Вводная:
Уже несколько лет длится противостояние между руководством ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» и жителями Красноярска. В 2009 году ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» приобрело под реализацию проекта 150 000 кв. м корпусов бывшего завода «Крастяжмаш» в Емельяновском районе Красноярского края, а также 450 га земли. В состав промышленной площадки, на базе которой компания намерена разместить ЕФЗ, вошли в том числе цеха стального литья и подготовки материалов литейного производства «Крастяжмаша», в которых ранее выплавлялся металл с 13–15-процентным содержанием марганца для производства основных частей тяжелых экскаваторов, т.е. — профильное производство. С 1992 года данные цеха не использовались из-за фактической остановки предприятия. В сентябре 2011 года проект строительства Енисейского ферросплавного завода получил положительное заключение Федерального автономного учреждения «Главное управление государственной экспертизы» (ФАУ «Главгосэкспертиза») за №883-11/ГГЭ-7547/02. Несмотря на это, в сентябре 2011 года администрация Емельяновского района Красноярского края отказала компании в выдаче разрешения на строительство завода ввиду повышенного интереса общественности Красноярского края к экологической составляющей проекта. В связи с этим в настоящий момент никаких строительных или монтажных работ на территории промплощадки будущего ЕФЗ не ведется. В октябре 2011 года ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» приступило к взаимодействию с рабочей группой Законодательного Собрания Красноярского края по вопросам строительства завода в крае, а также предоставило запрошенные документы о компании-инвесторе и документацию по проекту ЕФЗ. В ноябре 2011 года представитель компании вошел в состав рабочей группы. На февраль 2012 года назначено проведение публичных слушаний по проекту в соответствии с законодательством Красноярского края.
(с) http://www.cheksu.ru/eniseyskiy-ferrosplavnyy-zavod

На прошедших выходных был проведен референдум. Более 100 тысяч красноярцев высказались против строительства завода ферросплавов.

Таковы итоги Гражданского референдума по вопросу строительства Енисейского ферросплавного завода, который прошел в краевом центре 8 сентября.

Напомним, в день выборов депутатов в Горсовет Красноярска активисты установили около избирательных участков желтые урны для голосования. Проголосовать можно было только лично, при предъявлении паспорта под контролем наблюдателей и общественности.

Отметим, что гражданский референдум проводился силами самих граждан без расходования бюджетных средств. Инициаторами выступило общественное движение «Красноярск против» и инициативная группа граждан. Подсчет результатов осуществлялся при участии «Школы наблюдателей» - независимой организации, контролирующей честность проведения выборов в краевом центре.

"Свое мнение по вопросу строительства Енисейского ферросплавного завода вблизи Красноярска высказало 109169 горожан. Признано действительными 106664 бюллетеня. "ЗА" проголосовало 1025 человек (0,96%), "ПРОТИВ " - 105639 человек (99,04%)", - сообщили организаторы.

Источник: sibnovosti.ru

Т.е. получается, что бабло уже распилено, а город выступил против строительства. Дилемма. С одной стороны, что уже распилено возвращать имхо никто не будет. С другой стороны состоялся официальный референдум и жители выступили за запрет развертывания вредного производства.
Будет ли принято мнение жителей или чиновники выкрутят ситуацию в свою пользу, например: продолжат убеждать в экологической "безопасности" завода и дадут добро на открытие завода?

з.ы. я конечно понимаю, что проблемы далекого от масквы города Красноярска мало кого волнуют и ответ многих будет "мне пофиг", но интересует мнение по вопросу: пренебрегут ли в очередной раз мнением населения?

Стране нужны ферросплавы

Власти чихать на жителей.

Однозначно, хотя Пу обещал обратное.

(1) отлично, предлагаю развернуть строительство ФЗ в пределах МКАД, например, на территории промозоны №27 ЗиЛ.

В Красноярске проживает 1 млн человек. 10% высказались против, зато 90% не возражают.

(4) Поддерживаю

Красноярцам не нужны рабочие места. Планируют слинять в нерезиновск.

Вот же интеллигенты уроды. Работяги небось тихо радуются, что новые рабочие места с хорошей ЗП будут, а эти сами работать не желают и другим не дают, тока трындеть горазды.

(4) Даешь Первый Московский Ферросплавный Завод!!! Ура, товарищи!!!

(5) в Москве проживает over 15 млн, на выборы мэра явилась треть от общего числа зарегистрированных (без учета понаехавших). Остальные не возражали видимо.

(8) Уроды будут рождаться потом.

(9) В москве недостаток квалифицированных рабочих. Все что есть уже при деле. А в красноярске народ спивается и голодает от безработицы. Но интиллехентам ведь пофик, им главное протест, а на людей плевать...

У нас в Уфе тоже противостояние
Кроношпан

(11) Какие уроды? Металлургия по современным технологиям одно из самых чистых производств.

(12) Сам придумал?

(14)+ Изучил бы вопрос перед тем как чушь нести. Сам небось гумманитарий то?

(14) "Металлургия по современным технологиям". Забыл в какой стране живешь?

У нас одной помойки, КРАЗа хватает, итак  дышать нечем, они еще одну хотят всунуть.
(16) ты б сначала изучил бы вопрос, житель неизвестного мне города

Тут блин "по современным технологиям" стены обваливаются, давят людей, а ты говоришь - завод.

(18) + Асфальтовый завод не забудь.

(17) Почему, помню. Завод будет НОВЫЙ. Ты думал тебе там домну поставят по технологиям восемьсотдремучего года? Он будет по современным технологиям потому что это выгоднее и дешевле.

(20) я о помойках мирового масштаба

(21) ты вообще про этот проект что-нибудь слышал, чтобы говорить?

(21) Понятно дело, тебе в Москве хорошо сидеть и рассуждать про технологии.

(24) А тебе в провинции зато плохо сидеть ничего не делать и ныть о том как жить плохо. Даже тогда, когда умные люди из москвы пытаются сделать так, чтобы жить тебе было хорошо. За хорошо жить работать ведь придется...

(21) Виктор Хроленко, перелогиньтесь.

(25) Пусть эти люди в Москве что-нибудь сделают, чтоб мне в Красноярске жить было хорошо. А то они все только делают чтоб им было жить хорошо, а другим плохо.

(28) требуешь невыполнимого

(25) Не проще "умным людям" из Москвы перенести завод на расстояние хотя бы 100 км.? Или Красноярск не может себе это позволить? Хотя бы за счет ванкорской нефти.

(25) Коммент тянет на шутку года.

(31) "умные люди в москве" о себе-то не успевают заботиться.. как только позаботятся - так и бегут в разные лондоны, если успеют до ареста, конечно :)

Ладно, красноярцы, не кормите троллей. Мы здесь все знаем и понимаем. Есть конечно и здесь товарищи, которые нам не товарищи (0,96%).

Помнится, дядя Гена в свое время неплохо пиарился на теме "за это время не построено ни одного нового завода". Те времена давно прошли. Сейчас пошла угроза новых заводов. Сытая жизнь, куле, перестройка и демократизация давно забыты.

(25) Бугага!!!

(25) :-D . Даже тогда, когда умные люди из москвы пытаются сделать так, чтобы жить тебе было хорошо. :-D

кто-то ТУТ лукавит... с ЧЕГО бы ВДРУГ "умные люди из москвы" решили построить завод ОЧЕНЬ БЛИЗКО к городу ?? не к СВОЕМУ ведь городу... чтобы жить СТАЛО ЛУЧШЕ... и КАК вдруг населению города станет ЛУЧШЕ ? когда РЯДОМ ядовитое производство...

да ПОФИГУ "умным людям из Москвы" на жителей ДАЛЁКОГО города... :-(

(28) Они вобще то и пытаются. Завод вот строят, чтобы зарплату людям платить. Или под "жить хорошо" ты понимаешь только "жить хорошо на содержании у других и ничего не делать".

(30) А рабочих ты на него за эти 100 км как возить каждый день  будешь? Заводы должны быть там где есть рабочие руки.

(37) В Москве много рабочих рук, дерзайте

Узнаете хоть как пахнет трудовая копейка

(37) Думаешь на севера рабочих никто не возит, они своим ходом добираются? Вот построят в Кр завод и начнется тут сразу "сытая жизнь". Посмотри что в Красноярском крае добывается http://protown.ru/russia/obl/articles/2619.html и при этом столица края не что себе метро не может позволить, даже элементарных садиков не хватает.

(37) Приезжай в Красноярск, понюхаешь.

(38) Это тебе приснилось? В москве мало рабочих рук, работать некому. Квалифицированного сотрудника днем с огнем не найдешь. В москве практически нет безработицы.

(40) Вахтовый метод давно признан нерентабельным и антисоциальным. Люди должны жить там где работают.

"Умные" люди из москвы уже обанкротили здесь несколько заводов, еще несколько заводов превратили из российских предприятий в кипрские. Если москвич начинает что-то делать в регионе - жди пакостей

(43) Ты это сам придумал или кто подсказал?

(44) ты смотрю главный почитатель столичных жителей :)

(44) Так это были старые советские заводы построенные по технологиям 30х годов. Неэкологичные и нерентабельные. Обанкротились они сами, потому что к сожалению работали действительно в убыток. Сейчас страна возрождается и им на смену приходят новые высокотехнологичные производства. К сожалению косность и ксенофобия некоторых не позволяют им это принять. :(

Радоваться надо, что страна поднимается из руин. А то вас не поймешь. Закрывают заводы, плохо, строят заводы еще хуже. Все вам плохо, лишь бы не работать и на жизнь жаловаться...

(47) атский трололо :)

если у нас решать вопросы строительства заводов на референдумах - ни одного нового предприятия не будет )))

(45) Это общепризнанный факт. Вахта разрушает семью и общество. Человек должен жить дома, а не в общаге, спать со своей женой а не с женой того. кто уехал на вахту.

А он сильно вредный то? Вон в саяногорске СААЗ построили в 10 км от города, воздух чистый вроде. А вообще если экологические нормы соблюдаются, пох на мнение жителей, они всегда против

UIV Надеюсь ты не одинесник а рабочий человек - работаешь на каком-нить современном заводе в России.

Откроют и правильно сделают. Жители лучше бы занялись тем чтобы завод был оборудован нужными системами очистки выбросов/слива и т.п. чем попыткой оставить город без рабочих мест и налогов.
Завод в 100 км от города, без воды, канализации, электричества в нужном количестве, дорог и самое главное персонала видимо нафиг владельцам и инвесторам не сдался и я их понимаю.
(49) +100
вот пример того как коллективный разум из активных бабок и прочих несогласных решает задачи:
http://dnepr.info/news/region/communal/unical_dom

(51) кто-то будет в этом разбираться? цифры смотреть и пр?
нашему человеку лишь бы рупор пошире открыть

(47) Продукция одного из закрытых заводов использовалась на адронном коллайдере, так что сказки про устаревшее производство оставьте для очередной предвыборной компании

(50)ты в поселках в заполярье, где идет нефтедобыча пробовал жить умник?

