Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Как убить Российскую Академию Наук. Часть вторая, финальная.
Ø (длинная ветка 23.09.2013 21:51)
0 Сержант 1С
 
15.09.13
22:24
1. Все будет хорошо. 56% (19)
2. Ученых на кол. Аминь! 21% (7)
3. Ливанов - агент Госдепа. 9% (3)
4. ВВП опять всех перехитрил. 9% (3)
5. Еськов - агент Госдепа. 6% (2)
Всего мнений: 34

Как убить Российскую Академию Наук.

После шумного старта ливановской кампании пришел лично ВВ, всех успокоил, РАН остается, бояре погорячились, все будет хорошо.
И вот на тебе! Сороки донесли, что заседание будет не 19 сентября, а 16, текст никто не видел, принимать будут сразу во всех возможных чтениях, Алферов "отбыл на лечение".

общая информация: http://deduhova.ru/blog/?p=13234
Еськов призывает выходить: http://afranius.livejournal.com/347102.html

Чем все кончится?
1 supremum
 
15.09.13
22:32
Если решение уже принято, то чем еще может кончится?
2 йети
 
15.09.13
22:43
российскую науку жалко, российские академии наук нет
3 supremum
 
15.09.13
22:44
Принимает решение ВВ. Ему приходится балансировать между своим близким окружением с одной стороны и огромной корпорацией с другой. Кто окажется сильнее? Да хз!

Что получает ВВ от своего окружения? Тут все просто - вассалы, а особенно крупнейшие получают кормление, а заодно кучу неприятностей.

Что окажет более сильное давление поддержка или возможные неприятности, сказать сможет только один человек. Но на то он и политик для решения таких вопросов.
4 supremum
 
15.09.13
22:46
(2)
1) Почем жалко науку?
2) Что такое академия? и Почему ее не жалко?
5 zak555
 
15.09.13
22:46
> текст никто не видел

можно посмотреть здесь http://asozd.duma.gov.ru/
6 supremum
 
15.09.13
22:47
+(3) Естественно получает кучу неприятностей ВВ, вне зависимости от решения.
7 supremum
 
15.09.13
22:56
(5) Что-то самого текста там не увидел.
8 supremum
 
15.09.13
22:59
+(7) В повестке дня вторника ничего такого нет.
9 RayCon
 
15.09.13
23:24
Политическая реформа для Российской академии наук: http://grani.ru/blogs/free/entries/219007.html
10 Сержант 1С
 
15.09.13
23:55
(9) Чего?! "демократизация РАН" по типу "беспрецедентной избирательной компании Навального"?  Они там в своем демократическом угаре вообще потеряли суть терминов, которыми оперируют?

так и представил, как в членкоры избирают всеобщими РАН-выборами, как гранты распределяются референдумами, стратегия фундаментальных направлений решается выборными дрязгами среди уборщиц.

"обезьяна и очки"
11 Аденэсниг
 
15.09.13
23:56
кто такой алфёров?
12 Конфигуратор1с
 
15.09.13
23:59
(10) не ну а что? механизм проработанный - распределение грантов голосованием в твитере.
13 JustBeFree
 
16.09.13
00:12
Давно пора ликвидировать РАН и минкульт.

Все будет хорошо.
14 jsmith82
 
16.09.13
00:45
Как чел, который работал в РАН 3 года

Ученых на кол. Аминь!
15 Маленький Мук
 
16.09.13
01:58
А чего они там выдающегося совершили за последние 20 лет?
Этих

Ученых на кол. Аминь!
16 Rie
 
16.09.13
04:15
(9) Чем-то это напоминает знаменитое "Ни мира, ни войны, а армию - распустить"...
17 Escander
 
16.09.13
05:24
(11) та так, хрен с горы, единственный из живых граждан РФ получивший нобелевку по физике (те кто свалили и получили её там к РФ не имеют никакого отношения).
18 PLUT
 
16.09.13
06:41
сначала надо по зомбоящикам нужно сформировать общественное мнение - ну там коррупция, воровство в РАН, неэффективное использование бюджета и т.д.

потом уже можно и реформу делать
19 rikodroo
 
16.09.13
07:27
АН всегда была в некотором смысле независима-обособлена от "управленцев правительства", так и должно оставаться.
ВВП и компания пусть лучше для начала с эффективностью ЖКХ разберутся.

17) такуж и не имеют? )))

ВВП опять всех перехитрил.
20 Wasya
 
16.09.13
07:34
(0) Первая ссылка какой то анонимный поток сознания. В понедельник утром совершенно нечитабельно. Вторая ссылка кто такой Еськов?
Как то маловато для холивара на 1000 постов.

Все будет хорошо.
21 Loyt
 
16.09.13
07:52
(2) Дык это "перестройка в миниатюре". Под крики о реформе (которая необходима) - банальный распил имущества и оставление "невкусного" каркаса догнивать самостоятельно.

Не лечить плохо. Лечить чуму холерой - хуже.
22 Wasya
 
16.09.13
07:55
Почему эффективные менеджеры для американской науки это хорошо, а для российской смерть?
23 Loyt
 
16.09.13
07:56
(22) Для американской - тоже не очень хорошо. Но там контроля и денег больше - компенсируется.
24 Rie
 
16.09.13
08:10
(22) Есть наука фундаментальная - и есть наука прикладная. Прикладную науку менеджеры могут осилить (не всегда, но шансы есть). Фундаментальную - тут немножко другие способности нужны. Но без фундаментальной науки - прикладной не будет.
В России (и не только в России - как пример те же Германия и Франция) государство поддерживало как раз фундаментальную науку (хотя в советское время НИИ кормились за счёт прикладной).
25 Славен
 
16.09.13
08:35
чистят лобби корпораций пендосских в РАН, вот и шум
26 Славен
 
16.09.13
08:35
+(25)имхо
27 Loyt
 
16.09.13
08:37
(25) Точно-точно, отчуждение контроля над имуществом - это как раз об этом.
28 Wasya
 
16.09.13
08:45
(24) Про фундаментальную науку я и гворил. В идеале ученого надо освобдить от ненужных обязанностей. Он должен творить, все остальное должны делать специально обученные люди. Берия это очень хорошо понимал.
29 Rie
 
16.09.13
08:50
(28) Но при этом не надо навешивать на него ненужных обязанностей.
И традиционный вопрос - "а судьи - кто?".
30 andrewalexk
 
16.09.13
08:53
(25) :) кооператив Озеро борется с врагами Родины?
31 Rie
 
16.09.13
08:55
(30) Кооператив "Озеро" борется в конкурентами кооператива "Озеро".
32 andrewalexk
 
16.09.13
08:58
(31) :) причем с эффективностью слона...в посудомоечной машине
33 Bumer
 
16.09.13
09:02
(0) Голосовалка интеллектуальная...
34 Loyt
 
16.09.13
09:08
(28) Тут проблема уже в том, что "эффективные менеджеры" никакого отношения к специально обученным людям не имеют. Точнее они обучены не тому, что требуется для руления наукой.
35 Rie
 
16.09.13
09:12
(34) Тут всё тот же вопрос - какой наукой? IMHO, РАН нужна только для фундаментальный исследований (и государственное участие нужно только для них). Сейчас с этим на самом деле - жуткая путаница, которой способствует то, что результаты зачастую "вот сейчас востребованы" оказываются.
36 Loyt
 
16.09.13
09:15
(35) Строго говоря, любой. И в прикладных задачах компетентные в науке руководители крайне желательны, а в фундаментальной - необходимы.
37 IШаман
 
16.09.13
09:24
Вася держи голову в холоде, не перегревай ее.э
38 IШаман
 
16.09.13
09:26
(36) Менеджеры там необходимы как инвесторы, РАН организация самодостаточная была, в этом то ее сила.
39 UIV
 
16.09.13
09:29
РАН давно превратилась в толпу дармоедов пилящих бюджет.

Ученых на кол. Аминь!
40 Rie
 
16.09.13
09:30
(36) Беда в том, что в фундаментальной науке в принципе не может быть компетентных - кроме, разве что, бабки Ванги :-)
Тут ведь как: возятся в Дубне с синтезом трансуранов - ну так с них отдача есть, хотя бы в виде калифорния с критической массой в граммы, а не в килограммы; стало быть, выделим им деньжат. А доказал Перельман гипотезу Пуанкаре - а хрена ли с неё толку?
41 ДемонМаксвелла
 
16.09.13
09:34
был аспирантом где-то с год, потом соскочил

имею особое мнение

нужно начинать почти с нуля, как при Петре первом. Посылать нашу молодежь учиться за рубеж (хотя нужно обеспечить, чтобы возвращались, тут должны быть условия и зарплаты не хуже). Перекупать наших, которые там, за большие деньги и обеспечить условия здесь. Строить структуру, параллельную РАН, некую РАН-2, и обеспечивать постепенное замещение, лет за 20. Обеспечить объективные способы оценки труда ученого, например индекс цитирования и аналоги. Деньги выделять в приоритете ученым с высокими индексами.
42 МихаилМ
 
16.09.13
09:35
(35)
отраслевая наука уничтожена, кроме нефтянки.

поэтому академические институты чачтично решают задачи отраслевых.
43 PLUT
 
16.09.13
09:36
+(39) давно пора разогнать РАН, закрыть университеты и институты. оставить заборо-и трубостроительные техникумы

Газпром - народное достояние и неслабый наполнитель бюджета

Ученых на кол. Аминь!
44 UIV
 
16.09.13
09:37
(41) В этой схеме непонятно зачем РАН содержать. :) Толпа жадных старперов, выхлопа с которой никогда не будет уже и которая способна только кушать бюджетные деньги и гнобить потенциальных конкурентов.
45 ДемонМаксвелла
 
16.09.13
09:39
(44) Чтобы не делать как обычно - давайте разрушим, а потом посмотрим
46 Loyt
 
16.09.13
09:40
(40) Может, конечно. Для того, чтобы отличить псевдонаучную поверпойнтовскую презентацию от реального проекта - какая-никакая компетенция нужна. Да и для стратегического планирования тоже. Гарантии угадать не бывает, это да. Но при отсутствии компетенции "угадывание" реально становится таковым, в прямом смысле - лотереей. В которой гарантирован проигрыш в долгосрочной перспективе. Даже без учёта того, что интересы бизнеса зачастую противоречат интересам науки.
47 Wasya
 
16.09.13
09:40
(44) Заменить толпу жадных старперов-академиков, на толпу молодых наглых Петриков?!
48 UIV
 
16.09.13
09:42
(47) Передергивать не нужно.
49 IШаман
 
16.09.13
09:47
(44) "Толпа жадных старперов" - между прочим эти старперы с свое время показали неплохие результаты, и сейчас работают как минимум учат подрастающее поколение ученых.
50 budnik
 
16.09.13
09:47
Интересно как вы формируете свое мнение.
Идет разговор о деньгах (которые снимут с здравохранения,армии ...),
об инвестиции далеко вперед.
Здесь счет нужен, интуиция.
Или главное иметь свое мнение во всем.
51 Escander
 
16.09.13
09:50
(40) очень много чего из теориии групп, к примеру, ранее считалось чисто теоретическими изысканиями, но вдруг оказалось крайне востребовано в шифровании...
52 UIV
 
16.09.13
09:50
(49) Чему учат? :) И как этому может помешать то, что бюджет РАН кто то начнет контролировать?
53 Escander
 
16.09.13
09:52
(52) про то, как организован учебный процесс в МФТИ в курсе (НГУ вроде точно так-же)?
54 IШаман
 
16.09.13
09:52
(52) Бюджет и так контролировали и контролируют. Учат впервую очередь учиться.
55 UIV
 
16.09.13
09:53
(53)(54) Не в курсе. Но вы ведь сейчас расскажете, чем именно и как эта реформа повредит российской науке, правда?
56 wizard_forum
 
16.09.13
09:54
(52) вот об этом и битва ))) о том кто будет контролировать
а то, в смысле попилить - ученые тоже ребята не промах )))
57 Escander
 
16.09.13
09:56
(55) я сейчас разъясняю про роль "старперов" в подготовке свежих научных кадров.
58 Wasya
 
16.09.13
09:59
(56) В том то и проблема. Те кто хочет взять под контроль деньги и имущество фундаментальной науки пилить умеют не хуже ученых. А вот как ученые они где?

Почему у нас все реформы идут с обязательным условием разрушить все до основания, а затем...

Может лучше, всем заинтересованным лицам, взять в руки напильники и доточить, то что есть.
59 wizard_forum
 
16.09.13
10:03
(58) а наши ученые, как ученые - они сами-то где?
это в 90-е даже ту науку, которая была подразогнали изрядно
так что, "все украдено до нас"
а контроль науки штука хорошая и самой науке никак не помешает
60 IШаман
 
16.09.13
10:03
(55) Тем что она фактически разрушит РАН.
61 IШаман
 
16.09.13
10:03
(59) Контроль есть.
62 UIV
 
16.09.13
10:05
(60) И каким именно образом она разрушит РАН?
63 IШаман
 
16.09.13
10:08
(62) Тем что РАН сейчас это самодостаточная структура - и ее попросту не будет.
64 Wasya
 
16.09.13
10:08
(55) Хотелось бы узнать, кто в результате реформы придет к власти (ФИО, научное звание, научные достижения)? И чем они лучше нынешних академиков?
65 wizard_forum
 
16.09.13
10:09
(61) нету, иначе бы ученые не сдавали бы площади в аренду и не заказывали себе авто по 2.5 лимона
66 bolder
 
16.09.13
10:09
Это ответ на поддержку Навального.Вполне закономерно,что решение вопроса "ускорили".

Все будет хорошо.
67 wizard_forum
 
16.09.13
10:10
(63) ну, не будет ее, и как это повредит науке?
68 UIV
 
16.09.13
10:10
(63) А можете перейти от произнесения лозунгов к перечислению фактов и все же рассказать куда она денется в результате реформы и почему это будет именно так.
69 wizard_forum
 
16.09.13
10:11
(68) он только лозунгами умеет говорить, ему на демонстрациях советских - цены бы не было )))
70 Зойч
 
16.09.13
10:16
Зачем вообще нужна академия наук???
Какой аналог данной структуры есть в других странах?
71 UIV
 
16.09.13
10:20
(70) Прямых аналогов в других странах нет. За рубежом академии наук являются негосударственными и напрямую от гос.финансирования не зависят и тратят свои. Наши же одновременно хотят на двух стульях усидеть, с одной стороны жить на бюджетные деньги, с другой стороны ни перед кем не отчитываться.
72 wizard_forum
 
16.09.13
10:20
(70) для получения званий и пр.вкусняшек
в мире нет понятия "доктор наук" или "член-корреспондент" - это чисто наше изобретение
там только Ph.D., а дальше только emeritus за особые заслуги
73 IШаман
 
16.09.13
10:25
(68) Ну вот тебя выгнать из квартиры и с работы что  с тобой будет? Сиди себе в подвальчики программируй - ведь ничего не измениться - правда?
74 IШаман
 
16.09.13
10:25
(71) Загрницей государство не выделяет денег на науку? Что то новенькое.
75 UIV
 
16.09.13
10:26
(73) На аргумент это не тянет. Попробуйте еще раз, но теперь с конкретикой.
76 UIV
 
16.09.13
10:27
(74) На содержание академий наук не выделяет.
77 IШаман
 
16.09.13
10:27
(76) А на саму науку?
78 wizard_forum
 
16.09.13
10:28
(77) выделяются гранты на определенные исследования
79 IШаман
 
16.09.13
10:29
(75) Куда уж конкретней. Что такое РАН - мне кажеться в вашем понимании это кучка выживших из ума ученых, которым тупо дают бабло. Но это не так, это и целые научные городки с их инфраструктурой, научно производственные институты и т.д.
80 UIV
 
16.09.13
10:30
(77) А на саму науку выделяет. Попробуйте почитать, как это происходит у них, как у нас и сравнить. Потом сравнить результаты. Сильно прочищает мозги, если они конечно есть.
81 IШаман
 
16.09.13
10:30
(78) К примеру профессор имеет гарантированное пособие 100 штук в год - это на что выделяется? что построить тот же ускоритель на какие исследования суммы выделяют?
82 IШаман
 
16.09.13
10:31
(80) Да кстати почитайте.
83 IШаман
 
16.09.13
10:31
(80) То есть деньги которые уходят в РАН это не науку.
84 UIV
 
16.09.13
10:32
(79) Вот и хорошо. Так расскажите пожалуйста, что именно по вашему мнению произойдет со всем этим, после реформы. А спорить с вами сейчас мне лень, все равно кроме лозунгов и демагогических выкрутасов от вас выхлоп нулевой.
85 wizard_forum
 
16.09.13
10:34
(81) там не выделяют деньги, типа, нате и сделайте нам что-нибудь
там прежде чем грант получить надо заранее все спланировать и описать резоны, а решающие это досконально изучат и решат давать бабло или нет
86 IШаман
 
16.09.13
10:35
(84) То же что и сейчас придут менеджеры и посчитают что гораздо выгодней все это сдать в аренду.
87 PLUT
 
16.09.13
10:36
88 IШаман
 
16.09.13
10:36
(85) Какие могут быть резоны от того же ускорителя? Если через год не изобретете фотонный двигатель всех уволить?
89 wizard_forum
 
16.09.13
10:38
(86) если от ученого нет толку - тогда лучше в аренду сдать
(88) а там не гос-во задачи ставит перед учеными, а ученые предлагают что-то сделать за определенную сумму
90 PLUT
 
16.09.13
10:40
как всё начиналось) На заседании правительства премьер-министр Дмитрий Медведев поддержал инициативу министра образования и науки Дмитрия Ливанова о лишении Российской академии наук права вести хозяйственную деятельность.

"Важно дать возможность ученым заниматься, прежде всего, наукой и исследованиями и избавить их от несвойственной функции управления имуществом и коммунальным хозяйством", - сказал Дмитрий Медведев.

а РПЦ тоже нужно избавить от несвойственных функций, т.е. все имущество у них отжать нужно и передать в управление агенству по делам РПЦ, чтобы занимались только служению Богу
91 IШаман
 
16.09.13
10:41
(89) Ну да придут менеджеры и будут решать по типу а какой толк с этих исследований - ведь прибыли то нет, лучше сдадим.
Что они предлогают к примеру в Чикаго есть центр ядернйо физики что предолжили тамошние ученые что им дали бабла на постройку этого научного центра (может уже хватит фантазировать?)
92 PLUT
 
16.09.13
10:41
(85) РосНано, Сколково
93 wizard_forum
 
16.09.13
10:45
(91) если ученый внятно объяснит какой толк от его исследований - то, ему денег всегда дадут
а про чикаги всякие - возьми да посмотри их план НИР
у них как раз менеджеры решают давать денег или нет, а не Академия наук
94 Wasya
 
16.09.13
10:45
(84) Судя по стилю реформирования, в науку хотят запустить нового Табуреткина. Соответственно произойдет тоже, что и в армии.Чего то голоса в защиту реформы имени "Табуреткина" весьма слабые.
95 UIV
 
16.09.13
10:48
(94) Ну тот факт, что в итоге реформа пошла армии на пользу не отрицают даже ярые противники табуреткина. :)
96 IШаман
 
16.09.13
10:48
(93) Ну ты наверное в курсе как они объяснили, вот я тебе пример привел - скажи мне какой там толк?
97 IШаман
 
16.09.13
10:54
(94) Весь сырбор то как раз и начался когда наука не допустила в себя "табуреткина".
98 wizard_forum
 
16.09.13
10:55
(96) ты у меня спрашиваешь как они объясняли? спроси у них сам! они доходчиво объясняют, так чтобы даже до тупого менеджера дошло
99 IШаман
 
16.09.13
10:56
(98) Ну я то не знаю как они это сделали, в ты вроде как в курсе вот и скажи.
100 wizard_forum
 
16.09.13
10:56
(97) так никому не хочется халявное бабло терять
101 Wasya
 
16.09.13
10:59
(85) Ну не знаю... вырезать гланды, автогеном через ЖПО???
102 PLUT
 
16.09.13
11:01
(94) "старпёры" Алферов, Городницкий щетают, что реформа в нынешнем виде - "это фактически уничтожение Академии наук с явной целью завладеть ее имуществом"

http://www.gazeta.ru/science/2013/09/04_a_5618589.shtml
http://www.gazeta.ru/science/2013/09/02_a_5635113.shtml

вся проблема в том, что сейчас в России наука накуй не нужна

"вы любите науку? а я на неё ср.л!
стране нужны трубопроводы, стране нужен металл!"

© почти Маяковский
103 wizard_forum
 
16.09.13
11:01
(99) я в курсе того КАК у них выделяются деньги, механику изложил, читай выше
а как именно они замотивировали - это уже неважно
(101) я не знаю как ты гланды вырезаешь, а то, что написано - это нормальная практика существования науки за бугром
104 wizard_forum
 
16.09.13
11:03
(102) наука-то нужна, только делается она не в Академии наук на президиумах, а в отделах и лабораториях
105 Wasya
 
16.09.13
11:04
(102) Не нужна, значит не нужна. Роснано и Сколково нам вполне хватит.
106 andrewalexk
 
16.09.13
11:05
(41) :) ни фига ты за год не понял...утопист ты наш
107 PLUT
 
16.09.13
11:05
(104) сделали науку в лаборатории - дальше что?
108 wizard_forum
 
16.09.13
11:06
(107) дальше представляй результаты! и обосновывай дальнейшую разработку
109 Wasya
 
16.09.13
11:08
(104) В президиумах академии все сплошь директора институтов и заведующие кафедрами в ВУЗах.
110 Зойч
 
16.09.13
11:08
а зачем собственно в россии наука? Хочешь ей заниматься поезжай туда
111 IШаман
 
16.09.13
11:12
(108) Что я вляется результатом научных исследований?
112 Wasya
 
16.09.13
11:13
(110) Три класса церквоно-приходской школы вполне достаточно. Хочешь больше, поезжай туда.
113 ДемонМаксвелла
 
16.09.13
11:15
(111) статья в рецензируемом журнале
114 Капитан Смоллет
 
16.09.13
11:15
(108) Что дальше разрабатывать если, например, объектом исследований является математика, история т.е. фундаментальные и гуманитарные науки?
115 wizard_forum
 
16.09.13
11:17
(111) публикация, с описанием что и как делали, какие результаты получили и как их интерпретировать
(109) ты уверен, что директора и завкафедрами сами наукой занимаются? еще в советское время они только руководили и в соавторах везде числились
116 wizard_forum
 
16.09.13
11:18
(114) а твои какие соображения на этот счет?
117 IШаман
 
16.09.13
11:19
(115) Докторскую они как минимум защитили.
118 wizard_forum
 
16.09.13
11:20
(117) нет нигде в мире докторских - советское изобретение
119 IШаман
 
16.09.13
11:20
(118) И что? От этого ее значение меньше не становиться.
120 Wasya
 
16.09.13
11:21
(115) Упразднить должности директоров? Пусть завлабы сами командуют.
121 wizard_forum
 
16.09.13
11:22
(120) зачем упразднить? реформировать! чтобы не было этой бесконтрольной синекуры
122 PLUT
 
16.09.13
11:23
123 Wasya
 
16.09.13
11:23
(118) Во всем мире доктор это основное научное звание. Там нет кандидатов в доктора, вместо них магистры и бакалавры.
124 PLUT
 
16.09.13
11:24
"Кстати, если вы хотите сказать своему американскому или европейскому коллеге, другу, что у вас есть диплом о высшем образовании, то лучше не употреблять слово diploma, а сказать  degree. Это гораздо почетнее и точнее."
125 wizard_forum
 
16.09.13
11:26
(123) во всем мире только одно научное звание Ph.D - т.е. доктор философии, что соответствует нашему кандидату наук
126 Wasya
 
16.09.13
11:27
(122) Какая то лажа по ссылке. Профессор, доцент это преподавательские звания.
127 PLUT
 
16.09.13
11:28
это попытка натянуть - "а как у них" на "а как у нас", поэтому и лажа
128 PLUT
 
16.09.13
11:45
кстати, уже бакалавров давно выпускают и магистров

у меня ассоциация с бакланами и магами)))
129 SUA
 
16.09.13
12:06
недовольные лают - попил идет
(115) не знаю как в москве, но в регионах точно занимаются.

ВВП опять всех перехитрил.
130 Wasya
 
16.09.13
12:55
Знакомьтесь будущий хозяин российской науки.

Михаил Валентинович Ковальчук
http://www.gazeta.ru/tags/kovalchuk_mihail.shtml
http://www.kommersant.ru/doc/742341
131 supremum
 
16.09.13
13:18
(125) Это не так.
132 supremum
 
16.09.13
13:19
+(131) Это среднее между кандидатом и доктором. Наш кандидат что-то среднее между магистром и Ph.D
133 wizard_forum
 
16.09.13
13:21
(131) не так - огласи!
(132) по каким критериям ты это определил?
134 supremum
 
16.09.13
13:22
(133) На основании отзывов своих остепененных знакомых, которые регулярно выезжают работать туда.
135 wizard_forum
 
16.09.13
13:31
(134) отзывы знакомых мало чего стоят, возможно они путают научный уровень со скоростью разработки
а там она всегда была выше за счет лучшего технического оснащения науки

а если это соответствует действительности(в мое время было не так) - так это камень именно в РАН, которая просто девальвировала уровень диссертационного материала
136 Волшебник
 
модератор
16.09.13
13:31
(0) Скорей бы разогнали этот гадюшник в виде РАН, пока он совсем не угробил российскую науку. Дорогу молодым! Академиков на кол!

Ученых на кол. Аминь!
137 ОчкарикСлава
 
16.09.13
13:49
(136) а по мне так лучше бы не трогали. Не потому что боюсь,  чего то нового, а потому что всё равно ничего не выйдет сделать.
Что бы не делали - всё равно Х%Й выходит, увы...
138 UIV
 
16.09.13
13:54
(137) Ну с армией получилось неплохо. Бессмысленные затраты значительно снизили. Дармоедов которых из бюджета кормили тоже разогнали много. Ну и солдатикам жить стало полегче. Может и с наукой так же выйдет.
139 wizard_forum
 
16.09.13
14:01
(138) должно выйти, потому что надо эту келейно-непрозрачную систему финансирования науки делать более прозрачной
поэтому, и шумят ученые против!
представляю, какой шум бы поднялся если бы предложили провести международный аудит нашей науки!
140 Lenka_Boo
 
16.09.13
14:05
(110) В том-то и дело, что ТАМ науки, как таковой тоже нет.
ТАМ наука по коммерческому заказу и не более.
Всего знаменательного чего ТАМОШНЯЯ наука при существовании СССР добилась, то это благодаря соревнованию с фашистами и СССР.
Теперь коммерческой науке соревноваться не с чем. Будет, как с Теслой, хз сколько научных направлений потеряет мир.
141 UIV
 
16.09.13
14:07
(139) Да не ученые там шумят, а функционеры от науки. НУ и несогласные до кучи. которым пофик против чего протестовать лишь бы протестовать. Общался недавно с будущим российской науки (аспирантами МПГУ) им всем на эту реформу глубоко пофик, как впрочем и на российскую науку. :)
142 IШаман
 
16.09.13
14:09
(139) Аудит хозяйственной части постоянно проводиться, даже специальный орган для этого есть.
143 wizard_forum
 
16.09.13
14:09
(141) и ученые тоже! те, которые понимают, что после реформы просто за лояльность или из-за связей платить не будут
надо будет выдавать продукт
144 UIV
 
16.09.13
14:09
(140) Смелое заявление. А ТАМ об этом знают? Или это очередное открытие РАНных академиков с которым за рубежом не ознакомились поскольку русскоязычных публикаций не читают? :)
145 wizard_forum
 
16.09.13
14:09
(142) я говорю про аудит научной части, а не хозяйственной
146 IШаман
 
16.09.13
14:10
А то что могут наши менеджеры чделать в плане науки очень ярко видно на примере сколково.
147 Loyt
 
16.09.13
14:11
(143) Сколковские прорывы отлично показывают, что надо будет выдавать.
148 IШаман
 
16.09.13
14:11
(145) Как ты себе это представляешь? Вообще то любой функционер который занимает ответственный пост в науке несет на себе еще и научную нагрузку, там преподование к примеру либо публикации или еще что то.
149 PLUT
 
16.09.13
14:13
150 ОчкарикСлава
 
16.09.13
14:14
(146) (147) бу га га ....
только дорожные щиты 3 х 4 метра по трассе
100500 щитов по дороге , Сколоково Сколково Сколоково Сколково Сколоково Сколково Сколоково Сколково Сколоково Сколково Сколоково Сколково Сколоково Сколково

и больше ничего...
151 IШаман
 
16.09.13
14:15
(150) Скоро везде так будет.
152 Lenka_Boo
 
16.09.13
14:19
(144) Их не читают - их воруют и развивают, если выгодно. А у нас воровство и недофинансирование все убило.
Чтоб обратно все поднять Сталин нужен, блин.
153 Deni7
 
16.09.13
14:22
(0) Никто из них не агент Госдепа, потому что Госдепа в таком понимании вообще не существует.

Разумеется, вся эта история возникла из-за имущества Академии, которое лежит так сказать не охваченное вниманием чиновников. При текущем положении, у академиков не так много шансов шансов на изменение ситуации (хотя и сами академики тоже те еще граждане).

Все будет хорошо.
154 Wasya
 
16.09.13
14:24
Фундаментальная наука процветает там где ее финансируют военные (США,СССР). Остальные должны давать результат в обозримом будущем.
155 Сержант 1С
 
16.09.13
14:29
(20) >  Вторая ссылка кто такой Еськов?
Не знаешь Еськова? Давай до свидания!
156 wizard_forum
 
16.09.13
14:30
(147) у нас кроме сколково много чего, тем более, что ему срок небольшой, а наука не делается за год, даже если в нее вбухать много
(148) преподавание - это не научная нагрузка, а критерии есть - индекс цитирования, хотя бы
(153) не только! надо всю хозяйственную часть выносить на аутсорс, зачем ученому действительно занимающемуся наукой все эти накладные, трубы-протечки и т.д.?
157 IШаман
 
16.09.13
14:32
(156) Не переживай завхозом там обычный парень с ПТУ-м образованием работает.
158 Deni7
 
16.09.13
14:33
(154) Как раз фундаментальную науку финансирует государство, а не военные. Военные финансируют именно прикладные разработки.

Какой военный будет финансировать астрофизиков например?
159 IШаман
 
16.09.13
14:33
(156) Цитирование и ссылки это уже не индекс а мировое признание, зачастую получают уже после смерти.
160 wizard_forum
 
16.09.13
14:36
(159) как всегда спорол какую-то высокомерную фигню
лучше погугли на слова "индекс цитирования"
161 Сержант 1С
 
16.09.13
14:38
(156) Есть подозрение, что из Сколково и РосНано как за 5 лет ничего не вышло, так еще за 50 еще не выйдет. А вот куча бабла идет не в РАН, а вот туда, как раз. Вопрос почему давить РАН если он дает хоть какие-то результаты, если вообще пустопорожнее Скольково никто даже трогать не собирается.
162 Сержант 1С
 
16.09.13
14:39
(159) Чушь, ссылаются на твою работу если она здесь и сейчас нужна. Чем больше публикуешь "на переднем крае", тем больше цитируют.
163 PLUT
 
16.09.13
14:41
(161) есть подозрение, что Скольково до 2020 будет гранты по талантам раздавать
164 IШаман
 
16.09.13
14:41
(160) гыы, а ведь это же почти ЕГЭ для ученых:) - бинго.
Вообще то то что вы предлагаете брать за критерий это всего лишь поисковая система, давайте выборы президента устроим что ли по популярности в запросах яндекса.
165 Wasya
 
16.09.13
14:41
(158) Военные дают очень много бабала. Всегда можно выкроить деньги и для астрофизиков. Ну типа, следить за военными приготовлениями Тау-китайцев.
166 wizard_forum
 
16.09.13
14:42
(161) результаты дает не РАН, а конкретные институты-лаборатории
и что до них из 3 лярдов, пропущеных через РАН, доходит - это большой вопрос
167 IШаман
 
16.09.13
14:42
(162) На терию относительности энштейна ссылаются намного чаще, чем на тех кто публикуются "здесь и сейчас"
168 Loyt
 
16.09.13
14:45
(166) После того, как землю под лабораториями продадут супермаркетам, им полегчает. И вот тогда супер результаты выдавать начнут.
169 Сержант 1С
 
16.09.13
14:46
(166) Согласен, вот эти маршруты и надо инспектировать. Натравить вон счетную палату, или еще каких упырей.
170 Сержант 1С
 
16.09.13
14:47
+ результаты дает не РАН, а конкретные институты-лаборатории

Это единый организм, это как сказать, что результаты дают твои ноги, а бошку отпилить, она только ест..
171 Deni7
 
16.09.13
14:48
(165) Это не так. Зачем? Зачем военным финансировать науку, тем более фундаментальную, если она и так финансируется государством, отдельной строкой бюджета? Они уж лучше деньги на новые вооружения потратят.
172 IШаман
 
16.09.13
14:49
(169) Да у них там свое собственное КРУ есть.
173 Loyt
 
16.09.13
14:50
(167) Сомнительно, что сейчас много кому надо цитировать оригинальную работу 1905-го года.
174 IШаман
 
16.09.13
14:51
(173) К примеру закон Ома :)
175 Сержант 1С
 
16.09.13
14:51
(172) в том и дело что собственное. Считать надо с особым уинизмом, всю цепочку от распределения грантов до конечных исполнителей. Там все прекрасно знают что куда и кому, особо тонких изысканий не понадобится..
176 Loyt
 
16.09.13
14:53
(174) И что? По-твоему, закон Ома нельзя упомянуть, не процитировав оригинальную работу?
177 PLUT
 
16.09.13
14:55
(168) ну зачем РАН дворцы в Питере и илитная земля в центре Москвы?

вот на м.Профсоюзная Институт научной информации по общественным наукам :) плачевное состояние. давно бы коммерсам отдали под ТЦ

https://static.panoramio.com.storage.googleapis.com/photos/large/55078499.jpg
178 IШаман
 
16.09.13
14:55
(176) Ну да там не надо ставить ссылки.
179 IШаман
 
16.09.13
14:57
+(178) Но это я привел как наиболее яркий пример. Есть и другие старые работы которые до сих пор используются, я знаю родственников одного академика - он уже давно помер, а гонорары за публикации его работ до сих пор идут.
180 Loyt
 
16.09.13
14:58
(178) Мда. Ты всё-таки ознакомься, что такое индекс цитирования, чтобы чушь не пороть.
181 Laerys
 
16.09.13
14:59
(171) Большую науку всегда финансируют военные, естественно деньги выделяются под конкретные результаты, а дальше при необходимости кусок пирога уходит на фундаменталку.
Вопрос почему у нас как обычно происходит - сломать что есть, потому что работает плохо, а там как карта ляжет.
182 IШаман
 
16.09.13
15:00
(180) Для вас это очень авторитетный показатель? Тогда сочувствую. Пройдите в пивник в визарду там обсудите науку.
183 Аденэсниг
 
16.09.13
15:00
(150)сколково оно вроде как школа. не?
184 Loyt
 
16.09.13
15:01
(179) Абсолютное большинство современных физиков никогда даже не читали оригинальных работ Ома. Как впрочем и оригинальных работ Энштейна. Ибо это нафиг не нужно в условиях, когда эти знания растиражированы в массе учебников и справочников, причём в куда более подробной и упорядоченной форме.

И да, цитирование к гонорарам отношения не имеет.
185 Аденэсниг
 
16.09.13
15:02
(184)я читал. фарадея, максвела.
186 Loyt
 
16.09.13
15:02
(182) Речь не про авторитетность, а про то, что ты не знаешь, о чём говоришь.
187 IШаман
 
16.09.13
15:03
(184) Как и собственно к ценности самих работ имеет весьма посредственное отношение.
188 Loyt
 
16.09.13
15:03
(185) Флаг в руки, человек волен тратить свободное время по своей прихоти.
189 IШаман
 
16.09.13
15:03
(186) Я прочитал что это такое. Считаю что использование этого для оценки работ не существенно.
190 Loyt
 
16.09.13
15:04
(187) Про ценность - это не ко мне.
191 ИсчадиеADO
 
16.09.13
15:04
все не читал, но

Ливанов - агент Госдепа.
192 IШаман
 
16.09.13
15:05
(190) Как раз в этом качестве сюда эту систему и притянули, потому собственно ее и обсуждаем.
193 Loyt
 
16.09.13
15:05
(189) Я согласен с тем, что это совершенно недостаточный критерий. Спор шёл про другое.
194 wizard_forum
 
16.09.13
15:06
(182) ты сначала диссер хоть какой напиши, да защитись - тогда и будешь приглашен в кабак на разговор ))) снизойдем..
195 IШаман
 
16.09.13
15:14
(194) Вот и аргументы подобающие пошли.
196 wizard_forum
 
16.09.13
15:17
(195) так обсуждать вкус устриц надо с теми кто их ел, а не с теми кто их только на картинке в книжке видел )))
197 IШаман
 
16.09.13
15:19
(196) А вы никак человек науки?
198 ИсчадиеADO
 
16.09.13
15:22
ну вот решили реформировать, но нафига нужно было это делать таким унизительным для ученых способом, когда толком никто ниче не знает, как будто их не касается
199 IШаман
 
16.09.13
15:23
(198) Есть мнение что "это личное"
200 ИсчадиеADO
 
16.09.13
15:24
(199) ты мне?
201 ИсчадиеADO
 
16.09.13
15:25
(199) ок, прости, не понял сразу, читаю наискосок :)
202 Капитан Смоллет
 
16.09.13
15:25
(169) Да задрали нас уже эти проверяющие.. Сначала КРУ, потом Счетная палата, прокуратура по очереди и по кругу. Бумажку подписать проблема - всё начальство отчитывается как они правильно фонды  используют. Мы тоже замучились писульки делать "Купили прибор. На сколько процентов он используется?". Хрена-ли, чиновнику-то пофиг на результат исследований на этом приборе. Важно количество включений в розетку. Приходится студентов-практикантов сажать на бессмысленные эксперименты, чтобы в журнале запись была. А с получением материалов - уже даже матерных слов не хватает. Деньги есть (заработали), а квоты - НЕТ. И т.д. А тут еще эти госдумовские ушлепки со своей реформой..
203 IШаман
 
16.09.13
15:28
(200) Нет, я о реформе.
204 wizard_forum
 
16.09.13
15:30
(197) был когда-то
(198) как это "никто не знает"? все опубликовано еще летом
205 IШаман
 
16.09.13
15:31
(204) В чем это выражалось?
206 Капитан Смоллет
 
16.09.13
15:32
(204) 1 Ты в ней был, а я в ней еще.. Читать ветку достаточно люпопытно. Хотя бы мнение народа узнаешь о нашей системе. ;)
207 wizard_forum
 
16.09.13
15:32
(204) в НИР это выражалось с последующей публикацией материалов у нас и зарубежом
208 ИсчадиеADO
 
16.09.13
15:36
(204) сегодня вернули закон
+ зачем вообще передавать собственность в третьи руки? Допустим есть часть собственности (дороги, больницы) которая не должна находиться на балансе РАН, но это ведь не все
209 IШаман
 
16.09.13
15:36
(207) ссылки на публикации конечно есть?
210 ИсчадиеADO
 
16.09.13
15:39
+(208) они бы вместо этой идиотской возни и выделения бабла на саммиты и прочую херь лучше бы на тот же "морской старт" бабла кинули.
Путину -100 к карме за это, единственное оправдание, что он в Сирию заигрался
211 wizard_forum
 
16.09.13
15:40
(209) само собой, за 30 баксов можешь купить )))
журналы продают желающим
212 IШаман
 
16.09.13
15:41
(211) Какой именно журнал покупать - какой номер на какой странице?
213 IШаман
 
16.09.13
15:42
+(212) А как же восхваляемая вами система индекса ссылок, там нет ссылки - сразу бы и оценили заодно.
214 Абырвалг
 
16.09.13
15:42
Такие реформы ни к чему хорошему не приведут.
215 wizard_forum
 
16.09.13
15:44
(212) вот, такой, например
это соседняя с моей
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/030439409190033P
216 IШаман
 
16.09.13
15:46
(215) А рамках какой работы это писалось?
Про соседство как то не понял. Своей ссылки значит нет.
217 wizard_forum
 
16.09.13
15:51
(216) по названию издания догадайся!
покупаешь Volume 125, Issue 2, 29 April 1991 - там публикацию мою найдешь
218 IШаман
 
16.09.13
15:52
(217) В рамках дипломного или курсовой это делалось? Командой во главе с руководителем проекта.
219 wizard_forum
 
16.09.13
15:54
(218) ну, ты смешной! курсовой..
нет в мединститутах никаких курсовых и дипломного, к сведению теоретиков
это одна из списка лит-ры прилагаемого к диссертации
220 IШаман
 
16.09.13
16:02
(219) Защитил? Вроде как те кто по медицине защищаются, из медицины как правило не уходят.
221 giallo
 
16.09.13
16:05
"Вот письмо, которое рассылается по научным сообществам, меня тоже попросили его опубликовать:

Коллеги,
17 сентября, вторник, может оказаться роковым днем для науки и РАН.
Возможно, в этот день Думой будет принят законопроект в самом жестком варианте.
Вчера было принято решение о "гуляниях" перед Думой в этот день. Аналогичное решение принял ряд общественных организации. Другие протестные действия Профсоюз РАН планирует наметить в понедельник, 16 сентября, в первой половине дня. Принимайте участие!
Пленарное заседание Думы во вторник начинается, как мы понимаем, в 10 утра. Начинаем гулять в 9:00 напротив Думы, через Охотный ряд. Плакатов не берем, значки и майки приветствуются.
Не исключаем, что гулять прийдется не один раз.

Владимир Захаров, (Академик Захаров)
Валерий Рубаков, (Академик Рубаков)
Александр Кулешов (Академик Кулешов)"
http://navalny.livejournal.com/860094.html
222 wizard_forum
 
16.09.13
16:07
(220) не уходят, пока не приходит на двор 92-ой
а публикациями и остатками автореферата семью не накормишь
223 wizard_forum
 
16.09.13
16:10
(221) пусть те, кто наукой занимаются конкретно объяснят чем он грозит науке

пока, он грозит только академикам-бюрократам от науки
224 Сержант 1С
 
16.09.13
16:24
(223) в научном сообществе в целом не дураки, прекрасно понимают "сигналы" насчет "сократить половину институтов" :)
225 Зойч
 
16.09.13
16:25
ну что уже умерла или еще теплится?
226 Сержант 1С
 
16.09.13
16:25
как и в армии - сократить, "лишнее" раздербанить, отдать какого-нибудь стрелочника под следственный комитет через 5 лет, народ выгнать на улицу..
227 IШаман
 
16.09.13
16:25
(223) Вот как раз и грозит наступлением 92-го в локальных масштабах.
228 UIV
 
16.09.13
16:27
(224) Это тех самых институтов которые уже 15 лет успешно занимаются продажей дипломов в рассрочку успешно забив при этом на всю остальную деятельность?
229 IШаман
 
16.09.13
16:28
(228) Эти как раз останутся.
230 Капитан Смоллет
 
16.09.13
16:28
Ничего нового:

О переформировании де сиянс Академии

"С юных лет получил я сомнение в пользе наук, а затем, постепенно произрастая, все более и более в том сомнении утверждался,  так  что  ныне, находясь в чине подполковника и с 1807 года в отставке, даже не за сомнение, а уже за верное для себя оное почитаю.
Вращаясь между людьми всякого звания, я всегда примечал, что лишь те из них вполне благополучны, кои держат себя в довольном от наук расстоянии.
...
1. В столичном городе С.-Петербурге учреждается особливая  центральная  де сиянс Академия, назначением которой будет рассмотрение наук,  но  отнюдь  не распространение  оных..
2. Что такое в науках свет? Мнения по сему предмету разделяются на правильные и неправильные, а в числе последних есть даже много таких, кои, по  всей справедливости, могут считаться дерзкими.
3. Как сказано выше, главная задача, которую науки должны  преимущественно иметь в виду, - есть научение, каким  образом  в  исполнении  начальственных предписаний быть исправным надлежит.

1873 г. Салтыков-Щедрин "Дневник провинциала в Петербурге" (с)
231 Wasya
 
16.09.13
16:34
Если даже одноэсникам не нужна академическая Наука, что говорить тогда о грузчиках и матерях одиночках. Нынешняя Наука плохая. Решно лучше никакой, чем такая. Да здравствует Сколоково! Аминь.

Та Наука, в которой я имел честь работать, останется всегда со мной. А к нынешней я уже давно никакого отношения не имею.

Все будет хорошо.
232 RayCon
 
16.09.13
16:34
В тему "Товарищи учёные"... (с) ВВС
Ученые назвали депутатов с фальшивыми диссертациями
http://www.kommersant.ru/doc/2280455
233 Сержант 1С
 
16.09.13
16:35
(228) дипломы продают везде, и в ВУЗах, и в институтах, и в институтах РАН. Непонятно зачем отбирать собственность у РАН в таком случае, она вообще-то совсем не большинство в науке и образовании )
234 Guk
 
16.09.13
16:36
почитаешь одинэснеков, каждый если не академик, то как минимум член-корр. это забавно ;)...
235 PLUT
 
16.09.13
16:37
Товарищи ученые. 30 лет спустя... (Итоги Пятилетки • 2001) Т.Шаов

Товарищи учёные! Из книги Судеб следует,
Что все там будем: бедный ли, богатый - всё равно.
На бедность вы не сетуйте - наука жертв требует?
Вот вами же и жертвуют с наукой заодно.

Страна-то не типичная, страна не ординарная,
У нас любое действие всегда нолю равно.
Системы - бессистемные, стандарты - нестандартные,
Пространство - неэвклидово, хрен знает, чьё оно.

Здесь эффективно действует один закон неписаный:
Закон Большого Кукиша, дословно он гласит,
Что тело, погружённое в дерьмо по саму лысину,
Должно лежать не булькая и денег не просить.

Ну как мы бросились не споря смело в рыночное море:
Мы хотим плыть на просторе! Эй, страна, руби концы!
А теперь сидим на вантах, делим гранты по талантам.
Дети капитана Гранта - Джоржа Сороса птенцы.
Мозги одновалентные всегда дрейфуют поверху,
Там издают энциклики, шумят, руководят.
Вам ваше дело по-сердцу, им ваше дело по-фигу.
Такой вот получается постылый постулат.

А вы, бедняги, просите Его Превосходительство:
- Кормилец, дай нам денюжку, дабавь хоть медный грош.
- Конечно же, берите же, - вам говорит правительство.
А вы ему: - Так нету же!.. 0но вам: - Так ото ж...

Когда с интеллигентскими химерами покончите,
Вернетесь вы в исконный наш, крестьянский наш уклад:
Курятничек в кладовочке, коровка на балкончике,
А под балконом грядочки - здесь будет город-сад.

Такая вот редукция... Но, прежде чем откланяться,
Я кратко резюмирую сегодняшний базар:
Товарищи ученые! Мы все в глубокой заднице.
Спасибо за внимание, окончен семинар.
236 PLUT
 
16.09.13
16:37
237 PLUT
 
16.09.13
16:48
уже пора писать песенку "Товарищи ученые. 40 лет спустя"
238 ДенисЧ
 
16.09.13
16:51
(234) Ну накрайнях просто член :-)
239 Абырвалг
 
16.09.13
16:52
(234) хоть и редко я с тобой согласен, но в этот раз ты прав :)
240 wizard_forum
 
16.09.13
16:58
(224) вот для этого и надо проводить аудит нашей науки, а то еще в советское время там дармоедов подвизалось изрядно
сейчас, думаю, не лучше

(227) с чего это, вдруг? про сокращение финансирования никто не говорит, просто порядок надо наводить
241 UIV
 
16.09.13
16:58
(233) Вы бы определились уж или РАН это наше все или она давно уже маленькая, незначительная и недостойна внимания и отбирания.
242 NikVars
 
16.09.13
16:59
А что такое РАН?! Возня старых дедов?! Пусть возятся!
Индустрия в СССР показала, что все на что способны деды - грызться между собой, да учить новую поросль старинным методам вычислений и черчения аля-карандаш и линейка.
А всю мелочь от шурупов до шпингалетов и до теликов будем у жирной заграницы покупать.
Мне нашу "науку" совершенно не жалко. Ибо все науки там процентов 10. А остальное - дутыши.
243 wizard_forum
 
16.09.13
17:10
(242) ну, почему? наши ученые много чего придумали
но, наш ученый не станет заниматься внедрением придуманного "не по Сеньке шапка!"
поэтому и надо такие вещи отдавать на аутсорс
244 ДемонМаксвелла
 
16.09.13
18:01
вот наши ученые

http://expertcorps.ru/science/whoiswho/ci7?sortby=cm

у них надо спрашивать, что делать
245 Сияющий Асинхраль
 
16.09.13
18:09
(242) Индустрия в СССР показала, что в СССР была индустрия, а свободная Россия все тупо из Китая тянет...
246 RayCon
 
16.09.13
18:43
Только что по НТВ прошёл репортаж, что академик Месяц из ФИАН украл пионерский лагерь РАН. Похоже, пружина спущена, и кампания "воровать без санкции ЕР нельзя" запушена.
247 Капитан Смоллет
 
16.09.13
18:47
Пытаются дать задний ход:

"Законопроект включен в повестку заседания на завтра. Будет возврат во второе чтение для внесения поправок", - сообщил "Интерфаксу" вице-спикер палаты от ЛДПР Игорь Лебедев

http://interfax.ru/russia/txt.asp?id=329109
248 supremum
 
16.09.13
19:11
(246) И что из этого должно следовать?

Еськов - агент Госдепа.
249 Wasya
 
16.09.13
19:37
(246) НТВшники такие фантазеры.
250 ХрюнМанюн
 
16.09.13
19:45
Убийство наук вещь страшная. Кстати, какие прорывы в науке совершила Академия наук в последнюю пятилетку?

Все будет хорошо.
251 Адимр
 
16.09.13
19:55
На фоне операций с землёй и недвижимостью, которые проворачивал директор Физического института РАН Геннадий Месяц, штамповка фальшивых диссертаций кажется детской забаво

http://versia.ru/articles/2013/jul/01/velikiy_kombinator
252 Адимр
 
16.09.13
19:56
РАН поставили неутешительный диагноз
На телеканале Рен-ТВ вышел фильм-расследование "Диагностика РАН", посвященный ситуации в Российской академии наук. По данным авторов фильма, в академии процветают коррупция и воровство, а в сдаче исследовательских судов в аренду иностранным турфирмам оказалась замешана главная подозреваемая по известному делу "Оборонсервиса" Лариса Сметанина.

Одним из наиболее вопиющих примеров преступной деятельности некоторых академиков может считаться элитная жилая многоэтажка, построенная несколько лет назад по соседству с президиумом РАН на улице Косыгина в Москве. Бывший глава Академии наук Юрий Осипов живет там в квартире площадью 462 квадратных метра. Цена недвижимости в этом здании - 14 тысяч долларов за метр, то есть квартира Осипова стоит 215 млн рублей. Таких цен нет даже в Лондоне, давно облюбованном отечественными олигархами, констатирует автор фильма-расследования журналист Александр Самохвалов.

http://www.regnum.ru/news/1705005.html#ixzz2f4VcZRLy
253 ХрюнМанюн
 
16.09.13
19:56
(251) Да, Березовский и Кафиров, кажется тоже академики.
254 Адимр
 
16.09.13
19:57
(253) Так точно!

Ученых на кол. Аминь!
255 Адимр
 
16.09.13
19:59
Кстати Юрий Осипов это не родственник Сергея Осипова программиста 1С?
256 Wasya
 
16.09.13
20:08
(251,252) Сколько тебе заплатили за распространение этого дерьма?
257 ХрюнМанюн
 
16.09.13
20:17
(256) Расскажи-ка мне, мил человек, какие прорывы в науке совершила Российская Академия Наук за последнюю пятилетку?
258 PLUT
 
16.09.13
20:19
целая наука

obozrevatel.com/society/59436-v-rossii-otkryili-kursyi-oralnogo-seksa.htm
259 PLUT
 
16.09.13
20:19
260 minele
 
16.09.13
20:21
все проблемы от нехватки финансирования и отсутствие достаточного количества нобелевских лауреатов у нас, падения ракет.

Все будет хорошо.
261 Wasya
 
16.09.13
20:25
(257) Я уже очень давно не имею отношения к российской науке. А вот какие прорывы в науке совершили академики Геннадий Месяц и Юрий Осипов можно прочитать в википедии.
262 minele
 
16.09.13
20:29
Увы у нас стало так мало изобретателей. Мы ничего не делаем для себя здксь - получается как бы не хотим. Поэтому нет изобилия высокотехнологичных изделий на продажу. Своя экономическая модель развития отсутствует - оказывается на м ее создавало чуть ли не ЦРУ. А те 500 дней попахивают новым коммунизмом за 500 дней. Опять же математики не нужны (история с теоремой Пуанкаре - вообще наш ....). Та же царица Екатерина 2 наоборот собирала математиков - взять того же Эйлера.

Все будет хорошо.
263 Wasya
 
16.09.13
20:44
РЕН-ТВ рассадник альтернативной науки. Экстрасенсы, вурдалаки и прочие гоблины. Сейчас идет передача про инопланетян.
264 minele
 
16.09.13
20:47
Вот интересно, как отреагировала наша РАН, на доказательство теоремы Панкаре обычным математиком Перельманом Г.Я. Доказательство этой теоремы принесет экономический эффект в мирвой экономике и развитии. Недаром была выставлена препия 1 млн. долларов. И никакого эффекта. Даже Перельману за это заочно не присвоена кандидатская степень. Хотя над этой теоремой бились доктора наук и академики - и ничего. Что говорить у нас реальные академики не признаются академиками - не нужны.

Все будет хорошо.
265 PLUT
 
16.09.13
20:48
(263) щас по первому каналу в новостях про вурдалаков и всяких гоблинов в РАНе рассказывали. поэтому типа надо их всех разогнать. сегодня их очередь
266 SnarkHunter
 
16.09.13
21:10
(264)Перельман защитил кандидатскую в 1990 году, так что заочно ему присваивать ничего не надо было.
267 opty
 
16.09.13
21:22
(257) Добурились до озера Восток , провели фундаментальные исследования пульсаров и галактических мазеров .
Бозон Хиггса не без серьезного участия обнаружен

Ну или например вот
http://www.rg.ru/2013/07/30/radio-site-anons.html
268 НеМогуВойтиВ Аккаунт
 
16.09.13
21:26
Суть разгона РАН - конфликт за имущество РАН.
А что касается науки стратегически, то там все плохо последние лет 20.
Структура расходов на РАН - зарплаты (у ученых они понятно какие), оборудование (там все по прежнему), аренда площадей. Вот за то кто будет сдавать площади в аренду и идет борьба. Именно там в науке и деньги.

В остальном украсть можно не все. Ну и что-то знать надо чтобы украденное применять (если сами не будем разрабатывать технологию, значит надо ее воровать, к слову в связи с ВТО будет посложнее с патентами). Не думаю что что-то с наукой можно сделать. Многое от школы знаний зависит. Я сильной школы у нас не вижу (которая была на атомной бомбе и космосе). И с чего бы ей взяться тоже. Разве что опять в шараги позагонять.

Все будет хорошо.
269 wizard_forum
 
16.09.13
22:01
(260) % падающих ракет с советских времен не изменился - не надо врать
270 Волшебник
 
модератор
16.09.13
22:09
Кстати, Навальный там что-нибудь планирует про РАН? Вроде тёпленькая дымящаяся тема, а он как раз всякое говно собирает и пачкает им действующую власть. Ну так что, есть что-то от Навального про РАН?
271 Капитан Смоллет
 
16.09.13
22:14
Ребята, если всё так плохо в РАН, может пойдете и наведете там порядок? Замените старичков, усядитесь в их кабинеты, эксперименты там с бозонами и тд..Давайте. Только учтите, что стипендия у аспиранта - 1500 рублей (3 года). Средняя зарплата - 25-28 тыс. руб. Может бросите 1С и пойдете поднимать российскую науку с колен? С удовольствием примем вас..
272 ХрюнМанюн
 
16.09.13
22:15
(261) Не слишком ли кошерно отказываться от реформ Академии Наук потому, что у двух академиков есть сомнительные успехи в науке?
273 wizard_forum
 
16.09.13
22:15
(270) так ведь мимо тещиного дома я без шуток не хожу! )))
http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/08/28/1169070.html

жулики и воры - других слов он в школе не выучил, кажется
274 Капитан Смоллет
 
16.09.13
22:15
+(271) Средняя зарплата - это у научного сотрудника..
275 supremum
 
16.09.13
22:16
(270) А кому это теперь интересно, что он там лопочет? И вообще, кто это такой?
276 wizard_forum
 
16.09.13
22:18
(271) да были мы и в советской науке - там тоже было не медом намазано, но, на фоне общей бедности прокатывало
в науку идет не бабки заколачивать, а по другим причинам

и не надо путать РАН и конкретные институты-лаборатории
277 Капитан Смоллет
 
16.09.13
22:22
(276) Ничего не понял.. Ты же сам ушел не дожевав свой автореферат - семью надо было кормить. А теперь ты  о высоких материях - про науку с большой буквы.
278 supremum
 
16.09.13
22:23
(274) Зарплата у мл. научного сотрудника вроде в ИНСАН (не ГАИШ точно, не помню) была что-то около 50-60 тыс. руб. где-то 5 лет назад.
279 supremum
 
16.09.13
22:25
+(278) Он занимался первым поколением звезд. Нравилось, уходить не собирался.
280 Капитан Смоллет
 
16.09.13
22:26
281 supremum
 
16.09.13
22:29
(280) Не интересно. Да, мало, но не интересно. Смысл сваливать все в одну кучу?
282 supremum
 
16.09.13
22:31
+(281) "включены научные сотрудники в учреждениях образования, науки, культуры, здравоохранения, социального обслуживания"
283 supremum
 
16.09.13
22:31
+(282) И при чем тут РАН?
284 supremum
 
16.09.13
22:34
А вот за такие сайты нужно пинать: http://www.inasan.rssi.ru/rus/index.html
285 opty
 
16.09.13
22:42
(269) Ну вообще то изменился , но опять же относительно какого периода советского ракетостроения . Самый безавариный период конец 70-х по конец 80-х . Последнее пятилетие имеет весьма фиговую статистику
И никакого отношения к нашей науке это в целом не имеет .
286 ХрюнМанюн
 
16.09.13
23:11
(267) И все?
287 ХрюнМанюн
 
16.09.13
23:16
В Академии целых 394 академика. Что эта толпа с кучей сопутствющего персонала дала Российской науке за последние 5 лет?

Каким образом, кстати, Березовский, Петрик, Кадыров и многие другие сомнительные личности стали академиками?
288 ХрюнМанюн
 
16.09.13
23:17
Даже Булаву допилить не могут. Принята на вооружение и все равно опасно пускать, проблемы.
289 ХрюнМанюн
 
16.09.13
23:22
Смотрю список действительных членов, нет ни одного молодого академика, все возрастом с 30-Х, 50-х годов рождения. Зачем нужно это сборище пенсионеров?
290 ХрюнМанюн
 
16.09.13
23:24
Вы хотите сказать, что российская наука держится на старичках 20-х годов рождения?
291 supremum
 
16.09.13
23:29
(287) Шарлатаны!
(288) Сволочи!
(290) Разогнать!

Ливанов - агент Госдепа.
292 Капитан Смоллет
 
16.09.13
23:31
(287) Не путайте РАЕН и РАН.
293 Сияющий Асинхраль
 
16.09.13
23:31
(289) ну так иди в науку, авось дослужишься до академика. Или ты предпочитаешь на 1с-ке бабло рубить? Ну так не ты один, я тоже когда-то из науки ушел потому как есть хотелось. Или ты считаешь, что если стариков разогнать - молодежь сама появится? Хрен вам - это все наши двадцатилетние реформы говорят, разрушить легко, а вот построить что-то уметь надо...
294 Адимр
 
16.09.13
23:32
(287) Академик Рамзан Кадыров открыл памятник чеченским женщинам, которые во время Кавказской войны XIX века совершили самоубийство, захватив с собой конвоировавших их солдат Российской империи. Как отмечает пресс-служба главы республики, торжественная церемония прошла в селе Хангиш-Юрт.

http://top.rbc.ru/incidents/16/09/2013/876775.shtml
295 supremum
 
16.09.13
23:32
Ха, все же история повторяется. Напомнило реформу церкви Петром )

ВВП опять всех перехитрил.
296 SnarkHunter
 
16.09.13
23:35
(287)Теплое с мягким путать не надо, да?

Березовский стал членкором в 1991 году, он вполне себе серьезно занимался наукой до того, как начал "заниматься бизнесом" и стал "сомнительной личностью".

А Петрик и Кадыорв никакого отношения к РАН не имеют.
297 minele
 
16.09.13
23:39
На самом деле РАН изначально создан под ВПК еще от СССР, так что не будет РАН не будет и ВПК и тогда уж и нас или в рабство. Другое дело улучшить работу - опять все упирается в экономическую модель работы и отдачу. Где детальные задачи и программы для РАН? Где механизм равития с анализом?
Где закрепление своих ученых?

Все будет хорошо.
298 Сияющий Асинхраль
 
16.09.13
23:41
(290) не только наука на старчках у нас держится, но и производство :-(, отцу больше 70 жалился что молодежь молодежь, которая с ним по химии пытается работать нулевая именно в химии, только комп знает, а области, где работает ни на грош. И учится плохо, в основном не доучившись увольняется за большей з/п. Поэтому и остаются старики
299 minele
 
16.09.13
23:42
РАН это прежде всего развитие фундаментальной науки, предполагающей фундаментальные многолетние исследования на производственно-научных базах и территориях. Не будет этого не будет космоса, армии, самолетов и т.д.

Все будет хорошо.
300 Гобсек
 
16.09.13
23:44
(287)Березовский не был академиком.
301 supremum
 
16.09.13
23:45
(297) По каждому пункту не так.
(298) В науке полно молодых. Все же путать девяностые, когда был отток и денег на науку не выделялись с 2000 не стоит.
(299) Смешались люди кони.
(300) Член.-корр. по математике.
302 Капитан Смоллет
 
16.09.13
23:46
(297) Любопытно, но есть гипотеза, что на самом деле РАН "организовал" математик Готфрид Лейбниц. Вот здесь довольно понятно изложено:
http://trv-science.ru/2013/09/10/akademiya-nauk-i-rossiya/
303 opty
 
16.09.13
23:49
(288) И какое отношение РАН имеет к заклиниванию сопловой насадки второй ступени , которое вызвало недобор тяги ?
304 ХрюнМанюн
 
16.09.13
23:50
(300) Лучше уж Березовский академик, чем Кадыров.
305 supremum
 
16.09.13
23:53
(304) В каком месте он академик?
306 ХрюнМанюн
 
16.09.13
23:53
Имхо, РАН себя полностью дискредитировала. Реформа назрела. Старичков пора на пенсию. Один фиг они в современном мире уже не котируются.
307 opty
 
16.09.13
23:54
(304) Какое отношение Кадыров имеет к РАН ?
Он почетный академик РАЕН , ну типа первый на РАЕН-е .
РАЕН к науке отношения не имеет
308 opty
 
16.09.13
23:55
(306) Может хватит лозунгов , не на митинге чай ...
309 ИсчадиеADO
 
16.09.13
23:56
накину кое-что

Сибирское отделение РАН: результаты фундаментальных исследований и их практическое применение
http://www.sbras.nsc.ru/press/articles/tscience/sibirskoe-otdelenie-ran-rezultaty-fundamentalnykh-issledovanii-i-ikh-prakticheskoe

ИЯФ отчет по годам
http://www.inp.nsk.su/activity/annuals/index.ru.shtml
310 ХрюнМанюн
 
16.09.13
23:58
(308) Хочешь сказать, что наши старички-академики, которым под 70-80 лет еще о-ГО-ГО?
311 Капитан Смоллет
 
17.09.13
00:00
(310) Ты просто скажи - кем ты их хочешь заменить? Или за бугром купим как футболистов?
312 supremum
 
17.09.13
00:00
313 ХрюнМанюн
 
17.09.13
00:02
(311) Там уже заменять нечего, одна вывеска осталась.
314 Капитан Смоллет
 
17.09.13
00:04
(313) Ну так дай рецепт, чтобы нажал на кнопку "Хочу" и сразу молодые и красивые академики появились..
315 supremum
 
17.09.13
00:04
(313)
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,— цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк всё к худу клонит

Крылов. Мартышка и очки.
316 opty
 
17.09.13
00:05
(310) Статистику среднего возраста академиков РАН в студию
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адрианов,_Андрей_Владимирович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Георгиев,_Павел_Георгиевич
Этим так и полтинника еще нет

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бычков,_Игорь_Вячеславович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Глазьев,_Сергей_Юрьевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коротеев,_Анатолий_Анатольевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тайманов,_Искандер_Асанович

Этим например слегка за...
317 ХрюнМанюн
 
17.09.13
00:07
(314) Надо создать Сталинские и бериевские закрытые академ-городки. По-другому науку не поднять в РФ. Выросло поколение бабла и пепсиколы.
318 ХрюнМанюн
 
17.09.13
00:09
(315) Да, басня как нельзя лучше подходит под текущую ситуацию, когда подавляющее большинство действительных членов РАН разменяло 7-й и 8-й десяток.
319 supremum
 
17.09.13
00:10
(316) Да нафиг они сдались. Это клуб старперов, занятые только выборами других старперов. Другое дело, что РАН, это не только старперы, но куча институтов, которые занимаются делом на хорошем уровне.

Другой вопрос, что реформа давно нужна, но никто сдвинуть с мертвой точки эту реформу не может.

(317) Шарашки круче.

(318) Мимо. Басня про всяких мартышек, которые пытаются судить о чем совсем не понимают.
320 ХрюнМанюн
 
17.09.13
00:12
(319) Так ты таки хочешь сказать, что наши старички еще о-го-го?
321 ХрюнМанюн
 
17.09.13
00:15
(319) Любой одинесник тебе скажет, что миста собрала цвет специалистов по политике, управлению, борьбе с коррупцией, и науке.
322 ХрюнМанюн
 
17.09.13
00:19
Можно еще начать воровать северокорейских ученых. У нас они быстро подтянут знания и сделают, наконец Булаву летающей. А работать будут за тарелку супа и мешок риса.
323 wizard_forum
 
17.09.13
09:48
(277) не надо нагонять про "науку с большой буквы", это ты теоретикам вроде Шамана вкручивай
а на деле не боги горшки обжигают

семью бы прокормил как-то - но, в 92-м финансирование обрезали
т.е. совсем! поэтому, просто ходить по лаборатории с задумчивым видом за ту зп было нелогично
324 wizard_forum
 
17.09.13
09:58
(293) смотря где старики! если в лабораториях - это одно
а если в президиумах штаны просиживать - это другое
325 NikVars
 
17.09.13
10:28
(245) Эта индустрия в СССР строилась совсем не советскими учеными. Своих ученых или распугали или растреляли. Приглашали спецов из-за границы, они проектировали и руководили. Наши были только работяги. Они учились как могли. Научились только делать корявые шпингалеты (слово немецкое), да дырявые окна, электронику (которую удобно ремонтироваать) и прочие вещи, уже устаревшие морально. Штучная работа была, только нашим дедам из РАН она была нужна для их медалек в их биографии. Далее - хоть потом. Нашей науки в индустриализации СССР не было. Был ворованная приобретенка. Китайцы сейчас так и поступают.
326 NikVars
 
17.09.13
10:29
Далее - хоть потом = Далее - хоть потоп
327 NikVars
 
17.09.13
10:31
Пример. В районом центре в центре Европейской части СССР в 1979 году наступло знаменательное событие - закрылся цех по производству деревянных колес для телег.
Это центр европейской части СССР. Это 1979 год. В 1980 году мы натужно демострировали миру свою Олимпиаду.
328 NikVars
 
17.09.13
10:33
А дороги на всех просторах нашей страны такие, что и классик говорил и ...
А куча ахренительных ВУЗов транспортных и химических и куча именитых академиков.
А дорог - НЕТУ!
Думаю, что хватит трындеть про "науку" нифига нет. Только гонор и умение вручную брать кратный интеграл по замкнутому контуру. Этим дрючат студентов десятилетиями...
А дороги как были хрень, так хрень и осталось.
329 NikVars
 
17.09.13
10:35
Теперь буду читать объяснения на тему, что были какие-то препятствия и объективные дурацкие причины... А люди-то - умные...
330 SnarkHunter
 
17.09.13
10:43
О, главный Эксперт по науке сказал свое веское. Дороги, академики, кони, люди, шпингалеты.
331 NikVars
 
17.09.13
10:45
Это лучше, чем гордится заново открытыми морально-устаревшими "открытиями".
332 mihan007
 
17.09.13
10:45
(327) в США до сих пор цеха есть по производству колес для телег, там есть секта аммонитов (сотни тысяч человек), которые живут как в 18 веке, и еще при этом бурно размножаются
Это Филадельфия.Это 2013 год.
333 NikVars
 
17.09.13
10:46
Государство сейчас и демонстрирует, что та наука, которая стала сектой и которую сейчас отстаивают деды ему не нужна.
И государство за сектанство платить не хочет.
334 NikVars
 
17.09.13
10:47
(332) Брать пример нужно с лучших, а не с худших.
335 Михаил 1С
 
17.09.13
11:08
(41) "посылать нашу молодежь учиться за рубеж" -
а что, ты уже и не думаешь, что учиться и здесь можно?
Так уж всех и за рубеж? Специалистов всех направлений?
Вот это мощно работает пропаганда! Вы уже даже не думаете, что у нас в вузах можно очень многому научиться.

Перестроить учебу - да, это стоит сделать. Направлять на стажировки за рубеж - стоит сделать. Но вы, батенька, совсем одурели, если думаете, что здесь не нужно учиться.
336 NikVars
 
17.09.13
11:12
(335) Зачем?!
Начать с того, что перестать дрючить всех студентов во свех технических вузах морально устаревшими предметами.
1) Черчение карандашом и линейкой - вообще нафик никому не нужно.
2) Ручная высшая математика - где и как используется ручной расчет техпараметров???? Если где-то используется - это структура неэффективна - всех нужно увольнять.
3) Продолжить предлагаю другим.
337 NikVars
 
17.09.13
11:14
+ (336) Если преподаватель, дабы не потерять свой привыный кусок хлеба, не понимает, что его предмет морально устарел, такого препода нужно увольнять. Он приносит только вред.
338 Михаил 1С
 
17.09.13
11:14
(336) Зачем что?
339 SnarkHunter
 
17.09.13
11:14
Правильно. И таблицу умножения не нужно в школе учить - ведь есть же калькуляторы и в телефоне, и в планшете.
340 NikVars
 
17.09.13
11:15
+(337) Если имеется "научная" структура, которая по привычке десятилетиями готовит кадры для преподавания морально устаревших дисциплин, такую структуру нужно расформировать.
341 NikVars
 
17.09.13
11:17
+(339) Так ее и не учат, ее и не знают. Чего пыхтеть обучать? И кто это сказал, что таблица умножения жизненно нужна для всех без исключения?
342 Михаил 1С
 
17.09.13
11:18
(336) (337) Уволить легко. Только потом как бы не пришлось долго и трудно изобретать велосипед.
Китайцы вот тоже воробьев истребляли... Тоже решили рубить с плеча.
Тут не рубить надо, а думать.

Математика (которая не численные методы) очень нужна, чтобы понимать откуда что берется.
Другое дело, что надо программы курсов пересматривать - каким студентам что надо? Это работа. И большая. Проще, конечно, по-старинке, и навалить предметов побоольше!
343 SnarkHunter
 
17.09.13
11:19
(341)И то верно. Три класса ЦПШ и к станку с ЧПУ. Там все запрограмиировано, че.
344 NikVars
 
17.09.13
11:19
+(340) Если какой-то ученый дед, не понимает, что его взгляды на развитие устарели, что взгляды современного общества на конкретныее моменты в конкретный момент изменились, то не смотря на его заслуги, такого деда нужно увольнять. Громко, почетно, пафосно - но увольнять!
345 NikVars
 
17.09.13
11:21
(342) Как помогает РУЧНЫЕ расчеты в высшей математике, как помогает РУЧНОЕ черечение карандашом и линейкой в современных расчетах Жигулей, Лады, холодильников, при производстве соков, строительстве дорог?
Почта России показывает ежедневно, что вручную-то оформлять-то что-то мало кому нарвится в очередях...
346 wizard_forum
 
17.09.13
11:21
(339) вот так учат делению в Англии )))
http://amakh.livejournal.com/358315.html

а все рвутся туда получать образование
347 NikVars
 
17.09.13
11:23
+(342) Ты понял откуда что берется в РУЧНОМ расчете в вышке, ты это будешь понимать, а вот поймешь ли ты отчего у нас такое все хреновое....
348 NikVars
 
17.09.13
11:23
(346) Я туда не рвусь. Зачекни слово "все".
349 Михаил 1С
 
17.09.13
11:27
(342) Чтобы развитие в науке было, должен быть хозяин, или заказчик. Цели должны быть, или должен быть тот, кому надо. Тогда под эти цели и вырастет наука.
Вот раньше хозяином (заказчиком) было министерство обороны. Под его задачи и рождались НИИ и факультеты в вузах делали соответствующие программы обучения.
Если сейчас заказчиков нет (или очень мало), то что делать вузам? Учить по-старинке. Или учить науке ради науки.
Развиваться трудно, если нет целей.
350 MKZM
 
17.09.13
11:28
Главный вопрос в этом деле - имущество академии, а вы про какую-то учебу, науку. Странные вы.
351 Михаил 1С
 
17.09.13
11:30
(349) Может быть у нас вырастут производственные фирмы, которые будут как-то оформлять свой заказ на специалистов? Вот тогда будет направление для изменения программ обучения.
352 NikVars
 
17.09.13
11:30
+(349) Я, как налогоплательщик, не хочу платить за такую РАН, которая есть в настоящем виде. Куча ВУЗов, куча "умных" специалистов десятилетиями выпускатся и десятилетиями в этой стране покупают зарубежное ибо оно лучше.
Всех разогнать, то что есть в РАН - секта, морально устаревшая организация.
353 Михаил 1С
 
17.09.13
11:31
(350) Ну да, мы отклонились от темы ветки.
354 Аденэсниг
 
17.09.13
11:31
а как стать академиким ран?
355 Wasya
 
17.09.13
11:31
(350) Деньги выделяемые, на науку тоже лакомный кусок. Может там суммы и не большие, но паре олигархов хватит.
356 wizard_forum
 
17.09.13
11:33
(352) у нас изобретают изрядно - но, до внедрения не доходит
сами ученые этим заниматься не хотят, прочие структуры - тоже
357 Wasya
 
17.09.13
11:33
(354) После реформы. Хвалить Сколоково и ругать старых пердунов.
358 NikVars
 
17.09.13
11:33
(354) Нужно вступить в секту и жить по ее правилам.
359 Михаил 1С
 
17.09.13
11:33
(352) Да, конечно. Разогнать всех.
И еще - уничтожить всех воробьев - они же едят посевы!
...
Раньше рыцари были с копьями. Потом копья и пики у французов как-то исчезли. А Наполеон при Аустерлице заметил как ловко казаки орудуют пиками и как это выгодно, после этого он завел у себя в армии десяток полков улан (конница с пиками). Только вот поначалу там были Поляки (французы уже не умели работать пикой).
360 Аденэсниг
 
17.09.13
11:34
(357)сколково к РАН какое имеет отношение?

(358)хм.. а зарплаты там хорошие?
361 NikVars
 
17.09.13
11:34
(357) А что Сколково строили новые пердуны?! Нет, научной частью заправляли все теже, старые, морально устаревшие. Так что - один ряд.
362 Wasya
 
17.09.13
11:34
(352) Я так понял, что финансировать Сколково и Роснано ты согласен?!
363 wizard_forum
 
17.09.13
11:34
(355) про урезание бюджета на науку речь не идет
а то, что академиков отрежут от недвижимости и пр. вкусняшек - даже хорошо, больше времени на науку останется
364 mihan007
 
17.09.13
11:34
прежде чем разогнать ран считаю надо убрать 1млдр.$ госфинансирования с футбола (газпром, ржд и т.д.) и хоккея
365 Михаил 1С
 
17.09.13
11:36
(356) Хм, а внедрение - это дело не Академиии. Тот, кто хочет что-то производить, тот и внедряет на своем предприятии новые разработки. Если их нет, то он заказывает наоткрывать открытий и разработать разработки. Без таких сильных заводов, которые сами думают, а не идут по шаблонным технологиям, никаких внедрений не будет.
366 NikVars
 
17.09.13
11:37
(359) Наши в РАН уже наорудовали пиками. Может уже хватит?!
367 Михаил 1С
 
17.09.13
11:37
(365) Если нет того, кто у себя внедряет, то остается только игра в гранты. Она полезна до какого-то времени, но окончательных внедрений не делает.
368 Аденэсниг
 
17.09.13
11:38
(364)что за бред?
369 Михаил 1С
 
17.09.13
11:38
(366) Ты не понял. Смысл в том, что глупо упразднять все и вся, рубить с плеча без разбора. Ты хоть в чем-то в этой науке разбираешься?
370 wizard_forum
 
17.09.13
11:38
(365) ну, значит, так и будут в стол работать наши ученые! оно надо?
вон, японцы не гнушаются по всему свету собирать идеи и внедрять у себя, а потом продавать
371 Аденэсниг
 
17.09.13
11:39
а вообще надо учередить премию аля нобель тока круче, и дать учёным много свободы!!!!

только нужно чтобы был культ учёного. умного человека, а пока молодёж хочет быть бандитами. сколько не реформируй ничё не будет.

Возможно лет через 20-ть, когда наши дети подрастут.
372 NikVars
 
17.09.13
11:40
(360) Какие там зарплаты...
Это же секта! Все свое имущество на это положишь!
Государство там вообще ничего платить не хочет или платит так, как они этого заслуживают...
А чего они сделают, если готовят себе смену по устаревшим технологиям. Как они ни выеживаются, так по их технологиями и по устаревшим предметам получается старый дед, нифига не умеющий...
373 Аденэсниг
 
17.09.13
11:41
(3720там говорят за звание доплата. 100 тыщ
374 NikVars
 
17.09.13
11:42
+(372) Вот и возятся-возятся... Сами в себе... Частенько грызуться... То за "знания", то за кусок хлеба...
И главное, не врубаются эти кренделя, что их потуги нафик кому нужны и их умения 17 века уже морально устарели...
375 Капитан Смоллет
 
17.09.13
11:42
Законопроект о реформе РАН возвращен во 2-е чтение

http://interfax.ru/news.asp?id=329319
376 Bumer
 
17.09.13
11:43
(369) Да упразднить надо..., что бы Петрикам с Грызловами не мешали... Такое у нас не прощают.
377 NikVars
 
17.09.13
11:44
(375) Очередная развлекуха для стареющих организмов.
Не врубятся они, что сами по себе они - устареший материал, который можно применить только, если отложить его в сторону или вспомнить про него на юбилее.
378 wizard_forum
 
17.09.13
11:45
(376) Петрик к РАН не имеет отношения
379 Wasya
 
17.09.13
11:46
(369) А чего тут разбираться?! Надо взять все и поделить...
380 NikVars
 
17.09.13
11:47
(376) Так эти с РАН и сами не делают и Петрикам не дают делать! И нафик им Петрик, они сами умеют фальшивки шлепать, причем массово и законно!
381 wizard_forum
 
17.09.13
11:47
(379) не поделить, а заставить ученых заниматься наукой, а не всяким леваком
382 supremum
 
17.09.13
11:48
(381) +1

И немного рекламой своей науки.
383 Гобсек
 
17.09.13
11:49
(377)Академик Алферов - устаревший материал?
384 SnarkHunter
 
17.09.13
11:50
Похоже настоящий буйный появился, в вожаки метит.
Разошелся, так и сыпет...
385 Wasya
 
17.09.13
11:52
(383) А чем он лучше других. Подумаешь получил нобелевскую медальку, за работы сделанные до исторического материализма.
386 Bumer
 
17.09.13
11:53
(378) Как это?
14 декабря 2009 года собрание Отделения физических наук РАН подробно обсудило вопрос о Петрике ...
387 PLUT
 
17.09.13
11:53
(385) Обама вообще ничего не делал
388 NikVars
 
17.09.13
11:56
(383) Уже ответили в (385). Да, и нашей Родине он нафик не нужен даже с политической точки зрения. Согласен, говорит он правильно. Так говорить и я умею.
389 Гобсек
 
17.09.13
11:57
(385)Чем академик Алферов лучше тебя, для тебя секрет?
390 wizard_forum
 
17.09.13
11:57
(386) там много чего обсуждают, Петрик членом РАН не является
391 wizard_forum
 
17.09.13
11:59
(389) судя по его высказываниям - он уже в неадеквате
человек заслуженный, никто не спорит, но, в науке как в спорте - старые заслуги не катят
392 SnarkHunter
 
17.09.13
12:01
Пока что по количеству неадекватных высказываний академик проигрывает местным нигилистам и реформаторам.
393 Bumer
 
17.09.13
12:03
(390) Где я утверждал, что Петрик является членом РАН?
394 NikVars
 
17.09.13
12:04
http://top.rbc.ru/politics/17/09/2013/877347.shtml
Если деды победят, то еще 50 лет будут учить вручную делать расчеты в вышке, вручную чертить чертежи и кичиться лучшестью технического образования в России. А если введут какой-нибудь новый курс или новый предмет на пяток часов, то технической образование автоматом станет суперсовременным.
395 wizard_forum
 
17.09.13
12:12
(393) т.е. к РАН отношения не имеет, как я и говорил
и вообще он за мошенничество еще в советское время сидел (392) до упразднения управляющих госструктур здесь даже местные нигилисты еще не додумались - а Алферов - пожалуйста!
не надо на нигилистов наговаривать
396 Wasya
 
17.09.13
12:13
(394) Ага Петрик тебе прочитает курс и не на 5, а на 50 часов. И станешь весь такой суперсовременный.
397 NikVars
 
17.09.13
12:16
(396) Как вариант. С дедами точно не стану.
398 Bumer
 
17.09.13
12:16
(395) Вся бадяга с РАН из-за того... Уверен на 100%. Тогда и начались разговоры про "старых пердунов", которых надо разогнать.
399 NikVars
 
17.09.13
12:18
(398) Именно. Тут же все взяли знамена, надели ордена, захватили с собой заслуги и айда - За Родину.
400 IШаман
 
17.09.13
12:19
(397) Зачем тебе деды и вообще образования, запишись на модные курсы и будешь модным и современным.
401 wizard_forum
 
17.09.13
12:19
(398) не надо песен! никто разгонять их не собирается!
а вот, заставить их заниматься наукой или, хотя бы, подготовкой кадров, вместо финтов с хозчастью - это давно пора
402 Bumer
 
17.09.13
12:19
(399) А как всё хорошо начиналось!
"Проект был запущен в 2006 году партией «Единая Россия» по инициативе председателя Госдумы Бориса Грызлова"

"Проект госпрограммы был внесен в правительство 28 февраля 2010 году, ее стоимость до 2014 года — около 30 млрд рублей."

http://top.rbc.ru/politics/17/09/2013/877347.shtml

Нафига эти РАН, которые выступают против инициатив РАН?
Такое не прощают...
403 NikVars
 
17.09.13
12:19
А вообще надоело слушать вопли умирающей старческой научной элиты, которая потрясает своими заслугами, сделанными в молодости, но которая против молодых.
На-до-е-ло!
404 Bumer
 
17.09.13
12:20
*против инициатив ЕР?
405 NikVars
 
17.09.13
12:21
(400) Я уже все бросил и тусуюсь в 1С и пользы от меня больше, чем от любого старого пердуна в РАН.
Щас мороз по коже... Неужели бы я тоже в этом же крутился бы... Бр-р-р-р-р... Сбежал в сторону, так и не начав.
406 Deni7
 
17.09.13
12:22
(0) Удивительное и редкое (пока) зрелище можно будет лицезреть завтра (уже сегодня) утром у Государственной Думы.
Настоящие всамделишные академики, гордость науки СССР и России выйдут на несанкционированный митинг, а ОМОН их будет хватить и тащить в автозак.

Видимо, со словами "твоя физика, гад, меня ещё в школе достала".
407 PLUT
 
17.09.13
12:23
да отожмут имущество, потом сократят ненужные никому институты

наука накуй не нужна никому
408 Deni7
 
17.09.13
12:23
409 NikVars
 
17.09.13
12:24
(406) Ужас!!! Опять будут улицы на ремонт закрывать?!
410 PLUT
 
17.09.13
12:24
останутся заборостроительные и трубостоительные институты
411 Deni7
 
17.09.13
12:24
(407) Наука нужна очень обществу и государству. Но не тем кто сейчас у власти.
412 NikVars
 
17.09.13
12:24
(407) Хорошая цель. Хоть какая-то польза будет.
413 Bumer
 
17.09.13
12:25
Депутаты пока не намерены идти навстречу ученым, которые выступают против переподчинения научных институтов от Российской академии наук специально созданному правительственном агентству.
http://top.rbc.ru/politics/17/09/2013/877347.shtml

Агенство должен возглавить кто-то типа Гразлова... я думаю...
414 Bumer
 
17.09.13
12:25
Грызлова...
415 PLUT
 
17.09.13
12:25
(413) Сурков тоже ничё
416 NikVars
 
17.09.13
12:25
(411) Насмешил! Нужна наука, а не то, что сейчас в России называют "наукой". Уже все - обделались и опозорились. Хвалятся только былЫм.
417 wizard_forum
 
17.09.13
12:26
(407) имущество и сокращение институтов никак не связаны, была бы наука не нужна - не закладывали бы траты на нее в бюджет
а ревизию провести надо, чтобы избавиться от ГипроВсякойКуйни
418 NikVars
 
17.09.13
12:27
(413) "Ученые" считают, что управлять должен самый старый дед. Как тот помрет следующий самый старый. Так всем дедам удасться порулить.
419 Bumer
 
17.09.13
12:28
"Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области, рассмотрел иск ООО «Холдинг "Золотая Формула"» к «Комсомольской правде», ИА «Росблат» и «Новой газете», сообщают «Аргументы.ру». Суд обязал ряд СМИ опровергнуть опубликованную с ноября 2009 по март 2010 года информацию о фильтрах  ученого Виктора Петрика, которая так или иначе представляет фильтры серии ZF, производимые истцом, в негативном свете."
http://top.rbc.ru/politics/17/09/2013/877347.shtml
Красиво!
420 Bumer
 
17.09.13
12:32
(418) Академики...
421 NikVars
 
17.09.13
12:54
(419) Что-то опять профукали эти "умники" из РАН. Вот и получилось "красиво"...
Не удивлен, не умники они вообще-то.
422 Deni7
 
17.09.13
12:56
(416) Других ученых у нас нет. (с)
423 NikVars
 
17.09.13
12:58
(422) Жаль. Я бы гордился.
424 Bumer
 
17.09.13
13:03
(421) Ты похоже не в курсе этой истории и инициативы ЕР с Петриком...
425 Bumer
 
17.09.13
13:03
(423) Будешь гордится Петриками... скоро...
426 Deni7
 
17.09.13
13:15
(425) Наука в этом смысле ничем не отличается от других отраслей. Если можно гордится Рогозиным, то почему не гордится Петриком?
427 Bumer
 
17.09.13
13:18
(426) РАН помешала... так бы Петриком уже гордились...
428 ИсчадиеADO
 
17.09.13
13:19
18 сентября будет пресс-конференция:


    Александр Некипелов, академик, бывший вице президент РАН (2001 – 2013), бывший кандидат на пост президента РАН, Председатель совета директоров ОАО НК «Роснефть»
    Валерий Рубаков, академик, физик-теоретик, специалист в области квантовой теории поля, физики элементарных частиц и космологии
    Виктор Калинушкин, председаталь Профсоюза работников РАН, Институт общей физики РАН им. А.М. Прохорова
    Евгений Онищенко, сопредседатель Общества научных сотрудников


задать вопрос можно http://presscentr.rbc.ru/pressconf/2013/09/18/1256/
429 Mikeware
 
17.09.13
13:25
(418) ну дык давняя тразиция. В политбюро так было. В кооперативе Озеро - тоже к этому идет...
430 Волшебник
 
модератор
17.09.13
13:26
(414) Того самого Грызлова, который перепутал Джордано Бруно с Коперником и Галилеем?

>>
Термин лженаука уходит далеко в средние века. Мы можем вспомнить Коперника, которого сожгли за то, что он говорил: "А Земля всё-таки вертится"
>>

http://www.youtube.com/watch?v=oengEmucKnY

Для справки:

Фраза "«И всё-таки она вертится!»" принадлежит известному астроному Галилео Галилею, будучи вынужденным отречься перед инквизицией от своего убеждения в том, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.

На костре сожгли Джордано Бруно, за его мысли о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу.

А Николай Коперник - автор гелиоцентрической системы мира, положившей начало первой научной революции - представление о том, что Солнце является центральным небесным телом, вокруг которого обращается Земля и другие планеты.
431 Bumer
 
17.09.13
13:34
Коммунистическая партия РФ собрала около двух миллионов подписей за отставку правительства Дмитрия Медведева. Об этом заявил на пленарном заседании секретарь ЦК КПРФ Сергей Обухов. Таким образом, преодолен порог, необходимый для рассмотрения любого предложения Госдумой. Политикам необходимо было собрать всего 100 тысяч голосов. Точная дата подачи этой инициативы в Госдуму еще неизвестна

http://www.km.ru/v-rossii/2013/09/13/skandal-vokrug-reformy-ran/720530-kommunisty-sobrali-2-milliona-podpisei-za-otst

Видимо, последней каплей, переполнившей чашу терпения КПРФ, стали планы правительства реформировать РАН, озвученные министром образования Дмитрием Ливановым.
432 Bumer
 
17.09.13
13:40
(430) Мухаха... я не видел! Это класс!
433 wizard_forum
 
17.09.13
14:18
(431) т.е. коммунисты считают, что реформировать науку не надо? она у нас классная и так? у нас есть большие достижения?

да мы по кол-ву публикаций находимся на 10-м месте, отставая от США на порядок
а по индексу цитирования, вообще, на 20-м! что, собственно, говорит о востребованности этих публикаций
434 Bumer
 
17.09.13
14:28
(433) На недавнем общем собрании РАН говорилось, что количество публикаций напрямую зависит от средств (по мировым меркам, мизерных), выделяемых нам на фундаментальные исследования. Если же сравнить эффективность различных форм организации науки в стране, то на долю РАН приходится более 55% публикаций, а более 30% публикаций университетов выполнены в соавторстве с учеными РАН. И это непреложный факт!
Ж.Алфёров.
435 Сержант 1С
 
17.09.13
14:34
> Кстати, Навальный там что-нибудь планирует про РАН?

Ситуация скользкая, с одной стороны ПЖИВ душит науку ради бабла, с другой - коррупция в совковой системе.
Кого мочить? Да и понятно что РАН приговорили, щас вот впишешься и окажешься в меньшенстве. Да и в конце концов - где профит? никто ж не заплатит )
436 Сержант 1С
 
17.09.13
14:37
(297) > На самом деле РАН изначально создан под ВПК еще от СССР

РАН существует больше 300 лет, ее Петр 1 создал.
437 wizard_forum
 
17.09.13
14:46
(434) мизерным? откель дровишки? у меня другие сведения, мы в пятерку входим по финансированию
http://www.rg.ru/2013/05/14/strany.html
438 Гобсек
 
17.09.13
14:57
(437)Благодаря деньгам, которые уходят в Сколково, мы куда-то там входим по финансированию науки.
439 wizard_forum
 
17.09.13
15:15
(438) Сколково не фундаментальная наука, а инновационный центр
разницу понимаешь?
440 Bumer
 
17.09.13
15:17
(439) Ты просто не в курсе.
441 Bumer
 
17.09.13
15:18
(440) +
" По словам министра, государство увеличило ассигнования на фундаментальную науку примерно в 10 раз. «Публикаций больше не стало — выходит, стоимость публикаций выросла в 10 раз», — заявил он. Есть ли в этих расчетах лукавство?

– Похоже, министр смешал в одну кучу финансирование академических и прикладных учреждений, фонда «Сколково», других институтов развития.

Ответственно, как вице-президент Академии, заявляю: ее финансирование за последние годы практически не увеличилось!"

http://www.gazeta.ru/science/2013/07/01_a_5401901.shtml
442 NikVars
 
17.09.13
15:23
(439)Не знал, что РАН отвечает исключительно за фундаментальную науку. Если это так, нафик такой РАН.
443 SnarkHunter
 
17.09.13
15:28
>> Не знал, что РАН отвечает исключительно за фундаментальную науку

А сколько рекомендаций было выдано о том, чего не знал.
444 wizard_forum
 
17.09.13
15:29
(441) так что, по-твоему, публиковаться должны только фундаментальные направления? а остальные?
445 Сержант 1С
 
17.09.13
15:29
(441) вот именно. Финансируют Скольково, а ломать надо РАН.
В то время как РАН дает науку, а Скольково дает .. что дает? и кому?
446 Сержант 1С
 
17.09.13
15:30
(442) "нафиг такой ран" - это позиция зимбабве, или прости господи, эстонии. Нормальное государство не просто может себе позволить, - ему это стратегически важно, развивать фундаментальную науку.
447 wizard_forum
 
17.09.13
15:32
(445) про Сколково с чего ты взял? они работают по схеме эндаумента, т.е. пожертвований, причем Путин отменил обязательность таких пожертвований от госпредприятий
448 Сержант 1С
 
17.09.13
15:32
Хочу напомнить, что ваши задницы до сих пор целы именно потому, что есть ядрёный щит, авиация и флот - все это совок сделал исключительно потому, что поднял мощную научно-инженерную школу, которая базируется, как ни странно, на фундаментальной.
449 NikVars
 
17.09.13
15:33
(446) Ты видишь развитие, гражданин из Незиббабве?!
Его нет даже на бумаге. Пока только помыслы...
А лицемеров нам хватает и в других областях.
450 Сержант 1С
 
17.09.13
15:34
(449) ты ничего не знаешь по теме, о которой здесь споришь
451 NikVars
 
17.09.13
15:35
(448) Кто тебе сказал, что есть этот щит?! Как ни пустят ракету - летит в зад...
Совок только и сделал, что ядерным щитом охранял производство шпингалетов и надолго хватило этой логики?
После Сердюка уже нет ни ракет ни боезарядов. Так... Балванки охраняют...
452 Сержант 1С
 
17.09.13
15:37
(451) балаболка. У нас второй по численности арсенал ядерного оружия, то, что стоит на вооружении - прекрасно летает и падает куда нужно. Академии работают, офицеры дежурят круглосуточно, солдаты в караульных помещениях несут БД и трескают сгущенку.

а ты трындишь о том, чего не знаешь
453 SnarkHunter
 
17.09.13
15:37
DS: Логорея.
454 NikVars
 
17.09.13
15:38
(450) Я знаю, что бабло просят, а выхлопа нет.
Я знаю что старики в РАН потрясают своими успехами, сделаннаыми в молодости, но против молодых.
РАН стал сектой, варятся сами в себе.
Лепять своих Петриков, а чужих Петриков гнобят.
Все так?
455 NikVars
 
17.09.13
15:39
(452) Чеченская показала, что есть только пафос.
Осетинская показала, что есть решительность.
Но есть ли остальное...
456 Сержант 1С
 
17.09.13
15:39
(454) ты знаешь только то, что тебе РЕН-ТВ принесло пока пиво жрал с чипсами на диване
457 NikVars
 
17.09.13
15:41
(456) Я служил в ВВС студентом, вырвали между курсами. Считаю это потерянным временем для меня.
458 bolder
 
17.09.13
15:42
(430) Клаасс! "Лженаука ... это они сами себя так называют"" ( комиссии по лженауке).
459 Сержант 1С
 
17.09.13
15:43
(455) Чеченская закончена победой, враг разбит, банды уничтожены, недобитков ловят по евразии и добивают, пара недобитков прячется в Лондоне.
Осетинская закончена абсолютной победой, грызуны засунулись в нору, СШП уткнулось, РФ одержала и военную, и политическую победу.

проблема в тебе - у тебя чорные очки неудачника. Почему-то из всего спектра оценки фактов тебе нравится только тот, где "тебя имеют".
460 NikVars
 
17.09.13
15:44
(456) Ага, смотрел на всех каналах. Стоит Шойгу, стоит Великий Пу и говорит, типа приказваю в такую-то ночь сделать внезапную проверку и поднять войска по тревоге.
Хороши вояки! Крута внезапность!
461 PLUT
 
17.09.13
15:44
кто здесь?

http://www.freakopedia.ru/wiki/Заглавная_страница
462 Сержант 1С
 
17.09.13
15:45
(457) см "очки неудачника". С такими вся жизнь - потеря времени. Застрелись!
463 NikVars
 
17.09.13
15:45
(459) Пирова победа, а Кадыров памятники ставит черенским женщинам, убивавших российских солдат при царе. Было в новостях.
464 Сержант 1С
 
17.09.13
15:45
(460) расскажи еще что-нибудь ужасного. В подьезде нассали? Начальник урод?
465 NikVars
 
17.09.13
15:47
(462) Не поверишь, я в близоруких очках из автомата пальнул и стал в тройке лучших по стрельбе в роте. Делали фото на память. Я сказал, что это ошибка, такого не может быть. Старшина сказал, нефик выеживаться, если звезда. Стал и сфотолся.
Такая вот армия!
466 ХрюнМанюн
 
17.09.13
15:48
(459) А кто победил?  Чечены?
Просто первый раз вижу чтобы победитель после победы платил дань побежденному.
467 wizard_forum
 
17.09.13
15:48
(448) мы это все имели благодаря тому, что все шло на оборонку в ущерб остальному
вероятно, поэтому и развалились - так что не надо СССР вспоминать - там наука только связанная с военкой жила хорошо
остальное в загоне было
468 Сержант 1С
 
17.09.13
15:51
(467) дада, половина страны сидела в лагерях, половина охраняла.
469 NikVars
 
17.09.13
15:51
(464) Сначала памперс помпезности поменяй, протри розовые очки, а я продолжу исходя из оригинальности новостей.
470 bolder
 
17.09.13
15:52
(441) Еще какое лукавство.Какой смысл в фундаментальных исследованиях, не выходящих в прикладные направления?Только обогащение сокровищницы мирового знания.За чей счет - понятно.А реализованные знания надежно хранятся в сейфах  мировых монополий, так что  публиковать тоже надо с умом.
471 wizard_forum
 
17.09.13
15:56
(468) ну, это теоретики пусть друг дружку пугают ))) а мы, вроде, как о нынешнем состоянии науки говорим
так что скажешь? надо ее реформировать или оставим как есть?
472 Сержант 1С
 
17.09.13
15:57
(470) без фундаментальных не будет и прикладных, и уж тем более не будет стратегических преимуществ.
473 Сержант 1С
 
17.09.13
15:58
(471) реформировать давно уже надо, только это не реформа, это больше похоже на "дербанить". Т.к. пока еще не видел успешных проектов от этой "команды", почему я должен верить, что в этот раз будет как-то по-другому?
474 Сержант 1С
 
17.09.13
15:59
эффект РосНано как бы намекает.
475 wizard_forum
 
17.09.13
16:00
(473) в каком пункте проекта реформы говорится о "дербанить" и каким боком это к самой науке, а не к функционерам РАН?
476 wizard_forum
 
17.09.13
16:01
(474) предложат реформу РосНано - тогда и обсудим, пока речь о РАН
477 bolder
 
17.09.13
16:04
(472) Да. Но соотношение 1:10 по отношению к прикладным должно соблюдаться.Иначе вы финансируете не свою науку, а например, китайскую.
478 PLUT
 
17.09.13
16:05
зачему у РАН отжимать имущество? может проще счетную палату натравить и налоговую? уволить/пожурить несколько функционеров?

что=то у меня лично нет доверия к агенству от правительства никакого
479 PLUT
 
17.09.13
16:07
кто-то тут про индекс цитирования спрашивал
http://www.scientific.ru/whoiswho/whoiswho.html
480 PLUT
 
17.09.13
16:08
про Петрика забавно и грустно, 2010 год

http://www.polit.ru/article/2010/02/25/direction/

"Петрик обыкновенный шарлатан. А там, где он не шарлатан, он просто использует известные технологии других людей. В свое время, когда Государственный оптический институт в Ленинграде разорялся, а Петрик тогда жил в Ленинграде и был экономическим советником в мэрии, он скупил все эти установки, нанял людей, и они начали ему выращивать кристаллы. Это – обыкновенный бизнес. А после этого он начал проводить в жизнь свои «изобретения», которые грубо нарушают простые законы физики. Нельзя разделить тяжелую и легкую воду фильтрацией. Размер молекулы там отличается в четвертом знаке."
481 wizard_forum
 
17.09.13
16:15
(478) ну, с эффективностью использования имущества, возможно, Счетная и разберется
а как быть с распределением средств в РАН? ты уверен, что они распределяются эффективно? почему не вводится распределение на конкурсной основе, а все отдано на откуп координаторам направлений?
где открытый и честный аудит работы однопрофильных лабораторий всех институтов РАН? где распределение в соответствии с мировыми тенденциями?
482 Капитан Смоллет
 
17.09.13
16:19
Вот интересный вопрос. Советская наука вроде бы неплохо функционировала, причем собственность её никто не отбирал. А теперь, надо же, она оказывается мешает творить..
483 PLUT
 
17.09.13
16:20
(481) распределением на конкурсной основе Сколково и росНано занимаются, выхлопов пока не очень слышно, а что слышно - так это обычное техническое "перевооружение" по последнему слову буржуйской техники предприятий. только почему-то у буржуев это обычное дело, а у нас нанотехнологии

вот про известного чувака-едроса чуть-чуть, забавно:

Грызлов против Комиссии по борьбе с лженаукой[править | править исходный текст]

Широкую известность в России получили критические высказывания Грызлова в 2010 году в адрес Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, научно-координационной организации при Президиуме РАН.

28 января 2010 года на первом Всероссийском форуме глобального развития «5+5», в котором принимали участие представители кадровых резервов президента РФ и «Единой России», Грызлов заявил, что его очень удивляет, как «отдел по лженауке» в РАН может «брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что — нет». Грызлов назвал такую деятельность мракобесием[42].

29 января 2010 года председатель Комиссии по борьбе с лженаукой академик Э. П. Кругляков в интервью агентству РИА Новости прокомментировал высказывания Грызлова. Кругляков заявил, что право определять, что является наукой, а что не является, принадлежит именно научному сообществу, в частности, Академии наук, а не чиновникам. Он напомнил, что 22 апреля 2009 года Грызлов подписал протокол заседания попечительского совета форума «Инновации и технологии», в котором утверждалось, что «открытые Петриком эффекты представляют существенный научный интерес». «Это решение принимали люди, мало понимающие в науке. Совершенно непонятно, как без научной экспертизы можно было принять заключение о том, что технологии Петрика представляют научный интерес?», — сказал Кругляков. Также Кругляков выразил мнение, что обвинения в мракобесии в адрес РАН и, в частности, комиссии РАН по борьбе с лженаукой, которые прозвучали в выступлении Грызлова, вызваны критикой учёных в адрес Петрика, который создал ряд спорных разработок и был соавтором спикера в полученном патенте на способ очистки жидких радиоактивных отходов[22][43]. По мнению Круглякова, «утверждения о том, что эта технология позволяет чистить радиоактивную воду до состояния питьевой воды высшего качества, не соответствуют действительности». Кругляков утверждал, что специалисты из челябинского ФГУП «Маяк», которые участвовали в испытаниях этой установки, пришли к выводу, что её показатели далеки от заявленных, о чём, в частности, говорилось в бюллетене комиссии[44]. «Вот это все, наверное, и вызывает раздражение», — сказал учёный[45].

19 марта 2010 года в редакции издания Газета.ру прошло онлайн-интервью с Грызловым. Первым Грызлову был задан «самый популярный у аудитории, чаще других задаваемый» вопрос. Этот вопрос был посвящен обвинениям Грызлова в адрес Комиссии по борьбе с лженаукой[26]. Грызлов согласился с популярностью вопроса, сообщив, что получил 6 000 обращений на эту тему в своем «Живом журнале». Отвечая, Грызлов вспомнил травлю учёных и изобретателей (в частности, Николая Вавилова). Он заявил, что, по его мнению, «сегодня есть те силы, которые не хотят, чтобы РФ превращалась в державу, которая имеет высокие технологии, в страну, которая реализует план нашего президента о модернизации, и эти силы пресекают развитие новых идей». В заключение Грызлов сказал: «Поэтому какие-то отдельно взятые учёные не имеют права претендовать на истину высшей инстанции. Я буду претворять в жизнь эту позицию».

22 марта 2010 года в интервью Газете.ру[46] Кругляков прокомментировал высказывание Грызлова: «„Отдельно взятый“ спикер тоже не имеет права принимать судьбоносные решения. Каждый должен заниматься своим делом. У спикера главное дело — принимать законы. Я могу высказывать советы по поводу законов, но никому не могу их навязывать…» Он подчеркнул, что «не Академия наук СССР травила Вавилова, и решение о том, что правильно, а что неправильно, принималось в бюро ЦК ВКП (б) в присутствии товарища Сталина и по его инициативе». «Так что когда власть безапелляционно вмешивается в науку, это никуда не годится и просто опасно», — сказал Кругляков. В ходе интервью он опроверг высказанные Грызловым обвинения в адрес комиссии.

wiki:%C3%F0%FB%E7%EB%EE%E2,_%C1%EE%F0%E8%F1_%C2%FF%F7%E5%F1%EB%E0%E2%EE%E2%E8%F7
484 Сержант 1С
 
17.09.13
16:20
(482) и в царской России тоже как-то отдельным клубом была. Вообще научная элита всегда была обособлена, чиновники нирожна не понимают в управлении сложными научными делами, поэтому существовал всегда паритет "мы вас не трогаем, вы даете результат".
485 UIV
 
17.09.13
16:24
(484) Так результата то нет...
486 wizard_forum
 
17.09.13
16:26
(482) Эффективность науки при советской власти была высокой только в военных разработках, где были массовые
вливания средств, огромное количество людей и результаты мирового уровня
на остальное выделялись крохи
487 wizard_forum
 
17.09.13
16:29
а теперь послушаем мнение самих ученых
http://polit.ru/article/2010/04/27/mcb_letter/
488 Сержант 1С
 
17.09.13
16:34
(486) в СШП средств тратилось в несколько раз больше, на те же проекты. Успех, почему-то был у нас. Не от того ли, что научно-инженерная школа намного превосходила?
489 wizard_forum
 
17.09.13
16:37
(488) труд в шарашке под руководством Лаврентия Палыча, с реальной угрозой выехать в лагеря, заставляет работать эффективнее )))
490 bolder
 
17.09.13
16:50
(488) Объем вливаний в науку просто несопоставим.За счет широкого фронта исследований и опоры на корпорации был осуществлен прорыв в микроэлектронике и  вычислительной технике.Там, где у нас было 1-2 найчных коллектива с уникальными разработками, в США работало 10-15 корпораций.Именно поэтому мы отставали, что называется, навсегда.
491 Mikeware
 
17.09.13
16:52
(489) мечта питерских...
492 Капитан Смоллет
 
17.09.13
16:53
(486) Ой. То есть ВЛИВАНИЯ и люди. А нынче как вы хотите? Без вливаний? И тогда конечно виноваты ученые?
493 bolder
 
17.09.13
16:57
(487) Это замечательно, что у нас развивается медико- биологическая наука.Только почему то все больше иностранных лекарств мы ввозим, а это означает, что фундаментальные исследования не дают результата в собственной стране, а на пользу транс национальным корпорациям.
494 Сияющий Асинхраль
 
17.09.13
17:00
(486) Ну вот теперь тоже вливание средств, а результат нулевой. На самом деле влить средства недостаточно, надо ставить реальные задачи, в противном случае просто влив средств не даст ни ххх...я. Так после войны атомную бомбу делали и все было подчинено этой задаче, точно также космос осваивали. Сейчас же считают, что мы вам дали бабла - развивайтесь. Я уж не говорю о том, что после того как молодежь из науки почти ушла, связь поколений прервалась, и за год это не восстановится. Все это чушь, что стариков уволим, придет нулевая молодежь и начнет брушить без этих стариков, да так, что все нобелевки пособирает...
495 Сияющий Асинхраль
 
17.09.13
17:05
(487) Фундаментальные исследования не дают эффекта в течение 2-3 лет. У нас чтобы разрешить новое лекарство может десяток лет понадобиться...
496 wizard_forum
 
17.09.13
17:08
(490) дело не в этом, а в том, что разработка и производство качественной микроэлектроники требует больших капиталовложений
т.е. требования высокие к чистоте, к технологиям, к квалификации персонала - а это требует больших денег
поэтому, умные партийные бонзы решили, что лучше будет делать импортные аналоги или вообще закупать забугром - вот и результат
(493) вот, это как раз, потому что еще советские перекосы в РАН дают себя знать
в других странах на медико-биологические проблемы идет до 50% вложений, а у нас - кот наплакал, да еще и размазывают это равномерным тонким слоем и на передовые коллективы и на бездарей
497 wizard_forum
 
17.09.13
17:11
(492) мы хотим, чтобы без перекосов ))) и без уравниловки, которая устраняется научной экспертизой разработок
и т.д.
498 antgrom
 
17.09.13
17:19
а нужна российская наука в том виде - в каком она есть ?
499 PLUT
 
17.09.13
17:20
(498) не нужна конечно. лишь бы нефть и газ не кончились, а остальное нам китайцы сдалают
500 Сияющий Асинхраль
 
17.09.13
17:25
(499) +100500, однозначно...
Если бы ребята за двадцать лет увеличили бы эффективность хоть чего-нибудь, я бы однозначно голосовал за реформы, но так реформ была куча, а вот с увеличением эффективности проблемы.
Кстати, у нас и правда есть потрясающие разработки в области медицины способные спасти кучу народа, очень бы хотелось чтобы дошел до производства, например, вот этот препарат:

http://www.cardionova.ru/content/preparat

если правда все что про него написано, то он столько народа спасет...
501 wizard_forum
 
17.09.13
17:26
(499) т.е. у нас все с наукой отлично и делать ничего не надо?
502 Сияющий Асинхраль
 
17.09.13
17:29
(501) реформы ради реформ нах не нужны, они нужны для увеличения эффективности, а вот этого как раз и не видать...
503 Mikeware
 
17.09.13
17:30
(496) А в других странах персонал рождается сразу квалифицированным, технологии растут на деревьях и т.п.?
Другие страны точно так же обдирали задницу, лажались....
Просто у них была позможность идти выбранными ими самими путем - а у нас путь определяли чиновники... В случае микроэлектроники - они все-таки сделали несколько ошибок.
504 Mikeware
 
17.09.13
17:31
(502) для этого нужно оценить эффективность сделанного (по принципу "воздействие-результат"). а с этим - проблемы.
505 Сияющий Асинхраль
 
17.09.13
17:34
(504) Пожалуй, соглашусь. Если бы была придумана некая методика позволяющая более-менее однозначно определять эффективность управленческих решений в нашей стране, а, следовательно, и спрашивать за эти решения, многие бы своих постов лишились...
506 wizard_forum
 
17.09.13
17:38
(505) да что ты? а как оценивают эффективность науки зарубежом? может, у нас такое же ввести?
тогда многие из РАН тоже постов лишились бы
507 Mikeware
 
17.09.13
17:39
(505) да есть такая методика. называется оппозиция и политическая борьба. Когда тот, кто не во власти, пытается туда пролезть, и пытается выгнать тех, кто сейчас во власти. а для этого пытается найти косяки текущей власти. а текущая власть в рамках этого же политического процесса _открыто_ доказывает, что  это не косяк, а "задумали так - сделали сяк - получили это". Процесс шумный, грязный, по приводящий ц некоторой очистке...
508 PLUT
 
17.09.13
17:39
(501) сначала отжать имущество у РАН, а там видно будет
509 Mikeware
 
17.09.13
17:40
(506) а если власть оценивать - то тут не "лишением постов", а расстрелом попахивает....
510 wizard_forum
 
17.09.13
17:41
(506) кстати, реформа как раз и предполагает проведение аудита и создание прозрачной системы распределения средств (509) не прыгай в стороны - здесь про РАН речь идет
511 Капитан Смоллет
 
17.09.13
17:43
(504) В науке эффективность может быть и отрицательная. Особенно в фундаментальных областях. И что делать? Закрывать финансирование через полгода? Как Гитлер в конце войны..))
512 IШаман
 
17.09.13
17:45
(506) Как оценивают эффективность науки за рубежом?
513 Mikeware
 
17.09.13
17:52
(510)ну, кто-то там говорил, что "хочешь бороться с коррупцией - будь кристально чистым". точно из этой же логики - если хочешь повысить эффективность РАН - поввысь для начала эффективность правительства и собственной администрации...
514 Протон
 
17.09.13
19:37

Все будет хорошо.
515 Wasya
 
17.09.13
19:59
Не дадим превратить РАН в Ковальчучку! (C) Жорес Алферов
http://www.gazeta.ru/science/2013/09/02_a_5635113.shtml

Михаи?л Валенти?нович Ковальчу?к
учёный секретарь Совета при Президенте РФ по науке, технологиям и образованию; член Комиссии при Президенте Российской Федерации по модернизации и технологическому развитию экономики России; член правительственной комиссии по высоким технологиям и инновациям; член совета генеральных и главных конструкторов, ведущих учёных и специалистов в области высокотехнологичных секторов экономики;член Совета Фонда «Сколково».

Ковальчук, Юрий Валентинович
Председатель Правления Санкт-Петербургского общественного фонда «Центр стратегических разработок „Северо-Запад“»; Председатель совета директоров банка «Россия». В 2008 году при участии Ковальчука создана «Национальная Медиа Группа» (включает РЕН ТВ, Первый канал, Пятый канал, «Известия» и др.)
516 Wasya
 
17.09.13
20:01
Организаторы реформы РАН решили облить академиков помоями. Ну дык они же не для себя, они о российской науке думают.
517 Wasya
 
17.09.13
20:04
Ковальчук, Юрий Валентинович еще является учредителем кооператива "Озеро"
518 NikVars
 
18.09.13
10:34
(516) РАН думает о науке?! Насмешил! Каждый из РАН думает о пунктиках в своей биогафии! На другое им наплевать! И топырщат эти пунктики, как павлины свои хвосты.
519 Сержант 1С
 
18.09.13
10:37
(518) проецируешь себя на внешний мир
520 NikVars
 
18.09.13
10:45
(519) Нет, просто снимаю со всех пафосные памперсы.
Шапками уже закидали, про памперсы забыли.
521 PLUT
 
18.09.13
10:48
(518) обоср.ал всех академиков, про депутатов и правительство и президента давай еще жги - они только о народе думают

утром мажу бутерброд -
а в мыслях - а как народ?
и от этого народа
бутерброд не лезет в рот

© Л.Филатов
522 NikVars
 
18.09.13
10:58
(521) Нет. Все дело в памперсах.
:)
523 wizard_forum
 
18.09.13
11:49
(513) не понял твою мысль
так у нас все хорошо с наукой?
или все-таки, не очень?
если второе - то, надо какие-то действия предпринимать
524 Сияющий Асинхраль
 
18.09.13
11:54
(518) Да даже пусть они думают и о пунктиках в своей биографии, а о чем ты думаешь? Не о том же самом куске хлеба? Все чего сам достиг - стал более-менее приличным 1С-ником. Нравится тебе или нет, а они, пожалуй, чуток поболе тебя достигли. Или ты на их место хочешь? Без проблем - поразвлекайся до семидесяти лет по лабораториям, авось и дослужишься до академика, я, например, ничуть завидовать этому не буду.
(523) Действия ради действий? Точно так как армию и милицию реформировали, да и все остальное. Сначала освоим недвижимость, потом скажем что не получилось...
525 ИсчадиеADO
 
18.09.13
11:57
(514) кому верить?
http://www.youtube.com/watch?v=rrzf7BNMQes
526 wizard_forum
 
18.09.13
12:22
(524) ты текст проекта реформы читал? что тебя там смущает?
527 Сияющий Асинхраль
 
18.09.13
12:32
(526) Более всего меня смущают рулевые. За двадцать лет ни одной пристойной реформы, посему лучше вообще их туда не подпускать...
528 wms
 
18.09.13
12:35
(527)+100
уже и в РАН полезли...
529 wms
 
18.09.13
12:36
я Алферову верю.
530 wizard_forum
 
18.09.13
12:37
(527) это ниачем! в пользу бедных
есть конкретные замечания по проекту реформы?
531 wms
 
18.09.13
12:58
(530)да, почитай выс. Алферова, если не в курсе кто он то подскажу, нобелевский лауреат
532 andrewalexk
 
18.09.13
13:01
(527) :)) ла ладно ни одной! мы в форбсе! прямые цели реформ достигнуты...а косвенные были имитационными
533 Wasya
 
18.09.13
13:07
(530) Как я это понимаю. Была госудраственная контора с элеменами самоуправления РАН. Она распоряжалась приписанным ей имуществом и деньгами выделенными на науку. Причем далеко не все деньги идущие на науку шли через РАН. Речь идет о годовом бюджете в 2 миллиарда баксов. Бюджет одного Гарварда больше.

Даже в самых мягких вариантах реформы у РАН отнимают и то и другое. Деньги и имущество передаются чиновникам из профильных министерств.

Все будет хорошо.
534 ИсчадиеADO
 
18.09.13
13:10
пресс-конференция ща идет http://presscentr.rbc.ru/pressconf/2013/09/18/1256/
аудио
535 ИсчадиеADO
 
18.09.13
13:10
1 ученый, 3ое управленцев
536 wizard_forum
 
18.09.13
13:11
(531) а что мне высказывания заинтересованного лица? пусть даже и нобелевского лауреата, независимо от этого он несет поразительную куйню ))) возраст, однако
(533) вопрос КАК распоряжалась РАН этими средствами? ты как считаешь - эффективно? тогда покажи результат
537 Сияющий Асинхраль
 
18.09.13
13:12
Я считаю, что для того, чтобы бороться с воровством надо не перекладывать из пустого в порожнее, а заставить правоохренительные органы заниматься своим делом. А воруют у нас везде, скажем, в реформируемой армии наворовали больше, чем все академики вместе взятые. Лет 7-8 назад в моем задрищенске увольняли по возрасту ректора политеха, только тогда стало известно, что его месячный доход был около 500 т.р. А ведь это не Москва, и к академии он не имел отношения...
538 wizard_forum
 
18.09.13
13:14
(537) а вопрос не о воровстве! а об эффективности использования средств в РАН
можно все в трубу выпустить и не воруя - а результат одинаковый
539 Wasya
 
18.09.13
13:16
(536) "эффективно" сравнительная характеристика. С чем будем сравнивать? Со Сколково, РосКосмосом, РосАтомом, РосНано, НИЦ КИ или с большим небесным сервером?
540 ИсчадиеADO
 
18.09.13
13:18
по 5000 квартир гутарят следущее: из 9 необходимых миллиардов миллиардов было выделено 1,5 миллиарда, вернули в бюджет 400 миллионов, построили какой-то дом в Черноголовке

9 миллиардов / 200т.р (http://realty.dmir.ru/msk/prices/ceny-na-novostroyki-v-moskve/) = 45000.  это в Мск
541 wizard_forum
 
18.09.13
13:20
(539) с Америкой! расскажи всем кто там деньги на науку распределяет
(я в курсе, что не ученые)
542 ИсчадиеADO
 
18.09.13
13:21
До этого говорили о сокращении: типа поставлена цель поднять зп ученых в 2 раза, увеличения финансирования не предусмотрено => сокращение ученых в 2-3 раза
543 Сияющий Асинхраль
 
18.09.13
13:22
(539) +100500
544 wizard_forum
 
18.09.13
13:23
(542) правильно! потому что много неэффективных и откровенно слабых научных коллективов
а смысл есть поддерживать сильные
545 wizard_forum
 
18.09.13
13:24
(543) конкретное по пунктам проекта реформы что-нибудь будет? устал ждать )))
546 Wasya
 
18.09.13
13:26
(541) А почему не с Англией. Ведь все знают что в англии самые крутые ученые. В результате реформы к управлению наукой придут российские чиновники, а не американские. Смыл тогда сравнивать с Америкой?!
547 Сияющий Асинхраль
 
18.09.13
13:26
(541) может до того как с америкой сравнивать пусть рубль место доллара займет?
548 Mikeware
 
18.09.13
13:27
(530) Это как раз "ачем". "реформаторы не могут провести ни одной реформы", ни по одной реформе не было нормального аналитического отчета в виде "задумывали-делали-получилость-не получилось-причины-выводы". Всегда либо тихо замалчивают, либо  "делают вид, что желали достигнутого".
То, что в науке, _возможно_, все не так уж хорошо - не означает, что надо устраивать реформу с помощью криворуких воров-рстратчиков.
Через пару лет выч\яснится, что нереформированная "неэффективная РАН" была эффективнее "обновленной", и "обновление" обошлось в значительную сумму, а "неэффективная собственность" перешла в собственность "д'эффективных менеджеров" по смешным ценам
549 Deni7
 
18.09.13
13:27
По поводу митингов вот прекрасное:
http://politota.d3.ru/comments/476964/

"Открытое анонимное письмо (Кремль, до востребования):

Просим (и настаиваем), чтоб наших ученых, протестующих несанкционированно(!) против реформы РАН, в частности, 17 сентября 2013, тоже разгонял ОМОН!
С укладкой на асфальте, с упаковкой в автозаки и отсидкой в обезьяннике. Как положено. Ну, вы знаете.

Требуем не из личной неприязни или классовой вражды, а ради торжества Вашего закона и в соответствии с Вашими правилами. Нельзя, так нельзя!

Не стесняйтесь и не ограничивайте себя в спецсредствах. Ученые — люди немолодые, здоровьем не блещут, сопротивления оказывать не станут. Пара академиков с разбитыми носами – не беда. Россия Вас поймет, а Запад и так считает му*аками.

И, вообще, в целом, хочется больше ясности и определенности.
Ваша нерешительность в некоторых принципиальных вопросах подает неверный сигнал обществу и порождает в нем социальную и духовную деструкцию.

Расплывчатый эвфемизм «Иностранный агент» просим заменить на более емкое и востребованное обществом понятие «Враг народа» и автоматически применять его ко всем лицам и организациям, выступающим с любыми «несистемными» требованиями.

Борьбу с коррупцией приравнять к гос.измене, а слова «честность» и «справедливость» отнести к обсценной лексике и за употребление наказывать, как за мелкое хулиганство. ..."
550 Аденэсниг
 
18.09.13
13:29
(527) не 20-ть а 10-ть.
551 ИсчадиеADO
 
18.09.13
13:29
говорят что будет еще хуже, чем с 94ым законом о закупках (забюрократизация процесса получения бабла)

(545) скажи, какое именно имущество будет передано из ведомства РАН в ведомство агентства?
552 wizard_forum
 
18.09.13
13:30
(546) давай с Англией! не возражаю
(548) пустое резонерство "если бы, да кабы" - что в реформе конкретно не нравится?
553 wizard_forum
 
18.09.13
13:32
(551) как я тебе скажу? и никто не скажет, пока не проведена ревизия этого имущества и того как оно используется
554 ИсчадиеADO
 
18.09.13
13:33
(553) характер имущества? дороги, больницы (есть такое на балансе) или оборудование, материалы?
555 Renium
 
18.09.13
13:34
ВВП надо оставить РАН в покое, РАН не длолжно зависеть от коррупционных аппетитов чиновников. Я за то, чтто бы РАН оставалась государством в государстве, но так же думаю, что сокращать науку не в смысле расходов на сотрудника, а в смысле количества сотрудников надо и одновременно в научный процесс вовлекать студентов при ВУЗах
556 Wasya
 
18.09.13
13:34
557 wizard_forum
 
18.09.13
13:35
(554) авто с панорамными крышами и недвижимость ))) ты слова "провести ревизию" не воспринимаешь эпистолярно? )))
558 wizard_forum
 
18.09.13
13:36
(556) а по сути вопроса? ну, хоть что-то? есть? ты ж сам Англию предложил
559 Песец
 
18.09.13
13:37
(552) "что в реформе конкретно не нравится"

А нет никакой реформы. Обычный  рейдерский захват имущества. Вообще не понимаю почему столько шума из-за обычной чекистской спецоперации. Ну разве что крышует ее в открытую (вот тут непонятно почему) самолично Солнцеликий.
560 ИсчадиеADO
 
18.09.13
13:39
(557) не, ну ты грил, что проект закона прочитал и все понял, а на простой вопрос ответить не можешь?
561 Гобсек
 
18.09.13
13:41
(559)Есть версия, что Путину эту реформу подсунули.
562 ИсчадиеADO
 
18.09.13
13:41
в (540) я конеш бред написал, звиняюсь
563 Аденэсниг
 
18.09.13
13:42
(561)пьяному?
564 wizard_forum
 
18.09.13
13:43
(560) я-то ознакомился! а все кто кричат "нет никакой реформы!", вроде (559)  - они даже не открывали, похоже. )))

а то слияние трех академий - это не реформа? не говоря уже о прочем
565 Mikeware
 
18.09.13
13:51
(552) В первую очередь -  "реформаторы". Которые умудрились не совершить (и не завершить) ни одной реформы (тем более - удачной)...
Обсуждать проект действий таких "реформаторов", заведомо зная, что действия будут отличаться от описанных в "планах реформ", а результаты вообще непредсказуемы - не имеет смысла...
Обсуждать имеет только смысл реформы. а смысл - перевод имущества и финансовых потоков из РАН в Кооператив Озеро.
566 Песец
 
18.09.13
13:52
(561) Ну это шаблонная форма русской челобитной - "верим, ты, надежа-государь, ничего не знал, тебя злые бояре обманули, заступись за нас".  
(564) Необязательно съедать тухлые яйца целиком.
Так и здесь, достаточно найти буквы про передачу управления недвижкой и финансовыми потоками в руки эффективных менеджеров, дальше можно не читать.
567 wizard_forum
 
18.09.13
13:52
кстати, многие ученые поддерживают реформу!
вот, один профессор: http://www.gazeta.ru/comments/2013/07/01_a_5403149.shtml
вот, другой профессор МГУ
http://prahvessor.livejournal.com/379656.html
568 wizard_forum
 
18.09.13
13:54
(565) а в США именно так и устроено
управление имуществом и финансовыми потоками отдано на откуп своему "кооперативу"

к американской науке у тебя лично есть претензии?
569 Mikeware
 
18.09.13
13:56
(568) ну, у них этот кооператив еще и создает "науку". как-то финансирует.
а у нас - финансирует государство,а финнансовые потоки контролирует (и наваривается на этом) кооператив.
амениканская наука мне вообще пофигу, как и американцы. меня больше беспокоят отечественное ворье...
570 kiruha
 
18.09.13
13:58
Как то по надобности пришлось с работы отпрашиваться и посещать одно известное научное заведение.

а) Под дверью могу прождать и час и два, пока секретарша с окладом 1/20 от моего соизволит написать справку за 30 сек

Лечение : вспомнить шоколадки и шоколадные конфеты

б) Науч. сотрудник смотит на тебя как на Г.
Он же наукой занимается , а не деньги зарабатывает.
Будет болтать со студенткой пока ты стоишь 30 мин.

Лечение вспоминать какие важные дела они делают и какой ты сам неудачник

в) Научное руководство
Впечатление годов 70-х времен СССР. а) и б) в квадрате

г) Научные достижения
Несмотря на весь апломб остались где то в 80-х
Ни фундаментального ни прикладного, кроме работы на гранты (рядовыми сотрудниками)

Итого - нафига мы это все содержим ?

Все будет хорошо.
571 zling
 
18.09.13
14:00
564 так все же, лаборатории и оборудование будут переданы агенту или останется за ран?
572 IШаман
 
18.09.13
14:02
(570) Лучше хорошим людям отдать - пусть пользуются, а вообще в науке как в добычи драг металлов много пустой руды надо перемыть чтоб самородок обнаружить.
573 Wasya
 
18.09.13
14:02
(567) МГУ никаким боком не относится к РАН. И вообще МГУ финансируется отдельной строкой в бюджете им на все эти тараканьи бега наплевать.
574 IШаман
 
18.09.13
14:03
(573) А преподователи там тоже к РАН не относятся? А институты в которых студенты практикуются?
575 Wasya
 
18.09.13
14:05
(571) Все институты РАН вместе с приписанными холопами перейдут агенству.
576 wizard_forum
 
18.09.13
14:05
(569) чтобы понимать на каком мы небе - надо с чем-то сравнивать
(571) твою дивизию - возьми да прочитай! русским по-белому
"через полгода, после проведения аудита, все институты, центры, дома отдыха и другие учреждения либо перейдут на баланс нового агентства, либо на баланс других органов власти (например, министерств или федеральных агентств), либо будут ликвидированы"
577 Песец
 
18.09.13
14:14
(576) Ну тут и читать не надо, стандартная процедура "внешнего управления" - через полгода неликвиды на которые не нашлось покупателей свалят на баланс местных нищих муниципалитетов.
578 Песец
 
18.09.13
14:17
(567) По ссылке:
Мнение заместителя директора Института проблем передачи информации РАН Михаила Гельфанда: «Было показано, что с мнением научного сообщества можно не считаться до такой степени, что его можно даже не спрашивать. Это больнее всего сказалось на людях действительно активных, которые понимали недостатки существующей системы организации науки, и пытались предлагать какие-то пути осторожных, разумных реформ. Этим людям было сказано, что они никого не интересуют. Я думаю, что для молодых ученых это будет поучительным уроком».
579 Протон
 
18.09.13
14:19
(525) Он врёт конечно.
580 Сержант 1С
 
18.09.13
14:34
(571) Их просто перестанут финансировать мимо грантов, а на гранты они сами сдохнут, за считанные месяцы.
581 Сержант 1С
 
18.09.13
14:35
А потом через год "посмотрите, в этом институте работают три старушки и две беременные аспирантки, давайте вместо него торговый центр построим". Тупо задушат )
582 Mikeware
 
18.09.13
14:37
(581) в торговых центрах митичкины поднимают страну с колен, создавая спрос на высокотехнолонгичную продукцию!
583 kiruha
 
18.09.13
14:53
(580)
Ну  было раньше - 80% гранты и 20% от государства - никто не умер, даже наоборот
Как сейчас не знаю
584 IШаман
 
18.09.13
15:01
(583) В зарплате кого то может так и было, но в целом в финансировании инфраструктуры никогда такого не было.
585 kiruha
 
18.09.13
15:17
(584)
И как часто покупались дорогое оборудование за последние 20 лет ?
(кроме Сколково)
586 Протон
 
18.09.13
15:20
(585) Настолько часто, что, если не ошибаюсь, специально для институтов отменили 94 ФЗ в плане закупок научного оборудования и расходников к ним.
587 wms
 
18.09.13
16:03
"А.Улюкаев: Для России загорелся очень серьезный красный сигнал"

Уровень развития экономики РФ в текущем году впервые упал ниже среднего по миру, заявил глава Министерства экономического развития РФ Алексей Улюкаев, выступая на "правительственном часе" в Государственной думе.

"В этом году мы впервые имеем уровень экономического развития ниже среднемирового. Вот это очень серьезный красный сигнал загорелся для нас", - предупредил министр, по словам которого "такой неблагоприятной обстановки не было последние пять лет, после глобального кризиса".

"Со второй половины 2012г. у нас неуклонное ухудшение динамики экономического развития. Прирост ВВП за первое полугодие этого года составил всего 1,4%. Промышленный рост - нулевой, и то этот ноль обеспечен благодаря усилиям добывающего комплекса, который показал динамику положительную - 1%, а перерабатывающая промышленность - в минусе", - сказал глава ведомства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/18/09/2013/877664.shtml
"

ВТО сработало? действительно нафига нам академики, надо на них затраты снизить
588 IVIuXa
 
18.09.13
16:09
(587)
и вас с пробуждением
589 NikVars
 
18.09.13
16:10
(573) Теперь про старых предунов в МГУ и старинных методах обучения в этом престижном и ахренительно афигительном ВУЗЕ, который в какой-то рейтинг не вошел, как вопели старые пердуны!
ВМК МГУ - студент изучил курс ассемблера, сдал зачет, наткнулся на объявление, что конторе, разрабатывающей антивирусное ПО требуется чел, знающий ассемблер для подработок. Пришел туда и с городостью давай махать своими знаниями в ассемблере. Ему сказали, что тот ассемблер, который он знает, нафик кому нужен и уже лет 20 как не используется.
Нафига кормить дармоедов?! Учат тому, что сами в молодости изучили...
Всех разогнать!!!!
590 IVIuXa
 
18.09.13
16:10
мне вот интересно - вот вы реально всему этому удивляетесь ?
или так прикалываетесь ?
591 UIV
 
18.09.13
16:11
(581) Беременная аспирантка работать не может. Их автоматом отправляют в академ. :(
592 IVIuXa
 
18.09.13
16:12
(589)
потому что других нет :)
593 IVIuXa
 
18.09.13
16:17
(589)
нужно ввести проф сертификацию - а там иди учись хоть у кого
главное чтоб тест пройти, и думается к тому "пердуну" уже никто не пойдет
594 Wasya
 
18.09.13
16:18
(589) Давай МГУ закроем. На его месте классный ТЦ получится.
595 wms
 
18.09.13
16:22
а ракеты (технологии 70-х), то уже все чаще падают...
или тоже нах? кстати тоже вариант, наше поколение еще нефть вытянет, а потом как япошки, задумаемся и человеческие ресурсы придется развивать, разгонять ума много не надо, ломать не строить. уже проходили "Ма наш, мы старый мир разрушим до основанья, а потом..."
596 wms
 
18.09.13
16:23
хотя можем же в папуа новую гвинею или сирию (без нефти) превратиться, кузькина мать разложится, а новую некому делать будет и будут нас миротворить
597 wms
 
18.09.13
16:24
(593)как полицаев сертифицировали? ну ну
598 IVIuXa
 
18.09.13
16:25
(597)
каких еще полицаев?
че за ерунда ?
599 wms
 
18.09.13
16:25
милиционеров в полиционеров или ты еще не проснулся?
600 Wasya
 
18.09.13
16:27
(593) Обрадовался, пойдешь как миленький. Тот пердун и в сертификационной комиссии сидеть будет.
601 IVIuXa
 
18.09.13
16:28
(599)
у меня уже 23:30 ;)

наш народ все опошлит - понятно
ибо правила не в чести
а авось и "так сойдет"
процветает

сами люди виноваты, народ у нас такой
602 IVIuXa
 
18.09.13
16:29
(600)
там обычно разрабатывают тесты
пример - как сертификация мелкомягких
там "пердун" выполняет роль надсмотрщика и все
603 Mikeware
 
18.09.13
16:30
(589) ВУЗ не учит _конкретному ассемблеру.
он учит понятиям ассемблера.
Меня пытались учить (точнее, преподавали) - 48 и 51-й (ну, это если не считать  ЯСК в школьном УПЦ). однако этоне мешало работать на паре десятков _разных_ асемблеров - от PDPшного, включая микроасмы для секционников, и заканчивая сейчас асмом для ARM (STM32). Т.е. твой пример как раз не о качестве обучения, а о глупости студента.
604 Wasya
 
18.09.13
16:31
(602) Ага а тесты тебе кто разрабатывать будет? Архангел Гавриил?! Не.. он самый из МГУ. Так что учи ассемблер и не дергайся.
605 IVIuXa
 
18.09.13
16:31
(603)
не фига
почему то у всей планеты институты - это передовая науки
а у нас извиняюсь - зад
606 Sammo
 
18.09.13
16:32
Сотрудники кафедры литейных процессов Национального исследовательского технологического университета «МИСиС» (известного как Московский институт стали и сплавов) освоили уникальную технологию литья и создали новое производство. Теперь это – бизнес, приносящий ежегодно сотни миллионов рублей.
http://expert.ru/2013/09/16/vse-v-pech/?n=75563134
607 PLUT
 
18.09.13
16:33
(589) Нельзя научить - можно научиться!

человек учится всегда сам, а "старые пердуны" помогают
хорошие ВУЗы учат в первую очередь думать головой и уметь искать нужную информацию?

чем профессор от студента отличается?? профессор не помнит, но знает где прочитать/посмотреть)
608 IVIuXa
 
18.09.13
16:33
(604)
если данный тест будет каким то образом ущемлять работодателя - его доработают
609 Wasya
 
18.09.13
16:34
(605) Блин все ассемблеры похожи. Ты сколько их диалектов хочешь в институте изучить? И зачем? Достаточно выучить какой то базовый пусть 80-х годов. Остальные сам за пару дней поймешь.
610 IVIuXa
 
18.09.13
16:34
(607)
см. (605)
не надо заливать тут...
611 NikVars
 
18.09.13
16:35
(603) Все твои сказки про Челябинск. В МГУ то, что я озвучил.
Если бы все было бы иначе, оно иначе и было бы.
А тупость начинается с преподов, с ленивых преподов.
612 PLUT
 
18.09.13
16:36
(611) вот если тебе нафиг 1С не нужно и не хочешь ты её изучать, отправить тебя на курсы к самым лучшим преподам - один фиг не будешь знать 1С))
613 Fedot200
 
18.09.13
16:37
(589) Ага, пра ассемблер. Когда училися в институте товарищ говорит "Ассемблер сдадим без проблем", я ему "Почему?" отвечает - в курилке слушал разговор двух преподов типа:
- Сань, давай ты ассемблер будешь преподавать.
- Так я же его не знаю.
- Думаешь я знаю.

И мы спокойно сдавали левый код, а результаты дебагера рисовали в текстовом редакторе.

ЗЫ
Вообщем преподы были тупее нас в этих вопросах.
614 PLUT
 
18.09.13
16:37
+(612) дело не в преподах, а в отношении студня к учебе. для зачем ему. люди учатся, а не их учат
615 Сияющий Асинхраль
 
18.09.13
16:37
(589) И в чем проблема? Даже если ты пройдешь самый-самый крутой курс по 1С, но не будешь иметь за собой внедренных проектов и клиентов, то нах ты никому не нужен. Именно поэтому в любом объявлении о работе ты к двадцати годам должен уметь все и главное иметь Опыт работы...
616 Mikeware
 
18.09.13
16:38
(603) конкретный ассемблер - это ремесло. уровень не ВУЗа, а ПТУ, где готовят кодеров. "самых современных ассемблеров" - десятки. Всем им научить просто физически невозможно, да и не нужно... А человеку, понимающему, что такое ассемблер, что он делает - изучить новую архитектуру не так уж и долго. собственно, в этом и цель _ВУЗ_ - дать общие знания.
617 IVIuXa
 
18.09.13
16:39
(609)
затем что если ты учишь в институте ассемблер ты учишь его полностью + еще больше
и история с философией тебе вообще не нужны, забивать мозг

я хочу стать Специалистом - асом ассемблера и за это плачу, хочу зарабатывать ( и приносить) кучу денег, плавать на яхте

остальное меня совсем не волнует
618 Wasya
 
18.09.13
16:39
(606) МИСиС это тот, что кузница олигархов. МИСиС не принадлежит РАН, его реформа не касается.
619 Fedot200
 
18.09.13
16:39
(616)Впринципе, да. Задача вуза дать фундаментальные знания.
620 wms
 
18.09.13
16:40
а вообще щас любая инфа в инете есть всех препадов разогнать. только нач. школу оставить чтобы читать научили
даже ядерные реакторы самоучки уже пытаются сделать.
думаю вслед за преподами можно всех чинушь разогнать анархия-мать порядка и назад в пещеры
621 Mikeware
 
18.09.13
16:40
(612) учить 1с - дело не ВУЗа, а ПТУ. "колледжа" или как он сейчас называется. А Выпускнику ВУЗа с программным уклоном - пофиг на чем писать.
622 PLUT
 
18.09.13
16:41
(617) для того чтобы стать асом ассемблера - нужно учиться, учиться и еще раз учиться, как дедушка Ленин завещал

историю и философию не помню)) потому что не учил. мозг избирателен, фильтрует все ненужное
623 Mikeware
 
18.09.13
16:41
(619) и общие понятия, применимые к _любой_ системе (или их большинству).
624 PLUT
 
18.09.13
16:42
(621) я про заборостроительные и трубостроительные институты уже писал вначале ветки))

остальные вузы не нужны, можно закрывать
625 IVIuXa
 
18.09.13
16:43
(622)
вот я про это и говорю
у них человек с высшим - это специалист, светила и т.д.
а у нас специалист широкого профиля с базовыми знаниями

нужно делать узкие но очень емкие профили
нужны спецы

а для широкого профиля сделать ПТУ
626 Сияющий Асинхраль
 
18.09.13
16:44
(611) А препы, конечно, ленивые. Я сам десять лет назад из препов уволился в вузе. Моя зарплата в нем была где-то около 8000 руб. При этом я должен был читать по крайней три курса в семестр. Учитывая, что все эти курсы были НОВЫЕ, т.е. ранее мной не читанные, то для того, чтобы это прочитать я должен был раза 3-4 в неделю ложиться спать в 2-3 часа ночи, чтобы успеть подготовиться к тому, что надо излагать на первой второй паре, т.е. в 8-9 утра. А учитывая, что как ты сам догадываешься за 8000 руб. в месяц жить было очень напряжно, то я был вынужден делать и еще кучу разных дел, которые не имеют никакого отношения к науке и образованию...
627 Mikeware
 
18.09.13
16:44
(617) какой _именно_ ассемблер ты "учишь в институте", чтоб "зарабатывать миллионы"??
Абстрактный ассемблер в вакууме?
628 IVIuXa
 
18.09.13
16:46
(627)
абсолютно все которые есть в природе + которые будут + сам участвуешь в разработке новых

так понятно ?
629 Mikeware
 
18.09.13
16:46
(625) ПТУ дает как раз предельно узких специалистов, но готовых к немедленному употреблению.
способен ли выпускник ПТУ к самообучению и освоению нового - да скорее всего нет.
630 PLUT
 
18.09.13
16:48
(625) какой нафиг узкий светила?

академики - люди с очень широким кругозором и энциклопедическими знаниями обычно. физики и лирики одновременно

это их от "Петриков и изобретателей" отличает, которые ж.пой чувствуют и изобретают
631 Mikeware
 
18.09.13
16:48
(628) Их физически невозможно изучить за разумное время обучения в вузе.
а будущие ассемблеры невозможно изучить потому, что асм - язык аппаратуры. а аппаратуры еще нет.
632 wms
 
18.09.13
16:50
(626)не они ленивые, а жизнь их этому заставила.
т.е. политика мин.образования. новые стандарты направленные на бумагописание и отчетность, а не на дачу знаний.
нормальную з.п. набирают количеством часов, а не качеством преподавания.
на уроках спят, например дают письменные как училка истории моему сыну в школе, а сама своими делами занимается
зы. в ссср чтобы у меня хоть одна письменная на истории была? да никогда.
остаются в образовании ленивые и проф.непригодные преподы или интузиасты, но таких единицы, у кого супруг(а) хорошо зарабатывает
633 IVIuXa
 
18.09.13
16:50
(629)
зря ты так говоришь

в своей узкой специальности еще как готов

еще раз объясняю - к освоению нового не готов специалист широкого профиля (имеется ввиду новое в своей специализации)

а если ты имеешь ввиду что человек учился на сантехника и не готов стать учителем ? в этом смысле освоение нового ?
634 Mikeware
 
18.09.13
16:51
+(631) и вообще, с ассемблерами мы сильноотклонились, ибо знание асемблеров - это не уровень фундаментальной науки, и даже не уровень отраслевой науки, и сомневаюсь, что это вообще каким-то боком к науке и высшему образованию. Это ремесло. уровень ПТУ.
635 IVIuXa
 
18.09.13
16:51
(630)
нам нужны специалисты

потом все остальные
636 PLUT
 
18.09.13
16:52
(635) специалисты чего? токари/фрезеры/каменщики? так это ПТУ
637 IVIuXa
 
18.09.13
16:52
(631)
вообщем такой специалист будет востребован - согласись
638 IVIuXa
 
18.09.13
16:53
(636)
специалисты узкого профиля
любого направления

широкого профиля - нахрен ни кому не нужны
639 Mikeware
 
18.09.13
16:54
(637) Это не "специалист". это "техник".
640 IVIuXa
 
18.09.13
16:55
(634)
отклонился ты походу
диссертации еще как можно писать и звания получать
можно и на нобелевскую получить за какой нить ассемблер для
оптического процессора :)
так что вперед!
641 wms
 
18.09.13
16:55
(638)то то и оно что раньше спецов в пту учили,  а сейчас такое же образование в вузах дают да еще и за бабло...
642 PLUT
 
18.09.13
16:56
(638) давай уже перечисли конкретные специальности и конкретные направления

а то разговор ниочем

а вообще оставить начальную школу, научили читать писать, сдал ЕГЭ - иди получай узкую востребованную специальность (как в Германии) и работай по этой специальности

читать/писать научили, думать не научили
643 PLUT
 
18.09.13
16:58
(640) знаешь почему Нобелевскую премию за изобретение процессора или мобильного телефона не дают?
645 Mikeware
 
18.09.13
16:59
(641) ага. На диплом берут "тумблер" - а расказывал эту историю...
(642) Слишком широко.... нужно или читать, или считать, или писать... А еще проще - специализация по "написанию букв", "написанию цифр"...
как в анекдоте про трех ментов...
650 NikVars
 
18.09.13
17:03
Как я понял так, что МГУ правильно делает, что выдает старинный ассемблер за фундаментальные знания.
И в этом подходе оказывается куча сторонников.
Ребята, не гоните бредятину! Ее и так гонят в одном из лучших вузах страны.
651 wms
 
18.09.13
17:04
кто то действительно верит, что из нынешнего поколения пепси кто то получит нобелевскую премию?
652 wms
 
18.09.13
17:06
(650)что правда и сейчас гонят бредятину? А как же реформы 2тысчяных?
когда эффект будет?
то что ассемблер в 80-х изучали это была новация, а то что сейчас... бредятина соглашусь...
653 IVIuXa
 
18.09.13
17:06
(649)
хорошо объясни тогда что значит "научили думать"

можно передать знания, можно научить воспринимать знания быстро, но научить думать? Есть люди закончившие вуз на красный диплом - и работающие продавцами. Это их научили думать? Кого ВУЗ вообще учит думать ? Че за бред.
654 wms
 
18.09.13
17:07
вот те кто в ссср учились уже полно получили- факт
655 IVIuXa
 
18.09.13
17:10
господа не нужно думать что мы тут все пупы земли и от вашего умного поста что то измениться в России.

Надоели пустые ветки пошел спать...
656 Mikeware
 
18.09.13
17:10
(650) старинный ассемблер - это применение фундаментальных знаний о устройстве ЦПУ, и правилах работы с ним. Причем любой ассемблер - например, ЯСК (Язык Символического Кодирования) - по сути,ассемблер для Минск-32 60-х годов, основан на тех же принципах, что и ассемблер для АРМов (RISKов). А CUDA перекликается с советскими разработками (на память не помню, вскользь пошло)
657 wms
 
18.09.13
17:11
пусть реформируют вузы, а не РАН.
А РАН должен определять вектор развития.
старый "пердун" из РАН который пользовался кульманом легко проверит такой же чертеж нарисованный на компе студентом- ему для этого не надо изучать автокад, студент сам этому быстрее научится..
658 Mikeware
 
18.09.13
17:14
(652)ассемблеры изучали еще в 60-х. а в 80-х они опустились до уровня техникума.
(653) "думать" - это, в частности, делать верные выводы на основе неполной информации и некоторых формальных правил.
659 Сияющий Асинхраль
 
18.09.13
17:17
(653) Очень просто. Есть в моем городишке несколько вузов, пара из них Политех и Универ. Оба одной из специальностей готовят бухов. Так вот говорил с директорами предприятий отзывы о тех и о других, выпускники Политеха сразу после окончания вуза включаются в работу ибо их научили именно тому с чем бухи непосредственно работают, НО они очень медленно растут в смысле новых знаний, отслеживания законодательства, противоположный вариант выпускники универа, они сразу после вуза не очень годны для работы им надо подучиться практике, и соответственно год-два они уступают выпускникам политеха, НО через этот период они начинают очень неплохо расти в профессиональном плане, существенно обгоняя в знаниях и умениях выпускников политеха. А все потому, что этих ребят научили думать и самих искать и получать знания...
660 Mikeware
 
18.09.13
17:19
(657) отдельно реформировать ВУЗы смычла нет. как и отдельно академию. как и отдельно школу.
нужно понимать, что _страна_ (а в данном случае за страну озвучивает государство) хочет от части пытливых сограждан. Может, действительно, сократить РАН и ВУЗы, школу ограничит 4 классами и 2 курсами православия/мусльманства, на месте ВУЗов отррыть церкви а на месте  учреждений РАН - бутики и ТРЦ. Продаем нефть. за деньги от продажи нефти покупаем все остальное. В том числе и услуги по разведке ресурсов, ремонту нефтепроводов...
661 wms
 
18.09.13
17:24
(660)"Может, действительно, сократить РАН и ВУЗы, школу ограничит 4 классами и 2 курсами православия"
идеалогия не позволяет, ВВП сразу распишется в бессилии,
мы же еще все с имперскими амбициями круче и лучше всех, вот на универсиаде всех сделали, сделаем когда либо  и в науке, только потерпеть надо, реформы то двигаются, есть же программы до 2030 например, еще 2х6 сроков и будет результат, нетерпеливые вы...
662 wms
 
18.09.13
17:25
а не получится в сочи сделать уволим министров и новых назначим и на новой алимпиаде возможно сделаем надо верить и ждать...
663 IШаман
 
18.09.13
17:26
(650) Вообще то там если и учат языки программирования то по большему счету факультативно.
664 Mikeware
 
18.09.13
17:27
(659) собственно, такой и должна быть разница межу университетом и институтом.
(661) почему в "бессилии" - "энергетическая сверхдержава" может себе позволить иметь интеллектуальный придаток, промышленный придаток, и т.п. :-))))
665 Mikeware
 
18.09.13
17:28
(663) ну, не столь "факультативно", сколько "как пример", и "для непосредственного применения"
666 IШаман
 
18.09.13
17:29
(665) Но нет такого чтоб к примеру экзамен по ассемблеру там сдавать или еще по чему то - как тут в соседней ветке деятели писали как они эксель училии- и насколько это важно.
667 wms
 
18.09.13
17:31
даешь 1С в МГУ? хотя я за то чтобы ее в ПТУ/технаре изучали кстати вроде и изучали...
а сейчас не удивлюсь что и в вузах выдают за вершину программирования
668 wms
 
18.09.13
17:36
+(667)как многие Сники мнят себя великими прогами,
я вот обычный тупой 1Сник. за 10 лет в 1с освоил такие операции как + - * и / ну и проценты еще могу вычислять
и с массивами работать
на хлеб хватает
а меня один клиент великим математиком назвал когда я ему отчет по прибылям сделал...
669 IШаман
 
18.09.13
17:40
(668) Сложно сейчас стало я вот помню в начале 90-х достаточно было уметь компьютер включать, чтоб хакером прослыть.
670 wms
 
18.09.13
17:43
да, я вот недавно освоил в 8-ке еще одну операцию Pow()
да я гений 1С вообще на нобелевскую надо выдвигаться..
671 IШаман
 
18.09.13
17:50
(670) В 8.3 только есть она?
672 Mikeware
 
18.09.13
17:54
(666) Ну, у нас по ЯП вроде зачет был. Хотя, может, и экзамен.
А что касается ассемблера - то был экзамен, по микроконтроллерам и их применению - и в этом курсе ассемблер был всего лишь частью курса, а конкретное семейство контроллеров (и, соотвественно, конкретные ассемблеры) были лишь как примеры.
Только к науке это все-таки никакого отношения не имеет.
(667)http://www.youtube.com/watch?v=MzzpDcfwrbY
673 Сержант 1С
 
18.09.13
18:31
ну что там, приняли?
674 Mikeware
 
18.09.13
18:37
http://www.dp.ru/a/2013/09/18/Zkkonoproekt_o_reforme_RA/
Депутаты Думы в среду, 18 сентября, одобрили во втором чтении законопроект о реформе РАН. При необходимых 226 голосах "за" высказался 331 депутат, против — 107, воздержался один человек. Управление НИИ передается агентству по управлению имуществом РАН. Исключение составят Уральское, Сибирское и Дальневосточное отделения. Все функции по их управлению сохранит за собой Академия наук. Государственной власти запрещено вмешиваться в их деятельность.
675 Bumer
 
18.09.13
18:39
(674) Противостояние ЕР и РАН, начатое Грызловым и Петриком, выходит на финишную прямую...(((
676 kiruha
 
18.09.13
18:42
(675)
Настоящим ученым типа Перельмана по барабану и РАН и ЕР
677 Mikeware
 
18.09.13
18:43
(675) "месть грызла"?
678 Bumer
 
18.09.13
18:45
(676) Список всех в студию... или это всё?
679 Wasya
 
18.09.13
18:48
Все будет хорошо. Российская наука пережила и не такое.
680 kiruha
 
18.09.13
18:49
(678)
Какой список
А что там наши наизобретали после 1990-х ?

В эпоху компьютерной и информационной революции ?

Было несколько премий у эмигрантов и за открытия сделанные в эпоху СССР.
Результат какой ?
681 Mikeware
 
18.09.13
18:53
(679)
Да не робей за отчизну любезную -
Вынес достаточно русский народ.
Вынес и эту дорогу железную -
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
©
?
682 Wasya
 
18.09.13
18:55
Владимир Филиппов на ТВ Россия сказал, что все будет хорошо. А ему можно верить. Ведь это он придумал ЭГЭ и чтобы после третьего класса сразу шел пятый.

Все будет хорошо.
683 kiruha
 
18.09.13
18:57
(678)
Эх, так надеялся ошибиться.
Ну хоть какое нибудь завалящее открытие ?
684 Bumer
 
18.09.13
18:57
(680) Т.е списка у тебя нет, толко Перельман..., а Алфёров ненастоящий учёный?
685 kiruha
 
18.09.13
19:35
(684)
Алферов настоящий без вопросов.
Только открытия сделал во времена СССР.
А в наше время ?
686 kiruha
 
18.09.13
19:37
>>С начала 70-х годов развернулась гонка ЛФТИ с американскими фирмами Bell Telephone, IBM и RCA в разработке промышленной технологии получения полупроводников на гетероструктурах. Нашим ученым удалось всего на месяц опередить конкурентов. В 2000 году Алфёрову и Крёмеру была присуждена Нобелевская премия.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14389/
687 NikVars
 
18.09.13
19:51
Госдума окончательно приняла спорный закон о РАН
http://top.rbc.ru/society/18/09/2013/877740.shtml
Свершилось. Не знаю хорошо это или нет, но отдельные бездельники будут еще 3 года на окладах.
688 Mikeware
 
18.09.13
20:03
(687) почему три года? вроде депутатство и президентсво сейчас по 6 лет, выборы в 2011 были - им 4 года еще осталось бездельничать на окладах....
689 NikVars
 
18.09.13
20:08
Не знаю. Так сказано. Походу компромис.
"Согласно тексту поправки, лица, имеющие звание действительного члена РАМН и РАСХН, со дня вступления в силу закона становятся академиками РАН. Размеры окладов при этом сохраняются в течение трех лет."
Им просто нужно быть - бровями водить - денежки будут капать.
690 wms
 
18.09.13
20:58
из (687) "Госзадания на проведение фундаментальных и поисковых научных исследований подведомственными агентству научными организациями должны будут утверждаться этим агентством. Руководители научных организаций, переданных в ведение агентства, будут избираться коллективом организации из числа кандидатур, согласованных с президиумом РАН и одобренных комиссией по кадровым вопросам совета при президенте РФ по науке и образованию.

короче кадровики администрации президента будут рулить фундаментальными научными иследованиями...
пля..слов нет.
691 wms
 
18.09.13
20:59
петрики победили...
692 wms
 
18.09.13
21:01
это как нынешние выборы губеров списки клоунов адобряют мандаты. а мы типа выбираем лучшего из клоунов
693 NikVars
 
18.09.13
21:08
(691) Там еще грызня будет между "своими" Петриками и "чужими".
694 Сержант 1С
 
18.09.13
21:28
Петрик через неделю выйдет из запоя.
695 NikVars
 
18.09.13
21:30
:))
696 andrewalexk
 
18.09.13
21:32
:)...Петрика в президенты РАН и новый слоган "Ты че самый умный?!"
697 NikVars
 
18.09.13
21:36
(696) И далее... Да?! А если мы твой окладик поправим?!
698 Волшебник
 
модератор
18.09.13
21:47
(690) Фундаментальную науку вообще можно отдать на аутсорс всему мировому сообществу. Все результаты фундаментальной науки открыты и доступны всем учёным.

Предлагаю забрать фундаментальную науку у древних старцев. Большинство открытий в фундаментальной науке совершается до 35 лет. Это статистика.
699 Волшебник
 
модератор
18.09.13
21:49
(697) Для учёного фундаментальной науки оклад не важен. Он работает за идею, по призванию. У него мотивация не денежная.
700 Волшебник
 
модератор
18.09.13
21:52
(700) да, кстати.

Все будет хорошо.
701 jsmith82
 
18.09.13
22:03
Как человек, проработавший 3 года в РАН, я рад новому закону
702 Сержант 1С
 
18.09.13
22:04
(699) У нас два талантливых молодых ученых ушли из лаборатории биофизики (изучали нервную ткань) ушли в бизнес, молоко пастеризовать и зеркала нарезать - т.к. семью надо кормить едой, а не идеями.
703 Сержант 1С
 
18.09.13
22:04
+ а остались никому не нужные долбо***, которые только взятки за экзамены умеют брать.
704 jsmith82
 
18.09.13
22:07
(703) яростно плюсую
сам ушёл из РАН потому что жрать хотелось
а прогибаться под систему не хотелось
705 Сержант 1С
 
18.09.13
22:07
(698) фундаментальная наука и "открытия", скажем так, совсем не связаны. Это кропотливая работа сотен тысяч человек, годами, по крупицам собирать данные по всем фронтам, анализировать данные, уточнять модели, рисовать картину мира более детально.

открытия - это скорее редкие прорывы, именно там, где есть вот этот гигантский пласт кропотливой работы, но совсем не обязательно.
706 jsmith82
 
18.09.13
22:08
был на многих защитах кандидатских и докторских
уровень институтского диплома
707 jsmith82
 
18.09.13
22:12
в общем, РАН это та ещё клоака
науки я там не заметил
обитель для роспила
так что правильно всё сделали
708 Академик_
Келдыш
 
18.09.13
22:14
(631) язык аппаратуры? Аппаратуры еще нет? Я правильно читаю мысли? Да будет вам известно: вначале появился язык потом аппаратура под него. Сейчас языки ушли далеко вперед железяк, кто спроектирует и сделает железяку понимающую без интерпретаторов и компиляций бейсик, без потерь скорости.  тот и будет светилОм науки и прогресса.
709 Академик_
Келдыш
 
18.09.13
22:19
Грызлов щас опять петрика подтягет.
710 wms
 
18.09.13
22:29
петрик щас из запоя выйдет срочно пластику сделает и в руководители проектов его человек-грызлов протащит и вуаля новые фильтры для канализации
711 Академик_
Келдыш
 
18.09.13
22:34
Что насчет сборища шарлатанов раен? Когда разгонят всех?
712 Волшебник
 
18.09.13
22:34
При чём тут Петрик?
713 Bumer
 
18.09.13
22:36
(712) Я думаю, что он на радостях гопака отплясывает...
714 Волшебник
 
18.09.13
22:37
(713) Он к РАН каким боком вообще?
715 Академик_
Келдыш
 
18.09.13
22:38
На Руси всегда любили юродивых(с) А.К. Гейм.
716 Bumer
 
18.09.13
22:38
(714) Он не РАН, он к ЕР...
717 Академик_
Келдыш
 
18.09.13
22:40
(714) к РАН пока никаким, кроме оскорблений и обещаний закрыть ее. Да и не всю обещал даже, а только комитет по лженауке.
718 Глобальный_
Поиск
 
18.09.13
22:41
пипец, все в кучу смешали. Петрики, грызловы, ран, раен, ер.
719 bolder
 
18.09.13
22:42
(711) А зачем? Это же коммерческа структура -плати деньги - и ты академик!У пиндосов слизали.
720 Волшебник
 
18.09.13
22:43
Кстати, а про Навального уже говорили? Он организует систематические несанкционированные митинги в защиту РАН у стен Госдумы.

Казалось бы, зачем Навальному РАН, он к науке вообще левым боком, но вероятно хэштэг #РАН вышел в топы, значит если сделать промо этого топика, то будет много новых френдов. Андестенд?
721 Академик_
Келдыш
 
18.09.13
22:43
(718) а они итак в куче все. От себя: при нормально действующей ран и вообще системе образования и науки такие товарищи как петрик с грызловым были бы нищими дворниками.
722 Академик_
Келдыш
 
18.09.13
22:45
(720) а при чем тут он? Вообще не пришей кобыле хвост.
723 Волшебник
 
18.09.13
22:47
724 Академик_
Келдыш
 
18.09.13
22:47
(719) именно. Но как такое существовать может вообще? Где в пиндостане такое есть?
725 Bumer
 
18.09.13
22:48
(723) так тактика понятная, пытается залезть на гребень волны...
P.S.
Достали вы уже со своим Навальным...
726 Академик_
Келдыш
 
18.09.13
22:48
(723) ппц. Слов уже нет. А что не в защиту животных полез?
727 Глобальный_
Поиск
 
18.09.13
22:49
(720) Угу, гуляния у думы попахивают навальнятиной. Причем гуляли в основном аспиранты.
(721) Петрик - выдающийся аферист. Такие даже в благословенной америке найдут место под солнцем. А грызлов немного из другой оперы.
728 bolder
 
18.09.13
22:50
(724) Нью-Йоркская Академия Наук. Платишь 100$ и ты - Академик!
729 Bumer
 
18.09.13
22:50
(727) " гуляли в основном аспиранты. "
Ага... и 30 академиков...
730 Волшебник
 
18.09.13
22:51
(726) А где животных обижают? Конкретно, в России Путин обижает животных? Может какой-нибудь "единорос" с вертолёта отстреливает каких-нибудь козлов из Красной книги?
731 bolder
 
18.09.13
22:53
(728) А с твоим то ником - без проволочек оформят))$$$$$.
732 Глобальный_
Поиск
 
18.09.13
22:55
(731) Да он скорее всего из-за названия площади в Москве ник взял
733 Глобальный_
Поиск
 
18.09.13
22:56
(729) Маловато. Учитывая скока недвиги под академиками в Москве
734 Академик_
Келдыш
 
18.09.13
23:08
(731) с моим ником даже в раен оформят))) Мстислав Всеволодович сейчас наверное переворачивается от того, что "академиков" и "академий" как грязи. А вообще закон о званиях научных не помешал бы. Я ж не могу адмиралом назваться и кортик носить.
735 Сержант 1С
 
18.09.13
23:11
(712) > При чём тут Петрик?

При том, что его многомиллиардное чудо с будльдозером-Грызловым смогла остановить только комиссия по лженауке РАН.
Теперь Петрикам никто не помешает.
736 Академик_
Келдыш
 
18.09.13
23:12
(727) под солнцем да, но не под главой конгресса.
737 Сержант 1С
 
18.09.13
23:12
Так же и у РосНано занозой сидели. Теперь инновации приобретут действительно галактический масштаб - вечные нанодвигатели, чудодейственные нанофильтры от радиации и миллиардные вливания.
738 Академик_
Келдыш
 
18.09.13
23:14
(730) сейчас только кота мучал своего, лично. С применением особой жестокости: пакетом с кормом шуршал.
739 Сержант 1С
 
18.09.13
23:15
(720) > Он организует систематические несанкционированные митинги в защиту РАН у стен Госдумы.

он нагло примазался к уже организованному. Эти 200 человек у госдумы - они собрались по внутренним рассылкам, в основном, кстати, биологи. Навальный тут просто попиариться нарисовался, на готовое
740 Глобальный_
Поиск
 
18.09.13
23:18
(737) Но ведь комиссия по лженауке - это одна тысячная от огромного аппарата РАН
741 Сержант 1С
 
18.09.13
23:19
ну вот эта тысячная и не давала пацанам с РАЕНа развернуться.
742 Академик_
Келдыш
 
18.09.13
23:21
Давайте не про навального. РАН нужна. Очень нужна. Но скорей в виде сообщества докторов/профессоров выдающихся из разных НИИ, ВУЗов, лабораторий. И непосредственно главная функция ее должна быть в координации действий всех научных организаций страны.
743 Академик_
Келдыш
 
18.09.13
23:24
В том числе и школ. И минобразования бы отстранить от науки.
744 Глобальный_
Поиск
 
18.09.13
23:25
(741) ИМХО как стороннего наблюдателя (с академиками не работал и не вращался в их кругах): реформа по-любому нужна, ибо действительно большинство НИИ и околонаучных заваедений занимается всем, кроме науки. Но вместе с водой желательно не выплеснуть ребенка. Ту самую тысычную.
745 Академик_
Келдыш
 
18.09.13
23:29
(744) а выплеснут ведь скорей всего. Разве правительству можно науку доверять? Вспомнил "бегство земли" Карсака. Там вся цивилизация делилась на научных работников и бытовуху. И два правительства.
746 bolder
 
18.09.13
23:34
(734) можешь !Опять же в СшА есть штат, не помню какой в котором можно тать адмиралом местных ВМС за сущие копейки)))).Только там рек нет))))$$$$$
747 ИсчадиеADO
 
18.09.13
23:36
748 Глобальный_
Поиск
 
18.09.13
23:38
(746) В Небраске. И командовать можно всем флотом США. Но в пределах штата.
749 Академик_
Келдыш
 
18.09.13
23:48
(747) треш. И опять генералы-адмиралы-академики.
(748) а по нашим законам не то что кортик(холодное оружие), так даже форма адмирала под пдминистративку попадают. Правда думал что под уголовку.
750 Гобсек
 
18.09.13
23:51
(702)Достаточно давно еще Фурсенко предлагал сократить количество научных работников и поднять зарплаты оставшимся. Это было принято в штыки академией наук.
Прошли годы. Талантливые ушли. Посредственности защитили диссертации. Теперь даже если попытаться провести сокращение, то сократят как раз тех, кто на что-то способен в науке.
Может быть, зря тогда не послушали Фурсенко?
751 Академик_
Келдыш
 
18.09.13
23:52
(747) так еще этот генерал меньшиков(фамилия то какая!!!) зам директора гкнцп!!! Вот кого систить нужно в первую очередь.
752 jsmith82
 
18.09.13
23:55
после поста Навального о РАН хочется гнать его кнутом из России
753 Глобальный_
Поиск
 
18.09.13
23:57
(752) Значки и майки приветствуются
754 Глобальный_
Поиск
 
18.09.13
23:58
(747) Поржал. Вечный двигательна спутнике - это сильно
755 PLUT
 
19.09.13
06:29
(747) "Госдума в третьем чтении приняла поправки к законам Ньютона"

типа анекдот
756 kiruha
 
19.09.13
11:14
(752)
Популист он и есть популист
757 wms
 
19.09.13
11:28
а кто еще стариков защитит? сами они не в состоянии.
а их ср. возраст уже 74 года...
зажали им пожизгненную пенсию блин.Списали?Их опыт и знания не нужны в этой стране?
нельзя стариков обижать...без стариков нет будующего
758 wms
 
19.09.13
11:30
думаю академики на свою жалкую стипендию особняки на рублевки не покупают как чиновники админ. президента- вот кого надо сокращать
759 IШаман
 
19.09.13
11:32
(758) + 1000 вопрос о реформе правительства давно уже назрел.
760 wizard_forum
 
19.09.13
11:35
(758) ах как их жалко! а то, что институт РАН заказывает авто за 2.5 лимона - это нормально, правда?
761 Wasya
 
19.09.13
11:39
(757) По реформе, как раз пожизненную пенсию им увеличили.
762 wms
 
19.09.13
11:39
(760) я бы например таких людей как например Калашников возил бы и на более дорогом авто, чинуши подороже ездят.
в искл. случаях нормально. можно ограничить для этого не надо реформировать РАН
763 wizard_forum
 
19.09.13
11:42
(762) кто возражает - вози! но, тогда нелогично плакать о наших научных бонзах погибающих от крайней нищеты
764 NikVars
 
19.09.13
11:43
(755) :) Лучше "в первом чтении".
765 NikVars
 
19.09.13
11:45
Наука у нас кончилась еще в советские времена. Чего только стоят эти ... не имеющие аналогов в мире... причем сплошь и всюду в каждом-каждом НИИ. Очковтирательством не имеющим аналогов в мире занимались. Ну вот. Довтирались.
766 Гобсек
 
19.09.13
11:49
(765)Бред
767 wms
 
19.09.13
11:52
ломать не строить. Что нового со времен ссср построили? есть чем гордиться?
я не вижу чем.
можно завести отдельную ветку и выяснить.
я инженер-механик как и многие нах не востребован по специальности сейчас.
а ранее был бы востребован ибо заводы работали и продукция была достаточно конкурентна пусть не во всех отраслях.
летали и ездили и пахали на своем, ракеты летали, щас уже падают ибо делать спецов нет, не говорю уже изобретать...
так что наука кончается сейчас.
768 Wasya
 
19.09.13
11:56
(767) Сейчас РАН добьют и сразу заводы заработают, продукция станет конкуретной. А инженеры-механики станут самой дефицитной профессией.
769 wms
 
19.09.13
11:57
показательна работа самого эфективного пост ссср менегера наночубайса и его нанотехнологий.
сделал он гибкую бюджетную читалку как обещал еще года 2 назад что вот-вот выйдет. завод строили. что то тихо.а обещали ее во все школы- по ТТХ выглядела впечатляюще.
вот кто рулит петрики и наночубайсы
770 wms
 
19.09.13
11:58
(768)вчера ссылку давал про экономику. вто наверно уже в действии. уже газнефть не вытаскивает. прогибается
771 Гобсек
 
19.09.13
11:58
(767)>летали и ездили и пахали на своем

Надо было искать свою нишу и занимать ее. Пытаться сделать все самим - бесперспективно.
772 IШаман
 
19.09.13
12:05
(769) Для выпуска читалки науку особо развивать не нужно.
773 PLUT
 
19.09.13
12:06
(772) дешевле заказать узкоглазым

глобализация. вся надежда на нефть и газ
774 IШаман
 
19.09.13
12:09
а вообще конечно процессы весьма органичны, сначала производство приватизировали - развалили распродали, потом добычу расстащили по углам благо выгодное дело оказалось иначе и ее бы щас не было, затем понастроили кучу вузов платных - а че предложение спрос рождает, тем самым сделали невыносимым существование честных вузов, в конце связали высшее и начальное образование с помощью ЕГЭ, опорочив всю суть и того и другого при этом. А щас осталось только прибить то что мешает все это делать РАН - и все задача выполнена полная деградация общества обеспечена.
775 wizard_forum
 
19.09.13
12:10
(767) да ты был востребован в советское время потому что производил г..но
которое все равно покупали - другого выхода не было, а рынок все расставил по местам

и хватит уже про ракеты - % неудачных запусков почти на том же уровне, что и в СССР
но, в СССР запускали меньше
776 wizard_forum
 
19.09.13
12:11
(774) доходные и конкурентноспособные предприятия почему-то не растащили и не распродали ))) работают до сих пор
777 IШаман
 
19.09.13
12:12
(775) Ага не даром в советские времена рыночный торговец было самой позорной специальностью, а сейчас он определяет уровень нашей страны и нашего общества.
778 kiruha
 
19.09.13
12:12
Хм озадачился что же открыли росс ученые - вбил в поисковик
открытия российских ученых
ссылки с первой страницы

-Открытие российских учёных. ОТКРЫТИЕ! ИНОПЛАНЕТЯНЕ СТРОЯТ НОВУЮ ПЛАНЕТУ
-Российские ученые поучаствовали в открытии «частицы Бога»
-Революция в науке и энергетике случилась.Юрий Бажутов, обещал, что в 2013 году случится революция в мировой энергетике, которая будет основана на использовании людьми энергии, выделяющейся в процессе холодной трансмутации ядер.
- Революционное открытие российских ученых: зубная паста ...
- Новое открытие российских ученых! Варикоз излечим без операции и лекарств!
- Российские ученые научились продлевать жизнь!
779 IШаман
 
19.09.13
12:12
(776) Какие например?
780 IШаман
 
19.09.13
12:12
(778) Про британских вбей будет еще веселей.
781 kiruha
 
19.09.13
12:19
(780)
Вбил - намного адекватнее - полно реальных

Хотя тоже есть
-Робин Гуд - гомосексуалист
-Открытие ученых: сиденье унитаза должно быть поднято
-утки любят дождь
- девять из десяти лондонских божьих коровок болеют
782 Песец
 
19.09.13
12:22
(781) А теперь на английском вбей. На первой странице:
The world wide web (aka WWW, W3, Web) was invented by British computer scientist Timothy Berners-Lee
783 PLUT
 
19.09.13
12:23
американские ученые в (149)
784 Песец
 
19.09.13
12:25
(782) Еще раз: с необходимостью реформы российской науки вообще и РАН в частности никто и не спорит. Но то, что хотят сделать чекисты, ни с реформой, ни с наукой ничего общего не имеет. Отрубание головы избавит от перхоти, но побочные эффекты превысят ожидаемую пользу.
785 wizard_forum
 
19.09.13
12:29
(777) да конечно! теоретик развитого соц-зма
Райкина тех лет пересмотри - "вот, идет завмаг-товаровед - мы его уважаем! А теперь представь, что нет дефисит! Идет завмаг - одет как простой инженер! товаровед - мы на него пилюем!"(с)
786 wizard_forum
 
19.09.13
12:30
(784) а что они конкретно хотят сделать?
787 Wasya
 
19.09.13
12:35
(777) Как в советские времена так и сейчас, в ВУЗы готовящие торгашей самый высокий конкурс.
788 IШаман
 
19.09.13
12:36
(787) Да ладно -  у нас понимться так говорили - "Ума нет иди в пед, если нету и такого то иди тогда в торговый"
789 IШаман
 
19.09.13
12:37
(785) Между завмагом и рыночным торговцем разницу чувствуешь?
790 Песец
 
19.09.13
12:39
(786) Если отсеять словесную шелуху - передать управление активами и фин. потоками какому-то мутному фонду. Классическая схема рейдерского захвата.
791 wizard_forum
 
19.09.13
12:41
(789) ты про соц-зм? а как же! рыночному торговцу приходилось крутиться, чтобы продать
а завмагу этого не надо - положил на полки г..но произведенное совпромышленностью и сиди спокойно
ты б хоть фильмы какие старые посмотрел "За витриной универмага" и т.д.
792 wizard_forum
 
19.09.13
12:42
(790) не фонду, а компании - по американскому образцу!
там тоже чиновники такой же компании распределяют бабки на конкурсной основе
793 Wasya
 
19.09.13
12:43
(788) У нас это где? В Екатеринбурге в УрГЭУ (раньше СИНХ), что раньше, что сейчас фиг поступишь. Конечно контингент там совебразный и выпусниками приличных ВУЗов презираемый (наверно завидуют).
794 wms
 
19.09.13
12:47
+(790)руководители которого будут избираться из предлагаемых кандидатур кадровиками администрации презедента. офигеть кадровики будут наукой рулить.
прав стали кадры решают все тока тут кадры=департамент кадров администрации
795 Песец
 
19.09.13
12:47
(792) "не фонду, а компании"
Ну конечно же, это в корне меняет дело. И наши фобосы будут через год-два топтать марсианский грунт по американскому образцу? Если да, то я готов публично посыпать голову пеплом и сказать что я был неправ. Но имхается мне у амеров чекисты скопируют только управление финансами, а управление марсоходами отложат на неопределенное время.
796 wizard_forum
 
19.09.13
12:50
(795) нет, но, прекратится отток кадров
вот, что профессора пишут
"Не менее серьезна и другая категория причин научной эмиграции. В России наука не востребована обществом. Стагнирующая индустрия невосприимчива к инновациям. Бизнес не видит немедленной отдачи от науки, а долгосрочные программы непривлекательны вследствие нестабильности политической и правовой системы. На это накладывается отсутствие адекватных механизмов распределения средств, честной конкурентной среды в науке, давление академической бюрократии, феодальные нравы, традиционный непотизм и фаворитизм в академической среде. Хотя формальные барьеры для научного обмена и международных контактов сняты, из-за несовершенства информационного обеспечения, трудностей с визами российские ученые не ощущают себя интегрированными в международное научное сообщество."(с)
797 wms
 
19.09.13
12:55
законами в думе у нас рулят политики Никонов и молодая перспективная Аршинова.
Вы думаете они РАН эфективно реформируют?
798 wms
 
19.09.13
12:55
по образованию комитет
799 Песец
 
19.09.13
12:56
(794) Сталин как раз из мелкого клерка через должность начальника отдела кадров вырос - расставил везде своих людей.

(796) И чем тут поможет замена _академических_ бюрократов на бюрократов из администрации Солнцеликого? Поможет науке, я имею в виду.
Министерство обороны реформировали плохие чиновники, а для реформы науки Лидер Нации выделит хороших?
800 wizard_forum
 
19.09.13
13:00
(799) кстати насчет реформы МО никто не страдает - все оценивают положительно
а бюрократы не от науки будут распределять средства не "по-свойски" как сейчас, а по показателям, которые для них установят. Выполняешь показатели - получи, нет - свободен!
801 Песец
 
19.09.13
13:03
(800) Ну если от кражи сотни-другой-третьей миллионов вечноперсиковых МО не только не страдает, но и все оценивают положительно, есть повод гордиться нашим несокрушимым МО :)
802 Wasya
 
19.09.13
13:03
(796) После реформы РАН все станет не так. Как станет после реформы можно уже посмотреть.

http://lenta.ru/articles/2013/09/12/physics/
>>Пропускной режим, введенный в институте, не позволяет проводить на территорию иностранцев, в том числе граждан стран СНГ, что делает невозможным проведение в ИТЭФ даже научных конференций.
>>Руководство отказывается также пропускать школьников и студентов — а когда-то в институте устраивали Зимние экологические школы, действовали кружки для детей. Там находятся базовые кафедры МИФИ и МФТИ, занятия на них — лекции и семинары — проходят на территории института, и студенты из СНГ, в том числе Белоруссии, опять-таки не могут туда попасть.
803 ИсчадиеADO
 
19.09.13
13:05
(778) ты не там ищешь. Ясен пень, что поисковик тебе тонну шлака выдаст. Ищи на спец сайтах. Выше я приводил ссылки на сайт новосибирского института  яд.физики.

Опять же, не все НИИ имеют отношение к РАН
804 Песец
 
19.09.13
13:05
(800) "бюрократы не от науки будут распределять средства не "по-свойски"" - откуда такие сведения, если не секрет?
805 wizard_forum
 
19.09.13
13:07
(801) если оценивается положительно, то мне наср..ть на то, что при этом что-то к рукам прилипло - этим пусть следствие занимается
это лучше, чем никто не ворует, но, и положительного ничего не делает
(804) из США - там как раз так и распределяют
806 wizard_forum
 
19.09.13
13:12
(805+) Гибкость грантовой системы заключается и в том, что низкоприоритетные или не давшие отдачи направления сравнительно легко и оперативно могут быть закрыты. Соблюдение строгих инструкций по расходованию субсидий, разработанных соответствующим государственным ведомством (в США - Главным контрольно-финансовым управлением), развивает навыки финансовой ответственности руководителей проектов - профессоров, преподавателей, научных сотрудников.
Это подразумевает:
• научную оценку каждого проекта, обеспечивающую строгий контроль за использованием государственных средств;
• конкуренцию ученых на национальном уровне, свободную от ограничений местного характера;
• единообразие критериев отбора и финансирования;
• национальное признание заслуг каждого ученого, важное для научного роста.
807 PLUT
 
19.09.13
13:39
про японию рассказывали по зомбоящику - как у них хорошо. почему бы у узкоглазых не сп.здить модель управления наукой, если наша модель х.евая
808 Mikeware
 
19.09.13
13:41
(708) какие нафиг "читаю мысли"? Ты текст прочитать не можешь.
Для альтернативно одаренных: сначала появляется железо. потом - ассемблер под это железо. после этого - портируется внешнее ПО.
а что касается "кто спроектирует и сделает железяку понимающую без интерпретаторов и компиляций бейсик, без потерь скорости.  тот и будет светилОм науки и прогресса." - еще в 1880, емнип, году, на самом первом эльбрусе была аппаратная трансляция Эль-76 в машкоды...
так что ничего особо сложного в этом нет. просто сейчас это не так уж и нужно.
809 wizard_forum
 
19.09.13
13:47
(807) а зачем ее красть? вся механика известна
у нас сейчас судя по всему к американской дело идет
правда, тут тоже будут "чисто российские подводные камни" - но, есть надежда, что выправится
810 Laerys
 
19.09.13
13:49
(802) "Там находятся базовые кафедры МИФИ и МФТИ"
и у того и у другого есть безрежимные объекты, все основной территории, так что претензии несерьезны
811 IШаман
 
19.09.13
13:52
(809) Ты про американскую расскажешь или нет? А то все ее упоминаешь,  а так и непонятно кто и как ее финансирует.
812 Песец
 
19.09.13
13:55
(810) Если заведение вынуждено подстраиваться по прихоть охранника, это успiх?
813 supremum
 
19.09.13
13:56
(806) +1
Нужно учиться продвигать свою науку. Нужна уметь ее рекламировать, пиарить.

Что будет сказать сложно, да и никто не скажет. Но шаг сделан - это хорошо. В правильном направление - не важно. Главное сделан. И это тоже наука. Бесконечно уходить от проблемы (основная проблема - оторванность от общества, от новых экономических и управленческих реалий) нельзя.

Хотя можно вспомнить как изгоняли Эйнштейна из Берлинской Академии, и раболепную реакцию ее членов. Он тогда выступил с резкой критикой своих бывших коллег (и Макса Планка, который руководил наукой в Германии).

Но где у нас эйнштейны и планки? Кто имеет такой авторитет и может выступить резко против? Нет таких.

Вспомним и другой пример. Екатерина Дашкова, Ломоносов - смогли наладить диалог с властью и развивать науку.

Все будет хорошо.
814 kiruha
 
19.09.13
13:57
Система научных исследований в США...
Национальный научный фонд (ННФ) - единственное в федеральном правительстве агентство, функционирование которого полностью посвящено развитию науки и техники...
Решения о выделении средств принимаются на основе независимой экспертизы, выполняемой учеными по всей территории страны. Более 50 тыс. ученых и инженеров участвуют в этой работе каждый год...
Каждая отдельная исследовательская программа может проходить процедуру оценки несколько раз по мере смены этапов ее выполнения. Многократное применение оценки и множественность ее форм позволяют определить целесообразность выбора объекта изучения и исполнителя...
Федеральное правительство проводит политику концентрации ресурсов на финансировании ведущих ученых, работающих в престижных университетах, преднамеренно создавая таким образом «элитарные центры» в исследованиях....
В основе деятельности сотрудников университета лежит принцип академической свободы....

Подробно
http://www.proza.ru/2009/12/25/1039
815 kiruha
 
19.09.13
13:58
Решения о выделении средств принимаются на основе независимой экспертизы, выполняемой учеными по всей территории страны. Более 50 тыс. ученых и инженеров участвуют в этой работе каждый год. Мнения экспертов концентрируются и обсуждаются в специализированных Комитетах научно-технических советников, состоящих из представителей науки и техники. Контроль за эффективностью расходования средств осуществляется в виде отчетов о результатах исследований. В дополнение к этому ННФ отслеживает публикации, подготовленные по результатам финансировавшихся исследований, а также частоту цитирования этих работ в дальнейшем. Помимо этого в ННФ действует специальная программа оценки эффективности затрат, в соответствии с которой каждая из научно-исследовательских программ раз в три года подлежит обязательной проверке внешними специалистами на предмет выяснения того, насколько хорошо осуществляется управление ею.
816 kiruha
 
19.09.13
13:59
Чем то похоже на управление проектами в 1С
817 IШаман
 
19.09.13
14:00
Так все таки в америки ученые решают кому средства выделят - а не менеджеры.
818 supremum
 
19.09.13
14:01
(816) Да, у каждого свое мерИло. )
819 Песец
 
19.09.13
14:01
(813) "Что будет сказать сложно, да и никто не скажет. ... В правильном направление - не важно."

Тут согласен полностью.

(814) "Решения о выделении средств принимаются на основе независимой экспертизы, выполняемой УЧЕНЫМИ ".

Что-то имхо наша "реформа" ни разу не похожа на американскую. У нас цель отстранить ученых (ok, ученых бюрократов) от распила бабла.
820 Mikeware
 
19.09.13
14:02
(812) конечно, успiх!
Если есть мужик с пистолетом - значит, есть порядок.
(813) кроме "пиаренья" науки - ее нужно финансировать. и направлять (выстраивать приоритеты).
у нас "сядут на финансовые потоки", а приоритетами будут направления, приносящие максимальный откат (фильры петрика, читалки чубайса, торсионные поля...)
821 wizard_forum
 
19.09.13
14:10
(817) ты про РФФИ слышал? на, просвящайся
http://www.rsci.ru/grants/fonds/91.php

ничего не напоминает?
а то - менеджеры у него будут решать )))

правда, там как в РАН тоже идет тенденция выдавливания квалифицированных экспертов и замена их на "лояльных" определенным научным кругам

(819) задача ученых не бабло пилить, а науку грызть! а то докатились - стоимость "усредненной" публикации 12 лимонов
нормально?
822 kiruha
 
19.09.13
14:11
Росс модель -
выделели деньги на институт
потратили
куда дели неизвестно, но бывает, что на дело
просят еще

Хотят результата - покушаются на свободу
823 IШаман
 
19.09.13
14:13
(821) Кто им управляет, и откуда поступления в этот фонд. И опять же прикольная стратегия не отвечать на поставленный вопрос, а ггать что то свое, я про россию ту про америку, я про америку тут про россию.
824 PLUT
 
19.09.13
14:14
(821) инновационные лекции в Сколково тоже нех.ево стоят
825 Wasya
 
19.09.13
14:16
(815) Как реализовать эту систему в условиях вороватых чиновников и престарелых ученых? И когда денег не так и много. Напомню, бюджет вего РАН меньше чем бюджет Гарварда.
826 Wasya
 
19.09.13
14:21
(810) Ну может ты и в теме. Но мне непонятно, когда ИТЭФ принадлежал суперсектретному росатому, то была возможность проводить и научные конференции и школьников приводить.
827 wizard_forum
 
19.09.13
14:34
(825) все относительно, бюджеты у всех разные
и если посчитать хотя бы кол-во публикаций на ед.денег (я уж не говорю о кач-ве) - то, у нас оно очень маленькое

насчет вороватых чиновников - из денег выделяемых на науку чиновники смогут отсасывать только договорившись с учеными, никак иначе
и если договорятся - извините, значит, нашим ученым не наука интересна, а бабло пилить
828 Песец
 
19.09.13
14:43
(827) Зачем с учеными договариваться? Чиновники что, у них спрашивать будут куда бабло отсасывать? "Реформа" как раз призвана устранить этот ненужный этап.
829 PLUT
 
19.09.13
14:48
(827) даже счетная палата и прокуратура не могут найти - кто у кого сколько отсосал, наивный
830 Гобсек
 
19.09.13
21:38
А тем временем за океаном

"Ученые заявили о создании молекулы, убивающей рак
Группа исследование под руководством Кевина Милса из Лаборатории Джексона утверждает, что разработанная ими технология безопаснее и эффективнее химиотерапии, которая чаще всего применяется при диагностировании онкологического заболевания.
                                                            Молекула, открытая американскими учеными, работает по принципу «генного пылесоса». Она находит и уничтожает «плохие» клетки, встраиваясь в их защитную систему, после чего провоцирует их самоуничтожение.

Открытие было сделано после того, как исследователи изучили геном раковых клеток и выявив гены, ответственные за защиту раковой клетки. Здоровые клетки «молекулы-убийца» не трогает, поскольку они не обладают подобным защитным механизмом.

На основе открытой молекулы уже созданы препараты, которые проходят первые испытания в лабораторных условиях. Как отмечают ученые, они показали неплохие результаты, особенно при лечении лейкемии. Побочных эффектов препаратов в настоящий момент не выявлено. Исследователи рассчитывают, что клинические исследования новых лекарств начнутся в ближайшее время."
http://www.aif.ru/health/news/451618
831 wizard_forum
 
19.09.13
21:50
(828) хорош куйню нести! иди сначала стань чиновником, а потом отсоси бабло - тогда и поговорим, теоретик
если раньше не присядешь
832 wizard_forum
 
19.09.13
21:52
(831+) кто-то жаловался на отсос бабла из науки?
а вот на РАСПРЕДЕЛЕНИЕ его жалуются многие
833 Фигня
 
19.09.13
22:07
(832) А вот теперь отсосут без проблем. Не забывай, что аналогичным образом "реформировали" минобороны. Тоже избавляли от непрофильной деятельности и излишних активов.
.
ПС Рекомендую
Алферов Ж "Власть без мозгов. Отделение науки от государства". Все-таки Нобелевский лауреат и таки продолжает работать (ФизТех+Политех). Явно более в теме нежели 1снеги и эффективные торговцы табуретками.
.
Ну и "Побег из Курчатника"
http://lenta.ru/articles/2013/09/12/physics/
тоже достаточно познавательно.
.
Те, кто _ни_одной_ задекларированной цели не достиг 146% такими и останутся. Тупо разворуют как всегда.
834 supremum
 
19.09.13
22:10
(833) Нытье от анонимных источников доставляет.
835 wizard_forum
 
19.09.13
22:47
(833) правильно и сделали с МО!
никто не кричит - "у нас проблемы с армией!"
а Алферов уже куйню несет в силу возраста - дело уже даже не о том, что синекуру терять, а просто - непривычно, что кто-то лезет туда где я королем был - вот и вся печаль!
836 Песец
 
20.09.13
06:54
(835) Есть такое. Уже никто не кричит - "у нас проблемы с армией!".
Точно так же скоро некому будет кричать "у нас проблемы с наукой!"

Цэ успiх.

А вредитель Шойгуев потихоньку все возвращает взад...
837 Сонька
 
20.09.13
09:11
Ну как там, разгоняют ученых или все уже?

Ученых на кол. Аминь!
838 wizard_forum
 
20.09.13
09:49
(836) у вас все "скоро будет"
скоро нефть в цене упадет, скоро кричать будет некому всех пересажают, скоро наш стабфонд отберут и т.д.
ходите, друг-дружку пугаете, как в детсаду в тихий час )))
и от этого тащитесь
840 Wasya
 
20.09.13
09:54
Доклад член-корреспондента РАН И.А. Каляева
http://www.youtube.com/watch?v=RrWl96ISRts
841 Протон
 
20.09.13
12:32
(836) Что за бред? Я видел только одно - приостановление реформирования учебок. Все остальные начинания продолжают внедряться. Вроде бы дебилизм с отказом от "Мистралей" уже преодолён и корабли таки поступят к нам на вооружение. Как и технологии их модульного производства и прочие технологические и технические прибамбахи.
842 Solemn
 
20.09.13
15:45
(836) Шойгу продолжает успешные реформы Сердюкова, где ты увидел проблемы?
843 wms
 
20.09.13
17:50
Чиновники уже все поделили и приватизировали, осталась тока недвижимость РАН. вот и до нее реформа дошла...
844 Протон
 
20.09.13
20:00
(842) Ну реформирование учебок он остановил. Наверное это правильно. В остальном да, продолжает. И это тоже правильно. Хорошо что на "Мистралях" дурь не спорол.
845 Песец
 
21.09.13
10:05
(841)(842) ok, ok, я очень рад за наше МО в котором теперь все в порядке.
846 romix
 
21.09.13
11:34
А ученые РАН совершают открытия или закрытия?
847 Mikeware
 
21.09.13
11:36
(846) опять кефира нажрался?
848 romix
 
21.09.13
11:49
(847) Так вот же график открытий.
http://romix1c.livejournal.com/46315.html
849 Mikeware
 
21.09.13
12:03
(848) кстати, не далее, как вчера наталкивался на список деятелей ракетной техники, захороненых на Новодевичтьем кладбище. И рост пошел с 81, пик где-то в 84-85.
Делать статобработку лениво, но может, просто банальная смена поколений? продуктив которой обломала т.е. "перестройка"?
850 romix
 
21.09.13
12:39
(849) Похороны Политбюро вроде бы тоже приходились на этот же период. Еще можно проанализировать смертность по месяцам: весенний перевод стрелок был введен в СССР в 1981 году.

В перестройку был еще рост по экономическим показателям (рост графиков) где-то до 1990 года. Это сяопиновская реформа. Но ее проводила целая группа академиков АН СССР...
851 Протон
 
22.09.13
13:26
http://matveychev-oleg.livejournal.com/517523.html
Было уже?
Цитата:
Как человек, сам работавший в этой структуре почти 10 лет и знавший пересуды коллег, факты и сплетни, хочу поделиться своими мыслями.

1. Чисто формально-юридическая мысль. Насчет имущества. Сейчас Администрация Президента, Конституционный суд, Госдума и проч. структуры не владеют заданиями в которых они сидят. И ничего, как-то сидят и работают. Суды судят, например, и не думаю, что они судили бы лучше, если бы судьи параллельно еще занимались всякими хозяйственными вопросами. Поэтому тезис о том, что науке будет лучше, если она продолжит заниматься вопросами имущества и собственности, не выдерживает никакой критики.

2. Как ученый, я скажу, что всяческий материализм абсолютно не свойственен научному поиску. Настоящий ученый не даром изображается как беспомощный ребенок, витающий в своих мирах. Именно такие гении и двигают науку, а вовсе не функционеры от науки, паразитирующие на открытиях гениев.

3. Эти функционеры через соавторство делают научные публикации, получают звания академиков и потом рулят собственностью в своих интересах.

4. Недавний прим из моей памяти. Пара сельхозакадемиков в сговоре с дагестанцами, начали искусственно банкротить подмосковное учебно-опытное хозяйство, ради приобретения и последующей перепродажи дорогой подмосковной земли. Это наука? Про сдачу в аренду помещений НИИ по всей стране коммерческим фирмам за черный нал я уж вообще молчу. Это шикарные иномарки академикам, но не заработки молодым гениальным ученым, которые уезжают на Запад боясь нашей нищеты. Это благодаря нашей академии из страны уехало полмиллиона востребованных хороших молодых ученых.

5. при этом старые бонзы настолько заплыли жиром, что уже совсем потеряли нюх и перестали заботиться о том, что поддерживает их существование. Например десятки, сотни ученых, получивших на Западе признание, имеющих огромный индекс цитируемости, получивших престижные премии (взять хоть Перельмана) не приглашаются и не принимаются в члены нашей Академии. Их просто не замечают. Тогда как всевозможные чиновники и губернаторы, и прости Господи, лже-историк Фоменко, такими академиками являются.

6. Реформа назрела и она совершенно правильна. Гадюшник надо было прикончить.И вот тут-то бонзы зашевелились, нависла угроза их существованию. Поскольку РАН чуть ли не последний институт доставшийся от СССР, то академики, естественным союзником для себя сделали КПРФ и вообще попытались объединить всех против ЕР и подняли истерику, самозванно присвоив себе право говорить и от имени ученых и сами себя называть учеными.

7. Однако, возникает вопрос: что делать дальше? Разрушить легко, создать трудно. Ливанов предложил проект, в котором РАН превращалась в общественную организацию, типа клуба по интересам. С моей точки зрения, это too mach. Академия бы перестала играть роль лидера в научных исследованиях, мы бы не вернули ей роль института направляющего и помогающего осуществлять научный поиск. А именно такова цель. Поэтому компромисс к которому пришли сейчас - вариант разумный. В споре с академиками Ливанов проиграл, а Путин выиграл.

8. Ставка сделана на науку и ее развитие. Сохранены крупнейшие научные центры в Сибири, Дальнем Востоке и на Урале. Руководство институтов назначается академией наук. Сама академия наук подчиняется не министру, а на прямую Правительству, что говорит о ее роли.

9. Имущественным комплексом будет управлять специальное агентство. Руководитель Агентства, управляющего госимуществом научных институтов РАН, назначается по согласованию с Главой государства. Академики сами определяют планы и сметы фундаментальных исследований.
852 Протон
 
22.09.13
13:33
+(851) Не совсем согласен с автором. Например с "лже-историк Фоменко, такими академиками являются". Фоменко академик от математики, так что в данном месте автор таки неправ. Другое дело Фоменко применил всё своё знание математики к истории и получил, скажем так, спорные результаты, это совсем другой вопрос. История рассудит, я так думаю.
853 Rie
 
модератор
22.09.13
13:38
(851) Фишка в том, что "реформа РАН" о _науке_ ничего не сказала. Переделили собственность, гарантировали бонусы титулованным. И всё.

(852) Фоменко не применял свои знания математики к истории. Он сыграл на незнании читателей - и нехило срубил бабла.
854 Протон
 
22.09.13
13:46
(853) Реформа РАН делает главное - отделяет мух от котл... Тьфу, пчёл от мё... Тьфу, вобщем, учёных от прочего сброда. Если хочешь заниматься наукой, то так и будешь заниматься. А если лезешь или лез для того чтобы распоряжаться благами и просто воровать, то тут тебе тяпкой по лапам, эт да...

Читал оппонентов Фоменко, глупость "оппонентов" просто фантанирует. По крайней мере адекватных не видел. Если есть - поделись.
855 Rie
 
22.09.13
13:48
(854) Каким образом реформа РАН отделяет "мух от котлет"?
Где там хоть какие-то гарантии, что кто хочет заниматься наукой - будет ею заниматься?
857 Протон
 
22.09.13
13:54
(855) Так "мухи" сами улетят, потому как котлеты превратятся... в элегантные шорты.
Гарантии? А какие должны быть гарантии для учёных? Исследовательские институты останутся. Будут конкретные проекты и конкретные бюджеты.
Или надо продолжать науку позднего СССР, где "есть ещё нельзя, но на хлеб мазать можно", так что ли??? Так 20 лет продолжаем кормить такие "исследования". До сих пор есть нельзя.
858 Протон
 
22.09.13
14:02
Вообще непонятны эти митинги "за РАН". Что же это за учёный такой, которому сказали "РАН разрушают!!!", тот даже не попытался разобраться, побежал голосить против. Я б таких вообще от науки отстранил. Но не из-за того что участвовали в митингах как таковых, а потому что оказались дурачками. Учёный так бы себя не повёл.
859 Сержант 1С
 
22.09.13
14:12
(851) > Настоящий ученый не даром изображается как беспомощный ребенок, витающий в своих мирах. Именно такие гении и двигают науку, а вовсе не функционеры от науки, паразитирующие на открытиях гениев.

Ложь. "докладчик" юзает примитивные колхозные штампы. Сейчас науку делают не гении а коллективы. Если есть грамотный коллектив, хорошая тема и достаточное финансирвоание - будет результат, работы, цитируемость.
860 Сержант 1С
 
22.09.13
14:13
(581) > Пара сельхозакадемиков в сговоре с дагестанцами

Опять ложь. Речь о РАН, причем тут РАСХН? Он бы еще кадырова в пример поставил.
861 Протон
 
22.09.13
14:17
(859) Так коллективы состоят из отдельных учёных. Разве нет?
(860) Реформа подразумевает объединение академий. РАН+РАМН+РАСХН. Так что вполне относится. Кстати, у РАСХН вообще в этом плане мощный пассив для расхищений.
862 Капитан Смоллет
 
22.09.13
14:20
(858) С чего ты взял и сказал эту херню? Обычно ученые прочитают, обдумают последствия, а потом уже куда-то там идут.
863 Сержант 1С
 
22.09.13
14:21
(861) так автор напирает на "гения - одиночку, который ничего не понимает в хозяйствовании". Типа такому чумоходу давать управление институтом нельзя.

хрена с два, это коллективы вменяемых людей, которые управлять умеют гораздо лучше "эффективных менеджеров" - именно в интересах науки (т.к. науку они любят).
864 Сержант 1С
 
22.09.13
14:23
(858) Кого бы ты, жадный адинесник, "отстранил бы от науки"? Еськова, или Маркова? Они как раз яркие представители настоящих ученых, пользы от которых больше чем от всего твоего рода до пятого колена.
865 Капитан Смоллет
 
22.09.13
14:27
(864) :)
866 Протон
 
22.09.13
14:29
(863) Заметь, это твои выводы. А он сказал лишь одно - учёным не нужно для своих научных целей управлять недвижимостью и прочей наполняемостью моющими средствами туалетов в своих институтах. Учёных должен заниматься наукой, а не хозяйственными делами. Он прав полностью.
867 bushd
 
22.09.13
14:31
Дык.

Ливанов - агент Госдепа.
868 Сержант 1С
 
22.09.13
14:31
(866) вывод человека, который и рядом не стоял с этой системой. Вот такие ламеры и наполняют информационный фон. Телевизор и все ясно.
869 Протон
 
22.09.13
14:33
(864) Я не "жадный адинесник", потому как не отношусь не к первому, ни ко второму слову в данной фразе. А о моём роде ты даже не имеешь представления.
Отстранил бы всех, ибо глупы.
870 Протон
 
22.09.13
14:35
(866) Я вывод привёл в (851), там человек 10 лет эту "халву жрал", в отличии от тебя. Но ты ведь его позицию даже не понял, "жадный адинесник"!
А я с его позицией почти целиком согласен.
871 Протон
 
22.09.13
14:41
(868) Мой последний телевизор был "Рубин Ц-208", в который я сам 20 лет назад впаял декодер PAL и дециметровый антенный блок. Умер сей достойный экземпляр в начале 2000-х (куплен, кстати, в 1986-м). Достался от родителей. Более телевизоров не приобретал ибо не требовалось.
Извинишься и заберёшь свои слова обратно или как обычно?
872 Протон
 
22.09.13
14:45
+(871) Ещё блок дистанционного управления тогда впаял. Работал же, зараза. :)
873 Гобсек
 
22.09.13
15:02
(857)>науку позднего СССР, где "есть ещё нельзя, но на хлеб мазать можно"

Меня эта тема давно занимает. По моим субъективным ощущениям в позднем СССР количество штатных единиц научных сотрудников (примерно 1 миллион человек) превышало количество людей, обладающих соответствующими способностями, наклонностями и образованием для занятий наукой. В результате наряду с престижными НИИ в крупных научных центрах, в которые устроиться было офигительно трудно, были НИИ в разных Мухосрансках, в которых работали выпускники мухосранских пединститутов. Человек сначала заканчивал мухосранский пединститут потому, что больше его никуда не брали, а затем устраивался в НИИ, чтобы не впахивать на заводе. И десятилетиями безрезультатно занимался никому не нужными вещами.
874 Гобсек
 
22.09.13
15:04
То, что реформа РАН назрела давным-давно, никто вроде не оспаривает. У ученых было свыше двадцати лет на проведение реформ силами научных работников. Они не провели. В результате получили реформу сверху.
875 Протон
 
22.09.13
15:08
(874) Полностью согласен. Не можете сами, надо сделать так как посчитает Путин, а дальше посмотрим. И визги по этому поводу - бабьи, либо визги рвачей, которых отрывают от кормушки. Первое не указывает на учёность, второе тоже. Так что всё правильно.
876 Капитан Смоллет
 
22.09.13
15:20
Еще космос остался неосвоенным. Там тоже реформа нужна... Блеать..
877 bushd
 
22.09.13
15:29
(874) Я далек от РАН. Мне интерсно кто законопроект готовил... Лица. Похоже этого никто не знает.
878 Протон
 
22.09.13
15:42
(877) Не Ливанов, ибо он пролетел  прямом и переносном смыслах. Устраивает?
879 Протон
 
22.09.13
15:50
(876) Космос вполне освоен. По крайней мере околоземный. Ты где-то лет на 50 отстал.
880 Протон
 
22.09.13
15:57
+(875) Или кто-то реально объяснит, почему настоящий учёный (которыми тут как флагами махали), вдруг встревает в реформу, которая научный процесс только ускоряет, зато отрезает доступ к собственности, каковы мотивы такого "учёного"? Даже пусть он будет нобелевским лауреатом, но если он рвач, НАДО ОТРЕШАТЬ ТАКИХ ОТ НАУКИ НАХРЕН ИБО НАУКИ ОТ ТАКИХ НЕ ДОЖДЁМСЯ!!!
881 Протон
 
22.09.13
16:03
+(880) Блин, капс задел, сори.
Тот же Алфёрнов. Я уверен, что он проект не читал и даже не пытался сделать к нему какие-то поправки (кроме полной отмены его). Но вот покричать вылез. Зря. Просто спёкся. Человек уже не локомотив для науки, а какой-то морозильник на запасных путях.
Смотрел его "Академию" для студентов. Кроме истории ничего интересного по современной науке так и не сказал. Древень, извините за откровение.
882 Mikeware
 
22.09.13
16:36
Забавно. Дебил, не знающий и не понимающий физики, обвиняет нобелевского лауреата, что тот ничего интересного не сказал...
883 Протон
 
22.09.13
16:39
Забавно. Дебил, не ответивший на банальные вопросы по физике, чего-то тут лопочет... Да ещё и саму передачу не видел. Крутые тут дебилы на форуме встречаются!!!
884 Rie
 
22.09.13
17:05
(859) +100
885 Rie
 
22.09.13
17:07
(861) РАМН - тут есть кой-чего. Так что стоит. РАСХН - туфта полнейшая, там на одного учёного приходится сотня эээ... малограмотных.
886 Rie
 
22.09.13
17:09
(874) "Не провели" - потому что не дали им (учёным) такой возможности. Всё свелось к аппаратным игрищам.
887 Rie
 
22.09.13
17:11
(883) Братищка, не проблема. Давай, спрашивай. А мы уж как-нибудь ответим. Тока ежели облажаешься - чем _ты_ ответишь?
888 Протон
 
22.09.13
17:12
(886) Можно поподробнее? Ну вот прямо был приказ и его злобный Путин отменил, а? Или обычное пистобольство?
889 Протон
 
22.09.13
17:24
(887) Rie=Mikeware??? По постам абсолютно разные, в том числе  по адекватности люди. Учёный бы увидел, что я не писал абстрактно, а в отношении конкретного физического тела. Тело не ответило на три вопроса, бох ему в помощь.
А ты впрягаешься. Сейчас он тебе наверное сигналит. Реагируй. Тут главное иметь морду лица выше всех остальных.  Наука вообще пох по его мнению.
890 Bumer
 
22.09.13
22:21
(835) "а Алферов уже куйню несет ..."

Крут ты и видимо умён...
891 Сияющий Асинхраль
 
22.09.13
23:58
(881) а ты побывай на его реальных занятиях со студентами, а потом рассказывай о том что он может, а что нет. У меня сын ближайшего знакомого у него учился, судя по отзывам паренька Алферов набирает очень сильный народ и дает знания на очень высоком уровне
892 Сияющий Асинхраль
 
23.09.13
00:03
+(891) Академия - это та что по телеку? А ты что считаешь, что в телевизионную программу выпустят занятия по квантовой механике?
893 kiruha
 
23.09.13
00:04
Алферов, Перельман, Новосёлов могут ошибаться , а могут и нет -  но это те люди под которых можно давать деньги, и очень большие
894 Капитан Смоллет
 
23.09.13
00:36
(880) Мда... Я вот уже 28 лет в этой каше (РАН) варюсь. Но такого безумия ещё не слышал. Алферова обозвать рвачом..
Дожились. Времена сталина - дело ученых.
895 Протон
 
23.09.13
02:35
(890) Крутой аргумент! :)
(892) Я не считаю, я смотрел передачи других учёных. Вполне. Показывает педагогический уровень. Может человек рассказать о своей области знаний так, чтобы это стало понятно вчерашнему школьнику, да ещё чтобы его заинтересовать, или нет. Алферов не смог.
(894) Смотрю, у тебя Ванга отдыхает.
896 Сияющий Асинхраль
 
23.09.13
08:20
(895) еще раз, ты судишь о нем по научно-популярной передаче, а у меня ближайший знакомый (очень сильный физик) у него учился совсем недавно
897 wizard_forum
 
23.09.13
10:02
(890) конечно! человек, который заявляет "пусть исчезнет(государство), нам будет гораздо легче!" - он идиот по определению, вне зависимости от своих прошлых заслуг
898 vvf1973
 
23.09.13
10:21
(882) ну...почему же...об еще зощенко писал, когда исследовал жизнь великих людей :-) т.е. они по молодости много работают, может дотягивают до 40 лет, делают великие открытия, чаще всего у них один-два удачных продукта, а потом - это обычные заурядные люди, давно отошедшие от своей прежней стези :-)
899 IШаман
 
23.09.13
10:27
(897) То же самое можно сказать о тех которые говорят пусть исчезнет РАН - ведь это тоже в своем роде государство.
900 Гобсек
 
23.09.13
10:29
(900)
901 wizard_forum
 
23.09.13
10:30
(899) а кто такое говорит?
902 IШаман
 
23.09.13
10:31
(901) Те кто ратует за упразднение РАН.
903 wizard_forum
 
23.09.13
10:31
(902) а кто за это ратует?
904 IШаман
 
23.09.13
10:33
(903) Подменой понятий будем опять заниматься? Суть именно в этом.
905 Протон
 
23.09.13
10:34
(904) Ты лжёшь.
906 wizard_forum
 
23.09.13
10:34
(904) это ты чего-то выдумываешь, реформировать РАН давно пора, но, не упразднять! Или кто-то предлагал всех академиков уволить?
907 IШаман
 
23.09.13
10:36
(906) Фактически да, ведь управленцами будут не академики.
908 wizard_forum
 
23.09.13
10:39
(907) академики пусть наукой занимаются, а не менеджментом!
909 Протон
 
23.09.13
10:40
(908) +100500!

Еськов - агент Госдепа.
910 IШаман
 
23.09.13
10:41
(908) Вы хоть и кичитесь тем что имели когда то какое то отнощение к науке, но могу с полной уверенностью сказать что вы в этой кухне не понимаете ровным счетом ничего.
911 wizard_forum
 
23.09.13
10:44
(910) да мне на твою уверенность с большой колокольни
я хотя бы работал в заведении где академик на академике ездил и член-корром погонял - а ты кто такой? )))
912 IШаман
 
23.09.13
10:46
(911) Не даром ты там больше не работаешь. Я тот кто знает как там все устроено.
913 wizard_forum
 
23.09.13
10:48
(912) да ты вообще ничего не знаешь, теоретик с лозунгами
914 Протон
 
23.09.13
10:48
(912) Всё с тобой ясно. Как и предполагалось, "есть ещё нельзя, но на хлеб мазать уже можно". Отдыхай, знаток.
915 IШаман
 
23.09.13
10:49
(913) Я этих академиков лично знаю.
916 IШаман
 
23.09.13
10:50
(914) Протон наверное тоже большой знаток науки, тоже поди в молодости в институт заходил поработать там.
917 wizard_forum
 
23.09.13
10:55
(915) папки с документами за ними носишь? )))
918 IШаман
 
23.09.13
10:57
(917) Нет, я там не работаю.
919 Протон
 
23.09.13
11:02
(917) Судя по его реакции, он там деньги научные пилит себе в карман. :)))
920 wizard_forum
 
23.09.13
11:06
(919) и с академиками водку пьет ))) а те ему докладывают как в РАН все устроено
921 IШаман
 
23.09.13
11:10
(920) Не только с академиками и не только водку. Но согласись это дает гораздо более объективную картину чем общение с бывшими МНС в пивнушке, с аргументами по типу "А ты кто такой" и "А ты там был".
922 IШаман
 
23.09.13
11:11
Насчет попилов и воровства скажу правду воруют там конечно нехило, целые институты бывает воруют, но у меня есть знакомы который работал сначала в счетной палате а потом в КРУ, масштабы везде одинаковые.
923 IШаман
 
23.09.13
11:13
+(922) Так что решение должны быть не в этом, вот взялась бы к примеру прокуратура за все это - невзирая на чины и регалии и там быстро бы образовался порядок, а так вместо одних встанут другие, но при этом тупо сломают все что было сделано и кстати несмотря не на что работает.
924 wizard_forum
 
23.09.13
11:15
(922) ну, вот! и зачем же ее, спрашивается, реформировать? )))
пусть и дальше воруют институтами, из-за такой фигни целую реформу учудили
925 IШаман
 
23.09.13
11:17
(924) См (923) Я думаю реформа это будет просто очередной передел, который просто приведет к всеобщему развалу.
926 wizard_forum
 
23.09.13
11:20
(925) ну, да! вместо нормальной науки (которую ты так ярко живописал) все развалят, паразиты! )))
927 Протон
 
23.09.13
11:21
(923) А можно результаты этого "работает"? Сколько открытий сделано? Видно только попилы и полумиллионное бегство молодых учёных из страны.
928 IШаман
 
23.09.13
11:25
(927) То что есть молодые ученые которые востребованы за рубежом уже о многом говорит.
929 Mikeware
 
23.09.13
11:25
(924) Ну, и 31 ГПИСС фактически сперли - однако по этому поводу почему-то молчок-с...
930 Протон
 
23.09.13
11:31
(928) Они есть, но давно уже не в нашей стране. Ты что-то путаешь.
931 wizard_forum
 
23.09.13
11:32
(928) а они всегда есть! только сейчас они уезжают зарубеж, потому что тут твои хваленые академики так распределяют денежки, что, фактически уравнивают их с научным балластом, котрый за бугор не поедет
просто в силу своей невостребованности
идиллия!
932 IШаман
 
23.09.13
11:37
(930) Выросли они здесь. Да и в нашей стране еще много осталось.
933 IШаман
 
23.09.13
11:38
(931) Не совсем так, академикам и прочим руководителям тоже кушать охота если он всех своих разбазарит то и сам нафига не получит. Кстати именно поэтому сейчас поток едущих стал гораздо меньше.
934 kiruha
 
23.09.13
11:38
(908)
>> академики пусть наукой занимаются, а не менеджментом!

Ну вот есть какое то абстрактное здание где лекционные залы или кабинеты
Весь менеджмент - во время за воду заплатить - или сантехнику пинка дать или убощицу нанять

Зачем это вдруг депутатам захотелось  этим заниматься ?
935 kiruha
 
23.09.13
11:39
Спор в чем - кто сантехника будет нанимать - или кто кабинеты сп-т и в аренду сдаст?
936 IШаман
 
23.09.13
11:40
(934) Там тоже этим не академик занимается а завхоз. Но определить стратигические направления лучше сможет человек который имеет об этом представление, и отличии от депутатов и менеджеров любой академик прошел этот путь от начала до конца, а не так что закончил заборостроительный техникум и по праву родства сразу в кресло сел.
937 wizard_forum
 
23.09.13
11:41
(933) ага, как говорили в советское время
"Во-первых: прогульщиков у нас нет!
Во-вторых: их становится все меньше и меньше!"(с) )))
938 Протон
 
23.09.13
11:47
(935) Вся соль в том, что если у академиков отобрать возможность распоряжаться фин.потоками, а особенно неучтёнкой, типа аренды за нал или через фирмы-прокладки, то сразу станет ясно, кто туда лез для науки, а кто "сразу в кресло сел" для воровства.
939 Протон
 
23.09.13
11:47
(936) Стратегические направления никто не отбирает. Читай (851) до полного понимания.
940 IШаман
 
23.09.13
11:51
(939) Много букв, учись мыслить системно и видеть суть выраженную в одном предложении. А не разводить пургу в виде тезисов на 20 страниц, а суть простая от управления отстраняют людей и ставят других, если копнуть чуть ближе то можно и причину увидеть - не буду ее озвучивать а то тут такой срач подирметься что и трех веток не хватит.
941 IШаман
 
23.09.13
11:53
+(940) Кстати проблема того что воруют рокировками не решается, для ее решения есть специальные органы и методы они ии должны такие проблемы решать.
942 Протон
 
23.09.13
11:54
(940) Правильно отстраняют. Иначе бы все давно по этапам уже шли. Вот и видно, кто учёный, а кто хапуга.
943 wizard_forum
 
23.09.13
11:54
(940) в Америке ученые отделены от распределения средств и все нормально! никто не кричит
ученые двигают науку, менеджеры распределяют средства
944 IШаман
 
23.09.13
11:54
(942) Я не против этапов, но чтоб этап был полным, надо чтоб егшо те же депутаты и министры возглавили.
945 IШаман
 
23.09.13
11:55
(943) И что? Там и чиновники не имеют привычки тащить все подряд.
946 Протон
 
23.09.13
11:56
(944) Предлагаю тебя первого, раз вызвался. А то как-то некрасиво получается. Завтра же чистосердечное в ближайшее отделение полиции отнеси.
947 Протон
 
23.09.13
11:56
(945) Лжёшь.
948 IШаман
 
23.09.13
11:56
(946) Я беден как церковная мышь:) Потому моя совесть чиста.
949 IШаман
 
23.09.13
11:59
+(948) Про то что даже если бы покаялся - это ситуации в стране бы не изменило, думаю не стоит говорить? А лозунг "начни с себя" - всего лишь прикрывает чье то преступное бездействие.
950 wizard_forum
 
23.09.13
11:59
(945) там тащат еще почище нашего
наше ворье - салаги против них
951 IШаман
 
23.09.13
12:00
(950) Открой отдельную ветку на этот счет с удовольствием посмотрю на факты кто и чего там утащил, и кого отпустили по условке поймав ну крупном воровстве.
952 wizard_forum
 
23.09.13
12:02
(951) там даже дела не открывают
погугли фамилию Чейни )))
953 Протон
 
23.09.13
12:02
(948) Одно другому не мешает. Дурку не включай.
(951) Их вообще не ловят. Это заложено в государственном устройстве. Корпоракратия.
954 IШаман
 
23.09.13
12:03
Ну если в америке все так плохо с этим значит их опыт нам точно не подойдет, у нас не такой большой бюджет.
955 IШаман
 
23.09.13
12:03
+(954) Кому то точно при такой схеме не хватит:)
956 Протон
 
23.09.13
12:17
(954) Там учёные не воруют, а занимаются наукой. Нам нужна наука, а не ворующие учёные.
957 IШаман
 
23.09.13
12:19
(956) Еще раз - для того чтобы не воровали есть специальные органы, они  и должны этой проблемой заняться.
958 wizard_forum
 
23.09.13
12:24
(957) тебе не говорили твои знакомые академики, что предупредить гораздо легче, чем потом лечить?
959 Протон
 
23.09.13
12:25
(957) Начни с себя, я тебе уже сказал.
960 IШаман
 
23.09.13
12:27
(959) см (949)
961 IШаман
 
23.09.13
12:28
(958) Предупредить тут вообще не в тему. Как раз наилучшей мерой по предупреждению правонарушений является неотвратимость наказания.
962 Протон
 
23.09.13
12:33
(960) Я тебе не верю. Поэтому повторяю: начни с себя.
(961) Для начала, надо сделать систему при которой воровать станет как минимум очень трудно. Но учёным 94-й Закон в их отношении обрезали, если ты забыл. Поэтому надо отделить мух от котлет.
963 IШаман
 
23.09.13
12:35
(962) Басню про квартет помнишь? 94-й закон тут вообще не пре делах достаточно одной достаточно серьезной проверки, и все станет на свои места.
964 Протон
 
23.09.13
12:40
(963) Басня не в тему.
Если бы всё было так просто, то пол страны уже сидело.
965 IШаман
 
23.09.13
12:42
(964) На самом деле все достаточно просто в этой жизни. Люди сами склонны все усложнять.
Насчет пол страны - это врят ли достаточно посадить верхушку - остальные сами разбегутся и покаются.
966 Протон
 
23.09.13
12:47
(965) Пипец...
Вот ты приплёл басню про квартет. То есть реформа по твоему бестолку. Но 70 сообщений назад кричал что реформа вообще разгоняет РАН. Ты уж определись, чего реформа делает, разгоняет или нет.
Вот ты и разбегись и покайся. Для начала. По-твоему, если покаялись, значит надо садить (неотвратимость наказания). При этом покается пол страны - будут сидеть пол страны. Но почему-то по-твоему они вдруг не сядут. У тебя какая-то каша с березового полена получается.
967 IШаман
 
23.09.13
12:49
(966) Разгоняет.
Ты сам то давно покаялся?
968 Протон
 
23.09.13
12:55
(967) У психиатра давно перестал наблюдаться?
969 wizard_forum
 
23.09.13
12:56
(966) да у него амбивалентность полная по всем вопросам
наука не развивается, но, менять ничего не надо, пусть воруют дальше вместо науки, а органы пусть их разоблачают!

фантастический винегрет!
970 IШаман
 
23.09.13
12:56
(968) Понятно, аргументы кончились, начались переходы на личности причем на самом примитивном уровне.
971 IШаман
 
23.09.13
12:58
(969) Предлагаю вам на пару с Ашотом напиться, вам будет хорошо вдвоем.
972 wizard_forum
 
23.09.13
13:00
(971) да, у тебя знатные аргументы )))
973 Протон
 
23.09.13
13:02
(970) А какие тебе ещё аргументы? РАН остаётся, а ты орёшь что её разгоняют. Тебе к психиатру прямой наводкой.
974 IШаман
 
23.09.13
13:05
(973) По сути разгоняют. Если вы за обилием собственных тезисов и прочей шелухи не видите сути, то лучше уж вам к психиатору обратится.
975 Протон
 
23.09.13
13:08
(974) Какой сути? У тебя в голове одна шелуха. Академики на местах. Членкоры даже левелап получают. Наука остаётся учёным. Ты просто гонишь.
976 wizard_forum
 
23.09.13
13:27
(975) видимо, он намекает, что если у академиков отнять возможность воровать и распределять самим деньгу, то, они сами печально покинут РАН, и эта юдоль скорби рухнет )))
ну, не наукой же заниматься, в конце-концов!
977 IШаман
 
23.09.13
13:33
(975) К примеру если Путина убрать - все будет так же?
978 Бывший адинэсник
 
23.09.13
13:38
Я правильно понимаю что "согласные" обеими руками ЗА передел РАН?
979 wizard_forum
 
23.09.13
13:40
(978) нет-нет, зачем? с наукой все отлично! пусть разбазаривают бабки дальше )))
980 Mikeware
 
23.09.13
13:42
(978) они обеими руками за _любое_ решение путина. послезавтра он скажет, что с реформой "перегнули палку" - они будут столь же яростно клеймить и обличать Ливанова...
Как в известном анекдоте про английского лорда, дворецкого, и демонстрацию...
981 Guk
 
23.09.13
13:51
(974) очередное передергивание. не надоело?...
982 wms
 
23.09.13
13:53
Реформа это хорошо. Путин не даст ученых в обиду.
983 IШаман
 
23.09.13
13:57
(981) Суть любой организации не в ее вывеске.
984 wizard_forum
 
23.09.13
13:58
(983) высокопарно!
985 IШаман
 
23.09.13
14:11
(984) Учись, а то кроме "Ты кто такой" так ничего и не умеешь.
986 Капитан Смоллет
 
23.09.13
14:27
(980) Этот?
Завтракает английский лорд. В это время на улице раздается невообразимый шум.
Лорд удивленно спрашивает у слуги:
- Что там на улице за крики, Бэнджамен ?
- Демонстрация проституток, сэр.
- Ну и чего же они хотят ?
- Повышения заработной платы, сэр.
- А что, им действительно так мало платят ?
- Я бы не сказал, сэр.
- Тогда чего же они так шумят ?
- Леди... сэр....
987 Mikeware
 
23.09.13
14:28
(986) отож!
988 kiruha
 
23.09.13
14:39
(986)
Кстати видел таких )
3 раза в неделю ходит на семинары на пару часов.
Зарплаты под сотню.
Научных работ много - но читать без рвотного позыва невозможно )
Цитаты естественно только от работников института - ибо такое читать за рубежем...
989 Капитан Смоллет
 
23.09.13
14:57
(987) Ну тогда про проблемы РАН:
Английский лорд со своей супругой за завтраком.
- Лорд Джон, в свете ходят слухи...
- Это проблемы света.
- Да, но слухи говорят, что у леди Джейн есть любовник.
- Это проблемы леди Джейн.
- Да, но говорят, что муж леди Джейн поклялся убить этого любовника...
- Это проблемы ее мужа.
- Да, но слухи говорят, что этот любовник - это вы.
- Это мои проблемы.
- А как же я?
- А это - ваши проблемы.
990 Mikeware
 
23.09.13
15:16
(989) тут уместнее вспомнить про "клуб по.уистов"®
всем все пофиг, кроме денег.
991 Протон
 
23.09.13
20:14
Самое забавное, что всем кричащим (якобы учёным) по.уй а науку.
992 Сияющий Асинхраль
 
23.09.13
20:24
(991) Одному тебе не по.уй, неученый ты наш...
993 Капитан Смоллет
 
23.09.13
20:36
(992) Обычное состояние у этого чувака - фрустрация. )
994 Протон
 
23.09.13
20:39
(992) Ты опять лжёшь. Я далеко не один не кричу.
995 bolder
 
23.09.13
20:44
(988) От именно.Российская наука тяжело больна.Реформа как лекарство от импотенции.Может отсутствие собственности как то отбелит ученых от прихватизаторов и дендлордов.

Все будет хорошо.
996 bolder
 
23.09.13
20:45
(995) отделит ....
997 Капитан Смоллет
 
23.09.13
20:54
(996) Лекарь ты наш. Анамнез ставишь не зная сути..
998 Протон
 
23.09.13
21:03
(997) Правильно, без собственноручного руления капиталами наука нынешняя никакая. Надо руки на нём греть. Иначе нет науки. Ну науки и так нет. Но на это вообще пох. :)
999 wizard_forum
 
23.09.13
21:41
(998) ну, а что? остальные пилят, а заслуженные академики должны наукой печально заниматься? )))
с ума сошел? )))
1000 Капитан Смоллет
 
23.09.13
21:42
(998) Да угомонись ты. Ну нет науки - и не надо.. Тебе чего, Гекуба?
1001 wizard_forum
 
23.09.13
21:48
(1000) да нам-то не надо))) это вы ребята, определитесь
скажите определенно!
если у нас с наукой все отлично - тогда чего орут, что мы круто отстаем!
если нет - тогда почему реформы отрицаем?
1002 Капитан Смоллет
 
23.09.13
21:51
(1001) Да делайте чего хотите - реформируйте, улучшайте, углубляйте и тд. Вы же лучше всех нас знаете - как надо..
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший