История ЭКЛЗ как краткая история коррупции в России

Предисловие:

В начале сентября в Пензенской области объявлен конкурс среди журналистов на лучшее освещение вопросов противодействия коррупции в котором я решил поучаствовать. И предлагаю свое видение коррупции, а именно – коррупция, это не там где наживаются за чужой счет, а наживаются на совершенно законных основаниях. Как, например, в случае с голограммами и ЭКЛЗ. История ЭКЛЗ – это краткая история коррупции в России. И история о том, как ФСБ постепенно создавала под себя бизнес. Не очень большой по российским меркам, но необычайно лакомый, по прибыльности сравнимый разве что с торговлей наркотиками.

Итак - тем, кто работает в торговле, или как-то связан с торговлей и сферой услуг, и имеет кассовый аппарат, не нужно объяснять, что такое ЭКЛЗ (электронная контрольная лента защищенная), голограммы и марки-пломбы.

Для тех же, кто не работает и не связан – объясню. Причем особо прошу обратить внимание не на какие-то юридические или технические тонкости, а на порядок цен. Цена в данной истории – главное.

Визуальное надувательство

Начну в хронологическом порядке - с голограмм.

Голограммы, как средство визуального контроля (СВК) за кассовыми аппаратами, были введены в 1997 году. Владельцы контрольно-кассовой техники (ККТ) обязаны были ежегодно покупать их у центров технического обслуживания (ЦТО) и наклеивать на кассовые аппараты. Наличие голограммы являлось свидетельством того, что ККТ находится в Государственном Реестре и стоит на учете в ЦТО.

Тогда, в далеком 1997-м, никто толком еще не знал, что такое голограмма и сколько она может стоить, даже примерно. Поэтому их цену в $5 предприниматели поначалу приняли без особых возражений – если надо, ну значит так оно и надо. Ну, разве что поматерились немного.

Кому есть дело до «беспредела»?

Прошло четыре года, цены на голограммы стабильно следовали за растущим долларом, и народ стал просекать, что это форменное надувательство. Особенно после того, когда голограммы, если кто помнит, стали клеить на проездные билеты, отчего цена их возросла всего лишь на три рубля – а тут пять долларов!

Тогда, 12 лет назад, в «Новой газете» было напечатано мое открытое письмо зампреду Правительства Пензенской области Вячеславу Сатину, курировавшему торговлю. После чего у меня состоялся обстоятельный разговор с господином Сатиным и начальником отдела торговли и услуг Сергеем Симоновым. Сии достойные мужи признали, что цены на голограммы – это полный «беспредел». И даже обещали направить жалобу в Москву. Но так и не направили.

И голограммы до сих пор продолжают ежегодно клеить на кассовые аппараты. За счет владельцев кассовых аппаратов, естественно.

И стоят они уже не пять, а шесть долларов.

Легенда о контрольной ленте

Аппетит, как известно, приходит во время еды. Умные люди в Москве поняли – «скушали» голограммы, «скушают» и более острое блюдо, стоимостью более чем в сорок раз дорогое.

И в 2004 году на кассовые аппараты стали ставить новое средство контроля – специальный блок, с мудреным названием «Электронная контрольная лента защищенная» (ЭКЛЗ). Который нужно было ежегодно менять, естественно, за счет владельца кассы.

Вообще история ЭКЛЗ крайне интересна, занимательна, поучительна, порой, трагична, а порой – комична. И окружена множеством легенд, тайн, интриг, слухов и сплетен.

Первая легенда - изначально ЭКЛЗ планировали делать у нас в Пензе. Разрабатывали ее в ФАПСИ (сейчас этой конторы уже не существует). И тогдашний директор ФАПСИ господин Старовойтов (любимый герой журналиста-единоросса Александра Хинштейна, если кто помнит) обещал отдать ее производство в Пензу. Поскольку, якобы, сам был родом из Пензы. И называлось даже предприятие, которое будет их делать – родной для Старовойтова ПНИЭИ. Но должен еще раз повторить – это легенда. Красивая, вполне правдоподобная, но, легенда.

ЭКЛЗ, так же как и голограммы, делают фирмы, скажем так, весьма близкие к ФСБ. И когда случился Беслан, то предпринимателям даже намекнули, что чрезмерная цена на ЭКЛЗ – это некий налог на борьбу с терроризмом. Но это тоже легенда - террористов меньше не стало.

Как только ЭКЛЗ появились в кассовых аппаратах, то немедленно встал вопрос об их реальной цене (стоили они тогда в пределах 5 тысяч рублей).

Недовольные предприниматели блок ЭКЛЗ разобрали на комплектующие, фото выложили в Интернете, и путем обсуждения пришли к выводу, что больше $25 данный «девайс» стоить не может.

Но цена ЭКЛЗ, также как и голограмм, не снижалась, а только росла. И сейчас ЭКЛЗ в Пензе стоит 7.800 рублей, а в некоторых более богатых регионах аж под 9 тысяч.

Или – под 300 долларов. Столько же стоит неплохой планшетник.

Или – в 9 раз дороже реальной отпускной стоимости.

Особенно если учесть то обстоятельство, что любой технически сложный продукт, при достаточно долгом нахождении на рынке без улучшения потребительских качеств, имеет тенденцию к снижению цены.

Это закон рынка. Но у нас этот закон почему-то не действует.

Бороться или имитировать борьбу?

Первые ЭКЛЗ имели весьма внушительные габариты и были крайне низкого качества – процент брака доходил до 6-8 процентов. Но, пожалуй, самое комичное заключалось в том, что первые ЭКЛЗ не работали при низких температурах.

И это при том, что имелся целый модельный ряд ККТ, разработанных специально для торговли на рынках, и рассчитанных на работу именно при низких температурах.

