Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Годовщина 9/11. Американцы собирают подписи за новое расследование падения башен
, , ,
0 IamAlexy
 
11.09.13
13:17
1. Башни снесли 72% (34)
2. Башни упали сами 15% (7)
3. Другое 13% (6)
Всего мнений: 47

"Инициаторы нового расследования утверждают, что Седьмая башня центра - 47-этажное здание с железобетонными конструкциями - не могла так легко рухнуть. Эксперты-энтузиасты, обнаружившие на "граунд зиро" элементы взрывчатки, полагают, что разрушение небоскреба - результат так называемого контролируемого взрыва, с их помощью сносят здания.

"Разрушение Седьмой башни выглядит как результат контролируемого взрыва. Эта технология требует подготовки в течение недель и может быть реализована только по заранее спланированному сценарию", - утверждает обнародованный на YouTube видеоролик движения."


"Организация "Инженеры и архитекторы за правду" (около 2 тыс. специалистов) ставит под сомнение официальную версию обрушения трех башен - Первой и Второй, протараненных захваченными террористами самолетами, и в особенности - Седьмой башни, которая рухнула примерно пять часов спустя после первых двух. На Таймс-сквер уже появилась реклама петиции с требованием нового расследования. Ее подписали уже свыше 7 тысяч человек."
550 Desna
 
17.09.13
13:58
(544) в Подмосковье что ли? ;)
551 AntiBuh
 
17.09.13
14:01
прикиньте толщину балки, у меня на глаз не получается, я посчитаю
552 Guk
 
17.09.13
14:01
(543) пиар здесь не причем. по совершенно объективным соображениям, люди, думающие своей головой, а не госдеповской, пытаются разобраться в совершенно очевидном несоответствии официальной версии и того, что произошло на самом деле...
553 skunk
 
17.09.13
14:03
(552)и поэтому пропихивают простачкам фотки типа 1 из (532) не показывая 2 оттуда же ... и теперь простачки сидят и ломают голову каким-же макаром так ровно сломались балки ... да?
554 Desna
 
17.09.13
14:05
кто-то хочет бабла заработать на этом? можно немерянно бабла на этом вопросе поднять.
555 myk0lka
 
17.09.13
14:07
(553) Простачки гадают не об этом. Простачки гадают о том, как этажи выше попаданий самолётов достигли земли со скоростью свободного падения земли, имея под собой вполне себе целую конструкцию здания.
556 myk0lka
 
17.09.13
14:08
(555) второе "земли" = "тела" ))))
557 Smallrat
 
17.09.13
14:09
(553) справедливости ради: фотка 1 - центральные балки, вокруг которых и вертятся все вопросы, фотка 2 - неинтересные балки периметра
было бы конечно интересно узнать мнение независимых экспертов по поводу балок, но вот незадача - их переплавили до того как кто-то вслух решил попросить их внимательно посмотреть.
558 Desna
 
17.09.13
14:09
МуМу вон кстати квадрокоптер хотел купить, никто не хочет летающую копию минибоинга 737 приобрести?
559 skunk
 
17.09.13
14:10
(555)а им полгода надо было падать?
560 skunk
 
17.09.13
14:11
(557)кто их переплавил?
561 AntiBuh
 
17.09.13
14:12
(560) китайцы вроде
562 Smallrat
 
17.09.13
14:12
(559) зачем полгода ? согласно официальной "блинной" теории что-то около ста секунд. объяснять несоответсивия оставили нам
http://savepic.su/3219024.png
563 myk0lka
 
17.09.13
14:18
(559) Нет, но скорость свободного падения свидетельствует о том, что никакого сопротивления конструкций здания под пожаром не было. А этажи над пожаром падали не отвалившись на бок, рядом со зданием, а опускаясь вниз незначительно относительно общей высоты зданий отклонившись в сторону. Т.е. логично заключить, что конструкции ниже пожара никак не сопротивлялись разрушению.
564 skunk
 
17.09.13
14:21
(561)а что тогда лежит в ангарах аэропорта JFK и Кеннеди?
565 skunk
 
17.09.13
14:22
566 AntiBuh
 
17.09.13
14:25
(564) там картонные :)))
567 skunk
 
17.09.13
14:25
(562)а где можно глянуть на официальные выкладки а не на ту превьюшку, что ты кажешь
568 skunk
 
