Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Как убить Российскую Академию Наук. Часть вторая, финальная.
Ø (длинная ветка 23.09.2013 21:51)
,
0 Сержант 1С
 
15.09.13
22:24
1. Все будет хорошо. 56% (19)
2. Ученых на кол. Аминь! 21% (7)
3. Ливанов - агент Госдепа. 9% (3)
4. ВВП опять всех перехитрил. 9% (3)
5. Еськов - агент Госдепа. 6% (2)
Всего мнений: 34

Как убить Российскую Академию Наук.

После шумного старта ливановской кампании пришел лично ВВ, всех успокоил, РАН остается, бояре погорячились, все будет хорошо.
И вот на тебе! Сороки донесли, что заседание будет не 19 сентября, а 16, текст никто не видел, принимать будут сразу во всех возможных чтениях, Алферов "отбыл на лечение".

общая информация: http://deduhova.ru/blog/?p=13234
Еськов призывает выходить: http://afranius.livejournal.com/347102.html

Чем все кончится?
903 wizard_forum
 
23.09.13
10:31
(902) а кто за это ратует?
904 IШаман
 
23.09.13
10:33
(903) Подменой понятий будем опять заниматься? Суть именно в этом.
905 Протон
 
23.09.13
10:34
(904) Ты лжёшь.
906 wizard_forum
 
23.09.13
10:34
(904) это ты чего-то выдумываешь, реформировать РАН давно пора, но, не упразднять! Или кто-то предлагал всех академиков уволить?
907 IШаман
 
23.09.13
10:36
(906) Фактически да, ведь управленцами будут не академики.
908 wizard_forum
 
23.09.13
10:39
(907) академики пусть наукой занимаются, а не менеджментом!
909 Протон
 
23.09.13
10:40
(908) +100500!

Еськов - агент Госдепа.
910 IШаман
 
23.09.13
10:41
(908) Вы хоть и кичитесь тем что имели когда то какое то отнощение к науке, но могу с полной уверенностью сказать что вы в этой кухне не понимаете ровным счетом ничего.
911 wizard_forum
 
23.09.13
10:44
(910) да мне на твою уверенность с большой колокольни
я хотя бы работал в заведении где академик на академике ездил и член-корром погонял - а ты кто такой? )))
912 IШаман
 
23.09.13
10:46
(911) Не даром ты там больше не работаешь. Я тот кто знает как там все устроено.
913 wizard_forum
 
23.09.13
10:48
(912) да ты вообще ничего не знаешь, теоретик с лозунгами
914 Протон
 
23.09.13
10:48
(912) Всё с тобой ясно. Как и предполагалось, "есть ещё нельзя, но на хлеб мазать уже можно". Отдыхай, знаток.
915 IШаман
 
23.09.13
10:49
(913) Я этих академиков лично знаю.
916 IШаман
 
23.09.13
10:50
(914) Протон наверное тоже большой знаток науки, тоже поди в молодости в институт заходил поработать там.
917 wizard_forum
 
23.09.13
10:55
(915) папки с документами за ними носишь? )))
918 IШаман
 
23.09.13
10:57
(917) Нет, я там не работаю.
919 Протон
 
23.09.13
11:02
(917) Судя по его реакции, он там деньги научные пилит себе в карман. :)))
920 wizard_forum
 
23.09.13
11:06
(919) и с академиками водку пьет ))) а те ему докладывают как в РАН все устроено
921 IШаман
 
23.09.13
11:10
(920) Не только с академиками и не только водку. Но согласись это дает гораздо более объективную картину чем общение с бывшими МНС в пивнушке, с аргументами по типу "А ты кто такой" и "А ты там был".
922 IШаман
 
23.09.13
11:11
Насчет попилов и воровства скажу правду воруют там конечно нехило, целые институты бывает воруют, но у меня есть знакомы который работал сначала в счетной палате а потом в КРУ, масштабы везде одинаковые.
923 IШаман
 
23.09.13
11:13
+(922) Так что решение должны быть не в этом, вот взялась бы к примеру прокуратура за все это - невзирая на чины и регалии и там быстро бы образовался порядок, а так вместо одних встанут другие, но при этом тупо сломают все что было сделано и кстати несмотря не на что работает.
924 wizard_forum
 
23.09.13
11:15
(922) ну, вот! и зачем же ее, спрашивается, реформировать? )))
пусть и дальше воруют институтами, из-за такой фигни целую реформу учудили
925 IШаман
 
23.09.13
11:17
(924) См (923) Я думаю реформа это будет просто очередной передел, который просто приведет к всеобщему развалу.
926 wizard_forum
 
23.09.13
11:20
(925) ну, да! вместо нормальной науки (которую ты так ярко живописал) все развалят, паразиты! )))
927 Протон
 
23.09.13
11:21
(923) А можно результаты этого "работает"? Сколько открытий сделано? Видно только попилы и полумиллионное бегство молодых учёных из страны.
928 IШаман
 
23.09.13
11:25
(927) То что есть молодые ученые которые востребованы за рубежом уже о многом говорит.
929 Mikeware
 
23.09.13
11:25
(924) Ну, и 31 ГПИСС фактически сперли - однако по этому поводу почему-то молчок-с...
930 Протон
 
23.09.13
11:31
(928) Они есть, но давно уже не в нашей стране. Ты что-то путаешь.
931 wizard_forum
 
23.09.13
11:32
(928) а они всегда есть! только сейчас они уезжают зарубеж, потому что тут твои хваленые академики так распределяют денежки, что, фактически уравнивают их с научным балластом, котрый за бугор не поедет
просто в силу своей невостребованности
идиллия!
932 IШаман
 
23.09.13
11:37
(930) Выросли они здесь. Да и в нашей стране еще много осталось.
933 IШаман
 
23.09.13
11:38
(931) Не совсем так, академикам и прочим руководителям тоже кушать охота если он всех своих разбазарит то и сам нафига не получит. Кстати именно поэтому сейчас поток едущих стал гораздо меньше.
934 kiruha
 
23.09.13
11:38
(908)
>> академики пусть наукой занимаются, а не менеджментом!

Ну вот есть какое то абстрактное здание где лекционные залы или кабинеты
Весь менеджмент - во время за воду заплатить - или сантехнику пинка дать или убощицу нанять

Зачем это вдруг депутатам захотелось  этим заниматься ?
935 kiruha
 
23.09.13
11:39
Спор в чем - кто сантехника будет нанимать - или кто кабинеты сп-т и в аренду сдаст?
936 IШаман
 
23.09.13
11:40
(934) Там тоже этим не академик занимается а завхоз. Но определить стратигические направления лучше сможет человек который имеет об этом представление, и отличии от депутатов и менеджеров любой академик прошел этот путь от начала до конца, а не так что закончил заборостроительный техникум и по праву родства сразу в кресло сел.
937 wizard_forum
 
23.09.13
11:41
(933) ага, как говорили в советское время
"Во-первых: прогульщиков у нас нет!
Во-вторых: их становится все меньше и меньше!"(с) )))
938 Протон
 
23.09.13
11:47
(935) Вся соль в том, что если у академиков отобрать возможность распоряжаться фин.потоками, а особенно неучтёнкой, типа аренды за нал или через фирмы-прокладки, то сразу станет ясно, кто туда лез для науки, а кто "сразу в кресло сел" для воровства.
939 Протон
 
23.09.13
11:47
(936) Стратегические направления никто не отбирает. Читай (851) до полного понимания.
940 IШаман
 
23.09.13
11:51
(939) Много букв, учись мыслить системно и видеть суть выраженную в одном предложении. А не разводить пургу в виде тезисов на 20 страниц, а суть простая от управления отстраняют людей и ставят других, если копнуть чуть ближе то можно и причину увидеть - не буду ее озвучивать а то тут такой срач подирметься что и трех веток не хватит.
941 IШаман
 
23.09.13
11:53
+(940) Кстати проблема того что воруют рокировками не решается, для ее решения есть специальные органы и методы они ии должны такие проблемы решать.
942 Протон
 
23.09.13
11:54
(940) Правильно отстраняют. Иначе бы все давно по этапам уже шли. Вот и видно, кто учёный, а кто хапуга.
943 wizard_forum
 
23.09.13
11:54
(940) в Америке ученые отделены от распределения средств и все нормально! никто не кричит
ученые двигают науку, менеджеры распределяют средства
944 IШаман
 
23.09.13
11:54
(942) Я не против этапов, но чтоб этап был полным, надо чтоб егшо те же депутаты и министры возглавили.
945 IШаман
 
23.09.13
11:55
(943) И что? Там и чиновники не имеют привычки тащить все подряд.
946 Протон
 
23.09.13
11:56
(944) Предлагаю тебя первого, раз вызвался. А то как-то некрасиво получается. Завтра же чистосердечное в ближайшее отделение полиции отнеси.
947 Протон
 
23.09.13
11:56
(945) Лжёшь.
948 IШаман
 
23.09.13
11:56
(946) Я беден как церковная мышь:) Потому моя совесть чиста.
949 IШаман
 
23.09.13
11:59
+(948) Про то что даже если бы покаялся - это ситуации в стране бы не изменило, думаю не стоит говорить? А лозунг "начни с себя" - всего лишь прикрывает чье то преступное бездействие.
950 wizard_forum
 
23.09.13
11:59
(945) там тащат еще почище нашего
наше ворье - салаги против них
951 IШаман
 
23.09.13
12:00
(950) Открой отдельную ветку на этот счет с удовольствием посмотрю на факты кто и чего там утащил, и кого отпустили по условке поймав ну крупном воровстве.
952 wizard_forum
 
23.09.13
12:02
(951) там даже дела не открывают
погугли фамилию Чейни )))
953 Протон
 
23.09.13
12:02
(948) Одно другому не мешает. Дурку не включай.
(951) Их вообще не ловят. Это заложено в государственном устройстве. Корпоракратия.
954 IШаман
 
23.09.13
12:03
Ну если в америке все так плохо с этим значит их опыт нам точно не подойдет, у нас не такой большой бюджет.
955 IШаман
 
23.09.13
12:03
+(954) Кому то точно при такой схеме не хватит:)
956 Протон
 
23.09.13
12:17
(954) Там учёные не воруют, а занимаются наукой. Нам нужна наука, а не ворующие учёные.
957 IШаман
 
23.09.13
12:19
(956) Еще раз - для того чтобы не воровали есть специальные органы, они  и должны этой проблемой заняться.
958 wizard_forum
 
23.09.13
12:24
(957) тебе не говорили твои знакомые академики, что предупредить гораздо легче, чем потом лечить?
959 Протон
 
23.09.13
12:25
(957) Начни с себя, я тебе уже сказал.
960 IШаман
 
23.09.13
12:27
(959) см (949)
961 IШаман
 
23.09.13
12:28
(958) Предупредить тут вообще не в тему. Как раз наилучшей мерой по предупреждению правонарушений является неотвратимость наказания.
962 Протон
 
23.09.13
12:33
(960) Я тебе не верю. Поэтому повторяю: начни с себя.
(961) Для начала, надо сделать систему при которой воровать станет как минимум очень трудно. Но учёным 94-й Закон в их отношении обрезали, если ты забыл. Поэтому надо отделить мух от котлет.
963 IШаман
 
23.09.13
12:35
(962) Басню про квартет помнишь? 94-й закон тут вообще не пре делах достаточно одной достаточно серьезной проверки, и все станет на свои места.
964 Протон
 
23.09.13
12:40
(963) Басня не в тему.
Если бы всё было так просто, то пол страны уже сидело.
965 IШаман
 
23.09.13
12:42
(964) На самом деле все достаточно просто в этой жизни. Люди сами склонны все усложнять.
Насчет пол страны - это врят ли достаточно посадить верхушку - остальные сами разбегутся и покаются.
966 Протон
 
23.09.13
12:47
(965) Пипец...
Вот ты приплёл басню про квартет. То есть реформа по твоему бестолку. Но 70 сообщений назад кричал что реформа вообще разгоняет РАН. Ты уж определись, чего реформа делает, разгоняет или нет.
Вот ты и разбегись и покайся. Для начала. По-твоему, если покаялись, значит надо садить (неотвратимость наказания). При этом покается пол страны - будут сидеть пол страны. Но почему-то по-твоему они вдруг не сядут. У тебя какая-то каша с березового полена получается.
967 IШаман
 
23.09.13
12:49
(966) Разгоняет.
Ты сам то давно покаялся?
968 Протон
 
23.09.13
12:55
(967) У психиатра давно перестал наблюдаться?
969 wizard_forum
 
23.09.13
12:56
(966) да у него амбивалентность полная по всем вопросам
наука не развивается, но, менять ничего не надо, пусть воруют дальше вместо науки, а органы пусть их разоблачают!

фантастический винегрет!
970 IШаман
 
23.09.13
12:56
(968) Понятно, аргументы кончились, начались переходы на личности причем на самом примитивном уровне.
971 IШаман
 
23.09.13
12:58
(969) Предлагаю вам на пару с Ашотом напиться, вам будет хорошо вдвоем.
972 wizard_forum
 
23.09.13
13:00
(971) да, у тебя знатные аргументы )))
973 Протон
 
23.09.13
13:02
(970) А какие тебе ещё аргументы? РАН остаётся, а ты орёшь что её разгоняют. Тебе к психиатру прямой наводкой.
974 IШаман
 
23.09.13
13:05
(973) По сути разгоняют. Если вы за обилием собственных тезисов и прочей шелухи не видите сути, то лучше уж вам к психиатору обратится.
975 Протон
 
23.09.13
13:08
(974) Какой сути? У тебя в голове одна шелуха. Академики на местах. Членкоры даже левелап получают. Наука остаётся учёным. Ты просто гонишь.
976 wizard_forum
 
23.09.13
13:27
(975) видимо, он намекает, что если у академиков отнять возможность воровать и распределять самим деньгу, то, они сами печально покинут РАН, и эта юдоль скорби рухнет )))
ну, не наукой же заниматься, в конце-концов!
977 IШаман
 
23.09.13
13:33
(975) К примеру если Путина убрать - все будет так же?
978 Бывший адинэсник
 
23.09.13
13:38
Я правильно понимаю что "согласные" обеими руками ЗА передел РАН?
979 wizard_forum
 
23.09.13
13:40
(978) нет-нет, зачем? с наукой все отлично! пусть разбазаривают бабки дальше )))
980 Mikeware
 
23.09.13
13:42
(978) они обеими руками за _любое_ решение путина. послезавтра он скажет, что с реформой "перегнули палку" - они будут столь же яростно клеймить и обличать Ливанова...
Как в известном анекдоте про английского лорда, дворецкого, и демонстрацию...
981 Guk
 
23.09.13
13:51
(974) очередное передергивание. не надоело?...
982 wms
 
23.09.13
13:53
Реформа это хорошо. Путин не даст ученых в обиду.
983 IШаман
 
23.09.13
13:57
(981) Суть любой организации не в ее вывеске.
984 wizard_forum
 
23.09.13
13:58
(983) высокопарно!
985 IШаман
 
23.09.13
14:11
(984) Учись, а то кроме "Ты кто такой" так ничего и не умеешь.
986 Капитан Смоллет
 
23.09.13
14:27
(980) Этот?
Завтракает английский лорд. В это время на улице раздается невообразимый шум.
Лорд удивленно спрашивает у слуги:
- Что там на улице за крики, Бэнджамен ?
- Демонстрация проституток, сэр.
- Ну и чего же они хотят ?
- Повышения заработной платы, сэр.
- А что, им действительно так мало платят ?
- Я бы не сказал, сэр.
- Тогда чего же они так шумят ?
- Леди... сэр....
987 Mikeware
 
23.09.13
14:28
(986) отож!
988 kiruha
 
23.09.13
14:39
(986)
Кстати видел таких )
3 раза в неделю ходит на семинары на пару часов.
Зарплаты под сотню.
Научных работ много - но читать без рвотного позыва невозможно )
Цитаты естественно только от работников института - ибо такое читать за рубежем...
989 Капитан Смоллет
 
23.09.13
14:57
(987) Ну тогда про проблемы РАН:
Английский лорд со своей супругой за завтраком.
- Лорд Джон, в свете ходят слухи...
- Это проблемы света.
- Да, но слухи говорят, что у леди Джейн есть любовник.
- Это проблемы леди Джейн.
- Да, но говорят, что муж леди Джейн поклялся убить этого любовника...
- Это проблемы ее мужа.
- Да, но слухи говорят, что этот любовник - это вы.
- Это мои проблемы.
- А как же я?
- А это - ваши проблемы.
990 Mikeware
 
23.09.13
15:16
(989) тут уместнее вспомнить про "клуб по.уистов"®
всем все пофиг, кроме денег.
991 Протон
 
23.09.13
20:14
Самое забавное, что всем кричащим (якобы учёным) по.уй а науку.
992 Сияющий Асинхраль
 
23.09.13
20:24
(991) Одному тебе не по.уй, неученый ты наш...
993 Капитан Смоллет
 
23.09.13
20:36
(992) Обычное состояние у этого чувака - фрустрация. )
994 Протон
 
23.09.13
20:39
(992) Ты опять лжёшь. Я далеко не один не кричу.
995 bolder
 
23.09.13
20:44
(988) От именно.Российская наука тяжело больна.Реформа как лекарство от импотенции.Может отсутствие собственности как то отбелит ученых от прихватизаторов и дендлордов.

Все будет хорошо.
996 bolder
 
23.09.13
20:45
(995) отделит ....
997 Капитан Смоллет
 
23.09.13
20:54
(996) Лекарь ты наш. Анамнез ставишь не зная сути..
998 Протон
 
23.09.13
21:03
(997) Правильно, без собственноручного руления капиталами наука нынешняя никакая. Надо руки на нём греть. Иначе нет науки. Ну науки и так нет. Но на это вообще пох. :)
999 wizard_forum
 
23.09.13
21:41
(998) ну, а что? остальные пилят, а заслуженные академики должны наукой печально заниматься? )))
с ума сошел? )))
1000 Капитан Смоллет
 
23.09.13
21:42
(998) Да угомонись ты. Ну нет науки - и не надо.. Тебе чего, Гекуба?
1001 wizard_forum
 
23.09.13
21:48
(1000) да нам-то не надо))) это вы ребята, определитесь
скажите определенно!
если у нас с наукой все отлично - тогда чего орут, что мы круто отстаем!
если нет - тогда почему реформы отрицаем?
1002 Капитан Смоллет
 
23.09.13
21:51
(1001) Да делайте чего хотите - реформируйте, улучшайте, углубляйте и тд. Вы же лучше всех нас знаете - как надо..