"Инициаторы нового расследования утверждают, что Седьмая башня центра - 47-этажное здание с железобетонными конструкциями - не могла так легко рухнуть. Эксперты-энтузиасты, обнаружившие на "граунд зиро" элементы взрывчатки, полагают, что разрушение небоскреба - результат так называемого контролируемого взрыва, с их помощью сносят здания.

"Разрушение Седьмой башни выглядит как результат контролируемого взрыва. Эта технология требует подготовки в течение недель и может быть реализована только по заранее спланированному сценарию", - утверждает обнародованный на YouTube видеоролик движения."


"Организация "Инженеры и архитекторы за правду" (около 2 тыс. специалистов) ставит под сомнение официальную версию обрушения трех башен - Первой и Второй, протараненных захваченными террористами самолетами, и в особенности - Седьмой башни, которая рухнула примерно пять часов спустя после первых двух. На Таймс-сквер уже появилась реклама петиции с требованием нового расследования. Ее подписали уже свыше 7 тысяч человек."

Я таки склонен считать что их снесли.

Причин падения 7ой башни не было никаких..
однако она "упала" так же как и первые две.

Смотрел какую то передачу по этому поводу. Все таки больше похоже на спланированную акцию.

(1) Кто же их снес?

а тот кто всё обустраивал погиб под обломками пентагона

(3) 7ая башня в которую никто не врезался упала сама, через 5 часов после основных событий..

просто так.
взяла и упала ?

ну ведь сомнительно же..

(5) Да, выглядит странно, но не так уж невероятно.

Повторю вопрос: Кто снёс эти башни?

(6) правительство например.. - самый вероятный кандидат

ещё 20 постов и тему прикроют

(7) Чьими руками? Буш лично закладывал взрывчатку?

(6) Снесли ОПГ, террористы, называть их можно по разному. Совсем другой вопрос кто им позволил это сделать...кому именно нужна демократия в каждой точке земли?

Не одним Навальным как говорится..
Видел трансляции - действительно похоже на контролируемый взрыв.

(10) Террористы умеют делать контролируемые взрывы?

(9)
Буш в курче не был: видел видео, где он на открытом уроке сидит, и хорошо показан момент, когда ему становится известно про башни.
Ни Смоктуновскому ни Ди Каприо так не сыграть :)

Другое дело, что кому-нить наверняка могла быть известны планы и даже точная дата, но:

блин, не так проголосовал :)

(12) Более того никакой террорист не в состоянии сам научиться управлять боингом.

(13) Буш вообще фигура тут подставная - его поставили на этот пост как маленького ребенка практически. Понятно что за спиной спец.службы делали что хотели.

Снесли, коллеги тех кто взрывал жилые дома в Москве в 90-х

к гадалке не ходи

(16)
А я его отец тоже подстава? очень интересная мысль. Удобно иметь целую династию :)

(0) Все очень просто: башни снесли. Кто снес? Кому нужно, тот и снес. Американцы могут собирать хоть фантики от конфет - правду все равно никогда не узнают.

(19) Отец не знаю. Я про конкретного человека сказал. По крайней мере Буш на меня произвел впечатление марионетки.

(19) дело не в династии, а в партии

так они были ого го го как застрахованы
и их снесли

(21)
Я про 41-го президента США говорю. Буш-Старший.
Про сына же: марионетки - думаю нет, не шибко умного - скорее всего.

(22)
Может всё же слово "клан" лучше подходит?
Как Кеннеди, к примеру. Вряд ли вся партия развлекалась с Нормой Джин

(0) Ну снесли, чтож такого? Американцы и весь мир съели это и не подавились.
А сейчас уже поздно пить боржоми - надо просто снять розовые очки и признать что мир в реальности вот такое дерьмо, в котором 3 с лишним тысячи человек ничего не значат перед геополитикой государства. Про десятки тысяч иракцев и вспоминать как-то неловко.
Так было, так есть и так будет. War never changes. Вне зависимости от декларируемых ценностей, лозунгов и политического строя.

имха, сочетание выноса одних несущих конструкций с нагревом и размягчением оставшихся. Хотя после того, как поддерживаемые западом терорюги потравили своих же собратьев, я уже ничему не удивлюсь

Башни упали сами после того, как в них врезалось по самолёту.

Да, правильно. Террористы снесли башни самолётами.

(0)Наивные.
То же самое, что и GFK - в тумане на века.

(29) откуда террористы? и почему там не были американские войска?

Теракта не было, все было снято в павильонах голливуда!

(27)
http://savepic.su/3228946.png
http://savepic.su/3233042.png
http://savepic.su/3221778.png
http://savepic.su/3220754.png
http://savepic.su/3211538.png
эти небоскребы (последний - одна из башен ВТЦ) горели порой гораздо дольше, ни один не рухнул.
вторая башня вообще почти не горела - самолет в нее попал в угол и все топливо из него сгорело снаружи.

(32) такие весчи снимаю тока в Катаре, друг мой

Полюбому.

Инфа к размышлению:
wiki:Эмпайр-стейт-билдинг#.D0.A1.D0.BE.D0.B1.D1.8B.D1.82.D0.B8.D1.8F

28 июля 1945 года бомбардировщик ВВС США B-25 «Митчелл», пилотируемый в густом тумане подполковником Уильямом Смитом, врезался в северный фасад здания между 79 и 80-м этажами. Один из двигателей пробил башню насквозь и упал на соседнее здание, другой свалился в шахту лифта. Пожар, возникший в результате столкновения, был потушен уже через 40 минут. В инциденте погибло 14 человек.[15][16] Лифтёр Бетти Лу Оливер выжила после падения в лифте с высоты 75 этажа — это достижение попало в Книгу Гиннесса.[17] Несмотря на это происшествие, здание не было закрыто, и работа в большинстве офисов на следующий рабочий день не остановилась.


И это здание которое проектировали и строили в в 20-ых годах прошлого века!

(28) какой самолет врезался в 7ую башню ?

(33) именно сочетание негативных факторов: ты забываешь, что самолет тоже протаранил много чего. А у тебя просто пожар

Узнают лет через 50-100, когда документы рассекретят.

(35) там и сам самолет меньше, и нужно смотреть на стечение обстоятельств: насколько были затронуты несущие конструкции, сколько было топлива. В конце концов не каждый выживает в лифте при падении

(35) опять жеж, там потушили за 40 минут, а нынешние горят. См. (33). Как так?

(39) Башни проектировались так, что бы выдержать удар самолета.

(37) у этих башен несущая конструкция находится в центре
http://savepic.su/3259668.png
http://savepic.su/3238164.png
удар второго самолета в несущие конструции если и попал то повредить сильно их не мог
http://savepic.su/3230996.png

(41) мне эта фраза оч. мало говорит. В конце концов Панамский канал тоже проектировался для переброски судов, тока вот часть судов почему-то в обход идет

Про WTC7 уже и говорить неприлично - впрочем это никто и не пытался даже объяснить. просто забили.

(6) 2000 инженеров в области строительства и архитекторов из пиндостана говорят что никаких причин её падения не было. Свою точку зрения можете подкрепить конкретикой?

(41) Думаешь в Америках не пилят бюджеты?
Может при строительстве ВТЦ бетон с ослиной мочой бодяжили.

Вы чо не знали? В них же самолет врезался!

Хоть источник и не авторитетный но wiki:Разрушение_башен_Всемирного_торгового_центра_в_Нью-Йорке#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D1.83.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_7_WTC

(44) А был какой то смысл в сносе седьмой башни?

(49) один рейс не долетел до цели

(40) в том то и дело, почти уверен что в Эмпайре никаких систем автоматического тушения пожара не было тогда и в помине

Правду мы узнаем не раньше чем кто убил кенеди

(49) пересказывая один давний ЖЖ:
девятый и десятий этажи занимала Секретная Служба США

Например общеизвестно, что там был сейф с невероятными вещами и сокровищами, все считаются навсегда потерянными.

Про те вещи, которые исчезли мы знаем немного, но по уровню цены мы можем судить ну вот на пример там был Двойной Орел. Вещь о которой вы скорее всего никогда не слышали, а тем не менее эта штука весьма неожиданно огромной ценности для ее размера. Вещь, которая на момент катастрофы там уже не находилась и мы можем сказать, что она цела. Эта 20-долларовая монета была продана за 7.5 миллиона долларов год спустя событий 9-11. Она к этому моменту находилась в Форт Ноксе - самой охраняемой сокровищнице США. Она была вывезена из ВТЦ № 7 за месяц до катастрофы.

Однако помимо это, о чем не говорят часто - там были архивы на серию начавшихся в то время судебных процессов на Энрон и Ворлдком и массу таких же компаний.

и оттуда же

"Если бы это было все... Но нет. Однажды Лэрри (Лэрри Сильверстейн, собственник зданий нехило нагревшийся на страховке) дал интервью по поводу этих зданий, которое вместо того, что успокоить конспирасистов - дало новый виток. Кадр из этого интервью вы и найдете в каждом конспирастическом фильме. Там он рассказывает как рухнуло все тоже здание №7. Рассказ сам по себе показался крайне невероятным, но главное - то что именно он отдал приказ об эвакуации пожарников из здания.

При этом здание не выглядело, что оно собирается рухнуть, но он каким-то образом знал, что оно рухнет и... термин, который он использовал показался весьма специфичными и подозрительным. трудно передать его простым переводом на русский, поскольку такого термина просто нет в русском языке. Однако поверьте, термин это применяется никем иным, как подрывниками. Что само по себе породило миллион подозрений, что этот финансовый магнат знает слишком много о деятельности подрывников, больше чем ему полагалось."

Фильмы я правда не смотрел.

Это лишний раз показывает на степень недоверия граждан США своим властям.

А по поводу обоснования моего мнения:
если бы башни рушились сами, то делали бы они это не так аккуратно и не со скоростью свободного падения, так, как будто опоры и сопротивления нижних конструкций нет + тёмное пламя пожара свидетельствует о его малой температуре, а значит и повредить несущие конструкции оно не могло.

а не окажется в результате нового расследования, что не было никакого БенЛадена, а был Ассад?

да

Разве могли упасть башни от попадания самолётов?

(53) Термин в студию! Мы его тут сами переведём.

С днем исламского летчика!

(54) да как тут не упасть со скоростью свободного падения )
http://www.sott.net/image/image/s2/55416/full/WTC_thermite_thermate_explosiv.jpg

(58) это цитата - фильмы я не смотрел, долго, муторно - может быть его нагуглить можно - хз

(58) Ты странный. Если тебе интересно, пойди и найди. Сейчас весь форум кинется тебе что-то доказывать. Оно кому-то надо?

(58) http://www.ae911truth.org/news-section/41-articles/696-faq-10-did-wtc-7-owner-larry-silverstein-admit-to-ordering-the-controlled-demolition-of-the-building-.html
http://www.youtube.com/watch?v=p5DMjnbmhXo

(60) Срезали во время разбора завалов и привет...

(53) Ну не я же закинул мульку о таинственной цитате которая якобы что то там доказывает.

Конспирологи такие конспирологи.

(64) к (61)

Но ведь в самой же википедии сказано, что никакого контроллируемого заговора со стороны спецслужб не было. Значит, башни упали не от самолётов и взрывчатки. Так?

(63) я не специалист конечно - но мне кажется странным срезать конструкции термическим способом, вроде как болгарки пользуют.
и в пыли, поднявшейся от падения башен были обнаружены частицы от горения термитной взрывчатки
http://disinfo.com/2011/01/thermite-compound-found-in-world-trade-center-dust/

(64) Ну а что ещё могут журналисты и сторонние наблюдатели, только анализировать комментарии ответственных лиц. И будь там что угодно это не будет являться доказательством чьей то вины или наоборот. Вся теория обрушения башен строится на догадках, а в большинстве случаях бурной фантазии теоретиков.

(63) ))) Ну до чего же смешны амеропоцреоты в своём порыве оправдать своего хозяина.

(69) Коньяка чтоли пережрал с утра?

(67) Несущую балку небоскреба замудохаешься болгаркой пилить. Автогеном проще и быстрее.

(67) disinfo.com какой-то не вызывающий доверия сайт :)

Не могу судить о том, в чем совершенно не понимаю...

:) даже если умный человек не читал и не смотрел никакой критики официальной версии госдепа....тупо по теории вероятности очевидно что...

(70) Клоуны и без коньяка смешны.

Может террористы?

Так как много времени прошло, предлагаю для качественного расследования снести еще пару небоскребов и тут же расследовать. Думаю саудовцы помогут добровольцами.

(71) может быть, про автоген я забыл
но вообще разрез не похож на автогенный - слишком много шлака от горения. Да и вообще - если надо разрезать огромную балку, то делать это по диагонали ??
Впрочем сейчас уже никто это не выяснит - все балки быстренько, быстренько собрали и отправили куда-то в Китай на металлом. Так что для расследования вообще почти ничего не осталось.
(72) я конечно понимаю что вы будете доверять только информации, выложенной на http://www.usa.gov
Но у нас случай немного другой - тут как бы критика официальной версии, поэтому о заслуживающих доверия сайтах можно сразу забыть.

(78) по диагонали режут чтобы оно рухнуло быстрее.

если ты паралельно земле сделаешь разрез оно так и останется стоять пока ты не столкнешь  разрезанный блок.
а если ты по диагонали разрежешь - оно под собственным весом того.. сложится..

что мы на многочисленных видеозаписях и видели

(72) хотя название стебное конечно, но что поделать - андеграунд, хех

(78) Да я понимаю, что вся эта история довольно мутная. Официальная версия трещит по швам.
Но версии конспирологов тоже не особо убедительны.

(79) Точно, самолеты врезаются, и тут же самоубийцы начинают автогеном резать несущие балки, часть по диагонале, часть под прямым углом, чтобы врагов ввести в заблуждение.

(81) версии становятся неубедительными когда переходят к обсуждению ЦЕЛЕЙ сноса и осмысленности..

вот тут то и начинается гадание на кофейной гуще и споры "ему это было ненужно"

(83) еще раз спрошу: какой самолет врезался в седьмое здание ?

(84) По официальной версии оно рухнуло от продолжительного пожара который нечем было тушить. По итогам расследования обнаружились серьёзные просчеты в конструкции.

а на пентагон что упало ?  если даже обломков самолета не было , движков, хвоста , крыльев

(83) а что тут думать - помимо разного мелкого профита для всяких причастных (Сильверстейн) руководство США получило карт-бланш на проведение военных операций в любом уголке мира. Раньше это было достаточно муторное и долгое занятие - развязывание войны, теперь достаточно произнести слово "терроризм". Правда каким боком тут под раздачу попал Ирак не очень понятно - но простые американцы все равно поддержали.

