джонни ну никак на Штирлица не тянет :)

Попробовал тут
"Алмазный трон" - Дэвид Эддингс
  Такой очаровательный пролог, а дальше на мой вкус, посредственно.

(459) Невил с самого начала пытался уничтожить и подставить всех кто мог быть для него опасен. Всех до единого. Джонни явно опасен. Почему убить? Да потому что все остальные убийства не просто сошли ему с рук, но и никто за них даже не спросил. А если и спросят, то как обычно в романе четыре возможных объяснения - несчастный случай, сам напал, убили другие, пропал, я не знаю где он.

(461) ты уже рассматриваешь определенные аспекты психологии Невила , его окружения и вероятностные ситуации , значит там есть что рассматривать . Значит книга не полная пустышка .

Тут есть еще нюанс . Невил собстно так и не принял когтей , у него даже нет Друга . В отличии от Равны или многих других Детей . он мыслит как рафинированный человек , Равна уже нет , она отчасти думает как Коготь . Для Когтя смерти нет , как таковой , для него есть перерождение . Думаю 9имею основания предполагать) что перерождение Невила (мстя ему)и будет одной из основных нитей следующей книги

(462) При чем тут Равна? Джонни идет к нему, а не Равна.
Равна ничего не сказала по поводу того что с ним сделает Невил, у неё вообще вопросов не возникло. Что говорит и о её умственной отсталости.
Я не рассматриваю, я просто указываю на непозволительные для нормального произведения косяки.

На самом деле ты ошибаешься, ты приписываешь автору то, чего в романе нет. А автор к концу Романа просто тупо забыл, кто кого убил, и кто в курсе об истинных убийцах.

Невил не знает что Джоанна жива, но знает что все в курсе того что он стрелял по ней из лазера с целью убить, попутно положив кучу детей. А автор об этом просто забыл. Просто запутался в куче героев и в убийствах.

> Что говорит и о её умственной отсталости
Инфантилизм в определенной степени присутствует , да

>на непозволительные для нормального произведения косяки.
Айдахо преданно служил Богу-Императору Дюны , не смотря на то что был им многократно убит , и был об этом в курсе

В "Танственном острове" Верн , видимо забыл что Немо фактически по всем законам был пиратом

Список отстойных произведений можно продолжить :)

>А автор к концу Романа просто тупо забыл, кто кого убил, и кто в курсе об истинных убийцах.
По моему это как раз ты приписываешь автору то чего нет .
В любом случае о действия и последующих мотивах Невила относительно  можно только предполагать .

Цитата
"Очень скоро игру с Невилом придется прекратить: сотрудничество между Магнатом и Резчицей слишком заметно, чтобы его замаскировать. Мои друзья узнают, что я жива. Я смогу к ним приехать!"
Никто ничего не забыл , ни автор ни его персонажи , идет игра

(486) Я не говорю о мотивах Невила. Я говорю о мотивах Джонни, и о поведении узнавших эту новость собачек и  Равны.

(467)
Цитата
"Это Невил думает, что у него есть союз, но на самом деле ему просто повезло, что Магнат недостаточно его ненавидит, чтобы убить на месте. Конечно, Невил никому из стай не друг, и наверняка он думает, что это он использует Магната. Чем дольше он будет в заблуждении об отношениях между Магнатом и Доменом, тем лучше. В конечном счете Магнат хочет сделать торговлю с Невилом надежным человеческим противовесом Домену, причем таким, который своим существованием обязан тем, что играет в одной команде с Магнатом."

Магнат в конце книги использует Невила как пртивовес Равне и Резчице . Невил полезен для Магната , а Магнат и тропическая индустрия  жизненно нужны Равне . По крайней мере в ближайшие годы . Создается до определенной степени трехполюсный мир . Уничтожение Невила СЕЙЧАС возможно но не выгодно , по причинам
1. Это сделает из него мученика в глазах преданных ему (обманутых им Детей)
2. Силовая армейская акция чревата повышенными жертвами
3. Смерт Невила , может разрушить хрупкий баланс взаимоотношений с Магнатом

Как говорится политика сдержек и противовесов
Кроме того Равна СЧИТАЕТ невила безумным
Цитата
"В конце концов, может быть, Невил действительно так безумен, как она опасается, но караван отрицателей был отлично экипирован и отлично подготовлен. "

безумцев в общем надо лечить (по её понятиям), особенно с точки зрения её близости с Клыками (которые психокоррекцию глубокую для стаи делают на раз)

(468) И какое это всё имеет отношение к предполагаемому убийству Невилом Джонни? Любой  человек (и не только человек) посчитал бы что Невил при появлении Джонни его тут-же убьет. Любой, но не эта троица.
При чем тут уничтожении Невила? Я сегодня об этом ни слова не сказал. Я говорю об уничтожении Джонни.

(468) похоже на открытый ключ

(469) А при чем тут родственные отношения в подозрениях Невила ? В период гражданских войн родственные связи бывает особого значения и не имели , важно "за белых или за красных"

(471) Какая война? Там не было никакой войны.

(472) Холодная :) Тайная и скрытая ...

В период холодных войн, всего лишь за должность - убийство родственников не прощается. Это не гражданская война.

(474) Ну скажем там было не только за должность , а за дальнейший путь развития Детей . То есть подоплека во многом идеологическая , как и у любой гражданской войны . Похищения , убийства , пытки несколько выходят за рамки интриги за должность .

(475) А Джоанна тут при чем? Джоанну как раз хотели убить без повода. Она не была за Рамну, она вообще ни за кого.

Кстати еще один косяк в романе. Зачем Невил хотел убить Джоанну?

При этом не хотел убить Рамну и Джонни, которые явно знали больше.

(478) Он не хотел её убить , она строго говоря Невилу была безразлична , а вот как "подарок" Магнату в целях укрепления связей - вполне себе .

(479) он хотел её убить как подарок магнату, и после этого поверил бы что безумно любящий её брат действительно хочет к нему присоединиться? То есть Джони, Равна и собачки сделали такое гениальное предположение? он хотел её убить как подарок магнату, несмотря на то что этого его сразу раскрывало, и при этом убил толпу своих сторонников?

А ему уже пофигу было на раскрывало или нет . Он думал что контролирует Внеполосный полностью . Ему важен был Магнат , на остальное начхать

(481) и после этого джонни и остальные на полном серьезе думают что Невил оставит Джонни в живых? То есть не подумает что Джонни для него опасен?

А почему нет ? может невил захочет для него сливать дезу  . Двойных и тройных агентов не вчера придумали . Невил хоть и безумец но в общем не идиот , а игра  в связи с двойственным на настоящий момент положением Магната усложнилась .

Я не утверждаю что так оно и есть , просто имею мнение что твоя интерпретация несколько однобока . Возможны разные варианты .

Кстати . не читал "Остров без сокровищ" Точинова ? Это на тему альтернативной интерпретации казалось бы однозначных событий .
Настоятельно рекомендую . Без взяких шуток и подколок

(483) Спасибо, скачаю.

(484) По крайней мере кайф при чтении побольше чем от "Пробуждения Левиафана"

Про Остров, который без.
Какой-то хрен с горы покусился на книгу, на которой выросло несколько поколений.

(486) А ты читал ? Или только аннотацию ?
На самом деле написано с огромной любовью к первоисточнику и с бааальшим питетом перед Стивенсоном .
Кроме того мотивировала в который уж раз перечитать "Остров сокровищ" что уже как минимум неплохо :)

(487) Да, начинал. Потом бросил. Как пошли факты..
Неинтересно стало.
Так и Шерлока, нашего Холмса, можно по полочкам разложить.
А оно надо?

(488) Прикольно , почему бы и нет , если нет перегибов и прочего .

25 лучших научно-фантастических книг всех времен
http://www.publy.ru/post/8016

чота я "Я, робот" и "Звездный десант" только по фильмам знаю, до "Космической Одиссеи" все никак не доберусь.
Но почему Азимов только 24-й? И где "Обнаженное Солнце", "Стальные пещеры" и "Конец вечности"?

(490) Очень спорный список .
Ни одного произведения Желязны , Саймака , Буджолд , Брина . Дюна на 25 месте ???
Две книги Нила Стивенсона ... Он конечно великий писатель (думаю его уже без оговорок к великим писателям можно отнести) , но не более велик чем Саймак или Желязны

(490) Думал скачать "Красный марс" - естественно не переведена :(

(491) Почему спорный? Голосования в соц.сетях всегда выдают специфичные списки.

(492) Pandora's Star Рейнолдса то же не переведен .
А Красный Марс первая часть трилогии , или даже тетралогии , не одна книга не переведена :(

Ладно хоть за "Неандертальский параллакс" энтузиаст взялся

марс на переводе переводят

(491) "Дюна на 25 месте"
кстати да, в свое время прочел ее залпом, и игрушка ("Дюна-2") открыла новый жанр стратегий, а вот фильм - так себе.

(493) "Восстаньте из праха" хороший добротный роман , но первое место в хитах ? Те более он старый и не не на слуху .

Электроовцы дика при этом далеко не самый лучший его роман , просто самый раскрученный благодаря  блестящей экранизации .

Эксцессия Бэнкса и объективно и субъективно сливает его же "Черте прикрытия" из того же цикла .
Про Азимова уже писал .
Если бы рейтинг был "субъективно-модным" туда попали бы совсем другие произведения , если "исторически объективным" так же другие .
Вот потому ИМХО и спорный

(497) Рейтинг и не модный, и не объективный.
Модные рейтинги на озонах-амазонах. А тут соцсеть.

(496) И по версии Локус (голосование читателей журнала) и по версии Tor (посетители интернет портала) , Дюна признана лучшим фантастическим произведением 20-го века . В том рейтинге очень странный результат

(498) Ну вот потому и спорный и даже совершенно непонятно КАК субъективный

Основной контингент соцсетей читает фантастику редко, и в итоге в рейтинг попадают не лучшие книги, а просто у каждого та НФ книга, которую за последние 10 лет одну единственную случайно прочитал. Хотя откровенно плохих книг в рейтинге похоже нет, что уже хорошо.

В рейтингах по итогам голосования ведут фрики. фанаты определенных произведений, которые набегают туда помолиться на кумира. Так что ничего удивительного.

я не скажу, что я против фантастики. Наоборот, я в основном читаю фантастику.
Но писатели, как мне кажется, редко стараются, т.е. они все время пишут как-то наивно, иногда даже слишком.
Вышел фильм "Игра Эндера", и я решил купить книгу, по которой сняли фильм. Сначала я почитал отзывы на книгу, оценка 5/5. Прочитал и удивился этой наивности: пацану 6 лет, он в этом возрасте программирует, взламывает коды, быстро разбирается в тактике боя и т.д.

Моей ответ: ВСЕ СЛУШКОМ НАИВНО, ЧТО НЕ ВОЗМОЖНО ЧИТАТЬ

http://www.amazon.com/Best-Sellers-Books-Science-Fiction-Fantasy/zgbs/books/25/ref=zg_bs_nav_b_1_b
Вот пример "модного" рейтинга.
(503) Ничего нет странного в том, что сверхмалыш, лучший на земле, действительно крут.

(503) Не тех читаешь  :) "Ложная слепота" смотрит на тебя :))

я вот недавно добрался до "Война миров Z" -  фигня, даже простому фильму (с Т.Крузом) проигрывает, не говоря уже про книгу :)
даже не могу толком вспомнить сюжет.
но за перекликание с оригинальным сюжетом (с бактериями) - зач0т.

Кажется, я всего Лукьяненко перечитал. Что дальше то делать?)
Фантастикой особо не увлекался. На Стругацких переходить или что посоветуете?

(507) я кстати тоже Лукьяненко читаю, не все книги конечно. Конечно кое где у него немного наивно, но 8/10.
Я думаю начать читать серию книг ДРЕВНИЙ, отзывы вроде хорошие

(507) Конгрегацию попробуй

(508) Нарушение неписанных правил ветки :) Писателя на букву Т и его произведения не упоминаем .

(507) Обязательно наших ? Попробуй "Ойкумену" Олдей

(509) Ну думаю что проканает для читателя воспитанного преимущественно на Лукьяненко - тяжеловатый язык , совсем другой взгляд на жизнь , вообще все другое

(509) попробую. я так понимаю вот это? Конгрегация - цикл произведений Надежды Поповой о расследованиях молодого инквизитора?

PS вспомнил прочитанную летом книгу "Ведьма и инквизитор", не фантастика, но очень занятное чтиво.

(512) Угу . По крайней мере в первых романах он еще молодой , далее скорее зрелый мужчина . Написано мощно и стильно . Строго говоря фантастикой не является . Этакая альтернативка но без попаданцев и с элементами мистики . Загадки , детективная закрутка , разбор этических и социальных вопросов

(511) Дилогия холодные берега почему-то с асоциировалась.

(514) Аааа... Ну она в общем то и для Лукьяненко не самая характерная , ну и ИМХО ничего общего . У меня Конгрегация с ассоциировалась вот с этим
http://fantlab.ru/work63918

(491) Если прокликать по ссылкам и все-таки прочитать на основании чего составлялся список, то можно понять, что журналюги как всегда все переврали и перделали.
Вот исходная тема на реддите:
http://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/k70dh/whats_the_best_scifi_novel_you_have_ever_read/
1й коммент - Дюна. В списке журналистов оказавшаяся на 25м месте.
Так что не забываем думать своими мозгами, а не верить первому попавшемуся сайту.

(516) http://blamcast.net/articles/best-science-fiction-books Это оригинал итогов ветки.

Хотя тоже нет, это итоги "по мотивам" ветки.

(503) Эту книгу надо было читать когда тебе было 13-15 лет. Так же как и Властелина колец и всяких Амберов. Сейчас ты уже другой и мозги у тебя другие и книги читать следует другие.

(518) Ну большинство совпадает. По крайней мере первые 8. Остальные уже могли поменяться местами в процессе голосований. Как никак 2 года той теме.

(516) Ну никто особо и не верит , я и называл рейтинг сомнительным .

Формально там даже голосовалки похоже нет , просто тусняк :)
(517) Ближе к делу , прикольно что те же авторы попали с другими книгами . у Бэнкса это "Вспомни о Флебе" , у Хайнлайна добваилась "Чужак в чужой стране" а у Азимова "Я робот" . Попал нелюбимый тобой "Видоизмененный углерод" , добавился Бестер (совершенно заслуженно)
И Дюна на первом месте , как ей и положено :)

В общем саааавсем другой список практически

(521) Нормально у меня с углеродом, я говорил что ИМХО он нормальный, но на топ не тянет.

(521) Реддиту не нужны голосовалки. Это такой сайт, где можно голосовать за комментарии и они автоматически будут перемещаться в списке комментариев вверх или вниз. Но это уже оффтоп :)

(522) Ну здесь то он в ТОП , и в других , намного более серьезных рейтингах в ТОП :)

Я считаю что это не фантастика, а боевик/детектив с небольшим фантастическим антуражем.

(525) Ну что это триллер/боевик/детектив в общем то и так ясно . А по поводу много или не много фантастического антуража
1) Массовое расселение человечества по другим звездным системам
2) Технология переноса сознания из тела в тело , причем на межзвездные расстояния
3) Искусственные тела с заданными целевыми характеристиками
4) Искусственный интеллект , и ВР
5) в общем постсингулярный уровень технологий
6) Инопланетяне , правда вымершие , но во втором романе выясняется что не совсем , и типо надо искать

ИМХО более чем достаточно

посоветуйте хороший киберпанк типа :
"Схизматрица"
"Царица Цикад"

чтоб был детально продуманный техномир

(527) Вообще  то до сих пор идут споры является ли "Схизматрица" киберпанком . ИМХО - нет , в лучшем случае содержит некоторые элементы .
Так в стиле "Схизматрицы" или киберпанк ?

Навскидку
Гибсон - весь
Нил Стивенсон "Лавина" и "Букварь для благородных девиц"
Марусек "Счет по головам"
Морган "Видоизмененный углерод"
Нил Эшер "Звездный дракон" и "Звездный рубеж"
Стросс "Небо сингулярности"
Бэнкс - вся "Культура"

(528) тогда - в стиле "Схизматрицы"  )

(529) Гибсона и Стивенсона читал , за остальное спасибо.

а что тогда "Схизматрица"  как не киберпанк ?
основные черты :
близкое будущее
комп технологии
немного другое гос устройство
корпорации ( или что то вроде того )

виртуальной реальности правда немного

(531) Киберанк это
Когда комп технологии являются основополагающей движущей силой сюжета (ВР не обязательна).
Кроме того неотъемлемыми чертами киберпанка являются
Засилье корпораций и нивелирование государства
Специфическая "нуар" стилистика
Определенная доля протеста "маленьких людей"

У нас даже "Лабиринт отражений" к киберпанку относят , хотя там киберпанковского нету ничего .
Настоящий киберпанк это Гибсон , ранний Стивенсон , Марусек , Йен Макднальд "Река богов" (кстати) , Руди Рюкер , "Алмазная трилогия" Бурносова

А между тем,
у Джо Аберкромби новый рассказ:
«Отчаянная».
Кто ищет, тот найдет (с).

Прочёл Моргана "Видоизмененный углерод"
Круто )
Хотя это и не 100% фантастика. Это детективная история с очень большим процентом фантастики.

(534) С продуманным техномиром порядок ? :)

Ну а триллер-детектив , ну так оно в общем и есть .
"Дозоры" Лукьяненко то же детектив только в мире городского фэнтези , или "Тайный город" .
А уж  «Отель «У погибшего альпиниста» Стругацих - практически классический детектив . Ну или "Флэшбек" Дэна Симмонса к примеру

Доброй пятницы всем! Не подскажите, есть ли для Андроида читалка-озвучка? С какого текстового формата? И можно ли это слушать?
(535) По "Флэшбеку" хочу сказать: У Дэна Симмонса этот роман - возможный алгоритм развития будущего. В цикле "Гиперион" где-то упоминается об событиях во "Флешбэке". И многие писатели а может и все всё своё творчество строят один алгоритм будущего.

Ну не знаю , радиоспекталь еще туда сюда или озвученное профессиональным чтецом . Но синтезатор для художественных текстов ? ИМХО за гранью добра и зла

(537) Я на английском слушаю аудио. На русском пока аудио нет. Но на английском не всё понимаю пока.

(535) наверно для точного ответа на этот вопрос мне надо прочесть все книги серии про Такеши Ковача.

(535) К сожалению вторая книга про Ковача "Сломанные ангелы" переведена преотвратнейше . И кстати она не детектив ни в коей мере , скорее ближе к боевику .
Заключительную часть трилогии уже много лет не соберутся перевести

Кому-то понравится, кому-то нет.
На уровне "Зенитчика":
Полищук
Возвращенец. «Элита пушечного мяса»
PS: Ни название, ни картинка на обложке не имеет ничего общего с содержанием.

прочел Марусек "Счет по головам"
реально продуманный мир. Респект.
Читать увлеченно не получилось , т.к. много терминов новояза , смысл которых при чтении понимаешь , но для тупых хотелось бы словарик придуманных терминов в конце книги.
Произведение сильное.
Хотя операция "прижигание" мне кажется - слишком сложной для того уровня развития науки.

(542) "Счет по головам" взял практически все премии за лучший дебютный роман и Локус и главное мемориальную имени Джона Кемпбела

Для фанатов Толкиена и ожидающих выхода нового фильма про хоббитов:
http://middle-earth.thehobbit.com

(527)
Ди Филиппо читай всего

(545) По мне так слишком сюр , больше тянет на мистерию .

Прочитал весь цикл "Экзо" Катласа - понравилось.
Заканчиваю "Прикладное терраформирование" - вроде интересно, но так скучно что просто пипец, ощущение что какой-то отчет о экпедиции.

Подскажите что почитать дальше инетресного.
Стал смотреть что есть еще у Катласа - какое-то фэнтези средневековье, не хочу.
После "Прикладного терраформирования" хочется что-нибудь поживее.

(547) >>ощущение что какой-то отчет о экпедиции.
В этом и есть своеобразный кайф :)

Поживее в стиле постапокалипсиса как "Экзо" или вообще что нибудь динамичное главное что бы не фэнтези ?

(547) Попробуй следующее
Алексей Бессонов - раннее про Алекса Королева
http://fantlab.ru/work11045
Игорь Поль "Ангел-хранитель 320" и "Ностальгия" , да и остальные вещи весьма и весьма
http://fantlab.ru/work27597
Владимир Васильев "Война за мобильность" - неплохо
http://fantlab.ru/work27597
Сергей Зайцев "Сила желания" и "Пустошь"
http://fantlab.ru/work75634
http://fantlab.ru/work75631

Ну Морган , Марусек , Эшер недавно предлагались

(548)
"вообще что нибудь динамичное главное что бы не фэнтези" + и не детектив.

Спасибо за ссылки, посмотрю

(542) Прочитал пока около половины. Читать можно, но не цепляет. Нет в книге чего то такого, что заставляет ее читать не только, когда нужно убить время, а постоянно, пока книга не кончится.

(551) Ну на вкус и цвет товарища нет . По мне так отлично цепляет .
Приведи десяток книг жанра фантастики которые зацепили . Можно будет делать определенные выводы о вкусовых предпочтениях

(552) Основная причина наверное в том, что там некому сопереживать. Есть мир но нет людей.

До этого читал серию книг "Маллиганы и слоттеры" Обедина В. и "По лезвию бритвы" Поланского Д. Хотя и то и другое скорее фэнтези.

(553) Очень не репрезентативная выборка

(554) Согласен. Скорее тематическая. Осенний фэнтези детектив. До этого кстати был "Дивизионный комиссар" Корнева.

А до этого попытка Аберкромби, но он не пошел. Скучно. Не цепляет.

(555) При чем тут тематическая или нет . Тупо короткая .

Если не пошел Аберкромби , то за серьезную литературу лучше вообще не браться . Ограничится добротной попсой типа Корнева и Круза

:) ..или Тармашева

(557) Круз несколько однообразен и читабелен выборочно.
А что в твоем понимании серьезная литература в фантастике? Приведешь примеры?

(559)
"Дюна" Херберта
"Анафем" и "Барочный цикл" Стивенсона
"Ложная слепота" Уоттса
"Имя ветра" Ротфуса
"Левая рука тьмы" Ле Гуин
"Гиперион" и "Террор" Симмонса
"Создания света создания тьмы" , "Князь света" , "Остров мертвых" Желязны

(560) Тогда ты наверное прав.
Дюна нудна и затянута. Гиперион скучен. Ле Гуин, как и вся остальная женская проза, нечитабельна в принципе.
Желязны выбивается из общего ряда, а в остальном "серьезная литература в твоем понимании действительно не для меня.

"Пламя над бездной " Винджа
"Черта прикрытия" Бэнкса
"Поднебесная" Кея
"Город и звезды" "Конец детства" "Космическая одиссея 2001" Кларка
"Распознавание образов" Гибсона
"Князь пустоты" Сотта Бэккера

Ну назвать "Дюну" нудной а "Гиперион" скучным это сильно
ле Гуин нечитабельна - вообще моща . Вообще разделять писателей по гендерному признаку ...

Кстати поклонники только несколько лет назад узнали что автор суровой и жесткой прозы Робин Хобб - женщина :)

(563) О вкусах не спорят. Но мне они запомнились именно такими. Дюну так и не дочитал. А по гендерному признаку писатели делятся очень четко. Женщины мыслят по другому и соответственно по разному пишут. В лучшем случае на выходе получается исповедь шизофреника, в худшем любовный роман. Я могу от отсутствия альтернатив или из любопытства читать редкостную графоманию или тягомотину, но женские книги не могу. Но опять же это мое мнение, навязывать не буду.

(559) :) а выборочно это как? вот его зомбоэптология это как?

(565) Про зомбей скорее нет чем да. Читабельны Земля лишних, Великая река и Ветер над островами.

(564) очень жаль пропускаешь такие шедевры как "Барраярский цикл" Буджолд , "Земноморье" ле Гуин , "Неспящие" Нэнси Кресс .
Очень динамично и увлекательно пишут Барбара Хэмбли , Мэрион Зиммер-Бредли , Джулиан Мэй.
Знаменитый Генри Каттнер практически все писал в соавторстве с женой

(567) Ты б еще Макэфри в пример привел. :)

(568) Конкретно Макэфри , лично мне не нравится .
А вот Робин Хобб очень круто пишет

И то что Макэфри мне не нравится никакого отношения к гендерному различию не имеет . И кстати что плохого в "дамском романе" если он написан хорошо ?

(569) Возможно. Я даже читал про бастарда, но помню смутно. Сюжет в голове не остался, только выборочные обрывки мира. Это там их пираты типа списанные с викингов изводили и злобные заговорщики династию извести пытались? По смутным воспоминания фентезя штампованная классическая в псевдосредневековой псевдоевропе одна штука. Из ряда себе подобных не выделяется ничем.
(570) Наверное ничего. Точно так же как и например в женских форумах или журнале "Космополитен". Просто мне их содержимое напрочь не интересно.

Андре Нортон забыл - классик из классиков
Кэтрин Куртц - "Хроники Деррини" отличный фэнтезийный цикл
Мэри Стюарт - трилогия о Мерлине - очень хорошо
Ли Брекетт - расчленки , махачей и приключений побольше чем у Берроуза

(566) :) ну не знаю...видимо про зомбей это для фанов з-хоррора

(571) >>Просто мне их содержимое напрочь не интересно.<<
Ну дык тебе и "Дюна" с "Гиперионом" нудны и скучны :)

(571) Приведи все таки десять фантастических книг прочитанных скажем в последние годы , котрые тебя зацепили , и оценку которым ты бы поставил от "очень хорошо" до "отлично"

(573) Как я понял это была его первая книга. Руку набивал. В ней все недостатки его творчества наиболее ярки. :)

(574) Можешь объяснить. За что ты считаешь Гиперион эталоном интересной книги?

(575) Вряд ли. Долго думать. :)

(577) Варианты :)
1. Думать нечем
2. думать вредно
3. Десятка и не наберется

(576) :) не ну знаю - остальное я не читал...а это можно читать вечно...интереснее даже чем многие фильмы этого жанра

(576)
Первое практическое скрещивание жанров "твердой НФ" и "космооперы" , удачное .
Великолепная проработка мира , многоплановая , с разных сторон и точек зрения
Отличное и стильное построение книги - разные истории казалось бы не взаимосвязанные переплетаются в конце
Отличный язык . Интересно . Заставляет включить мозг . Не банально и не шаблонно

(578) Я прочитываю примерно по две книги в неделю. Разбить этот поток на кванты, вспомнить наиболее яркие, оценить их повторно и озвучить это значительные ментальные затраты. :)

(581) Значит п.2 - думать вредно и лень :)

А да , Кэролайн Черри забыл . Фентези у нее мне не очень нравится а вот космическая фантастика , типа "Район змеи" , "Последняя база" , "Сытин" просто блеск . Жестко , динамично , местами жутковато

(582) Не суди меня! Я имею полное право не пользоваться мозгом без крайней необходимости!

Кстати у Симмонса был цикл романов про американского детектива. Единственное из его творчества, что прочиталось с интересом.

Две книги в неделю . За месяц 8-10 книг наберется . Перечисли , и поставь плюсики и минусики . Типа понра не понра .
Или забыл ужо что читал ? Или читал но не понял ? Или понял но не так :)
Просто интересно . Многим не нравится Дюна , кое кому Гиперион . Некоторые не переносят на дух ле Гуин .
Но вот так , что бы сразу все ? Просто удивительно
Да еще принципиально не читающие то что написано женщинами .

(583) В нулевом посте предполагается обсуждение произведений . То есть некоторая часть мозга при общении в данной ветке должна быть включена по определению :)
Так что извиняй но придется напрячься :))

Кстати колоссальный цикл ПЛиО , высочайшее литературное качество которого никем не оспаривается , имеет многие черты качественного дамского романа . Что не делает его хуже ни в коей мере .

Не вброса ради а просто сугубое ИМХО

Злой ты. Ок. На последние 8.
Обедин В. - "Маллиганы и слоттеры" 2 тома. живо. интересно, неплохо, продолжение читал бы +
Поланский Д. - По лезвию бритвы, аналогично +
Корнев П. - Дивизионный комиссар, пожалуй даже хорошо, хотя могло бы быть и лучше ++
Аберкромби Д. - Кровь и железо, за первые 100 страниц абсолютно ничем не зацепило. прервался. чтобы прочитать Корнева и не стал возвращаться -
Афанасьев Р. - Охотники ночного города. Проходной боевичок. Читалось с интересом, но особого желания видеть продолжение и нет +
Разумовский Ф. - Смилодон. Графомания и бред. Нечитабельно --
Лукьяненко С. - Застава. Генерик лукьяненко одна штука, читабелен и читается легко, как и весь лукьяненко, но не больше +
Быков В. - Клан идиотов. Наивно. нелепо, смешно. Автор ушибленный капитализмом долбоеб. Но дочитал из клинического интереса. -