Два дня проводил демонстрацию нашей Комплексной автоматизации коллегам из финансового департамента голландской головной конторы.
Показал как ведем регламентированнй учет, разработанную подсистему для специфических нужд компании.

Компания производственно-торговая, произведенный товар из Китая плывет в Нидерланды, на главный склад, оттуда - расходится по Европе и в Россию. В Москве - российская компания, только торговля - заказы от крупных торговых сетей собрали, поставщику в Амстердаме заказали, дождались производства, привезли на склад в Москве - и отправили покупателю.

Так вот, после демонстрации и обсуждения, как итог - есть у меня некоторое чувство гордости за наш продукт. Все таки 1С - очень гибкая, настраиваемая, и удобная штука.
Понадобилось нашей компании новый функционал - собрались, пообщались, определили хотелки, составили ТЗ, реализовали - и наслаждаемся результатам.
Так что заграничным гостям оставалось только завидовать, как мы можем!

ЗЫ: так что поздравляю всех с днем программиста!

Отож

(0) Примерно так и представлял уровень западных учетных систем...

(0) ты наверно на табуретке сейчас стоишь, воздуха в грудь набрал, молодец!

у голландцев небось САП и они тихонько посмеивались в ладошку над вашим выступлением.)
Нифига не круто, но прибыльно.)

собственно

(3) Ага, чаем отпаиваюсь, заипался чуток за два дня за все отделы отдуваться.

(0), голландцы как отреагировали на презентацию?

(4) Про САП спросил, без особого восторга отзывались

От критериев крутизны зависит, ясное дело.

(7) Довольны, как еще? Они наверное и не знали, что в программе такие чудеса бывают:
Вопросы были типа: "А у вас можно в программе посмотреть формирование себестоимости по каждой номенклатуре?"

(0)[Так что заграничным гостям оставалось только завидовать, как мы можем! ]
кастомизируется любая учетная система, ни чего выдающегося в 1С нет

(0) Почему не рассказываешь о желании головной конторы перейти на 1С

(11) Ага, любая, вопрос только в необходимых для этого усилиях

(12) Уже попросили интерфейс на английский перевести и им поставить.

(14) так в чем проблема была на английском показать?

(13) с чего ты взял, что в других системах усилий больше, если ни одной из них ты в глаза не видел ?

1С очень круто! Я мечтаю стать миллиардером на ней.

(17) http://youtu.be/f4K6ZxDwi34

(0) Курили ?

(14) Фиг знает, до этого не интересовался этим вопросом. А разве есть перевод типовых документов 1С в Комплексной на английский?

(17) тьфу,тьфу,тьфу - это ж какая инфляция и девальвация рубля должна быть

(19) Курим когда у них в командировке, у нас была водка вместо чая...

Вечером пойдем медведей смотреть на Красную площадь :)

а чо? 255й день?

(20) интерфейс на инглише есть.
(23) а говоришь, что не курили...

(23) а мы курнули )))
твое сообщение сначала прочила

ВЧЕТВЕРОМ ПОВЕДЕМ МЕДВЕДЕЙ , смотреть на Красную Площадь

(20) Главное здесь не лохануться, а снять по-полной с буржуев. Но это нужен тертый PМ.
(23) http://vasya-lozhkin.ru/files/paintings/gimage_529.jpg

SAP это боль и страдания.
А мы тут тоже одних западников отправили прогулятся с их кривой немецкой системой. Приятное чуство работать на лучшем в мире софте.

(21) бери выше. 1С захватит весь мир, я загрузку из экселя продам миллион раз и заработаю 8 миллиардов.

Спросил их, какие недостатки видят в 1С. Понятно, что много не расскажешь за пару дней, но может быть, что то глобальное, что очень плохо.
Единственный недостаток, который они сформулировали - в типовой конфигурации код открытый, и можно внести изменения в  проведение бухгалтерских документов, что не есть хорошо с методологической точки зрения.
Объяснил, что хороший 1С программист - это программист плюс консультант, который должен объяснить особо ретивой бухше, как надо правильно вести учет и работать с программой.

еще скорость работы бы им показали, на больших данных

(30) вот он совковый, ларечный подход - 2 в одном... и программист и консультант... и еще кто нибудь....

(0) Голландцы лидеры мировой торговли со времен Великих географических открытий... У них там наверняка уже настолько все устоявшееся, что и менять-то особо ничего не надо... Это у нас после 70 летнего коммунистического ига законодательство до сих пор каждые полгода шпыняют

(30) неправильно. Надо было наврать им про сервисдеск, бестпрактикс. исо 9000 и розового слона. Они такое любят.

(31) Это да, про большие объемы я скромно умолчал... ну для нас это не очень актуально, будет тормозить - пару серверов еще купим.

(33) у нас и сам рыное более турбулентный, клиент требовательный и голодный, а менеджмент ппц какой креативный

(34) я таких слов то не знаю...

(17) Уточни в каких единицах, в строках кода?

(30) Это они стесняются вести чорный учет в лицензионных программах небось, и ведут его в тетрадках по-старинке

(37) аудит айти-системы хотя бы ыпроходите?

(30) скорее всего им на все начхать, они тупо придерживаются того что в другой стране безвыходно нужно использовать то что в этой стране.

+(41) дешевая система и тп. Попила бабла чтобы меньше было. и затрат на дорогущие системы. Да и бухгалтерию безвыходно.

(34) а розовый слон тут при чем?

(43) http://www.pinkelephant.com/

(44) интересно... я почему-то пятнично подумал про wiki:Розовые_слоны

забыл отметиться...

БЕЗ Снегопата и СкайКолорера

СО Снегопатом и СкайКолорером

Думаю голандцев все равно ждет хороший ценник на 1С. Тк наши один фиг на наивных голанцах захотят сорвать куш. Внедрение обсчитают в 10 лямов. В реальности потратят один.
Хотелки перделки будут озвучены по 100-200к, но выполнять их будут удаленщики по 200 рублей час.

>>Внедрение обсчитают в 10 лямов
рублей?

(49) Ну так если голландцы захотят что то у себя внедрять на базе 1С, то всяко через меня...

В самых крупных организация мира стоит 1С

(49) 10 лямов - детские цифры

(51) Если холдинговая структура наймут управляющую компанию и она будет решать. А если небольшая. То в принципе пофигу.

(51) О! у тебя чипсы?!! - Как дела мой лучший ДРУГ?

А ты рассказал голландцам что d 1C админ имеет доступ ко всем данным? :)

(52) Кого кроме Роснефти имеешь в виду?

(56) хочешь сказать что в других системах человек с полными правами не имеет возможности посмотреть?

(57) Газпрос, Росатом. )

(59) Газпрос* ))) это видимо китайская копия Газпрома )

(0) Эх молодость, молодость ...
Самосвал это круто?
по отношению к чему... к велосипеду или самолюту?

(59) в Газпроме САП, 1С есть, но меньше
Росатом да

Админ любой базы может таскать данные, если надо... Интересно, в САПе есть шифрование данных на лету?

(63) В 1С тоже есть шифрование данных на лету, так как это делает не 1С а SQL.

(62) Ты это десяткам тыщь пользователям скажи, что 1С у них нету )))

Долгое время хотел уйти из области, но последнее время тоже так считаю. уже это довольно круто, хотя раньше было не очень, прогресс-таки не стоит на месте

(65) ещё раз. В Газпроме 1С есть. Но вектор у них- переход на САП.

(52)Татнефть. хотя частично сап.

(67)(68) Нет же. Сколько раз объяснять. Это  разные системы и они спокойно уживаются вместе.
Лет через 5, когда у всех будет УПП 2 посмотрим.

(69)а никто не спорит.

тут 3 этажа саперов/веберов. и маленькая комнатушка одинесников (консультанты в других комнатах).

странные одноэсники.
когда заводишь темы про "1С - ничего хорошего", тут же тему закрывают.
Когда аналогичную, но "приятную" для 1сов "Это круто!" - куча народа обсасывает "великолепную 1С".
Тут уже не консерваторию править, тут уже фундамент переделывать.

Ну так мазохисты всегда в меньшенстве :)

(71) Ну так народец такой... нео-сопротивление
(72) Когда они решат перейти на эту систему - отпишись

(67) да не спорьте, это поколение 1С.
Наше "всегда, везде, что и как угодно, но делать будем не мы".

))

(71) если б не эта "великолепная 1С", то куче народа пришлось бы обсасывать что-то другое, возможно значительно хуже

(72) угу.
зато "в меншЕнстве" в большинстве )))

(76)паскаль и кристал репортс? убейте меня.

(76) нет, куча народа бы жизни научилась просто.

(67) Совсем нет.

(78) ну да. Это слишком высокие материи. То ли дело 1С... ))

(81)сорказм?

(70) В газпроме целая организация на 1С прогит, а ты говоришь комнатушка.

(83)я про ТатИнтек - контора которая татнефть обслуживает по ИТ.

Интересно, а какой процент организаций, где нет 1С вообще? Ни для бухии, ни для расчета зарплаты, ни для управленческого учета... Думаю, примено 0.5%, не больше.

(11) угу. тока стоимость вопроса. Потребовали наши поставщики от нас отчет продажи и остатки по позициям. Пишут тока пожалуйста на одном листе и остатки и обороты. говорю ну так естественно - вы же образец дали.  А они так нам тут конкуренты ваши отчет присылали - у них сап им дорого отчет делать отдельный, прислали два отчета по остатка и оборотам.
з.ы. на разработку отчета потратил 15 минут, ибо уф, были бы обычные потратил бы 0.5 часа

(80) наблюдал процесс перехода с 1С на САП в Газпром ПХГ. Все плевались, но продолжали жрать кактус, так как заставили

(86) Еще из приколов нашего европейского городка:
нам с голландского склада партию формируют строго в соответствии с нашими заказоми, т.е. один заказ - будет отдельная поставка в их системе.
А на каждую партию печатается отдельный комплект документов - для транспортников, для таможни и т.д. Поэтому если в одной машине поедет десять заказов - напечатают десять комплектов документов. Объединить - не могут! Программа не позволяет...

Приходится нам тут перед заказом быть очень аккуратными, и заказывать все так, чтобы не печатать лишних бумаг...

(88) Ничего странного нет. На огромных складах бывает на каждый ящичек печатается ТТН. Просто люди мыслят другими категориями и занимаются автоматизацией. Не все 1С-неги могут это понять.

(88) Всё правильно, потому что паковка. И если вы так криво заказ формируете, что у вас полупустые коробки ездят, то эт ваша беда. А таможне будет ооочень интересно заглянуть, с фига-ли они полупустые ящики возят, может там ещё что-нить интересное везут.)

(89) "Просто люди мыслят другими категориями и занимаются автоматизацией." угу. классная автоматизация, каждая коробочка отдельной ттн одному заказчику в одной машине).

(86)>>з.ы. на разработку отчета потратил 15 минут, ибо уф, были бы обычные потратил бы 0.5 часа
типовой поправил? ))

(92) нет с нуля в скд набросал. конфа у нас для склада нетленка, типовых отчетов нет)

(91) Ты ведь не знаешь что дальше с ней происходит. Автоматическое распределение по маршруту. Сопровождение, приемка у заказчика. В итоге одна лишняя бумажка избавляет от кучи гимора, т.к. это не ларечно-кусочная автоматизация "а ля франч 1С", а какая-то система.

Сейчас переводим клиентов с SAP на 1С, полет нормальный ...

(94) " это не ларечно-кусочная автоматизация "а ля франч 1С"," нууу, не надо опыт своего франча распространять на всех) А то собрались два студента в "франч" и из-за таких потом франчи позор 1с)

(90) с чего такой вывод, что коробки полупустые? Заказали один раз 20 коробок одной номенклатуры, через день - еще 30 коробок, набралось на машину - загрузили, поехали.
Пример условный, для пояснения.