фото 17 сентября (пожар был потушен в декабре)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/September_17_2001_Ground_Zero_02.jpg

в центре чуть левее остатки северной башни - снизу от них стоят люди. Хорошо видны остатки стальных опор. Но где остатки башен? Сотни тысяч тонн металла....

Начиная с 0:58
https://www.youtube.com/watch?v=MXeAPcsD3-o&feature=player_embedded

Что за взрывчатка превращает металл мгновенно в .. порошок?
Очень странный снос

1

(85) нет - ну понятно что официально сказать хоть "бееее" нужно было. но это ж такая чухня.
http://911myths.com/images/9/93/WTC7_Fires_DoD10_Still.jpg

начало 70-х. Какие бывают ядерные испытания

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/Types_of_nuclear_testing.svg/591px-Types_of_nuclear_testing.svg.png

(82) "часть по диагонале, часть под прямым углом"
Как ДШ намотают, так и срежет.

(85)
подрывники всего мира очень долго сидят и просчитывают как, в каком количестве и куда заложить взрывчатку чтобы оно набок не завалилось и не придавило лишнее
http://www.youtube.com/watch?v=DDuUR7l3bgc

а тут - аккуратненько так и само
http://www.youtube.com/watch?v=LD06SAf0p9A
зачем нужны эти demolition men за атстатыщ - не понятно.

забыл добавить - три раза подряд аккуратно и само

И всё равно, пятой точкой чую, что из-за только одних самолётов здания не рухнули бы. Ну по крайней мере Южное, хотя даже если в Северном самолёт прошёлся и срезал все несущие опоры, то я не физик, и точно сказать не могу, но почему-то кажется, что здание могло бы выдержать вес обрушавшихся верхних этажей.

(93) Если ДШ на балки под углом намотать - набок не завалится. Скользнёт вертикально вниз.

https://www.youtube.com/watch?v=3SMITpoKSXM

а тут ваще просто фантастика  и самолеты не те были
https://www.youtube.com/watch?v=rOX-sVyPu54

Что за ответ "Упали сами"? От ветра что ли?))) Они в любом случае не сами упали, либо от самолета, либо от ракеты, либо от направленного взрыва. Это просто разные варианты сноса.

На самом деле, даже если не снесли, то не факт, что самолеты дело рук Бен Ладена или злых террористов, вот в чем вопрос)

100

(1) Почему же нет причин падения, а вдруг таджики строили

Башня, в которую не врезался самолет упала от сотрясение почвы, спровацированное падением близнецов.

Башни снесли, но расследования не будет (или оно ничего не докажет)

(102) Во! Вот оно!
А то тупые специалисты столько лет всё гадают, просчитывают...

(103)

Как так? Снести такую махину можно только подрывом опор. А взрывов не было (так написано даже в википедии).

(102) а почему тогда другие рядом стоящие здания не рухнули?

Допустим все это дело рук правительства.
Но зачем дополнительно взрывать здания. Ведь того что в них врезались самолеты уже достаточно для начала закручивания гаек и начала войн

(107) вот вот.. как только начинается обсуждение целей, всмысле обсуждение смысла подрыва - все и заходит в тупик..

может для пущего драматизма.. фиг знает

(99) Бен Ладен - сотрудничал с ЦРУ. Но активно работал на саудитов. Талибам не нужны были теракты - они только как за два(!) дня до этого завалили Пандшерского льва - Ахмад Шаха Масуда - и побеждали в войне в Афганистане.
wiki:Ахмад_Шах_Масуд

Бен Ладен предал талибов и пакистанцев. Но такая была поставлена задача. Кто выиграл от 9/11? Однозначно спецслужбы и правящая каста Америки. Талибов слили, но идея осталась

(96) не все так просто - вот так вертикально вниз уронить огромные башни - нужен во первых суперпрофессионал по таким работам, а во вторых сносить надо почти одновременно по всей высоте.
собственно, скорее всего вот они
http://savepic.su/3214630.gif

(107) вообще получилось очень круто, так круто что американцы прям сразу сплотились и готовы были воевать хоть с антарктидой.
Пустота вместо башен - это очень, очень сильный символ. А правильные символы это очень важно.

+(110)  в смысле вот они - взрывы, которые шли по всей высоте

(106) у каждого здания свой предел сейсмоустойчивости, при падении близнецов сейсмическая волна была не одинаковой интенсивности во все стороны из за рельефа местности

(110) да и без этого бы сплотились

(105) "Разрушение Седьмой башни выглядит как результат контролируемого взрыва"

(110) воевать были готовы ножки БУША, а простые люди просто были в отчаянии и в стрессе.

(113) без башен явно круче чем с башнями. настолько круче что даже вопросов не возникло - причем тут Ирак и зачем на него надо было нападать.
(115) отчаянии и стрессе ? это вы про жителей самого сильного государства в мире, в которых патриотизм и преклонение перед военной мощью государства вдалбливается с детства ?

(116) не забывайте, что в сша 12 процентов негров (см Брат2), арабов, иммигрантов из разных стран (крыс сбегающих с тонущего корабля) ну и где патриоты? Или вы про Стивена сигала , который один в поле воин? :)

(104) Теперь можем спать спокойно... ))

(107) Офисы сданы в аренду и взрываются вместе с документами, чуешь подвох? :)

(113) без этого бабок бы не дали. бюджет Пентагона вырос на 150 млрд. ЦРУ - в два раза.

(117) США всегда было таким государством - прибежищем всех подряд. С переменных успехом, но потихоньку оно их ассимилирует, что одновременно и слабость США и их сила. А патриотическая подготовка всех в США такая, что попытаться в приличном обществе (не из тех 12%) что-то провякать про то что американцев не было на Луне или башни взорвал Буш означает повесить на себя некое клеймо и упасть в глазах. Патриотизм в США это прилично и уважаемо.

(121) что уж говорить о том, что даже на каждой игре МЛБ, когда поют "God Bless America" весь стадион, включая игроков, тренеров и полицейских, снимают головные уборы и с таким чувством слушают песню, что иногда думаешь - а почему у нас не так?

(122) Потому, что начиная с конца 80-х и до начала нулевых, демократическая пропаганда воспитывало в людях презрение к России и ко всему русскому и слепую любовь к Америке.
Вот выросло поколение с искривлёнными мозгами.

(122) это большая тема )))
много всего понаплетено - но главное это наверное то что США большую войну выиграли, а мы проиграли. Увы(

(122) Кстати, одно из значений слова bless есть проклинать.
Так что они могут это петь, совершенно не палясь :-)

(125) :) это иронически

(107) 200 - 300 человек недостаточно для ведения войны. Нужен был ад. Они устроили его.
После него можно было хоть в Чечню вторгаться, народ бы одобрил.

(125) это примерно как у нас анекдот про двойное прекрасно

(125) да-да...одно из значений:   табу., гомос.     заниматься анальным сексом :-)

(129) Ещё лучше :-)

(107) :) судя по вопросам ни "где моя страна чувак?" не смотрел ни "дух времени"...рекомендую

(131) ну расскажи что по этому вопросу говорят в данных фильмвх

(132) :) в 2 словах: госдеп взорвал

Башни снесли организации, занимающиеся управляемым сносом с согласия владельца. Владелец за это получил хорошую страховку.
Снесли управляемо что бы не причинить соседним зданиям лишний урон, потому что владельцам соседних зданий это не выгодно. Третье здание снесли за ненадобностью, заодно похоронили там архивы ЦРУ, сэкономили на их уничтожении.
А Пентагон - по счастливой случайности ракета попала в ремонтируемую часть здания. Опять же, для минимизации ущерба.
Товарищи все продумали.
Плевать на то, что погибнет быдло, главное что бы бизнес не пострадал.

(133) вопрос не в том КТО взорвал, а ЗАЧЕМ взорвали, если и так самолет врезался

(131) дух времени содержит грубые ошибки, например там утверждалось, что Солнце 25 декабря на три дня зависало в созвездии южного креста!
Во первых Солнце там никогда не бывало, так как созвездие не зодиакальное, а во вторых это созвездие почти не видно в северном полушарии, а в третих 2000 лет назад это созвездие не имело названия, так как оно было дано мореплавателями современниками Магелана.

Остальные ошибки духа времени менее грубы.

(135) :) см ветку сначала - от самолетов бы не взорвались так..это был отвлекающий маневр

(131) Есть сайт - антизейтгест, там первая часть духа времени разбирается - неправда в каждом предложении.

(138) :) каждый верит в то что ему больше нравится

(139) Ты, видимо, сайт не смотрел.
Напрмер, авторы фильма называют девой мать Кришны, причем Кришна был седьмым ребенком в семье.

(137) Ты так и не ответил ЗАЧЕМ взрывали.
Или так: Зачем нужно было что здания рухнули?

Вопрос адептам управляемого сноса и подпила.
Выше посмотрел видео, где доказывается версия упр.сноса. Там показан снос обычного дома, для примера. Видно что дом начинает рушиться снизу. В то время как башни ВТЦ начали рушится сверху, или по кр. мере с тех мест куда врезАлись самолеты.

(142) https://www.youtube.com/watch?v=2JDfCvTorIs

http://www.serendipity.li/wot/seismic-wave-24.gif

"Острый пик малой продолжительности" - так на сейсмографе выглядит подземный ядерный взрыв.
Сейсмограф, зафиксировавший эти данные, работал в Columbia University’s Lamont-Doherty Earth Observatory. Американский Геофизический Союз опубликовал сообщение в выпуске Eos от 20-го ноября, но авторы неправильно интерпретировали данные. Они предположили и сообщили, что два самых больших сигнала были вызваны падением Башен-Близнецов. Но:

Во время обрушения, бОльшая часть энергии падающих кусков была поглощена башнями и окружающими структурами, преобразовывая их в обломки и пыль, или нанося другой ущерб — но не производя значительного сотрясения земли.

Доктор Arthur Lerner-Lam, директор Columbia University's Center for Hazards and Risk Research, как процитировано в Новости Института Земли

Т.о., если бОльшая часть энергии падающих обломков была рассеяна и не была причиной появления основных пиков на сейсмической записи, то что это было? Может, сильные взрывы на самых нижних уровнях (минус 7-й уровень) фундамента Башен-Близнецов, вблизи несущих стальных колонн, где они опирались на горную породу Манхэттэна? Может, даже небольшие ядерные взрывы?

(142) ну по хорошему, если по всем правилам - надо было сначала еще огородить место сноса желтой лентой, но видимо организаторы посчитали что это будет уже слишком палевно. Хватит того что он рухнул как карточный.

(143) Мда. По видео трудно судить. Но по моему разумению, "взрывы" (они выделены квадратиками) могли быть произведены недалеко от окон ВТЦ, слишком они четко очерчены. Я думаю, что если бы взрывались несущие конструкции к-н "классической взрывчаткой", то следы взрыва были би менее четко выражены, т.е. на выходе из здания была бы не линия как на видео, а конус, или полушар. Линия возможна при очень мощном взрыве, но тогда линия была бы шире, а не 1-2 этажа как на видео.

(145) Скорее всего про ленту они забыли в спешке. Они же тупые. Американцы (привет Элечке).

(146)  они не слишком четко очерчены - это офисная пыль - бумага, мебель. То что разлетелось на сотни метров от башни. При блинчатом все должно было остаться внутри. Расчетное время при блинчатом без(!) сопротивления этажей - мгновенное разрушение конструкций - 90 сек. А тут 9 сек.

Основа крепилась на -7 этаже...
00:27:24
https://www.youtube.com/watch?v=K-60ATMqMds

(145) была ленточка  55:43 ссылка в (148)

(149) + пожарных из 7 здания вывели за 6 часов до обрушения

(150) ага - я в (53) упоминал этот интересный факт.
Еще можно вспомнить нотариально заверенный скриншот с сообщением о падении WTF7, когда он еще целый за спиной ведущей в прямом эфире
http://www.indymedia.org.uk/images/2007/02/363617.jpg

(147) Американцы умные. См.(0). Подписи собирают.
Тупы пиндосы во власти. Не верят американцы своей фашисткой власти.

(151) в (148) это тоже есть. Ведущий еще спрашивает - сколько погибло в втс 7

(140) :) я и не сказал что посмотрю, все статьи книги и видеообзоры на эту тему я уже видел...можешь не стараться показывая косяки в аргументации сайта фильма...я оценивал пласт...веришь что овцелюбы после курсов в пустыне афгана с первого раза попали 2 из 2 в башни ВТЦ после чего башни так рухнули?! вперед и с песней :)

да подорвали их и все, кто докажет что не так бутылка мартини

(15) >Более того никакой террорист не в состоянии сам научиться управлять боингом.

Что за бред? Они проходили курсы управления данными аппаратам.

Да сами они упали

(154) Так я ни разу не утверждаю, что это были террористы. Вернее, террористы, конечно, но не в привычном понимании )
А по фильму - претензии только к первой части про религию. Зачем они там несут откровенную чушь я не понимаю.

(156) Сам бредишь, что ли. Какие курсы по управлению пассажирским боингом?

(161) это их религия :)

P/S все религии несут чушь, но когда большинство верят в чушь, то чушь становится достоянием общества...

(156) а что нормально. 2 недели курсов и зп 400 К рублей. Чему там пять лет то учить. Как ЕГЭ по телефону сдать

Кстати процесс образования "вулканической" пыли после взрывов и рассыпание металла проявился не так давно ...


В 1988 году журнал опубликовал статью доктора технических наук, академика Российской академии ракетно-артиллерийских наук В. В. Яворского "Энергия "из ниоткуда" (см. "Наука и жизнь" №C10). В ней сообщалось, что при работе над средствами поражения брони было обнаружено крайне любопытное явление. При внедрении в стальную плиту бронебойного снаряда из твердого металла массой 4 килограмма, не снаряженного взрывчатым веществом, вокруг пробоины возникала зона цветов побежалости, свидетельствующая о сильном нагреве. Оценка показала, что количество выделившегося тепла было в несколько раз больше кинетической энергии снаряда. Кпд процесса превышал 400%!

Сообщалось, что 120-мм снаряд с начальной скоростью около 1700 м/с пробивает навылет один танк, а затем прожигает броню другого. Пробив броню, он извергает внутрь горящее облако мелких, как пыль, частиц. Количество сжигающей пыли достигает 20% от массы уранового снаряда.

http://www.nkj.ru/archive/articles/4072/

лучше поздн чем никому. Алешенька в (0) выложил ТКП. Бана заслуживает

Каждый верит в то что нравится. Миста тому подтверждение. Все поголовно верят что 9/11 - дело рук правительства США, но никто не верит что взрывы домов в Москве - дело рук правительства России-) Хотя в обоих случаях были весомые мотивы и слабая версия терроризма.

(167) разница в техничеких ньюансах - одно дело взорвать пятиэтажку, другое снести небоскреб как карточный домик.  С одной стороны я тоже слабо верю в что, что правительство сша сносило здания, а с другой стороны реально когда смотришь видео падения, возникает ряд технических вопросов. В то время как снести пятиэтажку - тут шибко ума не надо. Как показал норд ост и  беслан

)168) да что норд-ост и прочие Буденовски. Шазовый боллон в подвале или на этаже и вот картинка для эфира из Вашего Днепра или из Евпатории. Дело конечно неисоизмеримое, но если подумать то именно оно.

Миром правят банкиры, которые владеют печатным станком долларов. Им все равно, граждан какой страны убивать, ирака или сша.
Вроде уже давно доказано, что вся эта терростическая массовая атака на башни, на пентагон- дело рук спецслужб США.
А Усама Бенладен это друг Буша, они несколько поколений дружат семьями и вместе нефть качают.
Не будьте наивными.

(156) предоставьте пруф!

(167) А какие мотивы для взрывов домов в Москве были?

(167) :) отучаемся говорить за всех...многие верят и  даже почти знают

(171) Любой человек при желании может научиться управлять любой техникой, тем более гражданской.

(172) На этом Путин очень сильно поднялся, но я без намека.... Считаю совпадением.

(175) На чём? На взрывах? Что за дурь? На войне он поднялся.

(176) ну без взрывов не было бы и войны, не поняли бы.

(177) +casus belli

(177) Чисто для информации - война началась за месяц до взрывов. Какой тут, нафиг, казус бели?

(179) Чисто для информации:

wiki:Взрывы_жилых_домов_в_России

Взрывы жилых домов — серия террористических актов в российских городах (Буйнакске, Москве и Волгодонске) 4—16 сентября 1999 года.

wiki:Вторая_чеченская_война

Втора?я чече?нская война? (официально называлась контртеррористической операцией (КТО)[6] — обиходное название боевых действий на территории Чечни и приграничных регионов Северного Кавказа. Началась 30 сентября 1999 года (дата ввода российских войск в Чечню).

(180) Кури, когда нападение на Дагестан случилось.

(181) Тоже casus belli, но мало желания было... а вот после взрывов началось.

(176) нагнетание обстановки - сначала ненужный бандитам поход в дагестан (август 1999), выполненый в несвойственной им манере открытой войсковой операции. Шумно, но на москвичей (а именно поддержка москвичей важнее. Да Москва - все-таки столица. Взрывы в столице - это гораздо громче аналогичного взрыва на периферии) не подействовало
Потом взрыв дома в Буйнакске (а ответсвенность за успешный теракт никто не взял). Тоже не сильно зацепило...
потом в Москве - это уже серьезнее. Страшновато стало(а ответсвенность за теракты никто не брал, главари бандитов даже открещивались). В волгодонске.
Потом страные "учения в рязани", и череда взрывов прекращается.
потом триумфальная пресс-конференция, "мочить в сортире", и в поддержка москвичей (это главное), да и остальных (это не так важно, они далеко) обеспечена... можно начинать "вторую чеченскую", да и проводить выборы тоже - поддержка обеспечена.

(182) Не рассказывай сказки. Чечня была гнойником всю свою "независимость", стабильно попадая в новости практически ежедневно. О том, что с этим надо что-то делать, понимали все, при этом также видя, что у власти яиц что-то сделать нет.

Нападение на Дагестан - это вообще идеальный казус белли, лучше трудно представить. Но и тогда общественность боялась, что выбьют и опять на границах остановятся. Взрывы нах никуда не упёрлись, достаточно было того, что Путин продемонстрировал волю решить давно вызревавшую проблему, ну и успешность самой войны (особенно на контрасте с первой чеченской).

Взрывы лишь накачали нацисткие настроения.

(184) Я не рассказываю, у тебя видимо были такие ощущения, у меня другие.... Видимо и ждали что бы такие как я были готовы.

(185) Наши рассуждения это чисто ИМХО, но червячок сидит )

(184) ну вот и все об это же - после хасавюрта чечня осталась как бы "вне правового поля". У себя они там были царями. к ним не лезли. они тоже не сильно (хотя и регулярно) пакостили.
им как рас сохранение статус-кво было выгодно.
а они лурк/внезапно полезли на дагестан и начали устраивать теракты, за которые не бралиотвественность...

(183) Точно-точно, Хаттаб и Басаев - тоже агенты Кремля. Пля, когда уже Гитлера в кремлёвские ряды запишут?

(188) им не надо быть агентами - достаточне иметь в агентах человека, способного им подсказать нужное решение, и правильно спланировать. На уровне начштаба или даже помощника начштаба.

(187) Грузинам тоже было невыгодно Цхинвал обстреливать. А поди ж ты.

Тупые, не прикупили учебников новейшей истории 2013 года выпуска.

(189) Это намёк, что и в Саудовской Аравии кремлёвские руки всем рулят?

+(190) Это ж что получается, Саакашвили тоже агент Кремля? А то и Буш младший?

(192) Буш то точно наш агент....

(166) ты что, глупый чтоли?
нельзя же быть настолько тупым что не читать ничего кроме нулевого поста..


это же новость - я выложил НОВОСТЬ...
я же не могу новость искажать?

а вот сразу же пост номер 1 - вот там уже написано мое мнение и мое голосование..

Всё БАБские сплетни муссируете?

(195) вообще была идея обсудить то что сами американцы не верят официальной версии и инициируют проверки и перерассследование инцидента..

все же у 1Сниов как всегда свелось к путину..

(191) а причем тут саудиты?
воевали-то не саудиты, воевали чечены.
Буш - ну, он вполне может быть вашим, казахским агентом... по IQ

Самолетами.
То,что нашли на земле могло быть в самолетах

(196) Болезнь это - путинофобия. Тяжёлое заболевание.
Если чел в течении дня хотя бы раз в сторону Путина какашек не покидает - не спит всю ночь, болезный.

(188) "когда уже Гитлера в кремлёвские ряды запишут"
хехе... разве ты не знаешь теорию Суворова (Резуна) ?
http://www.libtxt.ru/chitat/suvorov_viktor/22451-Ledokol.html

...Сталин сделал очень многое для того, чтобы во главе
Германии оказался именно такой лидер. Как Сталин создал Гитлера, как помог ему захватить власть и укрепиться-отдельная большая тема. Книгу на эту тему я готовлю. Но об этом речь впереди, а сейчас мы только вспомним, что
пришедших к власти нацистов Сталин упорно и настойчиво толкал к войне. Вершина этих усилий-пакт Молотова-Риббентропа. Этим пактом Сталин гарантировал Гитлеру свободу действий в Европе и по существу открыл шлюзы Второй мировой войны. Когда мы недобрым словом поминаем пса, искусавшего
пол-Европы, давайте не забудем и Сталина, который пса вырастил, а потом и спустил с цепи. Еще до прихода его к власти советские лидеры нарекли Гитлера тайным титулом - Ледокол Революции. Имя точное и емкое. Сталин понимал, что Европа уязвима только в случае войны и что Ледокол Революции сможет сделать Европу уязвимой. Адольф Гитлер, не сознавая того, расчищал путь мировому коммунизму. Молниеносными войнами Гитлер сокрушал западные демократии, при этом распыляя и разбрасывая свои силы от Норвегии до Ливии. Ледокол Революции совершал величайшие злодеяния против мира и человечества и своими действиями дал Сталину моральное право в любой момент объявить себя Освободителем Европы, заменив коричневые концлагеря красными. Сталин понимал, что войну выигрывает не тот, кто в нее вступает первым, а тот, кто вступает последним, и любезно уступил Гитлеру позорное право быть зачинщиком войны, а сам терпеливо ждал момента, "когда капиталисты перегрызутся между собой"...

(200) Ну умеют же красиво и убедительно врать эти резуны-латынины и иже с ними.

(197) Так кто там Хаттабу или Басаеву приказы отдавал? Кто у них был начштабом?

И с фига ли бандитская вольница вообще будет просчитывать какие-то стратегические долговременные последствия, тем более для республики в целом. Масхадов - чисто номинальный глава, а по факту каждый полевой командир себе падишах. Посчитали, что Россия слаба и утрётся как в Хасавьюрте, что Дагестан загорится также, как Чечня, и в этой мутной водичке можно будет половить рыбку.

Ни у кого нет машины времени в будущее заглянуть, все принимают решение о выгоде от того или иного действия на основе имеющейся информации. Которая всегда неполна.

уверен на 100%

Информация для размышления:
"По всему миру будут построены башни…, они будут замками смерти. Иные из этих замков рухнут, и из этих ран вытечет гнилая кровь, которая заразит землю и небо. Поскольку сгустки зараженной крови, как хищники обрушатся на наши головы. И множество сгустков упадет на землю, и земля, где они упадут, станет пустынной на семь поколений"

(204) сам писал?

(200) круто. а ленина не сталин вырастил? Сам бы не пришел к власти, а так вырастил, выучил ленина, его руками революцию сделал а потом его и кокнул. Вот какой был прозорливый товарищ Сталин

(200) какая знатная трава у этого Резуна...

(205) погугли, узнаешь

это одно из тех событий которое еще лет 20 будет создавать сотни вопросов и вариантов, но не даст никаких ответов.

Тут все относительно. Кому это было нужно?
С одной стороны террористам не надо было. хотели понта и шумихи лучше бы статую свободы свалили бы. хотели жертв тогда любой матч нфл надо было выбирать. да, там нет обрушений и завалов, но под ударом оказалось бы сразу тысяч 80, а может и больше.
С другой стороны спец службы сша. если они и хотели создать такой прецендент, чтобы развязать себе руки и упростить до не могу процесс развязывания войн, могли бы сделать все и попроще. сносить такие башни да еще и таким способом ну уж очень палевно. При этом учитывая патриотизм американцев, про который здесь все говорят, думаю терракт значительно меньших масштабов и более простой в организации, дал бы такой же резонанс, если бы его правильно обыграли бы: "У нас дома, в родной пиндосии террористы мочат нас и наших детей!!!!!! ай да мочить их по всему миру!!!". Сработало бы.

Опять же развязанные руки пентагона и войны в афганистане и ираке чудовищно были на руку террористам. организовывать что то на территории сша или в европе гораздо труднее, чем вовевать с америкой у себя под боком и огранизовывать там терракты.

Имхо это просто гигантский бизнес-проект пускай и такой чудовищный. И выгоден он был многим и многие на нем заработали. И уверен что замещаны в нем люди и в сша и те кого называют мировым терроризмом. а поэтому докопаться доп равды почти невозможно.

(210) есть подозрения что "наверху" просто играют в фанты:
- а это фант должен взорвать 2 здания в США

- Что случилось с башнями?
- Они упали.

Почти ©

Может - Афтершок от башен близнецов действовал на 7-ю башню ?

(213) поэтому за 6 часов оттуда убрали пожарных, а за полчаса выгнали всех с криками, что здание упадет.

(213) Задавать вопросы могут только очень наивные/зомбированные граждане, а умные люди и ученые-физики практически на следующий день заявили что падение не может быть результатом столкновения и пожара. Там настолько кричащие против официальной версии факты, что она равносильна версии о сносе невидимой Звездой Смерти, по достоверности.
Так нагло дурить всю планету могут только США.

Если копнуть по вопросу "Кому выгодно?" то вообще получается что этот "теракт" настолько много проблем решил для элиты и правительства, что они просто обязаны были снести эти башни, даже руками американских пилотов.

Есть даже видеофильм, который опровергает само наличие самолетов. Реально сохранилось только несколько пленок плохого качества, где виден силуэт самолета врезающегося в башни, а реальных "свидетелей" (кто видел именно самолеты) оказывается почти нет. Все слышали только внезапные взрывы. Причем первые были в подвалах. А те свидетели которые видели самолеты - либо оказывались подставными журналистами либо уже погибли

(214) + 55:27 https://www.youtube.com/watch?v=K-60ATMqMds

И это самое уцелевшее здание из всех втц. ВТЦ6 вообще с дырой в крыше развалина дымящаяся. и ничего

Особенно циничными издевательствами над здравым смыслом являются
1)фотки стены Пентагона с дыркой в 2 метра диаметром на уровне 3 метра от земли, якобы от боинга, и ровный газончик перед стеной. При этом видеозаписи камер наблюдения сразу уничтожили.

2)"крушение" четвертого самолета в Иллинойсе - больше похожее на компактную свалку отходов в поле. Хотя при крушении обломки крупные и рассеяны по большой площади

(217) а пожар, который был в бетонной ванне подземных 7 этажей - три(!) месяца с температурой 1700Ц-2000Ц. Что там горело без кислорода? Откуда такие температуры!?
Что тоже топливо? Реки расплавленной стали...
...
Зажигательные вещества на основе термита (от греч. ( жар, тепло) представляют собой механическую смесь алюминиевого порошка (А1) (или гранул) (25%) и железной окалины (окиси железа) (Ре2 03 ) (75%). У этих ЗВ высокая температура горения (от 2200 до 350СГС) и они способны гореть при отсутствии кислорода воздуха за счет кислорода, который входит в состав компонентов вещества, и без пламени.

Расплавленный термит легко прожигает листы дюралюминия, тонкие листы стали и железа. При такой температуре растрескивается бетон и кирпич, горят железо и сталь. Вводя добавки (нитрат натрия, барий, серу, бор, полиэфирные смолы и т. п.), можно несколько снизить температуру его горения и одновременно увеличить размеры пламени и соответственно тепловой эффект.

http://www.uhlib.ru/voennaja_istorija/ognemetno_zazhigatelnoe_oruzhie/p12.php

(218) + 41:21 и 40:24 из ссылки (216)

(218) Насчет этого есть объяснение - здания снесли подземным ядерным взрывом, заряд был заложен еще при строительстве как гарантия быстрого сноса здания (обязательная процедура для каждого небоскреба), погуглите эту тему, в те годы это был допустимый метод сноса, но его запретили прямо перед строительством ВТЦ, но все равно тайно заложили под фундамент (глубина метров 100) атомную бомбу.
При взрыве она создает полость в земле, куда ровно падает здание, как раз как и было. К тому же взрывная волна проходит через все здание и заранее его "крошит", падают уже мелкие обломки. Как и было. Остается небольшая куча над землей, потому что большая часть внутри полости. Как и было.
Плюс остается небольшая радиация на поверхности и лучевая болезнь пожарников, которые дольше всех разбирали завалы, это подтверждает.

У меня есть много часов документальной передачи, на которой выступает наш физик-ядерщик с этой теорией, на канале в США. Он высчитал глубину и мощность заряда и все остальное, что укладывается в события.

(218) Термит сгорает быстро, а температура от ядерного взрыва в замкнутом пространстве подземной каверны поддерживается весьма долго

(220) >У меня есть много часов документальной передачи, на которой выступает наш физик-ядерщик с этой теорией, на канале в США. Он высчитал глубину и мощность заряда и все остальное, что укладывается в события.

Ссылку можно?

(220) тогда пострадали бы соседние здания. обеспечить такую ювелирную точность в случае с SADM невозможно. Здания стоят очень плотно - 40 м

(221) термита можно было завести очень много - если стояла задача скрыть следы подрыва - логично расплавить подорванные  несущие конструкции

Вроде же как были очевидцы, которые уже после попадания самолётов слышали взрывы.

(224) и после слышали - но это хоть как то можно объяснить, а  главное до(!) попадания - слышали взрывы в нижних технических этажах. техников сбивало с ног волной. Вот где основное палево - под попадания самолетов прикрыли подрыв основных несущих конструкций, который очень трудно скрыть. Т.е. вместо двух взрывов попадания датчики засекли 4.
все есть в (216)

(225) сейсмодатчики тоже фиксировали мощные взрывы за секунду ДО столкновения

(222) вечером дома буду - скину

(223) если диаметр подземной полости будет оптимальный, то ничего не пострадает. Полость заполнится обломками и грунт не поплывет, особенно если там камень. Надо почитать выкладки, там с чертежами и формулами, но на английском

Например, в конкретном случае с Башнями-Близнецами Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке их фундаменты располагались на глубине 27 метров. В то время как 150-килотонные термоядерные заряды, предназначенные для их сноса, были расположены на глубине 77 метров (считая от поверхности земли), или на 50 метров ниже подземных оснований Башен.

Такой термоядерный взрыв на глубине 77 метров создаст исключительно перегретую подземную полость, верхняя граница которой как раз достанет до нижней точки основания Башни, подлежащей сносу. Однако она не достанет до поверхности земли, до которой останется ещё 27 метров — поэтому окружающие здания не подвергнутся известным поражающим факторам ядерного взрыва (за исключением, вероятно, только радиоактивного заражения).

Сносимая башня должна потерять точку опоры, в связи с исчезновением фундамента, и погрузиться в перегретую полость, температуры внутри которой должны быть высокими настолько, чтобы расплавить здание Башни полностью. Системы ядерного сноса здания № 7 Всемирного Торгового Центра и Сиэрс Тауэр в Чикаго были тоже рассчитаны подобным образом.
http://sv-rasseniya.narod.ru/artic/The_third_truth/4.html

кстати само понятие "Ground Zero" ДО событий всегда означало примерно "место положения ядерного заряда при испытаниях". А потом, все издания словарей ангийского языка внезапно исключили это выражение или стали писать другое толкование.

Есть сканы словарей разных изданий и издательств. Прямо как в романе 1984 - переписывание книг и значения слов задним числом!

(229) если предположить ядреный взрыв под основанием, то скрыть радиацию не удастся - тысячи тон обломков, подающих в образовавшуюся полость вытолкнут на поверхность исключительно радиоактивное облако пыли.
ИМХО.

+(230)
И только затем, как будто кто-то осознал свою ошибку, статус этого странного названия вдруг неожиданно повысился до «Ground Zero» с Заглавных Букв, и в этом качестве, наконец, оно превратилось в Имя Собственное. Но что же означали слова «ground zero», пока они всё ещё писались строчными буквами, т.е. в момент, пока они ещё не приобрели статуса Имени Собственного?

Почему практически сразу после разрушения Башен-Близнецов эти странные слова были использованы для обозначения места ВТЦ? Было ли это ошибкой, вызванной смятением посреди беспрецедентных событий 11 сентября?

Если бы вы открыли современный тому времени толковый словарь, и посмотрели бы, что именно значил тогда этот странный термин, то вам не потребовалось бы задавать ваш вопрос; вы бы поняли сразу, что именно было «не так» с этим самым «Ground Zero»:
«ground zero — Точка на земле вертикально под- или вертикально над- точкой взрыва атомной или термоядерной бомбы» (Все возможные значения термина «ground zero» описанные Новым Международным Всеобъемлющим Словарём Английского Языка Уэбстера (Энциклопедическое Издание Люкс 1999 г, ISBN 1-888777796), страница 559).

После 9/11-е издания Словаря Английского для Продвинутых Учащихся Макмиллана и Словаря Современного Английского Лонгмана, все виды новых словарей Мериама-Уэбстера, большая часть новых словарей Американского Наследия, новые словари английского Коллинза, словарь Энкарта компании Майкрософт и множество прочих новых словарей, а также энциклопедии — все они после событий 11 сентября начали включать в себя термин «ground zero» и истолковывать его так, будто бы он имеет более чем одно значение, стараясь изо всех сил отвлечь внимание своего читателя от бывшей ядерной (и только ядерной) природы этого термина.
http://sv-rasseniya.narod.ru/artic/The_third_truth/2.html

(231) она и была радиоактивной:

Для начала я хотел бы процитировать кое-что, касающееся одного из героев 11 сентября — полицейского детектива Джона Уолкотта (John Walcott), одного из добровольцев «Ground Zero». Он провёл достаточное количество времени на том самом месте, разбирая обломки Всемирного Торгового Центра.
Он провёл там достаточно времени, чтобы заработать странную болезнь: **миеломную лейкемию** в последней стадии.

Иногда детективы находили приют в деревянных сараях, в попытке скрыться от того, что Уолкотт называет «весь этот причудливый дурной воздух». Однажды он сидел в таком сарае вместе со своими коллегами за трапезой, состоявшей из печенья и безалкогольных напитков, когда туда вошли некие агенты ФБР. Они были наряжены в полные комплекты химзащиты, дополненные противогазами, которым они, к тому же, придали дополнительную герметичность, обклеив их клейкой лентой, чтобы защититься от испарений. Когда Уолкотт осмотрел эту сцену, сравнивая отлично защищённых агентов ФБР с нью-йоркскими ментами, одетыми в маски-респираторы, у него в мозгу промелькнул вопрос: что же именно было не так в этой картине?…

Однако для нечестных врачей и прочих чиновников от здравоохранения очень легко найти правдоподобные «объяснения» этим раковым заболеваниям. Они могут легко утверждать, что это якобы последствия воздействия «асбестовой пыли», «ядовитых паров», «токсичных частиц пыли» и тому подобное. Но когда речь заходит о повреждениях костного мозга, то тут эти лгуны оказываются пойманными с поличным. Повреждения костного мозга могут быть вызваны только радиацией.
http://sv-rasseniya.narod.ru/artic/The_third_truth/2.html

(231) но не такое уж исключительно радиоактивное, там же не Фукусима и не Чернобыль взорвался. Этот мент провел там 5 месяцев, другие кто провел меньше - получили более легкие формы или хронические но тяжелые болезни

(229) По моему с мощностью заряда перебор. 150 килотонн на глубине в 77 метров разворотили бы там всё в радиусе 200-300 метров. Вот подземный взрыв на глубине 178 метров и мощностью 170 килотонн: http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Чаган»

(229) че та картинок не видать

(234) Тогда там и сейчас должен быть повышенный фон... проверить то просто

(237) Это очевидно. + должно фонить много чего вокруг ибо пыль разлетелась дохрена где.

ИМХО бред. Сколько небоскрёбов там и под каждым термоядерный заряд? Пфффф....

(235) ТАм много глупостей , кроме этого написано. Например про землятресение заснятое камерой.... , натянутое.

Так же про то реакцию людей... и т.д.

(238) + слишком аккуратно упали - а это расчет сложный и опыт. Нет, сносили профи. Ослабляющие взрывы на уровне фундамента + закладки по несущей оси. В Плазе накопили термита, чтобы расплавить балки лифтовой шахты. Болезни можно объяснить сильной интоксикацией - асбест, сера, баррий, даже аллюминий - все концерогены

Да история с ядерным зарядом не выдерживает простейшей критики

:)) конечно бред...какой только бред не выдавал госдеп чтобы отмазаться от своих преступлений и иногда косяков....

(242) мы про средние ранцевые ядерные заряды

(242) Вообще то все решили, что это Путин. Он завербовал Буша, который и подложил бомбы.

(244) Сам. В одиночку.

(245) Ну не с Медведевым же....

посмотрите что осталось от северной башни центр-справа
(кликабельна) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/September_17_2001_Ground_Zero_02.jpg?uselang=ru

мусора на три этажа  (дальше десятиэтажное втц6). торчат балки центральные - но это не нижние, а верхние. видны косые сколы. а нижние где? куда все делось? 17 сентября - еще даже проекты вывоза нет - он 22 появится

(245) заложил ранцевый ядерный заряд в игровых автоматах ?

(247) Часть мусора ушла в нижние ярусы. Они там вроде около 20-30 метров глубиной. Если бы здания падали в бок, то да, мусор весь был бы на поверхности, а они падали практически строго в границах своих периметров. Вот всё и ушло в нижние ярусы.

я читал как то воспоминания чувака, который оказался на поверхности около места где подземный ядерный взрыв произошел. То есть прямо в тот самый момент когда под землей бахнуло. Так вот он рассказывал как поверхность земли пошла волнами метров по 3-5 в высоту.
Представляете что бы произошло со зданиями в округе?

(250) Чувак судя по всему успел волну поймать.

(247) центр-левее. правее южная башня.

тут хаарошие фотки сколов балок.
http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/10928/

(250) от глубины зависит и от грунта. Если в торфе взорвать и в граните - будут разные эффекты.
Читайте http://sv-rasseniya.narod.ru/artic/The_third_truth/6.html , там пишет этот чувак:

Дмитрий Алексеевич Халезов, бывший гражданин СССР, бывший кадровый офицер т.н. «войсковой части 46179», известной также как «Служба Специального Контроля 12-го Главного Управления Министерства Обороны СССР». Служба Специального Контроля, также известная как Советская атомная (позже «ядерная») разведка — это секретная военная часть, предназначенная для засечки ядерных взрывов (включая подземные ядерные испытания) различных противников бывшего СССР, а также предназначенная для контроля над соблюдением различных международных договоров в области ядерных испытаний и ядерных взрывов в мирных целях.

(238) пыль убрали и выбросили, ее было мало на единицу площади, а завалы разбирали долго, там надо было находиться месяцами чтобы достаточно словить.

Фото полости после уборки завалов - расплавленный гранит на всей площади
http://sv-rasseniya.narod.ru/artic/The_third_truth/img/image049.jpg

Там была на протяжении 3 месяцев температура 2000 градусов + радиация, все это остывало и фонило, потом сталь распродали в Китай на переплавку, яму засыпали

Термитные заряды тоже были, чтобы верхние балки разрезать, так что все в комплексе применялось

Следы ледников, существовавших на месте нынешнего Нью-Йорка порядка 20 тысяч лет назад, обнаружили рабочие, которые занимаются рытьем котлована на том месте в нижней части Манхэттена, где до терактов 11 сентября 2001 года стояли небоскребы Всемирного торгового центра (ВТЦ). Кроме того, летом этого года строители обнаружили на месте «высоток» ВТЦ примерно 15-метровую впадину, относящуюся, по оценке ученых, к тому же периоду существования нашей планеты. В выкопанном котловане должен быть заложен фундамент и проведена часть коммуникаций нового высотного здания - Башни номер 4, которую сооружает корпорация Silverstein Properties. Поэтому все геологические находки, обнаруженные в котловане, будут уничтожены в ходе проведения дальнейших взрывных работ и выемки грунта. Сейчас края огромной ямы украшает целая «радуга» - там есть камни красного, зеленого и фиолетового оттенков. «Смотреть на них интересно, но все это должно исчезнуть», - отметил главный инженер строительства Роберт Рейна, сообщила газета New York Times. Главная «находка» - 15-метровый провал в грунте - будет либо закрыта сверху, либо засыпана, чтобы основание фундамента будущего небоскреба получило необходимую твердость и устойчивость. Впрочем, как пишет издание, некоторые рабочие не теряются - они выносят по несколько булыжников на сувениры, которые со временем, вполне вероятно, обретут не только историческую, но и весомую финансовую ценность.

Подробности: http://1news.az/world/20080924101107758.html

(256) ну и где там стеклянный пузырь от ядерного бомбы?

(254) Да бред же. С чего взято, что это оплавленный гранит?

(258) "фотографии, показывающие, как и куда тёк расплавленный гранит. Фотографии были сделаны после того, как подземные полости, оставленные ядерными взрывами под тремя зданиями Всемирного Торгового Центра, в конце-концов остыли, и были, наконец, очищены от остававшихся в них радиоактивных материалов.
http://sv-rasseniya.narod.ru/artic/The_third_truth/img/image048.jpg
http://sv-rasseniya.narod.ru/artic/The_third_truth/img/image049.jpg";

(256) Довольно глупо ожидать что после всего происшедшего появится новость "Вау! На месте ВТЦ обнаружены полости от подземных ядерных взрывов"

(260) Ты забываешь ещё об одном поражающем факторе термоядерного оружия. Электромагнитная волна, от которой должно было выгореть всё электронное оборудование без соответствующего экранирования. Этого не было.

+(261) И потом, почему каверны таких не правильных форм? Где вплавленные в гранит конструкции здания? Почему там ТОЛЬКО гранит без включения расплавленного металла?

+ (262) Где радиация? Почему там сейчас не фонит? На Чагане до сих пор (взрыв был в 1962 году) фон зашкаливает в 300-500 раз выше нормы. И это только вокруг озера.  А тут всё чисто? Бред же.

вот строительство "ванны" под Плазой" - докопавшись до гранита заливают стенки из бетона

http://content.onliner.by/news/2012/09/default/c95d726551803e14f41ffafa9266abdb.jpg

зачем врезать в Башни самолеты, для того чтобы их тупо взорвать?