17.09.13
14:25
(566)серьезно?
569 skunk
 
17.09.13
14:26
(563)а как они должны были сопротивляться?
570 AntiBuh
 
17.09.13
14:33
(569) ну может хоть как-нибудь?
571 AntiBuh
 
17.09.13
14:36
посмотрев на фотки и толщину, исходя из формул из выше указанного учебника прикинул:
чтоб перебить такую балку нужно 50-100кг тротила, обычного
предполагаю термита понадобится как минимум на порядок меньше
572 Smallrat
 
17.09.13
14:39
(565) часть действительно лежит, а бОльшая часть переплавлена - вот гадай теперь, что лежит, а что переплавлено
http://www.china.org.cn/english/2002/Jan/25776.htm
(562) это, понятное дело, независимый расчет. Правда я ошибся - "блинная" теория - это ранняя официальная теория от FEMA. Официальная теория сейчас - прогрессивная потеря несущей способности или как -то так
573 myk0lka
 
17.09.13
14:41
(569) Например вот так:

http://www.youtube.com/watch?v=VXa8D0GuXm0
574 skunk
 
17.09.13
14:44
хм ... смотрю видео http://www.youtube.com/watch?v=0VixEL9h9pk&feature=player_embedded

первые 14 секунд показано падение башни ... причем башня разрушилась только до половины ... откуда инфа про 9 секунд?
575 skunk
 
17.09.13
14:48
(573)на видео не видно как здание давиться многотонной конструкцией
576 Deni7
 
17.09.13
14:48
(573) Вот как раз тут показан именно снос, причем неудачный. Причина скорее всего в том, что эти дома меньшей этажности, и сделаны по другой технологии.
577 Lionee
 
17.09.13
14:52
578 skunk
 
17.09.13
14:53
(577)блин там более часа смотреть ... времени столько нету
579 myk0lka
 
17.09.13
14:56
(578) Достаточно до 55й минуты досмотреть.
580 myk0lka
 
17.09.13
14:59
(575) Здание в 16 этажей падает практически за то же время, что и 110 этажей. По мне так это очень странно. 16-ти этажка оставшись конструктивно цельной не упала за 3-4 секунды, как при удачных сносах.
581 myk0lka
 
17.09.13
15:01
+ (580) как вот тут:
http://www.youtube.com/watch?v=Myv2svTBRFI
582 skunk
 
17.09.13
15:03
(579)и чего там ну показан снос здания ... что он доказывает?
583 skunk
 
17.09.13
15:05
(581)тут здание падает меньше 7 секунд ... башня за вдвое больше время разрушилась только на половину ...
584 myk0lka
 
17.09.13
15:15
(582) Да. В (577) показан снос здания, южной башни. Доказывает, что это был снос, а не саморазрушение.
585 skunk
 
17.09.13
15:16
(584)хм ... как ... там совершенно разное падение
586 Lionee
 
17.09.13
15:16
и точка

Башни снесли
587 Smallrat
 
17.09.13
15:18
(574) из официального документа:

From 9:59 until 10:28 A.M.
At 9:58:59, the South Tower collapsed in ten seconds, killing all civilians and emergency personnel inside, as well a number of individuals-both first responders and civilians-in the concourse, in the Marriott, and on neighboring streets. The building collapsed into itself, causing a ferocious windstorm and creating a massive debris cloud. The Marriott hotel suffered significant damage as a result of the collapse of the South Tower.156

http://www.9-11commission.gov/report/911Report_Ch9.htm
588 Smallrat
 
17.09.13
15:25
хотя конечно на видео падение выглядит долгим. может из-за облаков пыли, за которыми нифига не видно.
а инфа про 10 секунд идет вероятно от толкования сейсмических данных
http://911research.wtc7.net/mirrors/guardian2/wtc/seismic/WTC_LDEO_KIM.htm
589 skunk
 
17.09.13
15:25
(587)во ... теперь знаем, что южная башня падала 9 секунд .... жаль что я в отчете не увидал сколько точно падала северная башня ... может плохо искал?
590 skunk
 
17.09.13
15:26
(588)на том видео северная башня а время ее падения я в отчете не нашел
591 myk0lka
 
17.09.13
15:26
(585) Первая башня упала полностью за 10-11 секунд. Вторая на видео из (574) за 7-8 секунд рушится на половину (это около 50 этажей, т.е. целиком оно упало за 14-16 секунд), а в (581) от 30-35 этажей падают за 6-7 секунд. Если учесть, что в первой башне тех этажей, что были ниже пожара и разрушались меньше чем в первой башне, то получается, что рушились обе башни примерно одинаково, и с той же скоростью, что и 35-40 этажка при сносе. По мне так это действительно странно.

Оба здания получили принципиально разный ущерб, но упали одинаково.

От чего упал 3й небоскрёб - вообще не понятно.
592 myk0lka
 
17.09.13
15:29
+ (591) меньше чем ВО ВТОРОЙ башне
593 Smallrat
 
17.09.13
15:34
(589) хотя тут тоже неувязки - помимо того, что указано сколько падала южная башня и не указно сколько северная, еще, как я понял - что тот отчет NIST на который ссылается (сноска 156) это утверждение про 10 секунд не содержит никаких оценок длительности падения башен.
Так что про официальную оценку в 10 секунд - это наверное ощибка.
594 skunk
 
17.09.13
15:41
(591)мы может разное видео смотрим ... у меня так выглядит
http://s019.radikal.ru/i626/1309/bc/2a1c9249bb22.png
595 myk0lka
 
17.09.13
16:00
(594) По моему на этой секунде там уже нет здания. Там пыль оседает. На 15 секунде там уже просто пыль клубится хаотично. Падать здание начинает со 2й секунды. Так что 16 секунд здание падало, не больше.
596 36606
 
17.09.13
16:01
(495) (501) Стальные изделия достаточно легко (при соответствующем опыте) нарубаются практически любой формы при помощи УКЗ (удлиненный кумулятивный заряд). Его кстати не так уж много надо.
597 Desna
 
17.09.13
16:03
слушайте, ну хватит уже, а?

Смысл контролируемого сноса, чтобы здание упало как надо. Здесь же смысл был против всего народа, поэтому чем здание больше соседних расхерачит тем же больше жертв будет, какой смысл доказывать как оно красиво упало?
598 Desna
 
17.09.13
16:06
(596) какой такой удлиненный кумулятивный заряд? Снос зданий - это вообще отдельный бизнес, все технологии там несекретны.
599 antgrom
 
17.09.13
16:06
Смысл контролируемого сноса не в том чтобы было больше жертв , а в том чтобы здание гарантированно упало.

А то деньги освоены , пацаны подписались , самолеты прилетели , а здание падать не хочет. И эффекта нет.
600 Desna
 
17.09.13
16:08
(599) эффект был бы еще лучшим от просто обгоревших зданий, с такими красивыми фингалами
601 Desna
 
17.09.13
16:09
их бы потом еще год сносили и батхерта было бы еще больше
602 программистище
 
17.09.13
16:11
так трагичнее (больше жертв)
603 Desna
 
17.09.13
16:12
(602) в самолетах точно бородатые были?
604 36606
 
17.09.13
16:12
(597) Все просто. По сценарию должен влететь в здание самолет, здание должно рухнуть. Если здание не рухнет (а самолета маловато для этого), то придется его ронять. Если тупо заложить взрывчатку, то много вопросов будет типа: "а какого хрена башню разнесло как хомяка гранатой по всему городу??!"
(598) Ну тогда почитай чем мосты сносят, и прочее старое железо рубят
(600) Не было бы эффекта, ибо от самолетов погибли только пассажиры. Например почти каждый день люди ездят мимо аварий (местами страшных), сильно они задумываются?
605 Smallrat
 
17.09.13
16:16
(597) профит был именно в этих трех зданиях: два больших, красивых  - как символ того что об америку вытерли ноги (ну и страховку получить) и третье маленькое и неприметное под шумок - свои делишки разнобразные провернуть. если бы оно набок упало - получилось бы не так красиво и еще лишние, никому не нужные разрушения. Да и крашсайт получился бы слишком здоровым чтобы его огородить и лишних не пускать.
606 Desna
 
17.09.13
16:16
(602) все кто ниже ватерлинии оказался там в первой башне - все почти выбежали, вот со второй не все успели, это да. ситуации различны, так что плюс-минус тысча - там уже все равно, важен сам факт.
607 Dedal
 
