"Инициаторы нового расследования утверждают, что Седьмая башня центра - 47-этажное здание с железобетонными конструкциями - не могла так легко рухнуть. Эксперты-энтузиасты, обнаружившие на "граунд зиро" элементы взрывчатки, полагают, что разрушение небоскреба - результат так называемого контролируемого взрыва, с их помощью сносят здания.

"Разрушение Седьмой башни выглядит как результат контролируемого взрыва. Эта технология требует подготовки в течение недель и может быть реализована только по заранее спланированному сценарию", - утверждает обнародованный на YouTube видеоролик движения."


"Организация "Инженеры и архитекторы за правду" (около 2 тыс. специалистов) ставит под сомнение официальную версию обрушения трех башен - Первой и Второй, протараненных захваченными террористами самолетами, и в особенности - Седьмой башни, которая рухнула примерно пять часов спустя после первых двух. На Таймс-сквер уже появилась реклама петиции с требованием нового расследования. Ее подписали уже свыше 7 тысяч человек."

(544) в Подмосковье что ли? ;)

прикиньте толщину балки, у меня на глаз не получается, я посчитаю

(543) пиар здесь не причем. по совершенно объективным соображениям, люди, думающие своей головой, а не госдеповской, пытаются разобраться в совершенно очевидном несоответствии официальной версии и того, что произошло на самом деле...

(552)и поэтому пропихивают простачкам фотки типа 1 из (532) не показывая 2 оттуда же ... и теперь простачки сидят и ломают голову каким-же макаром так ровно сломались балки ... да?

кто-то хочет бабла заработать на этом? можно немерянно бабла на этом вопросе поднять.

(553) Простачки гадают не об этом. Простачки гадают о том, как этажи выше попаданий самолётов достигли земли со скоростью свободного падения земли, имея под собой вполне себе целую конструкцию здания.

(555) второе "земли" = "тела" ))))

(553) справедливости ради: фотка 1 - центральные балки, вокруг которых и вертятся все вопросы, фотка 2 - неинтересные балки периметра
было бы конечно интересно узнать мнение независимых экспертов по поводу балок, но вот незадача - их переплавили до того как кто-то вслух решил попросить их внимательно посмотреть.

МуМу вон кстати квадрокоптер хотел купить, никто не хочет летающую копию минибоинга 737 приобрести?

(555)а им полгода надо было падать?

(557)кто их переплавил?

(560) китайцы вроде

(559) зачем полгода ? согласно официальной "блинной" теории что-то около ста секунд. объяснять несоответсивия оставили нам
http://savepic.su/3219024.png

(559) Нет, но скорость свободного падения свидетельствует о том, что никакого сопротивления конструкций здания под пожаром не было. А этажи над пожаром падали не отвалившись на бок, рядом со зданием, а опускаясь вниз незначительно относительно общей высоты зданий отклонившись в сторону. Т.е. логично заключить, что конструкции ниже пожара никак не сопротивлялись разрушению.

(561)а что тогда лежит в ангарах аэропорта JFK и Кеннеди?

не ужели китайские подделки?
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//48/564/48564824_1252599818_1.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//48/564/48564826_1252599910_2.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//48/564/48564836_1252600024_7.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//48/564/48564838_1252600047_8.jpg

(564) там картонные :)))

(562)а где можно глянуть на официальные выкладки а не на ту превьюшку, что ты кажешь

(566)серьезно?

(563)а как они должны были сопротивляться?

(569) ну может хоть как-нибудь?

посмотрев на фотки и толщину, исходя из формул из выше указанного учебника прикинул:
чтоб перебить такую балку нужно 50-100кг тротила, обычного
предполагаю термита понадобится как минимум на порядок меньше

(565) часть действительно лежит, а бОльшая часть переплавлена - вот гадай теперь, что лежит, а что переплавлено
http://www.china.org.cn/english/2002/Jan/25776.htm
(562) это, понятное дело, независимый расчет. Правда я ошибся - "блинная" теория - это ранняя официальная теория от FEMA. Официальная теория сейчас - прогрессивная потеря несущей способности или как -то так

(569) Например вот так:

http://www.youtube.com/watch?v=VXa8D0GuXm0

хм ... смотрю видео http://www.youtube.com/watch?v=0VixEL9h9pk&feature=player_embedded

первые 14 секунд показано падение башни ... причем башня разрушилась только до половины ... откуда инфа про 9 секунд?

(573)на видео не видно как здание давиться многотонной конструкцией

(573) Вот как раз тут показан именно снос, причем неудачный. Причина скорее всего в том, что эти дома меньшей этажности, и сделаны по другой технологии.

(574)http://www.youtube.com/watch?v=J9bL9Z81i-8&feature=youtu.be&t=34m57s

(577)блин там более часа смотреть ... времени столько нету

(578) Достаточно до 55й минуты досмотреть.

(575) Здание в 16 этажей падает практически за то же время, что и 110 этажей. По мне так это очень странно. 16-ти этажка оставшись конструктивно цельной не упала за 3-4 секунды, как при удачных сносах.

+ (580) как вот тут:
http://www.youtube.com/watch?v=Myv2svTBRFI

(579)и чего там ну показан снос здания ... что он доказывает?

(581)тут здание падает меньше 7 секунд ... башня за вдвое больше время разрушилась только на половину ...

(582) Да. В (577) показан снос здания, южной башни. Доказывает, что это был снос, а не саморазрушение.

(584)хм ... как ... там совершенно разное падение

и точка

(574) из официального документа:

From 9:59 until 10:28 A.M.
At 9:58:59, the South Tower collapsed in ten seconds, killing all civilians and emergency personnel inside, as well a number of individuals-both first responders and civilians-in the concourse, in the Marriott, and on neighboring streets. The building collapsed into itself, causing a ferocious windstorm and creating a massive debris cloud. The Marriott hotel suffered significant damage as a result of the collapse of the South Tower.156

http://www.9-11commission.gov/report/911Report_Ch9.htm

хотя конечно на видео падение выглядит долгим. может из-за облаков пыли, за которыми нифига не видно.
а инфа про 10 секунд идет вероятно от толкования сейсмических данных
http://911research.wtc7.net/mirrors/guardian2/wtc/seismic/WTC_LDEO_KIM.htm

(587)во ... теперь знаем, что южная башня падала 9 секунд .... жаль что я в отчете не увидал сколько точно падала северная башня ... может плохо искал?

(588)на том видео северная башня а время ее падения я в отчете не нашел

(585) Первая башня упала полностью за 10-11 секунд. Вторая на видео из (574) за 7-8 секунд рушится на половину (это около 50 этажей, т.е. целиком оно упало за 14-16 секунд), а в (581) от 30-35 этажей падают за 6-7 секунд. Если учесть, что в первой башне тех этажей, что были ниже пожара и разрушались меньше чем в первой башне, то получается, что рушились обе башни примерно одинаково, и с той же скоростью, что и 35-40 этажка при сносе. По мне так это действительно странно.

Оба здания получили принципиально разный ущерб, но упали одинаково.

От чего упал 3й небоскрёб - вообще не понятно.

+ (591) меньше чем ВО ВТОРОЙ башне

(589) хотя тут тоже неувязки - помимо того, что указано сколько падала южная башня и не указно сколько северная, еще, как я понял - что тот отчет NIST на который ссылается (сноска 156) это утверждение про 10 секунд не содержит никаких оценок длительности падения башен.
Так что про официальную оценку в 10 секунд - это наверное ощибка.

(591)мы может разное видео смотрим ... у меня так выглядит
http://s019.radikal.ru/i626/1309/bc/2a1c9249bb22.png

(594) По моему на этой секунде там уже нет здания. Там пыль оседает. На 15 секунде там уже просто пыль клубится хаотично. Падать здание начинает со 2й секунды. Так что 16 секунд здание падало, не больше.

(495) (501) Стальные изделия достаточно легко (при соответствующем опыте) нарубаются практически любой формы при помощи УКЗ (удлиненный кумулятивный заряд). Его кстати не так уж много надо.

слушайте, ну хватит уже, а?

Смысл контролируемого сноса, чтобы здание упало как надо. Здесь же смысл был против всего народа, поэтому чем здание больше соседних расхерачит тем же больше жертв будет, какой смысл доказывать как оно красиво упало?