главное ведь не то сколько людей погибло, а что был совершен впечатляющий акт агрессии

какая бы красава была если бы стояли эти обугленные башни пару месяцев, это имело еще бы больший эффект

так что на счёт того что их взорвали - это специально мысли для склонных к параное

с другой стороны может и снесли, чтобы как раз долго с фингалами не стояли

типа как в фильме голивудском про террориста-пожарника который разносил здания взрывом так что те потом не горели т.к. он не любил огонь(типа любили все-таки америку) ;)

каркас метротоннеля встраивается в каркас башни

http://content.onliner.by/news/2012/09/default/2809bf45e9ee236740318252b751100d.jpg

(265) а склонные к идиотизму думают, что сталь, да еще покрытая термопокрытием плавится авиационным керосином и офисной мебелью (марка стали, ASTM E119). Не теряет прочность, а именно плавится

https://www.youtube.com/watch?v=ZeuN4cBFSXY
http://www.allmystery.de/i/td93035_t81c031_pancake.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=5BZUR8JQ13U&feature=related

На цветных фотографиях хорошо заметен характерный ржавый цвет металлоконструкций каркаса. В дальнейшем его обрабатывали специальными антикоррозийными и противопожарными составами, но вместо покраски облицовывали алюминиевыми панелями.
http://realt.onliner.by/2012/09/21/darriuss-25

Имхо - ядрён-батон - вброс сторонников официальной версии с целью выставить в абсурдном свете сторонников версии заговора спецслужб.

(269) вот кстати тоже такие мысли возникают - ядерный заряд это такой бред, что все критики официальной версии начинают выглядеть как люди с немного поехавшей крышей.

вдобавок на полном серьезе обсуждают версии лазеров из космоса и о том что самолетов не было - это все видеомонтаж. и тут любому здравомыслящему человеку становится ясно - кащенко рядом.

(271) Все очень просто.... США не существует, это оптический обман.

(272) Уже? Кто нажал на красную кнопку?

(272)
Солнечный остров скрылся в туман...
ага)

(271) расплавленный металл - реальность

(267)

Странно. В какой программе можно просчитать прочность конструкции? MathCAD? Или Mechanical desktop?

(275)

Плавится и становится как пластилин? Эх...

(267) ты про керосинорезы не слышал? там даже кислородный баллон не нужен.

+(278) например, резак Бобуха
http://www.youtube.com/watch?v=VBX8_rnIsRg

(279) Ога. Осталось такой же приток кислорода как в резаке сделать (30 м3/час при расходе керосина 1,46 кг/ч) под давлением в 10 атмосфер.... Бред же...

(280) скоко там керосина в баках было? на той высоте проблем с продуванием не было, дым с космоса был виден.

(281) при пожарах всегда основная причина по которой пожар не разгорается слишком сильно - недостаток кислорода. Какой там был приток воздуха и куда - можно смотреть по видео. Дым там поднимается медленно и сильного ветра нет.

"вид дыма из космоса" не свидетельствует о определенном "поддувании".

про какое-то термопокрытие стальных конструкций пишут, какое такое мегачудо термопокрытие в 60-ых было что его на шатлы не внедрили?

(282) ага, медленно поднимается, без копоти.

(282) горение - это процесс окисления, не учили что ли в школе?
существует, конечно, проблема проверить этот миф, но то что снаружи очаг был окружен обрешеткой и окислялось именно в самой сердцевине то объема того керосина хватило бы на расплавку и 300мм чушек.

(281) Температура горения у керосина низкая. Резак работает за счёт подачи кислорода по высоким давлением в 10 атмосфер. При чём тут "продувание"? Да и кислорода в атмосфере не так уж и много.

(286) нету там кислорода, нету. в баллон нагнетается воздух.
10 атмосфер это вообще не мега давление которое не воссоздать на какой-то площади.

(287) Ну-ну.

http://iscience.ru/2011/09/24/novaya-model-padeniya-bashen-bliznecov-mozhet-oprovergnut-teorii-zagovora/

С 1980 года из-за реакций, вызванных контактом расплавленного алюминия с водой, в мире произошло более 250 взрывов. Например, в лаборатории комбината Alcoa в Питтсбурге 30 килограммов расплавленного алюминия вступили в реакцию с 20 литрами воды. В результате взрыва лаборатория была полностью уничтожена, а на ее месте образовалась воронка диаметром 30 метров.

Правда, теорию Сименсена не приняли авторы предыдущих, более простых теорий. Томас Игар из МТИ утверждает, что любой пожарный, который тушит водой дом, не отключенный от энергоснабжения, время от времени слышит взрывы изнутри. Для объяснения падения таких огромных зданий не нужна теория о расплавленном алюминии, уверен ученый.

(288) ну и как ты померяешь давление которое создаст взрывная волна?

(290) На почитай принцип работы резака:
http://info-svarka.ru/apparatura-dlya-kislorodnoy-rezki/kerosinorezyi.html

Спойлер: режет кислород.

(289) Для разрушения оксида на поверхности даже расплавленного алюминия нужно присутствие хотя бы ртути, для получения амальгамы. Иначе нихрена не получится. Так что бред это всё.

(291) слу, ну ты хоть раз сваркой что-то делал? ну по верхней ссылке же я выдал бескислородный резак, в воздухе по нормам от 21% кислорода, энергии окисления углеводорода при определенных условиях т.е. давлении достаточно не то чтобы железо расплавить, а и вольфрам.

(292) ППЦ.
Ты сам-то смотрел ссылку?

Из коментариев в топе (отвечает автор ролика):

А? сколько он расходует в час бензина и кислорода?

DONMETTV  6 месяцев назад
при работе с внутренним мундштуком №3 (резка стали до 50мм)
Расход керосина - 0,76 кг/ч
Кислорода - 6,8 м3/час
при работе с внутренним мундштуком №6 (резка стали до300мм)
Расход керосина - 1,46 кг/ч
Кислорода - 30 м3/час
При этом производительность резака на 30-40% выше, чем у керосинореза? советского образца РК-02

Безкислородный резак.... От жеж.

(293) в третий раз повторяю, кислород там берется не из кислородного баллона.

давление-это такая штука которую на практике проверить не просто
http://lenta.ru/articles/2013/07/23/physics

(0) Если не считать врезавшихся в них самолетов, то упали сами.

(294) Ну-ну. И как же это разработчик посчитал расход кислорода?

Ты не путай теплое с мягким.
Подача керосина да, осуществляется на счёт сжатого воздуха. Но без кислородного баллона у тебя получится не резак, а неудачная модель огнемёта....

(292) Исходя из твоих слов, я сомневаюсь, что ты сам пользовался подобным оборудованием....

(296) ну ладно, ладно, закачать 10 атмосфер воздуха не предлагать?

+(296) а кто-то проверял на огнемётность? 30см чушку может и порежет минут на 5 больше, а до 3 см как спички.

башни упали не сами ... башни снесли террористы на самолетах ... сдается они даже сами не предполагали о таком эффекте ...

кто говорит про снос здания взрывом, тот ни когда не видел как сносят дома взрывом ... а там различий между сносом и падением башен больше чем схожести ... собственно там только один схожий момент - это результат ... здание снесено

(297) Получится горелка для разогрева металла до 1000 с небольшим градусов. Но не для резки.

Заметь: минимальное давление газовоздушной смеси 3 атмосферы (никакая естественная "продувка" не даст такого же притока кислорода, как при нагнетании воздуха при давлении в 3-6 атмосфер):

http://www.kyznica.com/free1.php

ни кто не отрицает факт использование горелок при разборе завалов ... вот интересно почему только мистификаторы думают, что горелки юзались во время сноса

(299) а ВТЦ7 кто снес?

Башни были рассчитаны на попадание боинга. Если бы упало одно - был бы нонсенс, а падение двух ни в какую вероятность не вписывается. Падали они почти со скоростью свободного падения.

Аргументы организации "Инженеры  и архитекторы за правду":

Крушение башен-близнецов имело все признаки подрыва здания:

1. Обрушение происходило с ускорением свободного падения, т.е. не было никого сопротивления падению
2. Невероятная симметрия форм обломков крушения
3. Слишком быстрое начало процесса обрушения здания
4. Более 100 свидетелей взрыва и пламени до обрушения
5. Многотонные стальные конструкции смещенные фронтально
6. Образование большого облака пыли из 90 тыс. тонн железобетона
7. Большой объем облаков пирокластического типа
8. 1200 футовый диаметр поля обрушения: отсутствие сохранившихся этажных конструкций (обычно складывающихся)
9. Изолированное разрушение 20-40 этажей ниже фронта обрушения
10. Полное разрушение здания, включая сплющивание стального каркаса
11. Несколько тонн расплавленного металла найденного под третьим этажом
12. Фрагменты термита найденные FEMA на образцах металла
13. Доказательства взрыва найденные в образцах пыли
14. Отсутствие прецедентов полного разрушения стального каркаса во время огня

И отсутствие видимых свидетельств разрушения в результате пожара, а именно:
1. Медленное проседание со значительными видимыми деформациями
2. Ассиметричное обрушение в направлении наименьшего сопротивления
3. Доказательств наличия значительных температур способных привести к расплавлению стали
4. Небоскребы с куда более крупными, длительными и высокотемпературными пожарами и никогда не обрушались до этого случая

(302)кто и как проводил расчеты?

(304) NIST обнаружил в архивах трёхстраничный доклад, суммирующий исследование, моделировавшее попадание в здание Boeing 707 или Douglas DC-8 на скорости 950 км/ч. Исследование показывало, что здание не должно разрушиться в результате такого попадания[12]. Но, как отмечали эксперты NIST, «исследование 1964 года не содержало моделирования эффекта пожара, вызванного распылением авиационного топлива по зданию»[15]

wiki:Разрушение_башен_Всемирного_торгового_центра_в_Нью-Йорке

(305)и что тебе не понятно в предложении(не содержало моделирования эффекта пожара)?

(306) топливо второго боинга сгорело снаружи. температура была недостаточная для плавки металла в обоих башнях. Проседания или излома  конструкций не было - а это главный аргумент при самопроизвольном обрушении из-за пожара

Вот тут есть фото от попадания в Эпайр-стейт-билдинг бомбардировщика:

http://www.liveinternet.ru/users/nomad1962/post281944837/

ИЧСХ проломов от крыльев в здании нет, а в зданиях ВТЦ, не смотря на внешний каркас из херегознает какой толщины стальных брёвен, есть следы пролома от крыльев.

(307)даже в твоей ссылке говорится прямо обратное "Попавшие в здания самолеты ободрали огнеупорное покрытие со значительной части стальных конструкций, что привело к тому, что они оказались под непосредственным воздействием огня. За 102 минуты, предшествовавшие падению северной башни, температура пожара, хотя и была значительно ниже точки плавления металла, достигла достаточной величины, чтобы вызвать ослабление силовых колонн в центре здания, которые стали деформироваться и изгибаться под весом верхних этажей."

В дополнение к тому, что попадания привели к серьёзным разрушениям несущих колонн, они вызвали взрыв приблизительно 38 тонн авиационного топлива в каждой башне

Опрос, проведенный накануне 12-й годовщины теракта соцкомпанией YouGov, показал, что 46% американцев вообще не знают, что 11 сентября 2001 года кроме двух башен-близнецов, протараненных самолетами, был разрушен еще и третий небоскреб. Каждый десятый, по данным пула, не верит обнародованным итогам официального расследования, 38% сомневаются в том, что правительство предало огласке всю правду о событиях 9/11.

http://zn.ua/WORLD/v-ssha-potrebovali-novogo-rassledovaniya-teraktov-11-sentyabrya-128916_.html

(309) Деформации до падения нет - крыша на своем месте. Вот фото второго боинга - топливо все снаружи

http://americanmusclecar.files.wordpress.com/2011/09/twin-towers-hit.jpg?w=450

(302) какое проектировались под попадание Боинга? в 60-ые уже 737 Боинги были?

(312)  см (305)

(311)как измерил что там все топливо?

(313)ты разницу между бронебойным снарядом и фугасом знаешь?

(314) оно горит не видишь?
(315) наличием вв и взрывателем отличается. это к чему?

очевидно что

(316)и что? ...

(311) вполне закономерно что здание ВТЦ7 упало т.к. рухнувшие башни труханули квартал по длинноволновой амплитуде, самые высокие бы и попадали

(316)как-бы попадания фугаса и бб по зданию будут иметь различный эффект

(315) Не думаю, что http://ru.wikipedia.org/wiki/Фугасность керосина и боевого ВВ можно сравнивать.

(2) Упали сами
Вес Боинга примерно 100 тонн... Были разрушены пять этажей и внешние несущие конструкции с одной стороны башни, обломки пяти этажей упали на нижний нерузрушенный, распределившись на нем неравномерно.
Несущие конструкции в центре принимали уже неравномерную на себя нагрузку и долго выдержать ее, постепенно деформируясь уже не могли... Было бы очень странно, если бы башни не обрушились. Тут приводили примеры длительных пожаров в небоскребах, которые не приводили к их обрушению, без учета того, что конструкции повреждены не были, эти примеры не состоятельны. Пример с самолетом В-25, врезавшемся в небоскреб, так же неудачен, так как его вес самолета около 18 тонныююю

(319) и что такое "длинноволновая амплитуда"? :-)

предлагаю сравнить фугасность керосина недорого
что надо собсно надо: резак керосиновый, обычный компрессор на 10атм, ну и баллон керосиновый для его подачи. утверждаю, что на 2-3 атм металл будет уже плавиться и капать.

цена вопроса эксперимента 3000-4000 рублей

Контролируемый взрыв в политических(экономических)целях. Не о чем говорить даже

(322) А третий небоскреб , у которого конструкции не были разрушены ударом - он почему рухнул ?

(322) если бы башни падали не вниз, а вбок, асимметрично. Если бы падение предварялось наклонами и проседаниями - тогда бы ничего странного не было.
А вот такое падение - уж очень странно...
(324) очитай определение слова "фугасность"

(320) бензин горит с дефлаграцией - дозвуковой скоростью распространения процесса - тепловой. Потому можно сказать, что сгорело все

(319) и что же они не падали кроме втц7? Это же Манхэттен - там небоскребов как грязи

(322) Сколько тонн врезалось в ВТЦ7?

(327) +1

(322) в южной башне не были повреждены конструкции несущие - он снес угол здания

(324) Во первых фугасность так не проверишь. По ссылке в (321) можешь посмотреть почему.
Во вторых так у тебя максимум что получится - обычная паяльная лампа. Ну градусов 900 ты с неё выжмешь без подвода кислорода....

(322) Оба здания одинаково? От ударов под разными углами с разным количеством топлива?
Террористы не туда летели нужно было в Вегас.

(329) где эти конструкции? утилизировали, да? расплавленные и там были, да?

(321)зависит сильно от того насколько этот керосин успел разбрызгаться до взрыва

(330) какого подвода кислорода? я же написал компрессор будет воздух гнать
(331) какое там количество топлива было? 1.5л вон достаточно чтобы чушку 30см резать

(322) они идут по центру . смотри схему постройки. они были наломаны кусками по 15 м (см фотку от 17 сентября). А на -3 этаже тонны расплавленной стали - бассейн общий у башен

(330)по ссылке нет ничего

(336) набери в википедии слово "фугасность"

(334) горение в воздухе, и в кислороде - очень отличаются. Один из первых опытов, демонстрируемых в школе, кстати

(337) при чём тут фугасность? ты смысл взрыва понимаешь?

(333) в любой случае очень разные условия - от количества топлива до повреждений. А упали одинаково без предварительных разрушений. И взрывы на -3 - -5 этажах до(!) попадания самолетов.  техник говорит его бросило на пол и взрыв был внизу

(340) + техник в ссылке (148)

(336) "Наиболее простым и распространенным является проба Трауцля. Этот способ в Российской Федерации используется для промышленных взрывчатых веществ как стандартный по ГОСТ 4546-81. Испытание проводят путем подрыва заряда массой 10 граммов, установленного внутри свинцового цилиндра (часто называемого бомбой Трауцля). До и после подрыва заряда измеряется объём полости внутри цилиндра. Разность между ними с учётом влияния температуры и капсюля-детонатора сравнивается с результатами испытания кристаллического тротила."

Керосин, ИМХО, не взорвётся, только если его не превратить в пар.

(339) А ты? Взрыв должен создавать избыточное давление, достаточное для разрушения цели. Если бы керосин был хорош для этих целей, то не изобретали бы другой взрывчатки.

Смотрите видео падения до просветления. Ну не может аккуратно как по рельсам упасть две башни. Смещения в сторону попадания должны быть.

(342) взрыв создает взрывную волну, а не избыточное давление. чем круче волна, тем выше эффективность взрыва.

(339) У взрыва, по сути, есть два действующих фактора - 1)дробящий, зависящий от скорости распространения фронта взрыва (скорости детонации), называемый "бризантностью", и 2)фактор совершения работы выхода - создания избыточного объема с ихбыточным давлением  (фугасность)

(344) И что есть "крутизна волны"?

http://s.spynet.ru/images/2008/10/29/wtc/wtc_60.jpg
http://s.spynet.ru/images/2008/10/29/wtc/wtc_68.jpg
http://s.spynet.ru/images/2008/10/29/wtc/wtc_73.jpg

балки стальные

(344) А что есть по твоему "взрывная волна" с физической точки зрения?

(348) да при чем тут вообще взрывная волна, какой бы она не была, она не разнесет в молекулы железо
посмотри вон на гусаки от ЯВ, сколько их было на полигоне в Семипалатинске, а на них тока трещины

а вот сама череда взрывов и больше сама их частота может насоздавать такое давление, что его никакими приборами не померяешь

(326) Я про третий ничего не писал, кажется...
(327) Внешние несущие конструкции в этих башнях, были спроектированны что бы предотвращать наколон башен, без этого было бы невозможно основную несущую конструкцию пометить в центр - здания бы просто раскачивались на ветру, поэтому башни просто складывались как карточные домики.
(329) Что значит "в угол"? Ширина башен всего 63 метра...Несущие конструкции были в башнях в центре основные + внешние - собственно фасад здания. Фасад тоже был несущим.
(335) ссылку дай на фотку, что смотреть?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/September_17_2001_Ground_Zero_02.jpg?uselang=ru

(349) Взрывная волна - это движущаяся со скоростью звука область избыточного давления воздуха. В случая ЯВ - со сверхзвуковой скоростью.
(350) Глупость. Без комментариев.

(344) http://savepic.su/3214045.gif

(353) волна - это скачок всего, а не только давления.

(355) всего - это чего?

(356) давление, плотность, температура и скорость
wiki:Взрывная_волна

(357) скачок давления и вызывает локальное увеличение плотности.

(352) Это ты про это http://lh6.ggpht.com/_KekuBKxT1is/SrIL4p6JYDI/AAAAAAAAE68/SlUpHjFXX1s/s800/knuckles-above-deck.jpg
сказал "кусками по 15 метров"? Тогда что тут удивительного?

(358) а я про то что не только локального, но и после и до волны

(359) про центральные

(351) Основная проблема в том, что профили внешнего каркаса должны были разрезать самолёты в лохмоты. Единственное, что могло их пробить - двигатели. Но на фотографиях чётко видны следы пробития конструкций в местах столкновения с КРЫЛЬЯМИ. Ни толщина металла ни его напряжение не позволили бы так просто крыльям из алюминия настолько разворотить конструкцию. Дело не в массе, а в прочности "снаряда". Керосин - не боевое ВВ и при взрыве не мог такую ударную волну создать, чтоб порвать это ограждение. Взорвались пары керосина в баках, остальной тупо сгорел.

(360) "до волны" никакого увеличения плотности нет в принципе. после волны - тоже.

опять же, если бы там был контролируемый моментальный снос следы от взрывных волн были бы видны

(363) разность давлений там есть, я не про плотность

(364) (365) ОМГ.

(359) они должны были оказывать сопротивление при сломе - раз сломаны небольшими кусками, но здания упали без сопротивления этажей

(0)мне казалось, что это уже давно известно, что мировое правительство специально всё подстроило.

(364) так что железо плавили уже не взрывами, а каким-то быстровоспламеняющимся заранее нанесенным термитным составом, пасту мазали, да?

(368) Ну вот, пришёл и открыл всем тайну. Теперь тебя убьют...

(367) да ты прав, там чтобы снести все сотни тысяч болтов откручивали и пасту без запаха намазывали

+(371) за месяц где-то до этого

http://www.youtube.com/watch?v=k8HV57z67qA&list=PL34ABF131711873EE

ой, а чего это он в сторону не упал, такие ровные плиты по 3-и метра получились.

(361) Не знаю откуда ты взял, что центральные были обломками по 15 метров (ты видимо имеешь ввиду, что все обломки центральных были одинаковыой длины? - я, прости, не понял, что конкретно ты имеешь ввиду?)

На этой фотке хорошо видно центральные несущие и боковые вспомогательные...   http://lh6.ggpht.com/-3afRopRxpBQ/SrIL6SvCXXI/AAAAAAAAE7Q/CSvc5M7Gzao/s640/trident2.jpg

http://lh3.ggpht.com/_KekuBKxT1is/SrIL7UhHqXI/AAAAAAAAE7k/oClqPPCl2LI/s800/SouthTower.jpg

Между внешними фасадными вертикальными конструкциями и внутренними, не было практически ничего, кроме вот этого
http://lh6.ggpht.com/_KekuBKxT1is/SrdsyE2OpII/AAAAAAAAE_U/3crtKp7D9RU/s800/12.jpg


Легко можно себе представить, что там произошло после тарана боингом 737 с размахом крыльев примерно равным ширине Башен

(367) не видел на тюбике контролируемых сносов, чтоб там их делали за день, пару недель взрывчатку закладывают и когда взрывается следы от ударных волн видны, обязательно какие-то куски из здания вылетают

(367) Они ломались в местах сварки стало быть - где же им еще ломаться?
Фотка плохая, не знаю балки внутренние или внешние, но видно что они равны по длине, и полагаю, ломаться должны были в местах соединения. http://lh3.ggpht.com/-TVMSN012GxE/SrIL97NVxtI/AAAAAAAAE8M/49Ur1w2gRzs/s408/9.jpg
Если бы не разрушение внешних конструкций, то внутрение выстояли бы... и здания не были бы разрушены.

(0) Здания развалились совершенно "типично", для разваливающихся зданий.

http://www.youtube.com/watch?v=wNNTcHq5Tzk

(351) " Я про третий ничего не писал, кажется..."

а там самое интересное.
почему третий небоскрёб рухнул также ?
значит причина обрушения - не в керосине и не в повреждении несущих конструкций ?

(378) чего-то я не понял опять, энергии выделяемой при окислении керосина недостаточно, чтобы плавить железо?
кстати, чего-то я оплавленных конструкций так и не разглядел

(378) Заметь, это утверждение справедливо только для третьего здания.

(378) причина именно в пожаре. При нем ослабляются несущие конструкции (в башнях они были из металла), что и привело к обрушению зданий. WTC7 рухнул именно из-за этого. Это ожидалось, людей эвакуировали, но пожар тушить не стали специально из-за высокой опасности для пожарных.

(379),(380)   да , сейчас разговор про третий небоскрёб

почему рухнул то ?

Вот тут показаны "вспомогательные" взрывы:

http://www.youtube.com/watch?v=1eCJBmA0LL8

(382) А я откуда знаю, почему?
Про башни все ясно и можно ставить точку.

(382) http://www.e-reading-lib.com/illustrations/97/97528-pic_33.png

та потому что уже знали что и ему конец

(383) ага, взрывы в двух зданиях одновременно

(384) Ога. 2000 специалистов в США не видят причин падения, а тебе всё ясно ))) Бгг...

(387) Бгг, огласи список "специалистов" со сканами их дипломов...

"Строго вертикально управляемыми взрывами сложили башни" :-)))
http://www.serendipity.li/wot/topple.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/September_17_2001_Ground_Zero_02.jpg?uselang=ru

интересно кто на кнопку детонатора жал?
http://www.youtube.com/watch?v=I9zhjht4aaQ

+ (390)третье здание испугалось и решило само сложиться

(389) И что? Эта макушка никуда не делась. Она не упала вниз, завалившись на бок. Она осела вместе со всем зданием вниз, лишь немного выйдя за его периметр.

(391) Это зачёт!

(392) То есть, иначе говоря, макушка упала не потому, что где то ниже подорвали все конструкции по перемитру и она потеряла опору, а упала потому, что с той стороны где в Башню ударил Боинг было не на что опереться а с другой было на что и потому она чуть оказалась в стороне?

Омериканы специально взорвали башни - чтобы отвлечь народ от вопроса были ли они на Луне.

(388) Я думаю, что при желании вот тут можно найти кое какую информацию об этих людях:

http://www.ae911truth.org/en/home.html

(394) По счастливому обстоятельству здание стало падать в тот же момент, что и макушка. Странно, да? И оно не упало в сторону наклона макушки. Там отклонения по отношению к зданию копейки. Нет. Сразу после наклона макушки всё здание пошло вниз, и смещённый центр тяжести за счёт этой макушки не завалил здание на бок только потому, что здание, как единая конструкция уже перестало существовать, здание под макушкой стало кучей мусора, свободно падающей вниз.

http://www.ae911truth.org/en/home.html  почитаю когда буду в отпуске

Если как единое целое конструкции уже не существовали, то почему от горизонтали отклонилась макушка? Ее то что сдерживало?

12 лет одно и тоже. Сторонники официальной версии и сторонники теории заговора спецслужб пытаются друг друга переспорить.
Надо с этим покончить раз и навсегда. Провести эксперимент.
Ударить Боингом по самому высокому небоскрёбу и посмотреть - упадёт или нет, а если упадёт, то набок или рухнет, где стоял.
Другого выхода из тупика нет.

(396) https://dl.dropboxusercontent.com/u/77014664/Documents%20for%20Congressional%20Visits%20-%20Sept%202013/AE911%20Petition%20-%20full%20doc%20%5B2000%5D.pdf
Вроде их список...  Дома почитаю.. Интересно а сколько специалистов, у которых самообрушение не вызывает сомнений?

(381)

В официальном отчёте NIST указано, что температура воздуха около 1000 °C держалась около 15-20 минут. В остальное время температура была около 500 °C или ниже. Следует учесть, что доступ кислорода был сильно затруднён, на это указывает густой, почти чёрный дым[2]; о низкой температуре пожара свидетельствует[2] и тёмно-красный цвет пламени. Кроме того, вниз мимо пожара спокойно спускались люди. Имеется даже фотография женщины в том проёме, куда недавно врезался самолёт[2]. NIST связался с лабораторией техники безопасности (Underwriters Laboratories, Inc) для исследования выносливости конструкций, аналогичных конструкциям башням ВТЦ. Все 4 тестовых экземпляра выдержали максимальную нагрузку в течение около двух часов без разрушения

Теория сложения внутрь («truss theory») основывается на допущении, что температура 800 °C+ привела к катастрофической цели событий, которые привели к коллапсу башен. Да, пожары в зданиях были, однако 157 из 160 панелей не подвергались воздействию более 250 °C[39]. Кроме того, согласно отчёту NIST, исследование микрострутуры стали показывает, что она не подвергалась воздействию выше 600 °C[52] (то есть сталь не могла даже размягчиться). Что касается WTC-7, то тесты, проведённые Corus Construction в нескольких странах, показывают, что температура стали не превышала 360 °C[

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1310924#cite_note-inferno_lie-38

(400) "Кроме того, согласно отчёту NIST, исследование микрострутуры стали показывает, что она не подвергалась воздействию выше 600 °C ..."

600°C - это много или мало? При 600°C предел прочности стали падает на 60 %...

Но там же еще и бетон был, наверное да? Пыль же была не от ломающегося метала?
"Прочность бетона при повышении температуры также уменьшается, что становится заметным уже в интервале 200-300°. Нагрев до 400° С уменьшает прочность примерно в 2 раза, а до 500° С - почти в 3 раза."

http://www.baurum.ru/alldays/?cat=durability-materials&id=3977

(401) Дело не только в "пределе прочности". Дело еще и в характере изменений - несущие балки должны пластично "поплыть" - а они в основном ровные. Да, есть вероятность, что в первую очередь перегрелись узлы крепления балок, и "срезало"/"сорвало" "поплывший" крепеж - но тогда башня должна была уйти вбок. Нагрев неравномерен.
короче, вопросов и странностей в обрушении башен очень много.

(402) На этом форуме можно высказывать какие угодно предположения,при отсутствии специального образования и недостаточности информации о деталях прооисшедшего, это все пустое препровождение времени...

Мне не кажется странным, что спустя несколько часов, после того, как самолет весом в сто тонн врезался в башню на скорости 600 км\ч, она упала... Как самолеты в них влетали видели все...

(403) как минимум кажется странным, почему упала башня, в которую самолет не врезался...

Господи, да повод был нужен... в Сирии детей режут и травят газом для этого.   Че вы там гадаете...
Нет СССР, а воевать то надо. Значит надо организовать противника. Мораль? А в Сирии для кого детей режут? И ничо моралисты оружие шлют, оружие и инструкторов.

+(405) Народец американский зело против войны в Сирии. Так что ждите сирийский удар в сердце Америки.

+(406) Вообще то больше и вариантов не осталось.  Конгрессмены не дают воевать Обаме, их письмами закидали что народ воевать не хочет... и не понимает почему это надо делать.
Ну и ждите когда разъяснят...

(400)(401) Это изложение никак не тянет на какое-то научное обоснование. Это типичный пример сочинения на тему теории заговора - надергано цитат, которые якобы подтверждают или опровергают что-то. А на деле полная чушь, если вдумчиво подойти.

Например что значит вообще фраза "согласно отчёту NIST, исследование микрострутуры стали показывает, что она не подвергалась воздействию выше 600 °C ..."?

