Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Жители Красноярска протестуют против завода ферросплавов
, , ,
0 Chum
 
10.09.13
12:06
1. Завод откроют 60% (18)
2. Завод свернут/перенесут 20% (6)
3. Другое 20% (6)
Всего мнений: 30

Вводная:
Уже несколько лет длится противостояние между руководством ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» и жителями Красноярска. В 2009 году ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» приобрело под реализацию проекта 150 000 кв. м корпусов бывшего завода «Крастяжмаш» в Емельяновском районе Красноярского края, а также 450 га земли. В состав промышленной площадки, на базе которой компания намерена разместить ЕФЗ, вошли в том числе цеха стального литья и подготовки материалов литейного производства «Крастяжмаша», в которых ранее выплавлялся металл с 13–15-процентным содержанием марганца для производства основных частей тяжелых экскаваторов, т.е. — профильное производство. С 1992 года данные цеха не использовались из-за фактической остановки предприятия. В сентябре 2011 года проект строительства Енисейского ферросплавного завода получил положительное заключение Федерального автономного учреждения «Главное управление государственной экспертизы» (ФАУ «Главгосэкспертиза») за №883-11/ГГЭ-7547/02. Несмотря на это, в сентябре 2011 года администрация Емельяновского района Красноярского края отказала компании в выдаче разрешения на строительство завода ввиду повышенного интереса общественности Красноярского края к экологической составляющей проекта. В связи с этим в настоящий момент никаких строительных или монтажных работ на территории промплощадки будущего ЕФЗ не ведется. В октябре 2011 года ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» приступило к взаимодействию с рабочей группой Законодательного Собрания Красноярского края по вопросам строительства завода в крае, а также предоставило запрошенные документы о компании-инвесторе и документацию по проекту ЕФЗ. В ноябре 2011 года представитель компании вошел в состав рабочей группы. На февраль 2012 года назначено проведение публичных слушаний по проекту в соответствии с законодательством Красноярского края.
(с) http://www.cheksu.ru/eniseyskiy-ferrosplavnyy-zavod

На прошедших выходных был проведен референдум. Более 100 тысяч красноярцев высказались против строительства завода ферросплавов.

Таковы итоги Гражданского референдума по вопросу строительства Енисейского ферросплавного завода, который прошел в краевом центре 8 сентября.

Напомним, в день выборов депутатов в Горсовет Красноярска активисты установили около избирательных участков желтые урны для голосования. Проголосовать можно было только лично, при предъявлении паспорта под контролем наблюдателей и общественности.

Отметим, что гражданский референдум проводился силами самих граждан без расходования бюджетных средств. Инициаторами выступило общественное движение «Красноярск против» и инициативная группа граждан. Подсчет результатов осуществлялся при участии «Школы наблюдателей» - независимой организации, контролирующей честность проведения выборов в краевом центре.

"Свое мнение по вопросу строительства Енисейского ферросплавного завода вблизи Красноярска высказало 109169 горожан. Признано действительными 106664 бюллетеня. "ЗА" проголосовало 1025 человек (0,96%), "ПРОТИВ " - 105639 человек (99,04%)", - сообщили организаторы.

Источник: sibnovosti.ru

Т.е. получается, что бабло уже распилено, а город выступил против строительства. Дилемма. С одной стороны, что уже распилено возвращать имхо никто не будет. С другой стороны состоялся официальный референдум и жители выступили за запрет развертывания вредного производства.
Будет ли принято мнение жителей или чиновники выкрутят ситуацию в свою пользу, например: продолжат убеждать в экологической "безопасности" завода и дадут добро на открытие завода?

з.ы. я конечно понимаю, что проблемы далекого от масквы города Красноярска мало кого волнуют и ответ многих будет "мне пофиг", но интересует мнение по вопросу: пренебрегут ли в очередной раз мнением населения?
310 UIV
 
12.09.13
10:18
(309)+ И перейдем ко второму пункту.
311 Андрюха
 
12.09.13
10:20
Сосет Москва или не сосет - это ее личное дело, зачем жителей-то травить?
312 Godofsin
 
12.09.13
10:20
(309)
-Я предлагаю тебе кучу денег!
-Что мне делать с этой кучей, если я буду мертв?
(с) какой-то там фильм.
313 UIV
 
12.09.13
10:21
(311) Ты веришь экофашистам больше чем экспертам?
314 Godofsin
 
12.09.13
10:22
(313) ссылку на экспертное заключение по поводу завода в крае.
315 UIV
 
12.09.13
10:23
(313)+ Машины тоже жителей травят и электростанции и котельные. Давайте в Красноярске запретим автомобильное движение и отключим электричество и отопление. Мы ведь за чистую экологию.
316 UIV
 
12.09.13
10:29
(314) Запросите в ФАУ «Главгосэкспертиза». Я же верю этому несомненно уважаемому и профессиональному учереждению на слово.
317 Андрюха
 
12.09.13
10:30
Автовыхлопы это конечно серьезно, но во-первых их не запретишь, а во-вторых урон, наносимый ими, не идет ни в какое сравнение с выбросами грядущего завода, представляющего ПЕРВЫЙ класс опастности. И не уговаривайте, нет-нет-нет и еще раз нет!
318 wizard_forum
 
12.09.13
10:31
(308) важно! но, есть важно, и важно!
и начинается, ах, завод - какой урон экологии! а то, что в этом же месте за зиму по 300 тыс тон песчано-соляной смеси народу под ноги высыпают - это нормально!
319 Джинн
 
12.09.13
10:32
(317) Бред. Завод не идет ни в какое сравнение с вредом от автомобилей.
320 wizard_forum
 
12.09.13
10:34
(319) так этих любителей экологии и другое не беспокоит
какая-нибудь ТЭЦ на угле радиационный фон загрязняет поболе, чем пяток АЭС
это - нормально
321 Андрюха
 
12.09.13
10:34
(318) Тоже верно, но блин со всех сторон и так обуяли, и хранилище отработаного ядерного топлива под боком, и соляная кислота в центре правобережья, и то, и сё... Теперь еще и завод, не слишком ли много на один город? Или хотя бы пускай хоть как-то компенсируют всю эту хрень местным жителям что ли.
322 Solemn
 
12.09.13
10:35
(317) Что-то заводы ферросплавов во франции, норвегии и других европейских странах никто не запрещает, очень смахивает на кипиш недобросовестных конкурентов
323 UIV
 
12.09.13
10:40
(317) Почему их не запретишь? Вполне можно при желании. И откуда информация что урон от того миллиона железных коробок, который катается по Красноярску больше чем от завода? И кстати а какое отношение класс опасности имеет к вредности и какой класс опасности например у обычной газовой котельной которая стоит у вас во дворе и греет ваши батареи?
324 UIV
 
12.09.13
10:40
(323)+ Больше просьба читать как меньше.
325 Godofsin
 
12.09.13
10:42
(321) ага, молока выдадут
326 Godofsin
 
12.09.13
10:42
(316) Каким образом? Вы запросили?
327 Андрюха
 
12.09.13
10:43
Про алюминиевый вообще молчу... За что нам такое "счастье"?
328 DAA
 
12.09.13
10:48
(323)У нас газ в промышленных целях не используется. Регион не газифицирован в той степени, как это сделано в европейской части.
329 UIV
 
12.09.13
11:06
(328) Отапливаетесь углем?
330 UIV
 
12.09.13
11:09
(326) Нет. Мне это не нужно. Если это нужно вам, разбирайтесь самостоятельно.
331 Андрюха
 
12.09.13
11:27
(329) Углем дорого, мазутом.
332 Godofsin
 
12.09.13
11:36
(330) Так вы тут в полный голос утверждаете, что постройка завода ферросплавов под Красноярском совсем не грязнре дело. Но при этом никакой информацией об экологической ситуации до постройки и после не обладаете. Это как расценивать? Как обычное балобольство?
333 Джинн
 
12.09.13
11:40
(332) Для тех, у кого рация на бронепоезде цитирую из сабжа:

"...В сентябре 2011 года проект строительства Енисейского ферросплавного завода получил положительное заключение Федерального автономного учреждения «Главное управление государственной экспертизы» (ФАУ «Главгосэкспертиза») за №883-11/ГГЭ-7547/02..."
334 UIV
 
12.09.13
11:46
(332) Я обладаю информацией о том, что ФАУ «Главгосэкспертиза» провела экспертизу проекта и выдала по нему положительное заключение. ФАУ «Главгосэкспертиза» это уважаемое гос.учреждение обладающее значительным опытом и большим авторитетом и его заключение явно гораздо более валидно, чем выкрики анонимных экотеррористов и тем более столь же анонимные выкрики некоего Годофсина, которые он даже не в состоянии обосновать.
335 Kavar
 
12.09.13
11:50
(331) Это где в Красноярске мазут для отопления используют? 0_о
336 visualfox
 
12.09.13
11:56
(332)Эксперты такие эксперты...
У нас в городе (это тоже Красноярский край)завод теплоизоляционных материалов (минвата). Шведы строили. Сказали что в Европе они такое не строят,а в странах третьего мира - пожалуйста. Ну и платили они местный налог на экологию. Нехилый такой. Когда он попал под контроль москвичам они прислали заключение московских экспертов что завод ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗВРЕДЕН. Т.е. и техпроцесс менять не надо и налоги платить перестали. При этом регулярно в городе народ себя хреново чувствует, когда ветер в сторону города. И смертность по онкологии в городе очень высокая. А выбросы - это не дым, а газ практически бесцветный.

Так что идите в одно место с оценками от московских экспертов.
337 visualfox
 
12.09.13
11:57
(336) и к (333)
338 UIV
 
12.09.13
11:59
(336) У вас есть доказательства того, что сотрудники ФАУ «Главгосэкспертиза» подделали результаты этой экспертизы и вы готовы предоставить их общественности?
339 Андрюха
 
12.09.13
12:00
(335) Красноярская ТЭЦ-4, пруф wiki:Красноярская_ТЭЦ-4
340 visualfox
 
12.09.13
12:01
(332) Я готов представить результаты состония здоровья жителей.
А вы готовы представить факты что они не подделали результаты?
341 MKZM
 
12.09.13
12:04
(340) Результаты анализов и состояния здоровья вы оставте себе, а необходимо экспертное заключение, что эти анализы и результаты из-за раюоты этого комбината.
342 visualfox
 
12.09.13
12:04
(339)Мазут используют не постоянно а только для постоянного отопления, а только на этапе растопки котлов. Это на всех угольных электростанция. Плюс если уголь сильно плохой. Знаю одну электростанцию на дальнем востоке- там уголь практически земля, жгут в пропорции 1:1 с мазутом.
343 visualfox
 
12.09.13
12:05
(342) Мазут используют не постоянно, а только на этапе растопки котлов.
345 UIV
 
12.09.13
12:09
(340) Состояние здоровья жителей по результатам работы непостроенного комбината. Предъявите конечно, крайне интересно на это посмотреть.
346 visualfox
 
12.09.13
12:11
(345) Вы, я вижу любите подтасовывать факты - я рассказал про экспертизу уже действующего предприятия :)
347 visualfox
 
12.09.13
12:13
(344) Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав :)
По факту сказать нечего - переходим на личности?
348 UIV
 
12.09.13
12:16
(346) По факту вы действительно клевещете на крайне уважаемое и авторитетное государственное учреждение и при этом не в состоянии привести доказательств своих слов. Безотносительно вашей личности это печально и кстати не вполне законно.
349 rbserg
 
12.09.13
12:21
(0)  >> Т.е. получается, что бабло уже распилено, а город выступил против строительства. Дилемма.

Да нет никакой дилемы.
Решение на референдуме имеют высший приоритет.
Пусть идут в баню. Вонючка нафиг под окнами не нужна.

Завод свернут/перенесут
350 wizard_forum
 
12.09.13
12:22
(346) а какие факты вы привели?
"народ хреново себя чувствует"? - это факты?
"онкология высокая"? - с чем сравнивали и по каким параметрам?
у нас, в Питере, например, эндемичная зона по кариесу
ну, вода такая! и что?
352 Escander
 
12.09.13
12:26
(338) что поставишь на то, что всякие конторы со словом "Глав" или "Гос" не берут на лапу?
353 Escander
 
12.09.13
12:27
(350) а у нас пока с экологией и радиацией было норм не было вопросов по онкологии.
354 visualfox
 
12.09.13
12:27
Я вот не сильно старый, но когда общаюсь с людьми лет так до 30-35 замечаю, что среди них так много наивных - вроде  и специалисты нормальные, а верят во всякую фигню.
С другой стороны, среди них гораздо больше циничных людей, которые замечательно умеют прикрывать свою выгоду (пусть даже не прямую, а косвенную) высокими идеями и лозунгами.
355 Ligor
 
12.09.13
12:29
Власти плевали на мнение жителей + откатов там много будет ... 100% построят

Завод откроют
356 UIV
 
12.09.13
12:30
(352) Как показывает мой жизненный опыт громче всех кричат о коррупции те, кто сами не против какой нибудь лес на сторону пустить. А пока нет решения суда по этому вопросу либо каких нибудь фактов ставящих под сомнение результаты экспертизы у меня нет оснований ей не доверять.
357 wizard_forum
 
12.09.13
12:31
(353) ниачем! что конкретно значит - "не было вопросов?"
358 MKZM
 
12.09.13
12:31
Была история:
Поставили мачту сотовой связи. Жители поперли писать жалобы, мол от этой мачты голова болит, понос и прочая онкология. Ответ от хозяина мачты.
- А представляете, что будет, когда мы ее подключим.
359 visualfox
 
12.09.13
12:37
Я так понимаю доказывающие безвредность к себе завод забрать не хотят, приехать возле него пожить тоже откажутся, но будут до усрачки доказывать о его безвредности?
Налицо двойные стандарты!
360 Godofsin
 
12.09.13
12:40
(359) Им некогда, товарищи страну поднимают, пока мы штаны в офисах просиживаем, да....
361 Ptmlk
 
12.09.13
12:48
(336) (346) Вы уж извините, то что Вы нам рассказали это просто треп, на уровне ОБС. Приличные люди такие заявления подтверждают ссылками.
362 Escander
 
12.09.13
12:49
(357) значит что не знали такой напасти
363 Godofsin
 
12.09.13
12:51
Самое интересное, в открытом виде заключение я найти не могу. Одобрить одобрили, а какие именно экспертизы проводились - инфы нет.
364 wizard_forum
 
12.09.13
12:54
(362) есть статистика? в студию! или у вас только "одной знакомой по-секрету кто-то рассказал"?
(359) доказывать надо вредность, а не безвредность
хотя, тем у кого ГМО головного мозга - это делать бесполезно
365 Джинн
 
12.09.13
13:02
(363) Мне только что шеф заявление на отпуск написал. Мне нужно его в открытый доступ вываливать? А то мало ли кому интересно станет, а  его нет!
366 rbserg
 
12.09.13
13:06
(365)  >> Мне только что шеф заявление на отпуск написал. Мне нужно его в открытый доступ вываливать?

Твой отпуск как-то затрагивает интересы всех жителей города?
О чем было сообщние?
367 Джинн
 
12.09.13
13:11
(366) А вдруг кто поинтересуется! Может они жить без этого не могут. Все должно быть выложено!
368 rbserg
 
12.09.13
13:13
(367) Если кажется, креститься надо.
369 Godofsin
 
12.09.13
13:20
нарыл кое-что:
Выписки из заключений официальных и экспертных организаций по возможному воздействию Енисейского ферросплавного завода на экологическую обстановку в районе предполагаемого размещения.

ФАУ «ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗА России»  (положительное заключение государственной экспертизы  от 08.09.2011 № 883-11/ГГЭ-7547/02):
Результаты инженерных изысканий соответствуют установленным требованиям.
Проектная документация «Енисейский ферросплавный завод. Реконструкция существующих зданий корпусов стального литья и подготовки материалов  ООО  «Крастяжмаш». 1- ый этап строительства соответствует инженерным изысканиям и установленным требованиям.
Среднесибирское УГМС (письмо от 06.06.2012 № 266-01):
Наблюдения за качеством атмосферного воздуха в населённых пунктах, расположенных на территории Емельяновского района не проводятся. Значения климатических параметров для территории Емельяновского района соответствуют зонам «высокого» и «очень высокого» потенциала загрязнения атмосферы (ПЗА), при котором велика вероятность формирования метеорологических условий, способствующих накоплению загрязняющих веществ в приземном слое атмосферы.
В этих условиях при дополнительной антропогенной нагрузке значительно возникает риск повышения загрязнения атмосферного воздуха в г. Красноярске и близлежащих населенных пунктах
Управление Роспотребнадзора по Красноярскому краю (письмо от 18.05.2012 № СК-11700):
Представленные в проекте ориентировочные фоновые концентрации  по 5-ти веществам (взвешенные вещества, диоксид азота, диоксид серы, оксид углерода, сероводород), определённые  на основе временных рекомендаций «Фоновые концентрации для городов и посёлков, где отсутствуют наблюдения за загрязнением атмосферы на период 2009 – 2013гг.»  не отображают существующую ситуацию по качеству атмосферного воздуха в районе предполагаемого размещения предприятия.  При расчётах рассеивания выбросов предприятия не учтены фоновые концентрации по марганцу и его соединениям.
В результате проведения ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Красноярском крае» в декабре 2011 года – январе 2012 года исследований качества воздуха в районе планируемого размещения предприятия  (на расстоянии 500м, 1000 м, 2000 м от промплощадки в  п.Придорожный, в д.Старцево  установлены превышения предельно допустимых концентраций этилбензола в 82% исследуемых проб, свинца - в 13,5%, азота диоксида – в 13.5 %, бенз(а)пирена в 100 % исследованных проб.
Общественная  экологическая палата (письмо от 18.05.2012 № 12-5)
Расчёт для промышленных выбросов  предприятия в проекте произведён на основании данных Украинского ГНТЦ «Энергосталь», не приведены данные об используемом там сырье и применяемой технологии.
      Экологическая аудиторская палата Красноярского края (письмо от 10.05.2012 № 7):
В проектной документации на строительство ЕФЗ отсутствует документальное подтверждение полной ликвидации последствий радиационной аварии, произошедшей в 1992 году в литейном цехе ООО «Крастяжмашзавод» в результате попадания в плавильную печь источника ионизирующего излучения.
ООО «Экология» (письмо от 20.05.2012 № 059):
В результате эксплуатации электропечей и расходования электродной массы в атмосферный воздух выбрасываются возгоны каменноугольного пека, содержащие полициклические ароматические углеводороды, в том числе обладающие канцерогенным действием (дибенз(a.i)пирен, бенз(а)пирен, карбазол, хризен, бенз(а)антрацен, бенз(к)флуорантен). В материалах  проекта отсутствуют сведения о загрязняющих веществах, выделяющихся от самоспекающихся  электродов электропечей проектируемого производства.
НП «Экологический центр рационального освоения природных ресурсов» (письмо от 21.05.2012 № 01/283):
    Главным экологическим недостатком проекта Енисейского ферросплавного завода является отсутствие обоснованности проектных  технологических  решений  наилучшей доступной технологии.
370 Джинн
 
12.09.13
13:21
(368) А где там слово "кажется"? Или это Вы сам с собой разговариваете?
371 Romich1981
 
12.09.13
13:22
Все заводы необходимо строить за чертой города. Причем с расчетом, что черта города не доберется до завода хотя бы лет 100.
Я когда то жил в Красноярске недалеко от цементного завода. Машину не отмыть, окна в доме не отмыть, не говорю уже про здоровье (цемент, вроде, из организма не выводится). С другой стороны ветер дунет, начинаешь вкушать ароматы завода медпрепаратов. И вот он, ветер, изменил направление, надо бы радоваться, ан нет... вкусите запахи завода резиновых изделий.
В городе люди должны жить, а не выживать. Собственники завода ферросплавов и топы вряд ли поселятся рядом со своим заводом...однако. несмотря на лирику, завод скорее всего откроют там, где хотели...якорь им в одно место

Завод откроют
372 Godofsin
 
12.09.13
13:27
(365) Ну нельзя же палец с попой сравнивать!
373 UIV
 
12.09.13
13:32
(371) Вы в вашем несомненно очень проработанном с экологической точки зрения проекте забыли указать, что работать на этих заводах должны лесные эльфы и обеспечивать они должны жизнедеятельность тех же лесных эльфов. А жителям городов лесные эльфы должны оказывать спонсорскую помощь всем необходимым для их экологически чистой жизни. В таком виде ваш проект приобретет законченность.
374 wizard_forum
 
12.09.13
13:32
(369) да когда ты мясо термообработанное ешь - ты порцию бензпиренов и пр. получаешь адресно в себя, и поболе, чем в выбросах
это тебя не беспокоит?
375 Godofsin
 
12.09.13
13:40
(374) Я хз, больше или нет, привел заключения от разных организаций
376 Romich1981
 
12.09.13
13:40
(373) Не думаю, что для владельца завода организовать доставку персонала за 10 - 20 км это проблема. На Байкале сделали особую экономическую зону, туда люди за 100 км ездят - все довольны.
377 UIV
 
12.09.13
13:42
(376) Ты лично готов ежедневно ездить за 100 км? Сомневаюсь.
378 Romich1981
 
12.09.13
13:49
(377) Я не готов, т.к. у меня уже есть работа. А ты готов жить рядом с заводом ферросплавов?
379 Escander
 
12.09.13
13:52
(364).1 ога, "бабака" в онкологии гл. врачём работал. Кто-то кроме хамства в качестве аргументации предоставить можете?
380 Джинн
 
12.09.13
13:54
(378) Я работал на предприятии рядом с пачкой электродуговых печей. И ничего со мной не случилось.
381 Escander
 
12.09.13
13:54
(369) диокид азота это вообще *****
382 UIV
 
12.09.13
13:54
(367) Да готов. Я осознаю, что за все надо платить и жизнь в городе рядом с промышленным предприятием это разумная плата за комфорт и удобства. Для тех же, кто не готов у нас в стране огромные пространства практически неосвоенных земель, где до ближайшего промышленного предприятия десятки и даже сотни километров.
383 Escander
 
12.09.13
13:56
(380) от дуги опасный фактор только УФ.
384 Escander
 
12.09.13
13:59
(382) ну тогда решай за строительство в том городе в в котором живёшь, но не решай за других, не?
385 Джинн
 
12.09.13
14:01
(383) Дык на заводе ферросплавов электродуговые печи :)
386 Romich1981
 
12.09.13
14:01
(382) у тебя дети есть?
387 Escander
 
12.09.13
14:04
(385) ну ещё есть вред от того чего плавится... кста, на новокузнецком заводе ферросплавово несколько лет назад был взрыв якобы ферросилициумной пыли - погибло 3 человека, дым выл виден с любой точки города... т.е. получается продукта который готовится в воздухе есть!
388 Romich1981
 
12.09.13
14:08
(380) люди курят сигареты пачками и с ними годами ничего не случается... и тем не менее минздрав предупреждает...
389 Джинн
 
12.09.13
14:08
(387) У печек есть системы удаления и очистки газов.
390 Romich1981
 
12.09.13
14:11
(382) А те, кто не готов, но уже живут рядом с место стройки? Они же не предполагали, что такая кака появится. Если б знали, может и не покупали бы там квартир...
391 Escander
 
12.09.13
14:13
(389) а на шахтах датчики уровня метана, система аварийного отключения оборудования, оповещения и т.п. но мля врывы со смертельными почти каждый год!
392 Romich1981
 
12.09.13
14:16
Атомная энергетика вообще экологически безопасна... однако, от нее не то что города, некоторые страны отказываются...
393 wizard_forum
 
12.09.13
14:16
(379) я хочу увидеть сравнительную статистику, а не сплетни кто кем работал! среди главврачей тоже изрядно пустобрехов
394 Волшебник
 
модератор
12.09.13
14:20
(392) Об уровне безопасности атомной энергии мы отлично знаем по Чернобылю и Фукусиме
395 Escander
 
12.09.13
14:25
(393) хочу агрументов а не писка *удаков который обвиняет людей в заведомой лжи.

Если нужна статистика - едь в Верх-Чебулу после "кварц-4" у них "пальма первенства" по онкологии.
396 Romich1981
 
12.09.13
14:28
(394) о чем и речь. Однако же утверждение об ее экологичности в верхах бытует.
Кстати, Москве нужна дорога в Питер. Почему москвичи за химкинский лес так долго зарубались?
397 Escander
 
12.09.13
14:30
(396) не в мск т.к. сырьё и электричество в Красе дешевле, как и раб. сила.
398 wizard_forum
 
12.09.13
14:31
(395) статистики нет! а эмоции оставь для митингов
399 Escander
 
12.09.13
16:28
(398) Как Амангельды обломали с темой "выбить преференции в связи с радиоактивным поражением населения" никаких данных не будет.

Если ты отрицаешь использование властями адм. ресурса - то у ты в принципе неадекватный.
400 Волшебник
 
модератор
12.09.13
16:31
(396) Химкинский лес был средством раскрутки Чириковой.
401 wizard_forum
 
12.09.13
16:44
(399) неадекватный - это ты! я не спрашивал тебя про адм.ресурс
ты сам заявил насчет "усиления онкологии" - я попросил сравнительную статистику
и до тех пор, пока ты ее не представишь - все это твои досужие измышления, не более
402 Romich1981
 
12.09.13
17:22
Резюме:
Все те, кто не живет в Красноярске, считают, что стране нужны ферросплавы и похеру какой ценой. Главное экономика!
Тек, кто живет в Красноярске считают, что ферросплавы нужны стране, но не ценой здоровья красноярцев.
403 Абырвалг
 
12.09.13
17:25
Предлагаю все заводы перенести в Москву. Можно поближе к дому Волшебника.
404 Волшебник
 
модератор
12.09.13
17:31
(403) Предлагаю все 14 ядерных реакторов перенести поближе к дому Абырвалг :)
405 Волшебник
 
модератор
12.09.13
17:31
(404)+ все 14 московских ядерных реакторов
406 MKZM
 
12.09.13
17:35
Сталина на вас нет...
407 Escander
 
12.09.13
19:20
(401) я здесь живу и я говорю то, что знаю. Я вам предлагаю или обосновать что я не прав или найти кого-то из тех кто живёт здесь что-бы он смог опровергнуть мои слова. Если даже этого не можете предоставить - вы пустозвон.
408 Escander
 
12.09.13
19:21
(402) вот не надо за всех отвечать!
409 wizard_forum
 
12.09.13
21:54
(407) ну, точно, невменяемый! я должен ехать ему на месте доказывать то, чему он сам подтверждения не приводит?
ты с глузду сдвинулся, парень?
есть статистика показательная - вэлкам! показывай!
а то, что "ты знаешь" - это пустозвонство
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой