Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Фантастика в кино и литературе . Ветка № 5
Ø (Sammo 17.12.2013 08:28)
0 opty
 
10.09.13
00:48
Предлагаю здесь обсудить литературные и кинопроизведения в жанре фантастики , достоинства недостатки , авторов , жанры .

Всякие утверждения типа "Фантастика отстой" и "Это не литература" в данной ветке считаются жестким оффтопом :)

Предыдущая ветка
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 4
899 antgrom
 
10.12.13
17:50
перечитывать книги каждые пять лет - это слишком ...

Книги зачем читают ?
в основном узнать пока неизвестный сюжет или просто ради красивого слога и красивых фраз.
Фраз много их можно и забыть. Но сюжет то у книги один , пусть иногда и разветвленный и т.п.
Сюжет не забудешь.
900 Oftan_Idy
 
10.12.13
17:50
Вообще музыка это очень большая интересная тема с точки зрения  влияния на физиологию человека.
Казалось бы какие-то глупые механические колебания газовой среды, а эффект на человека имеет потрясающий. Причем именно музыка - ни шум, ни просто звуки.
901 opty
 
10.12.13
18:55
(898) Вообще не ощутил разницы . Или ты путано объяснил или до меня не дошло :(

Музыку ты запоминаешь со второго раза , и по этому можешь слушать её многократно повторяя , а книгу так не запоминаешь , и по этому можешь не перечитывать ?
Странно ...

У меня вообще при чтении хороших текстов идет сильная визуализация образов , картины возникают , так что перечитать , это до какой то степени пересмотреть фильм или переслушать музыку
902 Grobik
 
10.12.13
22:53
(901) В старой теме про карманы. Зачем носить магнит с винчестера?
903 Steel_Wheel
 
10.12.13
22:59
(893) Память очень хорошая. Я до сих пор помню как звали ребят, которые со мной в садик ходили. Поэтому, когда перечитываю книгу, испытываю очень сильное дежа-вю

Я перечитывал только "Мастера и Маргариту", "12 Стульев", "Золотого теленка", т.к. не понимал до определенного возраста, но все равно было интересно. И "Солярис" -- так как очень сильно меня пробирает от этой книги
904 Steel_Wheel
 
10.12.13
23:06
И вообще, лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал (с)
905 opty
 
10.12.13
23:11
(904) Ну 90% прочитанных книг и не достойны перечитывания :)
906 Privalov
 
11.12.13
06:38
(905) А, 90% непрочитанных книг и не достойны прочтения.)
907 skunk
 
11.12.13
08:27
(893)а можно личные примеры так сказать хороших книг ... которые вам хочется читать и читать ...
908 Oftan_Idy
 
11.12.13
10:05
(901) Попроще так:
1.Сколько раз ты сможешь слушать песню или музыку (я говорю про хорошую, т.е которая тебе нравится)?

2. Сколько раз ты можешь читать одну и ту же книгу (тоже хорошая которая нравится)?

Я думаю число в "1" будет больше чем в "2".
909 opty
 
11.12.13
15:17
(908) Однозначно так и будет , но тем не менее и там и там будет повтор . То есть отличие количественное а не качественное
910 opty
 
11.12.13
15:18
(907) Та же "Дюна" :)
911 opty
 
11.12.13
16:30
Совсем недавно в очередной раз перечитал "Летающие острова" и "Рыцарь из ниоткуда" Александра Бушкова .
Что ни говори , хотя он и запятнал себя массовым сотрудничеством с литнеграми , а иногда и сам гонит абсолютную туфту за полноценный рубль , из под его пера время от времени выходили совершенно гениальные вещи . В конце 80-х начале 90-х я думал "Вот он новые братья Стругацкие"
Не сложилось , рутина , рынок и любовь к горячительным напиткам сыграли пагубную роль .
Но по крайней мере успел написать"Провинциальную хронику начала осени" , "Господа альбатросы" , "Лабиринт" .
А первая дилогия "Сварога" так сказать лебединая песня ...

