Как убить Российскую Академию Наук.

После шумного старта ливановской кампании пришел лично ВВ, всех успокоил, РАН остается, бояре погорячились, все будет хорошо.
И вот на тебе! Сороки донесли, что заседание будет не 19 сентября, а 16, текст никто не видел, принимать будут сразу во всех возможных чтениях, Алферов "отбыл на лечение".

общая информация: http://deduhova.ru/blog/?p=13234
Еськов призывает выходить: http://afranius.livejournal.com/347102.html

Чем все кончится?

Если решение уже принято, то чем еще может кончится?

российскую науку жалко, российские академии наук нет

Принимает решение ВВ. Ему приходится балансировать между своим близким окружением с одной стороны и огромной корпорацией с другой. Кто окажется сильнее? Да хз!

Что получает ВВ от своего окружения? Тут все просто - вассалы, а особенно крупнейшие получают кормление, а заодно кучу неприятностей.

Что окажет более сильное давление поддержка или возможные неприятности, сказать сможет только один человек. Но на то он и политик для решения таких вопросов.

(2)
1) Почем жалко науку?
2) Что такое академия? и Почему ее не жалко?

> текст никто не видел

можно посмотреть здесь http://asozd.duma.gov.ru/

+(3) Естественно получает кучу неприятностей ВВ, вне зависимости от решения.

(5) Что-то самого текста там не увидел.

+(7) В повестке дня вторника ничего такого нет.

Политическая реформа для Российской академии наук: http://grani.ru/blogs/free/entries/219007.html

(9) Чего?! "демократизация РАН" по типу "беспрецедентной избирательной компании Навального"?  Они там в своем демократическом угаре вообще потеряли суть терминов, которыми оперируют?

так и представил, как в членкоры избирают всеобщими РАН-выборами, как гранты распределяются референдумами, стратегия фундаментальных направлений решается выборными дрязгами среди уборщиц.

"обезьяна и очки"

кто такой алфёров?

(10) не ну а что? механизм проработанный - распределение грантов голосованием в твитере.

Давно пора ликвидировать РАН и минкульт.

Как чел, который работал в РАН 3 года

А чего они там выдающегося совершили за последние 20 лет?
Этих

(9) Чем-то это напоминает знаменитое "Ни мира, ни войны, а армию - распустить"...

(11) та так, хрен с горы, единственный из живых граждан РФ получивший нобелевку по физике (те кто свалили и получили её там к РФ не имеют никакого отношения).

сначала надо по зомбоящикам нужно сформировать общественное мнение - ну там коррупция, воровство в РАН, неэффективное использование бюджета и т.д.

потом уже можно и реформу делать

АН всегда была в некотором смысле независима-обособлена от "управленцев правительства", так и должно оставаться.
ВВП и компания пусть лучше для начала с эффективностью ЖКХ разберутся.

17) такуж и не имеют? )))

(0) Первая ссылка какой то анонимный поток сознания. В понедельник утром совершенно нечитабельно. Вторая ссылка кто такой Еськов?
Как то маловато для холивара на 1000 постов.

(2) Дык это "перестройка в миниатюре". Под крики о реформе (которая необходима) - банальный распил имущества и оставление "невкусного" каркаса догнивать самостоятельно.

Не лечить плохо. Лечить чуму холерой - хуже.

Почему эффективные менеджеры для американской науки это хорошо, а для российской смерть?

(22) Для американской - тоже не очень хорошо. Но там контроля и денег больше - компенсируется.

(22) Есть наука фундаментальная - и есть наука прикладная. Прикладную науку менеджеры могут осилить (не всегда, но шансы есть). Фундаментальную - тут немножко другие способности нужны. Но без фундаментальной науки - прикладной не будет.
В России (и не только в России - как пример те же Германия и Франция) государство поддерживало как раз фундаментальную науку (хотя в советское время НИИ кормились за счёт прикладной).

чистят лобби корпораций пендосских в РАН, вот и шум

+(25)имхо

(25) Точно-точно, отчуждение контроля над имуществом - это как раз об этом.

(24) Про фундаментальную науку я и гворил. В идеале ученого надо освобдить от ненужных обязанностей. Он должен творить, все остальное должны делать специально обученные люди. Берия это очень хорошо понимал.

(28) Но при этом не надо навешивать на него ненужных обязанностей.
И традиционный вопрос - "а судьи - кто?".

(25) :) кооператив Озеро борется с врагами Родины?

(30) Кооператив "Озеро" борется в конкурентами кооператива "Озеро".

(31) :) причем с эффективностью слона...в посудомоечной машине

(0) Голосовалка интеллектуальная...

(28) Тут проблема уже в том, что "эффективные менеджеры" никакого отношения к специально обученным людям не имеют. Точнее они обучены не тому, что требуется для руления наукой.

(34) Тут всё тот же вопрос - какой наукой? IMHO, РАН нужна только для фундаментальный исследований (и государственное участие нужно только для них). Сейчас с этим на самом деле - жуткая путаница, которой способствует то, что результаты зачастую "вот сейчас востребованы" оказываются.

(35) Строго говоря, любой. И в прикладных задачах компетентные в науке руководители крайне желательны, а в фундаментальной - необходимы.

Вася держи голову в холоде, не перегревай ее.э

(36) Менеджеры там необходимы как инвесторы, РАН организация самодостаточная была, в этом то ее сила.

РАН давно превратилась в толпу дармоедов пилящих бюджет.

(36) Беда в том, что в фундаментальной науке в принципе не может быть компетентных - кроме, разве что, бабки Ванги :-)
Тут ведь как: возятся в Дубне с синтезом трансуранов - ну так с них отдача есть, хотя бы в виде калифорния с критической массой в граммы, а не в килограммы; стало быть, выделим им деньжат. А доказал Перельман гипотезу Пуанкаре - а хрена ли с неё толку?

был аспирантом где-то с год, потом соскочил

имею особое мнение

нужно начинать почти с нуля, как при Петре первом. Посылать нашу молодежь учиться за рубеж (хотя нужно обеспечить, чтобы возвращались, тут должны быть условия и зарплаты не хуже). Перекупать наших, которые там, за большие деньги и обеспечить условия здесь. Строить структуру, параллельную РАН, некую РАН-2, и обеспечивать постепенное замещение, лет за 20. Обеспечить объективные способы оценки труда ученого, например индекс цитирования и аналоги. Деньги выделять в приоритете ученым с высокими индексами.

(35)
отраслевая наука уничтожена, кроме нефтянки.

поэтому академические институты чачтично решают задачи отраслевых.

+(39) давно пора разогнать РАН, закрыть университеты и институты. оставить заборо-и трубостроительные техникумы

Газпром - народное достояние и неслабый наполнитель бюджета

(41) В этой схеме непонятно зачем РАН содержать. :) Толпа жадных старперов, выхлопа с которой никогда не будет уже и которая способна только кушать бюджетные деньги и гнобить потенциальных конкурентов.

(44) Чтобы не делать как обычно - давайте разрушим, а потом посмотрим

(40) Может, конечно. Для того, чтобы отличить псевдонаучную поверпойнтовскую презентацию от реального проекта - какая-никакая компетенция нужна. Да и для стратегического планирования тоже. Гарантии угадать не бывает, это да. Но при отсутствии компетенции "угадывание" реально становится таковым, в прямом смысле - лотереей. В которой гарантирован проигрыш в долгосрочной перспективе. Даже без учёта того, что интересы бизнеса зачастую противоречат интересам науки.

(44) Заменить толпу жадных старперов-академиков, на толпу молодых наглых Петриков?!

(47) Передергивать не нужно.

(44) "Толпа жадных старперов" - между прочим эти старперы с свое время показали неплохие результаты, и сейчас работают как минимум учат подрастающее поколение ученых.

Интересно как вы формируете свое мнение.
Идет разговор о деньгах (которые снимут с здравохранения,армии ...),
об инвестиции далеко вперед.
Здесь счет нужен, интуиция.
Или главное иметь свое мнение во всем.

(40) очень много чего из теориии групп, к примеру, ранее считалось чисто теоретическими изысканиями, но вдруг оказалось крайне востребовано в шифровании...

(49) Чему учат? :) И как этому может помешать то, что бюджет РАН кто то начнет контролировать?

(52) про то, как организован учебный процесс в МФТИ в курсе (НГУ вроде точно так-же)?

(52) Бюджет и так контролировали и контролируют. Учат впервую очередь учиться.

(53)(54) Не в курсе. Но вы ведь сейчас расскажете, чем именно и как эта реформа повредит российской науке, правда?

(52) вот об этом и битва ))) о том кто будет контролировать
а то, в смысле попилить - ученые тоже ребята не промах )))

(55) я сейчас разъясняю про роль "старперов" в подготовке свежих научных кадров.

(56) В том то и проблема. Те кто хочет взять под контроль деньги и имущество фундаментальной науки пилить умеют не хуже ученых. А вот как ученые они где?

Почему у нас все реформы идут с обязательным условием разрушить все до основания, а затем...

Может лучше, всем заинтересованным лицам, взять в руки напильники и доточить, то что есть.

(58) а наши ученые, как ученые - они сами-то где?
это в 90-е даже ту науку, которая была подразогнали изрядно
так что, "все украдено до нас"
а контроль науки штука хорошая и самой науке никак не помешает

(55) Тем что она фактически разрушит РАН.

(59) Контроль есть.

(60) И каким именно образом она разрушит РАН?

(62) Тем что РАН сейчас это самодостаточная структура - и ее попросту не будет.

(55) Хотелось бы узнать, кто в результате реформы придет к власти (ФИО, научное звание, научные достижения)? И чем они лучше нынешних академиков?

(61) нету, иначе бы ученые не сдавали бы площади в аренду и не заказывали себе авто по 2.5 лимона

Это ответ на поддержку Навального.Вполне закономерно,что решение вопроса "ускорили".

(63) ну, не будет ее, и как это повредит науке?

(63) А можете перейти от произнесения лозунгов к перечислению фактов и все же рассказать куда она денется в результате реформы и почему это будет именно так.

(68) он только лозунгами умеет говорить, ему на демонстрациях советских - цены бы не было )))

Зачем вообще нужна академия наук???
Какой аналог данной структуры есть в других странах?

(70) Прямых аналогов в других странах нет. За рубежом академии наук являются негосударственными и напрямую от гос.финансирования не зависят и тратят свои. Наши же одновременно хотят на двух стульях усидеть, с одной стороны жить на бюджетные деньги, с другой стороны ни перед кем не отчитываться.

(70) для получения званий и пр.вкусняшек
в мире нет понятия "доктор наук" или "член-корреспондент" - это чисто наше изобретение
там только Ph.D., а дальше только emeritus за особые заслуги

(68) Ну вот тебя выгнать из квартиры и с работы что  с тобой будет? Сиди себе в подвальчики программируй - ведь ничего не измениться - правда?

(71) Загрницей государство не выделяет денег на науку? Что то новенькое.

(73) На аргумент это не тянет. Попробуйте еще раз, но теперь с конкретикой.

(74) На содержание академий наук не выделяет.

(76) А на саму науку?

(77) выделяются гранты на определенные исследования

(75) Куда уж конкретней. Что такое РАН - мне кажеться в вашем понимании это кучка выживших из ума ученых, которым тупо дают бабло. Но это не так, это и целые научные городки с их инфраструктурой, научно производственные институты и т.д.

(77) А на саму науку выделяет. Попробуйте почитать, как это происходит у них, как у нас и сравнить. Потом сравнить результаты. Сильно прочищает мозги, если они конечно есть.

(78) К примеру профессор имеет гарантированное пособие 100 штук в год - это на что выделяется? что построить тот же ускоритель на какие исследования суммы выделяют?

(80) Да кстати почитайте.

(80) То есть деньги которые уходят в РАН это не науку.

(79) Вот и хорошо. Так расскажите пожалуйста, что именно по вашему мнению произойдет со всем этим, после реформы. А спорить с вами сейчас мне лень, все равно кроме лозунгов и демагогических выкрутасов от вас выхлоп нулевой.

(81) там не выделяют деньги, типа, нате и сделайте нам что-нибудь
там прежде чем грант получить надо заранее все спланировать и описать резоны, а решающие это досконально изучат и решат давать бабло или нет

(84) То же что и сейчас придут менеджеры и посчитают что гораздо выгодней все это сдать в аренду.

(70)
http://img.gazeta.ru/files3/341/5654341/1KMO_137151_00299_1h-pic330-330x220-99636.jpg

(85) Какие могут быть резоны от того же ускорителя? Если через год не изобретете фотонный двигатель всех уволить?

(86) если от ученого нет толку - тогда лучше в аренду сдать
(88) а там не гос-во задачи ставит перед учеными, а ученые предлагают что-то сделать за определенную сумму

как всё начиналось) На заседании правительства премьер-министр Дмитрий Медведев поддержал инициативу министра образования и науки Дмитрия Ливанова о лишении Российской академии наук права вести хозяйственную деятельность.

"Важно дать возможность ученым заниматься, прежде всего, наукой и исследованиями и избавить их от несвойственной функции управления имуществом и коммунальным хозяйством", - сказал Дмитрий Медведев.

а РПЦ тоже нужно избавить от несвойственных функций, т.е. все имущество у них отжать нужно и передать в управление агенству по делам РПЦ, чтобы занимались только служению Богу

(89) Ну да придут менеджеры и будут решать по типу а какой толк с этих исследований - ведь прибыли то нет, лучше сдадим.
Что они предлогают к примеру в Чикаго есть центр ядернйо физики что предолжили тамошние ученые что им дали бабла на постройку этого научного центра (может уже хватит фантазировать?)

(85) РосНано, Сколково

(91) если ученый внятно объяснит какой толк от его исследований - то, ему денег всегда дадут
а про чикаги всякие - возьми да посмотри их план НИР
у них как раз менеджеры решают давать денег или нет, а не Академия наук

(84) Судя по стилю реформирования, в науку хотят запустить нового Табуреткина. Соответственно произойдет тоже, что и в армии.Чего то голоса в защиту реформы имени "Табуреткина" весьма слабые.

(94) Ну тот факт, что в итоге реформа пошла армии на пользу не отрицают даже ярые противники табуреткина. :)

(93) Ну ты наверное в курсе как они объяснили, вот я тебе пример привел - скажи мне какой там толк?

(94) Весь сырбор то как раз и начался когда наука не допустила в себя "табуреткина".

(96) ты у меня спрашиваешь как они объясняли? спроси у них сам! они доходчиво объясняют, так чтобы даже до тупого менеджера дошло

(98) Ну я то не знаю как они это сделали, в ты вроде как в курсе вот и скажи.

(97) так никому не хочется халявное бабло терять

(85) Ну не знаю... вырезать гланды, автогеном через ЖПО???

(94) "старпёры" Алферов, Городницкий щетают, что реформа в нынешнем виде - "это фактически уничтожение Академии наук с явной целью завладеть ее имуществом"

http://www.gazeta.ru/science/2013/09/04_a_5618589.shtml
http://www.gazeta.ru/science/2013/09/02_a_5635113.shtml

вся проблема в том, что сейчас в России наука накуй не нужна

"вы любите науку? а я на неё ср.л!
стране нужны трубопроводы, стране нужен металл!"

© почти Маяковский

(99) я в курсе того КАК у них выделяются деньги, механику изложил, читай выше
а как именно они замотивировали - это уже неважно
(101) я не знаю как ты гланды вырезаешь, а то, что написано - это нормальная практика существования науки за бугром

(102) наука-то нужна, только делается она не в Академии наук на президиумах, а в отделах и лабораториях

(102) Не нужна, значит не нужна. Роснано и Сколково нам вполне хватит.

(41) :) ни фига ты за год не понял...утопист ты наш

(104) сделали науку в лаборатории - дальше что?

(107) дальше представляй результаты! и обосновывай дальнейшую разработку

(104) В президиумах академии все сплошь директора институтов и заведующие кафедрами в ВУЗах.

а зачем собственно в россии наука? Хочешь ей заниматься поезжай туда

(108) Что я вляется результатом научных исследований?

(110) Три класса церквоно-приходской школы вполне достаточно. Хочешь больше, поезжай туда.

(111) статья в рецензируемом журнале

(108) Что дальше разрабатывать если, например, объектом исследований является математика, история т.е. фундаментальные и гуманитарные науки?

(111) публикация, с описанием что и как делали, какие результаты получили и как их интерпретировать
(109) ты уверен, что директора и завкафедрами сами наукой занимаются? еще в советское время они только руководили и в соавторах везде числились

(114) а твои какие соображения на этот счет?

(115) Докторскую они как минимум защитили.

(117) нет нигде в мире докторских - советское изобретение

(118) И что? От этого ее значение меньше не становиться.

(115) Упразднить должности директоров? Пусть завлабы сами командуют.

(120) зачем упразднить? реформировать! чтобы не было этой бесконтрольной синекуры

(118) чем плохо советское изобретение?

http://inyaz-school.ru/uchenye-stepeni-na-anglijskom-sootvetstvie-uchenyx-stepenej-i-zvanij-v-rossii-i-za-rubezhom/

(118) Во всем мире доктор это основное научное звание. Там нет кандидатов в доктора, вместо них магистры и бакалавры.

"Кстати, если вы хотите сказать своему американскому или европейскому коллеге, другу, что у вас есть диплом о высшем образовании, то лучше не употреблять слово diploma, а сказать  degree. Это гораздо почетнее и точнее."

(123) во всем мире только одно научное звание Ph.D - т.е. доктор философии, что соответствует нашему кандидату наук

(122) Какая то лажа по ссылке. Профессор, доцент это преподавательские звания.

это попытка натянуть - "а как у них" на "а как у нас", поэтому и лажа

кстати, уже бакалавров давно выпускают и магистров

у меня ассоциация с бакланами и магами)))

недовольные лают - попил идет
(115) не знаю как в москве, но в регионах точно занимаются.

Знакомьтесь будущий хозяин российской науки.

Михаил Валентинович Ковальчук
http://www.gazeta.ru/tags/kovalchuk_mihail.shtml
http://www.kommersant.ru/doc/742341

(125) Это не так.

+(131) Это среднее между кандидатом и доктором. Наш кандидат что-то среднее между магистром и Ph.D

(131) не так - огласи!
(132) по каким критериям ты это определил?

(133) На основании отзывов своих остепененных знакомых, которые регулярно выезжают работать туда.

(134) отзывы знакомых мало чего стоят, возможно они путают научный уровень со скоростью разработки
а там она всегда была выше за счет лучшего технического оснащения науки

а если это соответствует действительности(в мое время было не так) - так это камень именно в РАН, которая просто девальвировала уровень диссертационного материала

(0) Скорей бы разогнали этот гадюшник в виде РАН, пока он совсем не угробил российскую науку. Дорогу молодым! Академиков на кол!

(136) а по мне так лучше бы не трогали. Не потому что боюсь,  чего то нового, а потому что всё равно ничего не выйдет сделать.
Что бы не делали - всё равно Х%Й выходит, увы...

(137) Ну с армией получилось неплохо. Бессмысленные затраты значительно снизили. Дармоедов которых из бюджета кормили тоже разогнали много. Ну и солдатикам жить стало полегче. Может и с наукой так же выйдет.

(138) должно выйти, потому что надо эту келейно-непрозрачную систему финансирования науки делать более прозрачной
поэтому, и шумят ученые против!
представляю, какой шум бы поднялся если бы предложили провести международный аудит нашей науки!

(110) В том-то и дело, что ТАМ науки, как таковой тоже нет.
ТАМ наука по коммерческому заказу и не более.
Всего знаменательного чего ТАМОШНЯЯ наука при существовании СССР добилась, то это благодаря соревнованию с фашистами и СССР.
Теперь коммерческой науке соревноваться не с чем. Будет, как с Теслой, хз сколько научных направлений потеряет мир.

(139) Да не ученые там шумят, а функционеры от науки. НУ и несогласные до кучи. которым пофик против чего протестовать лишь бы протестовать. Общался недавно с будущим российской науки (аспирантами МПГУ) им всем на эту реформу глубоко пофик, как впрочем и на российскую науку. :)

(139) Аудит хозяйственной части постоянно проводиться, даже специальный орган для этого есть.

(141) и ученые тоже! те, которые понимают, что после реформы просто за лояльность или из-за связей платить не будут
надо будет выдавать продукт

(140) Смелое заявление. А ТАМ об этом знают? Или это очередное открытие РАНных академиков с которым за рубежом не ознакомились поскольку русскоязычных публикаций не читают? :)

(142) я говорю про аудит научной части, а не хозяйственной

А то что могут наши менеджеры чделать в плане науки очень ярко видно на примере сколково.

(143) Сколковские прорывы отлично показывают, что надо будет выдавать.

(145) Как ты себе это представляешь? Вообще то любой функционер который занимает ответственный пост в науке несет на себе еще и научную нагрузку, там преподование к примеру либо публикации или еще что то.

американские ученые

http://obozrevatel.com/society/29805-kokain-uluchshaet-pamyat-i-obuchaemost-uchenyie.htm

(146) (147) бу га га ....
только дорожные щиты 3 х 4 метра по трассе
100500 щитов по дороге , Сколоково Сколково Сколоково Сколково Сколоково Сколково Сколоково Сколково Сколоково Сколково Сколоково Сколково Сколоково Сколково

и больше ничего...

(150) Скоро везде так будет.

(144) Их не читают - их воруют и развивают, если выгодно. А у нас воровство и недофинансирование все убило.
Чтоб обратно все поднять Сталин нужен, блин.

(0) Никто из них не агент Госдепа, потому что Госдепа в таком понимании вообще не существует.

Разумеется, вся эта история возникла из-за имущества Академии, которое лежит так сказать не охваченное вниманием чиновников. При текущем положении, у академиков не так много шансов шансов на изменение ситуации (хотя и сами академики тоже те еще граждане).

Фундаментальная наука процветает там где ее финансируют военные (США,СССР). Остальные должны давать результат в обозримом будущем.

(20) >  Вторая ссылка кто такой Еськов?
Не знаешь Еськова? Давай до свидания!

(147) у нас кроме сколково много чего, тем более, что ему срок небольшой, а наука не делается за год, даже если в нее вбухать много
(148) преподавание - это не научная нагрузка, а критерии есть - индекс цитирования, хотя бы
(153) не только! надо всю хозяйственную часть выносить на аутсорс, зачем ученому действительно занимающемуся наукой все эти накладные, трубы-протечки и т.д.?

(156) Не переживай завхозом там обычный парень с ПТУ-м образованием работает.

(154) Как раз фундаментальную науку финансирует государство, а не военные. Военные финансируют именно прикладные разработки.

Какой военный будет финансировать астрофизиков например?

(156) Цитирование и ссылки это уже не индекс а мировое признание, зачастую получают уже после смерти.

(159) как всегда спорол какую-то высокомерную фигню
лучше погугли на слова "индекс цитирования"

(156) Есть подозрение, что из Сколково и РосНано как за 5 лет ничего не вышло, так еще за 50 еще не выйдет. А вот куча бабла идет не в РАН, а вот туда, как раз. Вопрос почему давить РАН если он дает хоть какие-то результаты, если вообще пустопорожнее Скольково никто даже трогать не собирается.

(159) Чушь, ссылаются на твою работу если она здесь и сейчас нужна. Чем больше публикуешь "на переднем крае", тем больше цитируют.

(161) есть подозрение, что Скольково до 2020 будет гранты по талантам раздавать

(160) гыы, а ведь это же почти ЕГЭ для ученых:) - бинго.
Вообще то то что вы предлагаете брать за критерий это всего лишь поисковая система, давайте выборы президента устроим что ли по популярности в запросах яндекса.

(158) Военные дают очень много бабала. Всегда можно выкроить деньги и для астрофизиков. Ну типа, следить за военными приготовлениями Тау-китайцев.

(161) результаты дает не РАН, а конкретные институты-лаборатории
и что до них из 3 лярдов, пропущеных через РАН, доходит - это большой вопрос

(162) На терию относительности энштейна ссылаются намного чаще, чем на тех кто публикуются "здесь и сейчас"

(166) После того, как землю под лабораториями продадут супермаркетам, им полегчает. И вот тогда супер результаты выдавать начнут.

(166) Согласен, вот эти маршруты и надо инспектировать. Натравить вон счетную палату, или еще каких упырей.

+ результаты дает не РАН, а конкретные институты-лаборатории

Это единый организм, это как сказать, что результаты дают твои ноги, а бошку отпилить, она только ест..

(165) Это не так. Зачем? Зачем военным финансировать науку, тем более фундаментальную, если она и так финансируется государством, отдельной строкой бюджета? Они уж лучше деньги на новые вооружения потратят.

(169) Да у них там свое собственное КРУ есть.

(167) Сомнительно, что сейчас много кому надо цитировать оригинальную работу 1905-го года.

(173) К примеру закон Ома :)

(172) в том и дело что собственное. Считать надо с особым уинизмом, всю цепочку от распределения грантов до конечных исполнителей. Там все прекрасно знают что куда и кому, особо тонких изысканий не понадобится..

(174) И что? По-твоему, закон Ома нельзя упомянуть, не процитировав оригинальную работу?

(168) ну зачем РАН дворцы в Питере и илитная земля в центре Москвы?

вот на м.Профсоюзная Институт научной информации по общественным наукам :) плачевное состояние. давно бы коммерсам отдали под ТЦ

https://static.panoramio.com.storage.googleapis.com/photos/large/55078499.jpg

(176) Ну да там не надо ставить ссылки.

+(178) Но это я привел как наиболее яркий пример. Есть и другие старые работы которые до сих пор используются, я знаю родственников одного академика - он уже давно помер, а гонорары за публикации его работ до сих пор идут.

(178) Мда. Ты всё-таки ознакомься, что такое индекс цитирования, чтобы чушь не пороть.

(171) Большую науку всегда финансируют военные, естественно деньги выделяются под конкретные результаты, а дальше при необходимости кусок пирога уходит на фундаменталку.
Вопрос почему у нас как обычно происходит - сломать что есть, потому что работает плохо, а там как карта ляжет.

(180) Для вас это очень авторитетный показатель? Тогда сочувствую. Пройдите в пивник в визарду там обсудите науку.

(150)сколково оно вроде как школа. не?

(179) Абсолютное большинство современных физиков никогда даже не читали оригинальных работ Ома. Как впрочем и оригинальных работ Энштейна. Ибо это нафиг не нужно в условиях, когда эти знания растиражированы в массе учебников и справочников, причём в куда более подробной и упорядоченной форме.

И да, цитирование к гонорарам отношения не имеет.

(184)я читал. фарадея, максвела.

(182) Речь не про авторитетность, а про то, что ты не знаешь, о чём говоришь.

(184) Как и собственно к ценности самих работ имеет весьма посредственное отношение.

(185) Флаг в руки, человек волен тратить свободное время по своей прихоти.

(186) Я прочитал что это такое. Считаю что использование этого для оценки работ не существенно.

(187) Про ценность - это не ко мне.

все не читал, но

(190) Как раз в этом качестве сюда эту систему и притянули, потому собственно ее и обсуждаем.

(189) Я согласен с тем, что это совершенно недостаточный критерий. Спор шёл про другое.

(182) ты сначала диссер хоть какой напиши, да защитись - тогда и будешь приглашен в кабак на разговор ))) снизойдем..

(194) Вот и аргументы подобающие пошли.

(195) так обсуждать вкус устриц надо с теми кто их ел, а не с теми кто их только на картинке в книжке видел )))

(196) А вы никак человек науки?

ну вот решили реформировать, но нафига нужно было это делать таким унизительным для ученых способом, когда толком никто ниче не знает, как будто их не касается

(198) Есть мнение что "это личное"

(199) ты мне?

(199) ок, прости, не понял сразу, читаю наискосок :)

(169) Да задрали нас уже эти проверяющие.. Сначала КРУ, потом Счетная палата, прокуратура по очереди и по кругу. Бумажку подписать проблема - всё начальство отчитывается как они правильно фонды  используют. Мы тоже замучились писульки делать "Купили прибор. На сколько процентов он используется?". Хрена-ли, чиновнику-то пофиг на результат исследований на этом приборе. Важно количество включений в розетку. Приходится студентов-практикантов сажать на бессмысленные эксперименты, чтобы в журнале запись была. А с получением материалов - уже даже матерных слов не хватает. Деньги есть (заработали), а квоты - НЕТ. И т.д. А тут еще эти госдумовские ушлепки со своей реформой..

(200) Нет, я о реформе.

(197) был когда-то
(198) как это "никто не знает"? все опубликовано еще летом

(204) В чем это выражалось?

(204) 1 Ты в ней был, а я в ней еще.. Читать ветку достаточно люпопытно. Хотя бы мнение народа узнаешь о нашей системе. ;)

(204) в НИР это выражалось с последующей публикацией материалов у нас и зарубежом

(204) сегодня вернули закон
+ зачем вообще передавать собственность в третьи руки? Допустим есть часть собственности (дороги, больницы) которая не должна находиться на балансе РАН, но это ведь не все

(207) ссылки на публикации конечно есть?

+(208) они бы вместо этой идиотской возни и выделения бабла на саммиты и прочую херь лучше бы на тот же "морской старт" бабла кинули.
Путину -100 к карме за это, единственное оправдание, что он в Сирию заигрался

(209) само собой, за 30 баксов можешь купить )))
журналы продают желающим

(211) Какой именно журнал покупать - какой номер на какой странице?

+(212) А как же восхваляемая вами система индекса ссылок, там нет ссылки - сразу бы и оценили заодно.

Такие реформы ни к чему хорошему не приведут.

(212) вот, такой, например
это соседняя с моей
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/030439409190033P

(215) А рамках какой работы это писалось?
Про соседство как то не понял. Своей ссылки значит нет.

(216) по названию издания догадайся!
покупаешь Volume 125, Issue 2, 29 April 1991 - там публикацию мою найдешь

(217) В рамках дипломного или курсовой это делалось? Командой во главе с руководителем проекта.

(218) ну, ты смешной! курсовой..
нет в мединститутах никаких курсовых и дипломного, к сведению теоретиков
это одна из списка лит-ры прилагаемого к диссертации

(219) Защитил? Вроде как те кто по медицине защищаются, из медицины как правило не уходят.

"Вот письмо, которое рассылается по научным сообществам, меня тоже попросили его опубликовать:

Коллеги,
17 сентября, вторник, может оказаться роковым днем для науки и РАН.
Возможно, в этот день Думой будет принят законопроект в самом жестком варианте.
Вчера было принято решение о "гуляниях" перед Думой в этот день. Аналогичное решение принял ряд общественных организации. Другие протестные действия Профсоюз РАН планирует наметить в понедельник, 16 сентября, в первой половине дня. Принимайте участие!
Пленарное заседание Думы во вторник начинается, как мы понимаем, в 10 утра. Начинаем гулять в 9:00 напротив Думы, через Охотный ряд. Плакатов не берем, значки и майки приветствуются.
Не исключаем, что гулять прийдется не один раз.

Владимир Захаров, (Академик Захаров)
Валерий Рубаков, (Академик Рубаков)
Александр Кулешов (Академик Кулешов)"
http://navalny.livejournal.com/860094.html

(220) не уходят, пока не приходит на двор 92-ой
а публикациями и остатками автореферата семью не накормишь

(221) пусть те, кто наукой занимаются конкретно объяснят чем он грозит науке

пока, он грозит только академикам-бюрократам от науки

(223) в научном сообществе в целом не дураки, прекрасно понимают "сигналы" насчет "сократить половину институтов" :)

ну что уже умерла или еще теплится?

как и в армии - сократить, "лишнее" раздербанить, отдать какого-нибудь стрелочника под следственный комитет через 5 лет, народ выгнать на улицу..

(223) Вот как раз и грозит наступлением 92-го в локальных масштабах.

(224) Это тех самых институтов которые уже 15 лет успешно занимаются продажей дипломов в рассрочку успешно забив при этом на всю остальную деятельность?

(228) Эти как раз останутся.

Ничего нового:

О переформировании де сиянс Академии

"С юных лет получил я сомнение в пользе наук, а затем, постепенно произрастая, все более и более в том сомнении утверждался,  так  что  ныне, находясь в чине подполковника и с 1807 года в отставке, даже не за сомнение, а уже за верное для себя оное почитаю.
Вращаясь между людьми всякого звания, я всегда примечал, что лишь те из них вполне благополучны, кои держат себя в довольном от наук расстоянии.
...
1. В столичном городе С.-Петербурге учреждается особливая  центральная  де сиянс Академия, назначением которой будет рассмотрение наук,  но  отнюдь  не распространение  оных..
2. Что такое в науках свет? Мнения по сему предмету разделяются на правильные и неправильные, а в числе последних есть даже много таких, кои, по  всей справедливости, могут считаться дерзкими.
3. Как сказано выше, главная задача, которую науки должны  преимущественно иметь в виду, - есть научение, каким  образом  в  исполнении  начальственных предписаний быть исправным надлежит.

1873 г. Салтыков-Щедрин "Дневник провинциала в Петербурге" (с)

Если даже одноэсникам не нужна академическая Наука, что говорить тогда о грузчиках и матерях одиночках. Нынешняя Наука плохая. Решно лучше никакой, чем такая. Да здравствует Сколоково! Аминь.

Та Наука, в которой я имел честь работать, останется всегда со мной. А к нынешней я уже давно никакого отношения не имею.

В тему "Товарищи учёные"... (с) ВВС
Ученые назвали депутатов с фальшивыми диссертациями
http://www.kommersant.ru/doc/2280455

(228) дипломы продают везде, и в ВУЗах, и в институтах, и в институтах РАН. Непонятно зачем отбирать собственность у РАН в таком случае, она вообще-то совсем не большинство в науке и образовании )

почитаешь одинэснеков, каждый если не академик, то как минимум член-корр. это забавно ;)...

Товарищи ученые. 30 лет спустя... (Итоги Пятилетки • 2001) Т.Шаов

Товарищи учёные! Из книги Судеб следует,
Что все там будем: бедный ли, богатый - всё равно.
На бедность вы не сетуйте - наука жертв требует?
Вот вами же и жертвуют с наукой заодно.

Страна-то не типичная, страна не ординарная,
У нас любое действие всегда нолю равно.
Системы - бессистемные, стандарты - нестандартные,
Пространство - неэвклидово, хрен знает, чьё оно.

Здесь эффективно действует один закон неписаный:
Закон Большого Кукиша, дословно он гласит,
Что тело, погружённое в дерьмо по саму лысину,
Должно лежать не булькая и денег не просить.

Ну как мы бросились не споря смело в рыночное море:
Мы хотим плыть на просторе! Эй, страна, руби концы!
А теперь сидим на вантах, делим гранты по талантам.
Дети капитана Гранта - Джоржа Сороса птенцы.
Мозги одновалентные всегда дрейфуют поверху,
Там издают энциклики, шумят, руководят.
Вам ваше дело по-сердцу, им ваше дело по-фигу.
Такой вот получается постылый постулат.

А вы, бедняги, просите Его Превосходительство:
- Кормилец, дай нам денюжку, дабавь хоть медный грош.
- Конечно же, берите же, - вам говорит правительство.
А вы ему: - Так нету же!.. 0но вам: - Так ото ж...

Когда с интеллигентскими химерами покончите,
Вернетесь вы в исконный наш, крестьянский наш уклад:
Курятничек в кладовочке, коровка на балкончике,
А под балконом грядочки - здесь будет город-сад.

Такая вот редукция... Но, прежде чем откланяться,
Я кратко резюмирую сегодняшний базар:
Товарищи ученые! Мы все в глубокой заднице.
Спасибо за внимание, окончен семинар.

http://www.moskva.fm/artist/тимур_шаов/song_1068166

уже пора писать песенку "Товарищи ученые. 40 лет спустя"

(234) Ну накрайнях просто член :-)

(234) хоть и редко я с тобой согласен, но в этот раз ты прав :)

(224) вот для этого и надо проводить аудит нашей науки, а то еще в советское время там дармоедов подвизалось изрядно
сейчас, думаю, не лучше

(227) с чего это, вдруг? про сокращение финансирования никто не говорит, просто порядок надо наводить

(233) Вы бы определились уж или РАН это наше все или она давно уже маленькая, незначительная и недостойна внимания и отбирания.

А что такое РАН?! Возня старых дедов?! Пусть возятся!
Индустрия в СССР показала, что все на что способны деды - грызться между собой, да учить новую поросль старинным методам вычислений и черчения аля-карандаш и линейка.
А всю мелочь от шурупов до шпингалетов и до теликов будем у жирной заграницы покупать.
Мне нашу "науку" совершенно не жалко. Ибо все науки там процентов 10. А остальное - дутыши.

(242) ну, почему? наши ученые много чего придумали
но, наш ученый не станет заниматься внедрением придуманного "не по Сеньке шапка!"
поэтому и надо такие вещи отдавать на аутсорс

вот наши ученые

http://expertcorps.ru/science/whoiswho/ci7?sortby=cm

у них надо спрашивать, что делать

(242) Индустрия в СССР показала, что в СССР была индустрия, а свободная Россия все тупо из Китая тянет...

Только что по НТВ прошёл репортаж, что академик Месяц из ФИАН украл пионерский лагерь РАН. Похоже, пружина спущена, и кампания "воровать без санкции ЕР нельзя" запушена.

Пытаются дать задний ход:

"Законопроект включен в повестку заседания на завтра. Будет возврат во второе чтение для внесения поправок", - сообщил "Интерфаксу" вице-спикер палаты от ЛДПР Игорь Лебедев

http://interfax.ru/russia/txt.asp?id=329109

(246) И что из этого должно следовать?

(246) НТВшники такие фантазеры.

Убийство наук вещь страшная. Кстати, какие прорывы в науке совершила Академия наук в последнюю пятилетку?

На фоне операций с землёй и недвижимостью, которые проворачивал директор Физического института РАН Геннадий Месяц, штамповка фальшивых диссертаций кажется детской забаво

http://versia.ru/articles/2013/jul/01/velikiy_kombinator

РАН поставили неутешительный диагноз
На телеканале Рен-ТВ вышел фильм-расследование "Диагностика РАН", посвященный ситуации в Российской академии наук. По данным авторов фильма, в академии процветают коррупция и воровство, а в сдаче исследовательских судов в аренду иностранным турфирмам оказалась замешана главная подозреваемая по известному делу "Оборонсервиса" Лариса Сметанина.

Одним из наиболее вопиющих примеров преступной деятельности некоторых академиков может считаться элитная жилая многоэтажка, построенная несколько лет назад по соседству с президиумом РАН на улице Косыгина в Москве. Бывший глава Академии наук Юрий Осипов живет там в квартире площадью 462 квадратных метра. Цена недвижимости в этом здании - 14 тысяч долларов за метр, то есть квартира Осипова стоит 215 млн рублей. Таких цен нет даже в Лондоне, давно облюбованном отечественными олигархами, констатирует автор фильма-расследования журналист Александр Самохвалов.

http://www.regnum.ru/news/1705005.html#ixzz2f4VcZRLy

(251) Да, Березовский и Кафиров, кажется тоже академики.

(253) Так точно!

Кстати Юрий Осипов это не родственник Сергея Осипова программиста 1С?

(251,252) Сколько тебе заплатили за распространение этого дерьма?

(256) Расскажи-ка мне, мил человек, какие прорывы в науке совершила Российская Академия Наук за последнюю пятилетку?

целая наука

obozrevatel.com/society/59436-v-rossii-otkryili-kursyi-oralnogo-seksa.htm

http://www.obozrevatel.com/society/59436-v-rossii-otkryili-kursyi-oralnogo-seksa.htm

все проблемы от нехватки финансирования и отсутствие достаточного количества нобелевских лауреатов у нас, падения ракет.

(257) Я уже очень давно не имею отношения к российской науке. А вот какие прорывы в науке совершили академики Геннадий Месяц и Юрий Осипов можно прочитать в википедии.

Увы у нас стало так мало изобретателей. Мы ничего не делаем для себя здксь - получается как бы не хотим. Поэтому нет изобилия высокотехнологичных изделий на продажу. Своя экономическая модель развития отсутствует - оказывается на м ее создавало чуть ли не ЦРУ. А те 500 дней попахивают новым коммунизмом за 500 дней. Опять же математики не нужны (история с теоремой Пуанкаре - вообще наш ....). Та же царица Екатерина 2 наоборот собирала математиков - взять того же Эйлера.

РЕН-ТВ рассадник альтернативной науки. Экстрасенсы, вурдалаки и прочие гоблины. Сейчас идет передача про инопланетян.

Вот интересно, как отреагировала наша РАН, на доказательство теоремы Панкаре обычным математиком Перельманом Г.Я. Доказательство этой теоремы принесет экономический эффект в мирвой экономике и развитии. Недаром была выставлена препия 1 млн. долларов. И никакого эффекта. Даже Перельману за это заочно не присвоена кандидатская степень. Хотя над этой теоремой бились доктора наук и академики - и ничего. Что говорить у нас реальные академики не признаются академиками - не нужны.

(263) щас по первому каналу в новостях про вурдалаков и всяких гоблинов в РАНе рассказывали. поэтому типа надо их всех разогнать. сегодня их очередь

(264)Перельман защитил кандидатскую в 1990 году, так что заочно ему присваивать ничего не надо было.

(257) Добурились до озера Восток , провели фундаментальные исследования пульсаров и галактических мазеров .
Бозон Хиггса не без серьезного участия обнаружен

Ну или например вот
http://www.rg.ru/2013/07/30/radio-site-anons.html

Суть разгона РАН - конфликт за имущество РАН.
А что касается науки стратегически, то там все плохо последние лет 20.
Структура расходов на РАН - зарплаты (у ученых они понятно какие), оборудование (там все по прежнему), аренда площадей. Вот за то кто будет сдавать площади в аренду и идет борьба. Именно там в науке и деньги.

В остальном украсть можно не все. Ну и что-то знать надо чтобы украденное применять (если сами не будем разрабатывать технологию, значит надо ее воровать, к слову в связи с ВТО будет посложнее с патентами). Не думаю что что-то с наукой можно сделать. Многое от школы знаний зависит. Я сильной школы у нас не вижу (которая была на атомной бомбе и космосе). И с чего бы ей взяться тоже. Разве что опять в шараги позагонять.

(260) % падающих ракет с советских времен не изменился - не надо врать

Кстати, Навальный там что-нибудь планирует про РАН? Вроде тёпленькая дымящаяся тема, а он как раз всякое говно собирает и пачкает им действующую власть. Ну так что, есть что-то от Навального про РАН?

Ребята, если всё так плохо в РАН, может пойдете и наведете там порядок? Замените старичков, усядитесь в их кабинеты, эксперименты там с бозонами и тд..Давайте. Только учтите, что стипендия у аспиранта - 1500 рублей (3 года). Средняя зарплата - 25-28 тыс. руб. Может бросите 1С и пойдете поднимать российскую науку с колен? С удовольствием примем вас..

(261) Не слишком ли кошерно отказываться от реформ Академии Наук потому, что у двух академиков есть сомнительные успехи в науке?

(270) так ведь мимо тещиного дома я без шуток не хожу! )))
http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/08/28/1169070.html

жулики и воры - других слов он в школе не выучил, кажется

+(271) Средняя зарплата - это у научного сотрудника..

(270) А кому это теперь интересно, что он там лопочет? И вообще, кто это такой?

(271) да были мы и в советской науке - там тоже было не медом намазано, но, на фоне общей бедности прокатывало
в науку идет не бабки заколачивать, а по другим причинам

и не надо путать РАН и конкретные институты-лаборатории

(276) Ничего не понял.. Ты же сам ушел не дожевав свой автореферат - семью надо было кормить. А теперь ты  о высоких материях - про науку с большой буквы.

(274) Зарплата у мл. научного сотрудника вроде в ИНСАН (не ГАИШ точно, не помню) была что-то около 50-60 тыс. руб. где-то 5 лет назад.

+(278) Он занимался первым поколением звезд. Нравилось, уходить не собирался.

(278)
http://dagstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/dagstat/resources/aa4cdd004fc8f24caa37ff6be9e332ec/Научные+сотрудники.pdf

(280) Не интересно. Да, мало, но не интересно. Смысл сваливать все в одну кучу?

+(281) "включены научные сотрудники в учреждениях образования, науки, культуры, здравоохранения, социального обслуживания"

+(282) И при чем тут РАН?

А вот за такие сайты нужно пинать: http://www.inasan.rssi.ru/rus/index.html

(269) Ну вообще то изменился , но опять же относительно какого периода советского ракетостроения . Самый безавариный период конец 70-х по конец 80-х . Последнее пятилетие имеет весьма фиговую статистику
И никакого отношения к нашей науке это в целом не имеет .

(267) И все?

В Академии целых 394 академика. Что эта толпа с кучей сопутствющего персонала дала Российской науке за последние 5 лет?

Каким образом, кстати, Березовский, Петрик, Кадыров и многие другие сомнительные личности стали академиками?

Даже Булаву допилить не могут. Принята на вооружение и все равно опасно пускать, проблемы.

Смотрю список действительных членов, нет ни одного молодого академика, все возрастом с 30-Х, 50-х годов рождения. Зачем нужно это сборище пенсионеров?

Вы хотите сказать, что российская наука держится на старичках 20-х годов рождения?

(287) Шарлатаны!
(288) Сволочи!
(290) Разогнать!

(287) Не путайте РАЕН и РАН.

(289) ну так иди в науку, авось дослужишься до академика. Или ты предпочитаешь на 1с-ке бабло рубить? Ну так не ты один, я тоже когда-то из науки ушел потому как есть хотелось. Или ты считаешь, что если стариков разогнать - молодежь сама появится? Хрен вам - это все наши двадцатилетние реформы говорят, разрушить легко, а вот построить что-то уметь надо...

(287) Академик Рамзан Кадыров открыл памятник чеченским женщинам, которые во время Кавказской войны XIX века совершили самоубийство, захватив с собой конвоировавших их солдат Российской империи. Как отмечает пресс-служба главы республики, торжественная церемония прошла в селе Хангиш-Юрт.

http://top.rbc.ru/incidents/16/09/2013/876775.shtml

Ха, все же история повторяется. Напомнило реформу церкви Петром )

(287)Теплое с мягким путать не надо, да?

Березовский стал членкором в 1991 году, он вполне себе серьезно занимался наукой до того, как начал "заниматься бизнесом" и стал "сомнительной личностью".

А Петрик и Кадыорв никакого отношения к РАН не имеют.

На самом деле РАН изначально создан под ВПК еще от СССР, так что не будет РАН не будет и ВПК и тогда уж и нас или в рабство. Другое дело улучшить работу - опять все упирается в экономическую модель работы и отдачу. Где детальные задачи и программы для РАН? Где механизм равития с анализом?
Где закрепление своих ученых?

(290) не только наука на старчках у нас держится, но и производство :-(, отцу больше 70 жалился что молодежь молодежь, которая с ним по химии пытается работать нулевая именно в химии, только комп знает, а области, где работает ни на грош. И учится плохо, в основном не доучившись увольняется за большей з/п. Поэтому и остаются старики

РАН это прежде всего развитие фундаментальной науки, предполагающей фундаментальные многолетние исследования на производственно-научных базах и территориях. Не будет этого не будет космоса, армии, самолетов и т.д.

(287)Березовский не был академиком.

(297) По каждому пункту не так.
(298) В науке полно молодых. Все же путать девяностые, когда был отток и денег на науку не выделялись с 2000 не стоит.
(299) Смешались люди кони.
(300) Член.-корр. по математике.

(297) Любопытно, но есть гипотеза, что на самом деле РАН "организовал" математик Готфрид Лейбниц. Вот здесь довольно понятно изложено:
http://trv-science.ru/2013/09/10/akademiya-nauk-i-rossiya/

(288) И какое отношение РАН имеет к заклиниванию сопловой насадки второй ступени , которое вызвало недобор тяги ?

(300) Лучше уж Березовский академик, чем Кадыров.

(304) В каком месте он академик?

Имхо, РАН себя полностью дискредитировала. Реформа назрела. Старичков пора на пенсию. Один фиг они в современном мире уже не котируются.

(304) Какое отношение Кадыров имеет к РАН ?
Он почетный академик РАЕН , ну типа первый на РАЕН-е .
РАЕН к науке отношения не имеет

(306) Может хватит лозунгов , не на митинге чай ...

накину кое-что

Сибирское отделение РАН: результаты фундаментальных исследований и их практическое применение
http://www.sbras.nsc.ru/press/articles/tscience/sibirskoe-otdelenie-ran-rezultaty-fundamentalnykh-issledovanii-i-ikh-prakticheskoe

ИЯФ отчет по годам
http://www.inp.nsk.su/activity/annuals/index.ru.shtml

(308) Хочешь сказать, что наши старички-академики, которым под 70-80 лет еще о-ГО-ГО?

(310) Ты просто скажи - кем ты их хочешь заменить? Или за бугром купим как футболистов?

(310) http://www.rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/053.htm

(311) Там уже заменять нечего, одна вывеска осталась.

(313) Ну так дай рецепт, чтобы нажал на кнопку "Хочу" и сразу молодые и красивые академики появились..

(313)
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,— цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк всё к худу клонит

Крылов. Мартышка и очки.

(310) Статистику среднего возраста академиков РАН в студию
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адрианов,_Андрей_Владимирович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Георгиев,_Павел_Георгиевич
Этим так и полтинника еще нет

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бычков,_Игорь_Вячеславович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Глазьев,_Сергей_Юрьевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коротеев,_Анатолий_Анатольевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тайманов,_Искандер_Асанович

Этим например слегка за...

(314) Надо создать Сталинские и бериевские закрытые академ-городки. По-другому науку не поднять в РФ. Выросло поколение бабла и пепсиколы.

(315) Да, басня как нельзя лучше подходит под текущую ситуацию, когда подавляющее большинство действительных членов РАН разменяло 7-й и 8-й десяток.

(316) Да нафиг они сдались. Это клуб старперов, занятые только выборами других старперов. Другое дело, что РАН, это не только старперы, но куча институтов, которые занимаются делом на хорошем уровне.

Другой вопрос, что реформа давно нужна, но никто сдвинуть с мертвой точки эту реформу не может.

(317) Шарашки круче.

(318) Мимо. Басня про всяких мартышек, которые пытаются судить о чем совсем не понимают.

(319) Так ты таки хочешь сказать, что наши старички еще о-го-го?

(319) Любой одинесник тебе скажет, что миста собрала цвет специалистов по политике, управлению, борьбе с коррупцией, и науке.

Можно еще начать воровать северокорейских ученых. У нас они быстро подтянут знания и сделают, наконец Булаву летающей. А работать будут за тарелку супа и мешок риса.

(277) не надо нагонять про "науку с большой буквы", это ты теоретикам вроде Шамана вкручивай
а на деле не боги горшки обжигают

семью бы прокормил как-то - но, в 92-м финансирование обрезали
т.е. совсем! поэтому, просто ходить по лаборатории с задумчивым видом за ту зп было нелогично

(293) смотря где старики! если в лабораториях - это одно
а если в президиумах штаны просиживать - это другое

(245) Эта индустрия в СССР строилась совсем не советскими учеными. Своих ученых или распугали или растреляли. Приглашали спецов из-за границы, они проектировали и руководили. Наши были только работяги. Они учились как могли. Научились только делать корявые шпингалеты (слово немецкое), да дырявые окна, электронику (которую удобно ремонтироваать) и прочие вещи, уже устаревшие морально. Штучная работа была, только нашим дедам из РАН она была нужна для их медалек в их биографии. Далее - хоть потом. Нашей науки в индустриализации СССР не было. Был ворованная приобретенка. Китайцы сейчас так и поступают.

Далее - хоть потом = Далее - хоть потоп

Пример. В районом центре в центре Европейской части СССР в 1979 году наступло знаменательное событие - закрылся цех по производству деревянных колес для телег.
Это центр европейской части СССР. Это 1979 год. В 1980 году мы натужно демострировали миру свою Олимпиаду.

А дороги на всех просторах нашей страны такие, что и классик говорил и ...
А куча ахренительных ВУЗов транспортных и химических и куча именитых академиков.
А дорог - НЕТУ!
Думаю, что хватит трындеть про "науку" нифига нет. Только гонор и умение вручную брать кратный интеграл по замкнутому контуру. Этим дрючат студентов десятилетиями...
А дороги как были хрень, так хрень и осталось.

Теперь буду читать объяснения на тему, что были какие-то препятствия и объективные дурацкие причины... А люди-то - умные...

О, главный Эксперт по науке сказал свое веское. Дороги, академики, кони, люди, шпингалеты.

Это лучше, чем гордится заново открытыми морально-устаревшими "открытиями".

(327) в США до сих пор цеха есть по производству колес для телег, там есть секта аммонитов (сотни тысяч человек), которые живут как в 18 веке, и еще при этом бурно размножаются
Это Филадельфия.Это 2013 год.

Государство сейчас и демонстрирует, что та наука, которая стала сектой и которую сейчас отстаивают деды ему не нужна.
И государство за сектанство платить не хочет.

(332) Брать пример нужно с лучших, а не с худших.

(41) "посылать нашу молодежь учиться за рубеж" -
а что, ты уже и не думаешь, что учиться и здесь можно?
Так уж всех и за рубеж? Специалистов всех направлений?
Вот это мощно работает пропаганда! Вы уже даже не думаете, что у нас в вузах можно очень многому научиться.

Перестроить учебу - да, это стоит сделать. Направлять на стажировки за рубеж - стоит сделать. Но вы, батенька, совсем одурели, если думаете, что здесь не нужно учиться.

(335) Зачем?!
Начать с того, что перестать дрючить всех студентов во свех технических вузах морально устаревшими предметами.
1) Черчение карандашом и линейкой - вообще нафик никому не нужно.
2) Ручная высшая математика - где и как используется ручной расчет техпараметров???? Если где-то используется - это структура неэффективна - всех нужно увольнять.
3) Продолжить предлагаю другим.

+ (336) Если преподаватель, дабы не потерять свой привыный кусок хлеба, не понимает, что его предмет морально устарел, такого препода нужно увольнять. Он приносит только вред.

(336) Зачем что?

Правильно. И таблицу умножения не нужно в школе учить - ведь есть же калькуляторы и в телефоне, и в планшете.

+(337) Если имеется "научная" структура, которая по привычке десятилетиями готовит кадры для преподавания морально устаревших дисциплин, такую структуру нужно расформировать.

+(339) Так ее и не учат, ее и не знают. Чего пыхтеть обучать? И кто это сказал, что таблица умножения жизненно нужна для всех без исключения?

(336) (337) Уволить легко. Только потом как бы не пришлось долго и трудно изобретать велосипед.
Китайцы вот тоже воробьев истребляли... Тоже решили рубить с плеча.
Тут не рубить надо, а думать.

Математика (которая не численные методы) очень нужна, чтобы понимать откуда что берется.
Другое дело, что надо программы курсов пересматривать - каким студентам что надо? Это работа. И большая. Проще, конечно, по-старинке, и навалить предметов побоольше!

(341)И то верно. Три класса ЦПШ и к станку с ЧПУ. Там все запрограмиировано, че.

+(340) Если какой-то ученый дед, не понимает, что его взгляды на развитие устарели, что взгляды современного общества на конкретныее моменты в конкретный момент изменились, то не смотря на его заслуги, такого деда нужно увольнять. Громко, почетно, пафосно - но увольнять!

(342) Как помогает РУЧНЫЕ расчеты в высшей математике, как помогает РУЧНОЕ черечение карандашом и линейкой в современных расчетах Жигулей, Лады, холодильников, при производстве соков, строительстве дорог?
Почта России показывает ежедневно, что вручную-то оформлять-то что-то мало кому нарвится в очередях...

(339) вот так учат делению в Англии )))
http://amakh.livejournal.com/358315.html

а все рвутся туда получать образование

+(342) Ты понял откуда что берется в РУЧНОМ расчете в вышке, ты это будешь понимать, а вот поймешь ли ты отчего у нас такое все хреновое....

(346) Я туда не рвусь. Зачекни слово "все".

(342) Чтобы развитие в науке было, должен быть хозяин, или заказчик. Цели должны быть, или должен быть тот, кому надо. Тогда под эти цели и вырастет наука.
Вот раньше хозяином (заказчиком) было министерство обороны. Под его задачи и рождались НИИ и факультеты в вузах делали соответствующие программы обучения.
Если сейчас заказчиков нет (или очень мало), то что делать вузам? Учить по-старинке. Или учить науке ради науки.
Развиваться трудно, если нет целей.

Главный вопрос в этом деле - имущество академии, а вы про какую-то учебу, науку. Странные вы.

(349) Может быть у нас вырастут производственные фирмы, которые будут как-то оформлять свой заказ на специалистов? Вот тогда будет направление для изменения программ обучения.

+(349) Я, как налогоплательщик, не хочу платить за такую РАН, которая есть в настоящем виде. Куча ВУЗов, куча "умных" специалистов десятилетиями выпускатся и десятилетиями в этой стране покупают зарубежное ибо оно лучше.
Всех разогнать, то что есть в РАН - секта, морально устаревшая организация.

(350) Ну да, мы отклонились от темы ветки.

а как стать академиким ран?

(350) Деньги выделяемые, на науку тоже лакомный кусок. Может там суммы и не большие, но паре олигархов хватит.

(352) у нас изобретают изрядно - но, до внедрения не доходит
сами ученые этим заниматься не хотят, прочие структуры - тоже

(354) После реформы. Хвалить Сколоково и ругать старых пердунов.

(354) Нужно вступить в секту и жить по ее правилам.

(352) Да, конечно. Разогнать всех.
И еще - уничтожить всех воробьев - они же едят посевы!
...
Раньше рыцари были с копьями. Потом копья и пики у французов как-то исчезли. А Наполеон при Аустерлице заметил как ловко казаки орудуют пиками и как это выгодно, после этого он завел у себя в армии десяток полков улан (конница с пиками). Только вот поначалу там были Поляки (французы уже не умели работать пикой).

(357)сколково к РАН какое имеет отношение?

(358)хм.. а зарплаты там хорошие?

(357) А что Сколково строили новые пердуны?! Нет, научной частью заправляли все теже, старые, морально устаревшие. Так что - один ряд.

(352) Я так понял, что финансировать Сколково и Роснано ты согласен?!

(355) про урезание бюджета на науку речь не идет
а то, что академиков отрежут от недвижимости и пр. вкусняшек - даже хорошо, больше времени на науку останется

прежде чем разогнать ран считаю надо убрать 1млдр.$ госфинансирования с футбола (газпром, ржд и т.д.) и хоккея

(356) Хм, а внедрение - это дело не Академиии. Тот, кто хочет что-то производить, тот и внедряет на своем предприятии новые разработки. Если их нет, то он заказывает наоткрывать открытий и разработать разработки. Без таких сильных заводов, которые сами думают, а не идут по шаблонным технологиям, никаких внедрений не будет.

(359) Наши в РАН уже наорудовали пиками. Может уже хватит?!

(365) Если нет того, кто у себя внедряет, то остается только игра в гранты. Она полезна до какого-то времени, но окончательных внедрений не делает.

(364)что за бред?

(366) Ты не понял. Смысл в том, что глупо упразднять все и вся, рубить с плеча без разбора. Ты хоть в чем-то в этой науке разбираешься?

(365) ну, значит, так и будут в стол работать наши ученые! оно надо?
вон, японцы не гнушаются по всему свету собирать идеи и внедрять у себя, а потом продавать

а вообще надо учередить премию аля нобель тока круче, и дать учёным много свободы!!!!

только нужно чтобы был культ учёного. умного человека, а пока молодёж хочет быть бандитами. сколько не реформируй ничё не будет.

Возможно лет через 20-ть, когда наши дети подрастут.

(360) Какие там зарплаты...
Это же секта! Все свое имущество на это положишь!
Государство там вообще ничего платить не хочет или платит так, как они этого заслуживают...
А чего они сделают, если готовят себе смену по устаревшим технологиям. Как они ни выеживаются, так по их технологиями и по устаревшим предметам получается старый дед, нифига не умеющий...

(3720там говорят за звание доплата. 100 тыщ

+(372) Вот и возятся-возятся... Сами в себе... Частенько грызуться... То за "знания", то за кусок хлеба...
И главное, не врубаются эти кренделя, что их потуги нафик кому нужны и их умения 17 века уже морально устарели...

Законопроект о реформе РАН возвращен во 2-е чтение

http://interfax.ru/news.asp?id=329319

(369) Да упразднить надо..., что бы Петрикам с Грызловами не мешали... Такое у нас не прощают.

(375) Очередная развлекуха для стареющих организмов.
Не врубятся они, что сами по себе они - устареший материал, который можно применить только, если отложить его в сторону или вспомнить про него на юбилее.

(376) Петрик к РАН не имеет отношения

(369) А чего тут разбираться?! Надо взять все и поделить...

(376) Так эти с РАН и сами не делают и Петрикам не дают делать! И нафик им Петрик, они сами умеют фальшивки шлепать, причем массово и законно!

(379) не поделить, а заставить ученых заниматься наукой, а не всяким леваком

(381) +1

И немного рекламой своей науки.

(377)Академик Алферов - устаревший материал?

Похоже настоящий буйный появился, в вожаки метит.
Разошелся, так и сыпет...

(383) А чем он лучше других. Подумаешь получил нобелевскую медальку, за работы сделанные до исторического материализма.

(378) Как это?
14 декабря 2009 года собрание Отделения физических наук РАН подробно обсудило вопрос о Петрике ...

(385) Обама вообще ничего не делал

(383) Уже ответили в (385). Да, и нашей Родине он нафик не нужен даже с политической точки зрения. Согласен, говорит он правильно. Так говорить и я умею.

(385)Чем академик Алферов лучше тебя, для тебя секрет?

(386) там много чего обсуждают, Петрик членом РАН не является

(389) судя по его высказываниям - он уже в неадеквате
человек заслуженный, никто не спорит, но, в науке как в спорте - старые заслуги не катят

Пока что по количеству неадекватных высказываний академик проигрывает местным нигилистам и реформаторам.

(390) Где я утверждал, что Петрик является членом РАН?

http://top.rbc.ru/politics/17/09/2013/877347.shtml
Если деды победят, то еще 50 лет будут учить вручную делать расчеты в вышке, вручную чертить чертежи и кичиться лучшестью технического образования в России. А если введут какой-нибудь новый курс или новый предмет на пяток часов, то технической образование автоматом станет суперсовременным.

(393) т.е. к РАН отношения не имеет, как я и говорил
и вообще он за мошенничество еще в советское время сидел (392) до упразднения управляющих госструктур здесь даже местные нигилисты еще не додумались - а Алферов - пожалуйста!
не надо на нигилистов наговаривать

(394) Ага Петрик тебе прочитает курс и не на 5, а на 50 часов. И станешь весь такой суперсовременный.

(396) Как вариант. С дедами точно не стану.

(395) Вся бадяга с РАН из-за того... Уверен на 100%. Тогда и начались разговоры про "старых пердунов", которых надо разогнать.

(398) Именно. Тут же все взяли знамена, надели ордена, захватили с собой заслуги и айда - За Родину.

(397) Зачем тебе деды и вообще образования, запишись на модные курсы и будешь модным и современным.

(398) не надо песен! никто разгонять их не собирается!
а вот, заставить их заниматься наукой или, хотя бы, подготовкой кадров, вместо финтов с хозчастью - это давно пора

(399) А как всё хорошо начиналось!
"Проект был запущен в 2006 году партией «Единая Россия» по инициативе председателя Госдумы Бориса Грызлова"

"Проект госпрограммы был внесен в правительство 28 февраля 2010 году, ее стоимость до 2014 года — около 30 млрд рублей."

http://top.rbc.ru/politics/17/09/2013/877347.shtml

Нафига эти РАН, которые выступают против инициатив РАН?
Такое не прощают...

А вообще надоело слушать вопли умирающей старческой научной элиты, которая потрясает своими заслугами, сделанными в молодости, но которая против молодых.
На-до-е-ло!

*против инициатив ЕР?

(400) Я уже все бросил и тусуюсь в 1С и пользы от меня больше, чем от любого старого пердуна в РАН.
Щас мороз по коже... Неужели бы я тоже в этом же крутился бы... Бр-р-р-р-р... Сбежал в сторону, так и не начав.

(0) Удивительное и редкое (пока) зрелище можно будет лицезреть завтра (уже сегодня) утром у Государственной Думы.
Настоящие всамделишные академики, гордость науки СССР и России выйдут на несанкционированный митинг, а ОМОН их будет хватить и тащить в автозак.

Видимо, со словами "твоя физика, гад, меня ещё в школе достала".

да отожмут имущество, потом сократят ненужные никому институты

наука накуй не нужна никому

(406) отсюда http://navalny.livejournal.com/860094.html :)

(406) Ужас!!! Опять будут улицы на ремонт закрывать?!

останутся заборостроительные и трубостоительные институты

(407) Наука нужна очень обществу и государству. Но не тем кто сейчас у власти.

(407) Хорошая цель. Хоть какая-то польза будет.

Депутаты пока не намерены идти навстречу ученым, которые выступают против переподчинения научных институтов от Российской академии наук специально созданному правительственном агентству.
http://top.rbc.ru/politics/17/09/2013/877347.shtml

Агенство должен возглавить кто-то типа Гразлова... я думаю...

Грызлова...

(413) Сурков тоже ничё

(411) Насмешил! Нужна наука, а не то, что сейчас в России называют "наукой". Уже все - обделались и опозорились. Хвалятся только былЫм.

(407) имущество и сокращение институтов никак не связаны, была бы наука не нужна - не закладывали бы траты на нее в бюджет
а ревизию провести надо, чтобы избавиться от ГипроВсякойКуйни

(413) "Ученые" считают, что управлять должен самый старый дед. Как тот помрет следующий самый старый. Так всем дедам удасться порулить.

"Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области, рассмотрел иск ООО «Холдинг "Золотая Формула"» к «Комсомольской правде», ИА «Росблат» и «Новой газете», сообщают «Аргументы.ру». Суд обязал ряд СМИ опровергнуть опубликованную с ноября 2009 по март 2010 года информацию о фильтрах  ученого Виктора Петрика, которая так или иначе представляет фильтры серии ZF, производимые истцом, в негативном свете."
http://top.rbc.ru/politics/17/09/2013/877347.shtml
Красиво!

(418) Академики...

(419) Что-то опять профукали эти "умники" из РАН. Вот и получилось "красиво"...
Не удивлен, не умники они вообще-то.

(416) Других ученых у нас нет. (с)

(422) Жаль. Я бы гордился.

(421) Ты похоже не в курсе этой истории и инициативы ЕР с Петриком...

(423) Будешь гордится Петриками... скоро...

(425) Наука в этом смысле ничем не отличается от других отраслей. Если можно гордится Рогозиным, то почему не гордится Петриком?

(426) РАН помешала... так бы Петриком уже гордились...

18 сентября будет пресс-конференция:


    Александр Некипелов, академик, бывший вице президент РАН (2001 – 2013), бывший кандидат на пост президента РАН, Председатель совета директоров ОАО НК «Роснефть»
    Валерий Рубаков, академик, физик-теоретик, специалист в области квантовой теории поля, физики элементарных частиц и космологии
    Виктор Калинушкин, председаталь Профсоюза работников РАН, Институт общей физики РАН им. А.М. Прохорова
    Евгений Онищенко, сопредседатель Общества научных сотрудников


задать вопрос можно http://presscentr.rbc.ru/pressconf/2013/09/18/1256/

(418) ну дык давняя тразиция. В политбюро так было. В кооперативе Озеро - тоже к этому идет...

(414) Того самого Грызлова, который перепутал Джордано Бруно с Коперником и Галилеем?

>>
Термин лженаука уходит далеко в средние века. Мы можем вспомнить Коперника, которого сожгли за то, что он говорил: "А Земля всё-таки вертится"
>>

http://www.youtube.com/watch?v=oengEmucKnY

Для справки:

Фраза "«И всё-таки она вертится!»" принадлежит известному астроному Галилео Галилею, будучи вынужденным отречься перед инквизицией от своего убеждения в том, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.

На костре сожгли Джордано Бруно, за его мысли о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу.

А Николай Коперник - автор гелиоцентрической системы мира, положившей начало первой научной революции - представление о том, что Солнце является центральным небесным телом, вокруг которого обращается Земля и другие планеты.

Коммунистическая партия РФ собрала около двух миллионов подписей за отставку правительства Дмитрия Медведева. Об этом заявил на пленарном заседании секретарь ЦК КПРФ Сергей Обухов. Таким образом, преодолен порог, необходимый для рассмотрения любого предложения Госдумой. Политикам необходимо было собрать всего 100 тысяч голосов. Точная дата подачи этой инициативы в Госдуму еще неизвестна

http://www.km.ru/v-rossii/2013/09/13/skandal-vokrug-reformy-ran/720530-kommunisty-sobrali-2-milliona-podpisei-za-otst

Видимо, последней каплей, переполнившей чашу терпения КПРФ, стали планы правительства реформировать РАН, озвученные министром образования Дмитрием Ливановым.

(430) Мухаха... я не видел! Это класс!

(431) т.е. коммунисты считают, что реформировать науку не надо? она у нас классная и так? у нас есть большие достижения?

да мы по кол-ву публикаций находимся на 10-м месте, отставая от США на порядок
а по индексу цитирования, вообще, на 20-м! что, собственно, говорит о востребованности этих публикаций

(433) На недавнем общем собрании РАН говорилось, что количество публикаций напрямую зависит от средств (по мировым меркам, мизерных), выделяемых нам на фундаментальные исследования. Если же сравнить эффективность различных форм организации науки в стране, то на долю РАН приходится более 55% публикаций, а более 30% публикаций университетов выполнены в соавторстве с учеными РАН. И это непреложный факт!
Ж.Алфёров.

> Кстати, Навальный там что-нибудь планирует про РАН?

Ситуация скользкая, с одной стороны ПЖИВ душит науку ради бабла, с другой - коррупция в совковой системе.
Кого мочить? Да и понятно что РАН приговорили, щас вот впишешься и окажешься в меньшенстве. Да и в конце концов - где профит? никто ж не заплатит )

(297) > На самом деле РАН изначально создан под ВПК еще от СССР

РАН существует больше 300 лет, ее Петр 1 создал.

(434) мизерным? откель дровишки? у меня другие сведения, мы в пятерку входим по финансированию
http://www.rg.ru/2013/05/14/strany.html

(437)Благодаря деньгам, которые уходят в Сколково, мы куда-то там входим по финансированию науки.

(438) Сколково не фундаментальная наука, а инновационный центр
разницу понимаешь?

(439) Ты просто не в курсе.

(440) +
" По словам министра, государство увеличило ассигнования на фундаментальную науку примерно в 10 раз. «Публикаций больше не стало — выходит, стоимость публикаций выросла в 10 раз», — заявил он. Есть ли в этих расчетах лукавство?

– Похоже, министр смешал в одну кучу финансирование академических и прикладных учреждений, фонда «Сколково», других институтов развития.

Ответственно, как вице-президент Академии, заявляю: ее финансирование за последние годы практически не увеличилось!"

http://www.gazeta.ru/science/2013/07/01_a_5401901.shtml

(439)Не знал, что РАН отвечает исключительно за фундаментальную науку. Если это так, нафик такой РАН.

>> Не знал, что РАН отвечает исключительно за фундаментальную науку

А сколько рекомендаций было выдано о том, чего не знал.

(441) так что, по-твоему, публиковаться должны только фундаментальные направления? а остальные?

(441) вот именно. Финансируют Скольково, а ломать надо РАН.
В то время как РАН дает науку, а Скольково дает .. что дает? и кому?

(442) "нафиг такой ран" - это позиция зимбабве, или прости господи, эстонии. Нормальное государство не просто может себе позволить, - ему это стратегически важно, развивать фундаментальную науку.

(445) про Сколково с чего ты взял? они работают по схеме эндаумента, т.е. пожертвований, причем Путин отменил обязательность таких пожертвований от госпредприятий

Хочу напомнить, что ваши задницы до сих пор целы именно потому, что есть ядрёный щит, авиация и флот - все это совок сделал исключительно потому, что поднял мощную научно-инженерную школу, которая базируется, как ни странно, на фундаментальной.

(446) Ты видишь развитие, гражданин из Незиббабве?!
Его нет даже на бумаге. Пока только помыслы...
А лицемеров нам хватает и в других областях.

(449) ты ничего не знаешь по теме, о которой здесь споришь

(448) Кто тебе сказал, что есть этот щит?! Как ни пустят ракету - летит в зад...
Совок только и сделал, что ядерным щитом охранял производство шпингалетов и надолго хватило этой логики?
После Сердюка уже нет ни ракет ни боезарядов. Так... Балванки охраняют...

(451) балаболка. У нас второй по численности арсенал ядерного оружия, то, что стоит на вооружении - прекрасно летает и падает куда нужно. Академии работают, офицеры дежурят круглосуточно, солдаты в караульных помещениях несут БД и трескают сгущенку.

а ты трындишь о том, чего не знаешь

DS: Логорея.

(450) Я знаю, что бабло просят, а выхлопа нет.
Я знаю что старики в РАН потрясают своими успехами, сделаннаыми в молодости, но против молодых.
РАН стал сектой, варятся сами в себе.
Лепять своих Петриков, а чужих Петриков гнобят.
Все так?

(452) Чеченская показала, что есть только пафос.
Осетинская показала, что есть решительность.
Но есть ли остальное...

(454) ты знаешь только то, что тебе РЕН-ТВ принесло пока пиво жрал с чипсами на диване

(456) Я служил в ВВС студентом, вырвали между курсами. Считаю это потерянным временем для меня.

(430) Клаасс! "Лженаука ... это они сами себя так называют"" ( комиссии по лженауке).

(455) Чеченская закончена победой, враг разбит, банды уничтожены, недобитков ловят по евразии и добивают, пара недобитков прячется в Лондоне.
Осетинская закончена абсолютной победой, грызуны засунулись в нору, СШП уткнулось, РФ одержала и военную, и политическую победу.

проблема в тебе - у тебя чорные очки неудачника. Почему-то из всего спектра оценки фактов тебе нравится только тот, где "тебя имеют".

(456) Ага, смотрел на всех каналах. Стоит Шойгу, стоит Великий Пу и говорит, типа приказваю в такую-то ночь сделать внезапную проверку и поднять войска по тревоге.
Хороши вояки! Крута внезапность!

кто здесь?

http://www.freakopedia.ru/wiki/Заглавная_страница

(457) см "очки неудачника". С такими вся жизнь - потеря времени. Застрелись!

(459) Пирова победа, а Кадыров памятники ставит черенским женщинам, убивавших российских солдат при царе. Было в новостях.

(460) расскажи еще что-нибудь ужасного. В подьезде нассали? Начальник урод?

(462) Не поверишь, я в близоруких очках из автомата пальнул и стал в тройке лучших по стрельбе в роте. Делали фото на память. Я сказал, что это ошибка, такого не может быть. Старшина сказал, нефик выеживаться, если звезда. Стал и сфотолся.
Такая вот армия!

(459) А кто победил?  Чечены?
Просто первый раз вижу чтобы победитель после победы платил дань побежденному.

(448) мы это все имели благодаря тому, что все шло на оборонку в ущерб остальному
вероятно, поэтому и развалились - так что не надо СССР вспоминать - там наука только связанная с военкой жила хорошо
остальное в загоне было

(467) дада, половина страны сидела в лагерях, половина охраняла.

(464) Сначала памперс помпезности поменяй, протри розовые очки, а я продолжу исходя из оригинальности новостей.

(441) Еще какое лукавство.Какой смысл в фундаментальных исследованиях, не выходящих в прикладные направления?Только обогащение сокровищницы мирового знания.За чей счет - понятно.А реализованные знания надежно хранятся в сейфах  мировых монополий, так что  публиковать тоже надо с умом.

(468) ну, это теоретики пусть друг дружку пугают ))) а мы, вроде, как о нынешнем состоянии науки говорим
так что скажешь? надо ее реформировать или оставим как есть?

(470) без фундаментальных не будет и прикладных, и уж тем более не будет стратегических преимуществ.

(471) реформировать давно уже надо, только это не реформа, это больше похоже на "дербанить". Т.к. пока еще не видел успешных проектов от этой "команды", почему я должен верить, что в этот раз будет как-то по-другому?

эффект РосНано как бы намекает.

(473) в каком пункте проекта реформы говорится о "дербанить" и каким боком это к самой науке, а не к функционерам РАН?

(474) предложат реформу РосНано - тогда и обсудим, пока речь о РАН

(472) Да. Но соотношение 1:10 по отношению к прикладным должно соблюдаться.Иначе вы финансируете не свою науку, а например, китайскую.

зачему у РАН отжимать имущество? может проще счетную палату натравить и налоговую? уволить/пожурить несколько функционеров?

что=то у меня лично нет доверия к агенству от правительства никакого

кто-то тут про индекс цитирования спрашивал
http://www.scientific.ru/whoiswho/whoiswho.html

про Петрика забавно и грустно, 2010 год

http://www.polit.ru/article/2010/02/25/direction/

"Петрик обыкновенный шарлатан. А там, где он не шарлатан, он просто использует известные технологии других людей. В свое время, когда Государственный оптический институт в Ленинграде разорялся, а Петрик тогда жил в Ленинграде и был экономическим советником в мэрии, он скупил все эти установки, нанял людей, и они начали ему выращивать кристаллы. Это – обыкновенный бизнес. А после этого он начал проводить в жизнь свои «изобретения», которые грубо нарушают простые законы физики. Нельзя разделить тяжелую и легкую воду фильтрацией. Размер молекулы там отличается в четвертом знаке."

(478) ну, с эффективностью использования имущества, возможно, Счетная и разберется
а как быть с распределением средств в РАН? ты уверен, что они распределяются эффективно? почему не вводится распределение на конкурсной основе, а все отдано на откуп координаторам направлений?
где открытый и честный аудит работы однопрофильных лабораторий всех институтов РАН? где распределение в соответствии с мировыми тенденциями?

Вот интересный вопрос. Советская наука вроде бы неплохо функционировала, причем собственность её никто не отбирал. А теперь, надо же, она оказывается мешает творить..

(481) распределением на конкурсной основе Сколково и росНано занимаются, выхлопов пока не очень слышно, а что слышно - так это обычное техническое "перевооружение" по последнему слову буржуйской техники предприятий. только почему-то у буржуев это обычное дело, а у нас нанотехнологии

вот про известного чувака-едроса чуть-чуть, забавно:

Грызлов против Комиссии по борьбе с лженаукой[править | править исходный текст]

Широкую известность в России получили критические высказывания Грызлова в 2010 году в адрес Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, научно-координационной организации при Президиуме РАН.

28 января 2010 года на первом Всероссийском форуме глобального развития «5+5», в котором принимали участие представители кадровых резервов президента РФ и «Единой России», Грызлов заявил, что его очень удивляет, как «отдел по лженауке» в РАН может «брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что — нет». Грызлов назвал такую деятельность мракобесием[42].

29 января 2010 года председатель Комиссии по борьбе с лженаукой академик Э. П. Кругляков в интервью агентству РИА Новости прокомментировал высказывания Грызлова. Кругляков заявил, что право определять, что является наукой, а что не является, принадлежит именно научному сообществу, в частности, Академии наук, а не чиновникам. Он напомнил, что 22 апреля 2009 года Грызлов подписал протокол заседания попечительского совета форума «Инновации и технологии», в котором утверждалось, что «открытые Петриком эффекты представляют существенный научный интерес». «Это решение принимали люди, мало понимающие в науке. Совершенно непонятно, как без научной экспертизы можно было принять заключение о том, что технологии Петрика представляют научный интерес?», — сказал Кругляков. Также Кругляков выразил мнение, что обвинения в мракобесии в адрес РАН и, в частности, комиссии РАН по борьбе с лженаукой, которые прозвучали в выступлении Грызлова, вызваны критикой учёных в адрес Петрика, который создал ряд спорных разработок и был соавтором спикера в полученном патенте на способ очистки жидких радиоактивных отходов[22][43]. По мнению Круглякова, «утверждения о том, что эта технология позволяет чистить радиоактивную воду до состояния питьевой воды высшего качества, не соответствуют действительности». Кругляков утверждал, что специалисты из челябинского ФГУП «Маяк», которые участвовали в испытаниях этой установки, пришли к выводу, что её показатели далеки от заявленных, о чём, в частности, говорилось в бюллетене комиссии[44]. «Вот это все, наверное, и вызывает раздражение», — сказал учёный[45].

19 марта 2010 года в редакции издания Газета.ру прошло онлайн-интервью с Грызловым. Первым Грызлову был задан «самый популярный у аудитории, чаще других задаваемый» вопрос. Этот вопрос был посвящен обвинениям Грызлова в адрес Комиссии по борьбе с лженаукой[26]. Грызлов согласился с популярностью вопроса, сообщив, что получил 6 000 обращений на эту тему в своем «Живом журнале». Отвечая, Грызлов вспомнил травлю учёных и изобретателей (в частности, Николая Вавилова). Он заявил, что, по его мнению, «сегодня есть те силы, которые не хотят, чтобы РФ превращалась в державу, которая имеет высокие технологии, в страну, которая реализует план нашего президента о модернизации, и эти силы пресекают развитие новых идей». В заключение Грызлов сказал: «Поэтому какие-то отдельно взятые учёные не имеют права претендовать на истину высшей инстанции. Я буду претворять в жизнь эту позицию».

22 марта 2010 года в интервью Газете.ру[46] Кругляков прокомментировал высказывание Грызлова: «„Отдельно взятый“ спикер тоже не имеет права принимать судьбоносные решения. Каждый должен заниматься своим делом. У спикера главное дело — принимать законы. Я могу высказывать советы по поводу законов, но никому не могу их навязывать…» Он подчеркнул, что «не Академия наук СССР травила Вавилова, и решение о том, что правильно, а что неправильно, принималось в бюро ЦК ВКП (б) в присутствии товарища Сталина и по его инициативе». «Так что когда власть безапелляционно вмешивается в науку, это никуда не годится и просто опасно», — сказал Кругляков. В ходе интервью он опроверг высказанные Грызловым обвинения в адрес комиссии.

wiki:%C3%F0%FB%E7%EB%EE%E2,_%C1%EE%F0%E8%F1_%C2%FF%F7%E5%F1%EB%E0%E2%EE%E2%E8%F7

(482) и в царской России тоже как-то отдельным клубом была. Вообще научная элита всегда была обособлена, чиновники нирожна не понимают в управлении сложными научными делами, поэтому существовал всегда паритет "мы вас не трогаем, вы даете результат".

(484) Так результата то нет...

(482) Эффективность науки при советской власти была высокой только в военных разработках, где были массовые
вливания средств, огромное количество людей и результаты мирового уровня
на остальное выделялись крохи

а теперь послушаем мнение самих ученых
http://polit.ru/article/2010/04/27/mcb_letter/

(486) в СШП средств тратилось в несколько раз больше, на те же проекты. Успех, почему-то был у нас. Не от того ли, что научно-инженерная школа намного превосходила?

(488) труд в шарашке под руководством Лаврентия Палыча, с реальной угрозой выехать в лагеря, заставляет работать эффективнее )))

(488) Объем вливаний в науку просто несопоставим.За счет широкого фронта исследований и опоры на корпорации был осуществлен прорыв в микроэлектронике и  вычислительной технике.Там, где у нас было 1-2 найчных коллектива с уникальными разработками, в США работало 10-15 корпораций.Именно поэтому мы отставали, что называется, навсегда.

(489) мечта питерских...

(486) Ой. То есть ВЛИВАНИЯ и люди. А нынче как вы хотите? Без вливаний? И тогда конечно виноваты ученые?

(487) Это замечательно, что у нас развивается медико- биологическая наука.Только почему то все больше иностранных лекарств мы ввозим, а это означает, что фундаментальные исследования не дают результата в собственной стране, а на пользу транс национальным корпорациям.

(486) Ну вот теперь тоже вливание средств, а результат нулевой. На самом деле влить средства недостаточно, надо ставить реальные задачи, в противном случае просто влив средств не даст ни ххх...я. Так после войны атомную бомбу делали и все было подчинено этой задаче, точно также космос осваивали. Сейчас же считают, что мы вам дали бабла - развивайтесь. Я уж не говорю о том, что после того как молодежь из науки почти ушла, связь поколений прервалась, и за год это не восстановится. Все это чушь, что стариков уволим, придет нулевая молодежь и начнет брушить без этих стариков, да так, что все нобелевки пособирает...

(487) Фундаментальные исследования не дают эффекта в течение 2-3 лет. У нас чтобы разрешить новое лекарство может десяток лет понадобиться...

(490) дело не в этом, а в том, что разработка и производство качественной микроэлектроники требует больших капиталовложений
т.е. требования высокие к чистоте, к технологиям, к квалификации персонала - а это требует больших денег
поэтому, умные партийные бонзы решили, что лучше будет делать импортные аналоги или вообще закупать забугром - вот и результат
(493) вот, это как раз, потому что еще советские перекосы в РАН дают себя знать
в других странах на медико-биологические проблемы идет до 50% вложений, а у нас - кот наплакал, да еще и размазывают это равномерным тонким слоем и на передовые коллективы и на бездарей

(492) мы хотим, чтобы без перекосов ))) и без уравниловки, которая устраняется научной экспертизой разработок
и т.д.

а нужна российская наука в том виде - в каком она есть ?

(498) не нужна конечно. лишь бы нефть и газ не кончились, а остальное нам китайцы сдалают

(499) +100500, однозначно...
Если бы ребята за двадцать лет увеличили бы эффективность хоть чего-нибудь, я бы однозначно голосовал за реформы, но так реформ была куча, а вот с увеличением эффективности проблемы.
Кстати, у нас и правда есть потрясающие разработки в области медицины способные спасти кучу народа, очень бы хотелось чтобы дошел до производства, например, вот этот препарат:

http://www.cardionova.ru/content/preparat

если правда все что про него написано, то он столько народа спасет...

(499) т.е. у нас все с наукой отлично и делать ничего не надо?

(501) реформы ради реформ нах не нужны, они нужны для увеличения эффективности, а вот этого как раз и не видать...

(496) А в других странах персонал рождается сразу квалифицированным, технологии растут на деревьях и т.п.?
Другие страны точно так же обдирали задницу, лажались....
Просто у них была позможность идти выбранными ими самими путем - а у нас путь определяли чиновники... В случае микроэлектроники - они все-таки сделали несколько ошибок.

(502) для этого нужно оценить эффективность сделанного (по принципу "воздействие-результат"). а с этим - проблемы.

(504) Пожалуй, соглашусь. Если бы была придумана некая методика позволяющая более-менее однозначно определять эффективность управленческих решений в нашей стране, а, следовательно, и спрашивать за эти решения, многие бы своих постов лишились...

(505) да что ты? а как оценивают эффективность науки зарубежом? может, у нас такое же ввести?
тогда многие из РАН тоже постов лишились бы

(505) да есть такая методика. называется оппозиция и политическая борьба. Когда тот, кто не во власти, пытается туда пролезть, и пытается выгнать тех, кто сейчас во власти. а для этого пытается найти косяки текущей власти. а текущая власть в рамках этого же политического процесса _открыто_ доказывает, что  это не косяк, а "задумали так - сделали сяк - получили это". Процесс шумный, грязный, по приводящий ц некоторой очистке...

(501) сначала отжать имущество у РАН, а там видно будет

(506) а если власть оценивать - то тут не "лишением постов", а расстрелом попахивает....

(506) кстати, реформа как раз и предполагает проведение аудита и создание прозрачной системы распределения средств (509) не прыгай в стороны - здесь про РАН речь идет

(504) В науке эффективность может быть и отрицательная. Особенно в фундаментальных областях. И что делать? Закрывать финансирование через полгода? Как Гитлер в конце войны..))

(506) Как оценивают эффективность науки за рубежом?

(510)ну, кто-то там говорил, что "хочешь бороться с коррупцией - будь кристально чистым". точно из этой же логики - если хочешь повысить эффективность РАН - поввысь для начала эффективность правительства и собственной администрации...

http://www.youtube.com/watch?v=sgCunFgFS_c
Было уже?

Не дадим превратить РАН в Ковальчучку! (C) Жорес Алферов
http://www.gazeta.ru/science/2013/09/02_a_5635113.shtml

Михаи?л Валенти?нович Ковальчу?к
учёный секретарь Совета при Президенте РФ по науке, технологиям и образованию; член Комиссии при Президенте Российской Федерации по модернизации и технологическому развитию экономики России; член правительственной комиссии по высоким технологиям и инновациям; член совета генеральных и главных конструкторов, ведущих учёных и специалистов в области высокотехнологичных секторов экономики;член Совета Фонда «Сколково».

Ковальчук, Юрий Валентинович
Председатель Правления Санкт-Петербургского общественного фонда «Центр стратегических разработок „Северо-Запад“»; Председатель совета директоров банка «Россия». В 2008 году при участии Ковальчука создана «Национальная Медиа Группа» (включает РЕН ТВ, Первый канал, Пятый канал, «Известия» и др.)

Организаторы реформы РАН решили облить академиков помоями. Ну дык они же не для себя, они о российской науке думают.

Ковальчук, Юрий Валентинович еще является учредителем кооператива "Озеро"

(516) РАН думает о науке?! Насмешил! Каждый из РАН думает о пунктиках в своей биогафии! На другое им наплевать! И топырщат эти пунктики, как павлины свои хвосты.

(518) проецируешь себя на внешний мир

(519) Нет, просто снимаю со всех пафосные памперсы.
Шапками уже закидали, про памперсы забыли.

(518) обоср.ал всех академиков, про депутатов и правительство и президента давай еще жги - они только о народе думают

утром мажу бутерброд -
а в мыслях - а как народ?
и от этого народа
бутерброд не лезет в рот

© Л.Филатов

(521) Нет. Все дело в памперсах.
:)

(513) не понял твою мысль
так у нас все хорошо с наукой?
или все-таки, не очень?
если второе - то, надо какие-то действия предпринимать

(518) Да даже пусть они думают и о пунктиках в своей биографии, а о чем ты думаешь? Не о том же самом куске хлеба? Все чего сам достиг - стал более-менее приличным 1С-ником. Нравится тебе или нет, а они, пожалуй, чуток поболе тебя достигли. Или ты на их место хочешь? Без проблем - поразвлекайся до семидесяти лет по лабораториям, авось и дослужишься до академика, я, например, ничуть завидовать этому не буду.
(523) Действия ради действий? Точно так как армию и милицию реформировали, да и все остальное. Сначала освоим недвижимость, потом скажем что не получилось...

(514) кому верить?
http://www.youtube.com/watch?v=rrzf7BNMQes

(524) ты текст проекта реформы читал? что тебя там смущает?

(526) Более всего меня смущают рулевые. За двадцать лет ни одной пристойной реформы, посему лучше вообще их туда не подпускать...

(527)+100
уже и в РАН полезли...

я Алферову верю.

(527) это ниачем! в пользу бедных
есть конкретные замечания по проекту реформы?

(530)да, почитай выс. Алферова, если не в курсе кто он то подскажу, нобелевский лауреат

(527) :)) ла ладно ни одной! мы в форбсе! прямые цели реформ достигнуты...а косвенные были имитационными

(530) Как я это понимаю. Была госудраственная контора с элеменами самоуправления РАН. Она распоряжалась приписанным ей имуществом и деньгами выделенными на науку. Причем далеко не все деньги идущие на науку шли через РАН. Речь идет о годовом бюджете в 2 миллиарда баксов. Бюджет одного Гарварда больше.

Даже в самых мягких вариантах реформы у РАН отнимают и то и другое. Деньги и имущество передаются чиновникам из профильных министерств.

пресс-конференция ща идет http://presscentr.rbc.ru/pressconf/2013/09/18/1256/
аудио

1 ученый, 3ое управленцев

(531) а что мне высказывания заинтересованного лица? пусть даже и нобелевского лауреата, независимо от этого он несет поразительную куйню ))) возраст, однако
(533) вопрос КАК распоряжалась РАН этими средствами? ты как считаешь - эффективно? тогда покажи результат

Я считаю, что для того, чтобы бороться с воровством надо не перекладывать из пустого в порожнее, а заставить правоохренительные органы заниматься своим делом. А воруют у нас везде, скажем, в реформируемой армии наворовали больше, чем все академики вместе взятые. Лет 7-8 назад в моем задрищенске увольняли по возрасту ректора политеха, только тогда стало известно, что его месячный доход был около 500 т.р. А ведь это не Москва, и к академии он не имел отношения...

(537) а вопрос не о воровстве! а об эффективности использования средств в РАН
можно все в трубу выпустить и не воруя - а результат одинаковый

(536) "эффективно" сравнительная характеристика. С чем будем сравнивать? Со Сколково, РосКосмосом, РосАтомом, РосНано, НИЦ КИ или с большим небесным сервером?

по 5000 квартир гутарят следущее: из 9 необходимых миллиардов миллиардов было выделено 1,5 миллиарда, вернули в бюджет 400 миллионов, построили какой-то дом в Черноголовке

9 миллиардов / 200т.р (http://realty.dmir.ru/msk/prices/ceny-na-novostroyki-v-moskve/) = 45000.  это в Мск

(539) с Америкой! расскажи всем кто там деньги на науку распределяет
(я в курсе, что не ученые)

До этого говорили о сокращении: типа поставлена цель поднять зп ученых в 2 раза, увеличения финансирования не предусмотрено => сокращение ученых в 2-3 раза

(539) +100500

(542) правильно! потому что много неэффективных и откровенно слабых научных коллективов
а смысл есть поддерживать сильные

(543) конкретное по пунктам проекта реформы что-нибудь будет? устал ждать )))

(541) А почему не с Англией. Ведь все знают что в англии самые крутые ученые. В результате реформы к управлению наукой придут российские чиновники, а не американские. Смыл тогда сравнивать с Америкой?!

(541) может до того как с америкой сравнивать пусть рубль место доллара займет?

(530) Это как раз "ачем". "реформаторы не могут провести ни одной реформы", ни по одной реформе не было нормального аналитического отчета в виде "задумывали-делали-получилость-не получилось-причины-выводы". Всегда либо тихо замалчивают, либо  "делают вид, что желали достигнутого".
То, что в науке, _возможно_, все не так уж хорошо - не означает, что надо устраивать реформу с помощью криворуких воров-рстратчиков.
Через пару лет выч\яснится, что нереформированная "неэффективная РАН" была эффективнее "обновленной", и "обновление" обошлось в значительную сумму, а "неэффективная собственность" перешла в собственность "д'эффективных менеджеров" по смешным ценам

По поводу митингов вот прекрасное:
http://politota.d3.ru/comments/476964/

"Открытое анонимное письмо (Кремль, до востребования):

Просим (и настаиваем), чтоб наших ученых, протестующих несанкционированно(!) против реформы РАН, в частности, 17 сентября 2013, тоже разгонял ОМОН!
С укладкой на асфальте, с упаковкой в автозаки и отсидкой в обезьяннике. Как положено. Ну, вы знаете.

Требуем не из личной неприязни или классовой вражды, а ради торжества Вашего закона и в соответствии с Вашими правилами. Нельзя, так нельзя!

Не стесняйтесь и не ограничивайте себя в спецсредствах. Ученые — люди немолодые, здоровьем не блещут, сопротивления оказывать не станут. Пара академиков с разбитыми носами – не беда. Россия Вас поймет, а Запад и так считает му*аками.

И, вообще, в целом, хочется больше ясности и определенности.
Ваша нерешительность в некоторых принципиальных вопросах подает неверный сигнал обществу и порождает в нем социальную и духовную деструкцию.

Расплывчатый эвфемизм «Иностранный агент» просим заменить на более емкое и востребованное обществом понятие «Враг народа» и автоматически применять его ко всем лицам и организациям, выступающим с любыми «несистемными» требованиями.

Борьбу с коррупцией приравнять к гос.измене, а слова «честность» и «справедливость» отнести к обсценной лексике и за употребление наказывать, как за мелкое хулиганство. ..."

(527) не 20-ть а 10-ть.

говорят что будет еще хуже, чем с 94ым законом о закупках (забюрократизация процесса получения бабла)

(545) скажи, какое именно имущество будет передано из ведомства РАН в ведомство агентства?

(546) давай с Англией! не возражаю
(548) пустое резонерство "если бы, да кабы" - что в реформе конкретно не нравится?

(551) как я тебе скажу? и никто не скажет, пока не проведена ревизия этого имущества и того как оно используется

(553) характер имущества? дороги, больницы (есть такое на балансе) или оборудование, материалы?

ВВП надо оставить РАН в покое, РАН не длолжно зависеть от коррупционных аппетитов чиновников. Я за то, чтто бы РАН оставалась государством в государстве, но так же думаю, что сокращать науку не в смысле расходов на сотрудника, а в смысле количества сотрудников надо и одновременно в научный процесс вовлекать студентов при ВУЗах

(552)На наслаждайся
http://lurkmore.to/%c1%f0%e8%f2%e0%ed%f1%ea%e8%e5_%f3%f7%b8%ed%fb%e5

(554) авто с панорамными крышами и недвижимость ))) ты слова "провести ревизию" не воспринимаешь эпистолярно? )))

(556) а по сути вопроса? ну, хоть что-то? есть? ты ж сам Англию предложил

(552) "что в реформе конкретно не нравится"

А нет никакой реформы. Обычный  рейдерский захват имущества. Вообще не понимаю почему столько шума из-за обычной чекистской спецоперации. Ну разве что крышует ее в открытую (вот тут непонятно почему) самолично Солнцеликий.

(557) не, ну ты грил, что проект закона прочитал и все понял, а на простой вопрос ответить не можешь?

(559)Есть версия, что Путину эту реформу подсунули.

в (540) я конеш бред написал, звиняюсь

(561)пьяному?

(560) я-то ознакомился! а все кто кричат "нет никакой реформы!", вроде (559)  - они даже не открывали, похоже. )))

а то слияние трех академий - это не реформа? не говоря уже о прочем

(552) В первую очередь -  "реформаторы". Которые умудрились не совершить (и не завершить) ни одной реформы (тем более - удачной)...
Обсуждать проект действий таких "реформаторов", заведомо зная, что действия будут отличаться от описанных в "планах реформ", а результаты вообще непредсказуемы - не имеет смысла...
Обсуждать имеет только смысл реформы. а смысл - перевод имущества и финансовых потоков из РАН в Кооператив Озеро.

(561) Ну это шаблонная форма русской челобитной - "верим, ты, надежа-государь, ничего не знал, тебя злые бояре обманули, заступись за нас".  
(564) Необязательно съедать тухлые яйца целиком.
Так и здесь, достаточно найти буквы про передачу управления недвижкой и финансовыми потоками в руки эффективных менеджеров, дальше можно не читать.

кстати, многие ученые поддерживают реформу!
вот, один профессор: http://www.gazeta.ru/comments/2013/07/01_a_5403149.shtml
вот, другой профессор МГУ
http://prahvessor.livejournal.com/379656.html

(565) а в США именно так и устроено
управление имуществом и финансовыми потоками отдано на откуп своему "кооперативу"

к американской науке у тебя лично есть претензии?

(568) ну, у них этот кооператив еще и создает "науку". как-то финансирует.
а у нас - финансирует государство,а финнансовые потоки контролирует (и наваривается на этом) кооператив.
амениканская наука мне вообще пофигу, как и американцы. меня больше беспокоят отечественное ворье...

Как то по надобности пришлось с работы отпрашиваться и посещать одно известное научное заведение.

а) Под дверью могу прождать и час и два, пока секретарша с окладом 1/20 от моего соизволит написать справку за 30 сек

Лечение : вспомнить шоколадки и шоколадные конфеты

б) Науч. сотрудник смотит на тебя как на Г.
Он же наукой занимается , а не деньги зарабатывает.
Будет болтать со студенткой пока ты стоишь 30 мин.

Лечение вспоминать какие важные дела они делают и какой ты сам неудачник

в) Научное руководство
Впечатление годов 70-х времен СССР. а) и б) в квадрате

г) Научные достижения
Несмотря на весь апломб остались где то в 80-х
Ни фундаментального ни прикладного, кроме работы на гранты (рядовыми сотрудниками)

Итого - нафига мы это все содержим ?

564 так все же, лаборатории и оборудование будут переданы агенту или останется за ран?

(570) Лучше хорошим людям отдать - пусть пользуются, а вообще в науке как в добычи драг металлов много пустой руды надо перемыть чтоб самородок обнаружить.

(567) МГУ никаким боком не относится к РАН. И вообще МГУ финансируется отдельной строкой в бюджете им на все эти тараканьи бега наплевать.

(573) А преподователи там тоже к РАН не относятся? А институты в которых студенты практикуются?

(571) Все институты РАН вместе с приписанными холопами перейдут агенству.

(569) чтобы понимать на каком мы небе - надо с чем-то сравнивать
(571) твою дивизию - возьми да прочитай! русским по-белому
"через полгода, после проведения аудита, все институты, центры, дома отдыха и другие учреждения либо перейдут на баланс нового агентства, либо на баланс других органов власти (например, министерств или федеральных агентств), либо будут ликвидированы"

(576) Ну тут и читать не надо, стандартная процедура "внешнего управления" - через полгода неликвиды на которые не нашлось покупателей свалят на баланс местных нищих муниципалитетов.

(567) По ссылке:
Мнение заместителя директора Института проблем передачи информации РАН Михаила Гельфанда: «Было показано, что с мнением научного сообщества можно не считаться до такой степени, что его можно даже не спрашивать. Это больнее всего сказалось на людях действительно активных, которые понимали недостатки существующей системы организации науки, и пытались предлагать какие-то пути осторожных, разумных реформ. Этим людям было сказано, что они никого не интересуют. Я думаю, что для молодых ученых это будет поучительным уроком».

(525) Он врёт конечно.

(571) Их просто перестанут финансировать мимо грантов, а на гранты они сами сдохнут, за считанные месяцы.

А потом через год "посмотрите, в этом институте работают три старушки и две беременные аспирантки, давайте вместо него торговый центр построим". Тупо задушат )

(581) в торговых центрах митичкины поднимают страну с колен, создавая спрос на высокотехнолонгичную продукцию!

(580)
Ну  было раньше - 80% гранты и 20% от государства - никто не умер, даже наоборот
Как сейчас не знаю

(583) В зарплате кого то может так и было, но в целом в финансировании инфраструктуры никогда такого не было.

(584)
И как часто покупались дорогое оборудование за последние 20 лет ?
(кроме Сколково)

(585) Настолько часто, что, если не ошибаюсь, специально для институтов отменили 94 ФЗ в плане закупок научного оборудования и расходников к ним.

"А.Улюкаев: Для России загорелся очень серьезный красный сигнал"

Уровень развития экономики РФ в текущем году впервые упал ниже среднего по миру, заявил глава Министерства экономического развития РФ Алексей Улюкаев, выступая на "правительственном часе" в Государственной думе.

"В этом году мы впервые имеем уровень экономического развития ниже среднемирового. Вот это очень серьезный красный сигнал загорелся для нас", - предупредил министр, по словам которого "такой неблагоприятной обстановки не было последние пять лет, после глобального кризиса".

"Со второй половины 2012г. у нас неуклонное ухудшение динамики экономического развития. Прирост ВВП за первое полугодие этого года составил всего 1,4%. Промышленный рост - нулевой, и то этот ноль обеспечен благодаря усилиям добывающего комплекса, который показал динамику положительную - 1%, а перерабатывающая промышленность - в минусе", - сказал глава ведомства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/18/09/2013/877664.shtml
"

ВТО сработало? действительно нафига нам академики, надо на них затраты снизить

(587)
и вас с пробуждением

(573) Теперь про старых предунов в МГУ и старинных методах обучения в этом престижном и ахренительно афигительном ВУЗЕ, который в какой-то рейтинг не вошел, как вопели старые пердуны!
ВМК МГУ - студент изучил курс ассемблера, сдал зачет, наткнулся на объявление, что конторе, разрабатывающей антивирусное ПО требуется чел, знающий ассемблер для подработок. Пришел туда и с городостью давай махать своими знаниями в ассемблере. Ему сказали, что тот ассемблер, который он знает, нафик кому нужен и уже лет 20 как не используется.
Нафига кормить дармоедов?! Учат тому, что сами в молодости изучили...
Всех разогнать!!!!

мне вот интересно - вот вы реально всему этому удивляетесь ?
или так прикалываетесь ?

(581) Беременная аспирантка работать не может. Их автоматом отправляют в академ. :(

(589)
потому что других нет :)

(589)
нужно ввести проф сертификацию - а там иди учись хоть у кого
главное чтоб тест пройти, и думается к тому "пердуну" уже никто не пойдет

(589) Давай МГУ закроем. На его месте классный ТЦ получится.

а ракеты (технологии 70-х), то уже все чаще падают...
или тоже нах? кстати тоже вариант, наше поколение еще нефть вытянет, а потом как япошки, задумаемся и человеческие ресурсы придется развивать, разгонять ума много не надо, ломать не строить. уже проходили "Ма наш, мы старый мир разрушим до основанья, а потом..."

хотя можем же в папуа новую гвинею или сирию (без нефти) превратиться, кузькина мать разложится, а новую некому делать будет и будут нас миротворить

(593)как полицаев сертифицировали? ну ну

(597)
каких еще полицаев?
че за ерунда ?