Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Жители Красноярска протестуют против завода ферросплавов
0 Chum
 
10.09.13
12:06
1. Завод откроют 60% (18)
2. Завод свернут/перенесут 20% (6)
3. Другое 20% (6)
Всего мнений: 30

Вводная:
Уже несколько лет длится противостояние между руководством ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» и жителями Красноярска. В 2009 году ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» приобрело под реализацию проекта 150 000 кв. м корпусов бывшего завода «Крастяжмаш» в Емельяновском районе Красноярского края, а также 450 га земли. В состав промышленной площадки, на базе которой компания намерена разместить ЕФЗ, вошли в том числе цеха стального литья и подготовки материалов литейного производства «Крастяжмаша», в которых ранее выплавлялся металл с 13–15-процентным содержанием марганца для производства основных частей тяжелых экскаваторов, т.е. — профильное производство. С 1992 года данные цеха не использовались из-за фактической остановки предприятия. В сентябре 2011 года проект строительства Енисейского ферросплавного завода получил положительное заключение Федерального автономного учреждения «Главное управление государственной экспертизы» (ФАУ «Главгосэкспертиза») за №883-11/ГГЭ-7547/02. Несмотря на это, в сентябре 2011 года администрация Емельяновского района Красноярского края отказала компании в выдаче разрешения на строительство завода ввиду повышенного интереса общественности Красноярского края к экологической составляющей проекта. В связи с этим в настоящий момент никаких строительных или монтажных работ на территории промплощадки будущего ЕФЗ не ведется. В октябре 2011 года ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» приступило к взаимодействию с рабочей группой Законодательного Собрания Красноярского края по вопросам строительства завода в крае, а также предоставило запрошенные документы о компании-инвесторе и документацию по проекту ЕФЗ. В ноябре 2011 года представитель компании вошел в состав рабочей группы. На февраль 2012 года назначено проведение публичных слушаний по проекту в соответствии с законодательством Красноярского края.
(с) http://www.cheksu.ru/eniseyskiy-ferrosplavnyy-zavod

На прошедших выходных был проведен референдум. Более 100 тысяч красноярцев высказались против строительства завода ферросплавов.

Таковы итоги Гражданского референдума по вопросу строительства Енисейского ферросплавного завода, который прошел в краевом центре 8 сентября.

Напомним, в день выборов депутатов в Горсовет Красноярска активисты установили около избирательных участков желтые урны для голосования. Проголосовать можно было только лично, при предъявлении паспорта под контролем наблюдателей и общественности.

Отметим, что гражданский референдум проводился силами самих граждан без расходования бюджетных средств. Инициаторами выступило общественное движение «Красноярск против» и инициативная группа граждан. Подсчет результатов осуществлялся при участии «Школы наблюдателей» - независимой организации, контролирующей честность проведения выборов в краевом центре.

"Свое мнение по вопросу строительства Енисейского ферросплавного завода вблизи Красноярска высказало 109169 горожан. Признано действительными 106664 бюллетеня. "ЗА" проголосовало 1025 человек (0,96%), "ПРОТИВ " - 105639 человек (99,04%)", - сообщили организаторы.

Источник: sibnovosti.ru

Т.е. получается, что бабло уже распилено, а город выступил против строительства. Дилемма. С одной стороны, что уже распилено возвращать имхо никто не будет. С другой стороны состоялся официальный референдум и жители выступили за запрет развертывания вредного производства.
Будет ли принято мнение жителей или чиновники выкрутят ситуацию в свою пользу, например: продолжат убеждать в экологической "безопасности" завода и дадут добро на открытие завода?

з.ы. я конечно понимаю, что проблемы далекого от масквы города Красноярска мало кого волнуют и ответ многих будет "мне пофиг", но интересует мнение по вопросу: пренебрегут ли в очередной раз мнением населения?
1 Волшебник
 
модератор
10.09.13
12:07
Стране нужны ферросплавы

Завод откроют
2 Андрюха
 
10.09.13
12:07
Власти чихать на жителей.

Завод откроют
3 Godofsin
 
10.09.13
12:09
Однозначно, хотя Пу обещал обратное.

Завод откроют
4 Chum
 
10.09.13
12:09
(1) отлично, предлагаю развернуть строительство ФЗ в пределах МКАД, например, на территории промозоны №27 ЗиЛ.
5 Волшебник
 
модератор
10.09.13
12:09
В Красноярске проживает 1 млн человек. 10% высказались против, зато 90% не возражают.
6 Godofsin
 
10.09.13
12:09
(4) Поддерживаю
7 Wasya
 
10.09.13
12:11
Красноярцам не нужны рабочие места. Планируют слинять в нерезиновск.
8 UIV
 
10.09.13
12:14
Вот же интеллигенты уроды. Работяги небось тихо радуются, что новые рабочие места с хорошей ЗП будут, а эти сами работать не желают и другим не дают, тока трындеть горазды.

Завод откроют
9 Dmitri888
 
10.09.13
12:14
(4) Даешь Первый Московский Ферросплавный Завод!!! Ура, товарищи!!!

Другое
10 Chum
 
10.09.13
12:15
(5) в Москве проживает over 15 млн, на выборы мэра явилась треть от общего числа зарегистрированных (без учета понаехавших). Остальные не возражали видимо.
11 Андрюха
 
10.09.13
12:16
(8) Уроды будут рождаться потом.
12 UIV
 
10.09.13
12:16
(9) В москве недостаток квалифицированных рабочих. Все что есть уже при деле. А в красноярске народ спивается и голодает от безработицы. Но интиллехентам ведь пофик, им главное протест, а на людей плевать...
13 jsmith82
 
10.09.13
12:17
У нас в Уфе тоже противостояние
Кроношпан

Завод откроют
14 UIV
 
10.09.13
12:17
(11) Какие уроды? Металлургия по современным технологиям одно из самых чистых производств.
15 Godofsin
 
10.09.13
12:18
(12) Сам придумал?
16 UIV
 
10.09.13
12:18
(14)+ Изучил бы вопрос перед тем как чушь нести. Сам небось гумманитарий то?
17 Андрюха
 
10.09.13
12:19
(14) "Металлургия по современным технологиям". Забыл в какой стране живешь?
18 Dmitri888
 
10.09.13
12:19
У нас одной помойки, КРАЗа хватает, итак  дышать нечем, они еще одну хотят всунуть.
(16) ты б сначала изучил бы вопрос, житель неизвестного мне города
19 Андрюха
 
10.09.13
12:19
Тут блин "по современным технологиям" стены обваливаются, давят людей, а ты говоришь - завод.
20 Андрюха
 
10.09.13
12:20
(18) + Асфальтовый завод не забудь.
21 UIV
 
10.09.13
12:21
(17) Почему, помню. Завод будет НОВЫЙ. Ты думал тебе там домну поставят по технологиям восемьсотдремучего года? Он будет по современным технологиям потому что это выгоднее и дешевле.
22 Dmitri888
 
10.09.13
12:21
(20) я о помойках мирового масштаба
23 Dmitri888
 
10.09.13
12:22
(21) ты вообще про этот проект что-нибудь слышал, чтобы говорить?
24 Андрюха
 
10.09.13
12:22
(21) Понятно дело, тебе в Москве хорошо сидеть и рассуждать про технологии.
25 UIV
 
10.09.13
12:24
(24) А тебе в провинции зато плохо сидеть ничего не делать и ныть о том как жить плохо. Даже тогда, когда умные люди из москвы пытаются сделать так, чтобы жить тебе было хорошо. За хорошо жить работать ведь придется...
26 Chum
 
10.09.13
12:25
(21) Виктор Хроленко, перелогиньтесь.
28 Dmitri888
 
10.09.13
12:26
(25) Пусть эти люди в Москве что-нибудь сделают, чтоб мне в Красноярске жить было хорошо. А то они все только делают чтоб им было жить хорошо, а другим плохо.
29 aka AMIGO
 
10.09.13
12:27
(28) требуешь невыполнимого
30 Андрюха
 
10.09.13
12:27
(25) Не проще "умным людям" из Москвы перенести завод на расстояние хотя бы 100 км.? Или Красноярск не может себе это позволить? Хотя бы за счет ванкорской нефти.
31 ОбычныйЧеловек
 
10.09.13
12:29
(25) Коммент тянет на шутку года.
32 aka AMIGO
 
10.09.13
12:31
(31) "умные люди в москве" о себе-то не успевают заботиться.. как только позаботятся - так и бегут в разные лондоны, если успеют до ареста, конечно :)
33 Dmitri888
 
10.09.13
12:31
Ладно, красноярцы, не кормите троллей. Мы здесь все знаем и понимаем. Есть конечно и здесь товарищи, которые нам не товарищи (0,96%).
34 Имхотеп
 
10.09.13
12:31
Помнится, дядя Гена в свое время неплохо пиарился на теме "за это время не построено ни одного нового завода". Те времена давно прошли. Сейчас пошла угроза новых заводов. Сытая жизнь, куле, перестройка и демократизация давно забыты.
35 Godofsin
 
10.09.13
12:32
(25) Бугага!!!
36 wise
 
10.09.13
12:36
(25) :-D . Даже тогда, когда умные люди из москвы пытаются сделать так, чтобы жить тебе было хорошо. :-D

кто-то ТУТ лукавит... с ЧЕГО бы ВДРУГ "умные люди из москвы" решили построить завод ОЧЕНЬ БЛИЗКО к городу ?? не к СВОЕМУ ведь городу... чтобы жить СТАЛО ЛУЧШЕ... и КАК вдруг населению города станет ЛУЧШЕ ? когда РЯДОМ ядовитое производство...

да ПОФИГУ "умным людям из Москвы" на жителей ДАЛЁКОГО города... :-(

Завод откроют
37 UIV
 
10.09.13
12:36
(28) Они вобще то и пытаются. Завод вот строят, чтобы зарплату людям платить. Или под "жить хорошо" ты понимаешь только "жить хорошо на содержании у других и ничего не делать".

(30) А рабочих ты на него за эти 100 км как возить каждый день  будешь? Заводы должны быть там где есть рабочие руки.
38 Dmitri888
 
10.09.13
12:37
(37) В Москве много рабочих рук, дерзайте
39 Dmitri888
 
10.09.13
12:38
Узнаете хоть как пахнет трудовая копейка
40 Андрюха
 
10.09.13
12:38
(37) Думаешь на севера рабочих никто не возит, они своим ходом добираются? Вот построят в Кр завод и начнется тут сразу "сытая жизнь". Посмотри что в Красноярском крае добывается http://protown.ru/russia/obl/articles/2619.html и при этом столица края не что себе метро не может позволить, даже элементарных садиков не хватает.
41 Dmitri888
 
10.09.13
12:39
(37) Приезжай в Красноярск, понюхаешь.
42 UIV
 
10.09.13
12:40
(38) Это тебе приснилось? В москве мало рабочих рук, работать некому. Квалифицированного сотрудника днем с огнем не найдешь. В москве практически нет безработицы.
43 UIV
 
10.09.13
12:41
(40) Вахтовый метод давно признан нерентабельным и антисоциальным. Люди должны жить там где работают.
44 Гефест
 
10.09.13
12:42
"Умные" люди из москвы уже обанкротили здесь несколько заводов, еще несколько заводов превратили из российских предприятий в кипрские. Если москвич начинает что-то делать в регионе - жди пакостей
45 ОбычныйЧеловек
 
10.09.13
12:43
(43) Ты это сам придумал или кто подсказал?
46 tplink741nd
 
10.09.13
12:46
(44) ты смотрю главный почитатель столичных жителей :)
47 UIV
 
10.09.13
12:46
(44) Так это были старые советские заводы построенные по технологиям 30х годов. Неэкологичные и нерентабельные. Обанкротились они сами, потому что к сожалению работали действительно в убыток. Сейчас страна возрождается и им на смену приходят новые высокотехнологичные производства. К сожалению косность и ксенофобия некоторых не позволяют им это принять. :(

Радоваться надо, что страна поднимается из руин. А то вас не поймешь. Закрывают заводы, плохо, строят заводы еще хуже. Все вам плохо, лишь бы не работать и на жизнь жаловаться...
48 tplink741nd
 
10.09.13
12:48
(47) атский трололо :)
49 wizard_forum
 
10.09.13
12:49
если у нас решать вопросы строительства заводов на референдумах - ни одного нового предприятия не будет )))
50 UIV
 
10.09.13
12:49
(45) Это общепризнанный факт. Вахта разрушает семью и общество. Человек должен жить дома, а не в общаге, спать со своей женой а не с женой того. кто уехал на вахту.
51 Глобальный_
Поиск
 
10.09.13
12:50
А он сильно вредный то? Вон в саяногорске СААЗ построили в 10 км от города, воздух чистый вроде. А вообще если экологические нормы соблюдаются, пох на мнение жителей, они всегда против

Завод откроют
52 ОбычныйЧеловек
 
10.09.13
12:50
UIV Надеюсь ты не одинесник а рабочий человек - работаешь на каком-нить современном заводе в России.
53 Smallrat
 
10.09.13
12:51
Откроют и правильно сделают. Жители лучше бы занялись тем чтобы завод был оборудован нужными системами очистки выбросов/слива и т.п. чем попыткой оставить город без рабочих мест и налогов.
Завод в 100 км от города, без воды, канализации, электричества в нужном количестве, дорог и самое главное персонала видимо нафиг владельцам и инвесторам не сдался и я их понимаю.
(49) +100
вот пример того как коллективный разум из активных бабок и прочих несогласных решает задачи:
http://dnepr.info/news/region/communal/unical_dom

Завод откроют
54 wizard_forum
 
10.09.13
12:52
(51) кто-то будет в этом разбираться? цифры смотреть и пр?
нашему человеку лишь бы рупор пошире открыть
55 Гефест
 
10.09.13
12:53
(47) Продукция одного из закрытых заводов использовалась на адронном коллайдере, так что сказки про устаревшее производство оставьте для очередной предвыборной компании
56 Славен
 
10.09.13
12:55
(50)ты в поселках в заполярье, где идет нефтедобыча пробовал жить умник?
57 Андрюха
 
10.09.13
12:56
(51) Первый класс опасности. Еще в 1987г. Решением Совета Министров СССР было запрещено размещение в Красноярске новых промышленных предприятий, требующих больших санитарно – защитных зон. В соответствии с этим решением Генеральным планом Красноярска в редакции 1999 г. не предусматривалось размещение в городе предприятий I- III классов вредности.”
58 ОбычныйЧеловек
 
10.09.13
12:56
(56) Он даже близко не представляет как там жить...Сколько стоит построить там инфраструктуру + ее поддержка...
59 tplink741nd
 
10.09.13
12:57
(56) он говорит, что работать нужно там где живешь, а не мотаться как авно по Енисею
60 UIV
 
10.09.13
12:57
(55) Сразу чувствуется гумманитарий. То, что одна и та же деталь изготовленная по разным технологиям может отличаться по стоимости в десятки раз в курсе? И то, что завод в состоянии изготовить сложную деталь, загнав десяток слесарей с напильниками вытачивать ее из болванки еще не значит, что он нормально работает.

(56) В Сургут в командировки катался. И? Что сказать то хотел. Что там рай?
61 DimVad
 
10.09.13
12:58
(53) +100

Завод откроют
62 alexiv79
 
10.09.13
13:01
(25) Насчет того, что умные люди придут и сделают хорошо- у нас в Барнауле есть такой Алтайский шинный комбинат - делаютт шины для широкого круга транспортных средств-начиная от электрокаров и заканчивая шинами для самолетов. Несколько лет назад купили москвичи его - зарплаты тут же понизились процентов на 20. Знаю не по наслышке, так как знакомые там работаю. Условия труда ухудшились (спецодежда и т.п), капитальный ремонт не делается, системы вентиляции и т.п. не ремонтируются, шины стали совсем г..но делать. И прочее и прочее. И такая ситуация по многим предприятиям, кого Москва купила - часть предприятий вообще закрыли, а оборудование продали. такие дела, вот такие благодетели
63 Гефест
 
10.09.13
13:03
(60) Сурковские пропагандисты плохо дружат с логикой, а потому не понимают, что коллайдер находится не в этой стране, и выбор поставщика происходил не по технологиям распилинга и откатинга. Простыми словами (чтобы точно поняли) - продукция завода была выбрана среди поставщиков всего мира по совокупности качества и цены
64 kletelson
 
10.09.13
13:03
Ходили слухи, что завод в соседний район перенесут, где  бунтовать особо не кому, а по сути он так же и будет возле Красноярска. хады...

Завод свернут/перенесут
65 wizard_forum
 
10.09.13
13:04
(62) смысл покупать завод, чтобы его закрывать?
66 alexiv79
 
10.09.13
13:07
(65) Причин может быть несколько - закрывают завод, на части площадей разворачивают другое производство, часть сдают в аренду. Опять же земля может понадобится. Что такое взятки и откаты слышал наверное? Просто может не пойти дело-нормально вложится в производство не каждый может себе позволить - т.е. модернизация, новое оборудование, увеличить асортимент продукции и т.д.
67 Godofsin
 
10.09.13
13:08
(65) Его скорей всего "раздели" напрочь. А купили за копейки, потому что он был на грани банкротства или уже банкрот. Схема стара как мир.
68 tplink741nd
 
10.09.13
13:08
(65) смотря за сколько  покупать. если его за копейку купить и распилить на металл все равно профит будет
69 Chum
 
10.09.13
13:08
(53) рабочие места говоришь?
Взять, к примеру, краз. Обновленные цеха, новые технологии, обожженные аноды, системы газо- и пытеочистки, эффективный менеджмент, бла-бла-бла.
И что в итоге? Зарплата далеко не айс, уровень онкологии высокий, здоровье у сотрудников тоже не блещет, разве только зубы более-менее здоровые, т.к. фтора там через край. Пригнали эшелон китайцев для работы в электролизных цехах. Странно, но китайцы через два месяца всем составом поехали назад, послав в ЖПО это производство.
Ладно, пошли другим путем. Привезли эшелон таджиков, сам видел эту толпу, проходящую медкомиссию. Тоже разбегаются, арбузами торговать дешевле для здоровья.

Налоги говоришь?
Край от этого завода получит хрен без соли, а все бабло и налоги пройдут мимо и туда, куда нужно.

Так что, помолчал бы ты, масковский нам не товарищ.
70 Smallrat
 
10.09.13
13:18
(69) это из разряда рассказов про то что пристегиваться в машине не надо потому что вот есть человек, который вылетел из машины и выжил, а если бы был пристегнут то кранты.
поэтому в россии надо только качать нефть и газ, потому что заводы нам не нужны, хотя и нефть-газ тоже качать не нужно, потому что все бабло идет мимо. надо сразу заворачиваться нах и ползти на кладбище.
71 Волшебник
 
модератор
10.09.13
13:19
(69) Стране нужны ферросплавы и точка!
72 DimVad
 
10.09.13
13:19
(62) "Несколько лет назад купили москвичи его - зарплаты тут же понизились процентов на 20" - это правда. Как только предприятие переходит к москвичам - "прощая зарплата". Лично сталкивался с таким. Они считают, что в регионах она людям не очень нужна - "ну на что вы ее здесь будете тратить ?!!".

эффективный московкий менеджмент, мля.
73 UIV
 
10.09.13
13:20
(70) +1
Просто кто то вкалывает, поднимает страну из руин и зарабатывает на жизнь. А кто то сидит, ничего не делает и ноет как все плохо.
74 Имхотеп
 
10.09.13
13:20
(69) У нас ВгАЗ уже наполовину закрыли. Всем понятно, что экология пойдет ввысь. Но люди почему-то возмущены.
75 UIV
 
10.09.13
13:21
(73)+ Сколько раз с этим сталкивался. Приедешь в командировку куда нибудь в дочернюю компанию, а там сидят такие нытики работать не желают, в учете бардак. Зато уйти среди дня с работы часа на три обедать всегда готовы.
76 Андрюха
 
10.09.13
13:22
Это ты там что ли страну из руин поднимаешь, или по-ходу уже что-то начал вкалывать?
77 alexiv79
 
10.09.13
13:23
(72) Ну одна из причин почему покупают заводу в регионах-тут на самом деле низкие зарплаты, но эти "эфективные" менеджеры думают, что людям можно и еще меньше платить - работы все равно мало
78 Rie
 
10.09.13
13:24
Да зачем красноярцам завод ферросплавов? Уровень безработицы - минимальный, все при деле. И хрен с ней, с промышленностью!

Другое
79 alexiv79
 
10.09.13
13:26
(73) Меня такие расуждения забавляют-найти в городе программиста 1С довольно тяжело-все, кто помоложе едут в Новосибирск, Питер и Москву.Потому что ловить здесь нехрен.У нас в половине контор еще до сих пор 7.7 стоят, особенно если переписанные конфигурации.   Тут ной-не ной, а делать чета надо - менять работы, искать подработки и т.д.
80 Kavar
 
10.09.13
13:27
Население идиоты.
Радоваться надо, что хоть какое-то производство открывают.
А то реально город на 80% из барыг и менеджеров торгового зала...


Судя по тенденции проект свернут. в Хакасии не так давно так же кремнеевый завод загасили.
Причем кто-то это дело нехило спонсирует - куча дорогих агитплакатов наклеек и прочего мусора.

Завод свернут/перенесут
81 alexiv79
 
10.09.13
13:27
+(79) расплачусь за ипотеку и может тоже рвану куда-нибудь в Новосиб или еще куда-нибудь
82 Гобсек
 
10.09.13
13:28
Когда был молодым, экология и здоровье было пофигу. Сейчас уже нет. Если у жители города пытаются избежать создания еще одного вредного производства, то правильно делают.

Другое
83 UIV
 
10.09.13
13:30
(76) Да я.
Я эффективно работаю в промышленном холдинге, обеспечивая его функционирование.
Я лично ежегодно выплачиваю как налоги сумму, на которую можно кормить четырех провинциальных дармоедов на пособии.
Я активно участвую в товарообороте, что поднимает ВВП и дает дополнительные налоги, на которые строятся новые дома и заводы.
Если бы таких как я в стране было хотя бы 20 миллионов, у нас была бы самая сильная страна в мире, но к сожалению нас мало. :(
84 Kavar
 
10.09.13
13:30
(82) Что каксается экологии, так основной вред от автомобильных выхлопов. щас даже алюминивае производство не так чадит.
А от того же вайфая в спальне вреда гораздо больше чем от завода на краю города.
85 Fedot200
 
10.09.13
13:31
Дебилов закроют, а

Завод откроют
86 Rie
 
10.09.13
13:31
(80) И зачем этим 80% какое-то там производство? Производство - это хреново, там ведь работать надо. (У Б.Ф.Иванова есть прикольная фантастическая повесть - "Последний вагон в рай"; там описана весьма забавная экономика, с имитацией производства).
87 Fedot200
 
10.09.13
13:31
(84) А что вайфай так сильно вреден?
88 Rie
 
10.09.13
13:32
(85) Век укажи. Или хотя бы тысячелетие :-)
89 6tuf
 
10.09.13
13:32
народ высказал свою позицию, путин поддержал

Завод свернут/перенесут
90 UIV
 
10.09.13
13:32
(80) Буржуи и спонсируют, им конкуренты не нужны и сильная Россия тоже. Подкупают беспринципных подонков, те нанимают стаю дурачков и гасят этой толпой все хорошее.
91 6tuf
 
10.09.13
13:33
(84) одевай шапочку из фольги , говорят таким как ты помогает от вайфая и сотовых вышек
92 Андрюха
 
10.09.13
13:33
(83) Ну и я точно так же обеспечиваю функционировани е холдинга и плачУ налоги, только у меня под боком хотят построить опасное производство, от которого тебе будут платить твои отстатыщ, а я ничего не поимею загнусь лет на 10 раньше тебя. Оно мне надо?
93 UIV
 
10.09.13
13:35
(92) Нет не так же. Ты не работаешь а просиживаешь штаны. Ты тянешь страну назад, а я вперед. Сколько там налогов с твоих копеек? Смех один...
94 Fedot200
 
10.09.13
13:36
(92) Вот поэтому и начхать на тебя и на твое здоровье. Не заменимых нет.

Вот если бы ты не платил налоги и вкалывал на дядю, вот тогда...
95 6tuf
 
10.09.13
13:36
кстати, захотели бы построить завод километрах в 20 от города - никто бы слова не сказал. а строить на бывшей площадке крастяжмаша - уже считай в городской черте. поэтому народ и баламутится
96 UIV
 
10.09.13
13:36
(93)+ И не надо мне рассказывать о плохо и не платят. Знаю я как у вас там, платят ровно столько на сколько работаете. А нормальные специалисты готовые трудится в любом городе хорошо живут. Вон маня например... Нужна ему эта москва, он и в нищем ростове зарабатывает. А все потому что вкалывает а не ноет!
97 Fedot200
 
10.09.13
13:37
(94) не вкалывал (поправка)
99 6tuf
 
10.09.13
13:38
(96) муд0звон, заканчивай заочно хамить
100 Godofsin
 
10.09.13
13:38
(98) Перевожу: где хоть слово про много платят? Что-то ты много выдумываешь
101 Godofsin
 
10.09.13
13:39
много = плохо
102 rsv
 
10.09.13
13:39
(0) Красноярск.... красноярск ..  город почтовых ящиков и   оборонки...
103 Андрюха
 
10.09.13
13:39
UIV уходит двигать страну вперед
104 Godofsin
 
10.09.13
13:39
(99) Ты что? Он же страну тянет. В одиночку
105 Chum
 
10.09.13
13:39
(83) ты нимбом потолок не царапаешь?
106 rsv
 
10.09.13
13:40
+(102)Было раньше и  высшее радиотехническое училище ...  и то разогнали
107 Chum
 
10.09.13
13:41
(102) Был. Сейчас нет ни ящиков, ни оборонки.
108 Chum
 
10.09.13
13:42
(95) роза ветров в Красноярске - бессердечная сука.
109 rsv
 
10.09.13
13:42
(107) Вот вот... было все и прошло
110 Rie
 
10.09.13
13:45
(95) А можно сравнение стоимости размещения завода в 20 км от города и на площадке "Крастяжмаша"? Какова сумма экологическог ущерба при размещении на "Крастяжмаше"? Какие выгоды получит _дотационный_ Красноярск от того, что завод заработает (или _не_ получит, если завода не будет)? Нет ли у Красноярска проблем с финансированием здравоохранения и образования в свете недавних изменений в законодательстве (и грядущих изменений в бюджетах)?
111 DimVad
 
10.09.13
13:45
(95) Сильно подозреваю, что народ баламутится, когда его баламутят ;-)

Ферросплавы - штука очень нужная. Без нее - никакого машиностроения не будит. И реально "народ" должен требовать :
1. Жесткого контроля за экологией.
2. Высоких зарплат. Аппетиты московских "эффективных менеджеров" нужно обломать законодательно.
3. Контроля за расходованием налогов. Они должны иди в местный бюджет.

Но те, кто народ баламутят, вот не хотят поднимать эти вопросы... ;-)
112 Kavar
 
10.09.13
13:46
(110)(111) Все это хомячкам не интересно...
113 Godofsin
 
10.09.13
13:46
(111) Соглашусь, пожалуй...
114 МастерВопросов
 
10.09.13
13:47
http://news.mail.ru/inregions/siberian/24/politics/14574746/

"«Самое главное — перспективы, — продолжил он. — Я доложил президенту о сложной экологической ситуации в городе и ответственно заявляю, что Владимир Владимирович услышал и поддержал наше решение о том, что завода в окрестностях города Красноярск быть не может. Завод здесь строиться не будет. Эта позиция согласована и поддержана президентом Российской Федерации», — заверил Лев Кузнецов."
115 Chum
 
10.09.13
13:47
(109) как бы СССР тоже был и прошел и что?
116 Rie
 
10.09.13
13:49
(114) А где будет? И как отреагируют на это строительство жители того региона? Или вообще нигде не будет - а ферросплавы закупим в Китае (за какие шиши, кстати)?
117 DimVad
 
10.09.13
13:49
(114) Вот на какие деньги можно улучшать экологию, если не будет выгодных производств ? Или просто все позакрывать и население - без денег ?
118 МастерВопросов
 
10.09.13
13:51
(111) в городе есть завод РУСАЛ-а КрАЗ, после того как он перешел Дерипаске дела на нём всё хуже, сейчас на нём чуть ли не гастарбайтеры и зеки работают.
В ИТ-Сервис (ай-ти-шная служба РУСАЛ-а) одинэсники тоже идти не хотят даже на нормальную з.п. Как то обсуждали их вакансию резюме было: "в рабство не хочу".
Та одинэсная вакансия ИТ-Сервиса довольно долго провисела на Росработе.
119 Godofsin
 
10.09.13
13:52
интересная статья от химика по поводу ЗФ в Крае. В принципе, здравый смысл присутствует:
http://krasnoyarsk.dkvartal.ru/news/zavod-ferrosplavov-ne-tak-strashen-chert-236602900
120 DimVad
 
10.09.13
13:52
(116) Подозреваю, что в Китае - не получится. Тамошнее правительство провозгласило курс ограничения энергопотребления. И ограничение энергоемких производств - на первом месте. А ферросплавы - это электрометаллургия. Очень энергоемкое.
121 Chum
 
10.09.13
13:52
(111) +

Только что-то мне подсказывает, что с этот завод будет ни чем иным, как обычной промплощадкой, где используя дешевую энергию, рабсилу и близлежащее расположение сырьевой базы (Хакасия), будут гнать исключительно экспорт. А там и офшоры и т.д. НИКТО И НИКОГДА не допустит к этой кормушке кормушке никого левого, тем более каких-то там проверяльщиков и контролеров за расходованием средств. Начнем с того, что это ЗАО, а зарегистрировано оно в Кемеровской области.
122 Godofsin
 
10.09.13
13:52
(118) С Мекраном дела не лучше :(
123 Chum
 
10.09.13
13:54
(118) ИТ-Сервис уже сдулся, а про гастарбайтеров я писал выше.
(122) а с ним-то что? в апреле туда приятель ушел, доволен вроде и деньгами и работой. или он что-то недоговаривает?
124 Godofsin
 
10.09.13
13:54
И вообще, складывается такое впечатление, что на данный момент в Красноярске удобней работать на торгашей, чем лезть в производства. Это печалит...
125 Godofsin
 
10.09.13
13:55
(123) Хм... друг тоже там работает с января этого года. ЗП не получал уже больше 2-х месяцев, а вкалывает реально как черт
126 Rie
 
10.09.13
13:56
(124) Ещё более печалит, что не только в Красноярске.
А ещё более печалит, что завод - не день, не неделю и не месяц строится. И если вдруг (впрочем, почему "вдруг"? партия и правительство уже объявили не то рецессию, не то стагнацию)...
127 shuhard
 
10.09.13
13:58
(0) розжигу нет

Завод откроют
128 МастерВопросов
 
10.09.13
14:00
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бхопальская_катастрофа

Вот хим.завод тоже строили по последнему слову техники, с несколькими степенями защиты опасного производства. Несколько лет он успешно работал, потом времена изменились и так вышло что все защиты были отключены из экономии, спецы по технике безопасности сокращены и заводек бахнул.
129 Chum
 
10.09.13
14:02
(125) ну не знаю. по большому счету я два месяца назад и общался, хотел пригласить к себе на работу, но друг заявил, что живет хорошо и двигаться не намерен.
130 modestry
 
10.09.13
14:02
(12) Здоровье не купишь

Завод свернут/перенесут
131 Rie
 
10.09.13
14:03
(130) Здоровье определяется не только близостью завода.
132 modestry
 
10.09.13
14:04
(131) У тебя когда нибудь на балконе белье покрывалось черной копотью? У меня вот да...так что нафиг эти грязные производства...
133 Rie
 
10.09.13
14:06
(132) А "Скорую помощь" - тоже на фиг? Вместе с близлежащей школой?
Или под "на фиг" ты имеешь в виду - "пусть у других чёрной копотью покрывается"?
134 Mikeware
 
10.09.13
14:11
(133) всегда нужен баланс.
если у людей "белье покрывается копотью" - они с этого должны иметь какие-то дивиденды. (люди-зарплату, регион-налоги и т.п.) Опять же, планы по строительству должны быть известнв на какую-то внятную перспективу, чтоб не получалось - люди купили квартиры, соблазнившись "зеленым районом", а в том районе решили построить химзавод.
135 Rie
 
10.09.13
14:12
(134) См. (110) (там не все вопросы перечислены). Я о том и говорю - нужен баланс. С учётом всех "прибылей и убытков".
136 Mikeware
 
10.09.13
14:17
(135) Кроме "баланса текущих" - нужны еще и перспективы.
Если горизонт планирования не более 3 лет - становится страшновато. А песпективы не только в смысле ("наверное, будет так", а "мы ставим такие цели и их будем добиваться")
вон, у нас уже на областом уровне тему "китайского земледелия" (это когда китайцы берут в аренду на 5 лет землю, через пять лет уходят, а земля пертравленая удобрениями и пестицидами) подняли...
137 Rie
 
10.09.13
14:23
(135) Разумеется, речь и о перспективах. Но, насколько я понял, проблема несколько в ином - оценка проводилась, но её результаты отвергаются как раз по "сиюминутным" причинам. Причём отвергается как раз из-за нежелания (непонятно, чьего) пояснить эту оценку.
Ко всему прочему - наблюдается достаточно общая тенденция преуменьшать значимость строительства/восстановления предприятий. Которой способствует низкий уровень безработицы и (пока что) достаточный уровень дотаций регионам. Однако уже есть проблемы - грядет рецессия, а расходы на социально значимые здравоохранение и образование - переданы регионам (которым и искать финансирование).
И возникает палка о двух концах...
138 Джинн
 
10.09.13
14:27
Все нормально. Будут выращивать экологически-чистую брюкву и лопать ее. В перерывах между руганием власти за отсутствие рабочих мест.
139 Джинн
 
10.09.13
14:29
(118) Дерипаска тут никаким боком - в мире резкий спад спроса на алюминий.
140 Rie
 
10.09.13
14:31
(138) Нормально или нет - оно как раз хрен знает. Как минимум - есть ли альтернативные производства? (Оценка-то дана была конкретному варианту, если я правильно понял (0)). Какова вообще политика экономического развития Красноярского края вообще и города Красноярска в частности? И т.д.
141 UIV
 
10.09.13
14:31
Кстати для борцов за экологию. В москве с экологией не сильно лучше чем в красноярске и производственных предприятий не меньше. Просто здесь отношение к этому другое умные люди прекрасно понимают, что их благосостояние напрямую зависит от количества заводов вокруг и готовы терпеть их наличие как меньшее из зол по сравнению с нищетой.
142 Chum
 
10.09.13
14:32
(139) ага, и под это дело закрывают пять алюминиевых заводов. Очень даже патриотичненько закрывать пять заводов из-за сезонного спада спроса. Ему еще на НН платить и платить.
143 bolder
 
10.09.13
14:32
Сложно сказать.К примеру чистая прибыль Красноярского Русал - 7млрд руб в 2010 году.Какая часть попадает в бюджет края?Обьянять надо народу, что деньги на социалку  не с неба валятся.
Если же вся прибыль в офшорах, то я понимаю красноярцев.

Другое
144 Chum
 
10.09.13
14:33
(141) а давай в москве ЗФ поставим? не так давно все обоср@лись из-за дыма от горящих торфянников, а тут же экологически нормальное производство.
145 Джинн
 
10.09.13
14:34
(140) Политика простая - давим на популизм и кушаем брюкву.
146 Rie
 
10.09.13
14:35
(143) Шутка юмора тут ещё и в том, что имеется некий перекос в  сторону федерального бюджета. По причине которого регион (который мог бы и самообеспечиться) - оказывается дотационным. В результате жителям региона несколько по фигу на доходы - куда интереснее, сколько дотаций из федерального бюджета получить удастся.
147 bolder
 
10.09.13
14:35
(144) Транспортировка энергии и руды делает этот проект нерентабельным.
148 Rie
 
10.09.13
14:35
(145) Это гипотеза или факт?
149 Джинн
 
10.09.13
14:36
(142) Это не сезонный спад. Это тенденция с 2008 года. Какой смысл бизнесмену держать заводы, себестоимость производства на которых стала выше цены продажи? В эчем экономическая целесообразность?
150 Джинн
 
10.09.13
14:37
(148) См. (0) - факт. Ставлю бутылку кефира, что из 109 тыс. подписавшихся в технологии производства ферросплавов что-то понимают человек 100.
151 bolder
 
10.09.13
14:39
(146) Поясни .Ставка налога в федеральный бюджет-2%, субъекта -18%.
152 Rie
 
10.09.13
14:39
(150) Что в технологии ферросплавов не все понимают - соглашусь. Но вот как производилась оценка - насчёт этого в (0), прямо скажем, немного информации. Ну а лоббирование интересов того или иного предприятия - в том числе старательно не замечая тех же затрат на экологию - случай весьма распространённый.
153 Mikeware
 
10.09.13
14:40
(142) спад спроса на алюминий - не "сезонный".
Кстати, а если посмотреть на строительство завода ферросплавов с этой стороны и с такой же перспективой?
Кстати, у нас на металлургических заводах,на трубном им.Дулина, и на ЧЭМК (ферросплавы и спецстали, кстати) - перетарка, и падение выручки и прибыли.
154 Agent00x
 
10.09.13
14:41
Вы любите розы?
А я на них ср.л!
Стране нужны паровозы,
Стране нужен металл!
155 Chum
 
10.09.13
14:41
(147) тут кто-то подсчитал, что если москвичи заменят минимум три лампы накаливания на энергосберегающие, то можно смело закрыть три электростанции. По идее. можно и не закрывать, а направить мощности на новый экологичный заводик ;-)
Насчет транспортировки руды - договорятся с РЖД, точнее, министр получит откат, и все оке.
156 Rie
 
10.09.13
14:41
(151) Это - налог на прибыль. А, к примеру, НДС?
157 Mikeware
 
10.09.13
14:42
(151) прибыли может и не быть (кстати, в прошлом году и вроде в начале этого регион возвращал нашим металлургам уплаченные налоги из-за их убытков.) А вот НДС есть всегда. А он федеральный.
158 Rivens
 
10.09.13
14:42
Не знаю откроют ли завод, но раз 99 процентов против, то люди знают чем это грозит. Представьте - люди уже работают где-то и врядли весь город метнётся на завод работать. Вот если бы построили завод рядом с большой деревней, то да, был бы толк. Люди бы с колхозов туда с удовольствием перебрались и деревня бы выросла в большой город и никто не был бы против строительства завода.

Другое
159 Rie
 
10.09.13
14:43
(158) Откуда знают?
160 Джинн
 
10.09.13
14:46
(153) Таки ферросплавы нужны тяжелому машиностроению. Да и вероятно всей остальной металлургии, ибо доля спецсталей растет по отношению к доле "черного" металла вплоть до конструкционных материалов. И стоят они чуть менее, чем до фига.

(159) Интернет-активисты им объяснили, что все непременно умрут на второй день после открытия завода. И что Преступный Режим(с), возглавляемый бывшим агентом Кровавого КГБ (с), скрывает от народа Всю Правду (с).
161 Rivens
 
10.09.13
14:46
(158) Те, кто там живёт больше знают свой город, чем те, кто сидит на форуме.
162 Mikeware
 
10.09.13
14:46
(147) Мечел коксующийся уголь возит с нерюнгринского и эльгинского разрезов в южной якутии...
163 Chum
 
10.09.13
14:47
Уже давно предприятия показывают минимальную прибыль, если не убыточность производства. Достаточно продавать всю продукцию какой-нибудь ооошке по себестоимости или с минимальной наценкой, с которой и платить налоги. Любое производство окружено всякими ООО "торговый дом ххх", отдел сбыта предприятия, состоящий из пары сотрудников тупо футболит контрагентов к этим ооошкам. А с ооошки с уставным капиталлом в минимальные 10 тыс. рублей, зарегистрированной в зоне с льготным налогообложением, налогов-то и нету.
164 Джинн
 
10.09.13
14:48
(161) Угу. И при этом каждый второй металлург-технолог, а каждый первый эколог. Но ничего, брюквенный рацион способствует ясности мысли.
165 Джинн
 
10.09.13
14:50
(163) Угу... Тут же все великие теоретики, которые знают как работают крупные предприятия. Ходорковский вон тоже считал себя великим теоретиком. Пока не зажопили со скважинной жидкостью и перепродажами ее "дочкам".
166 bolder
 
10.09.13
14:50
(162) Коксующийся уголь даже за границу возят))
167 Mikeware
 
10.09.13
14:51
(160) ферросплавы нужны. только вот бурного роста тяжмаша я не вижу. ЧЭМК от меня в нескольких сотнях метров. А заводы спецсталейв Чебаркуле и Златоусте тихо загнулись.
Ферросплавы и лигатуры, кстати, в челябинске, в 4 километрах от завода ферросплавов,  вполне себе можно купить и китайские.
168 Rie
 
10.09.13
14:52
(161) 100 тыс. красноярцев высказались против... Это - каждый десятый (считая младенцев; а если исключить младенцев и прочих детей...). И все они - специалисты в области производства ферросплавов и экологии?
169 Mikeware
 
10.09.13
14:53
(165) Путин тоже сучил ножками, и грозился к Зюзину "доктора на зачистку прислать", за то, что тот через оффшоры торгует... и не прислал.... Видимо, потому, что Мечел - крупнейший спонсор ТойСамойПартии в регионе....
170 Rivens
 
10.09.13
14:54
(168) (164) А что, у нас есть экологически чистые заводы?
171 Джинн
 
10.09.13
14:55
(167) Китай гуано. Свечной заводик пробовал экспериментировать - задолбались возиться с химанализом и выправлять сталь после их применения. Очень нестабильное качество.

А спецстали в основном варят на месте. Нет смысла покупать их, если можно в своей электродуговой печке сварить то, что нужно. Благо металлолома вокруг полно. При этом получить гарантированное качество и сразу же жидкий металл отправить в литейное производство или в прокатный цех. Все такие производства с советских времен свои печки имеют.
172 Rie
 
10.09.13
14:55
(170) Вы предлагаете все заводы закрыть? Деиндустриализацию провести? Интересная идея...
173 bolder
 
10.09.13
14:58
(166) +За коксующийся уголь люди жизнью рискуют на шахтах.Даже специальные категории ввели пенсионную систему.
174 МастерВопросов
 
10.09.13
15:01
(172) зачем такие заводы строить на краю города миллионника? Чтобы потом жахнуло как в (128)?
175 Джинн
 
10.09.13
15:04
(169) Офшор - это отдельная песня. На сегодня нет законодательной базы прикрыть эту лавочку. Доктор тут не особо помог был. Пу никак не дурак. Местами мне он напоминает короля из "Маленького принца" Экзюпери:
...
Ибо он был поистине полновластный монарх и не знал никаких пределов и ограничений.
— И звезды вам повинуются? — спросил Маленький принц.
— Ну конечно, — отвечал король. — Звезды повинуются мгновенно. Я не терплю непослушания.
Маленький принц был восхищен. Вот бы ему такое могущество! Он бы тогда любовался закатом солнца не сорок четыре раза в день, а семьдесят два, а то и сто, и двести раз, и при этом ему даже не приходилось бы передвигать стул с места на место! Тут он снова загрустил, вспоминая свою покинутую планету, и набравшись храбрости, попросил короля:
— Мне хотелось бы поглядеть на заход солнца… Пожалуйста, сделайте милость, повелите солнцу закатиться…
— Если я прикажу какому-нибудь генералу порхать бабочкой с цветка на цветок, или сочинить трагедию, или обернуться морской чайкой и генерал не выполнит приказа, кто будет в этом виноват — он или я?
— Вы, ваше величество, — ни минуты не колеблясь, ответил Маленький принц.
— Совершенно верно, — подтвердил король. — С каждого надо спрашивать то, что он может дать. Власть прежде всего должна быть разумной. Если ты повелишь своему народу броситься в море, он устроит революцию. Я имею право требовать послушания, потому что веления мои разумны.
— А как же заход солнца? — напомнил Маленький принц: раз о чем-нибудь спросив, он уже не отступался, пока не получал ответа.
— Будет тебе и заход солнца. Я потребую, чтобы солнце зашло. Но сперва дождусь благоприятных условий, ибо в этом и состоит мудрость правителя.
— А когда условия будут благоприятные? — осведомился Маленький принц.
— Гм, гм, — ответил король, листая толстый календарь. — Это будет… Гм, гм… Сегодня это будет в семь часов сорок минут вечера. И тогда ты увидишь, как точно исполнится мое повеление.
...
Пардон за много букв, но по ссылке никто бы не пошел читать. И сомневаюсь, что много одноэсников помнят Экзюпери.
176 Rie
 
10.09.13
15:06
(174) Ключевые слова - "все защиты были отключены из экономии, спецы по технике безопасности сокращены". То есть, не в заводе как в таковом дело.
Я ведь не даю рекомендаций - где строить (даже наоборот, когда ещё в 1990-х довелось участвовать в экспертизе, где в центре некоего небольшого городка предполагалось соорудить некое опасное производство - с открытыми очистными бассейнами, - так высказался против этого безобразия).
Я - за учёт _всех_ факторов. А что-то кажется мне, что в данной ситуации они не только не учтены, но даже известны далеко не всем из принимающих решение (как с той, так и с другой стороны). И решение о строительстве/отказе в строительстве принимается по неким более другим соображениям (как с той, так и с другой стороны).
177 rsv
 
10.09.13
15:07
(175)" сперва дождусь благоприятных условий, ибо в этом и состоит мудрость правителя "

А ждать сколько ?  2020 года ?
178 Rie
 
10.09.13
15:08
+(176) Кстати, замечу: эта ситуация - не уникальна. В Воронеже с (предполагаемой грядущей) добычей никеля - та же самая фигня. При этом каждый дудит в свою дуду, не заботясь оценить все данные _в совокупности_.
179 UIV
 
10.09.13
15:10
(144) Дык в москве и так все нормально. Дотационный регион у нас ведь не москва, да?
180 Mikeware
 
10.09.13
15:11
(171) Не знаю насчет качества - но знаю, что спрос есть и на отечественный, и на китайский.
(175) Т.е. грубо говоря, слова путина - это простое сотрясение воздуха. И приписывание себе в достижения событий, произошедших независимо от него. С чем я полностью согласен.:-) В принципе, и с глупостью и наивностью "маленьких принцев" я тоже согласен чуть более, чем полностью...
(177) Отстаешь от жизни. Уже до 2030. Слишком уж близко оказался 2020....
181 Rie
 
10.09.13
15:11
(179) Так а структура экономики Москвы - какова? Сколько там производства (а оно есть, и довольно мощное) - а сколько чего иного (в частности, переливания бюджетных денег)?
182 Mikeware
 
10.09.13
15:14
(178) а нет "совокупности". Ибо нет промышленной политики.
Есть лозунги об "энергетической сверхдержаве", о "100500 миллионах современных высокооплачевыемых рабочих мест", о "постиндустриальной экономике" и т.п.
183 Джинн
 
10.09.13
15:15
(177) Нет. Условия можно и подготовить.

(180) Отнюдь не сотрясение. Это не тот человек, который не отвечает за свой базар. Оффшоры дожмут. Уже давят вовсю. Хоть на международном уровне в рамках G8 и G20, хоть на местном -  через отмену соглашений об избежании двойного налогообложения с некоторыми странами, через давление на предприятия с госучастием и т.п. Офшоры умрут - это факт.
184 UIV
 
10.09.13
15:16
(181) Это все демагогия. А по факту
1. Москва себя кормит. Красноярск дотационный регион живущий на госпомощи.
2. В Москве нет проблемы безработицы, рабочих мест больше чем свободных рук. В Красноярске безработица, отсутствие работы и куча людей на соцпособиях.
3. В Москве нет сырья, в Краснодаре сырье рядом.

Со всех точек зрения в Красноярске ставить этот завод лучше, причем в первую очередь для жителей Красноярска.
185 Джинн
 
10.09.13
15:18
(182) Ага. Если мы о чем-то не знаем, то этого нет в природе. Железная логика.

http://www.minpromtorg.gov.ru/ministry/fcp
186 Rie
 
10.09.13
15:19
(184) Ну так приведите эти факты. Сколько и откуда в Москве денег?
187 Rie
 
10.09.13
15:21
(185) Это - программы. А что с выполнением? Напомню - некто Путин, который за базар отвечает, недавно критиковал некое правительство (видимо, тоже отвечающее за базар) за высокую эффективность его деятельности. Напомню также, что с экономическим ростом в стране - вопреки высоким предсказаниям - тоже не всё хорошо. Напомню о дефиците кадров в промышленности (а ведь "Кадры решают всё"). И т.д.
188 UIV
 
10.09.13
15:22
(186) Интернет поиск для забаненных в гугле я осуществляю только по предоплате.
189 Rie
 
10.09.13
15:23
(188) То есть, ответить (хотя бы коротко) - не способен? ОК.
(Кстати, по таким вопросам поиск в Google - штука, прямо скажем, не совсем верная. Почему - догадаешься?)
190 Джинн
 
10.09.13
15:26
(186) http://budget.mos.ru/project_income

(187) Коллега, Вы сами не способны найти это? То у Вас программ нет. Ткнули носом. Но с выполнением не то. Но если снова ткну, то начнется "не то.. не так... почему лопата не покрашена..." Учитесь искать информацию.

Какого экономического роста Вы хотели, когда во всем мире с экономикой жпо? В первую очередь у наших основных потребителей? За счет чего рост то будет?
191 UIV
 
10.09.13
15:26
(189) Если у тебя есть информация опровергающая мои аргументы, приведи ее. Но судя по всему ее у тебя нет, против фактов не попрешь. Я же все сказал и доказывать никому ничего не обязан.
192 rsv
 
10.09.13
15:36
(185) ФЦП с датой отсчета 2013 год и до 2025...  Но на пустом месте и рак рыба . Если взять ФЦП по авиапрому (оборонку не в счет а что то мне подсказывает что именно о них речь в программах :)) то  непонятны усилия правительства об отмене (снижении) пошлин на среднемагистральный импорт  дабы  возродить перевозки внутри страны.
193 Джинн
 
10.09.13
15:39
(192) ВТО
194 rsv
 
10.09.13
15:45
(193) Одна из целей ФЦП


"потребности Российской Федерации в воздушных судах в значительной степени удовлетворяться отечественными производителями."
195 Джинн
 
10.09.13
15:53
(194) SJ-100, МС-21, двигатели ПД-14, ПД-14А, ПД-14М, ПД-10, вертолеты.... Читайте программу и план.
196 rsv
 
10.09.13
15:55
(195) Может быть сразу   Аэрофлот ФГУП ом сделать ? В этом будет смысл.
197 Джинн
 
10.09.13
15:57
(196) Вы ошиблись адресом - я не в Минпромторге работаю. Обратитесь к ним.
198 eeeio
 
10.09.13
15:57
судя по количеству комментариев самопровозглашенный главный трудяга мисты г-н UIV обеспечивает работу промышленного холдинга в основном путем самоутверждения на форуме
199 UIV
 
10.09.13
16:12
(198) Я не главный. Главный здесь Волшебник. Он все может, даже ипотеку за полгода. А я просто один из многих представителей среднего класса которые вытягивают на своих плечах эту несчастную страну из кризиса.
200 Chum
 
10.09.13
16:22
(199) еще раз спрошу: нимб потолок не царапает?
201 eeeio
 
10.09.13
16:47
(199) если тролль, то тонкий. если не тролль - это плохо.
202 Rie
 
10.09.13
16:59
(191) Какие аргументы? От Вас их пока что не было.
203 UIV
 
10.09.13
17:00
(202) См. пост (184) там три утверждения. Все три неоспоримые факты.
204 Rie
 
модератор
10.09.13
17:01
Так. Обе стороны предупреждаю - относительно перехода на личности и прочих недопустимых в споре приёмов.
205 Rie
 
10.09.13
17:07
(203) Факты. Не имеющие ни малейшего отношения к сути проблемы.
Хотите ещё неоспоримых фактов подкину? Пожалуйста: Земля находится от Солнца на расстоянии 1 астрономическая единица. Заряд электрона равен 1.60217657*10^-19 кулона.
Ещё неоспоримые факты нужны?
Что касается экономического благополучия того или иного региона... Вопрос-то в том - основывается ли оно на экономических или _вне_экономических факторах. Например, могущество античных Афин - основано на рабском труде в рудниках (и не только в рудниках) и военном (внеэкономическом) принуждениии "союзников". А вот от этого вопроса Вы старательно уходите путём пустословия.
206 UIV
 
10.09.13
17:11
(205) А по моему вопрос тут чисто экономический все же и переводить его в область политики излишне. Есть минимум три экономических аргумента перечисленных мной ранее которые ясно показывают, что для экономики красноярска этот завод полезнее чем для экономики москвы. А вы опять про рабский труд. :( Ну не является провинциальный охлос рабами москвичей, как бы не пытались они утверждать обратное.
207 Волшебник
 
модератор
10.09.13
17:14
(206) Присоединяюсь к мнению. Стране нужны ферросплавы. Даже если для этого придётся пожертвовать экологией в Красноярске. Ферросплавы важнее.
208 Rie
 
10.09.13
17:15
(205) Какой такой политики? Вы насчёт экономики - сообщите _значимые_ факты. Если их нет у Вас - так и скажите.
Вас никто за язык не тянул ведь? Вот и докажите своё утверждение, что "для экономики красноярска этот завод полезнее чем для экономики москвы" (к слову, для малограмотных сообщаю: названия городов в русском языке пишутся с заглавной буквы; и, к слову, в Правилах форума записано, что язык форума - русский).
209 Rie
 
10.09.13
17:16
(207) Стране нужны ферросплавы. Присоединяюсь к этому мнению. Как выяснилось в ходе предшествующей дискуссии: производство выгоднее организовывать в Москве, а не в Красноярске. Посему - завод ферросплавов надо строить в Москве. В качестве площадки - предлагаю Красную площадь. Хотя можно и Кремль...
210 UIV
 
10.09.13
17:18
(208) Хорошо. давайте по пунктам.
пункт первый
Вы согласны со следующими утверждениями?
1. Красноярск дотационный регион и потребляет больше бюджетных средств чем платит налогов.
2. Москва регион донор и потребляет меньше бюджетных средств чем платит налогов.
211 Rie
 
10.09.13
17:23
(210) Разумеется, согласен. Вопрос в другом: за счёт чего Красноярск - дотационный, а Москва - донор? Если за счёт промышленного производства - жду от Вас доказательств этого.
212 Эмбеддер
 
10.09.13
17:27
(62) если на шинном программист сейчас получает тыщ 25 уже круто - был там на собеседовании года 4 назад
213 Джинн
 
10.09.13
17:29
(211) В том числе за счет промышленного производства.

По Вашей аналогии "Краснояск промышленный лузер. Жду от Вас доказательств, что это не так."
214 UIV
 
10.09.13
17:29
(211) Для обсуждаемого вопроса это абсолютно не принципиально.  И выглядит как попытка уйти от дискуссии путем подмены понятий.
Итого факт первый зафиксирован.
Москва экономически самостоятельна и имеет достаточно инструментов для того чтобы зарабатывать деньги и содержать себя. У Красноярска таких инструментов недостаточно и он нуждается в дополнительных.

Переходим ко второму пункту. Вы согласны со следующими фактами?
1. В Москве дефицит на рынке труда. Много рабочих мест и мало квалифицированных кадров. Безработица в Москве практически отсутствует, любой может заработать себе на достойную жизнь.
2. В Красноярске проблемы с рабочими местами. Найти работу гораздо труднее чем в Москве. Есть значительный уровень безработицы, многие люди не способны найти работу которая их прокормит и уезжают в другие места.
215 Эмбеддер
 
10.09.13
17:32
(214) я все понимаю Вы человек занятой, но как-то находите время на форум, просвящаете нас провинциальных дураков. спасибо Вам
216 Rie
 
10.09.13
17:36
(190) Коллега, не надо передёргивать. Вы привели список программ - о существовании которых мне, безусловно, известно. Но Вы привели список _программ_, а не их _исполнения_. Разницу - ощущаете?
217 Rie
 
10.09.13
17:36
(214) Вы, прежде чем переходить ко второму пункту, на первый - ответьте.
218 Rie
 
10.09.13
17:38
(213) О "в том числе" - я _прямым текстом_ написал в (181). Но "в том числе" не означает "за счёт этого". И даже не означает "в основном за счёт этого".
Джинн, ну вот не надо до такого шулерства опускаться :-(
219 UIV
 
10.09.13
17:40
(217) Вы на него уже ответили. Москва донор. Красноярск дотационный регион.
220 Джинн
 
10.09.13
17:41
(216)  Коллега, не надо передёргивать. Вопрос стоят в отсутствии промышленной политики. Были приведены ссылки на наличие этой самой промышленной политики. Дальше начался увод дискуссии в сторону "Да, лопата есть. Но не покрашена и не заточена..."

(218) Какое такое шулерство? Т.е. Вам можно применять такие негодные методы ведения дискуссии, но как только к Вам их применяют, то это сразу "шулерство"?
221 Rie
 
10.09.13
17:45
(220) Коллега, Вы читали мой пост (181)? В нём я прямым текстом сказал, что в Москве промышленное производство _есть_. Более того - оно "довольно мощное"? Какое тут "в отсутствии промышленной политики"? Так что передёргивание - с _Вашей_ стороны.
Однако есть иной вопрос - о _доле_ промышленности в московском бюджете. Вот на этот вопрос почему-то никто тут отвечать не хочет.

Какое шулерство? Да выше указано. Я пишу одно - а Вы, тщательно это проигнорировав, пишете о другом.
222 Джинн
 
10.09.13
17:48
(221) Читайте выше с чего начался этот разговор. А то к пятому посту Вы уже не помните первый.

По структуре ВРП Москвы за 2010 год:
Обрабатывающие производства — 12,7 %
Производство и распределение электроэнергии, газа и воды — 3,6 %
Строительство — 2,7 %
Торговля — 37,7 %
Гостиницы и рестораны — 0,9 %
Транспорт и связь — 9,3 %
Финансы — 1,2 %
Госуправление — 3,3 %
Образование — 2,3 %
Здравоохранение и предоставление социальных услуг — 3,0 %
Прочие виды услуг — 23,3 %
223 Rie
 
10.09.13
18:03
(222) Я прекрасно помню, с чего начался этот разговор. Итак, в приведенных Вами цифрах - обрабатывающие производства дают 12,7 ВРП Москвы. Что составляет что-то около 1,4 трлн. руб. Сюда же можно приплюсовать гостиницы и рестораны, здравоохранение и соцуслуги, строительство и образование - итого 2,3 трлн. руб. (при этом надо заметить, что гостиницы, строительство и т.п. - связаны с административным фактором, с особым статусом Москвы как (а) столицы; (б) региона (Красноярск - город)). Но это - ВРП. А что с бюджетом? (Там ведь много интересного возникает. Например, почему при более высоких расходах на оплату труда, на землю и т.д. - прибыль московских предприятий оказывается выше).
224 Arh01
 
10.09.13
18:17
Чтобы не кричали некоторые, что в России промышленности нет.

Завод откроют
225 Волшебник
 
модератор
10.09.13
21:04
(209) Нет уж. Доктор сказал в Красноярск, значит в Красноярск!
226 МастерВопросов
 
11.09.13
07:23
(209) поддерживаю

Завод свернут/перенесут
227 Jump
 
11.09.13
08:17
Я честно говоря не понимаю этой возни вокруг ферросплавов.
В Красноярске и так не фонтан с экологией, поэтому завод погоды не сделает.
Ну и сразу возникает вопрос - если не в Красноярске, тогда где? Заводу нужны рабочие, т.е завод должен быть рядом с крупным городом.

Другое
228 UIV
 
11.09.13
09:15
(223) А какое отношение это словоблудие имеет к теме обсуждения?
229 DAA
 
11.09.13
09:32
(210)Любопытно, когда это вдруг Красноярск успел стать дотационным? Главный вопрос, как это вообще возможно с Норильским никелем, Полюсом, Ванкорнефтью, Русалом??

Насчет проблемы с рабочими местами тоже не согласен. Безработица 1,4% лучшее подтверждение. Что касается, пром. предприятий, то у нас также как и везде, работать некому.
Работают украинцы, узбеки, таджики.Проблема с рабочими кадрами стоит очень остро.
230 UIV
 
11.09.13
09:38
(229) Ваши земляки с этим не согласны. Подтвердите свое мнение?
231 Андрюха
 
11.09.13
09:42
(210) С какого перепугу Красноярск - дотационный. Сам придумал?
232 Dmitri888
 
11.09.13
09:49
(228) Кто тут еще словоблуд. Пруф в студию про Красноярск - дотационный регион.
233 UIV
 
11.09.13
09:56
(231) (232) Смотрите пост (211) там пруф от жителя красноярска. Ему всяко виднее.
234 Песец
 
11.09.13
09:59
Что хорошо для алегархов - хорошо для Эрэфии.
И никакие госдеповские наймиты не заставят их свернуть с пути в светлое будущее.

Завод откроют
235 Dmitri888
 
11.09.13
10:01
(233) стрелы не переводи, умник, ты раньше сказал...
Пруф давай, словоблуд
236 Хромой
 
11.09.13
10:23
подтверждаю "эффективность" московских менеджеров. какие предприятия они скупают сразу начинается развал, сокращение ЗП, сотрудников, продажа ОС, через время банкротство
237 Гефест
 
11.09.13
10:28
Красноярск условно платит в москву 100 рублей налогов, а получает дотаций 70. По едросовской арифметике он считается дотационным
238 Джинн
 
11.09.13
10:30
(231) Дотации в 2010 году - Красноярский край 3,2 лярда. Или 1,1 т.р. на человека.

http://www.aif.ru/money/article/47340
239 Джинн
 
11.09.13
10:32
(237) Не знаю какая у Вас арифметика, но по бюджетной арифметике региональных, местных и распределяемых напрямую по бюджетному правилу налогов не хватает и недостающая сумма дотируется из федерального бюджета.
240 Arh01
 
11.09.13
10:40
Вот еще информация
http://www.politika.su/reg/donory.html
241 Гефест
 
11.09.13
10:42
(238) Только за 5 месяцев этого года Красноярский край отправил в москву 54,2 млрд руб. И вы хотите сказать, что от той подачки он становится дотационным? Может московским жуликам стоит поменьше заниматься конфискацией налогов в регионах, тогда и дотации давать не придется?

http://www.dela.ru/news/nalogi-rastut-s-trudom/
242 Эмбеддер
 
11.09.13
10:46
(239) они не поймут
243 Эмбеддер
 
11.09.13
10:46
опять же всякие ФГУПы
244 Джинн
 
11.09.13
10:52
(241) Мы о сферической справедливости в вакууме или о бюджетном процессе? Красноярск, отправляя деньги в федеральный бюджет, не участвует ни в каких федеральных программах? Или сам финансирует оборону, правопорядок и т.п.? Или Вы считаете, что нет никаких федеральных расходов и все деньги должны исключительно в регионе оставаться?
245 Гефест
 
11.09.13
10:56
(244) Мы говорим о том, можно ли считать дотационным регион, если он получает дотаций раз в 30-40 меньше, чем отдает налогов
246 Arh01
 
11.09.13
10:57
(244) То, что РУСАЛ платит значительную часть налогов в Москве, а не в Красноярске, о чем нам говорит?
247 Джинн
 
11.09.13
11:18
(245) Можно. Есть деление налогов на местные, региональные и федеральные. Если местных и региональных достаточно для формирования бюджета, значит регион самодостаточный. Если нет - ему платят дотации через перераспределение части федерального бюджета. У все одинаковые правила. Но кто-то при этих правилах сводит концы с концами, а кто-то нет.

(246) Вы конечно владеете цифрами, а не фантазируете? Можно их в студию? И заодно расскажите, где платят налоги "United Company Rusal Limited" из Джерси и "Rusal Global Management B.V." из Нидерландов.
248 Arh01
 
11.09.13
11:35
(247) http://www.rusal.ru/about/contacts.aspx
Первый признак - адрес
249 Arh01
 
11.09.13
12:00
(247)
>И заодно расскажите, где платят налоги "United Company Rusal Limited" из Джерси и "Rusal Global Management B.V." из Нидерландов.

Точно не в Красноярске
250 Arh01
 
11.09.13
12:13
И еще на тему эффективных труженников столицы.
Вот список крупнейших компаний России по версии Forbes :
wiki:Список_крупнейших_компаний_России_по_версии_Forbes_(2012)

Пятерка лидеров : Газпром, Лукойл, Роснефть, Сбербанк, ТНК-ВР - все располагаются в Москве.
А где они платят налоги?
А где они ведут деятельность?

С такими налоговыми резидентами любой регион РФ заживет припеваючи.
251 Джинн
 
11.09.13
12:21
(248) Адрес как-то определяет место уплаты налогов?
252 Джинн
 
11.09.13
12:22
(250) Вы задаете совершенно глупые вопросы. На них неоднократно давались уже ответы. Курите Налоговый Кодекс РФ.
253 Arh01
 
11.09.13
12:38
(252)
Перечень доходов регионального бюджета установлен ст. 56, 57 Бюджетного кодекса РФ.

В бюджет субъектов РФ зачисляются налоговые доходы от региональных налогов – налога на имущество организаций, налога на игорный бизнес, транспортного налога. В региональные бюджеты также зачисляются доходы от ряда федеральных налогов и сборов и налогов, предусмотренных специальными налоговыми режимами. В частности, в бюджеты субъектов частично зачисляются доходы от налога на прибыль организаций, налога на доходы физических лиц, акцизов на спирт этиловый из пищевого сырья, акцизов на спиртосодержащую продукцию, акцизов на автомобильный бензин, акцизов на алкогольную продукцию и пиво, налога на добычу полезных ископаемых в виде углеводородного сырья, на добычу общераспространенных полезных ископаемых, сбора за пользование объектами водных биологических ресурсов, сбора за пользование объектами животного мира, единого налога, взимаемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения. Нормативы отчислений налоговых доходов в региональные бюджеты установлены Бюджетного кодекса РФ и налоговым законодательством.

В бюджеты городов федерального значения Москвы и Санкт—Петербурга подлежат зачислению налоговые доходы от федеральных налогов и сборов и налогов, предусмотренных специальными налоговыми режимами, подлежащих зачислению в местные бюджеты и бюджеты субъектов РФ.
254 Arh01
 
11.09.13
12:39
(251) Однозначно
255 IamAlexy
 
11.09.13
12:42
народец совсем офигел..

им пару десятков тысяч рабочих мест в город обеспечивают а они против..


а потом по форумам ноют как оказывается плохо с работой в замкадье и совсем житья нет..
256 IamAlexy
 
11.09.13
12:43
(250) ну да ну да..

то есть то что завод ферросплавов мог войти в этот список и обогатить область никто не думает.. ибо проще отказаться от всего и ждать когда к ним туда газпром переедет.


а еще лучше торговых центров настроить..
257 Arh01
 
11.09.13
12:45
(256) Не передергивай
258 Ptmlk
 
11.09.13
12:47
Нынче модно прикрываться экологией. Если мы хотим жить лучше, надо открывать заводы.

Завод откроют
259 Arh01
 
11.09.13
12:47
(251) От ИНН (ОАО РУСАЛ - 7709329253) тоже место уплаты налогов не зависит?
260 Arh01
 
11.09.13
12:52
(256) >а еще лучше торговых центров настроить..

У московских бизнесменов, кстати, любимое занятие.
261 Эмбеддер
 
11.09.13
13:15
(260) так потому москвичи и нервничают. безработные ничего не купят
262 DAA
 
11.09.13
13:46
(255)Нах они нужны эти места, когда дышать и так нечем?
263 DAA
 
11.09.13
13:52
(255)С парой десятков тысяч ты тоже загнул. Заводов с таким  количеством работников, в стране по пальцам пересчитать можно. Тут в лучшем случае 1500 мест будет и непонятно, кто там работать будет. Короче, вони от завода будет больше чем пользы.
264 Chum
 
11.09.13
14:08
(259) это оао вообще ни о чем не говорит и вполне может не иметь никакого отношения к группе алюминиевых заводов. Вообще, русал - это даже не торговая марка и никак не зарегистрирована, это нечто эфемерное, просто какое-то обобщающее название, чтобы понятнее было рядовому обывателю о чем примерно идет речь. Каждый алюминиевый завод - отдельное юрлицо, причем еще в середине нулевых вывели на аутсорсинг все непрофильные подразделения, например: транспортные цеха, бухгалтерию, программистов, связистов и т.д. В итоге русал это куча мелких ооо-шек и несколько акционерных обществ (заводов). Некоторые ооо-шки в виду наличия большого количества филиалов в разных городах могут насчитывать численность сотрудников в несколько тысяч, а то и более 10К. Зарегистрированы эти ооо-шки везде, где есть налоговые льготы по профилю деятельности.
265 Escander
 
11.09.13
14:36
"Специалистам по всему подряд" в т.ч. по экологии рекомендую посмотреть не славный город Новокузнецк... Люди оттуда на форуме есть - спросите их про экологию...

У меня товарищь туда уезжал... через пару лет вернулся т.к. у ребёнка началась астма, после возвращения всё само устаканилось, хотя и в Кемерово с экологией отнюдь не блестяще.
266 Сисой
 
11.09.13
14:43
Красноярские жители - дибилы.
Я просто немного в теме и знаю, насколько важен для страны этот завод.
Послать жителей нх. Чириковщина, пля.

Завод откроют
267 DAA
 
11.09.13
15:19
(266) Умник нашелся, мля... Мне на важность завода наср.ть, здоровье важнее. Пусть строят где нибудь подальше на севере, но не в милионном городе.
268 Mikeware
 
11.09.13
15:33
(251) а ты вспомни "достижения собянина" -  как он "увеличивал наполнение бюджета" путем перевода крупных налогоплательщиков в свою юрисдикцию...
269 Джинн
 
11.09.13
15:39
(253) Спасибо, кэп... Что бы я без Вас делал.

(259) Нет. Курите НК РФ.

(262) Правильно. Сосать лапу лучше.

(264) Не вносите когнитивный диссонанс в неокрепшие умы одноэсников, не видевших ничего, кроме ларька. А то заставят по суду оплачивать вывихнутые мозги.

(268) Кагбэ сомневаюсь что оно так было, ибо с 1 января 2012 года были внесены изменения в НК относительно консолидированных групп налогоплательщиков с обязанностью уплаты налогов по месту производства. Да и до того место расположения УК мало влияло на процесс, ибо каждое предприятие холдинга является отдельным юрлицом и платит налоги на месте. Перепродажами внутри холдинга занимаются все крайне осторожно после Ходорковского и "скважинной жидкости". Вероятно исключением являются экспортные операции, которыми может заниматься УК или отдельное сбытовое подразделение. Но тут уже с цифрами нужно смотреть, а не "по понятиям". Они могут быть как значимыми, так и ничтожными в зависимости от ситуации - каждая контора по-своему это организует.
270 Сисой
 
11.09.13
15:43
(267) А когда до этого там завод был - это считалось нормальным?
271 Джинн
 
11.09.13
15:48
(270) Тогда еще никто не знал, какая хреновая экология и что все умрут. А тут им интернет-активисты все объяснили. Правда не объяснили где работать и откуда налоги брать. но это разве важно?
272 Mikeware
 
11.09.13
15:55
(270) завод заводу рознь.
у нас в черте города военный аэродром Шагол (бывшая летная база ЧВВАКУШ). Пока с него летали вполне себе военные учебные штурманские самолеты - было как-то незаметно. когда перевели полк Су-24 - стало очень неприятно...
Ну и зачем экологию _ухудшать_? когда-то это диктовалось "великой цель" - "сами в дерьме, с голой задницей - на надерем зад врагам". Сейчас кагбэ капитализЪм, все хотят чего-то за деньги и деньги за чего-то... Стремление капиталиста построить завод понятно - он заинтересован в прибыли. забота региона тоже понятна - он заинтересован в рабочих местах и налогах. интерес людей - в качественной жизни, в которую с одной стороны входят хорошие зарплаты (ибо в самом распрекрасном месте без денег грустновато), так и хорошпая экология (ибо деньги в гроб не заберешь).
273 Mikeware
 
11.09.13
15:56
(271) ну так пусть москвичи восстанавливают завод Серп и Молот, и на его базе строят этот ферросплавный завод, и обогащаются, раз неразумные красноярцы не хотят....
274 Эмбеддер
 
11.09.13
15:57
(272) Су-24 мешает грохотом?
275 Джинн
 
11.09.13
16:00
(273) Угу. Осталось найти в Москве руду и электроэнергию. Сущие мелочи.
276 Mikeware
 
11.09.13
16:03
(274) да.
Плюс глиссада проходит не только над жилыми домами, но и над довольно опасными предприятиями.
А уже два самолета навернулись...
кстати, когда метеорит пролетал - у меня первая мысль была - "пипец, долетались", и я начал секунды отсчитывать, чтоб прикинуть, где самолет долбанулся...
277 Mikeware
 
11.09.13
16:03
(275) в красноярске тоже руды нет.
278 DAA
 
11.09.13
16:08
(270) Тот завод экскаваторы строил и было это в советское время.
А тут, мутят профильное производство с нехилыми объемами.
А с советских времен все поменялось очень сильно- машин больше, все заводы производят больше, дышать мля нечем.
(271)  Про налоги звучит просто смешно. Ты в Википедии хотя бы почитай о Красноярском крае. Здесь подобных заводов до задницы, в том числе и тех, которые вот-вот запустят.  Налоговые поступления от этого завода не будут существенны на фоне таких гигантов как ванкорнефть, Норильский никель, Полюс, Русал, Русгидро и пр...
Простое несущественное изменение цен на ресурсы способно скомпенсировать поступления от гипотетического завода.
279 Эмбеддер
 
11.09.13
16:12
(276) я в Монино когда жил, у нас вертолеты Ми-8 часто прямо над домом пролетали, может метров 50 высота
280 Джинн
 
11.09.13
16:15
(278) С завода по нитке - бюджету рубаха.
281 Mikeware
 
11.09.13
16:18
(278) Диверсификация - это хорошо.
Упадут цены на нефть - будут жить за счет никеля. упадет никель - будут экспортировать ферросплавы (как говорит статистика, экспорт феросплавов более чем вдвое превышает их импорт в Россию)
Правда, беда в том, что цены на металлы и нефть обычно падают одновременно...
282 Джинн
 
11.09.13
16:24
(281) Ферросплавы нужны металлургии и тяжелому машиностроению. Это не совсем те металлы, которыми мы торгует за бугор. Это больше ГП, спецстали или прокат из спецсталей.
283 Mikeware
 
11.09.13
16:41
(282) ферросплавы - они сильно разные. и одни из них Россия экспортирует (чуть не пол-рынка занимает), а другие - импортирует. Какие именно предполагает производить предполагаемый завод - я хз.
И ферросплавы таки нужнее металлургии, ибо тяжелое машиностроение ферросплавы не потребляет - их потребляет металлургия, поставляя металлы тяжмашу.
284 wizard_forum
 
11.09.13
16:56
(276) в Европе дофига аэропортов куда самолеты садятся, чуть не задевая крыши домов
и ничего, живут
285 Джинн
 
11.09.13
17:07
(283) Не нужно фантазировать. Тяжелое машиностроение в основной массе само варит сталь, а не закупает ее. Особенность технологического процесса - изделия в основном штучные или малосерийные. Как правило для каждого свои сорта сталей. Поэтому везде стоят электродуговые печи, где варят "суп" из шихты, а потом доводят его добавками (в т.ч. ферросплавами) до требуемого химсостава. Ну и тут же разливают его, не отходя от кассы.

Местами очень прикольно получается - предприятие продает жидкую сталь другому предприятию. По факту ковш просто переезжает из цеха в цех на 300 метров по железной дороге. Но это уже другое предприятие :)
286 Гефест
 
12.09.13
06:07
(280) Вопрос только - для какого бюджета? Налог на прибыль поступит в бюджет Кипра или будет выведен через УК в москву, налог на использование полезных ископаемых и НДС уйдут в федеральный бюджет, а краю останутся копейки с зарплаты рабочих-таджиков.
Поэтому пусть в москве и строят. Или на кипре
287 Sammo
 
12.09.13
06:24
(286) Емнип, в местный идет еще налоги на имущество, транспортный, земельный (имущество + земельный планируется обновить в 1).
Соответственно если это завод, то в любом случае транспортный и земля будут. Имхо.
288 Гефест
 
12.09.13
06:26
(287) Я выше ссылку приводил - все это копейки
289 Sammo
 
12.09.13
06:42
(288)  "в консолиди­рованный бюджет края — 60,6 млрд руб. (53%), при этом доходы местных бюджетов составили 11,9 млрд руб" - про эти копейки?
Кроме того действительно прибыль в этом году просела у многих. С этим заводом сложно, имхо прогнозировать - не в курсе есть ли конкуренты в России.
290 Гефест
 
12.09.13
06:48
(289) Это сумма со всех налогоплательщиков. Производство почти все деньги платит в федеральный бюджет, если вообще платит, а не прячет в оффшоре
291 Escander
 
12.09.13
06:49
(289) например Новокузнецкий завод ферросплавов.
292 Mikeware
 
12.09.13
08:36
(291) ЧЭМК - 43% производимых в Росси ферросплавов
(289) так неизвестно, какие именно ферросплавы он будет производить. Ферросилиций выпускают чуть ли ни все заводы ферросплавов. а феррониобий везут то-ли из бразилии, то-ли из ЮАР.
293 Escander
 
12.09.13
08:54
(292).1 я хз кому верить!
" Доля Кузнецких ферросплавов в российском производстве  составляет более 60%." отсюда: http://dprpko.ru/torzhestvennyij-priyom-k-70-letiyu-novokuzneczkogo-ferrosplavnogo-zavoda.html
294 Mikeware
 
12.09.13
09:17
(293) Производство ферросплавов по сегментам

Основным сегментом, производимым среди ферросплавов в России является ферросилиций. В первом полугодии 2010 года данный продукт занимал в общем объеме производства ферросплавов 50,5%. Феррохром стоит на втором месте, с объемом в производстве 29,5%. На третьем месте ферромарганец, с долей в
общих объемах 9,7% и четвертое месте занимает ферросиликохром, с долей 6,2%. Все вместе данные ферросплавы занимают более 95% в Российском производстве.

Производство ферросплавов по предприятиям и областям
Крупнейшие производители ферросплавов В России
сосредоточены в трех областях, и соответствуют трем предприятиям. В Челябинской области находится ОАО «Челябинский электрометаллургический комбинат», занимающий в Общероссийских объемах производства
42,7%. В Кемеровской области находится ОАО «Кузнецкие ферросплавы» (ОАО «КФ»),занимающее в общероссийских объемах производства 25,1%. В Свердловской области находятся несколько предприятий. Во первых крупнейший в области ОАО «Серовский завод ферросплавов» (ОАО «СЗФ») , который занимает 21,9% в общих
показателях производства, во вторых это ОАО «Корпорация ВСМПО - Ависма», которая производит титановые сплавы с
долей рынка в общих объемах ферросплавов 1,7%. В третьих в Свердловской области находится ОАО «Ключевский завод ферросплавов», с долей 0,7%.
Осталь ные 7,7% занимают Иркутская область, где расположен ООО «Братский завод ферросплавов» (ООО БЗФ»), Липецкая область (ОАО «НЛМК») и другие области , где находятся предприятия: ООО "Сорский ферромолибденовый завод", ОАО "СМЗ", ООО "Жирекенский ферромолибденовый
завод", ЗАО "КЛФЗ", ОАО "Полема", ООО "СЗММ" .

Производство ферросилиция
Основным производителем ферросилиция в России является ОАО «Кузнецкие ферросплавы (ОАО «КФ»), занимающие в общих объемах производства ферросилиция в России 54,3%. На втором месте по производству ОАО «Челябинский электрометаллургический комбинат», с долей в общем  производстве 25,5%. Остальные 20% занимают ОАО «НЛМК
», ОАО «БЗФ» и ОАО «СЗФ».

Производство феррохрома
Основными производителями феррохрома в России являются ОАО «Челябинский электрометаллургический комбинат», с долей в общих объемах производства 60,2% и ОАО «Серовский завод ферросплавов», с долей в производстве феррохрома 37,7%. Остальные ОАО «СЗММ», ОАО «Полема» и ОАО «КЗФ» занимают менее 3% рынка.

Производство других ферросплавов
Основными производителями других ферросплавов, являются ОАО «ЧЭМК» и ОАО «СЗФ», с долями в общих объемах производств указанных ферросплавов 53,6% и 35,7% соответственно.

Остальные наиболее заметные компании это: ОАО «Корпорация ВСМПО - АВИСМА», ОАО «КЗФ», ООО «Сорский ферромолибденовый завод» и ОАО «СМЗ»,которые занимают 10% рынка. Остальные 0,8% занимают другие предприятия.
©
http://www.metalresearch.ru/world_ferroalloys_market_2010_mr_redused.pdf
295 Fish
 
12.09.13
09:21
Всё не читал, но открытие новых заводов - это хорошо. А то постоянно кричат, что производства нет, заводы развалили, людям работать негде.

Завод откроют
296 Escander
 
12.09.13
09:23
(294) а, понятно, по разным сегментам %% разные
297 Godofsin
 
12.09.13
09:24
(295) а хорошая экология - это хорошо или плохо?
298 Escander
 
12.09.13
09:26
(297) кста, даже при СССР при выборе площадки для завода учитывали розу ветров.
Как там в Красе с главным направлением ветра от этой площадки? В какую сторону дует чаще всего?
299 Fish
 
12.09.13
09:27
(297) К сожалению, заводы на марсе строить пока не научились. Поэтому всегда надо искать компромисс между экологией и производством. Можно конечно закрыть все заводы, снести города, электростанции, уничтожить автотранспорт и т.п. и жить в землянках при лучине. Но кому от этого будет хорошо?
300 Godofsin
 
12.09.13
09:28
(298) Вообще от города вроде как дует
301 Escander
 
12.09.13
09:29
(300) ну тогда это не самый худший вариант для такого завода... а относительно водозабора как там? Площадка выше города или ниже его по реке?
302 Godofsin
 
12.09.13
09:31
(299) Бесспорно. Я к тому, что сначала надо бы провести исследования независимой комиссией квалифицированных экологов и химиков. Выставить предприятию соответствующие рамки и постановления. В типе "Использовать такую-то систему очистки воздуха, рекомендованную на основании заключения комиссии...". Ну и пристально наблюдать за исполнением требований. Но в нашей стране взяток и откатов это трудно представить. А вообще я не против нового завода, если он будет отвечать общепринятым меркам экологической безопасности
303 Godofsin
 
12.09.13
09:34
(301) Ниже
304 UIV
 
12.09.13
10:09
И снова здравствуйте. Как вы тут без меня? Смогли определиться со степенью дотационности Красноярска?
305 bazvan
 
12.09.13
10:11
(304) нет, ждём тебя
306 Godofsin
 
12.09.13
10:11
(304) Как там командировка по поднятию России с колен?
307 wizard_forum
 
12.09.13
10:14
(297) так вы определитесь, что для вас важнее - производство или экология!
а любое производство -ЛЮБОЕ- связано с воздействием на экологию
308 Godofsin
 
12.09.13
10:16
(307) И то, и то важно.
309 UIV
 
12.09.13
10:17
(306) Великолепно. Я сильно вырос над собой, много понял. Опять же ВВП растил гораздо активней целый день.

А по дотационности Красноярска могу сказать следующее. Вопрос "Сосет Москва из регионов или регионы у Москвы?" он скорее религиозный чем экономический и доказывать его статистическими данными и математическими выкладками это все равно что Б-га логарифмами считать. Поэтому давайте, не будем разжигать и сойдемся на том, что с деньгами Красноярску будет лучше чем без них.
310 UIV
 
12.09.13
10:18
(309)+ И перейдем ко второму пункту.
311 Андрюха
 
12.09.13
10:20
Сосет Москва или не сосет - это ее личное дело, зачем жителей-то травить?
312 Godofsin
 
12.09.13
10:20
(309)
-Я предлагаю тебе кучу денег!
-Что мне делать с этой кучей, если я буду мертв?
(с) какой-то там фильм.
313 UIV
 
12.09.13
10:21
(311) Ты веришь экофашистам больше чем экспертам?
314 Godofsin
 
12.09.13
10:22
(313) ссылку на экспертное заключение по поводу завода в крае.
315 UIV
 
12.09.13
10:23
(313)+ Машины тоже жителей травят и электростанции и котельные. Давайте в Красноярске запретим автомобильное движение и отключим электричество и отопление. Мы ведь за чистую экологию.
316 UIV
 
12.09.13
10:29
(314) Запросите в ФАУ «Главгосэкспертиза». Я же верю этому несомненно уважаемому и профессиональному учереждению на слово.
317 Андрюха
 
12.09.13
10:30
Автовыхлопы это конечно серьезно, но во-первых их не запретишь, а во-вторых урон, наносимый ими, не идет ни в какое сравнение с выбросами грядущего завода, представляющего ПЕРВЫЙ класс опастности. И не уговаривайте, нет-нет-нет и еще раз нет!
318 wizard_forum
 
12.09.13
10:31
(308) важно! но, есть важно, и важно!
и начинается, ах, завод - какой урон экологии! а то, что в этом же месте за зиму по 300 тыс тон песчано-соляной смеси народу под ноги высыпают - это нормально!
319 Джинн
 
12.09.13
10:32
(317) Бред. Завод не идет ни в какое сравнение с вредом от автомобилей.
320 wizard_forum
 
12.09.13
10:34
(319) так этих любителей экологии и другое не беспокоит
какая-нибудь ТЭЦ на угле радиационный фон загрязняет поболе, чем пяток АЭС
это - нормально
321 Андрюха
 
12.09.13
10:34
(318) Тоже верно, но блин со всех сторон и так обуяли, и хранилище отработаного ядерного топлива под боком, и соляная кислота в центре правобережья, и то, и сё... Теперь еще и завод, не слишком ли много на один город? Или хотя бы пускай хоть как-то компенсируют всю эту хрень местным жителям что ли.
322 Solemn
 
12.09.13
10:35
(317) Что-то заводы ферросплавов во франции, норвегии и других европейских странах никто не запрещает, очень смахивает на кипиш недобросовестных конкурентов
323 UIV
 
12.09.13
10:40
(317) Почему их не запретишь? Вполне можно при желании. И откуда информация что урон от того миллиона железных коробок, который катается по Красноярску больше чем от завода? И кстати а какое отношение класс опасности имеет к вредности и какой класс опасности например у обычной газовой котельной которая стоит у вас во дворе и греет ваши батареи?
324 UIV
 
12.09.13
10:40
(323)+ Больше просьба читать как меньше.
325 Godofsin
 
12.09.13
10:42
(321) ага, молока выдадут
326 Godofsin
 
12.09.13
10:42
(316) Каким образом? Вы запросили?
327 Андрюха
 
12.09.13
10:43
Про алюминиевый вообще молчу... За что нам такое "счастье"?
328 DAA
 
12.09.13
10:48
(323)У нас газ в промышленных целях не используется. Регион не газифицирован в той степени, как это сделано в европейской части.
329 UIV
 
12.09.13
11:06
(328) Отапливаетесь углем?
330 UIV
 
12.09.13
11:09
(326) Нет. Мне это не нужно. Если это нужно вам, разбирайтесь самостоятельно.
331 Андрюха
 
12.09.13
11:27
(329) Углем дорого, мазутом.
332 Godofsin
 
12.09.13
11:36
(330) Так вы тут в полный голос утверждаете, что постройка завода ферросплавов под Красноярском совсем не грязнре дело. Но при этом никакой информацией об экологической ситуации до постройки и после не обладаете. Это как расценивать? Как обычное балобольство?
333 Джинн
 
12.09.13
11:40
(332) Для тех, у кого рация на бронепоезде цитирую из сабжа:

"...В сентябре 2011 года проект строительства Енисейского ферросплавного завода получил положительное заключение Федерального автономного учреждения «Главное управление государственной экспертизы» (ФАУ «Главгосэкспертиза») за №883-11/ГГЭ-7547/02..."
334 UIV
 
12.09.13
11:46
(332) Я обладаю информацией о том, что ФАУ «Главгосэкспертиза» провела экспертизу проекта и выдала по нему положительное заключение. ФАУ «Главгосэкспертиза» это уважаемое гос.учреждение обладающее значительным опытом и большим авторитетом и его заключение явно гораздо более валидно, чем выкрики анонимных экотеррористов и тем более столь же анонимные выкрики некоего Годофсина, которые он даже не в состоянии обосновать.
335 Kavar
 
12.09.13
11:50
(331) Это где в Красноярске мазут для отопления используют? 0_о
336 visualfox
 
12.09.13
11:56
(332)Эксперты такие эксперты...
У нас в городе (это тоже Красноярский край)завод теплоизоляционных материалов (минвата). Шведы строили. Сказали что в Европе они такое не строят,а в странах третьего мира - пожалуйста. Ну и платили они местный налог на экологию. Нехилый такой. Когда он попал под контроль москвичам они прислали заключение московских экспертов что завод ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗВРЕДЕН. Т.е. и техпроцесс менять не надо и налоги платить перестали. При этом регулярно в городе народ себя хреново чувствует, когда ветер в сторону города. И смертность по онкологии в городе очень высокая. А выбросы - это не дым, а газ практически бесцветный.

Так что идите в одно место с оценками от московских экспертов.
337 visualfox
 
12.09.13
11:57
(336) и к (333)
338 UIV
 
12.09.13
11:59
(336) У вас есть доказательства того, что сотрудники ФАУ «Главгосэкспертиза» подделали результаты этой экспертизы и вы готовы предоставить их общественности?
339 Андрюха
 
12.09.13
12:00
(335) Красноярская ТЭЦ-4, пруф wiki:Красноярская_ТЭЦ-4
340 visualfox
 
12.09.13
12:01
(332) Я готов представить результаты состония здоровья жителей.
А вы готовы представить факты что они не подделали результаты?
341 MKZM
 
12.09.13
12:04
(340) Результаты анализов и состояния здоровья вы оставте себе, а необходимо экспертное заключение, что эти анализы и результаты из-за раюоты этого комбината.
342 visualfox
 
12.09.13
12:04
(339)Мазут используют не постоянно а только для постоянного отопления, а только на этапе растопки котлов. Это на всех угольных электростанция. Плюс если уголь сильно плохой. Знаю одну электростанцию на дальнем востоке- там уголь практически земля, жгут в пропорции 1:1 с мазутом.
343 visualfox
 
12.09.13
12:05
(342) Мазут используют не постоянно, а только на этапе растопки котлов.
345 UIV
 
12.09.13
12:09
(340) Состояние здоровья жителей по результатам работы непостроенного комбината. Предъявите конечно, крайне интересно на это посмотреть.
346 visualfox
 
12.09.13
12:11
(345) Вы, я вижу любите подтасовывать факты - я рассказал про экспертизу уже действующего предприятия :)
347 visualfox
 
12.09.13
12:13
(344) Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав :)
По факту сказать нечего - переходим на личности?
348 UIV
 
12.09.13
12:16
(346) По факту вы действительно клевещете на крайне уважаемое и авторитетное государственное учреждение и при этом не в состоянии привести доказательств своих слов. Безотносительно вашей личности это печально и кстати не вполне законно.
349 rbserg
 
12.09.13
12:21
(0)  >> Т.е. получается, что бабло уже распилено, а город выступил против строительства. Дилемма.

Да нет никакой дилемы.
Решение на референдуме имеют высший приоритет.
Пусть идут в баню. Вонючка нафиг под окнами не нужна.

Завод свернут/перенесут
350 wizard_forum
 
12.09.13
12:22
(346) а какие факты вы привели?
"народ хреново себя чувствует"? - это факты?
"онкология высокая"? - с чем сравнивали и по каким параметрам?
у нас, в Питере, например, эндемичная зона по кариесу
ну, вода такая! и что?
352 Escander
 
12.09.13
12:26
(338) что поставишь на то, что всякие конторы со словом "Глав" или "Гос" не берут на лапу?
353 Escander
 
12.09.13
12:27
(350) а у нас пока с экологией и радиацией было норм не было вопросов по онкологии.
354 visualfox
 
12.09.13
12:27
Я вот не сильно старый, но когда общаюсь с людьми лет так до 30-35 замечаю, что среди них так много наивных - вроде  и специалисты нормальные, а верят во всякую фигню.
С другой стороны, среди них гораздо больше циничных людей, которые замечательно умеют прикрывать свою выгоду (пусть даже не прямую, а косвенную) высокими идеями и лозунгами.
355 Ligor
 
12.09.13
12:29
Власти плевали на мнение жителей + откатов там много будет ... 100% построят

Завод откроют
356 UIV
 
12.09.13
12:30
(352) Как показывает мой жизненный опыт громче всех кричат о коррупции те, кто сами не против какой нибудь лес на сторону пустить. А пока нет решения суда по этому вопросу либо каких нибудь фактов ставящих под сомнение результаты экспертизы у меня нет оснований ей не доверять.
357 wizard_forum
 
12.09.13
12:31
(353) ниачем! что конкретно значит - "не было вопросов?"
358 MKZM
 
12.09.13
12:31
Была история:
Поставили мачту сотовой связи. Жители поперли писать жалобы, мол от этой мачты голова болит, понос и прочая онкология. Ответ от хозяина мачты.
- А представляете, что будет, когда мы ее подключим.
359 visualfox
 
12.09.13
12:37
Я так понимаю доказывающие безвредность к себе завод забрать не хотят, приехать возле него пожить тоже откажутся, но будут до усрачки доказывать о его безвредности?
Налицо двойные стандарты!
360 Godofsin
 
12.09.13
12:40
(359) Им некогда, товарищи страну поднимают, пока мы штаны в офисах просиживаем, да....
361 Ptmlk
 
12.09.13
12:48
(336) (346) Вы уж извините, то что Вы нам рассказали это просто треп, на уровне ОБС. Приличные люди такие заявления подтверждают ссылками.
362 Escander
 
12.09.13
12:49
(357) значит что не знали такой напасти
363 Godofsin
 
12.09.13
12:51
Самое интересное, в открытом виде заключение я найти не могу. Одобрить одобрили, а какие именно экспертизы проводились - инфы нет.
364 wizard_forum
 
12.09.13
12:54
(362) есть статистика? в студию! или у вас только "одной знакомой по-секрету кто-то рассказал"?
(359) доказывать надо вредность, а не безвредность
хотя, тем у кого ГМО головного мозга - это делать бесполезно
365 Джинн
 
12.09.13
13:02
(363) Мне только что шеф заявление на отпуск написал. Мне нужно его в открытый доступ вываливать? А то мало ли кому интересно станет, а  его нет!
366 rbserg
 
12.09.13
13:06
(365)  >> Мне только что шеф заявление на отпуск написал. Мне нужно его в открытый доступ вываливать?

Твой отпуск как-то затрагивает интересы всех жителей города?
О чем было сообщние?
367 Джинн
 
12.09.13
13:11
(366) А вдруг кто поинтересуется! Может они жить без этого не могут. Все должно быть выложено!
368 rbserg
 
12.09.13
13:13
(367) Если кажется, креститься надо.
369 Godofsin
 
12.09.13
13:20
нарыл кое-что:
Выписки из заключений официальных и экспертных организаций по возможному воздействию Енисейского ферросплавного завода на экологическую обстановку в районе предполагаемого размещения.

ФАУ «ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗА России»  (положительное заключение государственной экспертизы  от 08.09.2011 № 883-11/ГГЭ-7547/02):
Результаты инженерных изысканий соответствуют установленным требованиям.
Проектная документация «Енисейский ферросплавный завод. Реконструкция существующих зданий корпусов стального литья и подготовки материалов  ООО  «Крастяжмаш». 1- ый этап строительства соответствует инженерным изысканиям и установленным требованиям.
Среднесибирское УГМС (письмо от 06.06.2012 № 266-01):
Наблюдения за качеством атмосферного воздуха в населённых пунктах, расположенных на территории Емельяновского района не проводятся. Значения климатических параметров для территории Емельяновского района соответствуют зонам «высокого» и «очень высокого» потенциала загрязнения атмосферы (ПЗА), при котором велика вероятность формирования метеорологических условий, способствующих накоплению загрязняющих веществ в приземном слое атмосферы.
В этих условиях при дополнительной антропогенной нагрузке значительно возникает риск повышения загрязнения атмосферного воздуха в г. Красноярске и близлежащих населенных пунктах
Управление Роспотребнадзора по Красноярскому краю (письмо от 18.05.2012 № СК-11700):
Представленные в проекте ориентировочные фоновые концентрации  по 5-ти веществам (взвешенные вещества, диоксид азота, диоксид серы, оксид углерода, сероводород), определённые  на основе временных рекомендаций «Фоновые концентрации для городов и посёлков, где отсутствуют наблюдения за загрязнением атмосферы на период 2009 – 2013гг.»  не отображают существующую ситуацию по качеству атмосферного воздуха в районе предполагаемого размещения предприятия.  При расчётах рассеивания выбросов предприятия не учтены фоновые концентрации по марганцу и его соединениям.
В результате проведения ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Красноярском крае» в декабре 2011 года – январе 2012 года исследований качества воздуха в районе планируемого размещения предприятия  (на расстоянии 500м, 1000 м, 2000 м от промплощадки в  п.Придорожный, в д.Старцево  установлены превышения предельно допустимых концентраций этилбензола в 82% исследуемых проб, свинца - в 13,5%, азота диоксида – в 13.5 %, бенз(а)пирена в 100 % исследованных проб.
Общественная  экологическая палата (письмо от 18.05.2012 № 12-5)
Расчёт для промышленных выбросов  предприятия в проекте произведён на основании данных Украинского ГНТЦ «Энергосталь», не приведены данные об используемом там сырье и применяемой технологии.
      Экологическая аудиторская палата Красноярского края (письмо от 10.05.2012 № 7):
В проектной документации на строительство ЕФЗ отсутствует документальное подтверждение полной ликвидации последствий радиационной аварии, произошедшей в 1992 году в литейном цехе ООО «Крастяжмашзавод» в результате попадания в плавильную печь источника ионизирующего излучения.
ООО «Экология» (письмо от 20.05.2012 № 059):
В результате эксплуатации электропечей и расходования электродной массы в атмосферный воздух выбрасываются возгоны каменноугольного пека, содержащие полициклические ароматические углеводороды, в том числе обладающие канцерогенным действием (дибенз(a.i)пирен, бенз(а)пирен, карбазол, хризен, бенз(а)антрацен, бенз(к)флуорантен). В материалах  проекта отсутствуют сведения о загрязняющих веществах, выделяющихся от самоспекающихся  электродов электропечей проектируемого производства.
НП «Экологический центр рационального освоения природных ресурсов» (письмо от 21.05.2012 № 01/283):
    Главным экологическим недостатком проекта Енисейского ферросплавного завода является отсутствие обоснованности проектных  технологических  решений  наилучшей доступной технологии.
370 Джинн
 
12.09.13
13:21
(368) А где там слово "кажется"? Или это Вы сам с собой разговариваете?
371 Romich1981
 
12.09.13
13:22
Все заводы необходимо строить за чертой города. Причем с расчетом, что черта города не доберется до завода хотя бы лет 100.
Я когда то жил в Красноярске недалеко от цементного завода. Машину не отмыть, окна в доме не отмыть, не говорю уже про здоровье (цемент, вроде, из организма не выводится). С другой стороны ветер дунет, начинаешь вкушать ароматы завода медпрепаратов. И вот он, ветер, изменил направление, надо бы радоваться, ан нет... вкусите запахи завода резиновых изделий.
В городе люди должны жить, а не выживать. Собственники завода ферросплавов и топы вряд ли поселятся рядом со своим заводом...однако. несмотря на лирику, завод скорее всего откроют там, где хотели...якорь им в одно место

Завод откроют
372 Godofsin
 
12.09.13
13:27
(365) Ну нельзя же палец с попой сравнивать!
373 UIV
 
12.09.13
13:32
(371) Вы в вашем несомненно очень проработанном с экологической точки зрения проекте забыли указать, что работать на этих заводах должны лесные эльфы и обеспечивать они должны жизнедеятельность тех же лесных эльфов. А жителям городов лесные эльфы должны оказывать спонсорскую помощь всем необходимым для их экологически чистой жизни. В таком виде ваш проект приобретет законченность.
374 wizard_forum
 
12.09.13
13:32
(369) да когда ты мясо термообработанное ешь - ты порцию бензпиренов и пр. получаешь адресно в себя, и поболе, чем в выбросах
это тебя не беспокоит?
375 Godofsin
 
12.09.13
13:40
(374) Я хз, больше или нет, привел заключения от разных организаций
376 Romich1981
 
12.09.13
13:40
(373) Не думаю, что для владельца завода организовать доставку персонала за 10 - 20 км это проблема. На Байкале сделали особую экономическую зону, туда люди за 100 км ездят - все довольны.
377 UIV
 
12.09.13
13:42
(376) Ты лично готов ежедневно ездить за 100 км? Сомневаюсь.
378 Romich1981
 
12.09.13
13:49
(377) Я не готов, т.к. у меня уже есть работа. А ты готов жить рядом с заводом ферросплавов?
379 Escander
 
12.09.13
13:52
(364).1 ога, "бабака" в онкологии гл. врачём работал. Кто-то кроме хамства в качестве аргументации предоставить можете?
380 Джинн
 
12.09.13
13:54
(378) Я работал на предприятии рядом с пачкой электродуговых печей. И ничего со мной не случилось.
381 Escander
 
12.09.13
13:54
(369) диокид азота это вообще *****
382 UIV
 
12.09.13
13:54
(367) Да готов. Я осознаю, что за все надо платить и жизнь в городе рядом с промышленным предприятием это разумная плата за комфорт и удобства. Для тех же, кто не готов у нас в стране огромные пространства практически неосвоенных земель, где до ближайшего промышленного предприятия десятки и даже сотни километров.
383 Escander
 
12.09.13
13:56
(380) от дуги опасный фактор только УФ.
384 Escander
 
12.09.13
13:59
(382) ну тогда решай за строительство в том городе в в котором живёшь, но не решай за других, не?
385 Джинн
 
12.09.13
14:01
(383) Дык на заводе ферросплавов электродуговые печи :)
386 Romich1981
 
12.09.13
14:01
(382) у тебя дети есть?
387 Escander
 
12.09.13
14:04
(385) ну ещё есть вред от того чего плавится... кста, на новокузнецком заводе ферросплавово несколько лет назад был взрыв якобы ферросилициумной пыли - погибло 3 человека, дым выл виден с любой точки города... т.е. получается продукта который готовится в воздухе есть!
388 Romich1981
 
12.09.13
14:08
(380) люди курят сигареты пачками и с ними годами ничего не случается... и тем не менее минздрав предупреждает...
389 Джинн
 
12.09.13
14:08
(387) У печек есть системы удаления и очистки газов.
390 Romich1981
 
12.09.13
14:11
(382) А те, кто не готов, но уже живут рядом с место стройки? Они же не предполагали, что такая кака появится. Если б знали, может и не покупали бы там квартир...
391 Escander
 
12.09.13
14:13
(389) а на шахтах датчики уровня метана, система аварийного отключения оборудования, оповещения и т.п. но мля врывы со смертельными почти каждый год!
392 Romich1981
 
12.09.13
14:16
Атомная энергетика вообще экологически безопасна... однако, от нее не то что города, некоторые страны отказываются...
393 wizard_forum
 
12.09.13
14:16
(379) я хочу увидеть сравнительную статистику, а не сплетни кто кем работал! среди главврачей тоже изрядно пустобрехов
394 Волшебник
 
модератор
12.09.13
14:20
(392) Об уровне безопасности атомной энергии мы отлично знаем по Чернобылю и Фукусиме
395 Escander
 
12.09.13
14:25
(393) хочу агрументов а не писка *удаков который обвиняет людей в заведомой лжи.

Если нужна статистика - едь в Верх-Чебулу после "кварц-4" у них "пальма первенства" по онкологии.
396 Romich1981
 
12.09.13
14:28
(394) о чем и речь. Однако же утверждение об ее экологичности в верхах бытует.
Кстати, Москве нужна дорога в Питер. Почему москвичи за химкинский лес так долго зарубались?
397 Escander
 
12.09.13
14:30
(396) не в мск т.к. сырьё и электричество в Красе дешевле, как и раб. сила.
398 wizard_forum
 
12.09.13
14:31
(395) статистики нет! а эмоции оставь для митингов
399 Escander
 
12.09.13
16:28
(398) Как Амангельды обломали с темой "выбить преференции в связи с радиоактивным поражением населения" никаких данных не будет.

Если ты отрицаешь использование властями адм. ресурса - то у ты в принципе неадекватный.
400 Волшебник
 
модератор
12.09.13
16:31
(396) Химкинский лес был средством раскрутки Чириковой.
401 wizard_forum
 
12.09.13
16:44
(399) неадекватный - это ты! я не спрашивал тебя про адм.ресурс
ты сам заявил насчет "усиления онкологии" - я попросил сравнительную статистику
и до тех пор, пока ты ее не представишь - все это твои досужие измышления, не более
402 Romich1981
 
12.09.13
17:22
Резюме:
Все те, кто не живет в Красноярске, считают, что стране нужны ферросплавы и похеру какой ценой. Главное экономика!
Тек, кто живет в Красноярске считают, что ферросплавы нужны стране, но не ценой здоровья красноярцев.
403 Абырвалг
 
12.09.13
17:25
Предлагаю все заводы перенести в Москву. Можно поближе к дому Волшебника.
404 Волшебник
 
модератор
12.09.13
17:31
(403) Предлагаю все 14 ядерных реакторов перенести поближе к дому Абырвалг :)
405 Волшебник
 
модератор
12.09.13
17:31
(404)+ все 14 московских ядерных реакторов
406 MKZM
 
12.09.13
17:35
Сталина на вас нет...
407 Escander
 
12.09.13
19:20
(401) я здесь живу и я говорю то, что знаю. Я вам предлагаю или обосновать что я не прав или найти кого-то из тех кто живёт здесь что-бы он смог опровергнуть мои слова. Если даже этого не можете предоставить - вы пустозвон.
408 Escander
 
12.09.13
19:21
(402) вот не надо за всех отвечать!
409 wizard_forum
 
12.09.13
21:54
(407) ну, точно, невменяемый! я должен ехать ему на месте доказывать то, чему он сам подтверждения не приводит?
ты с глузду сдвинулся, парень?
есть статистика показательная - вэлкам! показывай!
а то, что "ты знаешь" - это пустозвонство