(51) Первый класс опасности. Еще в 1987г. Решением Совета Министров СССР было запрещено размещение в Красноярске новых промышленных предприятий, требующих больших санитарно – защитных зон. В соответствии с этим решением Генеральным планом Красноярска в редакции 1999 г. не предусматривалось размещение в городе предприятий I- III классов вредности.”

(56) Он даже близко не представляет как там жить...Сколько стоит построить там инфраструктуру + ее поддержка...

(56) он говорит, что работать нужно там где живешь, а не мотаться как авно по Енисею

(55) Сразу чувствуется гумманитарий. То, что одна и та же деталь изготовленная по разным технологиям может отличаться по стоимости в десятки раз в курсе? И то, что завод в состоянии изготовить сложную деталь, загнав десяток слесарей с напильниками вытачивать ее из болванки еще не значит, что он нормально работает.

(56) В Сургут в командировки катался. И? Что сказать то хотел. Что там рай?

(53) +100

(25) Насчет того, что умные люди придут и сделают хорошо- у нас в Барнауле есть такой Алтайский шинный комбинат - делаютт шины для широкого круга транспортных средств-начиная от электрокаров и заканчивая шинами для самолетов. Несколько лет назад купили москвичи его - зарплаты тут же понизились процентов на 20. Знаю не по наслышке, так как знакомые там работаю. Условия труда ухудшились (спецодежда и т.п), капитальный ремонт не делается, системы вентиляции и т.п. не ремонтируются, шины стали совсем г..но делать. И прочее и прочее. И такая ситуация по многим предприятиям, кого Москва купила - часть предприятий вообще закрыли, а оборудование продали. такие дела, вот такие благодетели

(60) Сурковские пропагандисты плохо дружат с логикой, а потому не понимают, что коллайдер находится не в этой стране, и выбор поставщика происходил не по технологиям распилинга и откатинга. Простыми словами (чтобы точно поняли) - продукция завода была выбрана среди поставщиков всего мира по совокупности качества и цены

Ходили слухи, что завод в соседний район перенесут, где  бунтовать особо не кому, а по сути он так же и будет возле Красноярска. хады...

(62) смысл покупать завод, чтобы его закрывать?

(65) Причин может быть несколько - закрывают завод, на части площадей разворачивают другое производство, часть сдают в аренду. Опять же земля может понадобится. Что такое взятки и откаты слышал наверное? Просто может не пойти дело-нормально вложится в производство не каждый может себе позволить - т.е. модернизация, новое оборудование, увеличить асортимент продукции и т.д.

(65) Его скорей всего "раздели" напрочь. А купили за копейки, потому что он был на грани банкротства или уже банкрот. Схема стара как мир.

(65) смотря за сколько  покупать. если его за копейку купить и распилить на металл все равно профит будет

(53) рабочие места говоришь?
Взять, к примеру, краз. Обновленные цеха, новые технологии, обожженные аноды, системы газо- и пытеочистки, эффективный менеджмент, бла-бла-бла.
И что в итоге? Зарплата далеко не айс, уровень онкологии высокий, здоровье у сотрудников тоже не блещет, разве только зубы более-менее здоровые, т.к. фтора там через край. Пригнали эшелон китайцев для работы в электролизных цехах. Странно, но китайцы через два месяца всем составом поехали назад, послав в ЖПО это производство.
Ладно, пошли другим путем. Привезли эшелон таджиков, сам видел эту толпу, проходящую медкомиссию. Тоже разбегаются, арбузами торговать дешевле для здоровья.

Налоги говоришь?
Край от этого завода получит хрен без соли, а все бабло и налоги пройдут мимо и туда, куда нужно.

Так что, помолчал бы ты, масковский нам не товарищ.

(69) это из разряда рассказов про то что пристегиваться в машине не надо потому что вот есть человек, который вылетел из машины и выжил, а если бы был пристегнут то кранты.
поэтому в россии надо только качать нефть и газ, потому что заводы нам не нужны, хотя и нефть-газ тоже качать не нужно, потому что все бабло идет мимо. надо сразу заворачиваться нах и ползти на кладбище.

(69) Стране нужны ферросплавы и точка!

(62) "Несколько лет назад купили москвичи его - зарплаты тут же понизились процентов на 20" - это правда. Как только предприятие переходит к москвичам - "прощая зарплата". Лично сталкивался с таким. Они считают, что в регионах она людям не очень нужна - "ну на что вы ее здесь будете тратить ?!!".

эффективный московкий менеджмент, мля.

(70) +1
Просто кто то вкалывает, поднимает страну из руин и зарабатывает на жизнь. А кто то сидит, ничего не делает и ноет как все плохо.

(69) У нас ВгАЗ уже наполовину закрыли. Всем понятно, что экология пойдет ввысь. Но люди почему-то возмущены.

(73)+ Сколько раз с этим сталкивался. Приедешь в командировку куда нибудь в дочернюю компанию, а там сидят такие нытики работать не желают, в учете бардак. Зато уйти среди дня с работы часа на три обедать всегда готовы.

Это ты там что ли страну из руин поднимаешь, или по-ходу уже что-то начал вкалывать?

(72) Ну одна из причин почему покупают заводу в регионах-тут на самом деле низкие зарплаты, но эти "эфективные" менеджеры думают, что людям можно и еще меньше платить - работы все равно мало

Да зачем красноярцам завод ферросплавов? Уровень безработицы - минимальный, все при деле. И хрен с ней, с промышленностью!

(73) Меня такие расуждения забавляют-найти в городе программиста 1С довольно тяжело-все, кто помоложе едут в Новосибирск, Питер и Москву.Потому что ловить здесь нехрен.У нас в половине контор еще до сих пор 7.7 стоят, особенно если переписанные конфигурации.   Тут ной-не ной, а делать чета надо - менять работы, искать подработки и т.д.

Население идиоты.
Радоваться надо, что хоть какое-то производство открывают.
А то реально город на 80% из барыг и менеджеров торгового зала...


Судя по тенденции проект свернут. в Хакасии не так давно так же кремнеевый завод загасили.
Причем кто-то это дело нехило спонсирует - куча дорогих агитплакатов наклеек и прочего мусора.

+(79) расплачусь за ипотеку и может тоже рвану куда-нибудь в Новосиб или еще куда-нибудь

Когда был молодым, экология и здоровье было пофигу. Сейчас уже нет. Если у жители города пытаются избежать создания еще одного вредного производства, то правильно делают.

(76) Да я.
Я эффективно работаю в промышленном холдинге, обеспечивая его функционирование.
Я лично ежегодно выплачиваю как налоги сумму, на которую можно кормить четырех провинциальных дармоедов на пособии.
Я активно участвую в товарообороте, что поднимает ВВП и дает дополнительные налоги, на которые строятся новые дома и заводы.
Если бы таких как я в стране было хотя бы 20 миллионов, у нас была бы самая сильная страна в мире, но к сожалению нас мало. :(

(82) Что каксается экологии, так основной вред от автомобильных выхлопов. щас даже алюминивае производство не так чадит.
А от того же вайфая в спальне вреда гораздо больше чем от завода на краю города.

Дебилов закроют, а

(80) И зачем этим 80% какое-то там производство? Производство - это хреново, там ведь работать надо. (У Б.Ф.Иванова есть прикольная фантастическая повесть - "Последний вагон в рай"; там описана весьма забавная экономика, с имитацией производства).

(84) А что вайфай так сильно вреден?

(85) Век укажи. Или хотя бы тысячелетие :-)

народ высказал свою позицию, путин поддержал

(80) Буржуи и спонсируют, им конкуренты не нужны и сильная Россия тоже. Подкупают беспринципных подонков, те нанимают стаю дурачков и гасят этой толпой все хорошее.

(84) одевай шапочку из фольги , говорят таким как ты помогает от вайфая и сотовых вышек

(83) Ну и я точно так же обеспечиваю функционировани е холдинга и плачУ налоги, только у меня под боком хотят построить опасное производство, от которого тебе будут платить твои отстатыщ, а я ничего не поимею загнусь лет на 10 раньше тебя. Оно мне надо?

(92) Нет не так же. Ты не работаешь а просиживаешь штаны. Ты тянешь страну назад, а я вперед. Сколько там налогов с твоих копеек? Смех один...

(92) Вот поэтому и начхать на тебя и на твое здоровье. Не заменимых нет.

Вот если бы ты не платил налоги и вкалывал на дядю, вот тогда...

кстати, захотели бы построить завод километрах в 20 от города - никто бы слова не сказал. а строить на бывшей площадке крастяжмаша - уже считай в городской черте. поэтому народ и баламутится

(93)+ И не надо мне рассказывать о плохо и не платят. Знаю я как у вас там, платят ровно столько на сколько работаете. А нормальные специалисты готовые трудится в любом городе хорошо живут. Вон маня например... Нужна ему эта москва, он и в нищем ростове зарабатывает. А все потому что вкалывает а не ноет!

(94) не вкалывал (поправка)

(96) муд0звон, заканчивай заочно хамить

(98) Перевожу: где хоть слово про много платят? Что-то ты много выдумываешь

много = плохо

(0) Красноярск.... красноярск ..  город почтовых ящиков и   оборонки...

UIV уходит двигать страну вперед

(99) Ты что? Он же страну тянет. В одиночку

(83) ты нимбом потолок не царапаешь?

+(102)Было раньше и  высшее радиотехническое училище ...  и то разогнали

(102) Был. Сейчас нет ни ящиков, ни оборонки.

(95) роза ветров в Красноярске - бессердечная сука.

(107) Вот вот... было все и прошло

(95) А можно сравнение стоимости размещения завода в 20 км от города и на площадке "Крастяжмаша"? Какова сумма экологическог ущерба при размещении на "Крастяжмаше"? Какие выгоды получит _дотационный_ Красноярск от того, что завод заработает (или _не_ получит, если завода не будет)? Нет ли у Красноярска проблем с финансированием здравоохранения и образования в свете недавних изменений в законодательстве (и грядущих изменений в бюджетах)?

(95) Сильно подозреваю, что народ баламутится, когда его баламутят ;-)

Ферросплавы - штука очень нужная. Без нее - никакого машиностроения не будит. И реально "народ" должен требовать :
1. Жесткого контроля за экологией.
2. Высоких зарплат. Аппетиты московских "эффективных менеджеров" нужно обломать законодательно.
3. Контроля за расходованием налогов. Они должны иди в местный бюджет.

Но те, кто народ баламутят, вот не хотят поднимать эти вопросы... ;-)

(110)(111) Все это хомячкам не интересно...

(111) Соглашусь, пожалуй...

http://news.mail.ru/inregions/siberian/24/politics/14574746/

"«Самое главное — перспективы, — продолжил он. — Я доложил президенту о сложной экологической ситуации в городе и ответственно заявляю, что Владимир Владимирович услышал и поддержал наше решение о том, что завода в окрестностях города Красноярск быть не может. Завод здесь строиться не будет. Эта позиция согласована и поддержана президентом Российской Федерации», — заверил Лев Кузнецов."

(109) как бы СССР тоже был и прошел и что?

(114) А где будет? И как отреагируют на это строительство жители того региона? Или вообще нигде не будет - а ферросплавы закупим в Китае (за какие шиши, кстати)?

(114) Вот на какие деньги можно улучшать экологию, если не будет выгодных производств ? Или просто все позакрывать и население - без денег ?

(111) в городе есть завод РУСАЛ-а КрАЗ, после того как он перешел Дерипаске дела на нём всё хуже, сейчас на нём чуть ли не гастарбайтеры и зеки работают.
В ИТ-Сервис (ай-ти-шная служба РУСАЛ-а) одинэсники тоже идти не хотят даже на нормальную з.п. Как то обсуждали их вакансию резюме было: "в рабство не хочу".
Та одинэсная вакансия ИТ-Сервиса довольно долго провисела на Росработе.

интересная статья от химика по поводу ЗФ в Крае. В принципе, здравый смысл присутствует:
http://krasnoyarsk.dkvartal.ru/news/zavod-ferrosplavov-ne-tak-strashen-chert-236602900

(116) Подозреваю, что в Китае - не получится. Тамошнее правительство провозгласило курс ограничения энергопотребления. И ограничение энергоемких производств - на первом месте. А ферросплавы - это электрометаллургия. Очень энергоемкое.

(111) +

Только что-то мне подсказывает, что с этот завод будет ни чем иным, как обычной промплощадкой, где используя дешевую энергию, рабсилу и близлежащее расположение сырьевой базы (Хакасия), будут гнать исключительно экспорт. А там и офшоры и т.д. НИКТО И НИКОГДА не допустит к этой кормушке кормушке никого левого, тем более каких-то там проверяльщиков и контролеров за расходованием средств. Начнем с того, что это ЗАО, а зарегистрировано оно в Кемеровской области.

(118) С Мекраном дела не лучше :(

(118) ИТ-Сервис уже сдулся, а про гастарбайтеров я писал выше.
(122) а с ним-то что? в апреле туда приятель ушел, доволен вроде и деньгами и работой. или он что-то недоговаривает?

И вообще, складывается такое впечатление, что на данный момент в Красноярске удобней работать на торгашей, чем лезть в производства. Это печалит...

(123) Хм... друг тоже там работает с января этого года. ЗП не получал уже больше 2-х месяцев, а вкалывает реально как черт

(124) Ещё более печалит, что не только в Красноярске.
А ещё более печалит, что завод - не день, не неделю и не месяц строится. И если вдруг (впрочем, почему "вдруг"? партия и правительство уже объявили не то рецессию, не то стагнацию)...

(0) розжигу нет

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бхопальская_катастрофа

Вот хим.завод тоже строили по последнему слову техники, с несколькими степенями защиты опасного производства. Несколько лет он успешно работал, потом времена изменились и так вышло что все защиты были отключены из экономии, спецы по технике безопасности сокращены и заводек бахнул.

(125) ну не знаю. по большому счету я два месяца назад и общался, хотел пригласить к себе на работу, но друг заявил, что живет хорошо и двигаться не намерен.

(12) Здоровье не купишь

(130) Здоровье определяется не только близостью завода.

(131) У тебя когда нибудь на балконе белье покрывалось черной копотью? У меня вот да...так что нафиг эти грязные производства...

(132) А "Скорую помощь" - тоже на фиг? Вместе с близлежащей школой?
Или под "на фиг" ты имеешь в виду - "пусть у других чёрной копотью покрывается"?

(133) всегда нужен баланс.
если у людей "белье покрывается копотью" - они с этого должны иметь какие-то дивиденды. (люди-зарплату, регион-налоги и т.п.) Опять же, планы по строительству должны быть известнв на какую-то внятную перспективу, чтоб не получалось - люди купили квартиры, соблазнившись "зеленым районом", а в том районе решили построить химзавод.

(134) См. (110) (там не все вопросы перечислены). Я о том и говорю - нужен баланс. С учётом всех "прибылей и убытков".

(135) Кроме "баланса текущих" - нужны еще и перспективы.
Если горизонт планирования не более 3 лет - становится страшновато. А песпективы не только в смысле ("наверное, будет так", а "мы ставим такие цели и их будем добиваться")
вон, у нас уже на областом уровне тему "китайского земледелия" (это когда китайцы берут в аренду на 5 лет землю, через пять лет уходят, а земля пертравленая удобрениями и пестицидами) подняли...

(135) Разумеется, речь и о перспективах. Но, насколько я понял, проблема несколько в ином - оценка проводилась, но её результаты отвергаются как раз по "сиюминутным" причинам. Причём отвергается как раз из-за нежелания (непонятно, чьего) пояснить эту оценку.
Ко всему прочему - наблюдается достаточно общая тенденция преуменьшать значимость строительства/восстановления предприятий. Которой способствует низкий уровень безработицы и (пока что) достаточный уровень дотаций регионам. Однако уже есть проблемы - грядет рецессия, а расходы на социально значимые здравоохранение и образование - переданы регионам (которым и искать финансирование).
И возникает палка о двух концах...

Все нормально. Будут выращивать экологически-чистую брюкву и лопать ее. В перерывах между руганием власти за отсутствие рабочих мест.

(118) Дерипаска тут никаким боком - в мире резкий спад спроса на алюминий.

(138) Нормально или нет - оно как раз хрен знает. Как минимум - есть ли альтернативные производства? (Оценка-то дана была конкретному варианту, если я правильно понял (0)). Какова вообще политика экономического развития Красноярского края вообще и города Красноярска в частности? И т.д.

Кстати для борцов за экологию. В москве с экологией не сильно лучше чем в красноярске и производственных предприятий не меньше. Просто здесь отношение к этому другое умные люди прекрасно понимают, что их благосостояние напрямую зависит от количества заводов вокруг и готовы терпеть их наличие как меньшее из зол по сравнению с нищетой.

(139) ага, и под это дело закрывают пять алюминиевых заводов. Очень даже патриотичненько закрывать пять заводов из-за сезонного спада спроса. Ему еще на НН платить и платить.

Сложно сказать.К примеру чистая прибыль Красноярского Русал - 7млрд руб в 2010 году.Какая часть попадает в бюджет края?Обьянять надо народу, что деньги на социалку  не с неба валятся.
Если же вся прибыль в офшорах, то я понимаю красноярцев.

(141) а давай в москве ЗФ поставим? не так давно все обоср@лись из-за дыма от горящих торфянников, а тут же экологически нормальное производство.

(140) Политика простая - давим на популизм и кушаем брюкву.

(143) Шутка юмора тут ещё и в том, что имеется некий перекос в  сторону федерального бюджета. По причине которого регион (который мог бы и самообеспечиться) - оказывается дотационным. В результате жителям региона несколько по фигу на доходы - куда интереснее, сколько дотаций из федерального бюджета получить удастся.

(144) Транспортировка энергии и руды делает этот проект нерентабельным.

(145) Это гипотеза или факт?

(142) Это не сезонный спад. Это тенденция с 2008 года. Какой смысл бизнесмену держать заводы, себестоимость производства на которых стала выше цены продажи? В эчем экономическая целесообразность?

(148) См. (0) - факт. Ставлю бутылку кефира, что из 109 тыс. подписавшихся в технологии производства ферросплавов что-то понимают человек 100.

(146) Поясни .Ставка налога в федеральный бюджет-2%, субъекта -18%.

(150) Что в технологии ферросплавов не все понимают - соглашусь. Но вот как производилась оценка - насчёт этого в (0), прямо скажем, немного информации. Ну а лоббирование интересов того или иного предприятия - в том числе старательно не замечая тех же затрат на экологию - случай весьма распространённый.

(142) спад спроса на алюминий - не "сезонный".
Кстати, а если посмотреть на строительство завода ферросплавов с этой стороны и с такой же перспективой?
Кстати, у нас на металлургических заводах,на трубном им.Дулина, и на ЧЭМК (ферросплавы и спецстали, кстати) - перетарка, и падение выручки и прибыли.

Вы любите розы?
А я на них ср.л!
Стране нужны паровозы,
Стране нужен металл!

(147) тут кто-то подсчитал, что если москвичи заменят минимум три лампы накаливания на энергосберегающие, то можно смело закрыть три электростанции. По идее. можно и не закрывать, а направить мощности на новый экологичный заводик ;-)
Насчет транспортировки руды - договорятся с РЖД, точнее, министр получит откат, и все оке.

(151) Это - налог на прибыль. А, к примеру, НДС?

(151) прибыли может и не быть (кстати, в прошлом году и вроде в начале этого регион возвращал нашим металлургам уплаченные налоги из-за их убытков.) А вот НДС есть всегда. А он федеральный.

Не знаю откроют ли завод, но раз 99 процентов против, то люди знают чем это грозит. Представьте - люди уже работают где-то и врядли весь город метнётся на завод работать. Вот если бы построили завод рядом с большой деревней, то да, был бы толк. Люди бы с колхозов туда с удовольствием перебрались и деревня бы выросла в большой город и никто не был бы против строительства завода.

(158) Откуда знают?

(153) Таки ферросплавы нужны тяжелому машиностроению. Да и вероятно всей остальной металлургии, ибо доля спецсталей растет по отношению к доле "черного" металла вплоть до конструкционных материалов. И стоят они чуть менее, чем до фига.

(159) Интернет-активисты им объяснили, что все непременно умрут на второй день после открытия завода. И что Преступный Режим(с), возглавляемый бывшим агентом Кровавого КГБ (с), скрывает от народа Всю Правду (с).

(158) Те, кто там живёт больше знают свой город, чем те, кто сидит на форуме.

(147) Мечел коксующийся уголь возит с нерюнгринского и эльгинского разрезов в южной якутии...

Уже давно предприятия показывают минимальную прибыль, если не убыточность производства. Достаточно продавать всю продукцию какой-нибудь ооошке по себестоимости или с минимальной наценкой, с которой и платить налоги. Любое производство окружено всякими ООО "торговый дом ххх", отдел сбыта предприятия, состоящий из пары сотрудников тупо футболит контрагентов к этим ооошкам. А с ооошки с уставным капиталлом в минимальные 10 тыс. рублей, зарегистрированной в зоне с льготным налогообложением, налогов-то и нету.

(161) Угу. И при этом каждый второй металлург-технолог, а каждый первый эколог. Но ничего, брюквенный рацион способствует ясности мысли.

(163) Угу... Тут же все великие теоретики, которые знают как работают крупные предприятия. Ходорковский вон тоже считал себя великим теоретиком. Пока не зажопили со скважинной жидкостью и перепродажами ее "дочкам".

(162) Коксующийся уголь даже за границу возят))

(160) ферросплавы нужны. только вот бурного роста тяжмаша я не вижу. ЧЭМК от меня в нескольких сотнях метров. А заводы спецсталейв Чебаркуле и Златоусте тихо загнулись.
Ферросплавы и лигатуры, кстати, в челябинске, в 4 километрах от завода ферросплавов,  вполне себе можно купить и китайские.

(161) 100 тыс. красноярцев высказались против... Это - каждый десятый (считая младенцев; а если исключить младенцев и прочих детей...). И все они - специалисты в области производства ферросплавов и экологии?

(165) Путин тоже сучил ножками, и грозился к Зюзину "доктора на зачистку прислать", за то, что тот через оффшоры торгует... и не прислал.... Видимо, потому, что Мечел - крупнейший спонсор ТойСамойПартии в регионе....

(168) (164) А что, у нас есть экологически чистые заводы?

(167) Китай гуано. Свечной заводик пробовал экспериментировать - задолбались возиться с химанализом и выправлять сталь после их применения. Очень нестабильное качество.

А спецстали в основном варят на месте. Нет смысла покупать их, если можно в своей электродуговой печке сварить то, что нужно. Благо металлолома вокруг полно. При этом получить гарантированное качество и сразу же жидкий металл отправить в литейное производство или в прокатный цех. Все такие производства с советских времен свои печки имеют.

(170) Вы предлагаете все заводы закрыть? Деиндустриализацию провести? Интересная идея...

(166) +За коксующийся уголь люди жизнью рискуют на шахтах.Даже специальные категории ввели пенсионную систему.

(172) зачем такие заводы строить на краю города миллионника? Чтобы потом жахнуло как в (128)?

(169) Офшор - это отдельная песня. На сегодня нет законодательной базы прикрыть эту лавочку. Доктор тут не особо помог был. Пу никак не дурак. Местами мне он напоминает короля из "Маленького принца" Экзюпери:
...
Ибо он был поистине полновластный монарх и не знал никаких пределов и ограничений.
— И звезды вам повинуются? — спросил Маленький принц.
— Ну конечно, — отвечал король. — Звезды повинуются мгновенно. Я не терплю непослушания.
Маленький принц был восхищен. Вот бы ему такое могущество! Он бы тогда любовался закатом солнца не сорок четыре раза в день, а семьдесят два, а то и сто, и двести раз, и при этом ему даже не приходилось бы передвигать стул с места на место! Тут он снова загрустил, вспоминая свою покинутую планету, и набравшись храбрости, попросил короля:
— Мне хотелось бы поглядеть на заход солнца… Пожалуйста, сделайте милость, повелите солнцу закатиться…
— Если я прикажу какому-нибудь генералу порхать бабочкой с цветка на цветок, или сочинить трагедию, или обернуться морской чайкой и генерал не выполнит приказа, кто будет в этом виноват — он или я?
— Вы, ваше величество, — ни минуты не колеблясь, ответил Маленький принц.
— Совершенно верно, — подтвердил король. — С каждого надо спрашивать то, что он может дать. Власть прежде всего должна быть разумной. Если ты повелишь своему народу броситься в море, он устроит революцию. Я имею право требовать послушания, потому что веления мои разумны.
— А как же заход солнца? — напомнил Маленький принц: раз о чем-нибудь спросив, он уже не отступался, пока не получал ответа.
— Будет тебе и заход солнца. Я потребую, чтобы солнце зашло. Но сперва дождусь благоприятных условий, ибо в этом и состоит мудрость правителя.
— А когда условия будут благоприятные? — осведомился Маленький принц.
— Гм, гм, — ответил король, листая толстый календарь. — Это будет… Гм, гм… Сегодня это будет в семь часов сорок минут вечера. И тогда ты увидишь, как точно исполнится мое повеление.
...
Пардон за много букв, но по ссылке никто бы не пошел читать. И сомневаюсь, что много одноэсников помнят Экзюпери.

(174) Ключевые слова - "все защиты были отключены из экономии, спецы по технике безопасности сокращены". То есть, не в заводе как в таковом дело.
Я ведь не даю рекомендаций - где строить (даже наоборот, когда ещё в 1990-х довелось участвовать в экспертизе, где в центре некоего небольшого городка предполагалось соорудить некое опасное производство - с открытыми очистными бассейнами, - так высказался против этого безобразия).
Я - за учёт _всех_ факторов. А что-то кажется мне, что в данной ситуации они не только не учтены, но даже известны далеко не всем из принимающих решение (как с той, так и с другой стороны). И решение о строительстве/отказе в строительстве принимается по неким более другим соображениям (как с той, так и с другой стороны).

(175)" сперва дождусь благоприятных условий, ибо в этом и состоит мудрость правителя "

А ждать сколько ?  2020 года ?

+(176) Кстати, замечу: эта ситуация - не уникальна. В Воронеже с (предполагаемой грядущей) добычей никеля - та же самая фигня. При этом каждый дудит в свою дуду, не заботясь оценить все данные _в совокупности_.

(144) Дык в москве и так все нормально. Дотационный регион у нас ведь не москва, да?

(171) Не знаю насчет качества - но знаю, что спрос есть и на отечественный, и на китайский.
(175) Т.е. грубо говоря, слова путина - это простое сотрясение воздуха. И приписывание себе в достижения событий, произошедших независимо от него. С чем я полностью согласен.:-) В принципе, и с глупостью и наивностью "маленьких принцев" я тоже согласен чуть более, чем полностью...
(177) Отстаешь от жизни. Уже до 2030. Слишком уж близко оказался 2020....

(179) Так а структура экономики Москвы - какова? Сколько там производства (а оно есть, и довольно мощное) - а сколько чего иного (в частности, переливания бюджетных денег)?

(178) а нет "совокупности". Ибо нет промышленной политики.
Есть лозунги об "энергетической сверхдержаве", о "100500 миллионах современных высокооплачевыемых рабочих мест", о "постиндустриальной экономике" и т.п.

(177) Нет. Условия можно и подготовить.

(180) Отнюдь не сотрясение. Это не тот человек, который не отвечает за свой базар. Оффшоры дожмут. Уже давят вовсю. Хоть на международном уровне в рамках G8 и G20, хоть на местном -  через отмену соглашений об избежании двойного налогообложения с некоторыми странами, через давление на предприятия с госучастием и т.п. Офшоры умрут - это факт.

(181) Это все демагогия. А по факту
1. Москва себя кормит. Красноярск дотационный регион живущий на госпомощи.
2. В Москве нет проблемы безработицы, рабочих мест больше чем свободных рук. В Красноярске безработица, отсутствие работы и куча людей на соцпособиях.
3. В Москве нет сырья, в Краснодаре сырье рядом.

Со всех точек зрения в Красноярске ставить этот завод лучше, причем в первую очередь для жителей Красноярска.

(182) Ага. Если мы о чем-то не знаем, то этого нет в природе. Железная логика.

http://www.minpromtorg.gov.ru/ministry/fcp

(184) Ну так приведите эти факты. Сколько и откуда в Москве денег?

(185) Это - программы. А что с выполнением? Напомню - некто Путин, который за базар отвечает, недавно критиковал некое правительство (видимо, тоже отвечающее за базар) за высокую эффективность его деятельности. Напомню также, что с экономическим ростом в стране - вопреки высоким предсказаниям - тоже не всё хорошо. Напомню о дефиците кадров в промышленности (а ведь "Кадры решают всё"). И т.д.

(186) Интернет поиск для забаненных в гугле я осуществляю только по предоплате.

(188) То есть, ответить (хотя бы коротко) - не способен? ОК.
(Кстати, по таким вопросам поиск в Google - штука, прямо скажем, не совсем верная. Почему - догадаешься?)

(186) http://budget.mos.ru/project_income

(187) Коллега, Вы сами не способны найти это? То у Вас программ нет. Ткнули носом. Но с выполнением не то. Но если снова ткну, то начнется "не то.. не так... почему лопата не покрашена..." Учитесь искать информацию.

Какого экономического роста Вы хотели, когда во всем мире с экономикой жпо? В первую очередь у наших основных потребителей? За счет чего рост то будет?

(189) Если у тебя есть информация опровергающая мои аргументы, приведи ее. Но судя по всему ее у тебя нет, против фактов не попрешь. Я же все сказал и доказывать никому ничего не обязан.

(185) ФЦП с датой отсчета 2013 год и до 2025...  Но на пустом месте и рак рыба . Если взять ФЦП по авиапрому (оборонку не в счет а что то мне подсказывает что именно о них речь в программах :)) то  непонятны усилия правительства об отмене (снижении) пошлин на среднемагистральный импорт  дабы  возродить перевозки внутри страны.

(192) ВТО

(193) Одна из целей ФЦП


"потребности Российской Федерации в воздушных судах в значительной степени удовлетворяться отечественными производителями."

(194) SJ-100, МС-21, двигатели ПД-14, ПД-14А, ПД-14М, ПД-10, вертолеты.... Читайте программу и план.

(195) Может быть сразу   Аэрофлот ФГУП ом сделать ? В этом будет смысл.

(196) Вы ошиблись адресом - я не в Минпромторге работаю. Обратитесь к ним.

судя по количеству комментариев самопровозглашенный главный трудяга мисты г-н UIV обеспечивает работу промышленного холдинга в основном путем самоутверждения на форуме

(198) Я не главный. Главный здесь Волшебник. Он все может, даже ипотеку за полгода. А я просто один из многих представителей среднего класса которые вытягивают на своих плечах эту несчастную страну из кризиса.

(199) еще раз спрошу: нимб потолок не царапает?

(199) если тролль, то тонкий. если не тролль - это плохо.

(191) Какие аргументы? От Вас их пока что не было.

(202) См. пост (184) там три утверждения. Все три неоспоримые факты.

Так. Обе стороны предупреждаю - относительно перехода на личности и прочих недопустимых в споре приёмов.

(203) Факты. Не имеющие ни малейшего отношения к сути проблемы.
Хотите ещё неоспоримых фактов подкину? Пожалуйста: Земля находится от Солнца на расстоянии 1 астрономическая единица. Заряд электрона равен 1.60217657*10^-19 кулона.
Ещё неоспоримые факты нужны?
Что касается экономического благополучия того или иного региона... Вопрос-то в том - основывается ли оно на экономических или _вне_экономических факторах. Например, могущество античных Афин - основано на рабском труде в рудниках (и не только в рудниках) и военном (внеэкономическом) принуждениии "союзников". А вот от этого вопроса Вы старательно уходите путём пустословия.

(205) А по моему вопрос тут чисто экономический все же и переводить его в область политики излишне. Есть минимум три экономических аргумента перечисленных мной ранее которые ясно показывают, что для экономики красноярска этот завод полезнее чем для экономики москвы. А вы опять про рабский труд. :( Ну не является провинциальный охлос рабами москвичей, как бы не пытались они утверждать обратное.

(206) Присоединяюсь к мнению. Стране нужны ферросплавы. Даже если для этого придётся пожертвовать экологией в Красноярске. Ферросплавы важнее.

(205) Какой такой политики? Вы насчёт экономики - сообщите _значимые_ факты. Если их нет у Вас - так и скажите.
Вас никто за язык не тянул ведь? Вот и докажите своё утверждение, что "для экономики красноярска этот завод полезнее чем для экономики москвы" (к слову, для малограмотных сообщаю: названия городов в русском языке пишутся с заглавной буквы; и, к слову, в Правилах форума записано, что язык форума - русский).

(207) Стране нужны ферросплавы. Присоединяюсь к этому мнению. Как выяснилось в ходе предшествующей дискуссии: производство выгоднее организовывать в Москве, а не в Красноярске. Посему - завод ферросплавов надо строить в Москве. В качестве площадки - предлагаю Красную площадь. Хотя можно и Кремль...

(208) Хорошо. давайте по пунктам.
пункт первый
Вы согласны со следующими утверждениями?
1. Красноярск дотационный регион и потребляет больше бюджетных средств чем платит налогов.
2. Москва регион донор и потребляет меньше бюджетных средств чем платит налогов.

(210) Разумеется, согласен. Вопрос в другом: за счёт чего Красноярск - дотационный, а Москва - донор? Если за счёт промышленного производства - жду от Вас доказательств этого.

(62) если на шинном программист сейчас получает тыщ 25 уже круто - был там на собеседовании года 4 назад

(211) В том числе за счет промышленного производства.

По Вашей аналогии "Краснояск промышленный лузер. Жду от Вас доказательств, что это не так."

(211) Для обсуждаемого вопроса это абсолютно не принципиально.  И выглядит как попытка уйти от дискуссии путем подмены понятий.
Итого факт первый зафиксирован.
Москва экономически самостоятельна и имеет достаточно инструментов для того чтобы зарабатывать деньги и содержать себя. У Красноярска таких инструментов недостаточно и он нуждается в дополнительных.

Переходим ко второму пункту. Вы согласны со следующими фактами?
1. В Москве дефицит на рынке труда. Много рабочих мест и мало квалифицированных кадров. Безработица в Москве практически отсутствует, любой может заработать себе на достойную жизнь.
2. В Красноярске проблемы с рабочими местами. Найти работу гораздо труднее чем в Москве. Есть значительный уровень безработицы, многие люди не способны найти работу которая их прокормит и уезжают в другие места.

(214) я все понимаю Вы человек занятой, но как-то находите время на форум, просвящаете нас провинциальных дураков. спасибо Вам

(190) Коллега, не надо передёргивать. Вы привели список программ - о существовании которых мне, безусловно, известно. Но Вы привели список _программ_, а не их _исполнения_. Разницу - ощущаете?

(214) Вы, прежде чем переходить ко второму пункту, на первый - ответьте.

(213) О "в том числе" - я _прямым текстом_ написал в (181). Но "в том числе" не означает "за счёт этого". И даже не означает "в основном за счёт этого".
Джинн, ну вот не надо до такого шулерства опускаться :-(

(217) Вы на него уже ответили. Москва донор. Красноярск дотационный регион.

(216)  Коллега, не надо передёргивать. Вопрос стоят в отсутствии промышленной политики. Были приведены ссылки на наличие этой самой промышленной политики. Дальше начался увод дискуссии в сторону "Да, лопата есть. Но не покрашена и не заточена..."

(218) Какое такое шулерство? Т.е. Вам можно применять такие негодные методы ведения дискуссии, но как только к Вам их применяют, то это сразу "шулерство"?

(220) Коллега, Вы читали мой пост (181)? В нём я прямым текстом сказал, что в Москве промышленное производство _есть_. Более того - оно "довольно мощное"? Какое тут "в отсутствии промышленной политики"? Так что передёргивание - с _Вашей_ стороны.
Однако есть иной вопрос - о _доле_ промышленности в московском бюджете. Вот на этот вопрос почему-то никто тут отвечать не хочет.

Какое шулерство? Да выше указано. Я пишу одно - а Вы, тщательно это проигнорировав, пишете о другом.

(221) Читайте выше с чего начался этот разговор. А то к пятому посту Вы уже не помните первый.

По структуре ВРП Москвы за 2010 год:
Обрабатывающие производства — 12,7 %
Производство и распределение электроэнергии, газа и воды — 3,6 %
Строительство — 2,7 %
Торговля — 37,7 %
Гостиницы и рестораны — 0,9 %
Транспорт и связь — 9,3 %
Финансы — 1,2 %
Госуправление — 3,3 %
Образование — 2,3 %
Здравоохранение и предоставление социальных услуг — 3,0 %
Прочие виды услуг — 23,3 %

(222) Я прекрасно помню, с чего начался этот разговор. Итак, в приведенных Вами цифрах - обрабатывающие производства дают 12,7 ВРП Москвы. Что составляет что-то около 1,4 трлн. руб. Сюда же можно приплюсовать гостиницы и рестораны, здравоохранение и соцуслуги, строительство и образование - итого 2,3 трлн. руб. (при этом надо заметить, что гостиницы, строительство и т.п. - связаны с административным фактором, с особым статусом Москвы как (а) столицы; (б) региона (Красноярск - город)). Но это - ВРП. А что с бюджетом? (Там ведь много интересного возникает. Например, почему при более высоких расходах на оплату труда, на землю и т.д. - прибыль московских предприятий оказывается выше).

Чтобы не кричали некоторые, что в России промышленности нет.

(209) Нет уж. Доктор сказал в Красноярск, значит в Красноярск!

(209) поддерживаю

Я честно говоря не понимаю этой возни вокруг ферросплавов.
В Красноярске и так не фонтан с экологией, поэтому завод погоды не сделает.
Ну и сразу возникает вопрос - если не в Красноярске, тогда где? Заводу нужны рабочие, т.е завод должен быть рядом с крупным городом.

(223) А какое отношение это словоблудие имеет к теме обсуждения?

(210)Любопытно, когда это вдруг Красноярск успел стать дотационным? Главный вопрос, как это вообще возможно с Норильским никелем, Полюсом, Ванкорнефтью, Русалом??

Насчет проблемы с рабочими местами тоже не согласен. Безработица 1,4% лучшее подтверждение. Что касается, пром. предприятий, то у нас также как и везде, работать некому.
Работают украинцы, узбеки, таджики.Проблема с рабочими кадрами стоит очень остро.

(229) Ваши земляки с этим не согласны. Подтвердите свое мнение?

(210) С какого перепугу Красноярск - дотационный. Сам придумал?

(228) Кто тут еще словоблуд. Пруф в студию про Красноярск - дотационный регион.

(231) (232) Смотрите пост (211) там пруф от жителя красноярска. Ему всяко виднее.

Что хорошо для алегархов - хорошо для Эрэфии.
И никакие госдеповские наймиты не заставят их свернуть с пути в светлое будущее.

(233) стрелы не переводи, умник, ты раньше сказал...
Пруф давай, словоблуд

подтверждаю "эффективность" московских менеджеров. какие предприятия они скупают сразу начинается развал, сокращение ЗП, сотрудников, продажа ОС, через время банкротство

Красноярск условно платит в москву 100 рублей налогов, а получает дотаций 70. По едросовской арифметике он считается дотационным

(231) Дотации в 2010 году - Красноярский край 3,2 лярда. Или 1,1 т.р. на человека.

http://www.aif.ru/money/article/47340

(237) Не знаю какая у Вас арифметика, но по бюджетной арифметике региональных, местных и распределяемых напрямую по бюджетному правилу налогов не хватает и недостающая сумма дотируется из федерального бюджета.

Вот еще информация
http://www.politika.su/reg/donory.html

(238) Только за 5 месяцев этого года Красноярский край отправил в москву 54,2 млрд руб. И вы хотите сказать, что от той подачки он становится дотационным? Может московским жуликам стоит поменьше заниматься конфискацией налогов в регионах, тогда и дотации давать не придется?

http://www.dela.ru/news/nalogi-rastut-s-trudom/

(239) они не поймут

опять же всякие ФГУПы

(241) Мы о сферической справедливости в вакууме или о бюджетном процессе? Красноярск, отправляя деньги в федеральный бюджет, не участвует ни в каких федеральных программах? Или сам финансирует оборону, правопорядок и т.п.? Или Вы считаете, что нет никаких федеральных расходов и все деньги должны исключительно в регионе оставаться?

(244) Мы говорим о том, можно ли считать дотационным регион, если он получает дотаций раз в 30-40 меньше, чем отдает налогов

(244) То, что РУСАЛ платит значительную часть налогов в Москве, а не в Красноярске, о чем нам говорит?

(245) Можно. Есть деление налогов на местные, региональные и федеральные. Если местных и региональных достаточно для формирования бюджета, значит регион самодостаточный. Если нет - ему платят дотации через перераспределение части федерального бюджета. У все одинаковые правила. Но кто-то при этих правилах сводит концы с концами, а кто-то нет.

(246) Вы конечно владеете цифрами, а не фантазируете? Можно их в студию? И заодно расскажите, где платят налоги "United Company Rusal Limited" из Джерси и "Rusal Global Management B.V." из Нидерландов.

(247) http://www.rusal.ru/about/contacts.aspx
Первый признак - адрес

(247)
>И заодно расскажите, где платят налоги "United Company Rusal Limited" из Джерси и "Rusal Global Management B.V." из Нидерландов.

Точно не в Красноярске

И еще на тему эффективных труженников столицы.
Вот список крупнейших компаний России по версии Forbes :
wiki:Список_крупнейших_компаний_России_по_версии_Forbes_(2012)

Пятерка лидеров : Газпром, Лукойл, Роснефть, Сбербанк, ТНК-ВР - все располагаются в Москве.
А где они платят налоги?
А где они ведут деятельность?

С такими налоговыми резидентами любой регион РФ заживет припеваючи.

(248) Адрес как-то определяет место уплаты налогов?

(250) Вы задаете совершенно глупые вопросы. На них неоднократно давались уже ответы. Курите Налоговый Кодекс РФ.

(252)
Перечень доходов регионального бюджета установлен ст. 56, 57 Бюджетного кодекса РФ.

В бюджет субъектов РФ зачисляются налоговые доходы от региональных налогов – налога на имущество организаций, налога на игорный бизнес, транспортного налога. В региональные бюджеты также зачисляются доходы от ряда федеральных налогов и сборов и налогов, предусмотренных специальными налоговыми режимами. В частности, в бюджеты субъектов частично зачисляются доходы от налога на прибыль организаций, налога на доходы физических лиц, акцизов на спирт этиловый из пищевого сырья, акцизов на спиртосодержащую продукцию, акцизов на автомобильный бензин, акцизов на алкогольную продукцию и пиво, налога на добычу полезных ископаемых в виде углеводородного сырья, на добычу общераспространенных полезных ископаемых, сбора за пользование объектами водных биологических ресурсов, сбора за пользование объектами животного мира, единого налога, взимаемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения. Нормативы отчислений налоговых доходов в региональные бюджеты установлены Бюджетного кодекса РФ и налоговым законодательством.

В бюджеты городов федерального значения Москвы и Санкт—Петербурга подлежат зачислению налоговые доходы от федеральных налогов и сборов и налогов, предусмотренных специальными налоговыми режимами, подлежащих зачислению в местные бюджеты и бюджеты субъектов РФ.

(251) Однозначно

народец совсем офигел..

им пару десятков тысяч рабочих мест в город обеспечивают а они против..


а потом по форумам ноют как оказывается плохо с работой в замкадье и совсем житья нет..

(250) ну да ну да..

то есть то что завод ферросплавов мог войти в этот список и обогатить область никто не думает.. ибо проще отказаться от всего и ждать когда к ним туда газпром переедет.


а еще лучше торговых центров настроить..

(256) Не передергивай

Нынче модно прикрываться экологией. Если мы хотим жить лучше, надо открывать заводы.

(251) От ИНН (ОАО РУСАЛ - 7709329253) тоже место уплаты налогов не зависит?

(256) >а еще лучше торговых центров настроить..

У московских бизнесменов, кстати, любимое занятие.

(260) так потому москвичи и нервничают. безработные ничего не купят

(255)Нах они нужны эти места, когда дышать и так нечем?

(255)С парой десятков тысяч ты тоже загнул. Заводов с таким  количеством работников, в стране по пальцам пересчитать можно. Тут в лучшем случае 1500 мест будет и непонятно, кто там работать будет. Короче, вони от завода будет больше чем пользы.

(259) это оао вообще ни о чем не говорит и вполне может не иметь никакого отношения к группе алюминиевых заводов. Вообще, русал - это даже не торговая марка и никак не зарегистрирована, это нечто эфемерное, просто какое-то обобщающее название, чтобы понятнее было рядовому обывателю о чем примерно идет речь. Каждый алюминиевый завод - отдельное юрлицо, причем еще в середине нулевых вывели на аутсорсинг все непрофильные подразделения, например: транспортные цеха, бухгалтерию, программистов, связистов и т.д. В итоге русал это куча мелких ооо-шек и несколько акционерных обществ (заводов). Некоторые ооо-шки в виду наличия большого количества филиалов в разных городах могут насчитывать численность сотрудников в несколько тысяч, а то и более 10К. Зарегистрированы эти ооо-шки везде, где есть налоговые льготы по профилю деятельности.

"Специалистам по всему подряд" в т.ч. по экологии рекомендую посмотреть не славный город Новокузнецк... Люди оттуда на форуме есть - спросите их про экологию...

У меня товарищь туда уезжал... через пару лет вернулся т.к. у ребёнка началась астма, после возвращения всё само устаканилось, хотя и в Кемерово с экологией отнюдь не блестяще.

Красноярские жители - дибилы.
Я просто немного в теме и знаю, насколько важен для страны этот завод.
Послать жителей нх. Чириковщина, пля.

(266) Умник нашелся, мля... Мне на важность завода наср.ть, здоровье важнее. Пусть строят где нибудь подальше на севере, но не в милионном городе.

(251) а ты вспомни "достижения собянина" -  как он "увеличивал наполнение бюджета" путем перевода крупных налогоплательщиков в свою юрисдикцию...

(253) Спасибо, кэп... Что бы я без Вас делал.

(259) Нет. Курите НК РФ.

(262) Правильно. Сосать лапу лучше.

(264) Не вносите когнитивный диссонанс в неокрепшие умы одноэсников, не видевших ничего, кроме ларька. А то заставят по суду оплачивать вывихнутые мозги.

(268) Кагбэ сомневаюсь что оно так было, ибо с 1 января 2012 года были внесены изменения в НК относительно консолидированных групп налогоплательщиков с обязанностью уплаты налогов по месту производства. Да и до того место расположения УК мало влияло на процесс, ибо каждое предприятие холдинга является отдельным юрлицом и платит налоги на месте. Перепродажами внутри холдинга занимаются все крайне осторожно после Ходорковского и "скважинной жидкости". Вероятно исключением являются экспортные операции, которыми может заниматься УК или отдельное сбытовое подразделение. Но тут уже с цифрами нужно смотреть, а не "по понятиям". Они могут быть как значимыми, так и ничтожными в зависимости от ситуации - каждая контора по-своему это организует.

(267) А когда до этого там завод был - это считалось нормальным?

(270) Тогда еще никто не знал, какая хреновая экология и что все умрут. А тут им интернет-активисты все объяснили. Правда не объяснили где работать и откуда налоги брать. но это разве важно?

(270) завод заводу рознь.
у нас в черте города военный аэродром Шагол (бывшая летная база ЧВВАКУШ). Пока с него летали вполне себе военные учебные штурманские самолеты - было как-то незаметно. когда перевели полк Су-24 - стало очень неприятно...
Ну и зачем экологию _ухудшать_? когда-то это диктовалось "великой цель" - "сами в дерьме, с голой задницей - на надерем зад врагам". Сейчас кагбэ капитализЪм, все хотят чего-то за деньги и деньги за чего-то... Стремление капиталиста построить завод понятно - он заинтересован в прибыли. забота региона тоже понятна - он заинтересован в рабочих местах и налогах. интерес людей - в качественной жизни, в которую с одной стороны входят хорошие зарплаты (ибо в самом распрекрасном месте без денег грустновато), так и хорошпая экология (ибо деньги в гроб не заберешь).

(271) ну так пусть москвичи восстанавливают завод Серп и Молот, и на его базе строят этот ферросплавный завод, и обогащаются, раз неразумные красноярцы не хотят....

(272) Су-24 мешает грохотом?

(273) Угу. Осталось найти в Москве руду и электроэнергию. Сущие мелочи.

(274) да.
Плюс глиссада проходит не только над жилыми домами, но и над довольно опасными предприятиями.
А уже два самолета навернулись...
кстати, когда метеорит пролетал - у меня первая мысль была - "пипец, долетались", и я начал секунды отсчитывать, чтоб прикинуть, где самолет долбанулся...

(275) в красноярске тоже руды нет.

(270) Тот завод экскаваторы строил и было это в советское время.
А тут, мутят профильное производство с нехилыми объемами.
А с советских времен все поменялось очень сильно- машин больше, все заводы производят больше, дышать мля нечем.
(271)  Про налоги звучит просто смешно. Ты в Википедии хотя бы почитай о Красноярском крае. Здесь подобных заводов до задницы, в том числе и тех, которые вот-вот запустят.  Налоговые поступления от этого завода не будут существенны на фоне таких гигантов как ванкорнефть, Норильский никель, Полюс, Русал, Русгидро и пр...
Простое несущественное изменение цен на ресурсы способно скомпенсировать поступления от гипотетического завода.

(276) я в Монино когда жил, у нас вертолеты Ми-8 часто прямо над домом пролетали, может метров 50 высота

(278) С завода по нитке - бюджету рубаха.

(278) Диверсификация - это хорошо.
Упадут цены на нефть - будут жить за счет никеля. упадет никель - будут экспортировать ферросплавы (как говорит статистика, экспорт феросплавов более чем вдвое превышает их импорт в Россию)
Правда, беда в том, что цены на металлы и нефть обычно падают одновременно...

(281) Ферросплавы нужны металлургии и тяжелому машиностроению. Это не совсем те металлы, которыми мы торгует за бугор. Это больше ГП, спецстали или прокат из спецсталей.

(282) ферросплавы - они сильно разные. и одни из них Россия экспортирует (чуть не пол-рынка занимает), а другие - импортирует. Какие именно предполагает производить предполагаемый завод - я хз.
И ферросплавы таки нужнее металлургии, ибо тяжелое машиностроение ферросплавы не потребляет - их потребляет металлургия, поставляя металлы тяжмашу.

(276) в Европе дофига аэропортов куда самолеты садятся, чуть не задевая крыши домов
и ничего, живут

(283) Не нужно фантазировать. Тяжелое машиностроение в основной массе само варит сталь, а не закупает ее. Особенность технологического процесса - изделия в основном штучные или малосерийные. Как правило для каждого свои сорта сталей. Поэтому везде стоят электродуговые печи, где варят "суп" из шихты, а потом доводят его добавками (в т.ч. ферросплавами) до требуемого химсостава. Ну и тут же разливают его, не отходя от кассы.

Местами очень прикольно получается - предприятие продает жидкую сталь другому предприятию. По факту ковш просто переезжает из цеха в цех на 300 метров по железной дороге. Но это уже другое предприятие :)

(280) Вопрос только - для какого бюджета? Налог на прибыль поступит в бюджет Кипра или будет выведен через УК в москву, налог на использование полезных ископаемых и НДС уйдут в федеральный бюджет, а краю останутся копейки с зарплаты рабочих-таджиков.
Поэтому пусть в москве и строят. Или на кипре

(286) Емнип, в местный идет еще налоги на имущество, транспортный, земельный (имущество + земельный планируется обновить в 1).
Соответственно если это завод, то в любом случае транспортный и земля будут. Имхо.

(287) Я выше ссылку приводил - все это копейки

(288)  "в консолиди­рованный бюджет края — 60,6 млрд руб. (53%), при этом доходы местных бюджетов составили 11,9 млрд руб" - про эти копейки?
Кроме того действительно прибыль в этом году просела у многих. С этим заводом сложно, имхо прогнозировать - не в курсе есть ли конкуренты в России.

(289) Это сумма со всех налогоплательщиков. Производство почти все деньги платит в федеральный бюджет, если вообще платит, а не прячет в оффшоре

(289) например Новокузнецкий завод ферросплавов.

(291) ЧЭМК - 43% производимых в Росси ферросплавов
(289) так неизвестно, какие именно ферросплавы он будет производить. Ферросилиций выпускают чуть ли ни все заводы ферросплавов. а феррониобий везут то-ли из бразилии, то-ли из ЮАР.

(292).1 я хз кому верить!
" Доля Кузнецких ферросплавов в российском производстве  составляет более 60%." отсюда: http://dprpko.ru/torzhestvennyij-priyom-k-70-letiyu-novokuzneczkogo-ferrosplavnogo-zavoda.html

(293) Производство ферросплавов по сегментам

Основным сегментом, производимым среди ферросплавов в России является ферросилиций. В первом полугодии 2010 года данный продукт занимал в общем объеме производства ферросплавов 50,5%. Феррохром стоит на втором месте, с объемом в производстве 29,5%. На третьем месте ферромарганец, с долей в
общих объемах 9,7% и четвертое месте занимает ферросиликохром, с долей 6,2%. Все вместе данные ферросплавы занимают более 95% в Российском производстве.

Производство ферросплавов по предприятиям и областям
Крупнейшие производители ферросплавов В России
сосредоточены в трех областях, и соответствуют трем предприятиям. В Челябинской области находится ОАО «Челябинский электрометаллургический комбинат», занимающий в Общероссийских объемах производства
42,7%. В Кемеровской области находится ОАО «Кузнецкие ферросплавы» (ОАО «КФ»),занимающее в общероссийских объемах производства 25,1%. В Свердловской области находятся несколько предприятий. Во первых крупнейший в области ОАО «Серовский завод ферросплавов» (ОАО «СЗФ») , который занимает 21,9% в общих
показателях производства, во вторых это ОАО «Корпорация ВСМПО - Ависма», которая производит титановые сплавы с
долей рынка в общих объемах ферросплавов 1,7%. В третьих в Свердловской области находится ОАО «Ключевский завод ферросплавов», с долей 0,7%.
Осталь ные 7,7% занимают Иркутская область, где расположен ООО «Братский завод ферросплавов» (ООО БЗФ»), Липецкая область (ОАО «НЛМК») и другие области , где находятся предприятия: ООО "Сорский ферромолибденовый завод", ОАО "СМЗ", ООО "Жирекенский ферромолибденовый
завод", ЗАО "КЛФЗ", ОАО "Полема", ООО "СЗММ" .

Производство ферросилиция
Основным производителем ферросилиция в России является ОАО «Кузнецкие ферросплавы (ОАО «КФ»), занимающие в общих объемах производства ферросилиция в России 54,3%. На втором месте по производству ОАО «Челябинский электрометаллургический комбинат», с долей в общем  производстве 25,5%. Остальные 20% занимают ОАО «НЛМК
», ОАО «БЗФ» и ОАО «СЗФ».

Производство феррохрома
Основными производителями феррохрома в России являются ОАО «Челябинский электрометаллургический комбинат», с долей в общих объемах производства 60,2% и ОАО «Серовский завод ферросплавов», с долей в производстве феррохрома 37,7%. Остальные ОАО «СЗММ», ОАО «Полема» и ОАО «КЗФ» занимают менее 3% рынка.

Производство других ферросплавов
Основными производителями других ферросплавов, являются ОАО «ЧЭМК» и ОАО «СЗФ», с долями в общих объемах производств указанных ферросплавов 53,6% и 35,7% соответственно.

Остальные наиболее заметные компании это: ОАО «Корпорация ВСМПО - АВИСМА», ОАО «КЗФ», ООО «Сорский ферромолибденовый завод» и ОАО «СМЗ»,которые занимают 10% рынка. Остальные 0,8% занимают другие предприятия.
©
http://www.metalresearch.ru/world_ferroalloys_market_2010_mr_redused.pdf

Всё не читал, но открытие новых заводов - это хорошо. А то постоянно кричат, что производства нет, заводы развалили, людям работать негде.

(294) а, понятно, по разным сегментам %% разные

(295) а хорошая экология - это хорошо или плохо?

(297) кста, даже при СССР при выборе площадки для завода учитывали розу ветров.
Как там в Красе с главным направлением ветра от этой площадки? В какую сторону дует чаще всего?

(297) К сожалению, заводы на марсе строить пока не научились. Поэтому всегда надо искать компромисс между экологией и производством. Можно конечно закрыть все заводы, снести города, электростанции, уничтожить автотранспорт и т.п. и жить в землянках при лучине. Но кому от этого будет хорошо?

(298) Вообще от города вроде как дует

(300) ну тогда это не самый худший вариант для такого завода... а относительно водозабора как там? Площадка выше города или ниже его по реке?

(299) Бесспорно. Я к тому, что сначала надо бы провести исследования независимой комиссией квалифицированных экологов и химиков. Выставить предприятию соответствующие рамки и постановления. В типе "Использовать такую-то систему очистки воздуха, рекомендованную на основании заключения комиссии...". Ну и пристально наблюдать за исполнением требований. Но в нашей стране взяток и откатов это трудно представить. А вообще я не против нового завода, если он будет отвечать общепринятым меркам экологической безопасности

(301) Ниже

И снова здравствуйте. Как вы тут без меня? Смогли определиться со степенью дотационности Красноярска?

(304) нет, ждём тебя

(304) Как там командировка по поднятию России с колен?

(297) так вы определитесь, что для вас важнее - производство или экология!
а любое производство -ЛЮБОЕ- связано с воздействием на экологию

(307) И то, и то важно.

(306) Великолепно. Я сильно вырос над собой, много понял. Опять же ВВП растил гораздо активней целый день.

А по дотационности Красноярска могу сказать следующее. Вопрос "Сосет Москва из регионов или регионы у Москвы?" он скорее религиозный чем экономический и доказывать его статистическими данными и математическими выкладками это все равно что Б-га логарифмами считать. Поэтому давайте, не будем разжигать и сойдемся на том, что с деньгами Красноярску будет лучше чем без них.

(309)+ И перейдем ко второму пункту.

Сосет Москва или не сосет - это ее личное дело, зачем жителей-то травить?

(309)
-Я предлагаю тебе кучу денег!
-Что мне делать с этой кучей, если я буду мертв?
(с) какой-то там фильм.

(311) Ты веришь экофашистам больше чем экспертам?

(313) ссылку на экспертное заключение по поводу завода в крае.

(313)+ Машины тоже жителей травят и электростанции и котельные. Давайте в Красноярске запретим автомобильное движение и отключим электричество и отопление. Мы ведь за чистую экологию.

(314) Запросите в ФАУ «Главгосэкспертиза». Я же верю этому несомненно уважаемому и профессиональному учереждению на слово.

Автовыхлопы это конечно серьезно, но во-первых их не запретишь, а во-вторых урон, наносимый ими, не идет ни в какое сравнение с выбросами грядущего завода, представляющего ПЕРВЫЙ класс опастности. И не уговаривайте, нет-нет-нет и еще раз нет!

(308) важно! но, есть важно, и важно!
и начинается, ах, завод - какой урон экологии! а то, что в этом же месте за зиму по 300 тыс тон песчано-соляной смеси народу под ноги высыпают - это нормально!

(317) Бред. Завод не идет ни в какое сравнение с вредом от автомобилей.

(319) так этих любителей экологии и другое не беспокоит
какая-нибудь ТЭЦ на угле радиационный фон загрязняет поболе, чем пяток АЭС
это - нормально

(318) Тоже верно, но блин со всех сторон и так обуяли, и хранилище отработаного ядерного топлива под боком, и соляная кислота в центре правобережья, и то, и сё... Теперь еще и завод, не слишком ли много на один город? Или хотя бы пускай хоть как-то компенсируют всю эту хрень местным жителям что ли.

(317) Что-то заводы ферросплавов во франции, норвегии и других европейских странах никто не запрещает, очень смахивает на кипиш недобросовестных конкурентов

(317) Почему их не запретишь? Вполне можно при желании. И откуда информация что урон от того миллиона железных коробок, который катается по Красноярску больше чем от завода? И кстати а какое отношение класс опасности имеет к вредности и какой класс опасности например у обычной газовой котельной которая стоит у вас во дворе и греет ваши батареи?

(323)+ Больше просьба читать как меньше.

(321) ага, молока выдадут

(316) Каким образом? Вы запросили?

Про алюминиевый вообще молчу... За что нам такое "счастье"?

(323)У нас газ в промышленных целях не используется. Регион не газифицирован в той степени, как это сделано в европейской части.

(328) Отапливаетесь углем?

(326) Нет. Мне это не нужно. Если это нужно вам, разбирайтесь самостоятельно.

(329) Углем дорого, мазутом.

(330) Так вы тут в полный голос утверждаете, что постройка завода ферросплавов под Красноярском совсем не грязнре дело. Но при этом никакой информацией об экологической ситуации до постройки и после не обладаете. Это как расценивать? Как обычное балобольство?

(332) Для тех, у кого рация на бронепоезде цитирую из сабжа:

"...В сентябре 2011 года проект строительства Енисейского ферросплавного завода получил положительное заключение Федерального автономного учреждения «Главное управление государственной экспертизы» (ФАУ «Главгосэкспертиза») за №883-11/ГГЭ-7547/02..."

(332) Я обладаю информацией о том, что ФАУ «Главгосэкспертиза» провела экспертизу проекта и выдала по нему положительное заключение. ФАУ «Главгосэкспертиза» это уважаемое гос.учреждение обладающее значительным опытом и большим авторитетом и его заключение явно гораздо более валидно, чем выкрики анонимных экотеррористов и тем более столь же анонимные выкрики некоего Годофсина, которые он даже не в состоянии обосновать.

(331) Это где в Красноярске мазут для отопления используют? 0_о

(332)Эксперты такие эксперты...
У нас в городе (это тоже Красноярский край)завод теплоизоляционных материалов (минвата). Шведы строили. Сказали что в Европе они такое не строят,а в странах третьего мира - пожалуйста. Ну и платили они местный налог на экологию. Нехилый такой. Когда он попал под контроль москвичам они прислали заключение московских экспертов что завод ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗВРЕДЕН. Т.е. и техпроцесс менять не надо и налоги платить перестали. При этом регулярно в городе народ себя хреново чувствует, когда ветер в сторону города. И смертность по онкологии в городе очень высокая. А выбросы - это не дым, а газ практически бесцветный.

Так что идите в одно место с оценками от московских экспертов.

(336) и к (333)

(336) У вас есть доказательства того, что сотрудники ФАУ «Главгосэкспертиза» подделали результаты этой экспертизы и вы готовы предоставить их общественности?

(335) Красноярская ТЭЦ-4, пруф wiki:Красноярская_ТЭЦ-4

(332) Я готов представить результаты состония здоровья жителей.
А вы готовы представить факты что они не подделали результаты?

(340) Результаты анализов и состояния здоровья вы оставте себе, а необходимо экспертное заключение, что эти анализы и результаты из-за раюоты этого комбината.

(339)Мазут используют не постоянно а только для постоянного отопления, а только на этапе растопки котлов. Это на всех угольных электростанция. Плюс если уголь сильно плохой. Знаю одну электростанцию на дальнем востоке- там уголь практически земля, жгут в пропорции 1:1 с мазутом.

(342) Мазут используют не постоянно, а только на этапе растопки котлов.

(340) Состояние здоровья жителей по результатам работы непостроенного комбината. Предъявите конечно, крайне интересно на это посмотреть.

(345) Вы, я вижу любите подтасовывать факты - я рассказал про экспертизу уже действующего предприятия :)

(344) Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав :)
По факту сказать нечего - переходим на личности?

(346) По факту вы действительно клевещете на крайне уважаемое и авторитетное государственное учреждение и при этом не в состоянии привести доказательств своих слов. Безотносительно вашей личности это печально и кстати не вполне законно.

(0)  >> Т.е. получается, что бабло уже распилено, а город выступил против строительства. Дилемма.

Да нет никакой дилемы.
Решение на референдуме имеют высший приоритет.
Пусть идут в баню. Вонючка нафиг под окнами не нужна.

(346) а какие факты вы привели?
"народ хреново себя чувствует"? - это факты?
"онкология высокая"? - с чем сравнивали и по каким параметрам?
у нас, в Питере, например, эндемичная зона по кариесу
ну, вода такая! и что?

(338) что поставишь на то, что всякие конторы со словом "Глав" или "Гос" не берут на лапу?

(350) а у нас пока с экологией и радиацией было норм не было вопросов по онкологии.

Я вот не сильно старый, но когда общаюсь с людьми лет так до 30-35 замечаю, что среди них так много наивных - вроде  и специалисты нормальные, а верят во всякую фигню.
С другой стороны, среди них гораздо больше циничных людей, которые замечательно умеют прикрывать свою выгоду (пусть даже не прямую, а косвенную) высокими идеями и лозунгами.

Власти плевали на мнение жителей + откатов там много будет ... 100% построят

(352) Как показывает мой жизненный опыт громче всех кричат о коррупции те, кто сами не против какой нибудь лес на сторону пустить. А пока нет решения суда по этому вопросу либо каких нибудь фактов ставящих под сомнение результаты экспертизы у меня нет оснований ей не доверять.

(353) ниачем! что конкретно значит - "не было вопросов?"

Была история:
Поставили мачту сотовой связи. Жители поперли писать жалобы, мол от этой мачты голова болит, понос и прочая онкология. Ответ от хозяина мачты.
- А представляете, что будет, когда мы ее подключим.

Я так понимаю доказывающие безвредность к себе завод забрать не хотят, приехать возле него пожить тоже откажутся, но будут до усрачки доказывать о его безвредности?
Налицо двойные стандарты!

(359) Им некогда, товарищи страну поднимают, пока мы штаны в офисах просиживаем, да....

(336) (346) Вы уж извините, то что Вы нам рассказали это просто треп, на уровне ОБС. Приличные люди такие заявления подтверждают ссылками.

(357) значит что не знали такой напасти

Самое интересное, в открытом виде заключение я найти не могу. Одобрить одобрили, а какие именно экспертизы проводились - инфы нет.

(362) есть статистика? в студию! или у вас только "одной знакомой по-секрету кто-то рассказал"?
(359) доказывать надо вредность, а не безвредность
хотя, тем у кого ГМО головного мозга - это делать бесполезно

(363) Мне только что шеф заявление на отпуск написал. Мне нужно его в открытый доступ вываливать? А то мало ли кому интересно станет, а  его нет!

(365)  >> Мне только что шеф заявление на отпуск написал. Мне нужно его в открытый доступ вываливать?

Твой отпуск как-то затрагивает интересы всех жителей города?
О чем было сообщние?

(366) А вдруг кто поинтересуется! Может они жить без этого не могут. Все должно быть выложено!

(367) Если кажется, креститься надо.

нарыл кое-что:
Выписки из заключений официальных и экспертных организаций по возможному воздействию Енисейского ферросплавного завода на экологическую обстановку в районе предполагаемого размещения.

ФАУ «ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗА России»  (положительное заключение государственной экспертизы  от 08.09.2011 № 883-11/ГГЭ-7547/02):
Результаты инженерных изысканий соответствуют установленным требованиям.
Проектная документация «Енисейский ферросплавный завод. Реконструкция существующих зданий корпусов стального литья и подготовки материалов  ООО  «Крастяжмаш». 1- ый этап строительства соответствует инженерным изысканиям и установленным требованиям.
Среднесибирское УГМС (письмо от 06.06.2012 № 266-01):
Наблюдения за качеством атмосферного воздуха в населённых пунктах, расположенных на территории Емельяновского района не проводятся. Значения климатических параметров для территории Емельяновского района соответствуют зонам «высокого» и «очень высокого» потенциала загрязнения атмосферы (ПЗА), при котором велика вероятность формирования метеорологических условий, способствующих накоплению загрязняющих веществ в приземном слое атмосферы.
В этих условиях при дополнительной антропогенной нагрузке значительно возникает риск повышения загрязнения атмосферного воздуха в г. Красноярске и близлежащих населенных пунктах
Управление Роспотребнадзора по Красноярскому краю (письмо от 18.05.2012 № СК-11700):
Представленные в проекте ориентировочные фоновые концентрации  по 5-ти веществам (взвешенные вещества, диоксид азота, диоксид серы, оксид углерода, сероводород), определённые  на основе временных рекомендаций «Фоновые концентрации для городов и посёлков, где отсутствуют наблюдения за загрязнением атмосферы на период 2009 – 2013гг.»  не отображают существующую ситуацию по качеству атмосферного воздуха в районе предполагаемого размещения предприятия.  При расчётах рассеивания выбросов предприятия не учтены фоновые концентрации по марганцу и его соединениям.
В результате проведения ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Красноярском крае» в декабре 2011 года – январе 2012 года исследований качества воздуха в районе планируемого размещения предприятия  (на расстоянии 500м, 1000 м, 2000 м от промплощадки в  п.Придорожный, в д.Старцево  установлены превышения предельно допустимых концентраций этилбензола в 82% исследуемых проб, свинца - в 13,5%, азота диоксида – в 13.5 %, бенз(а)пирена в 100 % исследованных проб.
Общественная  экологическая палата (письмо от 18.05.2012 № 12-5)
Расчёт для промышленных выбросов  предприятия в проекте произведён на основании данных Украинского ГНТЦ «Энергосталь», не приведены данные об используемом там сырье и применяемой технологии.
      Экологическая аудиторская палата Красноярского края (письмо от 10.05.2012 № 7):
В проектной документации на строительство ЕФЗ отсутствует документальное подтверждение полной ликвидации последствий радиационной аварии, произошедшей в 1992 году в литейном цехе ООО «Крастяжмашзавод» в результате попадания в плавильную печь источника ионизирующего излучения.
ООО «Экология» (письмо от 20.05.2012 № 059):
В результате эксплуатации электропечей и расходования электродной массы в атмосферный воздух выбрасываются возгоны каменноугольного пека, содержащие полициклические ароматические углеводороды, в том числе обладающие канцерогенным действием (дибенз(a.i)пирен, бенз(а)пирен, карбазол, хризен, бенз(а)антрацен, бенз(к)флуорантен). В материалах  проекта отсутствуют сведения о загрязняющих веществах, выделяющихся от самоспекающихся  электродов электропечей проектируемого производства.
НП «Экологический центр рационального освоения природных ресурсов» (письмо от 21.05.2012 № 01/283):
    Главным экологическим недостатком проекта Енисейского ферросплавного завода является отсутствие обоснованности проектных  технологических  решений  наилучшей доступной технологии.

(368) А где там слово "кажется"? Или это Вы сам с собой разговариваете?

Все заводы необходимо строить за чертой города. Причем с расчетом, что черта города не доберется до завода хотя бы лет 100.
Я когда то жил в Красноярске недалеко от цементного завода. Машину не отмыть, окна в доме не отмыть, не говорю уже про здоровье (цемент, вроде, из организма не выводится). С другой стороны ветер дунет, начинаешь вкушать ароматы завода медпрепаратов. И вот он, ветер, изменил направление, надо бы радоваться, ан нет... вкусите запахи завода резиновых изделий.
В городе люди должны жить, а не выживать. Собственники завода ферросплавов и топы вряд ли поселятся рядом со своим заводом...однако. несмотря на лирику, завод скорее всего откроют там, где хотели...якорь им в одно место

(365) Ну нельзя же палец с попой сравнивать!

(371) Вы в вашем несомненно очень проработанном с экологической точки зрения проекте забыли указать, что работать на этих заводах должны лесные эльфы и обеспечивать они должны жизнедеятельность тех же лесных эльфов. А жителям городов лесные эльфы должны оказывать спонсорскую помощь всем необходимым для их экологически чистой жизни. В таком виде ваш проект приобретет законченность.

(369) да когда ты мясо термообработанное ешь - ты порцию бензпиренов и пр. получаешь адресно в себя, и поболе, чем в выбросах
это тебя не беспокоит?

(374) Я хз, больше или нет, привел заключения от разных организаций

(373) Не думаю, что для владельца завода организовать доставку персонала за 10 - 20 км это проблема. На Байкале сделали особую экономическую зону, туда люди за 100 км ездят - все довольны.

(376) Ты лично готов ежедневно ездить за 100 км? Сомневаюсь.

(377) Я не готов, т.к. у меня уже есть работа. А ты готов жить рядом с заводом ферросплавов?

(364).1 ога, "бабака" в онкологии гл. врачём работал. Кто-то кроме хамства в качестве аргументации предоставить можете?

(378) Я работал на предприятии рядом с пачкой электродуговых печей. И ничего со мной не случилось.

(369) диокид азота это вообще *****

(367) Да готов. Я осознаю, что за все надо платить и жизнь в городе рядом с промышленным предприятием это разумная плата за комфорт и удобства. Для тех же, кто не готов у нас в стране огромные пространства практически неосвоенных земель, где до ближайшего промышленного предприятия десятки и даже сотни километров.

(380) от дуги опасный фактор только УФ.

(382) ну тогда решай за строительство в том городе в в котором живёшь, но не решай за других, не?

(383) Дык на заводе ферросплавов электродуговые печи :)

(382) у тебя дети есть?

(385) ну ещё есть вред от того чего плавится... кста, на новокузнецком заводе ферросплавово несколько лет назад был взрыв якобы ферросилициумной пыли - погибло 3 человека, дым выл виден с любой точки города... т.е. получается продукта который готовится в воздухе есть!

(380) люди курят сигареты пачками и с ними годами ничего не случается... и тем не менее минздрав предупреждает...

(387) У печек есть системы удаления и очистки газов.

(382) А те, кто не готов, но уже живут рядом с место стройки? Они же не предполагали, что такая кака появится. Если б знали, может и не покупали бы там квартир...

(389) а на шахтах датчики уровня метана, система аварийного отключения оборудования, оповещения и т.п. но мля врывы со смертельными почти каждый год!

Атомная энергетика вообще экологически безопасна... однако, от нее не то что города, некоторые страны отказываются...

(379) я хочу увидеть сравнительную статистику, а не сплетни кто кем работал! среди главврачей тоже изрядно пустобрехов

(392) Об уровне безопасности атомной энергии мы отлично знаем по Чернобылю и Фукусиме

(393) хочу агрументов а не писка *удаков который обвиняет людей в заведомой лжи.

Если нужна статистика - едь в Верх-Чебулу после "кварц-4" у них "пальма первенства" по онкологии.

(394) о чем и речь. Однако же утверждение об ее экологичности в верхах бытует.
Кстати, Москве нужна дорога в Питер. Почему москвичи за химкинский лес так долго зарубались?

(396) не в мск т.к. сырьё и электричество в Красе дешевле, как и раб. сила.

(395) статистики нет! а эмоции оставь для митингов

(398) Как Амангельды обломали с темой "выбить преференции в связи с радиоактивным поражением населения" никаких данных не будет.

Если ты отрицаешь использование властями адм. ресурса - то у ты в принципе неадекватный.

(396) Химкинский лес был средством раскрутки Чириковой.

(399) неадекватный - это ты! я не спрашивал тебя про адм.ресурс
ты сам заявил насчет "усиления онкологии" - я попросил сравнительную статистику
и до тех пор, пока ты ее не представишь - все это твои досужие измышления, не более

Резюме:
Все те, кто не живет в Красноярске, считают, что стране нужны ферросплавы и похеру какой ценой. Главное экономика!
Тек, кто живет в Красноярске считают, что ферросплавы нужны стране, но не ценой здоровья красноярцев.

Предлагаю все заводы перенести в Москву. Можно поближе к дому Волшебника.

(403) Предлагаю все 14 ядерных реакторов перенести поближе к дому Абырвалг :)

(404)+ все 14 московских ядерных реакторов

Сталина на вас нет...

(401) я здесь живу и я говорю то, что знаю. Я вам предлагаю или обосновать что я не прав или найти кого-то из тех кто живёт здесь что-бы он смог опровергнуть мои слова. Если даже этого не можете предоставить - вы пустозвон.

(402) вот не надо за всех отвечать!

(407) ну, точно, невменяемый! я должен ехать ему на месте доказывать то, чему он сам подтверждения не приводит?
ты с глузду сдвинулся, парень?
есть статистика показательная - вэлкам! показывай!
а то, что "ты знаешь" - это пустозвонство