Естественно, сразу же нашлись достаточно хитрые ЦТО, которые просто помещали ЭКЛЗ в холодильник на некоторое время, со всеми вытекающими последствиями, а потом меняли их по гарантии. Правда, это продолжалось недолго – производители ЭКЛЗ сделали специальное заявление, и пригрозили, что таких «самострелов» будут лишать аккредитации.

Семь лет назад против ЭКЛЗ пытался выступать наш местный лидер «Опоры России» Олег Тоцкий. Ему удалось пропихнуть в прессу несколько статей о чрезмерной цене ЭКЛЗ, и даже поговорить на эту тему с тогдашним Министром экономического развития и торговли РФ Германом Грефом. И тот на словах его поддержал. Но еще несколько лет все оставалось по-прежнему.  

Неким подарком, или утешительным призом для предпринимателей послужило то, что кассовые аппараты отменили для плательщиков ЕНВД. Хотя не для всех – те, кто торгует алкогольной продукцией, ККТ использовать по-прежнему обязаны. И по-прежнему ежегодно менять ЭКЛЗ.

Но в целом надо заметить, что в принципе, предпринимателям сейчас глубоко плевать и на ЭКЛЗ, и на голограммы. Они с этим свыклись. Конечно, менять «девайсы» хлопотно, но особых убытков они не несут – стоимость голограмм и ЭКЛЗ банально закладывается в стоимость товара и платит за них покупатель. То есть все мы, включая и губернатора, и грудных младенцев, примерно по 200 рублей в год. Налог такой, в никаком Законе не прописанный.

Кто-то возможно и посмеется – да плюнь ты на эти две сотни. Не плюну. Но еще раз повторюсь – история ЭКЛЗ – это краткая история коррупции в России. На ее примере особенно хорошо видно, как можно при помощи пары Указов и Постановлений делать очень неплохие деньги. С нормой прибыли в 700-800 процентов.

Почему я считаю это коррупцией? Да хотя бы потому, что ни в какой другой стране такое невозможно. А у нас продолжается десятилетиями.

Вот такие дела. Тем, кто не поленился дочитать этот текст до конца, рекомендую показать его знакомым предпринимателям, имеющим ККТ – ведь получается, что их молчание – в какой-то степени соучастие этой самой коррупции.

Статью эту попрошу прокомментировать нашего Уполномоченного по защите прав предпринимателей, председателей Общественной Палаты и Ассоциации потребителей – весьма интересно, что скажут.

Ну а если более серьезно – считаю, что данной проблемой должна озаботиться одна из политических партий, провести парламентское расследование. Там ведь копать глубоко не нужно – все на поверхности. Было бы только желание бороться с коррупцией не на словах,  а на деле.

ТКП?

(0) давай еще про акцизы на водку напиши

"Вот такие дела. Тем, кто не поленился дочитать этот текст до конца, рекомендую показать его знакомым предпринимателям, имеющим ККТ – ведь получается, что их молчание – в какой-то степени соучастие этой самой коррупции."
А подскажите, будьте любезны, кому я должна возмущенные письма писать? И кто на них мне отвечать будет?

(3) Ну, пишите мне для начала....

(4) http://www.onlinepetition.ru/create.php

http://www.change.org/ru/петиция

начни перепись нищебродов, которым жалко 200 руб/месяц ЦТО

(5) покажи мне хоть одну ЭКЛЗ которую можно купить за 200 руб/месяц ???
Если не в теме бред не пиши

(0) вот еще про навязывание сдачи отчетности в электронном виде с 2014 года! караул!!! грабят

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=479483

в думе 321-сы, а в кремле жиды,
а у народной массы в кране нет воды...

http://youtu.be/dPCyR-tR4_M

(0) Столько букв, а выхлоп-то какой? Не понял...

Нам грех жаловаться
Я как-то раз за 2 часа написал обработку, которую фирма продала за 21 тыс. руб., из них 30% мои
кассовая борьба отдыхает

(8) обязательное обслуживание же! про ЭКЛЗ в курсе, даже знаю что внутре неё

(9) Я за, планирую фирму открыть и на этом зработать

(13) Тогда каким боком тут фраза про нищебродов и 200 рублей/месяц?

(15) почитай про ЭКЛЗ и про применение ККТ. не я законы выдумываю

(16) - сейчас ЭКЛЗ в Пензе стоит 7.800 рублей, а в некоторых более богатых регионах аж под 9 тысяч.
Порядок цен примерно такой по всей России

7800/12 = 650 рублей/месяц за 1 кассовый аппарат

Еще раз причем тут 200 рублей в контексте ЭКЛЗ?

(14) открой ЦТО и зарабатывай на обслуживании ККТ и замене ЭКЛЗ. это же очевидно. доходность 800%

Я в 2005 году пошел менять ЭКЛЗ по сроку, а в ККМ ЭКЛЗ не оказалось - было что-то эмулятора установлено.
Один фиг, ИФНС это ЭКЛЗ не нужно, да контрольные ленты тоже

(18) нет, там лицензии нужны

(19) я понял одно что тебе пофиг на сумму, главное нищебродами обозвать. Богатый не тот кто много тратит, а у кого больше остается

(20) ЭКЛЗ прикольная вещь, можно повторно распечатать любой чек к примеру

(23)можно, но часто ли нужны.
А это точно функция ЭКЛЗ, а не фискальной памяти?

вот за (0) с ц ылка

http://vpenze.ru/live/view/10

ТКП

(20) Вроде как их 5 лет хранить нужно, разве нет?
Вообще, это конечно был грабеж. Особенно обидно стало, когда разрешили не применять ККТ вмненщикам.