(97) Это тоже пример был условный для пояснения, почему на каждую партию документы бьют. Можно же взять одну большую коробку под машину и заполнять её пока "влезает", как до краёв - отправить, и будет тебе один комплект документов, удобно же.)

(71) странные аксаптеры
когда заводишь темы форуме Маззи про "аксапта - ничего хорошего", тут же тему закрывают.
Когда аналогичную, но "приятную" для аксептеров "Это круто!" - куча народа обсасывает "великолепную аксапту".
Тут уже не консерваторию править, тут уже фундамент переделывать.

100

(97) и когда хозяин фирмы заглянул на склад и увидел, что для одной машины печатается куча бумаги, у него возник вопрос - а нафига? У исполнителей, кстати, такого вопроса не возникало.
Ему на складе объясняют, что эти русские присылают несколько заказов, у нас на каждый заказ автоматом печатается комплект документов, поделать ничего не можем.
Хозяин звонит нашему директору, и вежливо его спрашивает - на кой фиг в Россию печатается столько бумаги? Директор идет к нашим сотрудникам, спрашивает их - нафига на складе печатают столько компелектов? Наши менеджеры отвечают - сами этих голландцев постоянно спрашиваем - нафига вы нам все это печатаете? А они отвечают - потому что так положено!

В общем, договорились, что мы тут у себя постараемся все отправлять единым заказом...

(101) вот почему САП мировой лидер. а 1с система для ларьков. У нас бы уже допилили обработку склеивания заказов и выложили бы ее на инфостарт за 1000 рублей. А голландцы просто решили вопрос организационно - переложили свой гемморой на вас)

:) так и есть. Только это не только САП, это вообще манера ведения дел такая.

(102) А с чего ты решил, что у них сап? Логистика это вообще-то организационный вопрос.

(104) я просто о разнице подходов между нами и ними)

(104) тут как раз характерный пример. Организационное решение вопроса есть - при необходимости объединять несколько заказов в одну поставку с одним комплектом документов.
Но чтобы это решение воплотить в программу - необходимы очень большие усилия. Надо обращаться к разработчикам, согласовывать изменения в новой версии и т.д. и т.п. Поэтому никто это делать не будет, без крайней необходимости.
А вот была бы у них 1С на складе...

Всем до понедельника, пора на заслуженные выходные!

(104) На днях был у  меня поединок с главбухом не на жизнь а на смерть - ей захотелось журнал прайслистов в типовой 1ске ввести(
(107) удачи. С медведями поосторожнее, а то в Голландии население и так мало)

(108)>.ей захотелось журнал прайслистов в типовой 1ске ввести
ну и не справились?

(106)>>вопроса есть - при необходимости объединять несколько заказов в одну поставку
т.е. голландцы как-бы не знали об этом?

(109) эм, Вы наверное не поняли. Она хотела каждый раз когда распечатывает прайс лист из 1с что бы в 1с создавался документ

(101) Если вы такие умные - почему вы еще не голландцы?

(112) сейчас пойдут на Красную Площадь, пыхнут и станут)

(113) это у вас можно на Майдан выйти и сказать все, что думаешь. У нас - любое публичное выступление против власти тут же карается.

(111) так ей, наверное, нужно было фиксировать факт создания Прайс-листа??

(115) Цены устанавливаются документом установка цен номенклатуры, они и фиксируют факт изменения цен. Какой может быть факт создания прайс листа?

(114) ага. Последнее выступление Навального закончилось массовыми расстрелами)

Никогда не понимал этого "круто-не круто". У меня критерий всегда был - "интересно - не интересно". В 1С - часто бывает интересно, хотя порой и рутина заедает, и крыша едет...

(0) "Компания производственно-торговая" - дальше не читал.
УПП им покажите.

(199) в России подразделение чисто торговле. какая нафиг УПП. читака...

Позавчера представлял иностранному поставщику свой небольшой, но гордый техотдел и наш склад. Поставщик оценил, сказал тту у вас все на уровне не хуже чем у нас, а даже кое-где и ...

(101) это не только в голландиях, это и в расеях повсеместно.
4 экземпляра ТТНки в сети печатаем. нам возвращают 2 экземпляра. мы гооарим - можно мы будем печатать 3 экземпляра, и назад получать 1..? - нельзя!!!
.
сетки: из одного магазина приходит нескольо заказов. из разных отделов. собираем ОТДЕЛЬНЫМи отгрузками. с отдельными реализациями на каждую отгрузку, хотя это все едет вместе. Потому что в сетях - ввиду их выслокой забюрократизированнтсти и кусочной автоматизации - никто не знает что делает сосед. даже там где два соседа выходят одновременно на одну улицу...
.
вот так вот и живем.. а вы про голландию..

Пришлось написать пару строчек кода в "вашей" 1С.

массив.Найти(ЭлементМассива) - как можно вообще догадаться, что возвращает этот метод?

Я вот не смог. Пришлось лезть в СП.

(123) "Я вот не смог. Пришлось лезть в СП."))))))))))

(0) Голландцы сидели, вежливо улыбались и думали: "У них что машины, что софт - везде конструкторы"

наши лучше 1С пока не придумали. в целом, я горжусь тем, что у нас в стране много умных программистов, что подтверждает спрос на них за рубежом.

+ (126) с праздником нас, товарищи!

САП - отстой. По сравнению с ним не только 1С будет выглядеть круто. САПистам есть повод пускать слюни.

(0) из стихов на табуретке понял одно: Китайский товар везет в Голландию голландская контора, а что сломалось по дороге - продаем в России- и это надо посчитать.

(4) посмеивались в ладошку, покуривали травку, и держались за руки.

(0)
сегодня ходил в магазин детчкого питания
у них там 8.2
стоял минут 15 держал очередь
перестала работать 1с
сначала продавец перегрузила 1с - не помогло,
затем перегрузила комп

вообщем господа trade house рулит
не и.ите мозг
1с для бухгалтеров ( и то ксатити под ? )

(0)
1с - бюджетное решение для лузеров

1С - г0вно, существующее только благодаря слабоумию отечественных проебизнесменов, прастиГоспадиБухгалтеров и работников креативно-финансового сектора, живущих спинным мозгом.

забыл просовать

Круто/не круто... Это всего лишь инструмент. Для некоторых вещей он подходит. И очень "круто" подходит. Для других - как корове пятая нога. Мы сейчас о какой крутости говорим?

(135) Особенно удачно он подходит для реализации хотелок некомпетентных аналитегов с раздутыми щеками, основанных на свежеизобретенных антинаучных велосипедах.

Нифига не круто, а если что-то писать, то еще и далеко не дешево.

(137)
А какие варианты?

Обыкновенная дистриб-контора.
"Нужно что-то в бухию!"
Что кроме БП?

"Нужно как-то считать ЗП!"
Что кроме ЗУПА?

"Нужно как-то продавать!"
Что кроме УТ?

кстати не голосовал

кроме 1С работал также с САП - тот ещё монстр

(138)БП удобно - баланс, отчетность по форме. А остальное живет исключительно из-за некомпетентности соответствующих работников в массе.

Люблю 1с

(98) Это удобно для перевозки.
А если внутри несколько заказов и каждый заказ рассчитывать полностью.

(131) при чем здесь 1С??? мдак тот, кто 1С поставил на высоконагрузочную очередь. да и фиг с ним, даже если поставил - если поставил - надо обеспечивать присутствие спеца постоянно, пока все будет не вылизано до идела практически.
.
а так - у нас бизнесмены прикольные - купить задешево какую-нить 1С розницу и поставить ее на кассу... а потом появляются что 1С гном поливают...

(143)"если поставил - надо обеспечивать присутствие спеца постоянно"
Ща порвут...

(143) седня наблюдал 1С8.2 в ПЭК - система высоконагруженная, но задержек не наблюдалось, программистов 1С (тощих задротов) тоже не видел :)

на фую вертели сап те кто с ним сталкивался реально и реально с ним  работал, кроме удобства работы с большим количеством пользователей плюсов по сравнению с 1с больше нет. Скорость работы(имею ввиду скорость работы пользователей -ввод информации, поиск, сбор) и удобство в сапе ниже плинтуса, скорость разработки вообще пистец, про ценник вообще молчу. кто хочет поспорить приведите плюсы.у Газпрома сап только для сбора инфы с дочек, все дочки на 1с, а его дочки это большая часть газстрема

срань господня

(143)+100

..

У клиента перестал запускаться ЗУП.

Стоит автообновление IE.

Откатил последнее обновление. Стал запускаться.

Думаю 1С круто , но не совсем ....

а проживая в засрани без надежды уехать лучше не найти

(131) и причем 1с? вчера пошел в банк платить платежи - сказали платеж не примем так как у нас программа не работает. Зуб даю что у них точно не 1с)

(140) "А остальное живет исключительно из-за некомпетентности соответствующих работников в массе." да да, миллионы пользователей некомпетенты, не то что тру 1сники кто знает как вести бизнес как вести учет и как продавать товар)

100 заказов по 10 строк по 100 материалов - упп тухнет. БУдет 1000 заказов ей п-да. А всего то в первом варианте обсчитать 100 000 записей во втором лимон.

(154) "100 заказов по 10 строк по 100 материалов " это как?

(153) Водка вкусная и полезная - миллионы мужчин не могут ошибаться.

(155) 100 заказов в день на продукцию, на производство каждой продукции по 100 материалов в спецификации, в каждом заказе по 10 строк.

Тока ошибся я с общим количеством записей, ну будет 2000 выпусков по 10 строк = 20 000 выпусков распределить на 200 000 материалов уже часа на четыре.

(157) а. так и пишете - заказ на производство)

Если заказов будет не 100 в день, а 1000 то на обсчет понадобится от 40ка часов. В общем тормозной язык не позволит автоматизировать монстров. Им подойдет больше быстродействие Си или около.

(156) аналогия ни о чем, ибо о вреде водки знают все)

(160) я тут общался с товарищем из крупной конторы у которых сап стоит. контора боооольшая и объемы тоже не детские. Спрашиваю а как у вас с производительностью. база ведь растет - ударными темпами, тормозов не наблюдается? Он говорит - а какие могут быть тормоза, когда мы раз в н-ое количество месяцев докупаем новый дорогезный сервак

(162) на 1с же зачастую стоит обычный мультемидийный пк который назвали сервером и 1с такая тормознутая система

(163) Это одна из бед 1С, апгрейд железа нифига не помогает производительности. Ну и согласись что язык например С++ раз эдак в миллион по быстрее корявого интерпритатора одынэсного. Причем что еще хуже, с каждой версией 1С оно все становится тормознее. 7.7. например быстрее 8ки работал. Лучше бы 1С за производительностью бегали, чем за удобством для работы шайки маргиналов(одынесников).

(161) Не надо свои убеждения вкладывать в уста "всех". ВЫ без труда найдете множество людей, которые вам скажут как водка полезна от простуд, артрита, ревматизма и в качестве профилактики инсультов.

(164) Да и с удобством работы у них тоже не очень. IDE нормальной нет даже.

(164) с++ давно не в моде. Проблемы производительности на той же яве и си шарпе не раз слышал от товарищей работающих на этих языках, которые с тоской о си вспоминали) а на счет производительности - они за ней и бегают. Не всегда получается) просто 1с изначально позиционировалась как система для небольших предприятий. вот они и ставили сначала удобство, а потом уж производительность

(165) множество не равно миллионы. большинство знакомых, кто любит водку таки признают ее вред для них

Дёшево и сердито.

Хотя по сравнению с другими программистами ни разу не дешево. А по сравнению с ответсвенностью за результат ни разу не сердито.

Мы получаем наиболее адекватную зарплату за свой труд.

(168) Уже провели опрос? А я вот уверен что таки миллионы.

Бабло

Согласен что у системы много плюсов.

Щас недавно опять занялся PHP (писать сайт начал) так столько не хватает от 1С ппц...

(164) Вот и пиши на С++ в тыщу раз быстрее!!!
Мы на 1С зарабатываем и это получается намного лучше чем на С++ (потому как он нафиг никому не нужен)

(164) ненавидишь 1С, но жрать очень хочется ? :)

(117) приезжайте и попробуйте сказать что-нить против власти. А Навальный - он, с одной стороны, типа "диссидент", с другой - в совете директоров Аэрофлота.
Наводит на мысли, или, как одноэсника?? )))
(116)>>Цены устанавливаются документом установка цен номенклатуры
ну так, она и хотели, видимо, фиксировать факт создания прайса - в виде документа?? Создала прайс новый - зафиксиовала в УстановкеЦен.
Вы что ж не разобрались, ЗАЧЕМ ей это нужно было??

(123)>>как можно вообще догадаться, что возвращает этот метод?
это будет откровением (не только для вас - но и для остальных одноэсников), но НИКТО не знает, что вобще возвращает 1С, как она работает, и как поведет в следующий раз.
Зато всем "интересно", че-то там "автоматизируют", "круто" и "весело" ))

(124)>>Пришлось лезть в СП
будете ошарашены - но все остальные ЯП основаны на логике.

(175) москва? наверняка.
не пробовали со сових "отстатыщ" поделиться двадцаткой с бюджетниками на 6 тыс?! Нет?
Вот когда сможете, тогда и поймете, что сказали.

(135)>>Мы сейчас о какой крутости говорим?
одного незнающего одноэсника перед другим аналогичным.

(138)>>Что кроме УТ
вообще-то, сгноили целую отрасль - программирование. А про дельфи или С и не слышали.
И 1С повышению уровня интеллекта отнюдь не способствует. Как убеждаюсь - обычно ускоряет обратный процесс ((

(141)>>Люблю 1с
- а я конфеты
- а я кататся!
- но ты же вчера любил сидеть!
- так это вчера, сегодня у меня голвоа не болит!

*кататься

*голова

(181) вы что-то нас путаете. Программирование - это совсем другая отрасль. Какое отношение имеет 1с к программированию? Если оно сгнило, то само и виновато.

(145)>>седня наблюдал 1С8.2 в ПЭК - система высоконагруженная
помню, про 7.7 писали на форумах неофиты:
"система крутая, огромные объемы - как два пальца"
пришла 8х. Те же неофиты:
"...система крутая! Все теперь летает! Регистры, запросы - такие возможности! Теперь можно такие вещи.... а вот 7.7 отстой, прошлый век, полное г."
через десять лет опять такие же неофиты про 8.2х:
"...теперь все летает! Миллионы-записей-в-секунду-расчеты-отчеты-себестоимость-мгновенно!"
"УФ - такие возможности, прорыв вперед! С выходом 8.2.х.8.3 забыл про тормоза!"
" в ПЭК - система высоконагруженная, но задержек не наблюдалось..."
В общем, моя коллекция впечатлений о тех, кто занимается 1С, пополняется одним и тем же... кучей....

(185)>>Какое отношение имеет 1с к программированию?
на помойку выкинули програмистов и ЯП - теперь же есть 1С...
Кто будет программить БД, если "надобности" в этом нет?! 1С же с агитками "закрыла" все ниши...
О чем и толкую постоянно - сидела бы на БП (ну пусть и ЗУП - кому нравится), я бы первый был за 1С. Да так оно и было, пока 1С была "нормальной" - в середине 90-х. Но сейчас это очковтирательство - для бизнеса, эйфория - для дилетантов, и деградация - для всех.

(187) а разве не дельфи в этом виновато? Что про.бали технический прогресс?

(146)>>вертели сап те кто с ним сталкивался реально и реально с ним  работал
конечно, зачем в чем-то разбираться - научили читать кое-как по ЕГЭ, почитал агитки от 1С, думать в ЕГЭ отучили - и все, "клиент готов", могу сравнить с Оракл и САП.

(188)>>а разве не дельфи в этом виновато?
как я наблюдал 10 лет (с 98-го) - дельфисты просто стали никому не нужны, потребность других программ "кроме 1С" массово "отпала", а жить на 4 тыс пособия - могут только москвичи. Чем все время и попрекают остальных.

+ я про Россию. В Европе ситуация несколько иная - там идет глобализация, новые отрасли пользуют новое, старые - как были "умными консерваторами", так и остались на прежних инструментах, проверенных десятилетиями.
В США вообще сами задают тенденции.

(186) для нравоучений и оценок надо из себя что-то представлять. пока вижу застрявшего в технологиях 90-х неудачника :)

Вот ту про ЗУП для тех, кто "что кроме 1С?!" - в части "а зачем именно нужна 1С для БУ и ЗП?"
v8: Резко упала производительность 1С ЗУП

(192) "удачник", разваливающий страну и выдвигающий на знамя призыв к деградации и незнанию - достоин разве что жалости и снисхождения.

+ 193) - пост (_170)

(176) ну так и есть установка цен, зачем новый документ для этого городить?

(187) )))))))))) да. такое классное программирование что никому не нужное и загнулось само)

(192)+100500

(196) видимо, он её чем-то не устраивал - вы ж так и не выяснили этого, не правда ли? ))

(198) индекс ...деградации? ))

(197)>>да. такое классное программирование
а вы думаете - доморощенные бизнесмены умнее "программистов" от 1С?? ))

все по "одному" ЕГЭ учились...

(185)>>Программирование - это совсем другая отрасль.
я всего лишь хотел обратить внимание, что 1С подменила собой программирование, как соя - натуральное мясо, а макдональдс - домашний борщ...

(203)Еще в первой половине 90-х мне проедали плешь разговорами о том, что программирование на Foxpro - это рисование при помощи компьютера. Типа настоящие программисты работают на С и ассемблере. Прошло 20 лет а разговоры те же. Только вместо Foxpro  теперь 1С.

(154)>>обсчитать 100 000 записей во втором лимон.
вы это скажите руководителям отделов ИТ (кто б сомневался, что именно их поставят "руководить"...); "параллельным" автоматизаторам непонятно-чего, проводящим в отделе 1С за чашкой чая большую часть времени; прочим "околовнедрятелям абсолютно всего" - у них миллионы-записей-обработка-в-регистре-сто-миллионов-и-все-ок.
Я, например, прекрасно знаю цену таким заявлениям и реальную производительность 1С.

Два дня проводил демонстрацию нашей Комплексной автоматизации коллегам из финансового департамента российской головной конторы.
Показал как ведем регламентированнй учет, разработанную подсистему для специфических нужд компании.

Компания производственно-торговая, произведенный товар из Китая плывет в Германию, на главный склад, оттуда - расходится по Европе и в Россию. В Дахау - немецкая компания, только производство - заказы от крупных торговых сетей собрали, поставщику в Шанхае заказали, дождались производства, привезли на склад в Гамбурге - и отправили покупателю.

Так вот, после демонстрации и обсуждения, как итог - есть у меня некоторое чувство гордости за наш продукт. Все таки SAP - очень гибкая, настраиваемая, и удобная штука.
Понадобилось нашей компании новый функционал - собрались, пообщались, определили хотелки, составили ТЗ, реализовали - и наслаждаемся результатам.
Так что российским гостям оставалось только завидовать, как мы можем!

ЗЫ: так что поздравляю всех с днем информатикера!

(204)>>Еще в первой половине 90-х мне проедали плешь разговорами
а что, что-то изменилось в назначении "руководителей" с того времени?
Признайтесь, вам как тогда было все без разницы, так и теперь. Лишь деньги платили - а график нарисуем любой...

(206)>>Понадобилось нашей компании новый функционал - собрались, пообщались, определили хотелки, составили ТЗ, реализовали - и наслаждаемся результатам.
да уж.. а в 1С сначала напрыгаешься с реализацией "хотелок" - а то и просто в итоге разведешь руками.
Тру-1сники, например, заявляют сразу - "это вам не нужно, вам нужно - вот так, как в 1С это сделано!"
И докажи потом, что ты не <верблюд> не 1С и плевать хотел на её "якобы методики ведения бизнеса"...

(159)>>а. так и пишете
так так и пишем - сотни тысяч записей, превращающихся в миллионы в соединенных строках, это не одноэсовая ниша. Она даже дышать не должна в эту сторону с такой платформой и с таким подходом в хранении и обработке данных... Только ведь кому интересно все это - раз в агитках написано "промышленая система" и "обработка сотен тысяч записей"??

(162)>>Он говорит - а какие могут быть тормоза
товарисч наверняка из одноэсового отдела, где это и является первейшим вариантом "оптимизации", и заходит в отдел САПа чайку попить.

(163)>>на 1с же зачастую стоит обычный мультемидийный пк который назвали сервером
так это на таком у вас миллионы записей обрабатываются?
Мои данные на средних ксеонах - тут и тут:
v8: v8: Есть плохая идея. Что скажете?
v8: Резко упала производительность 1С ЗУП

(207)Я решаю поставленные передо мной задачи тем способом, который считаю оптимальным и тем инструментом, который считаю наиболее подходящим для решения задачи. Чтобы заработать на хлеб с маслом, надо быть по крайней мере не хуже исполнителем, чем другие.

Разве что памяти маловато - 12 Гб на 1С-севрере, и столько же - на SQL.

(212)>>Я решаю поставленные передо мной задачи тем способом, который считаю оптимальным
наиболее оптимальный способ "решить задачи" и "заработать" - это сграбить уже готовое. Так что вы - неоптимальны и неэфективны полностью )))

(167)>>на той же яве и си шарпе не раз слышал от товарищей работающих на этих языках, которые с тоской о си вспоминали)
они еще 1С не видели...

(214)Иногда использую готовое, иногда - нет. "Сграбить" не обязательно. Можно просто купить.

(167)>>просто 1с изначально позиционировалась как система для небольших предприятий
да ну?! выход 8-ки позиционировался как "система для крупных предприятий и больших БД"...

(216)>>"Сграбить" не обязательно.
обязательно, если хотите быть самым "эффективным" и "оптимальным". И я не про "грабеж" обрабокти у соседа, а про грабеж "на большой дороге".

(168)>>большинство знакомых, кто любит водку таки признают ее вред для них
одноэсники, находясь абсолютно в той же ситуации, в большинстве своем хвалят 1С.
Иначе - они уже не тру-одноэсники, а программисты....

(170)>>Мы получаем наиболее адекватную зарплату за свой труд.
если б горе-бизнесмены российские ценили не агитки и стоимсоть пиджаков, то стоимость одноэжсников неадекватна.
Но тогда б и другие ЯП были востребованы и с адеватной зарплатой.

Ды, как же уже достал этот сап. А вы с ним работали? А вы знаете насколько он глючит? А кто-нить смотрел как пишется абап? По сути 1с и сап одного поля ягоды, вот только сап более раскручен для крупных компаний, а 1с начала покорять сначала ларьки, но в 1с возможностей намного больше.
Кто говорит сап круто, а 1с нет, идите в саперы, фиг ли вы тут тусуете?

(219) опять вы сюда программирование припутываете. Запоминайте уже - нет в 1с программирования. Есть кодирование на встроенном языке. И оно по времени занимает где-то 5% от общего объема работы специалиста 1с. Здесь совсем другая специфика работы. И вообще можно за полгода не написать ни одной строчки кода. И при этом находиться всё время в мыле и зарабатывать от 200 тыс в месяц.

в продолжении темы о сапе http://ithappens.ru/story/9560

(221)москва!!! перезжай работатьь в провинцию! А не в подмосковье в "типа дауншифтинг".
Фигли вы там в мск работаете, живете и тусуетесь?!

(222)>>опять вы сюда программирование припутываете.
я вам уже ответил в (_203), вы прочитайте ))
(222)>>И при этом находиться всё время в мыле и зарабатывать от 200 тыс в месяц.
это правда - в 1С можно писать красивые "отчеты" (не путать с объектами "отчет") и "зарабатывать "от 200 тыс". Но только в мск и недолго.

(225) ну, вы ответили, что 1с все эти годы проводила правильную политику. Все остальные 10 лет ровно просидели на попе в своих именно московских офисах. Получая тоже по 200000 и при этом нифига не делали. Вместо того, чтобы продвигать свои языки в регионы. В разные мухосрански.

(226) политику рубить бабло? правильная, согласен если во главу угла ставить бабло.
А за счет разрушения остального - не согласен.

(223) ну да, это равнозначо - обсуждать, с музыкой или без ездить на 200 км/час, и идти пешком или ползти, но с музыкой и радостно.

(227)Если для тебя во главе угла не бабло, то тебе в другой форум. К коммунистам, кришнаитам, в монастырь или еще куда.

(223) ему на хабре, где откомментируют - слабо поместить свою "итстори"??

(229)>>Если для тебя во главе угла не бабло
так в конечном итоге - и из-за вас в том числе, с таким мнением и целями, - все останутся даже без разбитого корыта.

(199) Выяснили и она передумала)

(208) "Тру-1сники, например, заявляют сразу - "это вам не нужно, вам нужно - вот так, как в 1С это сделано!" " бугагашеньки. Это обычно саперы так говорят - этот отчет вам не нужен)

(200) Да, индекс деградации тру программистов)

(210) не. чувак этот из фин отдела и оплачивает счета за эти сервера)

(221) "Кто говорит сап круто, а 1с нет, идите в саперы, фиг ли вы тут тусуете?" Золотые слова. Задолбали уже эти неудачники коих в сап не берут ибо они настолько тру программисты что сап не осилят. Им бы в досе учетки писать, да требуют знания 1с. Да и 1с они не осилили поэтому рисуют печатные формы в 1с0 и плачут)

(223) "И чтобы хотя бы устранить проблемы с пересечением имён с объектами клиентов, SAP не создаёт свои объекты с именами, начинающимися на букву Z — такие имена зарезервированы для разработчиков конечного пользователя, а клиентам не рекомендует создавать объекты, начинающиеся не на букву Z."да, крутотенечки)

(220) Вы знаете, большинство горе бизнесменов глубоко начхать как называется их программа - 1с спа навижен, не считая вариантов с сапом когда это просто круто перед посонами понтанутся, но мы о мелких конторах. Так вот есть куча ниш, которые не охватывает 1с в силу своей концентрации на законодательстве. Напишите свой софт не на 1с и продавайте его. Сделайте грамотный красивый продукт с техподдержкой, с документацией, с простым понятным интерфейсом и мощным функционалом. Зачем себя мучить, занимаясь 1с? Вы же умнее всех горе бизнесменом, сделайте им предложение от которого они не смогут отказаться. В чем проблема? или тру программисты тока трепаться могут какая плохая 1с? а своего сделать не могут?

Вот Вам подсказка v8: Бюджетирование . Вот  RayCon - прекрасный методист - хочет разработать свой софт для бюджетирования. Предложите ему написать мощную производительную систему. Он Вам методологию, Вы реализацию. В чем проблема?

1С это круто, а главное это отечественный конкурентоспособный продукт ;-).
Желаю ему дальнейшего успешного развития и завоевания новых рынков.

Жадносте алчем денех

(239) он в мск

(242)Попроси его переехать к тебе в город и создать тебе условия для работы.

(243) смотри, как бы самому не пришлось.

(242) И что? Удаленная работа сейчас очень популярна среди тру кодеров. Доказано индусами)

По факту!

(244) я вот не умею программировать, тока конфигурить на 1с. но у меня столько идей для реализации по программированию. Вот ипотеку выплачу и пойду учится на ява кодера) Или что к тому времени будет)

хренатень полная

+(248) что они предлагают за фичи в основном, ничего особенного нет. Выдумки на уровне первоклассника.

Вот счеты это круто на них нацать веков ничего не подстраивая все виды деятельности считали. А у вас чуть в лево-право бизнеспроцесы вильнули надо толпу собирать тз писать чето кодить. Нет у вас методолога по учету с большими яйцами если вы все время в 1с что-то правите.

По моим наблюдениям, в любой теме об успехе чего бы то ни было Российского, обязательно найдутся 1-2 (больше обычно не бывает) желчных неудачника, которые с пеной у рта будут доказывать, что ничто Российское по умолчанию не может быть хорошим.

(251)>> желчных неудачника, которые с пеной у рта будут доказывать, что ничто Российское по умолчанию
а по моим наблюдениям всегда найдется 10 желчных "удачников" из больших городов, которым "посчастливилось" урвать что-то для себя, которые с пеной у рта будут доказывать, что все, сейчас происходящее в стране (и 1С, в частности), по определению - круто и замечательно.
Только вот 1000 остальных, у кого эти 10 "удачников" урвали, не представлены в инете никак.

(+252) опрос проведенный в интернете показал, что 100% населения РФ пользуются интернетом ! :-)

(252) ...Только вот 1000 остальных, у кого эти 10 "удачников" урвали, не представлены в инете никак.

полагаешь на 10 1С-ков приходится 1000 дельфи-кодеров ?

(252) Т.е. дать тебе бабла побольше, тоже запоешь, что все круто и замечательно.

(250)прежде чем фуйню спороть назови учетную систему где этого делать не надо? в 1с это реализуется дешевле и быстрее.

(254) а че, круто, на 10 000 1сников в РФ 1000 000 делфи кодеров, и эти 10 тысяч 1сников их сделали по полной программе)

(253) да ну?! МП сказал?
(255) мне-то большие деньги крышу не сносят, как 99% неокрепшим умам.
(256)>> в 1с это реализуется дешевле и быстрее.
в прошлом году уже сравнивали - внедрение УПП с хотелками и перделками выливается в стоимость начального САП.
Т.е. где-то 100 тыс долларов.
(254)>>полагаешь на 10 1С-ков приходится 1000 дельфи-кодеров ?
нет, на 10 воспевателей "новой" жизни приходится тысяча, у кого украли эти десять "удачников".
(257) ну-ну ))

(258) Судя по "(253) да ну?! МП сказал?", с логикой у тебя проблемы...

(258) "внедрение УПП с хотелками и перделками выливается в стоимость начального САП.
Т.е. где-то 100 тыс долларов. " Вот вот. А внедрение САП с этой суммы стартует)

(261) но стартует-то оно не "с нуля", как зачастую в 1С :))
Это 1С всю переписывают "набело".

(261) с нуля. Разница в том, что в 1с переписывают систему под предприятие, а в САП предприятие под 1с.

(262) в этом и кроется преимущество САП.
Там МНОГОЕ уже УСТРАИВАЕТ предприятие. и оно готово перейти на "новые" рельсы, т.к. это минимально меняет её бизнес процессы.

(262) Разница в том что там над методологией учета работало нацать методологов с нормальным образованием, а у нас хотелки и ТЗ пишет куча дилетантов и кодят аналогичные личности про тестирование вообще промолчу. За 20 лет работы по автоматизации бизнес процессов и более 1000 фирм различного ранга. Достойный коллектив способный грамотно сформулировать что реально надо считать и как, встречал 1 раз.

(263) МИНИМАЛЬНО? Вы издеваетесь? ничего себе минимально)

(262) Кстати типовые на 1с есть вполне достойные, только надо заставить народ организовать правильно учет вести, а не 1с переписывать. Потому, что народ вместо наведения порядка автоматизирует бардак и получает автоматический бардак.

Особенно устраивает людей расчет зарплаты согласно трудового законодательства в САП. У нас человек в течении месяца может работать по 4 графикам - идите нах, это противоречит логике САП, только один график. 1сники - нуууууу надо немного допилить напильничком)

(266) так никто и не спорит, точнее одавид спорит) Отношение разное - о, сап стоит от ляма зелени мы поемняем наши бизнес-процессы, а, 1с? мы заплатили 50 тысяч баксов за то что бы менять бизес процессы под эту поделку? ага, щаз

(267) А вы с медиками консультировались как это сказывается на здоровье работников? У них бы за такое издевательство над людьми вас бы уже засудили.

(269) а зачем, если 1С разрешила - мнение работников может идти лесом ))

Вот еще пример - один из многих! - реального обнищания одноэсников:
v8: Что быстрее для обработки ТЗ: МенеджерВременныхТаблиц или Скопировать() ?
И "крутая 1С" именно это и ставит своей целью.

(263) Расскажите как в САП изменить документ поступления принятый к учету, если поставщик задним числом изменил цены.

(269) ну собственно это не у нас - это раз) во вторых предприятие советское промышленное - там все по научной организации труда, так что да - советовались)

(267) В сапе - если на стадии написания ТЗ внедерения никто не вспомнил что графиков 4, то все идут дружно лесом, в 1с же виновато всегда 1с и программист который с взмыленным задом срочно допиливает.

(264) Так это ж проблема не 1С.
Дайте нормальное описание бизнес процессов и ТЗ, и всё будет хорошо.
А так как нанять нормальных аналитиков и поставщиков ТЗ жаба давит, то и не чего удивляться, что всё тормозит и автоматизируется только "хаос".

2 Odavid, если вы так ненавидите 1с, то зачем вы с ней работаете? Идите программировать на САП, С++, делфи.
Или не берут?
Не понимаю людей которые хают продукт, но продолжают упорно его использовать(работать с ним). Не нравится -  не используйте. Напишите что-нить своё и радуйтесь.

А то со стороны получается так: "1С - фигня, но я её не брошу, так как другим занимать не умею, лучше покритикую(поплачу) на форумах."

А забыл. Но круто в том случае, когда есть нормальные аналитики и постановщики ТЗ.
В любом другом случае, любая программа скатится в....

(263) ха-ха-ха, вы не общались с теми, кто хавал это вот "УСТРАИВАЕТ"?

(275) да я тоже поражаюсь. Написал бы себе маленькую прожку на яве или чем то там - типа магазьки и продавал бы ларькам по 500 рублей за штуку. Нет, надо сидеть на 1с  и плакать какая она хреновая

(277) а зачем ему общаться?
Он всё знает и так;)
Только вот применяет он свои знания только для того, что бы "покритиковать". На большее - кое-чего не хватает :)))
А если кое-чего не хватает, то о каких знаниях может идти речь?) Соответственно то, что он думает что всё знает, это лишь его личные интимные фантазии, которые с реальностью не имеют ничего общего и не пересикаются ;)

(275)>>Не понимаю людей которые хают продукт
Одноэсники такие одноэсники.
Не программишь на 1С - "да даже не смотрел!!"
Программишь на 1С - "че хаешь, иди отсюда!"
Тут меня в сектантстве обвинили, но. видимо, те одноэсники даже не понимают, что такое секта, и что сами подходят абсолютно под определение "секты".

(279) я как в воду гляжу.
одноэсники не меняются до старости.

(281) куда уж нам, тупым и жадным, до тру кодеров

(282) не знаю, куда, - я ж вас все вытащить пытаюсь из болота ))

(280) При чем тут 1Сники?)

Почему на каждую критику в Вашу сторону вы отвечаете одно и тоже "Одноэсники такие одноэсники."?)
Других аргументов нету? или вы всех программистов 1с записываете под одну гребёнку? Так в этом случае и Вы точно такой же "Одноэсник".
"Программишь на 1С - "че хаешь, иди отсюда!" "
Нет, ну можно посетовать на кривость/тупость 1с, но не в каждой то теме и не каждый же день.
Если вы изо дня в день, хаете "продукт", но продолжаете им пользоваться, то это уже проблемы не "продукта", а ваши ;)

(281)одноэсники не меняются до старости.
Это не "одноэсники" не меняются, это люди с завышенной самооценкой никогда не желают признать что они не правы. "Они же всё знают и в воду глядят" ;)

(283) а кто сказал что ты прав и трукодер? ну кроме самого тебя? И вообще с чего ты взял, что мы нуждаемся в твоей помощи?)))
Будь ты трукодером, у тебя бы аргументы были бы совершенно другими.
Пример:
А)"1С кривая и тормознутая, вот я написал программку которая в 100 раз быстрее и удобнее"
Б) "Вот в типовой 1с тут кривой код, он сильно замедляет процессы, я вот написал обработку, которая позволяет быстрее это сделать."
А так, только пустые слова :(

(283) спасибо. Вы сначала себя, а нам и в болоте хорошо) Тепло, уютно и денежно)

Участвую в проекте автоматизации авто дилера, создана нормализованная реляционная база на MSSQL + партионный учет, ядро C# (linq to entities), интерфейс в данный момент WPF, но идет разработка веб-клиента на HTML5, печатные формы jasperreports

До этого проекта 7 лет писал на 1с (начиная с 7.7 и по 8.2), и сейчас продолжаю. Решать все задачи на 1с и не использовать ничего кроме - значит лишать себя возможности развиваться.

(283) сударь, вам не кажется что вас ЧСВ замучило?

(284) А так, только пустые слова :( +100500
Тут уже приводили систему в пример, которая на своем сайте обгаживает 1с и сап) Ну так люди написали свою систему и говорят что она лучше чем 1с. У них есть что предъявить. А тут голое нытье

(286) простите темного человека, серверная часть вэб клиента тоже на С#? И почему Си шарп а не джава?

(284-285) одни голые дифирамбы.
(285) Сидите, что с вас взять.
Про бабло загнули - самое эффективное, это отнять. А не в 1С сидеть.

(272) как это поставщик задним числом изменил цены. Он по договору минимум за 30 дней должен уведомить меня об изменении цен и подписать соответствующее соглашение. Китайцы вообще минимум за 180 дней должны согласовать цены. Если с вами поставщики позволяют так поступать то можете забить на автоматизацию и считать в тетрадках. Это вообще проблема юристов, а не прогов.  Бардак не автоматизируется.

(290) одни голые дифирамбы.
Боюсь на факты вы просто не обращаете внимание. Хотя их предоставлено более чем достаточно, особенно в сравнении с вашими ;)
Да, что с вами говорить, боюсь как бы вы не сидели в месте, которое похуже чем болото.
Так что нам туда не надо. Нам, в таком случае, и в болоте хорошо :)

Эсэйпи намного круче, 1С это так баловство, серьезные конторы и холдинги работаяют с SAP.

(289) Серверная часть изначально была на T-SQL, исторический сложилось писать интерфейс на WPF, сейчас открывается филиал который должен работать с тонким клиентом. Вполне возможно что   back-end будет переписан на что-нибудь кросплатформенное.

(293)поработай, узнаешь

(291) то ли у вас негибкие китайцы, то ли вы живете в реальности под названием "если этого нет в SAP, то это не нужно и вот почему:..."
я смотрю мне приходилось на 1С делать такие вещи одному, за которые целая команда саперов не хочет браться, или не имеет опыта :)

ну вот как потом пояснить HR-менеджеру, что "так много!!!" получают программисты 1С?..
у меня спрашивает девочка, почему мы разработчику сайтов платим 1000уе, а Вам - 3000? говорю потому что сделать это на SAP-е намного дороже и дольше, и я делал те вещи про которые говорили "это проблема юристов а не прогов".

(294) я немного темный человек - хотел бы уточнить просто для себя. В хтмль насколько мне известно работает на клиенте, серверная часть выполняется на пхп/яве/сишарпе. Или в хтмль 5 что то поменялось?

(292) А зачем объяснять десятки раз одно и то же? Увы, я не могу запретить вам деградировать. Могу только посочувствовать.

(296)>>я смотрю мне приходилось на 1С делать такие вещи одному, за которые целая команда саперов не хочет браться, или не имеет опыта
а вы уверены, что сделали все правильно?

если доработать 1С в плане надежности, скорости и маштабируемости то лучше нее на мой взгляд - нет и не будет. при условии что правильные люди поработают над созданием имиджа программного продукта.

PS сейчас пробую свои силы(как разработчика) в SAP. Муть сташная(ну или у меня мозгов не хватает)... Но для того что бы нарисовать печатную форму документа приходится работать с Adobe Forms (не буду вдаваться в подробности что да как там).это тянется уже вторую неделю. С завистью вспоминаю как легко и просто решать подобные задачи в 1С.
Снимаю шляпу перед разработчиками платформы 1С.

то что САП быстр - тут с 1С никакого сравнения нет.

ну вот и излил душу...

САПеры учатся хранить остатки и обороты

http://sapland.ru/articles/stats/2013/1/hranim-ostatki-reshenie-dlya-sap-bw-2.html

Необходимо принять решение о том, как хранить обороты и остатки, чтобы удовлетворить следующим требованиям:
    достаточно высокая скорость выборки;
    грануляция данных до уровня движения по каждому аналитическому счету за каждый день;
    возможность выверки и быстрого получения баланса за любой день;
    учет изменений сальдо счетов в прошлых датах;

(300) конечно.
когда выполняешь требования заказчика вовремя, а потом твои решения работают с ростом бизнеса заказчика годами, а в случае перехода на новую систему берутся за основу твои наработки - конечно правильно!
может вопрос был со скрытым смыслом, типа "вы уверены что нельзя было срубить больше денег с заказчика"? :)

(298)>> я немного темный человек
поэтому и не знаете, что HTML5 как раз и формирует клиентскую часть. И там даже есть теперь WebSocket для установки соединения с сервером.

(301)>>если доработать 1С в плане надежности, скорости и маштабируемости
возьмтесь? а то вон есть 278) и 284), которые готовы написать все, что угодно, но 1С им кажется лучше...

(299) Ну так ваше мнение, это только ваше мнение. Если оно не подтверждено никакими фактами, оно остаётся только вашим и не факт, что корректным.
Я могу сказать на основании тем с вашим участием, что вы деградировали дальше некуда. И об этом вам могут сказать ещё с сотню человек, при этом можно даже дать ссылки на ваши посты, как подтверждение.
Но вы же в это всё равно не поверите.
Так с чего мы должны считать что ваше мнение истинно и не подлежит сомнению, если вы даже фактов предоставить не можете?)

(298) (298) в HTML5 ничего не поменялось. Серверная часть также работает на пхп/яве/сишарпе, в c# к примеру публикуются веб-сервисы WCF и транспортом (json, soap) доставляются клиенту на котором javascript (jquery) данные получает, и дальше уже работа браузера отображать данные пользователю с помощью HTML, CSS и javascript

(305)
Где я говорил что готов написать всё, что угодно?
Где я возносил 1С до невероятных высот и говорил, что лучше ничего нет?
Не надо видеть в моих предложениях того, чего там нет ;)

(303) >>может вопрос был со скрытым смыслом
нет, вопрос как раз в том - а правильно ли вы им сделали дорабюотки, и не приведет ли это в дальнейшем к еще большим проблемам - с производительностью, точностью и т.д.

(308) 276) - я написал?

(308) если имеете в виду  постановщиков ТЗ у 1С - то мы скатимся к "1С наняла нормальных постановщиков и заперлась на 10 лет писать новую платформу с нуля, чтобы больше не подводить своих пользователей". В этом случае я соглашусь с 276).
А пока - только дифирамбы от вас. Кстати, совершенно необоснованные, и имеющие в качетсве источника - агитки самой 1С. И - "дружеское плечо" на форуме таких же, как вы.

(301) >>С завистью вспоминаю как легко и просто решать подобные задачи в 1С.
одноэсников такая короткая память! Все уже забыли, как с завистью вспоминали гибкость Exсel-форм по отношению к 1С. Если формы для вас - самое важное, то почему речь идет про SAP?

(310) нет, я.
Но где там, что либо из (308)?)
В том посте я не вижу своего согласия/предложения написать что угодно.
И так же я там не увидел своего утверждения что ничего на свете лучше нету 1С.
Я всего лишь написал что 1С это круто, не более того ;)
(311) Та всех постановщиков ТЗ, что у самой 1С, что на фирмах, где 1С переписывают под свои потребности.
П.с. агиток от 1С никогда в глаза не видел и не читал. Ни к чему они.
Так что не надо мне говорить о источнике моих постов;)
"И - "дружеское плечо" на форуме таких же, как вы."
Ну вот, опять же с логикой проблемы. Все люди разные, нет одинаковых. То есть на форуме вы вряд ли найдете людей "таких" же как я;)

(309) давайте конкретнее.
в (303) я ответил достаточно понятно, но почему-то Ваш уровень не дает это понять сразу.
я занимаюсь узкими специализациями, например производство вина, международные инвойсы и пр.
давайте я отвечу на вопрос " не приведет ли это в дальнейшем к еще большим проблемам - с производительностью, точностью и т.д." - на примере виноделия. до меня считали производственный процесс на бумаге и производительность была очень медленная. со мной стали его вести в 1С.
такого решения не было у поставщиков EPR-решений, это тщательно исследовали. то что было в г.Симферополе не подходило.
я думаю хватит знаний посчитать скорость обработки данных на листах длиной 50метров и в специализированном решении, интегрированном изначально в основной учет производственного предприятия?

(304) "поэтому и не знаете, что HTML5 как раз и формирует клиентскую часть. И"это как раз знаю) вопрос как идет работа с данными на сервере?

(307) спасибо большое.

(314)>>я занимаюсь узкими специализациями, например производство вина, международные инвойсы и пр.
- помните, тут где-то был опрос "1С - для ларьков"? Если вы автоматизировали некий уникальный порядок - это не значит, что "за которые целая команда саперов не хочет браться, или не имеет опыта".
То, что сделали это на 1С - всего лишь означает, что у заказчика нет вообще никаких существенных объемов данных, а вы - не сделаи бы это на Оракле.
И объясните, что такое "SAP для производства вина"? Если уж претензии к САПу.

(315)ну так он же ответил, что серверная часть "пхп и c#".
Так что такого вас задело в использовании HTML5 для клиента??

(305) если я возьмусь - это еще лет 15 пройдет пока какой то эффект наступит. этим должны заниматься сами разработчики. Хотя наверное и занимаются во всю уже

(319)>>Хотя наверное и занимаются во всю уже
ну да, занимаются. 20 лет уже как.

(317) извините, но Ваш уровень не позволяет про это вести дискуссию.
"автоматизировали некий уникальный порядок " - это ошибочное суждение, я думаю что автоматизация бизнес-процессов - не Ваше. ничего личного, лучше займитесь чем-то другим.
тогда фразы "САП для производства вина" не будут Вам мерещиться вокруг :)

(312) речь идет о том что в 1С очень просто вести разработку.

(317) смешно:
- Сап лучше чем 1С!
- Чем лучше?
- Чем 1С! (С)
а с прямыми руками и на хорошем железе 1С вполне себе летает, проблема как обычно с методологией учета

и да - существенные объемы данных - это сколько?

(321) спасибо, что показали свой уровень. Мне тоже все ясно. Как пройдет горячка от "автоматизация бизнес-процессов" - приходите.
(319) + и вместо рабочего продукта все эти 20 лет предлагают только одни концепты - пяток уже наберется.

(324) до свиданья, читайте тему.

>>а с прямыми руками и на хорошем железе 1С вполне себе летает
хоть бы копи-пастом не пользовались в своих устремлениях.

Пустой спор. Любая система это всеголиш калькулятор. Калькулятор не может быть крутым. он может быть удобным для каких то целей. На большом удобно считать в кабинете но неудобно таскать с собой. кому то нужен инженерный кому то нет и т.д. и т.п. Какие-то вещи делаются или реализованы там лучше какие-то тут.

(325) а чем вы не довольны то?

(318) ничего ен задело. на тот момент не прочитал)

Odavid. мог бы просто разместить какую-нибудь картинку с надписью "мне вас жаль" и не распинаться

(331) тогда пропадет смысл его существования

(332) + Пелевин по ходу о нем писал - его жизнь для страдания от использования такого мерзкого для него 1са)

Если какая то система не имеет преимуществ она исчезает с рынка. Думаю каждый несколько исчезнувших при желании легко вспомнит. Если 1с САП и т.п. есть на рынке нацать лет то значит у них есть свои Плюсы за которые покупатель несет бабки их распространителям.

Все не читал.

В чем выход-то? Покаяться? Отказаться от богомерзкого 1С?
Или выхода вовсе нет, а есть только сострадающий страдатель?

(323) совершено согласен. используя сейчас SAP вижу что нет в нем ничего такого чего нельзя было бы сделать в той же 1с. вопрос что в нем это сделано, продуманы связи между блоками учета, методология работы, внедрения и поддержки, в 1с же этому не уделяется должного внимания.

(335) есть просто чувачок, бросающий гно на вентилятор. И куча народу которая на это ведется...

(336) Правильно ли я понимаю, что в сап не хранятся остатки за прошлые периоды, а хранятся остатки только на текущую дату?

Ну так то нормально.

Кто считает иначе, пусть уходит из отрасли.

(340) правильно. сжечь еретиков на костре свято 1синквизиции!

Программирование - это не средство "развиваться", это способ решение конкретных проблем. Индустрия это. И давно уже. Кто думает иначе - сам себя обманывает (типа, я такой умный, я С# знаю, мой мосх растет !).

(341) Дело в том что они еще имеют свойство ходить и говорить всем пользователям какая 1с-глючная, нет это не они криво пишет это 1с глючная.

(342) Ну хорошо, решение проблем, вот к примеру работа с БД напрямую, без механизма регистров, и соответственно пересчета оных. Лично для меня это решение проблем.

(343) это да. думаю все знакомые пользователи одавида знают что 1с зло, не то что мертворожденное  делфи, которое было создано для спасения России от деградации но так и умерло не родившись

(344) да дайте одноэсникам самих себя поубеждать и покричать, что "1с - это круто" ))
(345) так это все было до вашего рождения? Ну тогда я не буду спорить.

(346) оу. делфи придумали до 84 года?

(347) видимо, да, так и есть:
"не то что мертворожденное  делфи, которое было создано для спасения России от деградации но так и умерло не родившись"

+ и тут наступила эпоха 1С... после 84 года ))

(349) И родился "избранный", что бы спасти мир от гнёта 1С, и имя ему "Odavid".
П.с. сорри, не удержался.

(350) )))))))))))))))) пять баллов

(350) он по ходу не избранный, он тока пророк - пророчит 1с гибель. Сделать орудие смерти 1с ему не по силе

Думаю как только в России устаканится формат выгрузки данных в налоговую и прочие гос учреждения, платформа 1С сдаст свои позиции.

(353) вряд ли.
На 1сы столько понаписано откровенно небухгалтерского...

(353) не устаканится оно в ближайшие 3-5 лет.

(355) думаешь, при след. президенте что-то поменяется? :-) а кушать? :-)

(344) Вообще то это шаг назад будет.

А сравнивать 1с с дельфи так это наверное вообще от большого ума.

(356) тутдело не впрезиденте, а в самом подходе/структуре...

(359) ....который универсален для всех сфер жизни российского общества :-)

(360) Хотели как лучше, а получилось как всегда.

неужели у кого то большая часть дохода связана  с обновлением регламентных форм?

(357) А кто сказал что идея регистров самая правильная и не подлежит обсуждению? Если я понял что регистры мне навязанные ещё платформой 7.7 тупиковый вариант, почему нельзя от них отказаться.

Весь мир работает напрямую с реляционной базой данных, и регистры не измышляет. Только в России можно придумать надстройку, которая висит над базой, подсадить на неё кучу народа, и диктовать условия. Личное моё мнение что чем дальше, тем платформа 1С сама себя загоняет в угол, своими же решениями. Ведь чтобы сосать деньги нужно постоянно меняться, и в конце концов эти изменения похоронят работу. Медленно ворочается база, давайте докупим сервера, не хотят покупать отключим газ (в очередной раз изменим запятую в регламентной отчетности).

(363) Дело не в регистрах а в трехзвенке.

(363) Да,да http://www.jboss.org   https://www.openerp.com/

+(364) Кстати если есть жгучее желание получать данные не из регистров а из таблиц БД, то в 1с есть такая возможность, будет даже примерно так же по скорости как и без сервера. Так что проблема у вас скорее всего надумана.

(364) Есть жизнь без регистров, трехзвенки, и 1С
(365) Дело не в приложении которое будет формировать данные, а в формате данных. (Если данные каждый раз менять перед датой сдачи отчетности), то всем легче купить 1с чем следить за их изменениями.

(367) Есть но это уже прошлый век, те кто оценивают упр системы не только по степени схожести с дельфи знают что дает нам трехзвенка..

(363) "Весь мир работает напрямую с реляционной базой данных, и регистры не измышляет. Только в России можно придумать надстройку, которая висит над базой, подсадить на неё кучу народа, и диктовать условия"

и тут Остапа понесло...

(363) "Весь мир работает напрямую с реляционной базой данных, и регистры не измышляет. Только в России можно придумать надстройку, которая висит над базой, подсадить на неё кучу народа, и диктовать условия. " ключевым тут посадить на нее кучу народу) понимаете, 1с дала инструмент. который позволяет даже мне - человеку не владеющему ни  одним языком программирования доработать под себя их приложение. В этом одно из основных преимуществ 1с. Именно поэтому 1с и стала так популярна. Можно долго спорить о технологиях и правильности тех или иных методах 1с, но бизнесу начхать напрямую вы с таблицами бд работаете на каком нибудь буржуинском яп или с на 1с "конфигурите". Им нужен дешевый удобный продукт. Они его получают от 1с

Я за 1с, т.к. я вообще за Отечественного производителя. А 1с сумели организовать своё бизнес правильно.
P.S. Второй вопрос поставлен некорректно...:) Ларьки вообще не автоматизируют свой бизнес и не ведут учет... Вот так...

В последнее время -

Да вы наркоманы!
Писать в шесть часов утра что 1С это круто могут только наркоманы!

у нас 8-30 )) Уфа )))

(363)[Весь мир работает напрямую с реляционной базой данных, и регистры не измышляет]
явная деза,
все тиражные ERP работают с СУБД через сервер приложений и его API

представить себя двухзвенку можно только в кошмарном сне, типа http://www.sql.ru/forum/1028087/sibirskiy-ananas-alternativa-1s

1С... не, не слышал...

(370) поддерживаю. именно простота и скорость реализации базовых вещей, а также огромное количество готовых типовых решений и наличие программистов - плюсы 1с, а вовсе не производительность. и это нормально. когда производительность становится критична - можно говорить о существенных доработках 1с или вовсе отказе от нее, но в подавляющем большинстве случаев подход 1с "купил установил работает" оказывается оправдан.

"К гадалке не ходи!" (с)

Все зависит от трудолюбивых ручек двух человек: того кто хочет хотелки и того кто их реализует! Если ручки трудолюбивые у обоих, то..

(363) А зачем от них отказываться?

(377) +1

(379) Однозначно.

Опять Давидка в колпачке с бубенчиками звенит? :)

на кол 1с

(383) Ему нравится быть в центре внимания, видимо )

(375) Кто мешает сделать API хранимыми процедурам в mssql, в любом случае это решение будет лучше регистров с их пересчетом.

(386), без итогов будет быстрее работать?!

(387)

Допустим есть таблица "Партия" в которой храниться партии товаров.

CREATE TABLE [dbo].[Flows](
    [uid] [uniqueidentifier] NOT NULL, -- уникальный идентификатор
    [DocUid] [uniqueidentifier] NOT NULL, -- ссылка на расходный документ
    [OutItemUid] [uniqueidentifier] NULL, -- ссылка на строку табличной части расходного документа
    [Status] [tinyint] NOT NULL, -- Статус партии (на складе, в цеху, продано)
    [Amount] [decimal](15, 3) NULL, -- количество выданное или на складе
    [NeUid] [uniqueidentifier] NOT NULL, -- ссылка на позицию номенклатуры
    [PartyUid] [uniqueidentifier] NULL, -- ссылка на строку табличной части документа прихода
    [PartyDate] [datetime] NOT NULL,  -- дата документа прихода

Простые select позволяют очень быстро посчитать количество остатков на складе, количество в цеху, количество проданного в разрезе партии.

(388) И да, это быстрее регистров.

(388) на любую дату вы готовы выдать итоги? с перепроведением задним числом?

(389) Так 1С дает это сделать, используй не виртуальные таблицы а таблицу регистров, только вот придется каждый раз пересчитывать все с начала ведения учета.

(388), допустим как сделать я догадывался и так. Только не от хорошей жизни люди строят OLAP-кубы и прочее добро для быстрой выборки, при отсутствии регистров

вот

(392) И как правило не от большого ума.

(389) Почему это будет быстрее?

(390) остатки на определенное число, по конкретной номенклатуре

SELECT NeUid, SUM(Amount) Amount
  FROM Flows where NeUid = 'fcfe11fb-1846-356b-85bd-0ef078ac6686' and Status = 100  and PartyDate <= '20130904 22:32:15'
  GROUP BY NeUid

(396) Что есть амоунт? это же количество продано?

(389)Ты проверял?

(398) канечна проверял! на табличке из трех-пяти записей...

(397) Amount просто количество, а продано оно или лежит на складе определяет Status партии.

В примере выше (396),  Status = 100 (например это указывает на то что партия находится на складе)

Если мы хотим выдать 5 шт товара со склада в производство, то в строке со статусом 100 Amount уменьшается на 5 шт. И создается новая запись в таблицу партии со статусом например 105 с количеством 5 шт.

(400) тогда Ваш запрос в (396) не совсем корректный. Так как в строке будет сколько товара осталось по партииям на определеную дату, а не сколько всего на остатке товара было  на дату. И еще вопрос - у вас дата парти, а не дата движения - правильно ли я  понял?

(401) Получается, если я правильно понял логику -
Партия товара от 01.01.2013 100 остаток
Расход от 01.01.2013 5 штук
Партия меняется остатка на 95 штук
Вторая расходная от 02.01.13 15 штук и остаток меняется на 80. Таким образом, Ваш запрос выдаст остаток на утро 02.01.13 80 штук, хотя должен 95

(401) (401) Дата партии = Дата проведения прихода.
Дата расхода можно получить из DocUid -- ссылка на расходный документ.

Так как документ списывающий товар со склада, уменьшает количество в строке со статусом 100, и когда количество становиться равное 0, строка удаляется, и расход уже идет со следующей строки согласно PartyDate. Так же есть контрольная строка со статусом которая хранит информацию о первоначальном количестве партии.


(402) (402) Дата документа включает в себя дату и время. Так что если второй документ проведен 02.01.13 00:00:00, то остатки на утро будут учитывать его списание, если же документ проведен 02.01.13 00:00:01 то на дату 02.01.13 00:00:00 списание этого документа не учитывается в отражении остатков

(403) подождите вы берете в запросе сумму количества, где дата проведения прихода меньше 02.01.13, но так как отчет я смотрю 03.01 на утро 02.01 как не учитывается расход 02.01.2013 00:00:00 если в момент проведения расхода он отнялся с остатка строки с статусом 100?

(404) это ты так ласково намекаешь на овер 100 документов в секунде?

(405) нет, просто я так понял логику системы - при проведении расходной накладной изменяется остаток товара на партии, который хранится на дату партии. Может я чето туплю и не понимаю логику. но согласно 402 остаток должен не корректный

(404) (404) нет возможности уменьшения количество в приходных накладных.

Если есть необходимость в расходном документе увеличить списываемое количество, то это можно сделать, но если в остатках партии товара не хватает, то пользователю показывается количество которое необходимо дозаказать, это информация отправляется логисту, в момент когда оформляется следующий приходный документ, партия списывается в тот документ которому не хватает товара, но это уже за пределами обсуждаемого механизма.

Посмотреть остаток на определенное время, я думаю можно если учесть что существует строка с первоначальным остатком партии, и все строки с списанием товара и датой списания. но на практике смотреть остаток на определенную дату не было необходимости.

(407) "Посмотреть остаток на определенное время, я думаю можно если учесть что существует строка с первоначальным остатком партии, и все строки с списанием товара и датой списания. но на практике смотреть остаток на определенную дату не было необходимости."  то есть я таки правильно понял, что для получения получения остатка товара на утро 02.01.13 нам нужно взять остаток по партии и добавить к нему все списания. сделанные до этого момента времени? Таким образом Ваш механизм  отличается т регистров только тем что Вы не рассчитываете остатки на дату и храните их, а рассчитываете их за весь период отняв от остатка текущего все расходы на нужную дату.
"но на практике смотреть остаток на определенную дату не было необходимости." за счет это и существует скорость Вашей системы относительно регистров 1с - Вы не храните итоги на дату и не работаете задним числом. то есть если вы изменяете количество в расходной накладной то берете из текущего остатка следующую партию, а не партию на дату списания. То есть Ваша система дает не совсем корректное списание по фифо.
Резюме - Ваша система более производительная чем 1с за счет отсутствия у Вас остатков и некорректного списания по ФИФО.
В принципе, я так понял работа с остатками у Вас как в САП

(408) "В принципе, я так понял работа с остатками у Вас как в САП" хотя могу заблуждаться)

Регистры для того и созданы что бы  давать остаток товара на каждую дату и работать активно в заднем числе с постоянными перепроведениями. Отсюда и тормоза.

опустите тему глаза режет плз...
в профессии и так г0вн0к0дер0в хватает))

(410) Регистры - это имеется всё скопом и сам регистр и его вирт таблицы?)
Так как сам по себе регистр ничем не отличается от скл таблицы. Это собственно она и есть.
Просто при записи в неё идёт запись ещё и в вирт таблицы регистра и их пересчет, для получения правильных остатков и оборотов на даты.

По словам "kosmit" можно создать обычный регистр сведений, не периодический и независимый(или подченный приходам) и обрабатывать всё в нём. Сомневаюсь что это займет намного больше времени чем скл при правильном написании.
Или я ошибаюсь?)
П.с. а вообще можно написать что угодно - на чем угодно.
Но есть такие критерии как стоимость, удобность и трудозатратность :)

(412) "Регистры - это имеется всё скопом и сам регистр и его вирт таблицы?) " ага)
(412) собственно у него и есть по ходу обычный регистр сведений не периодический

(408)
Вообще изначально была поставлена задача списывать не по fifo, а по хитрой системе сначала то что подешевле, потом то что подороже. В принципе имеющийся механизм работы с партиями это позволяет, но на данный момент эта идея не реализована, так как увеличение прибыли в этом случае только на бумаге.

Вообще немного не согласен с тем что списываются партии не по fifo. Партии это отдельная таблица, которая связана с таблицей реализации и таблицей приходов.

Тот факт что изменяется документ реализации задним числом не касается списания партии, т.е. если абстрагироваться от документа списания, то партии списываются правильно. Если по документу реализации уже некое количество товара отгружено, и покупатель узнает что ему необходимо ещё некое количество товара, и хочет оформить это одним документом никто не мешает это сделать, если необходим дополнительный анализ то в таблицу партии можно добавить дату проведения строки табличной части документа продажи.

Просто на практике в этом нет необходимости (но при необходимости это можно обыграть)

(408) К сожалению не знаю как устроена работа системы САП, с интересом почитал бы.

(414) " т.е. если абстрагироваться от документа списания, то партии списываются правильно. Е"а как Вы себе фифио представляете если асбтрагироваться от документа списания?)

(416) Наверное неправильно выразил мысль.
Если представить документ списания как операцию в БП, а движения списания партии проводкой.

И представить что факт конкретной проводки выше уровнем чем операция, а операция служит лишь для удобства представления информации пользователю, и удобства печати документов клиенту, то в этом случае списание по fifo правильное.

Так как клиента и менеджера по продажам не интересует как товар списывается со склада.

(416) Если конечно нет расхождения с видением руководства на работу системы и разработчиков системы.

Если куроводство дало добро на такую гибкость почему бы этим не воспользоваться.

А весь батхерт то по сути о чем, товарищу прост не нравиться писать по русски - не об этом он мечтал когда хотел программистом быть.

(418) в том и проблема что такая гибкость позволительна для конкретного заказчика, но не подойдет для массового продукта, тем более в СНГ

(366)>>Кстати если есть жгучее желание получать данные не из регистров а из таблиц БД, то в 1с есть такая возможность
ну-ка, ну-ка...
Написали свой 1С-сервер?? ))

(364) судя по предыдущей теме - никто из вас и знать не знает, как работает трехзвенка.
И как трехзвенка влияет на "регистры - плохо или хорошо"??

(337) есть просто чувачки, которым совершенно не хочется думать. И даже работа никак их не меняет.

(368)>>что дает нам трехзвенка
что она дает вам?

(420) По сути списание партий проходит верно в рамках сущности "Партия". Даже если речь идет о скоропорте.

Есть ли какие-нибудь четкие указания по поводу FIFO или LIFO, которые регламентировали работу торговой организации в России.
т.е. чтобы там указывалось что документ "Продажа" должен списывать товар так то и так то и списания партии проходило так то и так то. ?

Всем не угодишь.

(375)>>все тиражные ERP работают с СУБД через сервер приложений и его API
т.е. вы тоже не знаете, что такое трехзвенка 1С, а что - прослойка API в других системах??
Браво.

(425) т.е. регламентировала внутреннюю работу системы.

(421) А при чем здесь сервер?

(383) я в вашем цирке не участвую. Ошиблись ))

(422) На регистры никак. А вот на масштабируемость и безопасность очень сильно.

(429) Ты одиночным клоуном работаешь...

(428) тогда опишите возможность. Получать. Данные. Базы 1С. Без сервера 1С.

(431) и снова мимо - не состою в вашей гильдии.
Это вам к MSII-айке.

(432) Через тот же ОЛЕ.

(387)>>без итогов будет быстрее работать?!
у вас итоги сами считаются? Провели док - посчитались итоги?
От 1сников постоянно идет подмена инфо - то ли в силу их природной вертлявости, то ли в силу незнания самого предмета, которым они, тем не менее, всегда готовы гордится - лишь бы испытытвать сильные эмоции, не важно, от чего и как.

(434) и что OLE? ОЛЕ мимо сервера шурует? И откуда он вызывается?

(436) Мимо, на клиенте  работает.

+(437) И вообще советую прочитать что такое сервер 1с и какие функции он выполняет.

(390)>>на любую дату вы готовы выдать итоги? с перепроведением задним числом?
и что сложного выдать на любую дату?! Кто вообще запретил иметь такую же таблицу "Итогов", только непосредственно в базе??
А уж "перепроведение задним числом" - вообще не относится к хранению и обработке данных. Это методология.
Как всегда, все с ног на голову, да еще и по-пояс в одной стене, а по-пояс - из потолка.

(437) началось одноэсовское запутывание. Вы себя путаете специально или не знаете ничего??
Какой OLE на клиенте в 1С?? Откуда вы вообще его вызываете - если не из 1С? И кто вам обеспечивает запрос по таблицам SQL??

(440) см (438) Сначала неплохо было бы определиться в том что такое трехзвенка, а потом уже глупые вопросы задавать.

(438)>>И вообще советую прочитать что такое сервер 1с и какие функции он выполняет.
когда я написал, что никто из вас не знает трехзвенку 1С - про вас написал авансом. И не ошибся.
Вообще, с однорэсниками трудно ошибаться в той или иной их оценке.

(442) Ох и веселый ты парень, и впрям клоун.

(441)>>Сначала неплохо было бы определиться в том что такое трехзвенка
ваши коллеги (именно коллеги - по незнанию и нежеланию что-либо знать) целую тему это выясняли. Пока я им не дал конкретный ответ.
Найдите тему, была недавно.

(444) К сожалению пропустил. Видимо был занят. Но теперь буду внимательней следить за вашими темами.

(443) у вас не гильдия уже - гильдия это объединение по отличным от остальных интересам. А у вас только одни клоуны тут собрались.

Кстати отвлеченный вопрос что вы уже в течении 6 лет делаете среди 1с-ников?

(445) это не моя тема. Я там только отвечал.

(446) И не говори, и ведь с каждым днем все больше и больше.

(448) Так все таки какой там ответ был?

(447) ну я же не спрашиваю вас - что вы делаете среди циркачей?? )))
Каждый выбирает по себе компанию.

(391)>> используй не виртуальные таблицы а таблицу регистров
разница для СУБД - какая?

(435), конечно сами, точнее без участия программиста

(451) Смешные они - смотрю развлекаюсь.

(392)>>люди строят OLAP-кубы и прочее добро для быстрой выборки
OLAP строится для анализа, а не "быстрой выборки". 1С-сервер - для базы 1С тот же OLAP в кошмарном исполнении 1С.

(444) Я не понял 1С уже не круто, все идем внедрять SAP у Odavid?

(455), типа возразил?

(456) Нет пересаживаемся на 7.7++. и пишем прямые запросы.

(455) сервер 1с - это OLAP - гениально.

(400)>>Amount просто количество, а продано оно или лежит на складе определяет Status партии.
- да не объясняйте им разницу в подходах РМД и сетевой иерахической модели от 1С.
Они не знают ни того, ни другого.

*иерархической

(439) "и что сложного выдать на любую дату?! " уже разобрали)
"Кто вообще запретил иметь такую же таблицу "Итогов", только непосредственно в базе?? " а 1с где ее хранит?

(459) да, если вам так понятней.
Хотя и OLAP товарищ в 392) приплел просто так, для красоты.

(439) "А уж "перепроведение задним числом" - вообще не относится к хранению и обработке данных" так никто и не говорит что она к хранению и обработке данных)  Как всегда недочитал, недопонял и вперед шашкой рубить головы тупым и жадным

(462)>>а 1с где ее хранит?
вопрос не "где", а - "кто обрабатывает"?
Разница видна? ))

(465) Что значит в вашем понимании обрабатывает?

(464)>>Как всегда недочитал, недопонял и вперед шашкой рубить головы тупым и жадным
нет, конечно.
Мы ж сейчас про 1С, принца Вильяма и погоду на завтра.
Т.е. абсолютно не про СУБД и хранение данных.

(463) Нет мне так веселей. Я уже ваш поклонник, где можно подписаться на ваши высказывания?

(465), прикольное упрощение

(455) "(392)>>люди строят OLAP-кубы и прочее добро для быстрой выборки
OLAP строится для анализа, а не "быстрой выборки". 1С-сервер - для базы 1С тот же OLAP в кошмарном исполнении 1С." бугагашеньки)

(466) в отличие от одноэсников - "обрабатывает" - значит, осуществляет обработку данных и выдает конечный результат.

(470), правильно нафиг быструю выборку при анализе, можно ведь на ходу миллионы записей обрабатывать

(471) Если данных, то сервер 1с этим не занимается.

(470) ну, так я и не ошибся в 433) ))

(465) гы. ВОпрос - что мешает хранить таблицу итогов в базе. с ее и в базе хранит. Какая разница где хранит. Бугагагаеньки)

(467) Принц Вильям против 1С ?

(473) а кто? В трехзвенной архитектуре?
Боюсь, обидитесь, если повторю - никто так и не знает трехзвенки от 1С.

(476) Он знает о ней примерно столько же как и давид.

(476) наверное ))
Не спрашивал.

(477) На вас я точно не обижусь. У сервера 1с есть опредленные функции  в которые хранение и обработка данных не входит.

(478) похоже, о ней я знаю больше всех вас вместе взятых ))

(481) Ну да от вас яза 5 минут узнал больше чем за все 10 лет работы с ней.

(480)>>У сервера 1с есть опредленные функции  в которые хранение и обработка данных не входит.
Про хранение на серверном 1С я не говорил. Только про обработку.
Но и так ваше высказывание - вершина всех знаний теперешних одноэсников.

(482) не отчаивайтесь.
Секретарша тоже ничего не знает о документах. которые перекладывает каждый день.

А что будет, если я упомяну про четырёхзвенку от 1С? :)

(485) одавид обозвет клоуном)

(484) Так просветите нас серых, что-же такого есть в лучезарном SAPе...

(486) А я думал ещё смешнее станет. ) Интересно, он просто всех тролит, или очень сильную травму ему нанесла семья Нуралиевых?

Odavid, расскажи лучше про альтернативы 1С в чем их преимущество?

(488) скорее и то и другое. весеннее обострение)

(489) проблема в том, что альтернативы 1с он знает еще хуже чем 1с)

(483) И каким образом там происходит обработка?

(489) так пусть хоть аргументированно расскажет про недостатки 1С, вместо обвинения в том, что только он один знает всё о внутреннем мире сервера приложений.
(492) кроме встроенного языка в серверных модулях, конечно.

(493) Это само собой.

(485) Что такое четырехзвенка?

1С - круто. ЕЕ единственный недостаток - она создана для бухгалтеров. Идеология сама. Страшно далека она от народа. Сознаю, что здесь в большей части образованные и грамотр=ные люди, но не везде оно так.

(493) "так пусть хоть аргументированно расскажет про недостатки 1С" спрашивали. нету  него аргументов)

(496) Бухгалтера с тобой не согласны.

(495) Клиент (возможно браузер) - веб сервер (с модулем от 1С) - сервер 1С - СУБД.
(497) значит пропустил. Но и я назову: масштабируемость; провокация на простую доработку, вместо использования типового функционала.

500

(499) "провокация на простую доработку, вместо использования типового функционала." это не только в 1с. точнее это не от платформы зависит.

(501) решается лицензиями на доступ в конфигуратор, глубже определённого уровня (правила поддержки?). В САПе же мало кто решается на серьёзные изменения системы, дорого.

(499)>>масштабируемость; провокация на простую доработку, вместо использования типового функционала.

c чем сравниваем?

(502) ну так в 1с тоже стоимость доработок решает многие вопросы) В Франче работал когда, иногда пользователи просили какуюнибуль сложную штуку. говорили сколько стоить будет - они говорили а фиг с ним мы штатными средствами обойдемся)

(503) с чистым SQL и западными ERP.

(497) Про вечно меняющийся интерфейс было?

(504) Коротко, студенты за тарелку супа...

(506) интерфейс это плюс) бушки в основном барышни, а они любят картинки в компьютере менять)

(505), хм. Есть ли на чистом SQL или западных ERP решение для учета ЖКХ и бухучета, совместимое с УПП по цене порядка 200 т.р. вместе с лицензиями?

(509) это уже достоинства )

(510), одни недостатки сравнивать не интересно, лучше сравнить решение прикладных проблем в конкретных или более обобщенно

(511) *конкретных ситуациях или более обобщенно по отраслям

(480)>>У сервера 1с есть опредленные функции
я уже не удивлюсь, если все функции 1С-сервера вы сведете к напоминанию одноэсникам каждое утро:
- Одноэсник, 1с - это круто! Ты нопял? Круто!! ))))

(493)>>так пусть хоть аргументированно расскажет про недостатки 1С
а почитать? И не восторги одноэсников-неофитов?
Тем - полно. Даже на мисте.

(485)>> если я упомяну про четырёхзвенку от 1С?
а смысл? вы и о трехзвенке не знаете. А если горшок без дна обзовут сундуком - дно у горшка точно не появится.
1С, кстати, будет интересно узнать - где у неё вдруг появилась "четырехзвенка". А то че-то месили-месили платформу, а в результате - одноэсники обнаружили 4 звена ))

(491) а вы даже и 1С-то не знаете ))

(514), своими словами сравнение провести не можешь? Скажем продукт Х лучше подходит для торговли пирожками, потому что..

(514) хотя бы 2-3 ссылки по существу, с указанием конкретных недостатков и, желательно, с описанием альтернативного подхода к решению проблемы.
(515) см (499) :)

(493)>> кроме встроенного языка в серверных модулях, конечно.
отлично.
Пора записывать перлы ))

(516), демагогия

(499)>>веб сервер (с модулем от 1С)
каким образом веб-сервер попал в архитектуру 1С?!
А что маршрутизатор и прокси забыли? А еше и файерволл есть между ними. Тоже сервером бывает.

(514) то есть сам сформулировать не в состоянии?)

(520) или вы учитесь, или - продолжаете восхвалять 1С, ничего не понимая.
Итог я уже расписывал недавно.

(516) куда уж нам сирым и убогим)

(523), где расписывал?

(523) итог печальный - одавид хает 1с и продолжает на ней работать ибо на большее не способен)

Насчет четырезвенки я с Давидом согласен веб сервер не более чем транспорт.
Так все таки давид расскажет или нет нам что такое сервер 1с? Кроме того что он OLAP

Как-то странно Odavid обтекает вокруг неудобных вопросов

(527) (528) так сказать ему нечего )

(518)>> хотя бы 2-3 ссылки по существу
а вам зачем? терять с вами время, чтобы вы выискивали по ссылкам "знания" неофитов и "отбивались" ими??
Типа, "это не я, вот тут написано, что..."
А там очередной одноэсник на заборе написал свои чувства ))

(527) в процессе сервера работает dll от 1С, прозрачная, но для браузера html рисует ведь.
(523) Ссылку, ссылку! )

(529) Да ладно про OLAP ведь нашелся, я жду еще веселостей.

(530) терять с вами время - ты сейчас его теряешь )

(427)>>Так все таки давид расскажет или нет нам что такое сервер 1с?
- а что вы делаете в 1С, если этого джае не знаете? ))
>>Кроме того что он OLAP
а что, какие-то претензии? наверняка, в 1с-стиле? ))

(530), >>терять с вами время

"я бежала за вами 3 дня и 3 ночи, чтобы сказать как вы мне безразличны")))
тебе не кажется, что ты уже сотню сообщений тут написал, хотя мог в 5 предложениях описать плюсы и минусы альтернативных платформ

(530) > терять с вами время

Лучше терять время с нами же, но на клоунаду. ))))

(534) Век живи век учись.

(535) Он тут кормится. Толстеет на глазах )))

(530) давай  ссылки от профессионалов, но конкретные. А не те, откуда ты анекдоты про 1С находишь.

(533)>>терять с вами время - ты сейчас его теряешь
да, вы правы.
Хотел ругнуться и найти тему (2 дня ей), где точно такие же неофиты красовались точно такими же "знаниями", но сейчас передумал - народ даже поиском пользоватьс яне умеет, зачем ему какие-то "тайные" знания про 1С? Пусть себе тешатся.
Как там про глупца и мудрецов? А сколько мудрецов надо хотя б на тутошних "вопрошателей"?! ))))
На вас всех нет времени, это вы правы ))

(534) А если притензии в OLAP стиле?

(539)>>давай  ссылки от профессионалов
а кто у вас профессионал? Бельмондо? ))

(541) да, это круче, чем в 1С-стиле.
Даже я такого представить не могу - а одноэсников повидал столько, что площадь можно заполнить.

(502)>>решается лицензиями на доступ в конфигуратор, глубже определённого уровня (правила поддержки?)
хорошо, что в 1С все вопросы решаются предоставлением доступа в конфигуратор.
Не отображается форма - а вот вам доступ в конфигуратор, сидите и разбирайтесь ))

(539)>>А не те, откуда ты анекдоты про 1С находишь.
думаешь, я их сам не сочиняю? ))
не сравнивай с собой ))

(542) не у нас, а у вас )
(544) зато ремонт после недоучек дороже стоит.

(544) он вообще не о том писал. ты как всегда не в тему))))

И всё-таки пару предложений "<что-нибудь> лучше 1С для таких-то целей, потому что.."?

(548) не. он не асилит. это сильно сложно для него)

(549), я подожду

(545) признался, что все недостатки выдумал.
(550) онлайн биллинг с большим потоком данных )

(551), и микроконтроллеры не запрограммируешь. Печаль, беда

(552) микроконтроллёры это задача не на хранение и обработку данных связанных с финансами.
И ещё: http://www.1c.ru/rus/partners/solutions/search.jsp?q=&Version=7&Version=6&small=1000&big=&smallDbConns=&bigDbConns=&smallThinClientConns=&bigThinClientConns=&smallWebClientConns=&bigWebClientConns=&labelgeo_id=&geo_id=&DateSince=&DateTill=&isArchive=1&showParams=0

Их всего 17 внедрений в которых больше 1000 человек.

(553), что-то нихрена не биллинги по ссылке

+(555), (554) не прочитал

(551)>>признался, что все недостатки выдумал.
я про анекдоты говорил. Основу для которых сегодня для десятка штук понаписали.
Это одиннадцатый: "анекдоты сочиняешь? - Да. - Опа, признался, что все недостатки выдумал!!"

(549)>>не. он не асилит
да уж, не Асилю...
против такой дубовой стены - меня одного мало )))
Все-таки вняли предложению - не ходить по-одиночке по темам))

(557) все упомянутые недостатки без обоснований выглядят не иначе как анекдоты, признание в сочинении которых и было получено.
(558) конкретнее, лучше с математикой. ) Без неё это не борьба с дятлами, а клоунада.

(558), я не просил бороться с тупостью одинэсников, вопрос был совершенно другим и ответить на него можно было написав такое же количество букв.

(558) Я понял вентилятор не достаточно раскручен, а количество коричневого выше крыши!

(561) Тссс... мы ждем откровения от Odavid'a.
Авось таки ссылки правильные кинет и напишет грамотное обоснование.
Хотя скорее всего будет что-то из этого... v8: Почему можно иногда не ставить конец строки кода?

(560) Да не может он обосновать, у него обоснование скатывается максимум к такому:
1)"1С не умеет этого!!!"
2)"Почему 1С не сделает этого!!!"
3)"Зачем 1С это сделала???!!!"
А смыслы такие
"Мне нифига не нравится как 1С это сделала и я не буду молчать в тряпочку!"
"Мне нифига не удобно работать в 1С и я не буду молчать!"
И более печальная: "Хаю потому что, ничего другого не знаю, так что приходится работать с ней."

Отстатыщ за поддержку работоспособности решения распределённой системы баз данных. Просто чтобы работала. Из плюсов - не нужен штатный сотрудник - платишь отстатыщ и всегда кто-то исправляет баги, но не пишет ничего нового за бесплатно. Минусы - при всё желании и цене ниже, чем у 1С, ты сам никого не наймёшь написать туда что-нибудь, будет тупо дороже, чем доплатить обслуживающей конторе.

Примеров дешевле 1С - не знаю, производительней 1С - не знаю, может аксапта кривая была, но 40 минут на проведение документа прихода _в сию минуту_ - это нонсенс, лёгкость доработки простых и удобных мелочей - это вообще _только_ 1С.

1С - это круто!

Одавид?

(562) аааааа. поржал) спасибо за ссылку)

(562) Клоун.

(566) Так, в полку клоунов прибыло?
Можно вас всех посмотреть, или так и будете внезапно из-за кулис выскакивать?