P.S. Имеются ввиду первые две книги цикла "Сварог" . Остальное написано на скорую руку и (или) литнеграми , и достойны в лучшем случае разового прочтения (а "не Таларские" вообще читать смысла нет)
912 Steel_Wheel
 
11.12.13
23:02
(908) На книгу банально больше времени надо. Плохое сравнение
913 opty
 
11.12.13
23:32
(912) Ну кстати не факт :) Если скорочтением читать вполне соизмеримо . А вот если аудио-книгу прослушивать так точно
914 Steel_Wheel
 
12.12.13
01:09
А какая средняя скорость "скорочтения"?
915 opty
 
12.12.13
01:31
(914) От текста зависит . На простом художественном тексте где то 1400 слов в минуту , страница где то 20-25 секунд
916 skunk
 
12.12.13
06:34
(910)по мне дюна так гуано редкостное ... я через силу дочитал первую(за отсутствием другого чтива) ... вторую бросил на половине ...

и как можно ее сто раз перечитывать ... там же все одно и тоже
918 Privalov
 
12.12.13
06:56
(916) Донцову попробуй. Там усилий не нужно для чтения. Всё получится.
919 skunk
 
12.12.13
07:10
(918)вот вот ... дюна это точно про донцову ... заставить такое себя читать - это надо постараться
920 skunk
 
12.12.13
07:11
а перечитывать донцову с дюной ... ну я не знаю ... это редкое сексуальное отклонение
921 Privalov
 
12.12.13
08:22
(920) Просто думается, что роман получивший престижные премии,все-таки стоит внимания, и если кто-то его не понял, то это его проблемы.
922 skunk
 
12.12.13
08:23
не всегда премия показатель качества
923 vhl
 
12.12.13
10:20
(916) А что тогда нравится?
924 Privalov
 
12.12.13
10:25
(922) Это пустые слова. Примеры и желательно несколько. И мнение не только свое. И ответ на (923) хотелось бы услышать.
925 Oftan_Idy
 
12.12.13
11:12
Дочитал "Марсианин" Вейра.
Книжка супер! Отличный триллер выйдет если снимут.
Только концовка какая-то скомканная, как в дешевых сериалах - накал страстей и потом на тебе, за 1 страницу кончается книжка.
926 skunk
 
12.12.13
11:16
примеры чего? ... когда премии присуждают всякому гуано? ... Мижайлков и Бондарчук Федя - это из наших ...
927 skunk
 
12.12.13
11:17
жду ответа на (907) ... поскольку был задан намного раньше
928 Oftan_Idy
 
12.12.13
11:34
+(925)  Ага! Вот оно

Drew Goddard будет снимать фильм по книге "Марсианин" Вейра!
Студия 20-век фокс и Genre Films, жанр - триллер

http://www.slashfilm.com/the-cabin-in-the-woods-director-in-talks-to-make-the-martian/

http://www.movieinsider.com/m11419/the-martian/

А вот фан-трейлер
http://www.youtube.com/watch?v=ozJ4i_uKaPI

Часть кадров взята из документального фильма/презентации программы "Mars Direct", фильм "Марс.Подполье"
929 Sammo
 
12.12.13
11:38
(927) Для меня - кое-что из Стругацких, например, Отягощенные злом.
930 skunk
 
12.12.13
11:47
их фантастику не читал ... попадалась в руки только их детектив про отель у погибшего альпиниста ... читать можно ... перечитывать - вряд-ли
931 Privalov
 
12.12.13
11:58
(927) Если из Стругацких, то- За миллиард лет... например, Улитку... , да много чего. Мы можем долго разглагольствовать,
что ты то читал, что понравилось? А так о чем беседа?
932 Sammo
 
12.12.13
12:05
(930) Например, их же обитаемый остров в юношестве прочитался как боевик. В более старшем возрасте был воспринят нескольк по иному.
933 skunk
 
12.12.13
12:19
(932)а для этого надо было перечитывать?
934 Гобсек
 
12.12.13
12:42
"Понедельник начинается в субботу" Стругацких должен прочитать каждый русский человек.
935 Sammo
 
12.12.13
12:46
(933) Мне - да.
936 skunk
 
12.12.13
13:06
более чем странно ... всегда думал, что отношение к вещам меняется с возрастом ... по мере получения некоторого опыта
937 Privalov
 
12.12.13
14:07
(936) Про то и речь и восприятие меняется. Или ты сам себе противоречишь?
938 skunk
 
12.12.13
14:13
(937)и? ... мне теперь надо перечитать властелина колец, что бы понять все написанное там является чистой воды домыслом автора  и не надо было все так близко воспринимать как я воспринимал её читая в 13 лет?
939 andrewalexk
 
12.12.13
14:16
(934):) с чего бы?
940 skunk
 
12.12.13
14:16
а может мне стоить пересмотреть фильм "буратино" ... образца 70-ых ... что бы заново осознать фразу капитана полиции сказанную карабасу барабасу - "ну, рассказывай кто сиротинушку обидел?"
941 Privalov
 
12.12.13
14:49
(940) Да, успокойся ты, не нужно ничего читать и тем более смотреть. Тебя же ни кто не заставляет.
942 skunk
 
12.12.13
15:03
ты не поверишь, я спокоен ... это тебя задело чего-то ... любитель ориентироваться на премии ...

прости за нескромный вопрос - сколько раз гарри потерра перечитал?
943 opty
 
12.12.13
15:12
(916) Ну "Дюна" не только взяла Хьюго и Небьюлу одновременно . Но и по недавним опросам среди читателей "Локус" и по рейтингу портала "Тор" признана лучшим НФ романом 20-го века .

Допускаю что миллионы читателей неправы а ты прав , но вероятность такого стремится к бесконечно малым величинам
944 opty
 
12.12.13
15:13
(942) Кстати "Дюну" я читал и перечитывал еще в начале 90-х когда только издали у нас , ни о каких премиях и рейтингах информации еще не было тогда
945 skunk
 
12.12.13
15:17
(943)я думаю, что найдется миллион читателей которые читали книгу и подтвердят мои слова ...

зы: опять же с тем-же гарри ... есть армия поклонников, которые занесут эту книгу куда угодно (например в рейтинге ВВС 200 лучших книг мира гарри уделал дюну)  ... что теперь будем делать с гарри
946 opty
 
12.12.13
15:18
(928) Новость радует
947 opty
 
12.12.13
15:21
(945) А ты не путай дело вкуса и субъективную оценку , с объективным уровнем книги . Это разные измерения .

Пинчон считается великим писателем , у меня не пошел . И что он стал менее великим от этого .
Марсель Пруст вообще читается вывихни мозг сломай глаза и что ...
948 skunk
 
12.12.13
15:25
(947)где я путал? ... я так и сказал ... что касается меня - то это книга не айс ... смотри (916)
949 bugz2003
 
12.12.13
15:25
(97)(98) сейчас читаю уже Олимп. мне очень нравится. но первые процентов 40 Илиона очень тяжело шли. зато потом не оторваться. кстати после Восхода Эндемиона есть еще Сироты Спирали. Короткая, но понравилось.
950 opty
 
12.12.13
15:31
Кстати Симмонс среди тех писателей которых интересно перечитывать

(948) "Гуано" относится к категории объективной оценки . Если бы написал "А у меня не пошла , мне такое не нравится" вопросов бы не возникло . Лично мне совершенно не нравятся например Претчет и Нил Гейман , но назвать их произведения г..ном у меня рука не поднимается . Просто сильно не в моем вкусе

Кстати традиционный вопрос .
Приведи хотябы по пять (лучше по десятку) книг которые сильно понравились , и которые не понравились . Как говорится засвети свои вкусы здесь :)
951 akronim
 
12.12.13
15:48
"Господа, бросьте ссориться"
Скунку не понравилась Дюна; остальным не понравилось, что ему не понравилось. Никакими премиями, критиками, воззваниям к логике это уже не изменишь.
(950) Вот уж не ожидал. Пратчетт - хрен бы с ним, спорный писатель. Но Гейман... Какие книги у него настолько не понравились?
952 opty
 
12.12.13
16:27
(951) Ну сейчас набежит толпа , и начнут говорит , что Гейман наоборот спорный , а вот Претчетт ... :)

А по Гейману ... "Американские боги" ничего так , а вот "Дети Ананси" не пошли . "Задверье" то же что то впечатления не оказало . Когда (и если) выложат "Интермир" конечно прочитаю ...
953 batman69
 
12.12.13
18:41
(951) (951) Скунку кажется просто повонять захотелось. Так и не ответил что ему понравилось.
954 opty
 
12.12.13
18:48
(953) Ну может некогда просто , подождем , торопится некуда :)

Вопрос в том что неужели ни одной из книг которые очень понравились и оказали скажем так впечатление не возникло желание перечитать ?

По мне так основной критерий "хорошести" книги , ну или по крайней мере "пришедшейся по вкусу" это желание перечитать через некоторое время .

Ну и опять же . Прослушивая по не одному разу понравившуюся мелодию , испытываешь те же эмоции , грубо говоря "нога отстукивает ритм" . Вот перечитал этим летом "Террор" . То же самое ощущение жути , пустоты , и холода , ничуть не меньшее чем при первом прочтении .
955 batman69
 
12.12.13
19:06
(954) (954) Ну, вот например - "Лунную пыль", "Мир пауков", перечитывал неоднократно... Сейчас наверное и мне с гарри достанется ))))
956 batman69
 
12.12.13
19:09
Я думаю, нельзя человеку объяснить, зачаем перечитываешь книги.
957 polOwnik
 
12.12.13
20:44
(952) Ну, вот и понабежали.
По Нилу Гейману:
Звездная пыль - отлично, лучшая его книга, имхо.
Задверье (Никогде) - отлично
Коралайн - отлично
Американские боги – не смог до конца дочитать
Дети Ананси – аналогично
958 Privalov
 
13.12.13
07:08
(954) +100
959 opty
 
13.12.13
18:18
А по поводу Гарри П ...
Кстати лично мне не очень , но я не отрицаю что книги великолепные , и вполне заслуженно имеют армию поклонников .

По поводу сравнения с Дюной ...
4 романа Поттера из семи написаны в 21-веке , Дюна в 60-х 70-х годах , Дюна (первый роман) признана лучшим романом 20-го века , цикл Гарри Поттера это скорее произведение 21-го века .

Ну и в связи со "свежестью" и пакетом достаточно достойных экранизаций (с бюджетом и сборами суперблокбастеров) Гарри на порядок больше раскручен в масс-медиа .

Ну и наконец Гарри тупо проще для восприятия и понимания (и при этом очень качественно написан), что определяет массовость аудитории
960 opty
 
13.12.13
23:00
Любителям постапокалипсиса . атомного постапокалипсиса .
Классика жанра , точнее один из первых романов вообще в этом жанре . Долго не могли собраться и оцифровать и вот наконец .

"Седьмой уровень" Рошвальда (написана в 1959)
http://www.flibusta.net/b/347635

Читал давным давно , лет двадцать назад , надо будет перечитать .

Предупреждение - не попса , мочилова и чукалова , мегамонстров-мутантов нету .
961 Злопчинский
 
13.12.13
23:24
(954) Террор - это что?
962 opty
 
13.12.13
23:26
(961) "Террор" это вот
http://fantlab.ru/work13713
И это ууухх ...
963 Злопчинский
 
13.12.13
23:37
(962) не вштырило.. че нить космическое надо.. когда я уже соберусь все перечитать что в этих ветках упомянтуто?
964 opty
 
13.12.13
23:44
(963)
Не вшырило - анонс , или не вшырило - читал ?
Космического типа мочилова или НФ ?
"Марсианина" читал ?
965 batman69
 
14.12.13
10:39
(962) Стоит прочтения?
966 opty
 
14.12.13
10:44
(962) Конечно да . Но нудятиной его уже здесь называли :)
Сугубое ИМХО с чисто литературной точки зрения это вообще самый сильный роман Симмонса , сильнее "Гипериона" .
Но опять же ужастик-триллер , да еще и криптоисторический - не каждому по вкусу
967 opty
 
14.12.13
10:45
+(966) ---> (965)
968 batman69
 
14.12.13
11:12
(966) Спасибо, попробую.
969 opty
 
14.12.13
11:31
(968) Это литературная фантазия на тему реального исторического события - исчезновения полярной экспедиции на коряблях "Эребус" и "Террор"
http://www.bibliotekar.ru/taynyArheologii/34.htm

Хотел написать типа "Если тебе понравилось то то - можешь читать" , но близкого аналога не нашел . "Террор" это "Террор"
Это если "Моби Дика" смешать с Лавкравтом , и добавить чуток "Двух капитанов" и все это с мастерством Симмонса - что то такое  получится :))
970 Rusty Nail
 
14.12.13
13:02
А Теллурию" http://www.flibusta.net/b/340699/fb2 никто не читал? Перед этой книжкой, перечитал "Сахарный Кремль" http://www.flibusta.net/b/125285/fb2 т.к. Теллурия - что-то вроде "продолжения" Кремля. Помню, когда читал Кремль несколько лет назад, смеялся, сейчас же, ежился, Сорокин показался Нострадамусом. Судите сами, кто не читал.
971 opty
 
14.12.13
13:15
(970) Эээ , а это инсталляция или перфоманс ?
972 Rusty Nail
 
14.12.13
13:25
(971) Эээ. Ясно. Я думал тут про литературу, в жанре фантастики...
973 opty
 
14.12.13
13:31
(972) Это уж очень специфично , и выходит за рамки жанра :))
974 Rusty Nail
 
14.12.13
13:36
(973) Согласен, несколько выходит, но никак не касается "странного" поста (971)
975 opty
 
14.12.13
13:40
(974) Это не странный пост , это мое ИМХО по отношению к "творчеству" Сорокина
976 Rusty Nail
 
14.12.13
13:52
(975) Ясно. По мне так великолепная литература, именно в жанре, обозначенном в топике. Замнем тогда. ))
977 polOwnik
 
14.12.13
13:58
(970) Сходил по ссылкам: "Доступ запрещен". Это что-то новенькое на Флибусте.
Потом зашел сам, почитал отзывы- не мое.
978 batman69
 
15.12.13
07:59
(976) А, какое все это имеет отношение к фантастике?
979 Privalov
 
16.12.13
09:31
Сорокин фантастика?
980 akronim
 
16.12.13
10:40
(975) Это из анекдота:
"- Я ничего не понимаю в современном искусстве.
- Там все очень просто. Нас.рать под дверь и позвонить - это инсталляция. Позвонить, а когда откроют нас.рать - это перформанс"
Толстый такой намек на то, что многие не могут принять сорокинской зацикленности на разных продуктах жизнедеятельности. В более поздних книгах с этим без изменений? Все же как писатель стилистически он силен, собака.
981 Oftan_Idy
 
16.12.13
12:29
Начал читать "Видоизмененный углерод" параллельно с "Ракеты и люди.Лунная гонка".
Что-то он скучный какой-то. Такое сильное ощущение де-жавю. Пытаюсь вспомнить детища голивуда на эту тему и получается дофига фильмов, которые в том или ином виде эксплуатируют идею аватаров, перегрузки сознания и т.д
Самое первое что приходит в голову - это "Шестой день" со Шварцом.
Пока Черток идет интереснее.
982 Oftan_Idy
 
16.12.13
12:30
(981) А расследование убийства аватара - это чисто момент расследования Ламии Брон из Гиппериона.
983 opty
 
16.12.13
13:07
(982) Отчасти да , но в общем немного . Аватары то для человеческого сознания . Тело это как костюм .
А вообще где не копнешь ышедьшее за последние четверт века , на тему близкую к космоопере и расселившимся по космосу людям - везде торчат уши "Гипериона" :))
984 Oftan_Idy
 
16.12.13
14:15
+(983) и Кларка
985 Oftan_Idy
 
16.12.13
14:18
Я прочитал Гипперион после того как играл в Mass Effect. Во время прочтения просто был внутренний призыв засудить BioWare за плагиат.
Описание системы связи (интернета) в ME очень похоже на Гипперион, и плач героев о дороговизне такого канала связи.
986 opty
 
16.12.13
14:36
(985) :))
Многие поигравшие в МЕ или читавшие другие космооперы , обвиняют Гиперион во вторичности , забывая что он вышел в 1989 , и был собственно говоря первым (или одним из)
987 busko
 
16.12.13
15:13
(934) На сегодняшние реалии она немного устарела, хотя одна из любимых книг, замечательная. А вот ее продолжение «Сказка о Тройке» - не пошло.Жаль.
988 opty
 
16.12.13
15:48
(987) Кстати "Сказок о тройке" две , и они СОВЕРШЕННО разные , есть приглаженный и оптимистичный журнальный вариант изданный . И книжный , едкий , сатирический , и не очень оптимистичный изданный уже в начале 90-х
989 antgrom
 
16.12.13
16:43
перечитываю сейчас "Фиаско" Лема.
Вот эту книгу можно перечитывать.
Всё равно ни с первого ни со второго все технические тонкости не поймёшь на 100%
990 Маркетолог
 
16.12.13
19:39
Прочитал
  Амберкромби 3 Первый закон + Красная страна.
  Оценка Выше среднего.
  Автор умеет строить сюжетную линию. Ружье стреляет в 5 акте.

  Недостаток - нет длинных описаний ландшафтов и ремесел и т.д. разных стран и народностей. И все немного сжато.

   Еще варвары говорят как то по современному или преводчик постарался.

   Улыбнул Король Партриот :)
991 Маркетолог
 
16.12.13
19:40
Хочу еще подобное почитать
992 opty
 
16.12.13
20:04
(990) Аберкромби "Герои" - ИМХО лучшее что он написал . Да и "Лучше подавать холодным" его же очень на уровне .
"Герои умирают" Стовера как минимум не хуже
993 polOwnik
 
16.12.13
20:12
(991) Того же автора.
"Дурацкие задания" (рассказ)

Не могу не привести один из отзывов, поскольку  смысл дошел не сразу.

«От души посмеялся...Просто ода спецоперациям:)))Тонкий расчет,провал,куча трупов-ноль результата.Перевод тоже порадовал».

«Отчаянная» (рассказ)

Уже рекомендовал в ветке.

Ну и, «Герои».

Да, и (992) рекомендую.
994 opty
 
16.12.13
20:29
Данная ветка заканчивается , создал новую
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 6

Добро пожаловать :)
995 Steel_Wheel
 
16.12.13
23:48
(959) Гарри абсолютно цикличен. Событийная схема одинакова от книги к книге, антураж толбко разный.... Ну, и у Гермионы сиськи выросли
996 Steel_Wheel
 
16.12.13
23:48
И с Дамблдором, говорят, что-то не так
997 Privalov
 
17.12.13
07:38
(995) И что?
998 fmrlex
 
17.12.13
08:08
(928) Почитал ее. Блин пока не дочитал не отпустила. Хорошая книга. Фильм теперь будет не интересно смотреть.