(24) точно

(26)нужно, только вот ИФНС это не нужно

(28)ИФНС вообще ничего не нужно, но могут ведь и проверить

Да давно бы сделали бы пробил чек и тут же данные попадают на сервер ИФНС - и тогда всё было бы хорошо

А я не против ЭКЛЗ
В принципе, девайс полезный
Только цена ему - тыща
и не на год, а на 10

(29)у них нет ни оборудования, ни специалистов по работе с ЭКЛЗ

(30) Это какая ж БД нужна, чтобы хранить и обрабатывать все продажи он лайн.

(32) для этого существуют ЦТО))

(31) я не против мобильной связи и интернета, только цена телефону тыща и интернету тыща, но не в год, а на 10

деньги из воздуха, про роуминг молчу

(33) Это у алкоголиков спросить надо :)

А так ну была же у них лет 10 назад похожая идея фикс по счетам фактурам

(36) у алкашей ЕГАИС, нехило их напрягли на оборудование и криптосредства

и вообще анекдот в тему:
- водка подорожала! папа, ты меньше будешь пить?
- нет, доча! ты меньше будешь есть!

кто банкет оплачивает?

А при чем здесь 1С?

(32)Они привлекают независимых экспертов, так же как и с 1С к примеру

А я могу про ЕГАИС напомнить

А почему забыли про то, что ККТ нужно каждые семь лет выбрасывать и новые покупать? Тоже своего рода налог.

(42) че это выбрасывать? Пока она ФР в госреестре, меняй фискальную память как закончилось количество смен

(0) А че про фискальную память не писал? Тож самое только раньше появилась

(43) А, уже отменили. Была какое-то время такая фигня. Народ дорогущие POS-терминалы выбрасывал.

Да пусть оставят ЭКЛЗ - только отменят дурацкое ограничение в год - пусть когда заполниться , тогда и менять.

(43) Ага. Они список разрешенных моделей все время меняют, имхо, исключительно для того, чтобы народ каждый раз новую ККМ покупал.

кстати налоговой эти ЭКЛЗ нафиг не нужны - тут у клиентов стали проверять - объехали все магазины в сети и сняли отчеты с ЭКЛЗ - получилась у них сумма оборота меньше, чем подало предприятие.
Бухгалтера налоговой неделю объясняли, что ЭКЛЗ меняется, и надо считывать данные и со снятых ЭКЛЗ - но у налоговой для этого оборудования не оказалось.

(0) Полностью поддерживаю!!!!!!!!!!!!!!
У нас раз в месяц появляется человек. Протирает кассу, делает отчет без гашения и дает акт на 600 руб (в среднем всё занимает около 10 минут от силы).

(48) Ну как бы... Раз в год, когда ЭКЛЗ меняется, данные об этом надо подавать в налоговую, сей факт, а также накопления, снятые с ЭКЛЗ в ЦТО, фиксируется в налоговой.

(49)а на простили) Два года назад наш ЭКЛЗ перестал брать с нас абон плату, т.к. мы к ним обращаемся раз в год по каждой кассе за сервисным обслуживанием.

(49)У вас хотябы появляется! У всех клиентов тупо выставляется счет на 400-600 рублей раз в месяц. Даже в случае проблем дозвониться проблема - приезжают редко и долго - чаще фискальник надо к ним везти.

(51) Везет вам :( У нас ЭКЛЗ стоит 8900. И не важно, что можем заплатить авансом. Грабеж!

(50)Да фиксируется и передается - но походу сами налоговики об этом не знают.

(51)Вообщето ЦТО должно наклеечку делать - что находиться на обслуживании. Если нет наклеечки - то вы работаете на "неисправной ККТ"

(52) Ну так - постройте. У нас в прошлом году ЭКЛЗ "неожиданно" кончилась (раньше - напоминал где-то за месяц - на каждом чеке). Позвонили, где-то через час приехал человек с новой.

PS Но все равно - 600 рэ за 10 минут - это много.

(47) что уж там эти 321-сы меняют то?? ККМ как грязи в этом госреестре, добавляют новых ККМ

http://www.nalog.ru/gosreg_vd/reestr_kkt/reestr_dnl/

В связи с прекращением с 1 октября 2004 г. регистрации в налоговых органах контрольно-кассовых машин, не оснащенных ЭКЛЗ, и в целях оказания помощи участникам рынка в получении достоверной информации по данному вопросу предлагаем вашему вниманию исчерпывающий перечень моделей и версий моделей контрольно-кассовых машин, находящихся в Государственном реестре

(56)Гдето нормальные ЦТО - приезжают в течении пары часов - но в большинстве нет - обычно там других ЦТО нет(маленькие города)

(53) а стоимость ЭКЛЗ у вас из зряплаты вычитают?

что уж вы испереживались? я вот переживаю, почему КИтаю электроэнергию дешевле продают, чем "дорогим россиянам" (населению)

(59)Оптом всегда дешевле

(59) Нет, не из зарплаты. А из прибыли.
Про Китай - я тебя поддерживаю. Где собираемся? :)

(61) а прибыль у вас откуда? пчелки в лапках приносят?

(62) Не начинай - с прибыли платится налог. При чем ЭКЛЗ?

(63) я вот тоже не догоняю, из чего стоимость часа одноэсника складывается

и почему все так эрегируют на 600 руб за 10 минут и на стоимость ЭКЛЗ при его замене?

(55)Раз в год они берут с наз денег за сервисное обслуживание и ЭКЛЗ, меняют блок, клеят наклейки, делают записи в журнале и все ок.

+(64) Коммерсант снял проститутку и едет с ней в такси в гостиницу , обсуждая по дороге цены на услуги:
- 1000 руб в час
- Коммерсант прикидывает на калькуляторе: мне нужно на все про все
3 минуты, итого получается я тебе должен 50 рублей
- нет , что Вы, у нас минимальная оплата за час .
- Но мне нужно только 3 минуты, что же я буду делать все остальное оплаченное время
- Ну , хотя бы ,поговорим.
- Коммерсант, опять прикидывая на калькуляторе: Ни фига себе, это что, я с тобой как по межгороду буду разговаривать???

(64) А ты раскинь мозгами...
Одноэсника ты можешь и звать, а сам сделать то, что нужно (был бы мозг).
А ЭКЛЗ и обслуживание тебе навязано - хочешь работать - обязательно.

PS Только не надо говорить, что можно без ЭКЛЗ. В прошлом году думали об этом - основных клиентов спросили - нет, нам чеки нужны с ЭКЛЗ.

(67) кто тебя заставляет использовать ККТ? пораскинь мозгами...

ЦТО они как бы потому и существуют

(67) кто вас заставляет с наличкой работать с клиентами?

переходите на нанотехнологии - банковское обслуживание. скажите клиентам - нас жаба душит ЭКЛЗ менять и дармоедам платить низачто! с этого дня только хардкор, только безнал!

+(69) хотя если населению барыжите, не прокатит))

(68) Ты вообще понимаешь, о чем разговор?
Ты приходишь в магазин, покупаешь пачку бумаги. Приносишь буху на работу, отдаешь, говоришь: "Верните мне 100 рублей". Догадаешься, что тебе бух ответит?
Или же, ты купил сапоги, а они через 2 дня развалились. И куда тебя из магазина пошлют?

(70)населению нафиг не надо чеки. Но у нас, к примеру, есть покупатели достаточно крупные, из отдаленных районов, где нет отделений даже сбера, а порой и связи ни хрена нет. Они возят нал, потому что просто нет возможности работать через банк.

(71) Для этого есть товарный чек с синей печатью. Его вполне хватит

(72) (73) Ой, не скажи. У меня мышку покупал (доставучий до жути) - (цена мышки 88 руб) - а гарантия? а чек?

(73) У нас бюджетники требуют - только товарник с чеком (ЭКЛЗ).

(71) я понимаю конечно. но я на работе бухам за наличку бумагу не покупаю))

мало того, Медведев разрешил не использовать ККТ. товарный чек от руки нарисованный тоже пойдет, чтобы сапоги вернуть

(76) Вот и будешь продавцу потом объяснять, что там сказал медведев. :(
У нас в очень многих магазинах сразу говорится, что возврат с чеком.

(74) ну и? Гарантию выписываешь, есть нефискальные принтеры, часники один хрен не поймут фискальный он или нет

(72) населению может и нафиг не нужно, а вот по закону - нужно)) и ЭКЛЗ по закону тоже нужно.

кто не согласен - голосуйте за Навального. он сначала Москву изменит, потом всю Россию

(79)И по закону не нужно, ибо вмененка нынче имеет право не использовать ККТ в некоторых случаях

(77) утомил. тебя в инете забанили? прочитай уж наконец для зачем ККТ нужно и ЭКЛЗ. про совесть ЦТО и какие они 321-сы вообще бред))

(80) ну вот некоторым в некоторых случаях повезло! ККТ отменили

+(81) и еще почитай чем товарный чек от фискального отличается

(59) Да, а ты думаешь хозяин магазина в лотерею деньги выиграл на ЭКЛЗ? Или ты продукты покупаешь не на заплатанные деньги, а все деньги выигрываешь в покере?

(81) Во-первых, утомила.
Во-вторых, посмотри (75).
В-третьих, мне глубоко фиолетово, что там сказал медведев. Он по магазинам не ходит и чеки не требует.

(80) так можно не использовать вообще или в некоторых случаях? По закону в некоторых случаях можно и НДС не платить (145 статья НК), но это же не означает что по закону фирма не обязана платить НДС

(85) извиняюсь, не заметил))

ну как-бы мы в "правовом поле" существуем на территории России, Путин наш гарант стабильности

есть законы, а уж выполнять их или нет - личное дело каждого

+(85) Еще бюджетники просят (потому что требуют их бухи) на товарнике синюю печать ставить. Не смотря на то, что чек с ЭКЛЗ приколот.

(78) Это какой тундрой надо быть чтобы по внешнему виду не отличить фискальник от нефискальника?

(86) А законы почитать? от ККТ освобождены виды предпринимательской деятельности, поименованные в п. 3 ст. 2 Закона о ККТ

(75) а некоторые с упрощенцами и ИП дела иметь не хочут, ноют про возмещение НДС

(87) А про "правовое поле"..... Не буду ничего писать, потому что это закончится (по-крайней мере для меня) "подарком".

(89) Обычной такой тундрой) Вы часто обращаете внимание на чеки, которые вам пробивают?

+(88) и правильно делают!

(69) а какая разница кому платить ЦТО или банку (экваринг тоже стоит денег, и там % от оборота)

(93) Меня бух пару ткнула :) Я теперь знаю разницу. И каждый раз, когда мне нужен чек на затраты, проверяю :)

(90) Так о том и речь, что фраза "И по закону не нужно" совсем не корректна

(95) а эта другая жаба!, не ЭКЛЗ :)

(94) открывай и читай ФЗ № 129 от 21.11.1996 и читай, где ставится печать.

Мне11111111111

Например в Москве розница не переведена на ЕНВД, а значит при торговли с населением фирма ОБЯЗАНА пробить чек ККМ

(97) Совсем некорректна или не совсем корректна?

(102) совсем

Дополню автора.

Завод "Ангстрем", делающий чип-основу ЭКЛЗ, продаёт эту микросхему за 200 рублей какому-то из Атласов. А у этого кгб-шного Атласа есть монопольный договор с заводом, и никто другой купить чип и делать ЭКЛЗ не может.

ФАС пробовала предъявить заводу претензию, но как-то ничего не вышло.

(104) Да, я слышала, что себестоимость ЭКЛЗ около 500 рублей.

"считаю, что данной проблемой должна озаботиться одна из политических партий, провести парламентское расследование."

Ыыы!

ЭКЛЗ должна стоить не дороже средней флэшки, ИМХО
А голограмма не дороже бутылки пива

себестоимость спирта пищевого тоже низкая

(56) тока не забывая это не за обслуживание 600рублей а за то что ты влюбой момент ему позвонишь он приедет чинить. А приезжает он проконтролировать что ничего плохого с аппаратом не делели

+(107) а акцизные марки зачем-то на фабриках Гознака печатают

(104) сейчас 2 предприятия могут производить ЗКЛЗ, для того чтобы по монополии не засудили Безант и Научные приборы, хотя они могут быть связаны. В стоимость ЭКЛЗ еще входит стимость хранения!(для ЦТО обязателен договор на обслуживание с охранной фирмой), учет все ЭКЛЗ штучный, отчет идет за каждую штуку

(104) ФАС пробовала предъявить заводу претензию, но как-то ничего не вышло.

Просто не очень хотели

(111) Почти вся цена ЭКЛЗ оседает, повторюсь, на Атласе. ЦТО покупают их уже до высокой цене, расходы на охрану идут отдельной статьёй расходов ЦТО.

(112) "Виновным в столкновении автомобилей судьи и прокурора обвинили наряд ДПС, первым приехавший на вызов"?

(106) Да, именно так и считаю

(115) Я тоже так считаю..., там явно, но все чёт тормозят...

(104) Дополню, что точно такая же ситуация сейчас происходит с криптоконтроллерами для тахографов.
Только цена, пожалуй, повыше. Тахограф без криптоконтроллера стоит 20 тыр, с криптоконтроллером - 38.
Криптоконтроллеры, естетственно, выпускает только Атлас.
----
кстати, Атласу можно и ЕГАИС припомнить....

(117) Припомним....

(118) хороший бизнес у чуваков...

(117) А там что за камень стоит? К5004ВЕ1 или что-то другое?

(119) Ну да. А кто задаст вопрос - тут же за щит спрячутся, "мы Родину защищаем, а вы нас в крышевании обвиняете. Стыдно, товарищ".

(119) Да мы еще их только получили :-) Вскрытых я не видел...

немного в тему)
http://kovlev.ru/eklz.html

а вот и схема ЭКЛЗ-4
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Eklz4.gif/800px-Eklz4.gif

интересно, это самое нанотехнологичное ЭКЛЗ или есть что поновее?

а блин невнимательно читал))

наноЭКЛЗ, вид изнутри

фото платы http://kovlev.ru/eklz/012.jpg
фото платы со снятыми элементами http://kovlev.ru/eklz/013.jpg
схема http://kovlev.ru/eklz/014.jpg

новость от 15.03.12

(123)Контакты даже не позолоченныя....

(124) а зачем?? это же не танк, там же "цифры"

http://lib.chipdip.ru/227/DOC000227157.pdf

+(124) вот у барыг в ЧипеДипе столько стоит разъем буржуинский

http://www.chipdip.ru/product1/8242685896/

от 12000 шт. — 1.28 руб за штуку

в Китае еще дешевле

(117) Да, тахографы это тоже тема

(123) не понял, они уде отказались от своего криптоконтроллера, и шлепают на lpc?

(128) программный значит)) по ГОСТу

(129) последнй оплот пал....
"и патронов у них тоже нету!"
--------
что ж делает широко разрекламируемый "зеленоградский завод по производству метробилетов"? :-)))

(130) наверное билеты для метро?

+(128) вот он
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=10295&sid=541efca2943a0f4595b8671641e5ea7d

и еще чуть-чуть) http://daily.sec.ru/publication.cfm?rid=5&pid=11058

Число ног на соседних фотках в первой ссылке на (132) малость различается. На кристалле явно только 5 можно разварить, да?

+(132)

Интересно про платформы)) про партбилет партии ЕдРо)))

Платформа 3

Третья платформа построена на основе ИС для ИК (КБ5004РРЗ -ЭСППЗУ с парольной защитой от несанкционированных модификаций).

КБ5004РРЗ соответствует ИС одной из наиболее распространенных в мире информационной ИК.

ИС содержит 2048 бит ЭСППЗУ и предназначена для информационных карт, но может использоваться в качестве платежного средства или в системах контроля и управления доступом. Организация памяти, интерфейс и конструкция (6-выводный модуль К5004РР2Х) соответствуют требованиям ISO/IEC 7816.

ИС КБ5004РРЗ находит широкое применение у зарубежного и отечественного потребителя, например в качестве:
служебного удостоверения;
партбилета политической партии "Единая Россия";
страхового полиса и т.п.

Отношение к импорту

Исторически сложилось так, что на рынке ИК-технологий в России доминируют зарубежные ИК и МБ, т.е. ядра безопасности систем. Хорошо ли это? Тот ли это продукт, с широким импортом которого может мириться уважающее себя государство, тем более великая держава?

Действительно, имеется масса продуктов, разработку и производство которых нецелесообразно организовывать в каждой стране, даже великой. Гораздо выгоднее использовать преимущество международной кооперации и специализации. Но не продуктов, связанных с безопасностью страны, ее государственных, экономических, военных и иных стратегически важных структур, населения.

Широкое внедрение в такие структуры импортируемых ЯБ ИК-систем чревато катастрофическими последствиями. Ведь в любой ИС, в т.ч. в ИС ИК и МБ, составляющих ЯБ ИК-систем, могут быть аппаратные и программные "закладки" (такие примеры уже были), которые в определенных условиях могут полностью дезорганизовать систему. А это системы доступа к стратегическим объектам и базам данных, системы загрузки боевых заданий, банковские системы и многое другое.

Достаточно вставить в любой общедоступный терминал (торговый автомат или банкомат, турникет метро или проходной стратегического объекта и т.п.) специальную ИК и в систему, если в ее ЯБ имеются "закладки", вводится вирус, который может сделать с системой все, что угодно.

Гарантировать невозможность описанных ужасов можно только при использовании в ИК-системах отечественных ЯБ, так как их создание и производство полностью подконтрольно, сертифицируемо и обеспечивает применение отечественных стандартов и алгоритмов защиты.

Отечественная промышленность может обеспечить потребности России в ядрах безопасности ИК-систем. Для этого есть все необходимые интеллектуальные и производственные ресурсы, возможности и желание их развития в соответствии с растущими потребностями.

Есть немало других причин в пользу отказа от импорта ядер безопасности, мы коснулись только одной, главной. Импорт ЯБ выгоден только коррумпированным структурам, извлекающим из него личную выгоду.

Ядра безопасности ИК-систем - не тот продукт, который великая страна может позволить себе импортировать!

Об авторе: Б. Малашевич, гл. специалист ОАО "Ангстрем"

deckard
В настоящее время в мире сложился ограниченный круг производителей ИС для ИК с контактами. Лидером индустрии ИС для ИК является Infineon Technologies (бывшая Siemens Semiconductors), владеющая примерно 40% мирового рынка. Почти все оставшиеся 60% делят между собой четыре фирмы: Atmel, STMicroelectronics, Philips и Hitachi.

Блин, и ведь такой выбор у солидных фирм. И ведь угораздило же остановиться на Ангстреме.

  
Наконец-то увидел, ЭКЛЗ изнутри.

Оказывается, легентарный "криптопроцессор" это

К5004ВЕ1

Очень любопытный текст от одного из "авторов"

http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?rid=5&pid=11058

Уважаемые господа! До каких пор мы будем терпеть
таких вот

"Б. Малашевич, гл. специалист ОАО "Ангстрем""

Видно, что человек если не окончательно помешался на
"платформах", то по крайней мере из своего "ящика" лет 15 не вылезал
И никакого понятия о современной электронике не имеет.

Как Вы считаете, можно ли было таких "тихих, не буйных" подпускать
хотя бы близко к ККМ?

+(134) статья 2004 года

вот оно чё, ФАС сказало фас

22 июля 2010 года Арбитражный суд города Москвы отклонил заявленные исковые требования ОАО «Ангстрем» о признании незаконным решения Федеральной антимонопольной службы, сообщила сегодня пресс-служба ФАС России.

Напомним, 15 октября 2009 года ФАС России признала ОАО «Ангстрем» и компанией «Smartronics projects PTE LTD» нарушившими части 1 и 2 статьи 11 Федерального закона «О защите конкуренции» (соглашения и согласованные действия, ограничивающие конкуренцию).

Нарушение антимонопольного законодательства выразилось в заключении соглашения (контракта) между ОАО «Ангстрем» и компанией «Smartronics projects PTE LTD», содержащего антиконкурентные положения.

В частности, согласно положениям заключенного контракта ОАО «Ангстрем» на весь период его действия (до конца 2009 года) предоставило компании «Smartronics projects PTE LTD» эксклюзивное право на покупку микроконтроллеров К5004ВЕ1-017 на территории Российской Федерации, Европы и Азии. Кроме того, ОАО «Ангстрем» приняло на себя обязательства без предварительного разрешения в письменной форме от компании «Smartronics projects PTE LTD», ни напрямую, ни через посредника не продавать изделия К5004ВЕ1-017, а также не принимать и не исполнять любые обращения других покупателей изделий К5004ВЕ1-017, не продавать напрямую или назначать других агентов по продаже изделий К5004ВЕ1-017 и направлять компании «Smartronics projects PTE LTD» все запросы от других клиентов на изделия К5004ВЕ1-017

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:0VAInRJZATcJ:www.fas.gov.ru/rtf/rtf.html%3Fin_message%3D32507%26in_classID%3D71+&cd=11&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

http://pda.arbitr.ru/press-centr/smi/41302.html

К5004ВЕ1-017 не простая микросхема. Собственно сам по себе контроллер ничего интересного не представляет — обычный средненький контроллер:
система команд — 52 команды;
масочное ПЗУ ОС — 8Кх16;
ОЗУ данных-256x8;
ЭСППЗУ — 128x128, секторами по 16 байт;
перепрограммирование — 5 мсек;
тактовая частота — 10 МГц;
время выполнения любой команды при частоте 10 МГц — 200 нсек;
реакция на прерывание — 400 нс;
16-разрядный таймер с 8-разрядным делителем счетной частоты;
порт — ISO 7816-3.
Самое интересное там это защита данных:

криптозащита информации:
по ГОСТ 28 147-89- 1 мс,
noTriple-DES — 12 мс;
защита от аналитического и технологического доступа к данным;

КБ5004ВЕ1 предусмотрены меры по защите ИС от попыток злоумышленников получить доступ к ключам шифрования и другим данным:
ИС имеет сектор с индивидуальными данными с однократным программированием;
никаким воздействием нельзя привести ИС в исходное состояние до персонализации;
имеются датчики, отслеживающие отклонение питающего напряжения за определенный диапазон;
манипуляции уровнями и длительностями входных сигналов не приводят к непредсказуемым отказам в работе микросхемы;
имеются схемотехнические, конструктивные и технологические средства защиты блоков ПЗУ и ЭСППЗУ от попыток доступа к его содержимому и др.

Но все это и даже больше давно уже есть в импортных аналогах, все кроме одного — шифрование данных в этом чипе производится в соответствии с ГОСТ 28147-89 и регламентом ФСБ.
Именно это и делает его таким «уникальным» и незаменимым на территории РФ, отсюда и растет монополизм Ангстрема. Естественно что за рубежом этот чип нахер никому не нужен, кроме разве что китайцам, которые хотят производить что либо для российского рынка.

Кстати, К5004ВЕ1-017 делаются в Сингапуре.

вообще, интересно почитать))) http://revolver.ru/misc/35200/comments/30

(0) Не читал все. Много букв, не хочу портить себе аппетит.
Зацепился за концовку
"считаю, что данной проблемой должна озаботиться одна из политических партий"
Тебе дать спиок сайтов партий или сам в инете глянешь.
И до кучи Администрация Президента, Госдума, Минфин.
Пиши - писатель - спасай Россию!

Это типичная "слабая тара"(с) Зощенко - законное вымогательство денег якобы независимыми от чиновников третьими лицами на основании законов и правил. К этому же можно отнести обязательную передачу отчетности в электронном виде через спецоператора, услуги которого платные и государством не регулируются..

(0) > Да хотя бы потому, что ни в какой другой стране такое невозможно.

Бред сивой кобылы. Либо автор полный дебил, либо намеренно вводит читателей в заблуждение. Уровень коррупции в РФ далеко не самый высокий. Автор каких-то сказок начитался.

там ещё есть хохма, что исправный ККМ, которому стукнуло 7 лет с момента изготовления, подлежит списанию!;-)

(75) товарник хоть с чеком с ЭКЛЗ, хлть без - это продажа по РОЗНИЧНОМУ договору. Есть отличие когда выдаешь накладную + ПКО с чеком (тут уже ЭКЛЗ быть обязан).

(0) Похоже, автор действительно всерьез уверен, что такое бывает только в РФ. Наивный чукотский юноша.
Поддержу (140)
"Пиши - писатель - спасай Россию!"

начать надо с петиции (5)

(140)Спасибо, у меня есть
Я сейчас как раз занимаюсь рассылкой по партиям

Тут писали про какое-то "СЮ"?
Что это такое?

(150) Про участницу этого форума спрашивали. Это не по теме.

(146) Мне больше нравится ресурс "Демократор" - достаточно 50 подписей

(9) > вот еще про навязывание сдачи отчетности в электронном виде с 2014 года! караул!!! грабят

лохам назязать можно всё что угодно

зато для "безналика" ккт ненужнол

(154) Это очень глубокая мысль.
Можно я ее где ни-будь использую?

(153) опа расскажи как обойти это?

(155) если ты ИП ... =)


(153) где в нк про обязанность написано ?

Вы ещё пожарных вспомните и прочие "проверяющие организации".

А по кассам - радуйтесь, пока Online регистрацию операций на сервере ИФНС не ввели - потуги уже есть - там и цена выше будет, да и надёжностью на ЕГАИС будет похоже.

(158) А чему радоваться-то? Может еще радоваться, что на улице "илита" на простолюдинов не охотится?

(159) Один из больших успехов - отменили голограммы государственного реестра. Следующими - видимо - будут голограммы сервисного обслуживания, так как марки-пломбы полностью их заменяют.
Цена ЭКЛЗ складывается из цены обеспечения секретности базы ключей, прописанных в ЭКЛЗ, используемых для контроля правильности формирования чека. Хотя, по идее, за это должно платить государство.

(160) В стране миллиона полтора ККМ, за каждую ЭКЛЗ переплачивают порядка пяти тысяч сверхприбыли.
Это порядка 7,5 миллиардов  ежегодно.
Что-то дороговато получается за секретнось.
Не?

(37) Первоначально слабенький комп с предустановленной ЕГАИС - около 100 000 стоил. А реальная цена ему не больше десятки была.

(0) Да изначально ведь было заложено, что ЭКЛЗ - коррупционная схема. Причём внедрение ЭКЛЗ толком-то ни на что не повлияло. Свои денежки отъели "разработчики". Следом за ними - отъели свои денежки "кассовики", которые суперсекреты аккуратно раскурочили.

(163) Все разговоры о "скручивании" касс, были мягко говоря, сильно преувеличены, ИМХО

(164) "Мамой клянус?". Сменилась методика. Не более того.

+(165) А, ну да... Возникли сложности со скручиваением за предыдущий день...

(166) Какова была цена вопроса?
Сколько предпринимателей могли себе это позволить?
Скольким это вообще было выгодно?

(167) http://www.forum.mista.ru/rules.php - п. 4
Тиражируемое решение - оно и в Африке тиражируемое. Отсюда и "цена вопроса".
Кроме того, не забывайте, что примерно в то же время предприниматели получили кой-какие доп. возможности - УСН, "6%" и т.д. А потом - ввели ещё и "чековые принтеры".

(168) Но вы же ипонимаете, что в одиночку это невозможно, как минимум трое должно участвовать - бухгалтер, кассиор, директор.
А ИП (если он действительно один) в большинстве случаев не имеет смысла из-за маленького оборота

(0) Нашел кого защищать - торгашей. Как будто они не умеют скручивать показания ЭКЛЗ.

(0) "Торгашей" я не защищаю, Вы невнимательно читали статью.

(169) ИП ушли на 6%. А в более крупных случаях - там начинается подсчёт.
Однако Вы начали тему с коррупции. Мы всё ещё о ней?

(172) Мы о ней, но модератор посчитал иначе.
Кстати - ни одно из официальных лиц, которым я разослал статью с просьбой дать комментарий, до сих пор не ответили.

http://www.forum.mista.ru/rules.php п. 8.

(173) я думаю публикация на хабре получит больший резонанс, не в обиду мисте, просто здесь более узко-целевая аудитория... и ответ на письма скорее всего получите..

(175) Главное - своевременность! 2004 год - это ведь совсем рядом!
И тема эта в том самом году - активно обсуждалась.

Думаю, все будет хорошо!
Правительство сначала построит Сочи-2014 а потом соберётся и выдюжит проблему ЭКЛЗ!;-)
Например "налог ЭКЛЗ" можно раскидать по акцизам на водку и сигареты;-)

(176) мне кажется эта тема всё еще не потеряла актуальности, сам недавно приобретал ккм, долго не мог воткнуть почему аппарат без эклз в 2 раза дешевле... там реально веть запчастей шиш да не шиша...

бред какой-то


Про подкуп отдельных чиновников  в нулевом посте данных нет , значит нет тема коррупции не раскрыта.

То что ЭКЛЗ делают ограниченное количество заводов - это не коррупция , а монополия.

Автор путает термины.

(179) Не путает. То, что "протолкнули" ЭКЛЗ - чистейшей воды коррупция. Ибо реально эта ЭКЛЗ мало чему помогает.

(180) ""протолкнули" ЭКЛЗ "

ссылки на то что проталкивал определенный человек у вас есть ? Или это традиция такая - бросить слово "коррупция" и факт коррупции уже считается доказанным ?


"Ибо реально эта ЭКЛЗ мало чему помогает"

ЭКЛЗ служит для хранения информации - это его основная функция.
Ну , хранение относительно защищенное ( мы понимаем , что можно вскрыть практически любой девайс , это вопрос времени и денег )
С энергонезависимым хранением инфы ЭКЛЗ справляется.

(181) А обычная флэшка за $30 не справляется?
(175) Что такое "хабре"?

(182) В Зелике умеют делать шифрование - и программное (МК-85Б как самый известный пример), и аппаратное ("Тесей", как основа ЭКЛЗ, разработан был для каких-то весьма серьёзных задач. Я не слышал про вскрытие этих двух систем.

habr.ru

(183) криптопроцессор в новой наноЭКЛЗ обычный программный уже, "Тесей" ни в одно место не уперся уже

(182) Сколько стоила разработка этих систем?

(184) "Нано"?
Ну-ну....
: ))

(186) "нано"-корпус у "ЭКЛЗ НП"

http://www.eklz.sinstr.ru/

(185) разработка ЭКЛЗ не могла стоить дороже разработки самой ККМ. Тем более несравнимы стоимости их производства (как ввиду физического состава - пяток корпусов на одной плате у ЭКЛЗ и полтора десятка в ККМ плюс конструктив, индикаторы-клавиатуры-принтеры, так и ввиду более массового выпуска ЭКЛЗ)
если убрать "монопольную" составляющую, цена ЭКЛЗ не должна быть больше 1 тыр.

(188) "не должна быть больше 1 тыр".

Вот-вот. А с голограммами вообще беспредел

(189) голограмма - это "подтверждение".  Типа как "акцизная марка - подтверждение уплаты акциза"
ну а то, что цены ЭКЛЗ, ЕГАИС, криптоконтроллера для тахогрфов в разы превыщают "разумную цену" (себестоимость+средняя прибыль по отрасли+средняя торговая наценка) - это факт. Для того все это и задумывалось

(190) Это "подтверждение" обходится раз в тридцать дороже себестоимости.
Может проще у нотариусов заверять?

(191)нет ничего проще не использовать ККТ

у меня вот нет ККТ и я не парюсь насчет голограмм

(192) Да у меня тоже нет, но я за народ радею

А вот и ответик из Общественной палаты

Уважаемый Павел Владимирович!

Направляю Вам комментарии относительно статьи "Кассовая борьба".


В соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 25 декабря 2008 года № 272-ФЗ "О противодействии коррупции" изложенные в статье факты и информация не могут быть охарактеризованы как "коррупция". В статье 1 указанного федерального закона под коррупцией понимается следующее: "коррупция:
а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;
б)совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица".
Ни один факт и предоставленная в статье информация не подпадают под законодательное определение коррупции.

С уважением,
председатель Пензенского регионального отделения "Ассоциация юристов России", Г.В. Синцов

председатель комиссии по общественному контролю за деятельностью

и реформированием правоохранительных органов судебно-правовой системы
Общественной палаты Пензенской области

Все, пришел последний ответ который ждал - от Уполномоченног по защите прав предпринимателей.

Добрый день!!!

Найти прямые признаки коррупции в приведенных доводах очень сложно. Если говорить о завышенной стоимости, то будет честно выслушать доводы другой стороны. Нам сейчас не представляется возможным предположить, сколько бы терял бюджет от мошенников, если бы отсутствовал даже такой примитивный уровень защиты.
_______________________________________
С уважением, Помощник Уполномоченного
по защите прав предпринимателей
Пензенской области
Барзова Елена


Мне понравилась фраза: "...сколько бы терял бюджет от мошенников, если бы отсутствовал даже такой примитивный уровень защиты".
Этот "примитивный уровень защиты" обходится предпринимателю (независимо от его честности) в 7.800 рублей в год на каждый кассовый аппарат.
Интересно, а сколько будет стоить не примитвный уровень защиты?