Они что, исследовали микроструктуру всей стали из которой были сделаны башни (там тысячи тонн стали)? Какие именно участки башен были нагреты до такой температуры? Как долго они были нагреты? Почему небыло других участков с более высокой температурой? Даже если предположить ее исследовали, откуда такая точность - 600 градусов? и т.д.

(403) Людям хочется верить в теорию заговора.

Вот пожалуйста первое событие кандидат на Сирийский след
http://lenta.ru/news/2013/09/16/multiple/

Представитель полиции Вашингтона утром 16 сентября заявил, что в ходе стрельбы, начавшейся в здании штаба службы обеспечения ВМС США в вашингтонском Адмиралтействе были ранены не менее трех человек, пишет The Washington Post.

(406) В Сирии идет война уже давно, если что.

(408) Теория заговора, уха хахха... одноходовка.

(410) И что?

Точно известно что элита американская понуждает войну в Сирии.  Раз народ против... будет вам "сирийский след"

(408) Там все изложение такое, псевдонаучное. Очень похожее на лунный заговор и прочую лабуду.

По Рен-ТВ такое любят показывать. Утверждают какую-нибудь ересь, типа "к нам высаживались пришельцы" - и давай всю передачу посадочные полосы искать по всей земле.

Оказывается, критики официальной версии обрушения башни в которую самолет не врезался, устроили некоторый бизнес на этом
http://shop.ae911truth.org/DVD-Cased-9-11-Explosive-Evidence-Experts-Speak-Out-DVD-ESO-CASED1-PP.htm

(415) Был бы спрос, а предложение найдется. Уже снято сколько-то, и еще будет немало снято фильмов на эту тему.

+(413) Все же понятно... народу американскому не объяснишь... что жрут они за счет других, и долги отдавать никто не собирается.  Народ с одной стороны вопит про кризис, с другой стороны отказывается воевать... Это братцы дилемма. А выбора то нет. Хотите жрать в 3 горла - воевать придется, или сосите хер как любая заштатная страна.

(413)(417) По Сирии в другой ветке срач.

+(417) Это обратная сторона пропаганды основанной на лжи...

(418) Тебе бы хотелось свести тему к узкому обсуждению доказательств, а она не сводится. Доказательств никто не знает.. специалистов нету. Все замазно ложью. Ориентироваться можно только по мотивации.

(415) и тем не менее она упала. хотя в неё никто не врезался...

(421) Снос заказан...

(421) сходи на сайт http://www.ae911truth.org/en/home.html
там где то в дебрях есть ссылка на официальный отчет по этому зланию, ознакомься и критикуй. Критики официального отчета, насколько я понял из беглого ознакомления, не согласны например с тем, что в отчете напутаны номера резьб гаек или, что балка на самом деле лежала не совсем там, как указано в отчете... Все примерно в этом роде и потому 2000 специалистов подписали петицую о новом расследовании...
Ни кто не говорит о том, что здание было подорванно, говорят, что официальная версия содержит ряд неточностей в ряде случаев "критических"... Да, сам почитай...

(423) Если дело в неточностях нахрена тогда расследовать?

(423) Вот сходи почитай и попробуй найти ответ.

(423) я читал давно и на русском языке. в официальной версии нет никакого вразумительного ответа, почему упала третья башня...

у поклонников американского режима есть одно интересное свойство. даже если вещь будет иссиня черная, они все равно будут утверждать, что она белая, только потому, что так гласит официальная версия тоталитарного американского режима...

(426) Так у нее не было черного ящика на борту, что бы знать точно, почему она упала. Дажев случаях с самолетами и то, не всегда удается выяснить, что случилось, а тут так вообще.... А щас можно ковыряться в обломках башни до бесконечностии всегда любые версии будут расскритикованны, разве нет? Не хочешь быть подвержен критике, не высказывай, свою точку зрения. Я так за новое расследования 9\11, чем чаще, тем лучше... :-)))

(428) аналогично. я тоже за новое расследование. хотя, чтобы отличить черное от белого, человеку с глазами, расследование не так уж необходимо...

и не надо быть Спинозой, чтобы сопоставить два события, а именно то, что самолета было 4 и один не долетел до Нью-Йорка, чтобы сделать вполне очевидные выводы...

По таким делам уголовные дела закрываться вообще не должны... на мой взгляд, пока не выясненны все объстоятельства, на сколько это возможно, но в случае с 9\11, что еще возможно сделать? Вывезти остатки здания на полигон и там скурпулезно его собирать по частям, как трехмерные пазлы и может тогда будет найдено место с которого началось тотальное разрушение здания, только стоить это будет дороже, чем построить новый ВТЦ

+ два события: недолетевший самолет и падение башни, в которую самолет не врезался...

(427) Обама их президент... Стоило Родниной картинку разместить, все бложье стадо собралось вопить про расизм.

(430) Какие выводы?

Недолетевший самолет упал и место падения найдено...

(434) неужели у тебя вообще нет вариантов? ;)...

(435) дальше, дальше... напрягись, продолжи цепь событий...

(435) куда ?

(435) адрес место ?

Неа, а думаю, я сейчас по настоящему над этим "Ошибка отображения типов:
Отсутствует отображение для типа '{http://v8.1c.ru/8.1/data/core}ValueTable'"; Это при коннекте к SQL со стороны сервера... тонкий клиент...

Пенсельвания, насколько я помню...

Слепая вера некоторым вполне мозг заменяет.

задачка-то детская. из пункта А в пункт Б вылетело четыре самолета. три из них врезались в здания, а четвертый упал не долетев до цели. при этом разрушено 4 здания. вопрос: какой идиот привел в действие четыре взрывчатки, если надо было только три?...

еще и на Пентагон типа что то упало ,хотя запчастей не нашли что упало

(443) Да-да. Интересно - как про Пентагон выкручиваться будет.

(443) Нашли, но вроде не те... по версии сторонников теории заговора, А кто то выгладывал видео как над ними ракета пролетала в ту сторону...

(442) а... ты про это... интересная теория...:-)))

(444) А кто будет выкручитваться? Я что ли? Могу только одно сказать, что это был не я.... у меня алиби...

(447) А грудью на защиту американского режима?

(445)а она откуда взялась ?

+ (449) с самолета упала?

Наверное усамобенладенцы ещё и Ф-16 угнали. С него и подбили ракетой несчастных.

(448) Послушай, может ты тоже преверженец какой то теории. Хотелось бы узнать какой, а то я не понимаю, почему я кого то должен защищать, причем неважно кого... Есть вопрос и мы его обсуждаем, нет - не обсуждаем. Каждый при этом высказывает свое мнение... "А грудью на защиту американского режима?" с моей точки зрения, мнением не является...

(452) а какой теории заговора вообще идет речь?...

(452) Ну ты же стоишь горой за шитую белыми нитками официальную версию.
Будь последователен. Что в здании Пентагона проделало дырочку, не оставив следов?

Наверное супротив России или За США... не мне знать

(454) И следов от крыльев самолета на здании тоже нет. Еще могу поделиться сомнением, что попасть в здание Пентагона и так ровно попасть при этом в подъезд самолетом вряд ли получиться. Здание пентагона слишком низкое, понимаешшшшш... Можно ракетой или самолетом, который шел пл маячку, а маячек лежал в подъезде в какой-нибудь сумочке, которую оставили перед рамками металлоискателей например... Вполне можно сделать, что бы он включился в определенное время.

(456) ;)))...

(456) Во - молодец! Стоишь, как кремень. А то я уже подумал, что сливать начал.
Гвозди бы делать из таких людей!

(458) Что сливать и куда?

(458)шпионские игры прям ,Эволюция Борна

+ (460) маячки, сумочки ракеты

(403) кажется странным что первой упала башня, несущие конструкции которой были повреждены значительно меньше и пожара в ней практически не было - почти все топливо сгорело снаружи из-за неточного попадания самолета в угол здания.

(462) та там много чего странного. В частности - на официальной компьютерной схеме показано как складываются этажи но остаются опоры. Куда делись опоры? Куда делись 200 метровые металлические многотонные опоры?

(464) язык форума - русский...

(408) исследование металла проводило подразделение британской Corus Group по заказу комиссии. ТЫ считаешь расследование было проведено недостаточно компетенто? Там все ссылки ведут на результаты работы комиссии. Ты их открывал? Неадекватно и смешно с твоей стороны. Надо рассматривать все возможное версии, а не упираться лбом в одну. Я например допускаю, что они могли упасть сами - со всеми странностями, а ты даже предположить не можешь что их взорвали. Почему??

(463) от оказали поломанными на куски по 15- 20 м, но при этом сопротивления при падении башен не было.

(463) все компьютерные модели, кроме закрытой - черного ящика - показывают 1 минута+ время падения. Они упали за <15 сек

(467) Весь бетон разрушился в пыль - это либо температуры от 2,5К, либо мощная ударная волна. Ни того ни другого там не должно было быть. А было.

«Работники NIST, изучающие катастрофу Всемирного торгового центра, отказываются обнародовать компьютерную модель падения башен-близнецов, несмотря на запросы ведущих инженеров-строителей и пожарных». «Визуализация механизмов обрушения обычно используется для обоснования заключительного этапа аналитической модели, предлагаемой NIST.

Ведущий инженер-конструктор сказал о NIST следующее: «Программное обеспечение, используемое NIST, находится за гранью допустимого. Слишком много упрощений, экстраполяции и противоречий. Следовательно, мы вправе не доверять компьютерной модели, где деформации этажных перекрытий величиной в 3 дюйма экстраполируются до 40 дюймов»

Parker, Dave (2005). «WTC investigators resist call for collapse visualization» New Civil Engineer, October 6, 2005.

По мере горения пламени, строительная сталь на разрушенных этажах и выше должна была терять прочность и начать коробиться в результате интенсивного нагрева. Пожаробезопасная сталь нормирована всего лишь для сопротивления температуре 1,500 - 1,600° F. По мере того, как конструкция вверху каждой башни деформировалась и ослабевала, каркас вместе с кусками цемента, мебелью, рабочими кабинетами и другими составляющими слагаемыми веса стали слишком тяжелыми, что в конечном счете разрушило нижние части этого каркаса на данном этаже.

Jon D. Magnusson, Главный управляющий делами Skilling Ward Magnusson Barkshire Inc., Seattle, инженер-конструктор оригинального Центра Международной Торговли: "Из увиденного по ТВ, кажется, что диафрагма этажа, необходимая для соединения внешних колонн, потеряла соединение с внешней стеной. Когда стабильность была утрачена, внешние колонны "отстегнулись" наружу, позволив тем самым уронить этажи сверху на этаж ниже, перегружая и обрушая каждый из них по мере того, как вся масса двигалась вниз", говорит он.

Большой вопрос для эксперта Mark Loizeaux, президента Controlled Demolition Inc. (Управляемое Разрушение ;), the Phoenix, Md., - почему механизм падения башен-близнецов настолько отличался для каждой башни.

Наблюдая падения в телевизионных новостях, Loizeaux говорит, что южная башня высотой 415 метров, получившая повреждения в районе 60-го этажа, падала подобно дереву. Это как раз то, что ожидалось. Но северная башня высотой 417 метров, получившая аналогичные повреждения, но в районе 90-го этажа, "сложилась телескопически". Она падала вертикально, добавил он, а не опрокидывалась. "У меня нет ключа к разгадке", говорит Loizeaux о причинах вертикального "телескопического" падения.

http://katastrofa2001.narod.ru/

Самое прикольное то, что первым упало то здание, которое пострадало вторым и в которое самолёт попал не так "плотно", в угол. Странно.

(463) металлические опоры взрывать бессмысленно их нужно резать либо все крепления вырезать, не взрывать!, а вырезать, потому что главный продукт взрыва - это взрывная волна. писал еще вчера.

(470) бугога, "сложилась телескопически", а как ей еще складываться? какая такая энергия её должна в сторону двигать?

То есть, неравномерный нагрев каркаса и падение прочности стали с одной стороны каркаса привело именно к опрокидыванию всей конструкции? Или же здесь играет роль группа факторов (неравномерная развесовка, не сработавшая пожарное охлаждение и т.д.)?

япошки оригинальны в сносе высоток
http://www.youtube.com/watch?v=sR0mfM0ALJ4

(473) Так здания скалдываются именно при контролируемом взрыве , ты видел хоть раз чтобы здание без взрыва так разрушилось?

(476) взрывом т.е.! взрывной волной не разрушить стальные каркасы! бетон в правильных зданиях не является несущим элементом, перестаньте уже говорить про какие-то взрывы, чтобы снести те башни нужно было резать металлические конструкции или вырезать металлические крепления

(477) ща , видосик выще есть посмотри

(478) все там логично складывается, разрез как раз в месте вхождения самолёта т.е. резака, далее нарастающая масса рушит конструкции по местам крепления

(477) Термит (от греч. th?rme — тепло, жар), термитная смесь, смесь порошков металлического алюминия или (реже) магния и окислов некоторых металлов (железа, никеля и др.), при воспламенении которой с помощью запальной смеси интенсивно идут экзотермические реакции окисления алюминия или магния кислородом окисла и одновременно восстанавливается металл окисла; в результате выделения большого количества теплоты продукты реакции нагреваются выше 2000 °С. Количественное соотношение компонентов смеси определяется стехиометрическим соотношением. Наиболее распространён железоалюминиевый Т. (содержащий прокалённую окалину или богатую железную руду).
Используется при сносе железобетонных конструкций.
Каркасы просто порезали им.

(479) еще раз
"интересно кто на кнопку детонатора жал?
http://www.youtube.com/watch?v=I9zhjht4aaQ "

(476)сможешь покажешь хоть одно видео в котором здание сносимое управляемым взрывом проседает сверху вниз как просели башни

(480) воот, значит таки резали уже, да?
(481) ты видишь, что при сносе бетонок осколки летят во все стороны, а не в одну как в втц? при срезе в одну сторону она бы очевидно падала под наклоном

снос ВТЦ уместно сравнивать со сносом железных конструкций, например, мостов, а не бетонок

(483)
я не эксперт но почему бы каждый этаж не резать под наклонов разные стороны
елочкой
|
\
|
/
|
\

этаж за этажом сверху вниз
как и показано на видео

в реале, этот если и типа и снос вообще не проблема в масштабе проверить, странно что никто этого еще не сделал

(486)при сносе дома падают с первого этажа ... а не с верхних

(482) http://video.yandex.ru/search?text=снос%20здания%20с%20помощью%20взрыва%20%20%20видео&where=all&filmId=FN3Q5b22k3E&id=

(488) потому что взрывчатку закладывают на первых этажах, а не по всей длине здания...

(488) Не, ну тогда и службы были другие, не могли они же так накосячить чтобы было 100% понятно что подстава. Прошло 12 лет , а в Сирии спецов уже не хватило...

(490) думаю, что при конструкции Внутренний и внешний стальной каркас взрывчаткой только внизу не обойтись
нужно будет порезать на части
и снизу подорвать

(489) там по ссылкам одни литые бетонные столбы с арматурой внутри, у втц несущие были из сплошного металла

(489)мне все смотреть время терять ... посмотрел несколько ... проседают снизу ...

взрывчаткой разрушать бетонные столбы с арматурой как-то понятно как: взрывная волна разрушает бетон, арматура далее под весом сгибается.
как взрывной волной разрушать стальные изделия чета не видел.

поэтому все эти монтажи с якобы взрывами в втц явно несостоятельны так их снести можно только прожигами

(496) термитом жгли

(496) тут уже что раз упоминалась термитная взрывчатка, остатки которой, кстати, были обнаружены в пыли, поднявшейся от обрушения.

(495) как кумулятивная струя броню прожигает? вот также и балку срезать как нефиг

(498) Обнаружил то кто? :-)))

(499) задача кумулятивной струи сделать отверстие, а здесь задача срез по периметру или сделать отверстие по каждому болту крепления

(500) ну ясен перец - не официальная комиссия. http://www.911myths.com/html/traces_of_thermate_at_the_wtc.html

Смотреть с 35й минуты до 55й.
http://youtu.be/J9bL9Z81i-8?t=34m57s

Там дохрена очевидцев (служащие, пожарные) говорят о взрывах внутри зданий, есть записи прямых эфиров телеканалов, в которых есть свидетельства о взрывах, есть видеозаписи, на которых взрывы видны.

Стоит посмотреть весь фильм. Там приводится over 9000 не стыковок, интересных совпадений и практически откровенной лжи официальных источников. Особенно забавны эпизоды с Пентагоном, разбившимся рейсом и золотом из подземных хранилищ ВТЦ, утраченным военно-морским способом.

(501) а уж это зависит лишь от того как заряд расположить

(504) нет.

(504) ага, каждому ляму болтов индивидуальный заряд, а каждому заряду по два провода

(505) обоснуй
(506) не на болт, а на балку

(507) ага такой бандаж термический лепишь по всему периметру, а бандаж значит особо толстый в углах

(508) именно так, и думаю не такой уж он громоздкий

(507) сам принцип кумулятивного эффекта - конус формирует тонкую струю металла под гигантским давлением, которая и прошибает дырку в практически любых материалах. квадратную балку такой струей действительно будет тяжело срезать.

(507) механизм действия струи - схож с механихмом воздействия жидкости. при неортогональных воздействиях струя деформируется, и ее "режущее" действие сильно падает. поэтому распологать заряды "под углом" не имеет смысла, а распологать кучу малых зарядов перепендикулярно балке - будет слом балки по тоскам механических ослаблений, но не срез.

(506) Если говорить про термит, то он не взрывается, а горит:

http://www.youtube.com/watch?v=t582ojtK64c

Пол дюйма стали как масло прожгло. Вот как-то так.

(499)кумулятивная струя это направленный взрыв ... он не режет он прожигает дырку ... порезать толстую балку кумулятивной струей не случиться

(509) сколько я не смотрю дискавери как там дома сносят, а смотрю уже года 3-и таких девайсов не придумано, смотри на тюбике как мосты сносят: их валят так чтобы удобно было потом резаками порубить

(514) придумано. гидрорез.

(513) посчитай сколько болтов нужно одновременно! и по очередности! выжечь

Почему так быстро сложились?

Сопротивление нижних этажей отсутствует? Куда оно тогда делось?
Нижние этажи не горели и там конструкция была целой. Она по факту должна была держать вес всей остальной верхней части башни. А тут вдруг не выдержала?

Даже если предположить разрушение и падения этажей друг на друга где-то в середине оно должно было встретить сопротивление целой конструкуции. А его нет.

(513) у балки два угла как минимум, струя какая-то одновременно и два угла срежет?

+(513) опять двадцать пять, смысл взрыва - создать взрывную волну, а не какую-то струю из конца

(512)и что ты хочешь сравнить несущую балку со сковородкой?

(518) Зачем нужна струя? Посмотри (512), нет там никакой струи.

(520) Проплавленная самодельной смесью полудюймоя сталь под сковородой - по моему не плохо.

(517) потому что, если читать не по диагонали, то теория сноса говорит об последовательной серии взрывов по всей высоте здания. И видео есть https://www.youtube.com/watch?v=2JDfCvTorIs и свидетельства очевидцев.

(517) ударную нагрузку нижние этажи бы не выдержали. только и деформировались бы они не столь "вертикально".
Т.е. верхняя (выше места удара самолетов) часть здания, упав через размягченные конструкции средних этажей, разрушила бы нижние этажи, но неравномерно. и из-за этой неравномерности верхняя часть, имещая большую жесткость, должна была провернуться и падать горизонтально, со значтельно бОльшим разбросом...

(253) совсем не факт, что там взрывы.

(522)а теперь представь сколько нужно термита прожечь несущую балку под нужным углом

ага, в мире уже тогда было так много спецов которые уже так много раз сносили металлические столбы по 0.5 км высотой и мало того что много известных раз так и еще без единого косяка! вот это воистину спецы!

(510) (511)
я и не говорю что кумулятивной струей резать
это всё равно что деревяшку пилить вбивая гвозди
а вот если еппнуть топором иль циркуляркой....

(516) что ты привязался к болтам? проще балку целиком срезать

+(526) днями и ночами эти спецы носили мешки этого термита ако муравьи и расклеивали его по балкам как рекламные объявления на столбах

(524)нефига себе вертикально http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//48/564/48564824_1252599818_1.jpg

(526) сколько?

а все эти ровные срезы
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//48/564/48564882_1252600381_22.jpg

делались так
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//48/564/48564874_1252600287_18.jpg


без всяких термитов обычной газовой горелкой ... но уже после падения башень

ну за девять с половиной секунд , явно что то быстро упало

(531)почему то мне думается горазда больше банки ред булла

(533)за каких девять секунд?

(526) Если учесть, что на видео видно много следов взрывов (503), то можно предположить, что было комбинирование термита с обычными ВВ - термит ослабляет конструкцию, плавит и выжигиет, а обычные ВВ довершают дело.

(526) берешь справочные данные балки, и лезешь в учебник сержанта инженерных войск СССР.

(534) ну и не вагонами подвозить

(536) где мастера такого сноса раньше тестировали такую технологию?

(538) но и не пара рюкзаков....
плюс работы, которые нужно проводить в здании, в котором круглосуточно куча народу, туева хуча видеокамер - а проводить на на одноам этаже, а пусть даже на паре десятков. Это тысячи потенциальных очевидцев...

(537)мне то это зачем ... пусть заговорщики считают

А в чём сермяжный смысл этой петиции?

(542)если тупо ... то просто пиар

(539) Не за долго до этого были хрен знает зачем снесены две 120 метровых "трубы", на подобии охладителей у ТЭЦ, чему были возмущены люди, живущие неподалёку. Строить там ничего так и не стали.

(543) Может бабок срубить хотят?

(544)и?

(540) А там и были очевидцы. Они говорили, что и некоторые этажи были закрыты. И шум какой-то стройки был. Но все было пофеншую, пора было мстить...

(545)конечно

(539) здания сносили, где же еще. почему вера в то, что здания упали сами с ускорением свободного падения, легко в голове умещается, а то что специально обученный человек это сделать может - нет ?
(540) искать сейчас лень - но были утверждения свидетелей, что какие то работы в здании незадолго проводились.
и это технические все помещения - там ни людей, ни камер

(544) в Подмосковье что ли? ;)

прикиньте толщину балки, у меня на глаз не получается, я посчитаю

(543) пиар здесь не причем. по совершенно объективным соображениям, люди, думающие своей головой, а не госдеповской, пытаются разобраться в совершенно очевидном несоответствии официальной версии и того, что произошло на самом деле...

(552)и поэтому пропихивают простачкам фотки типа 1 из (532) не показывая 2 оттуда же ... и теперь простачки сидят и ломают голову каким-же макаром так ровно сломались балки ... да?

кто-то хочет бабла заработать на этом? можно немерянно бабла на этом вопросе поднять.

(553) Простачки гадают не об этом. Простачки гадают о том, как этажи выше попаданий самолётов достигли земли со скоростью свободного падения земли, имея под собой вполне себе целую конструкцию здания.

(555) второе "земли" = "тела" ))))

(553) справедливости ради: фотка 1 - центральные балки, вокруг которых и вертятся все вопросы, фотка 2 - неинтересные балки периметра
было бы конечно интересно узнать мнение независимых экспертов по поводу балок, но вот незадача - их переплавили до того как кто-то вслух решил попросить их внимательно посмотреть.

МуМу вон кстати квадрокоптер хотел купить, никто не хочет летающую копию минибоинга 737 приобрести?

(555)а им полгода надо было падать?

(557)кто их переплавил?

(560) китайцы вроде

(559) зачем полгода ? согласно официальной "блинной" теории что-то около ста секунд. объяснять несоответсивия оставили нам
http://savepic.su/3219024.png

(559) Нет, но скорость свободного падения свидетельствует о том, что никакого сопротивления конструкций здания под пожаром не было. А этажи над пожаром падали не отвалившись на бок, рядом со зданием, а опускаясь вниз незначительно относительно общей высоты зданий отклонившись в сторону. Т.е. логично заключить, что конструкции ниже пожара никак не сопротивлялись разрушению.

(561)а что тогда лежит в ангарах аэропорта JFK и Кеннеди?

не ужели китайские подделки?
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//48/564/48564824_1252599818_1.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//48/564/48564826_1252599910_2.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//48/564/48564836_1252600024_7.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//48/564/48564838_1252600047_8.jpg

(564) там картонные :)))

(562)а где можно глянуть на официальные выкладки а не на ту превьюшку, что ты кажешь

(566)серьезно?

(563)а как они должны были сопротивляться?

(569) ну может хоть как-нибудь?

посмотрев на фотки и толщину, исходя из формул из выше указанного учебника прикинул:
чтоб перебить такую балку нужно 50-100кг тротила, обычного
предполагаю термита понадобится как минимум на порядок меньше

(565) часть действительно лежит, а бОльшая часть переплавлена - вот гадай теперь, что лежит, а что переплавлено
http://www.china.org.cn/english/2002/Jan/25776.htm
(562) это, понятное дело, независимый расчет. Правда я ошибся - "блинная" теория - это ранняя официальная теория от FEMA. Официальная теория сейчас - прогрессивная потеря несущей способности или как -то так

(569) Например вот так:

http://www.youtube.com/watch?v=VXa8D0GuXm0

хм ... смотрю видео http://www.youtube.com/watch?v=0VixEL9h9pk&feature=player_embedded

первые 14 секунд показано падение башни ... причем башня разрушилась только до половины ... откуда инфа про 9 секунд?

(573)на видео не видно как здание давиться многотонной конструкцией

(573) Вот как раз тут показан именно снос, причем неудачный. Причина скорее всего в том, что эти дома меньшей этажности, и сделаны по другой технологии.

(574)http://www.youtube.com/watch?v=J9bL9Z81i-8&feature=youtu.be&t=34m57s

(577)блин там более часа смотреть ... времени столько нету

(578) Достаточно до 55й минуты досмотреть.

(575) Здание в 16 этажей падает практически за то же время, что и 110 этажей. По мне так это очень странно. 16-ти этажка оставшись конструктивно цельной не упала за 3-4 секунды, как при удачных сносах.

+ (580) как вот тут:
http://www.youtube.com/watch?v=Myv2svTBRFI

(579)и чего там ну показан снос здания ... что он доказывает?

(581)тут здание падает меньше 7 секунд ... башня за вдвое больше время разрушилась только на половину ...

(582) Да. В (577) показан снос здания, южной башни. Доказывает, что это был снос, а не саморазрушение.

(584)хм ... как ... там совершенно разное падение

и точка

(574) из официального документа:

From 9:59 until 10:28 A.M.
At 9:58:59, the South Tower collapsed in ten seconds, killing all civilians and emergency personnel inside, as well a number of individuals-both first responders and civilians-in the concourse, in the Marriott, and on neighboring streets. The building collapsed into itself, causing a ferocious windstorm and creating a massive debris cloud. The Marriott hotel suffered significant damage as a result of the collapse of the South Tower.156

http://www.9-11commission.gov/report/911Report_Ch9.htm

хотя конечно на видео падение выглядит долгим. может из-за облаков пыли, за которыми нифига не видно.
а инфа про 10 секунд идет вероятно от толкования сейсмических данных
http://911research.wtc7.net/mirrors/guardian2/wtc/seismic/WTC_LDEO_KIM.htm

(587)во ... теперь знаем, что южная башня падала 9 секунд .... жаль что я в отчете не увидал сколько точно падала северная башня ... может плохо искал?

(588)на том видео северная башня а время ее падения я в отчете не нашел

(585) Первая башня упала полностью за 10-11 секунд. Вторая на видео из (574) за 7-8 секунд рушится на половину (это около 50 этажей, т.е. целиком оно упало за 14-16 секунд), а в (581) от 30-35 этажей падают за 6-7 секунд. Если учесть, что в первой башне тех этажей, что были ниже пожара и разрушались меньше чем в первой башне, то получается, что рушились обе башни примерно одинаково, и с той же скоростью, что и 35-40 этажка при сносе. По мне так это действительно странно.

Оба здания получили принципиально разный ущерб, но упали одинаково.

От чего упал 3й небоскрёб - вообще не понятно.

+ (591) меньше чем ВО ВТОРОЙ башне

(589) хотя тут тоже неувязки - помимо того, что указано сколько падала южная башня и не указно сколько северная, еще, как я понял - что тот отчет NIST на который ссылается (сноска 156) это утверждение про 10 секунд не содержит никаких оценок длительности падения башен.
Так что про официальную оценку в 10 секунд - это наверное ощибка.

(591)мы может разное видео смотрим ... у меня так выглядит
http://s019.radikal.ru/i626/1309/bc/2a1c9249bb22.png

(594) По моему на этой секунде там уже нет здания. Там пыль оседает. На 15 секунде там уже просто пыль клубится хаотично. Падать здание начинает со 2й секунды. Так что 16 секунд здание падало, не больше.

(495) (501) Стальные изделия достаточно легко (при соответствующем опыте) нарубаются практически любой формы при помощи УКЗ (удлиненный кумулятивный заряд). Его кстати не так уж много надо.