(596) какой такой удлиненный кумулятивный заряд? Снос зданий - это вообще отдельный бизнес, все технологии там несекретны.

Смысл контролируемого сноса не в том чтобы было больше жертв , а в том чтобы здание гарантированно упало.

А то деньги освоены , пацаны подписались , самолеты прилетели , а здание падать не хочет. И эффекта нет.

(599) эффект был бы еще лучшим от просто обгоревших зданий, с такими красивыми фингалами

их бы потом еще год сносили и батхерта было бы еще больше

так трагичнее (больше жертв)

(602) в самолетах точно бородатые были?

(597) Все просто. По сценарию должен влететь в здание самолет, здание должно рухнуть. Если здание не рухнет (а самолета маловато для этого), то придется его ронять. Если тупо заложить взрывчатку, то много вопросов будет типа: "а какого хрена башню разнесло как хомяка гранатой по всему городу??!"
(598) Ну тогда почитай чем мосты сносят, и прочее старое железо рубят
(600) Не было бы эффекта, ибо от самолетов погибли только пассажиры. Например почти каждый день люди ездят мимо аварий (местами страшных), сильно они задумываются?

(597) профит был именно в этих трех зданиях: два больших, красивых  - как символ того что об америку вытерли ноги (ну и страховку получить) и третье маленькое и неприметное под шумок - свои делишки разнобразные провернуть. если бы оно набок упало - получилось бы не так красиво и еще лишние, никому не нужные разрушения. Да и крашсайт получился бы слишком здоровым чтобы его огородить и лишних не пускать.

(602) все кто ниже ватерлинии оказался там в первой башне - все почти выбежали, вот со второй не все успели, это да. ситуации различны, так что плюс-минус тысча - там уже все равно, важен сам факт.

Башенки кстати и так шли под снос =) Устарели они уже.

(605) это бородатым то в самолете лишние разрушения не нужны были?

да не было никаких бородатых

(608) сам начал подозревать что там не совсем бородатые были?
вот и фокус то в чем, жертв - побольше, прочих разрушений - поменьше

ага, ну снова еще стопятьсот постов про то как снесли 9-ти этажки в Мск и 0.5км в Нью-Йорке

если бы были такие сомнение - спецы бы уже давно создали макеты и вхерачили в них моделек с керосином, но пипл хавает, ну и пусть хавает

(609)пральна ,  самолеты просто автоматом шли на маячок , который лежал в сумочке

(609) по крайней мере больше половины из названных в качестве террористов в самолётах живут и здравствуют по нынешний день.

(614) ты думаешь там такие дураки? сошедших с самолета да в кислоте не расплавить?

самолеты захвачены террористами
которые обучены пилотировать
попадает точно в башни
их не перехватывает военная авиация и пво
третий падает в поле ввиде кучки мусора
четвертый вообще мифически попадает в пентагон и испаряется напрочь

(615) http://youtu.be/J9bL9Z81i-8?t=1h10m38s

Наслаждайся.

(616) и всем этим руководит Игорь Прокопенко  (с)Рен-тв

(617) чета не вижу там видеоинтервью с этими выжившими бородатыми

(603)  в самолётах были сотрудники филиала ЦРУ

(620) ага, с наколками куполов на опе

+(621) куполов и крестов

(620) а зачем? аппаратура управления, автопилот для Боинга выпускается Роквеллом. Роквеллом же выпускаются и управляемые ракеты. Достсточно иметь на борту бородатых террористов, и подключенную к аппаратуре самолета "коробочку".
сложновато, конечно, "сростить" эти два события - но при желании...

(623) Можно и без бородатых союзников (весьма ненадежных) обойтись. Самолет поднимает пилот штатно, потом всех газом потравить, чтоб не мешались (люди на борту обязательны, иначе фигня получится), а далее дистанционкой довести... Из сложностей, только поставить дистанционное управление, что тоже не особо сложно, ибо автопилот умеет рулить, и имеет всю необходимую обвязку.

(624) с газом неувязочка, есть звонки от пассажиров которые видят и сообщают родственникам что видят дымящуюся башню и за мгновения до встречи со второй понимают что влупятся в соседнюю и успевают сообщить родным что это все.

(625) Простите, но террористы всегда отбирают телефоны. Это по Голливуду же понятно не?

(624) от "бородатых" требуется только присутсвие и крики "аллах акбар". ну, угрозы. может, даже сесть за штурвал... остальное делает техника.

(626) А зачем отбирают по версии Голливуда?

(628) чтобы Сигала или Уиллиса не вызвали...

(625) Пилотская кабина во время полета закрыта. Это раз. Пассажиры в самолете очень хреново видят в иллюминаторы эт два. По сути башню в которую летят могут видеть только пилоты. Пассажиры ее могут увидеть только при повороте бортом. Насчет за секунду до удара увидеть башню стоящую рядом... Возможно конечно, но... Сколько самолет за ту секунду пройдет? Так что вопросов больше чем ответов...
(627) Тоже вариант.

(629) Сигал вроде по поездам спец (хотя гдето вроде с ф117 выгружался на летящий самоль), а Уиллис по городским операциям, да по разведению костров на DGG :) Так что только Чак Норрис.

(625) Попробуй дозвонится с высоты в 8000 метров (там минут 5 нужный эпизод):

http://youtu.be/J9bL9Z81i-8?t=1h6m7s

(632) Там прямая видимость, ещё проще. Но самолёт был не на 8000, а на 200м.

(629) Вот и я про то... Как их можно вызвать на летящий самолет? Смысл отбирать телефоны?

провокации фэбэрни-црушников

(634) "Правдивую ложь" не смотрел? Правда там Шварц.

(595)если смотреть то внимательно то можно обратить внимание на то что в месте с проседанием крыши во все стороны летит пыль ... по этой вылетающей пыли и можно судить о том где приблизительно находиться крыша когда она уже скрыта в клубах пыли ...

а что ж она так быстро продали металл Китаю ?

она= они

а что доказывает эта продажа? ... наоборот говорит о том, что на этом металле ничего криминального нет ... иначе бы они его переплавили сами ...

чтоб концов не найти

(640) походу ты не смотрел в (503)
ну что зачем тебя переубеждать , верь себе

(472) Вот именно в момент обрушения опор уже не видною. будто они испарились

(643)их там уже не было, интересно а как д там дело обстояло с лифтовыми шахтами ?

(641)концов не найти )))) ... молодец ты совершил преступление и передаешь главную улику в руки абсолютно постороннего человека ... который к тому-же знает что ему дали ...


я бы лично пряча концы уничтожал бы улики сам а не давал их кому попало

(645) "уничтожал бы улики сам"
У себя на кухне?

(646)хм ты сша с моей кухней решил сравнить? ... на самом деле думаешь, что странна стоящая на 1 месте по производству автомобилей и прочей металлической дребедени не найдет у себя заводик что бы уничтожить улики из стальных балок?

учите географию спеологи

"Металлургическая промышленность является одной из крупнейших в мире и характеризуется достаточно высоким уровнем развития как черной, так и цветной металлургии. В стране выплавляется около 90 млн т стали (третье место после Японии и Китая). Черная металлургия частично работает на собственной и привозном железной руде из Канады и Венесуэлы, полностью на привозном марганцевой руды из Бразилии и Габона (Африка). Поэтому значительное количество металлургических комбинатов находится в портовых городах и, прежде всего, в мегаполисе Босваш. Черная металлургия развивается также на побережье Великих озер, где она ориентирована на залежи железной руды и собственно коксующийся уголь. В США хорошо развита электрометаллургия и перерабатывающая металлургия, поэтому выплавка стали почти в 1,8 раза превышает выплавку чугуна. США имеют развитую цветную металлургию, которая преимущественно работает на собственной и частично импортированной сырье. По объемам алюминиевого производства, которое использует импортированные из Центральной Америки бокситы, страна занимает первое место в мире. Значительный удельный вес ее в мировой выплавке и потреблении меди. На собственном сырье работают также свинцово-цинковое и никелевое производства, выплавка редких цветных металлов. США е значительным производителем золота (300 т) и серебра."

Илларионов "Как готовилась война"
Илларионов Как готовилась война
Могу уделять не более часа в день для обсуждения, иногда больше, иногда вообще ничего...