17.09.13
16:17
Башенки кстати и так шли под снос =) Устарели они уже.
608 Desna
 
17.09.13
16:21
(605) это бородатым то в самолете лишние разрушения не нужны были?
609 программистище
 
17.09.13
16:23
да не было никаких бородатых
610 AntiBuh
 
17.09.13
16:23
(608) сам начал подозревать что там не совсем бородатые были?
вот и фокус то в чем, жертв - побольше, прочих разрушений - поменьше
611 Desna
 
17.09.13
16:25
ага, ну снова еще стопятьсот постов про то как снесли 9-ти этажки в Мск и 0.5км в Нью-Йорке
612 Desna
 
17.09.13
16:26
если бы были такие сомнение - спецы бы уже давно создали макеты и вхерачили в них моделек с керосином, но пипл хавает, ну и пусть хавает
613 Lionee
 
17.09.13
16:27
(609)пральна ,  самолеты просто автоматом шли на маячок , который лежал в сумочке
614 myk0lka
 
17.09.13
16:34
(609) по крайней мере больше половины из названных в качестве террористов в самолётах живут и здравствуют по нынешний день.
615 Desna
 
17.09.13
16:37
(614) ты думаешь там такие дураки? сошедших с самолета да в кислоте не расплавить?
616 программистище
 
17.09.13
16:39
самолеты захвачены террористами
которые обучены пилотировать
попадает точно в башни
их не перехватывает военная авиация и пво
третий падает в поле ввиде кучки мусора
четвертый вообще мифически попадает в пентагон и испаряется напрочь
617 myk0lka
 
17.09.13
16:42
(615) http://youtu.be/J9bL9Z81i-8?t=1h10m38s

Наслаждайся.
618 Lionee
 
17.09.13
16:42
(616) и всем этим руководит Игорь Прокопенко  (с)Рен-тв
619 Desna
 
17.09.13
16:46
(617) чета не вижу там видеоинтервью с этими выжившими бородатыми
620 antgrom
 
17.09.13
16:47
(603)  в самолётах были сотрудники филиала ЦРУ
621 Desna
 
17.09.13
16:50
(620) ага, с наколками куполов на опе
622 Desna
 
17.09.13
16:51
+(621) куполов и крестов
623 Mikeware
 
17.09.13
16:59
(620) а зачем? аппаратура управления, автопилот для Боинга выпускается Роквеллом. Роквеллом же выпускаются и управляемые ракеты. Достсточно иметь на борту бородатых террористов, и подключенную к аппаратуре самолета "коробочку".
сложновато, конечно, "сростить" эти два события - но при желании...
624 36606
 
17.09.13
17:11
(623) Можно и без бородатых союзников (весьма ненадежных) обойтись. Самолет поднимает пилот штатно, потом всех газом потравить, чтоб не мешались (люди на борту обязательны, иначе фигня получится), а далее дистанционкой довести... Из сложностей, только поставить дистанционное управление, что тоже не особо сложно, ибо автопилот умеет рулить, и имеет всю необходимую обвязку.
625 Desna
 
17.09.13
17:27
(624) с газом неувязочка, есть звонки от пассажиров которые видят и сообщают родственникам что видят дымящуюся башню и за мгновения до встречи со второй понимают что влупятся в соседнюю и успевают сообщить родным что это все.
626 Dedal
 
17.09.13
17:31
(625) Простите, но террористы всегда отбирают телефоны. Это по Голливуду же понятно не?
627 Mikeware
 
17.09.13
17:33
(624) от "бородатых" требуется только присутсвие и крики "аллах акбар". ну, угрозы. может, даже сесть за штурвал... остальное делает техника.
628 Renium
 
17.09.13
17:33
(626) А зачем отбирают по версии Голливуда?
629 Mikeware
 
17.09.13
17:34
(628) чтобы Сигала или Уиллиса не вызвали...
630 36606
 
17.09.13
17:39
(625) Пилотская кабина во время полета закрыта. Это раз. Пассажиры в самолете очень хреново видят в иллюминаторы эт два. По сути башню в которую летят могут видеть только пилоты. Пассажиры ее могут увидеть только при повороте бортом. Насчет за секунду до удара увидеть башню стоящую рядом... Возможно конечно, но... Сколько самолет за ту секунду пройдет? Так что вопросов больше чем ответов...
(627) Тоже вариант.
631 36606
 
17.09.13
17:41
(629) Сигал вроде по поездам спец (хотя гдето вроде с ф117 выгружался на летящий самоль), а Уиллис по городским операциям, да по разведению костров на DGG :) Так что только Чак Норрис.
632 myk0lka
 
17.09.13
17:43
(625) Попробуй дозвонится с высоты в 8000 метров (там минут 5 нужный эпизод):

http://youtu.be/J9bL9Z81i-8?t=1h6m7s
633 Протон
 
17.09.13
18:02
(632) Там прямая видимость, ещё проще. Но самолёт был не на 8000, а на 200м.
634 Renium
 
17.09.13
18:48
(629) Вот и я про то... Как их можно вызвать на летящий самолет? Смысл отбирать телефоны?
635 gnus
 
17.09.13
19:06
провокации фэбэрни-црушников

Башни снесли
636 Протон
 
17.09.13
19:17
(634) "Правдивую ложь" не смотрел? Правда там Шварц.
637 skunk
 
17.09.13
20:03
(595)если смотреть то внимательно то можно обратить внимание на то что в месте с проседанием крыши во все стороны летит пыль ... по этой вылетающей пыли и можно судить о том где приблизительно находиться крыша когда она уже скрыта в клубах пыли ...
638 Lionee
 
17.09.13
21:23
а что ж она так быстро продали металл Китаю ?
639 Lionee
 
17.09.13
21:39
она= они
640 skunk
 
17.09.13
21:49
а что доказывает эта продажа? ... наоборот говорит о том, что на этом металле ничего криминального нет ... иначе бы они его переплавили сами ...
641 Lionee
 
17.09.13
22:47
чтоб концов не найти
642 Lionee
 
17.09.13
22:56
(640) походу ты не смотрел в (503)
ну что зачем тебя переубеждать , верь себе
643 Конфигуратор1с
 
18.09.13
00:05
(472) Вот именно в момент обрушения опор уже не видною. будто они испарились
644 Lionee
 
18.09.13
10:38
(643)их там уже не было, интересно а как д там дело обстояло с лифтовыми шахтами ?
645 skunk
 
18.09.13
10:44
(641)концов не найти )))) ... молодец ты совершил преступление и передаешь главную улику в руки абсолютно постороннего человека ... который к тому-же знает что ему дали ...


я бы лично пряча концы уничтожал бы улики сам а не давал их кому попало
646 Bumer
 
18.09.13
10:56
(645) "уничтожал бы улики сам"
У себя на кухне?
647 skunk
 
18.09.13
10:59
(646)хм ты сша с моей кухней решил сравнить? ... на самом деле думаешь, что странна стоящая на 1 месте по производству автомобилей и прочей металлической дребедени не найдет у себя заводик что бы уничтожить улики из стальных балок?
648 skunk
 
18.09.13
11:01
учите географию спеологи

"Металлургическая промышленность является одной из крупнейших в мире и характеризуется достаточно высоким уровнем развития как черной, так и цветной металлургии. В стране выплавляется около 90 млн т стали (третье место после Японии и Китая). Черная металлургия частично работает на собственной и привозном железной руде из Канады и Венесуэлы, полностью на привозном марганцевой руды из Бразилии и Габона (Африка). Поэтому значительное количество металлургических комбинатов находится в портовых городах и, прежде всего, в мегаполисе Босваш. Черная металлургия развивается также на побережье Великих озер, где она ориентирована на залежи железной руды и собственно коксующийся уголь. В США хорошо развита электрометаллургия и перерабатывающая металлургия, поэтому выплавка стали почти в 1,8 раза превышает выплавку чугуна. США имеют развитую цветную металлургию, которая преимущественно работает на собственной и частично импортированной сырье. По объемам алюминиевого производства, которое использует импортированные из Центральной Америки бокситы, страна занимает первое место в мире. Значительный удельный вес ее в мировой выплавке и потреблении меди. На собственном сырье работают также свинцово-цинковое и никелевое производства, выплавка редких цветных металлов. США е значительным производителем золота (300 т) и серебра."
649 Renium
 
20.09.13
13:50
Илларионов "Как готовилась война"
Илларионов Как готовилась война
Могу уделять не более часа в день для обсуждения, иногда больше, иногда вообще ничего...
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс