Как убить Российскую Академию Наук.

После шумного старта ливановской кампании пришел лично ВВ, всех успокоил, РАН остается, бояре погорячились, все будет хорошо.
И вот на тебе! Сороки донесли, что заседание будет не 19 сентября, а 16, текст никто не видел, принимать будут сразу во всех возможных чтениях, Алферов "отбыл на лечение".

общая информация: http://deduhova.ru/blog/?p=13234
Еськов призывает выходить: http://afranius.livejournal.com/347102.html

Чем все кончится?

(902) а кто за это ратует?

(903) Подменой понятий будем опять заниматься? Суть именно в этом.

(904) Ты лжёшь.

(904) это ты чего-то выдумываешь, реформировать РАН давно пора, но, не упразднять! Или кто-то предлагал всех академиков уволить?

(906) Фактически да, ведь управленцами будут не академики.

(907) академики пусть наукой занимаются, а не менеджментом!

(908) +100500!

(908) Вы хоть и кичитесь тем что имели когда то какое то отнощение к науке, но могу с полной уверенностью сказать что вы в этой кухне не понимаете ровным счетом ничего.

(910) да мне на твою уверенность с большой колокольни
я хотя бы работал в заведении где академик на академике ездил и член-корром погонял - а ты кто такой? )))

(911) Не даром ты там больше не работаешь. Я тот кто знает как там все устроено.

(912) да ты вообще ничего не знаешь, теоретик с лозунгами

(912) Всё с тобой ясно. Как и предполагалось, "есть ещё нельзя, но на хлеб мазать уже можно". Отдыхай, знаток.

(913) Я этих академиков лично знаю.

(914) Протон наверное тоже большой знаток науки, тоже поди в молодости в институт заходил поработать там.

(915) папки с документами за ними носишь? )))

(917) Нет, я там не работаю.

(917) Судя по его реакции, он там деньги научные пилит себе в карман. :)))

(919) и с академиками водку пьет ))) а те ему докладывают как в РАН все устроено

(920) Не только с академиками и не только водку. Но согласись это дает гораздо более объективную картину чем общение с бывшими МНС в пивнушке, с аргументами по типу "А ты кто такой" и "А ты там был".

Насчет попилов и воровства скажу правду воруют там конечно нехило, целые институты бывает воруют, но у меня есть знакомы который работал сначала в счетной палате а потом в КРУ, масштабы везде одинаковые.

+(922) Так что решение должны быть не в этом, вот взялась бы к примеру прокуратура за все это - невзирая на чины и регалии и там быстро бы образовался порядок, а так вместо одних встанут другие, но при этом тупо сломают все что было сделано и кстати несмотря не на что работает.

(922) ну, вот! и зачем же ее, спрашивается, реформировать? )))
пусть и дальше воруют институтами, из-за такой фигни целую реформу учудили

(924) См (923) Я думаю реформа это будет просто очередной передел, который просто приведет к всеобщему развалу.

(925) ну, да! вместо нормальной науки (которую ты так ярко живописал) все развалят, паразиты! )))

(923) А можно результаты этого "работает"? Сколько открытий сделано? Видно только попилы и полумиллионное бегство молодых учёных из страны.

(927) То что есть молодые ученые которые востребованы за рубежом уже о многом говорит.

(924) Ну, и 31 ГПИСС фактически сперли - однако по этому поводу почему-то молчок-с...

(928) Они есть, но давно уже не в нашей стране. Ты что-то путаешь.

(928) а они всегда есть! только сейчас они уезжают зарубеж, потому что тут твои хваленые академики так распределяют денежки, что, фактически уравнивают их с научным балластом, котрый за бугор не поедет
просто в силу своей невостребованности
идиллия!

(930) Выросли они здесь. Да и в нашей стране еще много осталось.

(931) Не совсем так, академикам и прочим руководителям тоже кушать охота если он всех своих разбазарит то и сам нафига не получит. Кстати именно поэтому сейчас поток едущих стал гораздо меньше.

(908)
>> академики пусть наукой занимаются, а не менеджментом!

Ну вот есть какое то абстрактное здание где лекционные залы или кабинеты
Весь менеджмент - во время за воду заплатить - или сантехнику пинка дать или убощицу нанять

Зачем это вдруг депутатам захотелось  этим заниматься ?

Спор в чем - кто сантехника будет нанимать - или кто кабинеты сп-т и в аренду сдаст?

(934) Там тоже этим не академик занимается а завхоз. Но определить стратигические направления лучше сможет человек который имеет об этом представление, и отличии от депутатов и менеджеров любой академик прошел этот путь от начала до конца, а не так что закончил заборостроительный техникум и по праву родства сразу в кресло сел.

(933) ага, как говорили в советское время
"Во-первых: прогульщиков у нас нет!
Во-вторых: их становится все меньше и меньше!"(с) )))

(935) Вся соль в том, что если у академиков отобрать возможность распоряжаться фин.потоками, а особенно неучтёнкой, типа аренды за нал или через фирмы-прокладки, то сразу станет ясно, кто туда лез для науки, а кто "сразу в кресло сел" для воровства.

(936) Стратегические направления никто не отбирает. Читай (851) до полного понимания.

(939) Много букв, учись мыслить системно и видеть суть выраженную в одном предложении. А не разводить пургу в виде тезисов на 20 страниц, а суть простая от управления отстраняют людей и ставят других, если копнуть чуть ближе то можно и причину увидеть - не буду ее озвучивать а то тут такой срач подирметься что и трех веток не хватит.

+(940) Кстати проблема того что воруют рокировками не решается, для ее решения есть специальные органы и методы они ии должны такие проблемы решать.

(940) Правильно отстраняют. Иначе бы все давно по этапам уже шли. Вот и видно, кто учёный, а кто хапуга.

(940) в Америке ученые отделены от распределения средств и все нормально! никто не кричит
ученые двигают науку, менеджеры распределяют средства

(942) Я не против этапов, но чтоб этап был полным, надо чтоб егшо те же депутаты и министры возглавили.

(943) И что? Там и чиновники не имеют привычки тащить все подряд.

(944) Предлагаю тебя первого, раз вызвался. А то как-то некрасиво получается. Завтра же чистосердечное в ближайшее отделение полиции отнеси.

(945) Лжёшь.

(946) Я беден как церковная мышь:) Потому моя совесть чиста.

+(948) Про то что даже если бы покаялся - это ситуации в стране бы не изменило, думаю не стоит говорить? А лозунг "начни с себя" - всего лишь прикрывает чье то преступное бездействие.

(945) там тащат еще почище нашего
наше ворье - салаги против них

(950) Открой отдельную ветку на этот счет с удовольствием посмотрю на факты кто и чего там утащил, и кого отпустили по условке поймав ну крупном воровстве.

(951) там даже дела не открывают
погугли фамилию Чейни )))

(948) Одно другому не мешает. Дурку не включай.
(951) Их вообще не ловят. Это заложено в государственном устройстве. Корпоракратия.

Ну если в америке все так плохо с этим значит их опыт нам точно не подойдет, у нас не такой большой бюджет.

+(954) Кому то точно при такой схеме не хватит:)

(954) Там учёные не воруют, а занимаются наукой. Нам нужна наука, а не ворующие учёные.

(956) Еще раз - для того чтобы не воровали есть специальные органы, они  и должны этой проблемой заняться.

(957) тебе не говорили твои знакомые академики, что предупредить гораздо легче, чем потом лечить?

(957) Начни с себя, я тебе уже сказал.

(959) см (949)

(958) Предупредить тут вообще не в тему. Как раз наилучшей мерой по предупреждению правонарушений является неотвратимость наказания.

(960) Я тебе не верю. Поэтому повторяю: начни с себя.
(961) Для начала, надо сделать систему при которой воровать станет как минимум очень трудно. Но учёным 94-й Закон в их отношении обрезали, если ты забыл. Поэтому надо отделить мух от котлет.

(962) Басню про квартет помнишь? 94-й закон тут вообще не пре делах достаточно одной достаточно серьезной проверки, и все станет на свои места.

(963) Басня не в тему.
Если бы всё было так просто, то пол страны уже сидело.

(964) На самом деле все достаточно просто в этой жизни. Люди сами склонны все усложнять.
Насчет пол страны - это врят ли достаточно посадить верхушку - остальные сами разбегутся и покаются.

(965) Пипец...
Вот ты приплёл басню про квартет. То есть реформа по твоему бестолку. Но 70 сообщений назад кричал что реформа вообще разгоняет РАН. Ты уж определись, чего реформа делает, разгоняет или нет.
Вот ты и разбегись и покайся. Для начала. По-твоему, если покаялись, значит надо садить (неотвратимость наказания). При этом покается пол страны - будут сидеть пол страны. Но почему-то по-твоему они вдруг не сядут. У тебя какая-то каша с березового полена получается.

(966) Разгоняет.
Ты сам то давно покаялся?

(967) У психиатра давно перестал наблюдаться?

(966) да у него амбивалентность полная по всем вопросам
наука не развивается, но, менять ничего не надо, пусть воруют дальше вместо науки, а органы пусть их разоблачают!

фантастический винегрет!

(968) Понятно, аргументы кончились, начались переходы на личности причем на самом примитивном уровне.

(969) Предлагаю вам на пару с Ашотом напиться, вам будет хорошо вдвоем.

(971) да, у тебя знатные аргументы )))

(970) А какие тебе ещё аргументы? РАН остаётся, а ты орёшь что её разгоняют. Тебе к психиатру прямой наводкой.

(973) По сути разгоняют. Если вы за обилием собственных тезисов и прочей шелухи не видите сути, то лучше уж вам к психиатору обратится.

(974) Какой сути? У тебя в голове одна шелуха. Академики на местах. Членкоры даже левелап получают. Наука остаётся учёным. Ты просто гонишь.

(975) видимо, он намекает, что если у академиков отнять возможность воровать и распределять самим деньгу, то, они сами печально покинут РАН, и эта юдоль скорби рухнет )))
ну, не наукой же заниматься, в конце-концов!

(975) К примеру если Путина убрать - все будет так же?

Я правильно понимаю что "согласные" обеими руками ЗА передел РАН?

(978) нет-нет, зачем? с наукой все отлично! пусть разбазаривают бабки дальше )))

(978) они обеими руками за _любое_ решение путина. послезавтра он скажет, что с реформой "перегнули палку" - они будут столь же яростно клеймить и обличать Ливанова...
Как в известном анекдоте про английского лорда, дворецкого, и демонстрацию...

(974) очередное передергивание. не надоело?...

Реформа это хорошо. Путин не даст ученых в обиду.

(981) Суть любой организации не в ее вывеске.

(983) высокопарно!

(984) Учись, а то кроме "Ты кто такой" так ничего и не умеешь.

(980) Этот?
Завтракает английский лорд. В это время на улице раздается невообразимый шум.
Лорд удивленно спрашивает у слуги:
- Что там на улице за крики, Бэнджамен ?
- Демонстрация проституток, сэр.
- Ну и чего же они хотят ?
- Повышения заработной платы, сэр.
- А что, им действительно так мало платят ?
- Я бы не сказал, сэр.
- Тогда чего же они так шумят ?
- Леди... сэр....

(986) отож!

(986)
Кстати видел таких )
3 раза в неделю ходит на семинары на пару часов.
Зарплаты под сотню.
Научных работ много - но читать без рвотного позыва невозможно )
Цитаты естественно только от работников института - ибо такое читать за рубежем...

(987) Ну тогда про проблемы РАН:
Английский лорд со своей супругой за завтраком.
- Лорд Джон, в свете ходят слухи...
- Это проблемы света.
- Да, но слухи говорят, что у леди Джейн есть любовник.
- Это проблемы леди Джейн.
- Да, но говорят, что муж леди Джейн поклялся убить этого любовника...
- Это проблемы ее мужа.
- Да, но слухи говорят, что этот любовник - это вы.
- Это мои проблемы.
- А как же я?
- А это - ваши проблемы.

(989) тут уместнее вспомнить про "клуб по.уистов"®
всем все пофиг, кроме денег.

Самое забавное, что всем кричащим (якобы учёным) по.уй а науку.

(991) Одному тебе не по.уй, неученый ты наш...

(992) Обычное состояние у этого чувака - фрустрация. )

(992) Ты опять лжёшь. Я далеко не один не кричу.

(988) От именно.Российская наука тяжело больна.Реформа как лекарство от импотенции.Может отсутствие собственности как то отбелит ученых от прихватизаторов и дендлордов.

(995) отделит ....

(996) Лекарь ты наш. Анамнез ставишь не зная сути..

(997) Правильно, без собственноручного руления капиталами наука нынешняя никакая. Надо руки на нём греть. Иначе нет науки. Ну науки и так нет. Но на это вообще пох. :)

(998) ну, а что? остальные пилят, а заслуженные академики должны наукой печально заниматься? )))
с ума сошел? )))

(998) Да угомонись ты. Ну нет науки - и не надо.. Тебе чего, Гекуба?

(1000) да нам-то не надо))) это вы ребята, определитесь
скажите определенно!
если у нас с наукой все отлично - тогда чего орут, что мы круто отстаем!
если нет - тогда почему реформы отрицаем?

(1001) Да делайте чего хотите - реформируйте, улучшайте, углубляйте и тд. Вы же лучше всех нас знаете - как надо..