В новостях первого канала сказали:
- готов доклад ООН по Сирии
- в докладе содержатся выводы о применении в Сирии зарина
- содержится вывод о виновности и причастности правительства Асада к применению ХО.

Россия уже заявила, что доклад не доказывает виновности Асада, а так же совбез ООН не был уполномочен делать выводы о виновности и причастности сторон конфликта.

На фоне недавних переговоров Путина с американцами по ХО Сирии, дипломатическа победа стала смотреться очень сомнительно.
А вы что думаете?

"содержится вывод о виновности и причастности правительства Асада к применению ХО". Разве? Пан Ги Мун как раз обратное говорил...

В то же время эксперты пока не озвучили виновников химической атаки. Таким образом, остается неизвестным, против кого могут быть направлены возможные санкции.
http://top.rbc.ru/politics/16/09/2013/877266.shtml

(1) точнее, не было заявления о причастности той или иной стороны

"содержится вывод о виновности..."
ну этот вывод давно уже сделали, за долго до отчетов
как там в анекдоте - не важно он украл или у него, но люлей ввалить

Тут как в кино. Они знают, что мы знаем и мы знаем что они знают что мы знаем, но все делают вид что никто ничего не знает. И ищут поводы или вернее создают поводы. В этот раз повод чуток не удался, Россия палку в колеса вставила. Но роли все исполняют по сценарию, но по старому. Вон комиссия ООН, да ХО было, да Асад виноват (ой, а нас жеж не спрашивали), ну да ладно. Всё к одному, к новому витку холодной войны. Наше МИД молодцы, используют механизм ООН против сами же пиндосов, оттягивают, задерживают.

(0) Дипломатическая победа России смотрится замечательно. Очень красиво использовали всё, вплоть до реплики Керри.

ООН это не США.

Как ООН скажет, так и будет - это и есть истина.

Всё равно бомбанут Сирию, ящитаю. Иначе имидж пиндостана пострадает сильно.

(0)
" содержится вывод о виновности и причастности правительства Асада к применению ХО. " откуда инфа?

по первому сказали, что Газ был, а применить его могли как те так и другие.

то что есть доазательства виновности Асада это домыслы кого то из США. Пан Ги Мун сам сказал что всего лишь было доказано что  такая атака была и что в ней применялось. а кто может или обладает этими веществами и ракетами еще не доказано. с такими бабками от спонсоров боевики спокойно могли купить что надо.

(7) видел реакцию Манделлы на вопрос Брилева?

(8) Не пострадает. Путин спас Обаму своим предложением. И поимел на этом нехилые выгоды. В отличие от Обамы.

(10) В задачах комиссии не было выяснить, кто виноват. Да и невозможно было это сделать.

(13) просто сша щас будет трындеть о том что все доказано и ясно, чтобы побольше профитов выбить в будущем договоре.

(11) Аннан конечно!

собственно по теме
http://news.mail.ru/politics/14791387/?frommail=1
кудахчет Сьюзан Райс

(14) А это не важно. Поезд уже ушёл. США согласились с "планом Путина".

(17) это просто ее глупые выводы. шумиху поднимают.

(0) "- содержится вывод о виновности и причастности правительства Асада к применению ХО."
  Врать не надоело?

Есть и другая точка зрения. Американцы ухватились и подыграли предложению Путина, чтобы вывести из Сирии химическое оружие, а потом спокойно бомбить ее, без угрозы, что она ответить на это широкомасштабным применением химического оружия.

+(20) У них и задачи такой не было.

(18) еще можно заскочить на подножку.
(21) и как бы они это сделали? в истребители зарином стреляли? или по тамагавкам?

(21) вот боюсь в том то всё и дело

(21) Ответит применением химоружия по США? :-)

(21) есть такое мнение. Но в тоже время выиграли время, есть что допоставить

(23) не конкретно по пиндосам, а по подпиндосникам

(25) Это не основная цель, но можно и там чего замутить. Только далеко  и сложно. Цели есть и поближе. Турция, Израиль и т.п.

Судя по карте боевых действий, Асаду осталось недолго...
http://top.rbc.ru/politics/16/09/2013/877266.shtml

(28) согласно уставу комиссии по хим разоружению, страна вступающая должна уничтожить свои запасы в течении 2-3 лет!!! с момента вступления. в случае нападения со стороны сша, Асад спокойно может разорвать договор. так что никакого профита от этого сша нет. ну или надо подождать 2-3 года.

Сомнительно что конкретно Сирию будут разоружать по уставу в 2-3 года :)

(28) Израиль и Турция рядом с этим химоружием уже десятки лет живут. И если израильские и турецкие штабы не готовы к подобному развитию событий - то это как бы их проблемы. А если Асад решит бабахнуть по Турции или Израилю... Что ж, самоубийство - грех, за который ему и отвечать перед богом :-)
(Поскольку не способна Сирия выдержать войну ни с Турцией, Израилем).

(30) Американцы выигрывают в любом случае. Они могут бомбить в любой, удобный момент. Придраться всегда есть к чему.

(29) А ну все понятно с тобой.

(31) таков устав конвенции. главное то что Сирия обязуется отчитываться перед ООН о своем арсенале хим. оружия и те будут контроллировать сколько его и где. то есть некая гарантия его неприменения в будущем. ну и уничтожить за 2-3 года надо. Причем с момента вступления, а Сирия только заявку подала.

(32) В любом случае бомбить лучше менее вооруженную страну оружием массового поражения.

(33) К чему именно?

(36) Как раз хуже. Именно потому, что ОМП нет - стало быть, бомбящему нужно искать веские причины. Которых тоже нет.
(Не, если кто верит во всевластие США - его право. В религиозных спорах участвовать не собираюсь).

А кто будет оплачивать химическое разоружение Сирии? Ведь этот процесс не дешевый.

(37) Устроят пару терактов у себя, найдут "сирийский след" и вуаля!
Тем более опыт уже есть.

(33) (37) хим атака под Дамаском нужна была Обаме чтобы убедить конгресс, общество и союзников что нужна война и нужно бомбить. не получилось -конгресс не поддержал,общество разделилось, тут еще и путин подложил свинью своим планом. Обаме ничего не оставалось как согласиться.
Теперь надо искать другие пути. скорее всего будет война с Турцией или Израилем.

(38) Нет на самом деле не хуже и не лучше. Я думаю Асаду оптимально 2-3 года ликвидировать ХО. Тем более быстрее и не выйдет. На своей территории. Если начнется наземка можно вернуть ХО под свой контроль. Процесс долгий.

(41) С убеждением он уже облажался. У Турции и у Израиля - свои планы. И?

(42) Полагаю, что Асаду химоружие уже и даром не нужно.
Неэффективность химоружия была доказана ещё в первую мировую. Заводил он его - от бедности. На ЯО денег не хватило.
Зато теперь - у него появился козырь: "Да я белопушист, да я ХО ликвидирую".

(43)в Турции уже начинаются внутренние разборки власти и армии, точнее они давно шли. все эти разборки утихнут в случае начала войны. да еще и перед хозяином выслужатся.

(44) Кто его знает? Возможно он реально более белопушист, чем те, кто придет при его ликвидации.

(45) "начинаются"? :-)
Да там они уже давно идут. Посмотри на уголовные дела против армейской верхушки.

(44) Нужно как оружие сдерживания.

(32) Хм. А Турция у нас не член НАТО, случайно? Т.е. атака Турции = наезд на все НАТО в целом и прекрассный повод для легализации военной операции

(46) Да. В этом и проблема - что среди противников Асада преобладают радикальные исламисты.
И в этом "план Путина" дал возможность Обаме и пр. сохранить лицо.

+(48) В данной ситуации это просто способ затянуть время получить гарантии не вмешательства.

(48) Кого сдерживания?

(47) ну вот поэтому и уточнил что - уже давно идут.
хотя тут дело больше не власть -армия, а исламисты и светские. хотя это уже другая тема.

(48) Сдерживания кого? Это химическое оружие, а не ядрён-батон.

(52) Наземной операции, Израиля. Тебя послушать так и нам ЯО не нужно... а зачем?

Интересно, а кого-то еще интересует мнение ООН, ну или СовБеза ООН?

(49) Асад тщательно избегает наездов на Турцию и Израиль.
Там не важно - НАТО или не НАТО - и Турция, и Израиль вполне могут сами за себя постоять в случае чего.
А вот "точечную операцию" провести...

(55) Ты точно их путаешь. :) Армейскую операцию ХО вообще никак не остановит.

а тем временем в США появился свой брейвик?

Полиция и власти города пришли к выводу, что стрельба в здании штаб-квартиры военно-морских сил США, скорее всего дело рук одного человека. Версия, что у него были сообщники, по-прежнему рассматривается, но пока не находит подтверждения.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/241930

(54) Нормально, по городам сойдет и по армии тоже если правильно применять.

(55) А зачем Турции и Израилю наземная операция? Какие выгоды от этого они поимеют? Радикальных (даже куда более радикальных, чем турецяие) исламистов у власти?

(58) А что ядерно оружие у нас нацелено только на военные подразделения?

На мой взгляд, решение о смещении Асада и военной операции американцы приняли. Вопрос только о более благоприятном времени ее проведения. Что это, ликвидация химоружия, ожидания соответствующей благоприятной ситуации в своей собственной стране  или что-то другое - второстепенный вопрос.

(55) хим оружие это всего лишь повод. через месяц про него забудут и не вспомнят.

(60) Даже по городам эффективней взрывчаткой работать. А против армии - совсем бесполезно.

(61) Ты меня спрашиваешь зачем пиндосским шавкам агрессия против Сирии? Ну ввырежут всех и турками и евреями заселят. Мир то идет примерно в этом направлении.

(64) Нет уже этого повода. Сирия присоединилась к конвенции. Все, проехали.

(62) Ты просто разницу не хочешь воспринимать. Для тебя ХО - это такая маленькая ядерная бомба. Но это не так. Тут больше психологический эффект работает, чем реальная эффективность.

(65) Да ладно ....  против армии не бесполезно. Против Турецкой точно не бесполезно. Про Израильскую не знаю.

(66) Это - Ваши фантазии. Не более того.

(69) Бесполезность ХО против армии (причём против армии, не имеющей средств защиты) была доказана на практике ещё в первую мировую.

(48) Любое оружие ничто без средств доставки. Наличие хим оружия без возможностей пульнуть его в Иерусалим ничего не дает, имхо.

(69) Турецкая армия не в курсе химзащиты? Серьёзно? У тебя устаревшие где-то почти на век данные.

(73) Она в курсе, просто армия хреновая...

(63)
А как-то похрен, какое они там решение у себя унутре приняли.
Силенок уже нет, чтобы решения в жизнь претворять.

(74) Хорошо, что на форуме есть такой эксперт, как ты, который нам ПРАВДУ говорит.

(70) Фантазии? Ирак, Афганистан... в чем фантазии? Первый раз что ли?

(74) У турок? :-)
Мдя... Точно путаете с XIX веком...

Имхо, сейчас наши будут продавливать мандат миротворцев для охраны складов ХО с широкими полномочиями. А дальше вполне законно, со всеми подписями и печатями ООН - введут российский контингент. Что бывает, когда по российским МС стреляют - все прекрасно знают еще с 08.08.08. Сирия штатами - проиграна.

(66) Какое дело амерам до турок и евреев. Нефть и подконтрольное правительство - вот их реальные цели.

(75) У них опыт загребать жар чужими руками. Вон Вторую мировую войну организовали на чужих территориях, обеспечили себе финансовое благополучие на десятки лет, сейчас подошла пора что-то подобное замутить.

(79)+100500

С Сирией впервые в новой истории США информационно-психологическое противостояние было проиграно, несмотря на огромные ресурсы, брошенные на пропагандистскую кампанию. Во всех странах НАТО социологические исследования показывают, что подавляющее большинство людей против военного вмешательства в Сирии. В США противников оказалось 68%, в Англии – 71%, во Франции – 63%, Турции – 76%.
http://expert.ru/2013/09/13/uzhe-proigrali/

(76) Видели же как фантом у них успешно вскрывал ПВО Сирии?
ПВО практически нету, танки старые, ресурс самолетов под вопросом, в армии идут непрерывные чистки. У Турции зонтик НАТОвский, этим и воспользовался Эрдоган, мочит армейцев как полтическую силу.

(79) Частично пророчество Ванги исполнилось (победитель не тот:)

(83)мир меняется прямо на глазах.

+(84) Для папуасов Турецкая армия ничо, пойдет. Но не более.

(83) Проигранно? А мы с ними боролись одним каналом?  C ними боролась правда и они ей успешно слили...

+(88) Дурней все меньше...

+(87) Еврейская армия гораздо мощнее. Хотя в противостоянии  с хизбаллой практически слилась.... выиграла за счет уничтожения гражданских объектов. Хизбалла как новенькая...

(88) К сожалению, но сегодня правда - это то, в чем массмедиа убедят большинство.

(81)
Еще раз говорю - помимо опыта нужны ресурсы. А их нет. Ни материальных, ни людских. За 20 лет халявы, когда мощных противников вроде СССР не было - порасслабились, опыт утерян, толковых исполнителей нет. Как боксер-тяжеловес при отсутствии достойных соперников. Все держится на былом авторитете и избиении младенцев. А вдруг пришлось выйти против злого и поднакачавшегося соперника - и опа... Вдруг становиться видно - и жирком заплыл, и одышечка, и удар слабо держит.

(91) "В США противников оказалось 68%, в Англии – 71%, во Франции – 63%, Турции – 76%."

И что же убедили?

(92) Дай, конечно, Бог! Но в начале второй мировой войны тоже был лозунг "Мы их шапками закидаем..."

"Вашингтон, Сентябрь 16 (Новый Регион, Федор Коротков) – В результате нападения на здание штаба службы обеспечения ВМС США в Адмиралтействе в Вашингтоне 16 сентября погибли 12 человек...

"Барак Обама назвал произошедшее в Вашингтоне «невообразимой жестокостью», которую военнослужащим трудно было ожидать у себя дома...

NR2.ru: http://www.nr2.ru/inworld/460388.html

Ага. А жестокость пиндосских вояк типа вообразима.

(94)
Шапками никто закидывать не собирается. Для закидывания у нас есть более другие средства, межконтинентальные.

(94)а мы с ними воевать собираемся?

(95)  «невообразимой жестокостью»
Да уж... как летать на беспилотниках и свадьбы взрывать так это мелкие недочеты...

(95) " которую военнослужащим трудно было ожидать у себя дома."
Пора привыкать...

(97) А причем тут мы? С их стороны тоже нет ничего личного, чистая экономика.

(79) Это все хорошо, но что делать будут? Там куча банд никто не за что не отвечает... самое логично объявит Турцию пособником терроризма и въепать....

(97) Дык и с Гитлером не собирались воевать. Так напал же.
И все считали, что у СССР нет шансов против Германии.
А оно вон как вышло.

(93) Помог ухудшившийся до нельзя образ США. Да и европам надоела заваруха в этом регионе - профит может будет, а может и нет, а вот проблем с волной мигрантов от войн, разрухи и бедности они уже огребают полной ложкой прямо сейчас.

Зверства исламистов в Сирии ещё как-то можно понять.
Но там наёмники-европейцы лютуют над женщинами и детьми.
Снять с гейропейца лёгкий покров цивилизованности и вот вам зверь.

(95) Это паказуха. Мол аки супостаты разошлись, пора гайки закручивать.

(104) Давно ли Гитлер был?

(106) Если будет новое мировое мочилово - оно по жестокости превзойдёт 2МВ.

(94) Тут вопрос не в "шапками закидаем". А в том, оправдывает ли цель затраты. Тем более - какая цель-то? Англичане уже открыли для себя, что как минимум половина сирийской оппозиции - исламисты.

(99)вы намекаете на гражданскую войну?

(102) Никто так не считал.

Власти Турции заявляют, что ВВС страны сбили сирийский вертолет

Два пилота успели катапультироваться и благополучно приземлились. Однако они были убиты подоспевшими к месту крушения боевиками оппозиционной группировки "Свободная сирийская армия".

http://ria.ru/world/20130916/963579299.html

Вот как это понять? Вертолёт нарушил воздушное пространство и был сбит, а боевики сирийской оппозиции ничего не нарушили? А может вертолёт не нарушал воздушное пространство?

Ракеты для химической атаки были похоже советскими/российскими.

(111) что за чушь?
"Власти Турции сообщают, что сирийский вертолет нарушил границу страны. По данным местных СМИ, инцидент произошёл в 14.00 (15.00 мск) на территории, подконтрольной сирийской оппозиции.
"
и чуть ниже
"Власти Турции заявляют, что самолеты ВВС страны сбили сирийский вертолет, нарушивший турецкое воздушное пространство, сообщает агентство
"
Так турецкая или подконтрольная сирийской оппозиции

(112)
Скорее всего советское старье, его в свое время дохрена где было. Вот что вычитал:
"На фото видна маркировка "Г ИШ 4 25 - 6 7 - 179 К". Как пишет пресса - это 140-миллиметровые снаряды М-14 для реактивной системы залпового огня РПУ-14. В Сирии с вооружения уже сняты, но кое где (типа Афганистана, Алжира, Египта и Йемена) еще вроде есть."

+(114)
В сети кстати есть видео, где оппы подобные снаряды наловчились с грузовика запускать.

(111) думаю все просто: вертолет залетел на территорию оппозиции и "случайно" оказался в воздушном пространстве Турции(а ведь странно, земля Сирии а небо турецкое), на что турки незамедлительно поддержали оппозицию.

(0) "содержится вывод о виновности и причастности правительства Асада к применению ХО."

Чё за бред?

(114) Ну т.е надпись не о чем... это собственно и так очевидно было.

(112) А там другое оружие вообще бывает?

(119) Бывает. Оружием мир много кто накачивает.

(120) В основном там советское вооружение.  Какая разница какую ракету они переделали под носитель ХО? ООНовцы написали что были самодельные ракеты и вот нашли что то сделанное из ракеты советской.

(109) Ну если они войну не затеют уровень жизни рухнет в конечном итоге. Так что что то будет все равно.

(121) Ты спросил "другое вообще бывает?", я ответил "бывает".
Зачем говорить мне про "в основном"?

(123) Бывает конечно...

(122) Прям вот так сразу и рухнет?

(103) Ошибаешься.Поток мигрантов хлынул в Россию.

(125) Дык а че бы нет? Долг растет и растет.. Долг растет пока в долг дают...

+(127) Причем только официальный...

(113) вроде говорили вертолет прилетел с территории контролируемой оппозицией. но видать здорово катапультровало, что они улетели обратно на территорию Сирии.

Вообще есть только 2 вертолета с катапультами К-50 и К-52

(125)
Так вот сразу рухнет - вряд ли. Потихоньку будут опускать, дабы по-возможности избежать эксцессов. Лягушку варят медленно.
В 2011 42 млн сидели на фудстемпах, сейчас 47. Лет через пять все там будут считать, что фудстемпы - это такие как бы деньги, и все тихо-мирно. Талоны на бензин появятся, но все будут рады - типа борьба за экологию, как никак. Пропаганда такая пропаганда...

(127) Ну и? Долг не важен, пока нет проблем с его обслуживанием.

Вот тут любят доморощенные экономические эксперты вспоминать, как США поднялись на Второй Мировой. Однако забывают (или не знают) что после войны внешний долг США тоже был огромным и превышал ВВП. И при этом США только разбогатели.

По маркировке с ГА:
"На фото видна маркировка "Г ИШ 4 25 - 6 7 - 179 К". Как пишет пресса - это 140-миллиметровые снаряды М-14 для реактивной системы залпового огня РПУ-14. В Сирии с вооружения уже сняты, но кое где (типа Афганистана, Алжира, Египта и Йемена) еще вроде есть."

(132) Короче проблем не предвидишь как я понимаю...

+(134) Проблема не в долге, а в том что они продолжают его наращивать...

(135) И в этом нет проблем, пока нет проблем с обслуживанием.

Хопс какие откровения пошли....
" ЖЕНЕВА, 17 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Илья Дмитрячев/. Член Комиссии при ООН по расследованию возможных нарушений прав человека в Сирийской Арабской Республике Карла дель Понте считает реалистичными оценки, согласно которым около половины сирийских оппозиционеров составляют радикально настроенные исламисты. "Эта информация абсолютно правдоподобная. Я бы даже сказала, что их чуть больше", - призналась она в понедельник, комментируя в эфире швейцарского телеканала РТС доклад британской исследовательской группы "Ай-эйч-эс Джейнс" /IHS Jane's/."

+(137) Перевожу на русский никакой ССА нету в природе... может и была да вся вышла.

(137) Ты видимо сначало перевёл с русского на эльфийский, а потом с эльфийского на русский. Промптом.

Твои выводы вообще никак логически не связаны с сообщением.

заявление ООН -  то нейтральное,но подтверждающее факт применения и гибели от химического оружия 1100 человек. Опять же валят все на Ьашера. Тут еще есть с чем побороться. Не так просто как все думают. Тайм-аут может быть временным. Опять же Ьашеру гарантии пока о ненападении никто не дал.

(136)
Что поделать, у пузырей всегда такая особенность.
Они красиво и без проблем надуваются всем на радость, большие, переливаются, никаких проблем, а потом - хлоп, и лопаются. В момент.

(139) Ты че курнул или что? Переработал? Я раньше бывает наработаюсь до такой степени что мне почти физически трудно понимать что мне говорят.

(136)
Ты веришь в беспроблемность экспоненты?
Долг, обслуживание долга, обслуживание обслуживания долга и далее и далее и далее. Нет проблем, конечно.

(142) Перевожу с русского на русский. Твой "перевод" в (138) - порождение твоей фантазии, никак не относящееся к (137), которое ты якобы переводишь. Логической связи мажду (137) и (138) нет.

(136), (143) Эээ...заявление совбеза, все дела...

Ну, как я и предполагал в (79):
http://ria.ru/arab_riot/20130917/963753920.html

Россия готова участвовать в обеспечении безопасности специалистов Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО), которые должны быть направлены в Сирию для ликвидации химоружия, сказал во вторник министр иностранных дел России Сергей Лавров после переговоров со своим французским коллегой Лораном Фабиусом.
Одним из пунктов российско-американской договоренности по химоружию в Сирии, достигнутой 14 сентября в Женеве, стал призыв к властям и оппозиции Сирии обеспечить безопасность специалистов ОЗХО.
"Но ясно, что нужны какие-то дополнительные шаги, потому что места хранения химического оружия, которые будут определены по итогам первого этапа работы (специалистов ОЗХО), потребуют какого-то международного присутствия, я в этом уверен. Россия готова участвовать в мероприятиях по обеспечению безопасности (экспертов) по периметрам тех мест, где будут проводиться соответствующие работы сирийскими экспертами и экспертами ОЗХО", — сказал Лавров.

Кстати.
ведущая Fox News: До этого у нас был конгрессмен Даффи. На неделе цитировали его слова о том, что президенту Обаме надо бы отдать Путину свою Нобелевскую премию мира. Думаете, это возможно?
http://inotv.rt.com/2013-09-17/Donald-Tramp-SSHA-sdelali-iz

(144) Если ты её не видишь, то я то тут причем? ССА - позиционировалась как светское сборище глобиков. Выясняется что доля ССА меньше половины со слов Карлы, а на самом деле их вообще уже нету... одни исламисты да и не было по большому. Единственная светская сила в конфликте - сирийская армия. Аллах Акбар беспрестанно орет только одна сторона конфликта...

+(148) Светская часть оппов - это болтуны для сборищей "друзья Сирии", они ничего не контролируют на местах и нужны для прикрытия поставок исламистам.

Власти Израиля впервые признали, что приветствовали бы отстранение от власти президента Сирии Башара Асада. Об этом в интервью газете The Jerusalem Post заявил посол Израиля в США Майкл Орен.

По словам дипломата, победа повстанцев (даже включая боевиков «Аль-Каеды») была бы меньшим злом, чем сохранение нынешнего сирийско-иранского альянса. «С самого начала мы говорили, что Башар Асад должен уйти. Лучше уж плохие парни без связей с Ираном, чем с ними», — сказал посол
http://lenta.ru/news/2013/09/17/shift/

Похоже, срулики всерьез готовятся к войнушке с Сирией

(149)Вот тут ты не прав - Аллах Акбар орут обе стороны конфликта. У них это как "ура".

(150) :)) как же пиндосня надавила на бедных иудеев что они такой бред озвучили...

(151)
Что-то сомневаюсь. Сколько видео не смотрел о боях в Сирии - ни разу не слышал от правительственных войск "алахакбаров".

(0) Ну еще бы. Асад по мнению правительства России будет невиноват в любом случае.

Ссылка на первый канал доставляет.

Некоторые тезисы по поводу доклада ООН.

Помимо опроса свидетелей и пораженных, инспекторы также обследовали четыре места применения - места падения (impact) боеприпасов (стр 18).
Импакты номер 1 и 2 – находятся в городе Моадамия
http://old.wikimapia.org/#lat=33.4611061&lon=36.197319&z=13&l=0&m=b
Оба снаряда выпущены по азимуту 214-215 градусов (юго-восток,10 градусов к югу) – т.е. примерно с района вдоль дороги
Меззе-Моадамиях–Артуз, либо с поля у дороги.
Боеприпасы представляют собою остатки 140-мм турбореактвиного снаряда к установке типа М-14, эпохи 1950-х годов – такая установка производилась как в варианте на машине, так и на прицепной стрельбовой тележке. Дальность стрельбы установки - 1000-9000 метров.
Остаток снаряда с маркировкой представляет собою хвостовые две трети (630 мм из снаряда более чем 1 метр длиной).
Маркировка 97-179 – обозначает 97-й снаряд в 179-й партии
Маркировка Г ИШ4 25-67-179К обозначает -
Г – боеприпас проверен методом гидрирования
ИШ4 – внутризаводская маркировка сборочной смены
25 – номер завода
67 – год производства
179 – номер партии
К – клеймо ОТК
Оба снаряда упали недалеко друг от друга.
С места падения взяты различные пробы (смывы, куски и т.п.), в том числе и грунта с места падения (стр 24, грунт проба номер 1)
Несмортря на то что пробы взяты первыми (26 августа, остальные 28-го и 29-го) – следов зарина обнаружено небыло (стр 27 и далее), но зато были кое – где (одной лабораторией – на стр 27) обнаружены вещества, которые могут быть продуктами распада. Даже в месте импакта ,максимальной концетрации газа, самого газа не было
Вывод? Газ, если и был, он был плохого качества выработки, быстро распался.
Импакт номер 3.
Место – Замалка.
Боеприпас обнаружен не был, ПОДРОБНОСТИ обследования этого места НЕ приводятся.
Зато приводятся данные лабораторных проб взятых 28 августа (стр 25), в том числе и грунта и разных кусков, фрагментов, замывов и т.п.
Данные на стр 30 показывают, частично, наличие газа Зарин, и очень много где – данные по продуктам возможного распада.
Газ /продукты распада частично обнаружены – боеприпаса нет.
Вариант 1 – или его не было, газ распылялся другими средствами
Варинат2 – его утащили. Почему? См импакт 4 – возможно потому что он выглядел еще более «нехорошо».
Импакт 4. Айн Тарма-Замалка
http://old.wikimapia.org/#lat=33.5137915&lon=36.3452912&z=13&l=0&m=b
Боеприпас представляет собою ракету.
Ствол ракеты 120-мм, длиной 134 см, внутри полый – содержал видимо движущий пороховой заряд. Боевая часть - 70 см, общая длинна чуть более 2 метров.
Обратим внимание на стр.20, рисунок «на 5 часов» - место падения ракеты , метал у грунта как бы расплавился и «расплескался» от удара. Горение пороха в полете нагрело металл и предало ему мягкую форму, а сам снаряд сделан не из чугуна или стали – а из мягкого железа. Это подручный материал.
Хвостовая часть представляет собою два кольца – одно поболее диаметром вокруг, другое поменее - плотно охватывающее кончик снаряда (и заодно являющееся выпуском газов горения), между двумя кольцами и к корпусу, жестко приделаны уголки стабилизаторов.
Сама такая конструкция стабилизации скорее характерна для того времени когда учитель физики Циолковский ставил свои опыты над ракетами в Калуге на Ячневском озере, нежели для заводского изделия даже середины 20-го века.
В снаряде (и движущейся части и боеголовке) не соблюдены размеры калибров.
Хвостовая часть диаметром 31 см, а боевая часть - 36 см. То есть такой снаряд просто не залезет в направляющую если та будет калибром как хвостовая часть, если же направляющая будет калибром как головная - то хвост будет болтаться уже даже в момент "изготовлена к стрельбе", в таком случае ни о какой точности как изделия, для такого длинного боеприпаса, и речи и не может быть.

Обратим внимание на боевую часть, рис2 стр 22, вернее - фронтальную планку, сделанную из какого то цветного металла. Нижнее (на рисунке) «на 6 часов» - отверстие, похожее на крепежное, отстоит на расстояние от кромки – различное, чем левое «на 3 часа» крепежное отверстие. Левое (а так же отвестие на «1 час» )отверстие просверлено ближе к кромке, чем нижнее.
Отверстие на «11часов» имеет расстояние от кромки так же отличное от предыдущих описанных.
Задняя часть боеприпаса (стр 21 на «9 часов», «7 часов», «11 часов», «на 12 часов» ) прикреплена к телу двумя болтами. На 11 часов – головка с квадратной чекой, на «7 часов» – круглая.
Разобранная часть «на 12 часов» показывает что там где остался болт – то просто болт с гайкой, и нету окантовки, а там где нету болта – есть окантованное отверстие. По-видимому это - горловина через которую заливается жидкость.
Шесть отверстий впереди, типа крепежных, но просверленных (как указано выше) абы как – по видимому были снабжены легкими затычками-крепежами, которые слетели (в отличии от болта сзади)при падении снаряда (как и затычка горловины), плата отлетела и газик пошел - пошел !
Носовая часть боеголовки – тупая, никаких остатков или крепежей какого нибудь остроконечного обтекателя не видно.
Внутри боевой части, через всю длину, проходит 120-мм труба, равная диаметру «движущей части».
Никакой маркировки заводской нет, только цифра 153.

Никакого контроля технологии даже приблизительно не видно.
Снаряд прилетел с запада на восток - 105 азимут (строго на восток и южнее 15) - откуда? Из анклавов Дамаска или Восточной Гуты, занятой боевиками, конечно на горе Касьюн на позициях стоят позиции правительственных войск (примерно на меридиане Джарма) – но до них не менее 11-12 км – ну не надо же убеждать всех что такой надкалиберный аэродинамический уродец способен пролететь, по крутой траектории, 12 км ?

Вывод – это надкалиберный боеприпас кустарного изготовления, для кустарной боевой установки запуска. Использовались подручные материалы и детали, возможно что движущая часть – это деталь от снаряда ГРАД, неразорвавшегося и уже деформированного предыдущим своим запуском (от чего и расплавился металл в месте приземления) на который наварили стабилизацию и «надели» боевую часть.
Цифра 153 на боку – это «внутри-мастерская» маркировка той мастерской где делали эти боеприпасы (просто порядковый номер снаряда, не обязательно что они все были химические) – так легче переходить от одного этапа работ к другому, и «отгружать» изделия так сказать «заказчику».
Как ближайшая аналогия такого инструмента применения - это «Ад пушка» которые так насобачились применять боевики, стреляя надкалиберными снарядами (переделанными из допустим балонов газа) на небольшую дальность (импакт 4 упал довольно круто - 285 градусов).
Пробы на месте падения (и продукты распада) были взяты позже всех (стр 26 – 29 августа) и был найдены (стр 33) в очень большом числе проб.
Вывод.
Зарин применили боевики. По своей контролируемой территории. Специально ...
В местах падения двух боеприпасов 1 и 2 , ранее выпущенных правительственными войсками (по видиому с firebase в районе аэропорта Меззе) и не взорвавшимся (снаряду 45 лет) – был распылен «зариноподобный» газ плохого качества и выделки, который быстро распался.
В месте3 – были применен «зариноподобный» газ так же плохого качества с использованием или средств распыления, или кустарного боеприпаса, который выглядел столь нелепо – что его поспешили удалить места инцидента до прибытия инспекции.
Инспекторы ООН (ввиду нарастающий терок по этому случаю на высшем уровне) подробно в отчете в разбор «импакт 3» не влезали – не стали ссать против ветра. Ограничились сухим докладом лабораторных проб.
В месте 4 был применен кустарный боеприпас с «хорошим» зарином, выпущенный из пригородов Дамаска, или Восточной Гуты - цель – передовая территория на линии фронта, контролируемая боевиками. Место запуска - из района примерно Джобра или Кабуна или самой Айн-Тарма (точно место импакта не известно в данный момент). Она довольно большая до 1200-1300 метров на викимапии, а Замалка – и до 2000 метров, контролируемой боевиками. Здесь зарин был хороший, годный.
Всем спасибо.

Один из малого количества толковых людей на варонлайне... что он там делает не понтяно...  Ник jrg

(154)
Асад не виновен не "по мнению правительства России", а потому, что это правда. Не на мнение же CNN и FoxsNews ориентироваться, это вообще смешно.

(155)
Мне кажется, сейчас Россия пока не будет педалировать тему, кто именно виновен в применении ХО. Риторика пойдет в духе, что ХО было применено, и что это недопустимо, и надо быстрейшим образом брать склады под охрану. А вот когда на складах встанут наши миротворцы, тогда и будет сказано - "а давайте-ка подробнее разберемся, кто пулял".

(157) Не ну подумай! У алькаиды есть зарин... но это бы еще хер с ним,  у них есть технология для производства как минимум дешевенький зарин. И кроме всего прочего в каком то количестве имелся пром. зарин, кем то им переданный. Этот зарин теперь все равно всплывет. Хочет этого кто то или не хочет... бандиты спрашивать не будут.

+(158) Ну положим пром. зарин был в орграниченом количестве, но некачественный они сами клепали...

(159) Асад дал зарин, не?

(160) Да нет скорее всего как раз твои пиндосские кумиры ну или их 6 в регионе.

(154)не говорил первый канал такого!

(154) По мнению госдепа Асад будет виновен в любом случае...

(161) Откуда тогда советская маркировка на боезаряде?

Получается, что СССР поставлял в Сирию ХО? А может РФ дала из своих запасов?

(164)
Догадайся с трех раз :)
(хинт - перечитай ветку)

(166) Скажи ты не бухаешь?  Кто тебе сказал что это маркировка снаряда используемого для доставки химического оружия?

(166)
Туповат или троллишь?
Доклад не читал?
Вроде все обстоятельно расписано, как можно такие  тупые выводы делать?

(167) Тут и догадываться нечего, советская маркировка говорит сама за себя.

(169) почитай (155) Маркировка Г ИШ4 25-67-179К

(171)
И как из того, что это часть советского снаряда (не химического причем) следует то, что СССР поставлял Сирии ХО? Полное отсутствие логики.
При этом таких  снарядов полно по всему БВ.
Плюс найдена самопальная канистра, одевающаяся на снаряд.

(171) Что отсюда следует?

(172) Какие ваши доказательства, что снаряд не мог использоваться в качестве средства доставки ХО?

(172) Если повстанцы уже вовсю распоряжаются складами боеприпасов Асада, то дни кровавого диктатора сочтены. Он уже не может контролировать даже собственные склады вооружений.

(175)
Зря ты все-таки ветку не читал, полезно.
Но напишу еще раз - "такие снаряды по всему БВ могут иметься, Афган, Алжир, Египет, Йемен".
А ты в попытках потроллить только свою недалекость показываешь.

(174) Никаких... он мог быть использован например боевиками...

(175)
Ну а мантру про "конец Асада близок" уже почти три года повторяют:) Видимо, к оппам "конец" Асада действительно близко подбирается.

+(177) При доработке.

(178) За три года Асад не смог навести порядок и мобилизовать население на борьбу с повстанцами. Это факт.
За эти же три года повстанцы только расширяютя и уже контролируют половину городов Сирии.
Тут не надо быть умным, чтобы понимать, что Асад проигрывает и конец его уже близок.

(180)
Такое ощущение, что к тебе сзади тоже "конец Асада" подбирается, такой батхерт знатный :)

(174)ага доставка ХО прямиком с советского завода... долго  летел.

(180) Шляпу съешь?

(181) Батхерт тут не при чем, мы как всегда поддерживаем диктатора.

(184)вы это кто?

(180) Странно так проигрывает, против него практически весь бомонд западного света, Америка, Британия, Франция и все подпевалы натовские, арабские гос-ва типа ОАЭ и Катар, а он вполне себе здравствует, воюет, потихоньку всю терро-сволоту убивает, от вторжения фактически отбился, отдав химоружие, нафиг не нужное. Трудно ожидать что ему легко будет, но он весьма жизнеспособен. В отличие от тебя.

(184) Не обобщай, ты например поддерживаешь американских убийц.

(187) Вы какой-то зомби... Где я хоть слово написал про америку?

(184)
1. Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
2. Асад - законно избранный президент, или у тебя есть доказательства обратного?
3. Вот уже почти три года доблестный сирийский народ во главе со своим законно избранным президентом перемалывает наемную нечисть, не гнушающуюся никакими преступлениями. И это несмотря на всемерную поддержку со стороны мирового терроризма этой нечисти. В таких условиях силам, желающим зла сирийскому народу только и остается, что истерично кричать "конец диктатора близок", пытаясь этой мантрой хоть немного успокоить себя. Зря надеетесь - но пасаран!

(188) Извини это предположение, может быть ты алькаиду поддерживаешь...

+(190) Я не подумал сразу. Американцев ты тоже не поддерживаешь.

(190) Он просто ограниченный. )

(189) Асад такой же законно избранный, как и любой другой диктатор. Путин хоть Медведева вместо себЯ подсовывал. Асад тупо получил власть из рук папы. И, кстати, не может ее удержать. Лукашенко скоро состарится и передаст власть своему сыну. Все с диуктаторами понятно.

(188)
Странно, я думал "мы поддерживаем диктатора" - ты это про США и Саудовскую Аравию или Бахрейн.

(193)
Вздор.

(193) Я и спрашиваю ты шляпу съешь?

(195) Это факт, Асад сын предыдущего Асада :)

Ты бы хоть тему изучил по поводу того, кем был папа нынешнего Асада.

(196) А ты будешь есть шляпу?

Ха?фез аль-А?сад (араб. ???? ????? ??, 6 октября 1930 — 10 июня 2000) — сирийский военный, государственный и политический деятель, министр обороны Сирии (1966—1972), премьер-министр Сирии (1970—1971), президент Сирии (1971—2000), генерал

Далее передает власть своему сыну, естественно, "демократическим путем" и с 2000-х уже президент Башар Асад.

На лицо целая династия диктаторов.

Так вот вопрос-то в чем, зачем мы поддерживаем диктаторов?

(201) Мы никого не поддерживаем, кроме себя.
А знаешь почему?
А потому, что наши мозги не засраны либерастической пропагандой.

(199) С фига? Я лично ничего такого не прогнозирую... Прогнозируешь ты. Я лично считаю что ничто не предопределено.

(200)а это плохо?

или диктаторы едят детей на завтрак?

(198)
Я прекрасно знаю, чей сын Башар Асад.
Вздор то, что к вопросу о законности Асада ты приплел совершенно не относящиеся к делу аргументы - папу, Путина, Медведева и Лукашенко. Опять у тебя проблемы с логикой. Независимо от того, диктатор Лукашенко или нет - это никак не влияет на вопрос легитимности Асада. Да и папа - слабенько. Король СА или Бахрейна -вот те точно власть от папы получили, а Асад - докажи.
Да и давай тогда и Бушей вспомним- передал власть сыночку через "прокладку".

(198) Да так то в курсе, но может ты откровение какое напишешь

(202) То есть для вашего мозга нормально когда папа 30 лет президентом, а потом его сын 13 лет президентит? это демократия и есть?

Кстати в США у Бушей тоже династия. До туда видно тоже добралась диктатура.

(207)демократия это когда 2 клоуна на выбор, а делают одно и тоже?

+(209) да и выбор-то стремноватый

(209) Давай сначала определимся, в Сирии диктатор или честные выборы? А потом уже и Путиным займемся.

(207)
Если это выбор народа - почему бы и нет?
Это их суверенное дело. США - не эталон же.

(212) Ага, расскажи мне сказки про выбор народа, когда страной уже 43 года правят близкие родственники с фамилией Асад.

(211)давай определимся в термине диктатор
wiki:Диктатор
выбирай значение.

(214)+и почему диктатор не может быть законно избранным?

(214) Там Саддам упоминается, а так же лидер джамахерии. Скоро и Асада добавят.

Асад тоже там в диктаторах, кстати.

(217)не очень умело уходите от прямых вопросов.

(207) Да нет там демократии, а она точно им нужна? Это что самоценность?

Не кормите троля

*л

(219)придёт демократия, и все будут счастливы))

(219) Ну если семейка Асадов правит Сирией уже 43 года, то с чего ты взял, что текущие события не являются очередной попыткой сирийского народа добиться, наконец, смены режима?

Демократия на ближнем востоке невозможна! Слишком мало территории и слишком много племен. Недовольных будет всегда и много - идеальный расклад для засилья американской диктатуры:)

(223)привести к власти другую семейку))) которая ещё 43 года будет кормиться за счёт народа?

про диктатуру и выборы сливаем?

(224) То есть вопрос упирается не в демократию и свободу выбора, а в то, какой диктатор лучше?
Тогда Асад проигрывает по всем пунктам - три года не может мобилизовать народ на подавление мятежа.

(226) Там без разницы их примерно одинаково - одни в окопах, другие на баррикадах. и наоборот :)

(207) А для мозга нормально, когда демократическая типа страна десятки лет уже убивает женщин и детей по всему миру?
Если сама не убивает, так финансирует и поддерживает нелюдей?
Может вовсе дело не в терминах?
Почему демократизированные ливийцы и иракцы живут гораздо хуже, чем жили при так называемых дикторах?
Твоя демократия ничем не лучше нацизма или коммунизма. Если не хуже.

(223)
Я так понял, доказательств незаконности Асада у тебя нет?

(229)я так понял. слишком долго посидел - значит незаконный

(223) Кто там хочет смены режима, а кто то нет и что? А кому то побарабану.  У нас Навальнят 10% они очень хотя смены режима и что?

(229) А давай и в РФ царя на трон посадим?

(232)ДАВАЙ!!!!

(228) Как убивает целенаправленно и умышленно или это случайные жертвы войны среди гражданского населения.
(229) Правительство может быть и законным но утратившим легитимность

(226)
Это не мятеж. Это война наемников со всего мира (доказано) и террористов (доказано) на деньги и с помощью со всего мира.

(226) Три года ктото за него воююет...

(232) Учти, что здесь за неправильные мысли банят

(235) Война наемников? На площади в 2011 году тоже наемники митинговали, скажешь? Госдеп им заплатил?

(235) Это война наемников со всего мира (доказано пропагандой) и террористов (доказано пропагандой) на деньги и с помощью со всего мира (Ленин так же революцию делал).

(230) У них гораздо проще.
Если великая Америка сказала плохой, значит плохой. Ну и наоборот.

(237)
Эх, кабы за мысли, а то ведь и мыслей то нету, одни вбросы.

(239) То что там наемников валом - это не пропаганда это факты, то что там исламистов уже больше половины считает Кала дель Понте, а не Путин)

(235) Ты мне скажи, мил человек, а как народ без помощи извне может сковырнуть семейку Асадов, вооруженную до зубов и 43 года жиреющую на троне?

(239) Слушай. Пока ты здесь голой пропагандой занимаешься.
Тебе факты в ответ, ты в ответ лозунги.
Млин комсомольца-агитаторы были умнее нынешних демократов-пропагандистов.

(237) Какие мысли у Хрюня? О чём ты? Лозунги, лозунги...

(239)
Эксперты ООН и признания госдепа - пропаганда? Да вы  атенька совсем уж заврались. И Ленина на кой-то ляд приплели, чтобы в сторону съехать что-ли?

(241) Почитай. http://ria.ru/trend/syria_situation_03042011/

(243) А народ его хочет сковырнуть?
Какой народ? Израильский? Или какой?

(243) Ты мил человек совсем оглох) .... террорюгам в открытую помогает Катар Саудовская Арваия и весь Запад)))
А недавно Штаты решили тоже поставлять оружие)

+(248) И этого никто не скрывает)...

(243)
Что-то в оппах "сирийского народа" не очень заметно.

(247) Народ хочет его сковырнуть, раз Асад уже не контролирует половину территории.

(250) Не, не был был... народ.  Толкьо его там все меньше и меньше)

Правда в том, что там кому не помогай, все равно все получиться как обычно....
(250) Не надо спекулировать понятием "народ"... Народ это разные совершенно люди, иначе не было бы гражданских войн.

(251) Не народ, а бандиты. Которыми накачивают Сирию через границу. То что там есть и Сирийцы - да конечно... У нас тоже процентов 20 вооружить... так они против Путина будут долго сражаться...

(251) Ты мне тут свои извращённые логические выводы не выкладывай (тем более они не твои).
Факты давай. Факты, что большинство сирийцев против Асада.

+(254) Навальнята чем не кандидаты? А исламисты подтянуться.

(248) Ты, мил человек, совсем забыл, что не бывает революций против диктаторов, которые не финансируются извне. Где народу взять бабло и вооружения чтобы сковырнуть вооруженную до зубов клику, 43 года сидящую на троне?

(250) Перебежчики из армии и повстанцы, густо разбавлены всяким сбродом, которого изначально там не было и чем дальше это тянется, тем хуже будет

(251)
Опять ноль логики в словах. Как контролируемая территория соотноситься с желанием народа - непонятно.
По такой логике советский народ в 41 хотел прихода Гитлера, допустив его до Москвы.

"не бывает революций, которые не финансируются извне"
+10000000000000
Вопрос закрыт?

(255) Человек просто решил повторить западную пропаганду видимо что бы мы не забывали).
Только в эту пропаганду уже не верят 87 процентов американцев). Ну может не все конечно часть просто против войны)

(258) Точно так же, как было у нас в 1917-м.

(260) Естественно, присосется упырь на 43 года. Как народу его сковырнуть?

(261) Американцы уже не верят. А наши либерастишки всё верят.
И будут верить при любом раскладе. Юолезнь это.
Тяжёлая болезнь.

(264) Меня удивляет зомбированность оппонентов пропагандой путинской.

(257)
Финансируемая извне - это не революция, а незаконное свержение законной власти суверенного государства.Хотя да, США в последнее время совершенно в духе оруэловского "двоемыслия" славно прополаскали мозги народу. На некоторых действует.

Люди типа Хрюня и Рениума полезны.
Вынуждают людей озвучивать правду. А так молчали бы, как обычно.

(264) "Массовые народные волнения в Сирии начались в середине марта в приграничном с Иорданией городе Дераа. Позже акции протеста перекинулись в ряд других регионов страны, в частности, в города Латакия, Банияс, Хомс, Хама и некоторые пригороды Дамаска. Участники демонстраций и акций протеста требуют от властей проведения реформ и демократизации политической жизни в стране.
Вину за народные волнения, которые вылились в беспорядки и насилие, сирийские власти возлагают на "вооруженные террористические группировки", пользующиеся поддержкой "внешних сил". Для подавления беспорядков и "разгрома террористических банд" сирийскими властями используются армия и силы безопасности.


РИА Новости http://ria.ru/arab_sy/20110520/377592294.html";


Это тоже американская пропаганда? Или "навальняшки" нафлудили, скажите? РИА Новости - российское агенство...

(263) А меня нет... Щас увидишь как они на ссылку отреагируют.

Пля, понятно, что народ, поддерживаемый извне, восстал против диктатора.
Если бы народ был за Асада, уже давно бы взял винтовки и поперестрелял террористов.

(265) То что я говорю сегодня, говорил ещё тогда, когда про Путина никто и не знал.
Так что мимо кассы с путинской пропагандой.
Кстати - его минус в том, что он пропаганде уделяет мало внимания в отличии от властей Запада.

(267) А ты обычно молчишь? :-))))

(263) Как ты объясняешь борьбу ПРИЗЫВНОЙ армии против народа?
Ведь не менты же там сражаются и не опричники)))....
А вооруженный народ!
При такой накачке оружием... никакой "диктатор" без поддрежки народа не удержался у власти, опричников бы не хватило... Или надо признать что опричников у Асада чуть не больше половины народа....

(271) Молчу, если мне не пытаются демократическую лапшу вешать такие как ты.

(269)
Эх, кабы это было так просто - взял винтовки и перестрелял террористов. Утопия.

(270) Посмешил, да куда не ткнись, везде пропаганда Путина.

(275) Чудо. Тут люди выкладывают собственные мысли в отличии от тебя.

(272) Да, там идет гражданская война. Часть народа за, другая против. Но, это реально пропаганда, когда вы тут постоянно чухаете про то, что воюют одни наемники против Асада.

(276) (273) Сообщения агенства РИА Новости, это "демократическая лапша" тоже?

(266) Ты такой умный. Ответь на вопрос, как безоружному народу, без помощи извне, сковырнуть упыря, присосавшегося на 43 года и вооруженного до зубов?

Не ну умора же несусветная.
Страна, в которой обычное дело публичные порки и отрубание голов, озабочена демократией в Сирии и поэтому финансирует и готовит наёмников, которые потом в Сирии зверски убивают женщин и детей, т.е уничтожают сирийский народ.

Хрюнь. Неужели не видишь, как ты смешон.

"Волнения в Сирии начались в середине марта в расположенном на границе с Иорданией городе Дераа. Толчком для них стал арест группы школьников, писавших на стенах антиправительственные лозунги. Люди вышли на улицы с требованием освободить подростков. Позже акции протеста перекинулись в ряд других регионов страны, в частности, в города Латакия, Банияс, Хомс, Хама и некоторые пригороды Дамаска.

РИА Новости http://ria.ru/arab_sy/20110522/378079099.html";

(280) Эльниньо, по ссылкам покомментируешь может? Неа?

(280) Ты историю учил про то, как Ленин к власти пришел? Были идейные, был поддерживающий народ, были банды, были анархисты и куча другой шушеры. И было финансирование из-за бугра.
Как без этого сковырнуть власть богатых? Да никак, подавили бы в Два счета.

(281) Они дружно пропускают мимо ушей и глаз все то, что не вписывается в рамки зомбопутинской пропаганды. Не дождешься ты от них вменяемых комментариев.

(284) Тоже заметил? :-)

(275)
Я тебе даже больше скажу - Путина уже пропагандируют в зарубежных СМИ. Все захватил.

(286) Да, Путин умный чувак. Но не надо петь псалмы. Вот, что я вам хочу сказать. И в Сирии гражданская война идет, а не то, что вам гонят пропагандистские пропутинские СМИ.

(281)
Ты действительно в это веришь?
Ах да, я забыл,  ты же еще веруешь в то, что Качиньский спас Тбилиси от бомбардировок :)

(286) Тоже по ссылкам комментировать не будешь?

(286) Ты мне ответишь на вопрос про то, как безоружному народу свергнуть диктатора с армией без помощи из вне?

(288) А ты не веришь РИА Новости? Какой же ты патриот?

(287)
Ну уж нет. Уничтожение отморозков, наемников и террорюг, убивающих мирных жителей, устраивающих провокации с ХО - никак нельзя назвать "гражданской войной". Ну да верящим в CNN  и FoxNews этого не понять.

(288) А насчет Качинского и Тбилиси, это то же информация из российских официальных источников... Тоже Госдепавская пропаганда, да?

(292) Я тебе ссылочки привел, на РИА Новости, причем тут CNN?

(292) Все с тобой ясно. Одни шаблоны пропагандистские. Одни белые и пушистые, другие черные и террористы.

(291)
Какая связь между РИА Новости и патриотизмом?

(296) В чем заключается твой патриотизм по отношению к вооруженной семейке  диктаторов,43 года сидящей на троне?

(296) Потому что ты не веришь РИА Новости, российскому информационному агентству, считая, что оно врет... Ты переключить тему хочешь?

И вот эти люди которые весной 2011 года вышли с требованием освободить школьников, применили против таких же школьников ОВ чисто в целях провокации, да?! Сколько же им Госдеп бабла отвалил интересно? Или может это Навальный профинансировал?

Мне, кажется, что логичней предположить, что ОВ применили те силы, которые в 2011 году арестовали школьников за то, что они что там не то на стенах написали... которые расстреляли похоронную процессию...
Вообще, говорить о честных выборах Асада, которого "выбирали" в условиях чрезвычайного положения не приходиться. Это как же надо бояться собственного народа, что бы с 60-х годов держать в стране ЧП?

(294)
Ссылку ты мне привел, ха. А то, что там написано
"сообщает агентство Рейтер со ссылкой на сирийскую правозащитницу Разан Заитуну (Razan Zaitouna)" скромно умалчиваем?

(301) не позорься скатыванием до троллинга

(301) Освободи мозг от пропаганды и отвечай по существу.

(302) (303)
О, я смотрю аргументы кончаются :)
По существу тебе уже сто раз ответили, но ты же не понимаешь.

(301) То есть ты продолжаешь утверждать, что РИА Новости - это пропагандистская машина Запада?

(304) если ты почитаешь внимательно свои ответы, то увидишь, что прслеживается четкая тенденция твоего ухода от темы. Ты сливаешься до уровня агиток и пропагандистских шаблонов.

(305)
У тебя точно искаженное восприятие. Я вроде совершенно четко сказал, что по приведенной ссылке информация не "РИА Новости", а агенства Рейтер со ссылкой на сирийскую правозащитницу. Как ты из этого делаешь вывод, что РИА Новости - чья-то пропаганда, мне не ясно совершенно.
Я просто всегда стараюсь найти первоисточник новости, чтобы самостоятельно оценить степень доверия к ней.

(307) Это клиника, особенно про поиски первоисточника.

Оруэлл "1984" вспоминаю... Надо архивы менять, вкладывая в сеть другую информацию не меняя дат, меняя тем самым прошлое...
Все таки путинской вертикали еще до этого далеко...

(307) Тему слить хочешь? РИА Новости, это тебе не "одна бабка сказала"...

Прикольно, оказывается Асад с 1 апреля 2011 повысил ЗА чиновникам и госслужащим на 25%... Что то мне это напоминает...

+(310) Не "ЗА" а "ЗП"

(306)
Не стоит приписывать мне свои способы ведения дискуссии.
Это ты ловко с темы советских снарядов перешел к нелегетимности Асада.

(312) Приведи мне исторический пример, когда безоружному народу удалось свергнуть демократическим путем президента, сидящего 43 года на троне, на стороне которого армия чиновников, силовых структур и который не хочет уходить?

(309)
Да я тоже его вспоминаю. Ваше "Террористы это оппозиция" очень в духе его "двоемыслия". "Боммежки это демократия" туда же.
И что вы мне все "РИА Новости" тычете? Я уже два раза написал, кто источник новости, а вам все "бьжья роса".

Остыньте, пожалуйста. Все.

(313)
А ты мне приведи доказательства, что описаное тобой имеет отношение к Сирии.

(314) Щито? Я такое говорил? Где?

(313) Почему безоружному то? Или обязательно из за рубежа обучать и вооружать?

(314) Сирия расколота на народ, который Поддерживает диктатора и народ, который не хочет мириться с 43 летним сидением Асадов на троне. На стороне Асада силовые структуры. Он арестовывал даже детей за политические надписи на заборах.
Естественно, что сейчас идет гражданская война. Одни государства поддерживают Асада, другие помогают восставшему народу. У всех действующих лиц есть свои цели и планы.
Но представлять тут Асада пушистым и доьрым кроликом, воюющим с террористами - это реально пропаганда для идиотов.

(315) Мы же не ругаемся... :-)))
(316) То есть, то что 2*2=4 так же справедливо и для Сирии нужно еще доказать? Диктатор Пиночет только сам ушел...

(319) Список белых и пушистых... Назови хоть одного..

(313) Исторический пример?
В России цари не 43 года сидели... Царь Ааа-ууу... Отзовись.

(322) в чем пример?

(322) Давай еще пример племени людоедов приведем. Чем не ориентир в 21 веке?

(324) А чё в 21 лучше стало?

(324)Пример-то исторический, как заказывали.

(319)
Опять двадцать пять. Что ты заладил одно и то же по кругу?
Доказательств что Асад - диктатор так и не привел.
Боевые действия, в которых иностранные наемники воюют с призывной армией - это не гражданская война, а интервенция или террористическая деятельность. А то по твоему Бандеровцев отлавливали или лесных братьев - так это гражданская война была.

(325) А почему в 21 веке не должно стать лучше? Или не надо?

(326) Вот я и говорю, чем племя людоедов не пример?

(328)(329) Ааа... ты про это?
"Сирийский повстанец съел сердце и печень врага..."
http://news.bigmir.net/world/706752-Sirijskij-povstanec-s-el-serdce-i-pechen--vraga--VIDEO-
Так таких не надо вооружать и поддерживать... тогда будет лучше.

(330) А если Чикатило вспомнить, так РФ, что надо обнести забором потому, что там одни людоеды?

(329)Способ отрицания аргументов, конечно, замечательный.

Приведен исторический пример из истории родной (?) страны, когда безоружному народу удалось свергнуть демократическим путем царя, династия которого сидела на троне более 300 лет, на стороне которого была армия чиновников, силовых структур и который не хотел уходить.

Почему-то такое демократическое действие приравнивается к какому-то абстрактному племени людоедов, упоминается 21 век (для обозначения собственного превосходства над предками?) и отбрасывается с пренебрежением.

Браво.

(331) Так Сирию никто забором не обносят, там "Чекатил" обучают, вооружают, дают денег...
"на севере Сирии боевики из «Джабхад ан-Нусра» вырезали 450 мирных жителей — курдов, в том числе более сотни детей..."
http://telegrafist.org/2013/08/06/77123/

(333) это были недемократичные дети

(333)
Так штаты даже уже сами признали, что подготавливали на базах ЦРУ бойцов для сирийской оппозиции, а некоторые все тут про благородную гражданскую войну втирают.

(319) Пля, ты малость не въехал в реалии Сирии. Тебе уже русским языком сказано... Больше половины оппов - это ваххабиты и мусульманские радикалы, которые режут всех кто не их веры или кто не подчинятся законам шариата. Из этой большей половины - костяк наемники иностранные в смеси с уголовниками. А "сирийского народа" среди оппов никто давненько не видал, говорят они водятся в Алеппо.  Видмио желающих шариата среди сирийцев крайне мало... А вот бандюками под видом "народа" накачивают вовсю... вместе с оружием.

+(336) Это не Путин тебе сказал и не Асад, это офицально признанно ООН в лице ее представителей.

+(337) Точно также признанно что наиболее активная БОЕСПОСОБНАЯ ВОЕННАЯ сила тоже они - РАДИКАЛЫ.  Да об этом ролики вопиют...

+(338) Вопрос - зачем Запад поддерживает бандитов?

(319) Сирия расколота а призывная армия воюют, дезертиров крайне мало. Что то не сходится...

(297) Тебе же сказали демократия не самоценность. И пусть сидят, раз в стране все хорошо... Теперь то стало многократно хуже. Оппонирующая сила не демократы... а религиозные фанатики - убийцы ведущие джихад на земле ШАМа. Где ваши сирийские навальнята? Раскачали страну с западными товарищами и смылись... сирийские немцовы и навальные благополучно отбыли в сопредельные страны...  Надеюсь ледорубы найдутся.

(291) Нет не верю СМИ российским. Абсолютно за малым исключением причем тут патриотизм. Патриотизм это любовь к Родине, а не к СМИ. Во многих СМИ такая же проджаная сволочь сидит, которую скупают оптом и в розницу.
Масштаб финансирования иностранных агентов на территории РФ недавно вскрылся и оказался больше чем отдельные статьи бюджета. Миллиарды долларов на вредительство.

(297) Ну все сорвался на истерику.... диктатор, диктатор.
Когда аргументы кончаются остаются лозунги.

(265) Мня удивляет тупость... навальнят, но я привык.

(268) На что тут реагировать? У нас недавно тупорылые до 100 тыс собирались на болотной...

(275) На ЭМ или в бложике НАвального? В американской газете Ведомости или в Новой Газете где пропаганда ПУтина?
Я только на сайте у Федорова видел пропаганду Путина.... а больше нигде...

(277) Там не одни наемники воевали... хотя постепенно сирийские навальнята, заменились исламистами. И процесс нарастает. Народ не хочет воевать вот и все... Да и вообещм из Навальнят боевая сила как из овна пуля... Потомоу что орать ПЖиВ на площадях и взяться оружие две большие разницы. Для этого и в РФ будут использованы мусульманские радикалы... а навальнятское быдло нужно только для раскачки ситуации.

"Демократы" режут христиан
http://www.youtube.com/watch?v=UQulbxcKbK0

с 6-30 пропаганда демократических ценностей)

(333) Асад в 2011-м детей арестовывал и расстреливал мирные демонстрации протеста. Почему теперь восставшие жители Не могут устроить террор против пособников Асада?
Ленин, кажется, тоже вводил красный террор и это сошло с рук кровавому упырю.

(347) "Народ не хочет воевать вот и все... "

Логичнее сказать, что народ не хочет воевать за Асада, сидящего 43 года на троне.

(350) С этой историй еще надо разобраться... Не менты с автоматами стреляли, а некие "снайпера"

(351) Я не знаю сколько тебе упоротому объяснять... В Сирии ПРИЗЫВНАЯ АРМИЯ и она воююет.

(352) Захоронения под Алепо, расстрел демонстраций, арест детей и т.д. Все это в 2011-м. Хочешь сказать, что РИА врет?
http://ria.ru/arab_sy/20110520/377592294.html%22

(353) Там идет КТО по типу военных действий. Поэтому армия вопервых не приспсоблена, во вторых ограничена в применении силы.  В третьих бандитов поддреживают сопредельные страны - там тыл. Такого рода война может длится вечно.

(354) В чем врет? В погибших? Нет они ясно есть. Я говорю ндоа разобраться кто стрелял и по кому. Потмоу что есть погибшие и среди ментов.

(353) А ты попробуй не воевать когда тебя призовут на войну. Наивный такой.

(354) Я еще раз говорю по демонстрациям стреляли снайпера а не менты из оцепления. По ментам тоже ктото стрелял.

(355) Если бы народ массово поддерживал Асада, уже давно навели бы порядок. Третий год войны доказывает, что сирийский народ расколот на два лагеря.

(357) Увидел противника и сдался... дезертир. Дезертирую просто от страха... чего уж говорить о не желании воевать.
Если в отделении никто воевать не хочет взяли кончили офицера и сбежали... к терористам.
В чем проблема?
гы гы не хотят, а воюют это нечто новое ....

(358) Это бездоказательные утверждения

(354) "арест детей" это смешно. какой дибил будет детей арестовывать? небось дети в толпе потерялись и их в участок привели.
(357) ну, судя по тому с каким восторгом эти призывники отрывают бороды вакхабитам, эти люди знают за что воюют.

(359) Народ в большинстве всегда в стороне. В любом подобном конфликте. Армия воююет чего еще надо?  Ты тут какие то мантры двигаешь не подкрепленные историческими событиями. Это просто вбитый в твою голову пропагандиский шбалон.

(360) Не сдашься ты, если будешь знать, что тогда твоих родных подвергнут репрессиям.

(363) Армия воюет не эффективно. Уже половину Сирии сдали.

(361) Смотри ролики. Найди мне ролик где менты стреялют в упор по демонстрантам. Снайперские выстрелы все видели. Про снайпреов говорил Асад. Если он решил давить демонстрацию зачем он делал это скрытно?

(365) Это субъективная оценка. Вначале ознакомся с партизанскими войнами в тылу тех же немцев...  Немцы воевали неэффективно?

(365) Ты просто ничего не понимаешь в военной науке и все. Мыслишь шаблонами из СМИ.

+(368) Естественно армия не может эффективно воевать против тероористов прикрывающихся мирняком.
Еще раз где массовое дезертирсво?

+(369)  Много израильская армия навоевала против Хезболлы?

(366) еще бы, зачем асаду хранить доказательства своих преступлений? чтобы попасть в международный трибунал?

+(370) При подавляющем преимуществе.

(369) Боятся дезертировать потому, что родственникам тогда не поздоровится.

(371) N/t Асад тупой не понимает что на него все равно это повесят? Повесили же? Зачем стрелял?
Извини но мантры основанные на непроходимой тупости Асада и вообще усех диктаторов я не принимаю, это может достаточно "для демократической общественности" но не для меня)

(373) Только что ты написал что Сирию больше половины контролируют боевики.
Боевиков они не боятся я так понимаю? Боевики то родственников убивали не раз... похищали блогерров и т.д.
Солдаты боятся и скрывают лица.
А со стороны Асада - амнистия даже если ты воевал с орудием в руках... если Сириец конечно. Сам сдался - тебе ничего не будет.
Так кто там кого боится?

(374)Асад может и не тупой как Кадафи, Садам но выхода у диктатора нет. вокруг тыщи дармоедов приближенных семья, друзья все в жиру и масле.Они решают а не он.
а они до посл. у власти будут держаться.
пока обама их не дожмет- сменит режим он заявил что америка этого добьется

(375)
Да ты все равно ему ничего не докажешь. Бесполезно со стенкой разговаривать. Забей.

(376)
обама дожмет? Ему скоро совсем не до Сирии будет, его самого дожмут скоро. Кровавый режим США падет, сирийский народ (да и не только, там длинный список) вздохнет с облегчением.

(376) Каддафи тоже не тупой... ну в смысле тупой он потому что дружбу водил с западными людоедами. Историю плохо учил. Они его и кинули. Ну и еще тупой он потому что армию ликвидировал дефакто. Ну и элита его кинула... разлом пошел по старым племенным границам. Впрочем "победители" ничего и не получили... потмоу что они еще тупее Каддафи оказались - инструмент Запада. Теперь вместо Ливии сборище ничем не объединенных племен... перманентно убивающие друг друга.

(376) "пока обама их не дожмет- сменит режим он заявил что америка этого добьется" где , когда заявил? а хотя не столь важно , его заявления в последние время ничего не стоят ))))

+(380) Как америку любит наша "демократическая общественность" это что то. Ни один мимо не проходит... Навальный публично опу лизал негру... Видимо если не лизнешь, финансирование перекроют.

(375) Ну если Асад такой добрый и пушистый, то почему весь сирийский народ с народной сирийской армией уже три года не может поставить часового у каждого куста и задушить якобы террористов?

(383) Надо жить на что то, надо что бы экономика работала, надо что бы дети учились.  Часового бестолку ставить.
Потмоу что банда соберется  часового уничтожит (на примере блокпостов - типовой вывод)  А  поставить армию у каждого куста невозможно. Тем более что тылы бандитские под зонтиком НАТО в Турции и Иордании.

+(384) При КТО на первых ролях разведка...

(383) "якобы терористов" якобы остались только в головах либеральной общественности России. Нигде ни в США ни на Западе... до 90% людей не сомневаются что это натуральные террористы.

(384) Это отмазки, придуманные тобой. Когда страна в опасности и народ хочет ее спасти, то все как один встают на борьбу с врагом. А власть организует народ и армию на эту борьбу. Что-то такого в Сирии не наблюдается и режим Асада потихоньку сдувается.

+(386) Что они неоднократно и демонстрировали прямо на своих роликах.

(388) Демонстрировать в роликах можно все, что угодно. Видео является орудием пропаганды.

(389) Боевики гадят себе? ))))

Для всех тех, кто рассуждает о диктаторстве Асада рекомендую к просмотру:

"Большая игра"
http://www.youtube.com/watch?v=PWBo9mEOiaU

Всему этому конфликту не год и не десять. Там уже в течении почти двухсот лет идёт противостояние интересов различных стран.

7 часов видео - это конечно много, но оно того стоит, поверьте.

(389) Поедание сердца человека - это годная пропаганда.

(387) >режим Асада потихоньку сдувается...
Скоро и про Россию будут писать тоже самое... восторженные хрюши... вот один уже проснулся:
http://www.fontanka.ru/2013/09/18/022/
Право сильного правит в этом веке и золотой миллиард упорно хочет остаться один...

(391) А ты ожидаешь, что свергать вооруженный до зубов режим режим с оружием в руках будут профессора и интеллигенты?

(313) ты почитай историю, ну хотя-бы про Константина Великого, или про Князя Владимира Киевского
И там, и там: до определенного момента - гонения на христиан и жестокая тирания, а после этого момента - все наоборот.
А в случае Князя Владимира - даже и власть свергать не пришлось - власть сама образумилась
А еще был замечательный пример Навуходоносора, как он при всемогуществе потерял разум и уподобился несмысленным животным

(394) А должны уголовники и наемники и ваххабиты? Ну тогда любой "режим" лучше...  Для меня тут выбор вполне понятен.

(392) Мне достаточно понимать, что семейка асадов 43 года бессменно правит сирией. Это явно не демократия, это тоталитарный режим.

+(396) Да и для любого сирийца тоже.
А по поводу наращивания армии, а есть смысл в ее количественном наращивании? При подобных действиях?

(397) семейка Ротшильдов и Рокфеллеров уже более 100 лет правит пиндосией. Это похлеще любой тирании, взять хотя бы бомбежки городов Германии во 2МВ или Хиросиму и Нагасаки

(397) Нужно понимать не это. Нужно понимать интересы нашей страны. И угрозы, грозящие нам в случае "забивания" на эти самые интересы.

А все эти разговоры о тоталитаризме и диктатуре со стороны США и Европы - это банальное лицемерие.
Ты действительно считаешь, что политики США и Европы обеспокоены судьбами народов Афганистана, Ирана, Сирии и прочих? Если да, то ты либо наивен либо глуп.
Вся эта риторика направлена только на одно - на продавливание своих интересов. Всего то.

(397) Заканчиваем с вандализмом. Отвечать не нужно, это предупреждение. Спасибо.

докторы хуссейны есть в любой стране.

(397) Доктор. Не узнаёте себя?
http://www.youtube.com/watch?v=i_Q_a0TItdQ

Неожиданный ход?

"Сенатор от штата Коннектикут Ричард Блументаль потребовал от Барака Обамы ввести санкции против крупнейших российских банков. По его мнению, эта мера поможет прекратить финансирование режима Башара Асада в Сирии.

Как сообщает американское издание Politico, соответствующее письмо вместе с Р.Блументалем подписали еще три сенатора - Келли Айотт, Джон Корнин и Джин Шаин. "Мы можем повлиять на российские банки, заморозив их счета в США, запретив им деятельность на территории страны, а также введя эмбарго на приезд в Соединенные Штаты банковских сотрудников из РФ. Для русских это будет серьезным ударом", - говорится в обращении.

В Министерстве финансов США инициативу сенаторов комментировать не стали, однако отметили необходимость экономического давления на режим Б.Асада.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/18/09/2013/877541.shtml";

(405) Почему неожиданный? читай (393)...
США сначала тянули на наживку "ВТО", а теперь начнут обрезание...

(405) А уход больших русских денег из СЩА будет банкам США только на пользу....

(405)
Каков Путин жучара, ему всякое лыко в строку :)
Вспомним недавнюю конфискацию в Нью-Йорке имущества по  "списку Магницкого". Теперь точняк все бабки вернуться в Россию.
А другим странам - звоночек - "Вас могут кинуть в любой момент", отличное поведение в предверии дефолта.

+(408) "Товарищь Р.Блументаль (он же, Максим Максимович Исаев), поздравляем Вас с внеочередным званием"

(409) не, это доктор Борменталь, точно вам говорю ))

Поистине, история идёт по кругу. Нужно только слово "Англия" заменить на "США":
http://youtu.be/PWBo9mEOiaU?t=2h52m11s

(397) Лично я твою позицию понимаю так: "Диктатура-зло и против нее любые средства хороши". Даже радикально настроенные боевики, убивающие всех,кто не так или не тому молится.
Ответь на простой вопрос, уважаемый: чем эти боевики, самопровозглашенные оппозиционеры, убивающие мирное население страны, за которую они борются, чем они лучше режима Асада?
Лично для меня вывод прост: они не то чтобы хуже, они гораздо хуже семейки Асадов и, в первую очередь, для самого сирийского народа.
К тому же они преследуют явно иные цели, а не наведение порядка в стране,путем свержения режима.  
Так что мыслишь ты довольно узко, не обращая внимания на очевидные факты.

(402) Тогда РФ должна быть заинтересована в скорейшем прекращении внутри сирийской бойни с последующим приходом к власти правительства, лояльного нашей стране.
А не поддерживать упыря, 43 года сидящего на троне потому, что его свержение в результате гражданской войны угрожает нашей безопасности. И не плевать в рамках этого интереса на страдания сирийского народа.

(412) Даже и не пытайся достучаться до его мозгов.
Ответ будет один - ты зомбирован путинской пропагандой.
Других вариантов ответа в методичке просто нет.

(413) "упыря, 43 года сидящего на троне"
Повтори эту фразу ещё 555 раз. Авось кого и проймёт.

(413) Асад лоялен РФ. Аргументы закончились.... начались бредовые измышления - упырь, 43 года на троне. Башар Асад 43 года? Ему под 50 лет всего.  вообещм мозг необратимо изгажен пропагандой.

(415) Да уж... бесполезно похоже или просто работа.

(412) Гражданская война всегда чревата не только борьбой за власть идейных и интеллигентных борцов. К ней всегда примыкают отморозки, террористы и прочие бандиты.
Ответь на вопрос, который Все запутины упорно игнорируют.

Как безоружному народу свергнуть вооруженного диктатора без привлечения помощи из вне? Причем, на стороне диктатора силовые структуры, он правит уже 43 года и не собирается сам уходить.

(413) Вы про Асада? :)
А с чего вы взяли, что если правитель правит 100 лет, то это плохой правитель? Откуда такая идиотическая точка зрения? :)

(408) Вас не затруднит пояснить как из (405) следует "Теперь точняк все бабки вернуться в Россию."?

(418) Сказочник... ох... ну когда же Госдеповским шутам придет в голову начать думать и начать смотреть на себя и свои поступки со стороны :)

(418) 43 года? То есть с 5 лет? Неслабо...

(422) Он завидует... И его сейчас озадачит ваши цифры :)

(419) Эта точка зрения прямое следствие из ТАУ. Системы с плохой обратной связью склонны идти в разнос.

(422) Сначала 30 лет правил Асад-папа, потом 13 лет Асад-сын.

(413) Уважаемый, давайте отбросим РФ, НАТО, США и все внешние факторы и посмотрим на очевидные вещи, которые происходят внутри страны на данный момент.
Ограничимся только лишь правительственными войсками и оппозицией.
Так вот, в отличие от оппозиции правительственная армия никогда не вырезала целый поселок с несколькими сотнями мирных жителей, для устрашения несогласных.
Правительственная армия никогда не издевалась над несогласными самыми извращенными способами и тем более не снимала это на видео, чтобы устрашить других или получить какой-то профит.
Режим Асада не допускал подобного, а был призван и таки примирил враждующие племена, проживающие на территории Сирии. Пусть этот мир был относительным, но подобной резни не было.
Лично я выбираю меньшее из зол и я поддерживаю Асада в его борьбе за свою страну и свой народ.

(418) Ну так накачали уже оружием по самые уши... ничо не помогло и армия ПРИЗЫВНАЯ не отвернулась). А кроме армии у Асада ничего нет.
  Очень просто народ свергает диктатора... армия отворачиватся и все... или перходит на сторону народа.. Не перешла.

(424) Глупость какая. При чём тут системы с плохой обратной связью? И, кстати, а что такое "плохая обратная связь" в ТАУ?

(424) А с какой стати она там плохая?

(424) "Простите", откуда и что именно идет в разнос?
Проблема долгоиграющих правителей, как раз в том, что если он нечего не делает для развитие страны, то он по сути плохой правитель, но его любят другие страны :)
Но если правитель, долго правящий, начинает развивать страну, вот тогда и начинают промывать мозги, в первую ваши, в том, что править должны 4 года и не более и так далее в этом русле :)

(425) Ну и что?

(425) 13 лет, это не так и долго :)

+(431) США Буш Старший, Буш младший...

(433) Черт, ты сейчас у него шаблон порвёшь :)

(433) а Буш-старший еще и кгб.. тьфу цру-шник

(435) Заметь, как Путин :)

(418) Для начала, стоит спросить народ, хочет ли он другой власти.
Хватит уже бред нести. Ещё раз: подобные конфликты не являются СЛЕДСТВИЕМ внутренних тёрок, а являются последствиями интересов ВНЕШНИХ сил.

ЗЫ Сравните теперь жизнь народа при диктаторах в Авганистане, Ираке, Ливии и жизнь в этих же странах с приходом демократии и после свержения этих диктаторов. Может и для России охота такой же доли? Э? Путин же тоже диктатор по логике демократичной западной публики.

(436) но никто не кричал - что это же агент ЦРУ и ему нельзя верить

+(437) *Афганистане

(434) "Там же кость" ©))

(418) как свергнуть власть без оружия?
Военные - люди имеющие семьи и детей. Госслужащие - люди имеющие семьи и детей. Какой процент населения страны составляют эти семьи? Уверен немаленький.
Так вот, если хотя бы в одной такой семье возникают идеи смены режима, то, поверь, и в других семьях возникнут.
Отсюда и через своих родственников работающих в армии или имеющими какую-то власть, можно спокойно строить планы и готовить революцию.
Конечно без помощи извне это осуществить сложнее, но все прекрасно понимают, что никто не будет помогать без выгоды для себя.
И тут есть большое НО: никто не звал радикалов в Сирию, сам народ не хотел бы этого, только такие же радикалы.
Да и вообще, оружие на ближнем востоке раздобыть куда проще, чем где либо в мире.

> Как безоружному народу свергнуть вооруженного диктатора
Пейсатель? Али, подпиндосник?

1. При авторитарном режиме наверху фюрер. Его решения приоритетны и безошибочны по определению.
2. Если окружение дает наверх информацию о негативных последствиях решений, то возникает противоречие с п.1.
3. Подчиненные сообщающие негатив вызывают неприязнь фюрера.
4. Честные подчиненные со временем вымываются теми, кто дает наверх то что фюрер хочет слышать.
5. На основании необъективной информации фюрер принимает все более неадекватные решения.
6. Система идет в разнос.

(0) США все равно разбомбит Сирию, иначе ее перестанут боятся колонии (страны БРИКС, европпа и др.) перестанут платить им дань, и это будет конец США, т.е. это действительно в интересах безопастности США, и не важно хороший или плохой Асад, хорошая или плохая оппозция, ставки слишком высоки

+(441) к тому же не стоит забывать, сколько беженцев(мирных жителей) покинули Сирию, подальше от войны. Если бы это была революция, то беженцев было бы гораздо меньше, ведь САМ народ воевал бы против власти. А тут выходит, что народу эта война нафиг не нужна, а нужна она кому-то другому.

(444) Ха-ха-ха, а что кто-то ещё боится? Да неадекватное поведение настораживает, но это не значит что все будут бояться. Да и те кто боится когда-то тоже перестанут бояться......

Всех и сразу
ЦРУ может невольно помочь Башару Асаду, начав охоту на сирийских исламистов

США готовят удар не только по правительственным войскам Сирии, но и по повстанцам, точнее, по сторонникам «Аль-Каиды» в их рядах, сообщили источники в спецслужбах. Поскольку вероятность падения Башара Асада резко снизилась, эксперты не исключают, что ЦРУ действительно попытается обезглавить радикальное крыло сирийской оппозиции – с целью помочь ее умеренным прозападным силам.

Чума на оба ваши дома

Власти США готовят план точечной охоты на лидеров террористической организации «Аль-Каида», перебравшихся в Сирию после начала гражданской войны. Об этом пишет немецкая газета Bild.

http://vz.ru/world/2013/9/17/650763.html

Обалдеть, я этого не ожидал, если конечно это правда :)

(443) Фигня,особенно "Честные подчиненные со временем вымываются теми, кто дает наверх то что фюрер хочет слышать", это происходит при любом режиме и "На основании необъективной информации фюрер принимает все более неадекватные решения", необъективную информации проще подсунуть демократически избранному временщику у власти

(443) Уже первый пункт - фигня. А на нём вся твоя аргументация строится.

(446) Если бы Китай и Россия и Европпа не боялись то не обеспечивали пустые долларовые бумажки своими ресурсами и товарами

(449) Это определение авторитарного режима.

(450) Пока выгодно вкладывают, а будет не выгодно не будут вкладывать. Страх здесь ни при чем.

(447) Ну они же им не друзья... америка просто пытается ими управлять на основе их же интересов. Натравливает на того на кого надо. И силовой компонент тут необходим. Вдруг часть лидеров алькаиды решит что Америка враг №1, а не №10 после Китая.
Вообще говоря корректировочные действия - необходимый элемент управления хаосом.

(449) + 100

(451) Да ну? Откуда ты такое определение выкопал? Про безошибочность по определению в частности.

(447) давно пора

+(454) Есть элита. "Фюрер" сам без нее ничем не может управлять. Ему всегда нужна опора.

(452) Китаю выгодно быть самым большим кредитором США, зная что ему никогда не вернут долг? Не смешите )

(458) А кто будет в таком количестве покупать китайские товары, если у США отнять деньги? И что будет после этого с Китаем?

(458) Все долги сразу никто вернуть не может.
По-твоему, выгоднее вкладывать в другие страны, которые точно также (или даже легче) не вернут при серьёзном экономическом шухере, но ещё и обесценят вклад в процессе?

(459) Китай переориентируется на внутренний рынок. Другое дело, что это мгновенно нельзя провернуть.

(455) wiki:Авторитаризм

Чем не устраивает? Дайте свое.

В авторитарной системе начальник прав по определению. Если он не прав, значит кто-другой анализирует его решения и дает им оценку. Значит этот другой главнее. Противоречие с первым предложением.

(450)
Всё меняется. Мир не стоит на месте. А у тебя аргументация из серии "раньше такого не было, значит, никогда и не будет".

(459) Пузырь рано или поздно все равно лопнет, и долги США всем простит, так что по сути получается что Китай продает свои товары по себестоимости или ниже, во всяком случае в отношение США
(460) Выгоднее вкладывать в собственную экономику

(462) Устраивает. Только там нету твоих фантазий про абсолютную правоту.

(461) Ага, вот так взял и переориентировался. Для этого нужно платить людям деньги. А это тут же ударит по основному конкурентному преимуществу Китая (затраты на з/п). И его тут же заменит какая-нибудь Индия. Пока есть люди для которых деньги - дёшевы (читай США), и пока раб. сила Китая будет дешевле остальных, Китайское экономическое чудо будет продолжаться. Даже если когда-то Америрканский пузырь лопнет, у Китая останутся производственные мощности и он направит свой экспорт в Россию, Индию, Юго-восточную Азию и т.п. Но уже с гораздо меньшей маржой. Поэтому всем выгодно, что вал китайских товаров скупает США. Поэтому всем выгодно чтобы доллар был на плаву как можно дольше.

(464) С чего ты взял, что в собственную не вкладывается? Наружу идёт далеко не всё, плюс от импорта Китай пока тоже сильно зависим.

(466) Вот как у доморощенных экономистов в одной голове умещаются как необходимость иностранных денег, так и "бумажные фантики" одновременно?

(464) Пока ещё доллар силён и за эти бумажки Китай может покупать в той же Африке вполне реальные природные богатства.

(469)
Ха. Не смеши. Пробовал Китай с Ливией работать. Продолжать?

Эксперты обнаружили на фотографиях, приложенных к докладу ООН о химической атаке под Дамаском, остатки снарядов, произведенных, по всей видимости, на новосибирском заводе «Сибсельмаш» в 60-х годах.

Очередная статья по заказу Госдепа: http://news.ngs.ru/more/1391028/

гыыы. нормальный такой ход. Россия поставляет Сирии химоружие и теперь защищает ее.

Казалось бы, причем здесь НАвальный?

(470) Продолжай, почему нет. Это процесс. Бывают успехи, бывают неудачи.
(468) Ну так какие варианты у Китая? Убить доллар и лишить половины рынков сбыта, которые нечем заменить, потерять львиную долю своих валютных накоплений. И во имя чего? Чтобы всему миру показать: да мы тоже знаем, что это фантики?

(470) :) что значит пробовал...работал...да США нагадали но у Китая таких ливий десятки...и они лихо используют кредитную долларовую политику

с мест сообщают
самолёт F-22 «Raptor» разбился на севере Иордании. Неназванные информаторы сообщают о том, что «Raptor», вероятно, был сбит сирийскими ракетами (вблизи сирийской границы). Военный эксперт Джон Блю Рид сообщил газете, что сбитый F-22 подтверждает: Сирия имеет обновлённые системы обороны С-300 или даже С-400.
http://nrttv.com/nrt-ar/dreje.aspx?jimare=20333

кстати. собянин бурят. а это недалеко от новосиба. неисключено что собянин связан с продажей химоружия Сирии

(473) Нет, лучший вариант - постепенное переориентирование на внутренний рынок. Чем Китай и занялся относительно недавно. Убивать доллар никому не выгодно, тут я не спорю.

(475) Источник прекрасен! :)

(465) Ты точно умеешь понимать прочитанное? Еще раз, в системе есть элемент-верховный арбитр. Его решения имеют высший приоритет. В системе не предусмотрено алгоритма смены арбитра.

(478) лови еще один, этот тебе попонятнее будет )))

http://hackersnewsbulletin.com/2013/09/exclusive-pentagon-may-involved-chemical-attack-syria-us-intelligence-colonel-mail-hacked.html
сообщения из взломанного хакерами почтового ящика полковника американской разведки показывают: в проведении химической атаки в Сирии, вероятно, участвовал Пентагон.

Хакер опубликовал переписку полковника американских вооружённых сил Энтони Дж. Макдональда, начальника общего штаба управления планирования и проведения операций при заместителе начальника генерального штаба ВС США по вопросам разведки. Во взломанной почте — некоторые сведения о химической атаке в Сирии.

К примеру, в письме, датированном 22 августа, Юджин Фёрст поздравляет полковника с успешно проведённой операцией, ссылаясь при том на статью в «Вашингтон Пост» (о химической атаке в Сирии). Интересно тут следующее: из диалога жены Энтони с её подругой становится ясным, что видео с детьми, будто бы погибшими в химатаке около Дамаска, инсценировала американская разведка.

На скриншотах переписки, полученных хакером, видны в числе прочих следующие фразы:

«Как видишь, я нахожусь далеко от этого, но наши ребята постарались как следует. Мне нравится догонять тебя. Надеюсь на скорую встречу».
«Я всё думаю про этих сирийских детишек. Слава Богу, они живы. Надеюсь, им дадут за это какой-нибудь подарок или деньжат».
«Я тоже это видела и очень испугалась. Но Тони успокоил меня. Он говорит, они не пострадали, это делалось для съёмки на камеру. Так что не волнуйся, дорогуша».

(470) Ответьте, пожалуйста, на (420)

(477) Ты считаешь, что Китай занялся сокращением экспорта с одновременным увеличением доли продаж на внутреннем рынке? Или всё же сокращения экспорта не происходит? Если экспорт не сокращается, то никакое это не "переориентирование". Это развитие (читай добавление) внутреннего рынка.

Израиль впервые открыто выступил за свержение Асада
http://lenta.ru/news/2013/09/17/shift/

При этом Орен подчеркнул, что израильское руководство прекрасно понимает: люди, способные прийти на смену Асаду, никак не являются друзьями его страны. «Но со стратегической точки зрения куда более опасной является [шиитская] арка Тегеран-Дамаск-Бейрут, в которой режим Асада — краеугольный камень», — пояснил свою позицию Орен.

так что как ни крути Россия впряглась против Израиля

(479) И с чего ты взял, что "начальник" не может прислушиваться к подчинённым и исправлять собственные ошибки?

К тому же, как тут уже упоминалось, автократия в чистом виде - явление редкое, обычно власть находится в руках клана или партии, из чьих рядов в свою очередь и выделяется устраивающий всех "первый среди равных". Обсуждаемая Сирия - как раз такой вариант.

(483) Думаю Сирии не привыкать. Сирия не дружила с Израилем и Турцией. У нее другие друзья, покрупнее есть.
(484) Россия впряглась против безпредела, происходящего в Сирии. Если Израиль поддерживает этот безпредел, то нам не о чем с ними говорить.

(482) Именно так. Экспорт нужен лишь минимально необходимый, для оплаты ресурсов и всяких других внешних транзакций.

+(487) Ну и ничто не мешает просто увеличивать рынок, пока он увеличивается. Просто смещая доли внутреннего и внешнего.

(418)Ответь на вопрос, на который все либероиды не реагируют - "как может удержаться диктатор с помощью призывной армии, если большая часть народа против него?"
В Сирии армия призывная - всеобщий призыв на 2,5 года.

(481)
А что, думаешь на Кипр потекут? Или в Андорру?
Но к Сирии, которую мы в данный момент в данной ветке обсуждаем, это не относится.

(476)Во-первых, Собянин не бурят, во-вторых, Новосибирск от Бурятии очень далеко.

(489) Берет и удерживается, я не вижу противоречий. Расстрел бунтовщиков в Новочеркасске в СССР, яркий тому пример... Построили утром после завтрака рассказали про козни злобного Госдепа (до это еще конспектики писали на политической подготовке и сдавали зачетики политруку в ленинском уголке), что Госдеп устроил провакацию, что бунтовщики убивают детей и насилуют "ваших сестер, жен и матерей", потом сказали за отказ от выполнения приказов - расстрел на месте... И все... Строют, целься и пли и у каждого в голове, отмазка ввиде "насилуют", "госдеп",  "я не знал"...

(488) Ну так вот, если переориентирования не происходит, то потеря значительной части внешнего рынка приведёт к необходимости снижения цен, сокращения производства, увеличению безработицы, социальной напряжёности и т.п.

Внутренний рынок Китая может стать спасательным кругом, но для этого нужно обеспечить хорошую платёжеспособность населения. Без существенного увеличения зарплат в условиях рыночного курса нац.валюты это сделать невозможно. Нерыночный курс приведёт к убыткам национального Банка, которому эти убытки нужно чем-то компенсировать. Сейчас это может быть компенсировано значительными валютными резервами (долларовой массой). В условиях краха доллара, это не сработает. Держать нерыночный курс банк Китая долгое время не сможет, юань будет укрепляться, а следовательно зарплаты в реальном выражении будут расти. Себестоимость будет увеличиваться, прибыть падать. Падают прибыли - падают инвестиции, экономический рост замедляется и останавливается. Последствия всё те же, сокращение производства, безработица, соц.напряжённсоть.

Таким образом, стимулируя потребление США, Китай стимулирует собственную экономику. Они скованы одной цепью. К сожалению по платёжеспособности населения сейчас с США никто сравниться не может, у них слишком дешёвые деньги. Найти подобный рынок сбыта практически невозможно..

Китай не так богат природными ресурсами как например Россия. Без импорта им никуда. Импорт нужно покрывать валютой, получаемой за счет экспорта. Китаю нужно много экспортировать, иначе он загнётся.

(493)
Ну, не было в РФ в 90е денег и что?
Выжили. Бартер, взаимозачет. Да, архаично, но лучше, чем все раздувать долларовую пирамиду и профукивать свой труд на красивую жизнь американцев. Так что Китаю вполне можно выжить и без США.

(492) Еслиб так было , то были бы частые случаи побегов. Самоволка. И потом вся армия разбежалась бы.

(495) Ага... щас... наверное, вся эта воинская часть которая участвовала в расстреле в Новочеркасске разбежалась...

(492) вот это фантазия! ;) ты бы хоть литературку почитал про те события что-ли. неужели в Йеле нет ни одной книжки про Новочеркасск и вас там потчуют такой ахинеей?...

(494) Конечно, не всё так страшно. Выживут, как выжили и мы. Только вот хотят они "жить" или "выживать" - это вопрос. Не думаю, что они хотят пережить свои "90-е".
И пройдёт ли у них это также относительно бескровно как у нас - тоже неизвестно. А вот куда они ломанутся в случае нестабильности? Туда где лучше жить. И если к тому времени у нас всё будет "не хуже чем у других", ломануться они могут к нам, и гораздо большими темпами чем сейчас. Оно нам надо? Так что мы тоже абсолютно не заинтересованы в крахе доллара.. Мы (как и все в мире, кроме США) заинтересованы в постепенном мягком, контролируемом процессе потери долларом своей роли в мировой экономике.

(495) КУДА ОНИ ДЕНУТЬСЯ С ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ?

(497) В чем проблема?

(493) Если доля внутреннего рынка увеличивается - это всё равно переориентирование.

Не нужно Китаю "много" экспортировать. Сегодняшний экспорт во много раз превышает потребности по покрытию импорта. А если импорт "ужмётся" чисто до ресурсов, то тем более.

Увеличение платежеспособности населения, разумеется, увеличит себестоимость. Но если основная часть продукции будет реализовываться внутри, это не будет проблемой.

Инвестиции точно также сместятся на преимущественно внутренние, плюс не стоит забывать, что китайский бизнес при желании китайская власть может довольно жёстко зарегулировать, чтобы он не утёк за границу в поисках дешёвой рабочей силы.

(497) Если ты про это :"Построили утром после завтрака рассказали про козни злобного Госдепа (до это еще конспектики писали на политической подготовке и сдавали зачетики политруку в ленинском уголке), что Госдеп устроил провакацию, что бунтовщики убивают детей и насилуют "ваших сестер, жен и матерей", потом сказали за отказ от выполнения приказов - расстрел на месте... И все... Строют, целься и пли и у каждого в голове, отмазка ввиде "насилуют", "госдеп",  "я не знал"..."   То это моя фантазия... да... Но это ведь общий принцип психологической обработки... Тут на этом форуме очень многие с удовольствием постреляли бы по "либерастам" и "навальнятам" - скажешь , что НЕТ?

(500) Ваша беда, что живы еще люди которые помнят что говорили и что делали. И когда они видят что вы бессовестно врете и передергиваете по мелочам, то тут же пропадает доверие ко всем остальным словам.
(502) очень многие с удовольствием постреляли бы по "либерастам"
Вот негодяй. Если ты сам такой, то не надо думать так о других.

Интересно тут прочитал про Де Голля. Когда он решил отказаться от долларов и обменял их в США на золото (что кстати послужило началом конца золотого стандарта), то вскоре после этого ему пришлось покинуть свой пост.
"В 1968-м массовые студенческие волнения захлестнули Францию, Париж был перекрыт баррикадами, а на стенах висели плакаты «13.05.58 - 13.05.68, пора уходить, Шарль». 28 апреля 1969-го, раньше положенного срока, де Голль добровольно покинул свой пост."

Похоже, с тех пор сценарии не меняются.

(504) А зачем менять? Пока на свете есть активные дураки ничего менять не надо.

(502) Конечно негодяй... :-))) Меня еще и не так называли и столкнуть в метро под поезд грозились, присылая мне мои паспортные данные, показывая, что все про меня знают. Это когда я про войну в Грузии писал на форумах.

(504) любопытно

опаньки или уже было?

Четыре американских сенатора призвали администрацию США ввести санкции в отношении крупнейших российских банков, которые помогают финансировать деятельность сирийских властей.

«Согласно многочисленным сообщениям, такие банки, как ВТБ, ВЭБ и Газпромбанк, ведут, как обычно, бизнес с Сирией, неоднократно подрывая режим санкций, введенных США, Евросоюзом и ООН. Такая деятельность, как сообщалось, включает содействие Внешэкономбанка в осуществлении платежей за ракетные системы С-300, хранение в ВТБ личных активов президента (Сирии Башара) Асада, платежи Газпромбанка за нефть», – говорится в тексте письма.

По мнению сенаторов, содействие российских банков помогает сирийским властям закупать оружие и вести гражданскую войну.

(503) И что эти люди рассказывают? :-))) Я в забастовке шахтеров участвовал в Кузбасе в начале 90-х... Могу рассказать очень мало, как дерево в лесу, которое про лес мало что знает. Классный руководитель про свое участие в войне рассказывал примерно так: "Высунулся я из окопа, тут мне и прилетело." - самый правдивый рассказ о войне, он просто больше ничего не успел увидеть...

не пойму. жрачки море, боеголовок хватает, нельзя разве курс бакса сделать 1 рубль за 100 баксов? И пусть они америкосы ...

(508) Будут прессовать Россию по полному, закон магнитского уже применяют, чтобы прессануть госчиновников в РФ и завербовать их в работу на госдеп, ждем новой революции

"В Нью-Йорке вынесено первое решение в рамках «закона Магнитского». Судом по представлению прокуратуры запрещены операции с недвижимостью и деньгами, принадлежащими сыну чиновника правительства Московской области Денису Кацыву.


Суд, приняв к производству иск прокуратуры в рамках «закона Магнитского», ввел обеспечительные меры на банковские счета, открытые кипрской компанией Prevezon Holdings Ltd и ее дочерними структурами в США. Кроме того, обеспечительные меры наложены на две квартиры в Нью-Йорке, оцениваемые почти в $13 млн.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2280344

(510) Это может тольо ЦБ сделать, он не зависим от нашего государства и зависим от МВФ и США в частности, понимаешь что США не выгодно делать курс 1 руб. к 100 долларам, Китай например пытается самостоятельно курс устанавливать и то его постоянно прессуют США

(506) Ну и как? Ощущаешь себя полноценным "борцом с режъмом!"
(508) Уже было, Орефков на это сказал, что теперь еще больше бабок вернутся в Россию, а на вопрос из (420) ответил в (481) Лично я для непонятливой "Тени Ды" от себя добавлю, что когда ты кладешь свои бабки в чужую шкатулку и внезапно возникает угроза что шкатулочка кем-то будет убрана в чужой сейф и надолго, то возникает непреодолимое желание вернуть эти денежки к себе в карман.

(510) Сделать можно. Только за границей один фиг 30 "российских" баксов за один американский менять придётся.

(513) Борцом с ветрянными мельницами себя ощущаю. если че...

(510) Это вообще шедевр!!! :-))) Вобщем, мне все с вами ясно.... Я работать пошел...

(512) Да всё он может. Только нафига? Номиналы денег ничего фактически не значат.

(511) я извиняюсь, а Денис Кацыва(у), тоже имеет отношение к списку магницкого? неужели чиновники ленобласти тоже гнобили эту пиндосскую тварь?...

(517) Если бы номиналы денег ничего не значали бы, то США не давило бы на Китай об изменении курса юаня к доллару; Доллар от чего зависит? От кредитного рейтингов США которые (рейтинги) делают американские же компании, то есть по факту доллар не стоит ничего

(508)Только вот ООН не вводил никаких санкций против Сирии.

(515) Т.е. ты понимаешь сам, что вместо придуманных тобой великанов ты на самом деле видишь ветряные мельницы. Но это не мешает тебе со страстным упорством делать вид что воюешь с великанами?
Может тебе подлечиться?

(521) Это оозначает, что мои попытки что то обсудить так же бесполезны, как и война рыцаря с мельницами, а чем он там болел, это вообщем его проблемы...
Второй аспект, что вы просто пустозвоны, которые на первый взгляд кажутся людьми имеющими собственное мнение...

(519) Да-да, фантики-шмантики, старая песня. Однако с такой логикой любые деньги - фантики. Но на два хода думать уже трудно.

В принципе ревальвировать рубль можно. Только для России что в этом хорошего в текущих условиях? Поставить крест на экспорте и добить внутреннее производство дешёвым импортом?

(504) Ващето, де Голль деньги в США повез на золото менять в 1965, а студенческие беспорядки начались в 1968, так что я не знаю, как эти события можно связать между собой...

(510)
Бинго!
Именно это очень бы устроило США.
В идеале их бы вообще устроил курс 1 рубль к 16 триллионам баксов. США торжественно выплатили бы свой госдолг одним рублем. Ну, то что потом литр бензина стоил бы 500 триллионов баксов, а внутри штатов начал хождение "амеро" - это уже детали :)

(475) Независимые источники, пожелавшие остаться неизвестными, сообщают, что сбитый Раптор перевозил партию травы для боевиков Аль-Кайды. Теперь последствия происшествия густыми клубами расползаются по региону. Аналитики прогнозируют скорое появление пророка Мухаммеда, розовых слонов и Аллы Пугачевой.

(524)
Это операция "Ы", чтоб никто не догадался :)
Обмен баксов на золото еще не начал отказ от бакса в 65ом...
Отказ от золотого стандарта когда был?
Три года в исторических мерках - очень короткий срок.
Думай еще.

(526)
Соглашусь. Про Раптор еще до G20 говорили, и тогда же выяснили, что это утка. Странно, что сейчас опять вылезло.

(527) Дык бакс уже был международной валютой. Какой, нафиг, тут золотой стандарт? Его и без всякого Де-Голля бы отменили.

(485)[И с чего ты взял, что "начальник" не может прислушиваться к подчинённым и исправлять собственные ошибки?]

Начальник может прислушаться к подчиненному. А может и не прислушаться. Не обязан.

[К тому же, как тут уже упоминалось, автократия в чистом виде - явление редкое, обычно власть находится в руках клана или партии, из чьих рядов в свою очередь и выделяется устраивающий всех "первый среди равных". Обсуждаемая Сирия - как раз такой вариант.]

Такое тоже бывает. Например так управляется Китай. Про асадовский режим ни Вы ни я ни кто другой толком не знает что творится "под ковром". Вплоть до инфы, что Башар уже стал марионеткой Ирана и Хезболлы. Мое мнение основывается на том, что автократические режимы с единоличным правлением типичны для этого региона и арабов. История Саддама Хуссейна прекрасный пример вырождения автократической системы по описанному сценарию.

(527) а что тут думать? Связь между "отказом от доллара" де Голля и его уходом - глупость.

(530) То есть обратная связь есть. Не всегда работает? А где она всегда работает?

(504) "Похоже, с тех пор сценарии не меняются."
Разжуйте для нас, пожалуйста, о каких сценариях речь?

(506) Ну по Грузии то твоя писанина вообще никакой критики не выдерживает. Не представляю, кем нужно быть, чтоб на такую липу агриться...

(529)
В те времена по Бреттон-Вудским соглашениям бакс был международной валютой, обеспеченной золотом. Все остальные валюты выражались через бакс, а он мог быть обменян на золото по ФИКСИРОВАННОЙ ставке. Вслед за Де Голлем многие страны (Германия, Япония, Канада) начали менять бумажные доллары на золото в США. Золотой запас таял. И в 1971 президент Никсон своим указом отменил привязку доллара к золоту. Что вызвало сильный экономический кризис и еще несколько лет экономику всего мира колбасило, пока в 1976 была не выработана Ямайская Валютная система с плавающими курсами валют, действующая до сих пор.

(533)
Ну, раз вам нравится ужу пережёванная пища, то пожалуйста:
сценарий прост, как все "оранжевые" революции.
Находим группу людей, которые имитируют недовольство текущей властью (предлог не важен) и путем беспорядков смещаем власть.
Так и здесь видим все те же знакомы: студенты, "Шарль уходи", "10 лет у власти" и т.п.
Конечно, надо еще несколько условий соблюсти, но лень расписывать.

(535) Ну и какая разница, кто первым начал? Факт в том, что международная валюта (особенно в 20-м веке) не совместима с монетаризмом принципиально. Объёмы международной торговли растут огромными темпами каждый год, отвязка от золота - вопрос времени.

(536) И чего достигли-то этим? В плане золотого стандарта? Сохранили что ле? Нет. Тогда каким боком золотой стандарт к смещению Де-Голля?

(538) Может тем боком, что хотелось видеть у власти во Франции более проамериканского политика?

(522) Почему ты решил, что "вы пустозвоны"?
Объясняю, свою точку зрения, если непонятно.
То, что реально происходит в Сирии не известно ни мне, ни тебе. Все что есть у нас для анализа, это информационные потоки, которые мало-мало оттуда (а может и не оттуда) просачиваются. Условно разделим всю эту информацию на "запутинскую" и "заССАтую". При этом, лично я, не говорю, что вся "запутинская" информация является истиной, я лишь заявляю, что не вся "заССАтая" информация является истиной. Вместо этого некоторые товарищи горько сожалеют, что мои мозги промыты "путинской" пропагандой. Вместе с тем, я глубоко сожалею, что эти некоторые товарищи считают всю "заССАтую" информацию абсолютной истиной. Понимаешь, в чем кроется первая точка "непонимания"? Далее, с точки зрения мировой ситуации я очень рад, за то, что вооруженные бандиты погибают где-то там, а не тут у нас, как было совсем недавно. И я предпочитаю ситуацию, когда они и дальше там будут погибать. И я очень надеюсь, что наши власти помогут властям Сирии и дальше крошить наемников на чужбине.
И я искренне не понимаю, как США может так спокойно выступать на стороне тех, кто устроил им терракт 9.11.
И тут кроется вторая точка "непонимания", как можно требовать отставки власти, когда внутри страны идет вооруженный конфликт? Если кому-то непонятны фразы "военное положение" и "по законам военного времени", пусть поищут в интернетах. Вот установится более менее мирный режим, тогда и можно говорить о смене власти, но никак не в такой период. А сейчас отставка властей не может быть воспринята иначе как дезертирство высшего командования с поля боя.

А теперь, Уважаемый, объясните мне, где же тут "пустота" в моих рассуждениях, которыми я тут "звоню"

(537)
Ну, из того, что объем торговли растет каждый год - вовсе не обязательно следует отвязка от золота. Можно увеличивать стоимость золота, искать другой единый эквивалент.
Тут же поступили с американской простотой - всех кинули.
Да еще и расширили кабалу ФРС на весь мир.

(539) Вот это уже ближе к телу, Де-Голль там знатно накуралесил в последние годы правления, и других причин, куда более актуальных, чем мелочная месть за прошлые обиды, был вагон и тележка.

(538)
Я может, не совсем правильно выразился.
Фраза "Сценарий не изменился" - это к вопросу самой техники смещения неугодного политика, вне связи с собственно причиной.
Да и если подумать - сместили его в 68, однако это не помогло, процесс уже пошел, и в 71 пришлось отменять золотой стандарт.

(541) Уже "можно увеличивать стоимость золота" полностью противоречит принципу монетаризма. Как и поиск другого эквивалента. Смысл эквивалента - он в том и заключается, что количество/стоимость эквивалента относительно неизменно. А денежную массу надо увеличивать в разы и десятки раз.

http://www.vtb.ru/group/press/news/releases/299667/
Заявление ВТБ по поводу слов сенаторов США
Заявления четырех американских сенаторов являются распространением абсолютно недостоверной информации. В группе ВТБ нет счетов руководства Сирии. Мы расцениваем слова сенаторов как провокационную попытку ввести в заблуждение общественность США. Очевидно, что инсинуации четырех безответственных американских политиков имеют своей целью нагнетание ситуации вокруг экономики и финансов Сирии и сворачивание любой ценой мирного процесса, наметившегося в последнее время в этой стране.

(490) [А что, думаешь на Кипр потекут? Или в Андорру?]

Я думаю, что в Вашем рассуждении есть очевидная логическая ошибка. Амерские и российские банки далеко не единственные места для хранения средств. Впрочем логика логикой, а реальная жизнь это другое. А в этой самой реальной жизни уже случился кипринг. После чего отток капитала из РФ, как ни странно, увеличился еще больше.

[Но к Сирии, которую мы в данный момент в данной ветке обсуждаем, это не относится.]

Относится. Предлог для заморозки счетов как раз Сирия и поддержка Асада РФ. Вполне топичная холодная финансовая война.

(542) Возможно, подходящей ситуации в самой Франции ждали. Недовольство уровнем жизни, монополиями, аграркой...

(540) "(506) Ну и как? Ощущаешь себя полноценным "борцом с режъмом!"  "   Чем это не пустой комментарий, уважаемый?

США поддерживают террористов? А помоему они хотят присечь новые попытки применения ОВ, которое запрещенно к применению во всем мире. Ну если ты не понимаешь "как США может так спокойно выступать на стороне тех, кто устроил им терракт 9.11. ", то может предположить, что США  не выступают, а дело в чем то другом?

Мне не известно, что реально происходит в Сирии, я не Господь Бог, что бы знать все обо всем всегда. Но доводы, что кто то из воюющих против Асада, убил 450 женщин и детей
за то, что они курды и потому всю оппозиция это террористы, которых можно травить газом, просто нелепы. Безусловно те кто это сделал должны болтаться на виселице, но зачем туда тащить теперь всех оппозиционеров? Другое дело, когда государство травит граждан своей страны. Тут вполне можно сказать, что этот режим преступный. Я даже и не опровергаю, того, что 450 были вырезаны кем то, кто воюет против Асада (про что откуда то знает Лавров, который с Асадом на короткой ноге, Асад и поделился информацией, конечно), я против этой ущербной логики, которой тут придерживаются все, что теперь надо записать всю оппозицию сразу в бандиты и нет ничего страшного, что их там травят ОВ. И потому не вижу смысла что то обсуждать, считая продукт такой логики пустозвонством.

(546)
http://www.itar-tass.com/c16/839066.html
Согласно докладу ЦБ о денежно-кредитной политике, чистый вывоз частного капитала во 2-м квартале 2013 года относительно предыдущего квартала сократился почти в 3 раза и оценивается в 10 млрд долларов.

(548) Т.е. ты считаешь нормальным, что США могут без проведения какого либо расследования, нарушая международное право, вторгаться в суверенное государство и уничтожать имеющееся правительство и его армию?

(499) типа к боевикам. Солдат же может сделать выбор - какая военная группировка правильная ? Туда и бежать. К боевикам пока не очень бегут , значит те далеки от народа.

(549) Дочитывайте свои ссылки хотя бы до концы предложения. Вот цитата полностью:
"Согласно докладу ЦБ о денежно-кредитной политике, чистый вывоз частного капитала во 2-м квартале 2013 года относительно предыдущего квартала сократился почти в 3 раза и оценивается в 10 млрд долларов /в 1-м квартале 2013 года - 28,4 млрд долларов/, но был в 1,8 раза больше, чем в аналогичный период предыдущего года, в основном за счет активизации вывоза капитала банками.

В июне 2013 года, по данным Минэкономразвития, был зафиксирован небольшой приток капитала, связанный с большим притоком дивидендов. Ранее, комментируя эти данные, Клепач отмечал, что "это не означает, что произошел какой-то перелом", добавив, что в июле возможен отток капитала. Замглавы Минэкономразвития РФ также сообщал, что министерство намерено повысить прогноз оттока капитала до около 50 млрд долларов по итогам 2013 года с нынешнего прогноза на уровне 30 млрд долларов."

Как видите смысл прямо противоположный.

(548) Фактов, что газ применил Асад нет.
Фактов, что применили боевики при непосредственном участии ЦРУ, достаточно.
Повторю - защищая нелюдей, ты сам становишься соучастником.

(543) Кроме Ваших догадок, что госдеп устраивал забастовки в 68 году во Франции есть какие-нибудь нормальные подтверждения?
Или Вы просто берете два несвязанных факта и обвиняете госдеп?
Может тогда великую французскую революцию они устроили?
Зачем доводить дискуссию до абсурда и игнорировать те кусочки информации по применению ХО под Дамаском?

(553) Давайте резюмируем факты. Просто в портянке на 10 веток уже все перемешано. Если это была провокация ЦРУ, тогда это удачная операция. Снаряды были произведены в СССР.

(555) В каком году были произведены? В каком году сняты с производства? Где они ещё остались?
Нет. Не удачная. Очередной ляп спецслужб США, коих много уже в последнее время.

(555) По моему в докладе чётко сказано, что 2 снаряда - это своеобразные "кентавры", один снаряд не найден, один - чистый самопал. Плюс зарин самопальный. Так что эти факты скорее против боевиков, чем против армии.

(557) Я же говорю - ляп ЦРУ.
Ну как тут Задорнова не вспомнить.

Простые ответы на наивные вопросы про Сирию
http://expert.ru/2013/09/18/sirijskij-konflikt-dlya-chajnikov/

(555) снаряды, произведенные в СССР используются во всех странах мира. Как терористами, так и поддерживаемыми США диктаторами)

(556) Инфа была что в конце 60х. Это вообще-то снаряд, а не пачка молока просроченная.
(557) http://news.ngs.ru/more/1391028/ Эксперты: при химатаке в Сирии использовались новосибирские снаряды
(560) Это понятно. Маркировка есть. Куда ушла партия - наверняка можно проследить. По-крайней мере, из СССР.

(567) Зарин самопальный !?!?!?!!?!?! :-))) А на снаряде который нашли маркировка кириллицей...

(558) Конечно ляп и полковник ЦРУ во все тонкости посвещает свою женушку, которая по секрету все рассказывает своей подруге, а неизвестный хакер точно знал чей ящик взламывать...

(548) 1. Ну дак ты же в (506) хвастаешься что тебя "даже так пугали", а ты не испугался. Я лично откомментировал именно этот факт. Не неси сюда чушь, и не услышишь на нее комментариев.
2. "А помоему они хотят присечь новые попытки применения ОВ, которое запрещенно к применению во всем мире." Где ФАКТ, что Асад применил ОВ? Я повторю то, что написал. Я призываю не принимать всю информацию от "ССА" за истину, в данном конкретном случае боевики сказали "нас отравляют" и Вы это сразу подхватили.

(561) Ну ушла из СССР в Сирию в 1984 году. Дальше что? полстраны контролируется боевиками, в том числе склады с оружием и военные базы, захваченные ими. Что это доказывает?

(561) (562) Это старьё снято с вооружения в Сирии.
Это раз. А два, это то, что снаряды, вроде как, переделаны.

(563) Ты читаешь, что я пишу? Или по диагонали? Я доказывал, что Асад применял ОВ? Я хвастаюсь? я ответил этим в качестве примера на комментарий в котором меня назвали негодяем потому, что раньше написал, что многие с удовольствием постреляли бы в "либерастов"..... Если это тобой воспринимается как то что я хвастаюсь, то говорить дальше просто не о чем.
Так же я написал, что когда государство применяет ОВ против граждан, то это государство преступно... Основная идея моего комментария была совершенно в другом, но ты этого не заметил... почему то... робъяснять снова не считаю целесообразным

(562)
1. На ракетных снарядах маркировка. Т.е. это просто ракета, на которую сверху можно повесить что угодно. Это не боевой снаряд с "зарин"-ом.
2. В месте падения этих ракет зарина обнаружено очень мало и он очень плохого качества.
3. Есть еще две самопальные ракеты, в месте падения первой, ракеты не нашли и зарин плохого качества.
4. В месте падения самопальной ракеты зарин есть и очень высокого качества.

А теперь вопрос - зачем войскам Асада обстреливать территорию, подкотрольную боевикам, но на которой развернуто наступление своей же армии кустарным снарядом?

Если до сих пор не понятно, то на месте вот этой хрени: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=LCcE09uFIxo#t=375 сверху вместо газового баллона была прикручена канистра с зарином.

Ну и, для окончательного понимания, почему ужасный Асад применил именно зарин? Тогда как у него на вооружении есть куда более серьезные вещества "3-го поколения".

(566) Понимаешь ли, вот с этими словами я соглашусь: "Так же я написал, что когда государство применяет ОВ против граждан, то это государство преступно..." и 100% поддерживаю. И если ты меня убедишь, что Асад применил ОВ против своих жителей, то я поддержу твою ненависть к этому режиму.

(566) Преступным государство становится только после расследования, которое полностью доказывает вину во вменяемом преступлении. США хотели бомбить без расследования.
Однако они закрывают глаза на огромное количество фактов, свидетельствующих о том, что на стороне оппозиции воюют боевики Аль-Каеды.

ЗЫ Снаряды с химической головной частью СССР в Сирию не поставлял.
http://nvo.ng.ru/world/2013-09-18/8_siria.html

(552)
А зачем с прошлым годом сравнивать?
Был Кипр, отток уменьшился.
Или ты думаешь, всё враз остановится?

(566) Если окажется, что государство США причастно к применению ОВ против граждан Сирии, ты готов сказать, что это государство преступно?
Или скажешь, что это было демократическое применение и потому нещщитово?

(566) Так же я написал, что когда государство применяет ОВ против граждан, то это государство преступно...
(548)Другое дело, когда государство травит граждан своей страны.
(548)США поддерживают террористов? А помоему они хотят присечь новые попытки применения ОВ, которое запрещенно к применению во всем мире.

1. Т.е. применение ОВ правительственными войсками - доказанный факт?
2. Разве США не начали поддерживать - "повстанцев" раньше появления информации об использовании ОВ? Они заранее знали об этом?

(568) Опять не о том... Почему вся оппозиция рассматривается как банду укуренных террористов на основании  того, что кто-то (что не доказано так же как применение Асадом зарина, с чем я согласен) вырезал 450 женщин и детей? Причем факт того, что это имело место я не оспариваю, важно другое, почему на этом основании ВСЮ оппозицию записывают в террористов и головорезов, эта логика мне кажется ущербной изначально, вот и все...
(571) да, готов...

По снарядам, повторюсь:
Итак выводы по отчету ООН экспертов:
- использовалось несколько типов снарядов, включая пару переделанных штатных, остальные самопальные.
- зарин был разного качества;
- считается что несколько снарядов выпущена из районов контролируемых Сирийской Армией;
- атак была на передний край боевиков.
  По результам атаки не пострадал ни один боевик, только мирняк и около сотни солдатов сирийской армии.

О чем спорим? Плохо сделанная провокация и только. Очень плохо сделанная.

+(574) Верняк делало не ЦРУ, а ослоепы.... + надо дополнить что есть вброшенные сфабрикованные ролики с пострадавшими.
Количество более 1000 человек слизано с потолка...

(574) Лепили на скорую руку в расчёте, что интервенция НАТО всё покроет.
Ан нет. НАТО в эту явную грязь не полезло, да ещё и Путин жёстко обломал.
Теперь им одна забота - следы бы как замести, да журналистам рот заткнуть.

(573) "ВСЮ оппозицию записывают в террористов и головорезов"
Всю? Нет не всю... есть так называемая ССА, говорят она в Алеппо преимущественно. Вопрос в их количестве.... а количество их менее половины от всей банды антиасадовской - это оценки Запада, А не РФ... Остальная наиболее активная половина в БД - сброд наемников, уголовников, алькаиды и джизадистов... ССА - эти видимо митинги устраивают и в конференциях "друзей Сирии" участвуют.

(572) 1. Не доказанный
(572) 2. Там было уже 13 случаев применения зарина с начала вооруженного противостояния
(567) Зарин плохого качества...

Зарин вообще быстро распадается, если снаряды лежат долго, то зарин будет плохого качества, если в снаряде содержаться производные зарина которые смешиваются в процессе полета снаряда или его разрыва, то зарин будет хорошего качества.
В свое время было сделано все возможное, что бы в сирии не было производных из которых можно было бы получать зарин самостоятельно.

+(577) Картинка примерно ясна... В Сирии идет КТО. Дай бог никто из бандюганов не покинет Сирию в цельном виде... Надо молится за это и подбрасывать оружия...

+(579) В принципе можно экспортировать в Америку... а то удаленная любовь похожа на онанизм.

(578) Первый или 13-й, нет никакой разницы. Вопрос был не в этом.
Спрошу еще раз: "Разве США не начали поддерживать - "повстанцев" раньше появления информации об использовании ОВ? Они заранее знали об этом?"

(577) Так какую оппозицию поддерживает США тогда? Какую именно? ССА или террористов? Правомерно ли тогда задаваться вопросом, "как США может поддерживать террористов устроивших им 9.11" ? Это то, чего я тоже не понимаю...

(578) Пруф на 13 случаев.
А британский парламент, наверное, просто так плевался, когда поднялась буча и возник вопрос - почему в регион шли британские же поставки компонентов, пригодных для получения зарина....

Потрать время и посмотри таки http://www.youtube.com/watch?v=poVG_NhI4cA

Там нет плохих и хороших. Есть игроки и их интересы. И сейчас в Сирии идёт отстаивание своих интересов США и Россией. Так что все эти разговоры о желании США правосудия, или о благотворительности России при защите Асада - это всё так, для создания общественного мнения.

(581) Я не могу ответить на этот вопрос, потому что не знаю, когда США начали поддерживать оппозицию и не знаю когда был первый случай применения ОВ...
Помню года два назад Маккейн говорил, что США должны поддерживать оппозицию поставками оружия (то есть на тот момент еще не поставляли и не уверен, что сейчас туда поставляют оружие), насколько мне известно, США дружно выражает глубокую озабоченность и пытаются вводить через ООН новые санкции, так было до последнего сообщения о применении ОВ.
(583) Не плохик и хороших, а черных и белых не бывает в принципе. Поэтому там невозможно беззаговороочно поддерживать или Асада или повтсанцев...

(582) террористы и сионисты (правящий клан пиндосии) - это черти из одной табакерки - читай Протоколы сионских мудрецов - там все их методы расписаны и сопоставляй с происходящими событиями

9585) Спасибо за совет, почиатю как-нибудь потом...

(0)  >> На фоне недавних переговоров Путина с американцами по ХО Сирии

Может он как раз о таком развороте и договаривался?
Россию то сливает потихоньку. 1,8 триллиона баксов только с 2008 года из России ушло.

(587)
Бедная Россия. Еще несколько лет назад она вся столько не стоила, по инфе от либералов. Хороший рост.

(589) )))

а где вы вообще видели мятежи по свержению диктаторов без крови и в смертей?
Где видели, чтобы профессора и интеллигенты брали в руки оружие и шли воевать с Армией диктатора белых перчатках?
Понятно, что жертвы и террор населения неизбежен, понятно, что будет все.
Но это не значит, что диктатор должен дальше сидеть на троне.

Настоящая революция против диктатора, это всегда террор, кровь, смерть, грязь, пропаганда. Где вы видели, чтобы вооруженная диктатура, не желающая освободить кресло, свергалась в белых перчатках и честными дуэлями?

(587) Почему всего 1,8? Много, много больше! Только в этом году ушли десятки сиксильонов, дружище! России капец, пора бежать, брателло, ты успел сделать шенген?

Мне кажется, что российская пропаганда слишком отбеливает сирийского диктатора и сильно очерняет оппозицию.

Остыньте

(596) Вот именно - тебе кажется.
Не кури больше.

(596)  Простите, а как именно обеляет? Что такого положительного мы знаем об Асаде? Я - ничего.

(615) например, можно перенять опыт расстрела демонстраций, начать сажать в тюрьмы школьников, пишущих надписи против действующей власти, ввести в стране на 40 лет комендантский час и много еще чего...

(616) Про массовые захоронения под Алепо тоже мало что известно...

(615) А что отрицательного ты знаешь?

http://ria.ru/arab_sy/20110518/376483633.html

"Кризис в стране преодолен, однако силами внутренней безопасности в последнее время были допущены ошибки", - сказал сирийский президент. По его словам, в стране будет проведена оценка ситуации, изучены все ошибки, а "тысячи офицеров полиции пройдут переподготовку" уже в самое ближайшее время".

Имхо, политика РФ напоминает действия затравленного волка: готовы поддерживать любых упырей, лишь бы не раскачивалась лодка на российских границах.

(616)
>> сажать в тюрьмы школьников, пишущих надписи против действующей власти
Ой вот только не надо тут нам за "слезинку ребенка" втирать и скорбеть пафосно.
Все всё прекрасно знают, как это делается.
Натравят толпу хулиганов, которые бесчинствуют, безобразия хулиганят и полицию провоцируют. После того как их свинтят - какойнить правозащитник подымает вой в западных СМИ про кровавый режим, сажающих школьников за надписи на стенах.
Дают фотку какого-нибудь задохлика из всей толпы, а про безобразия скромно умалчивают. Все, кровавому режиму уже не отмыться.
Видели уже 100 раз.
Сам подумай, неужели можно серьезно воспринимать, что ШКОЛЬНИКОВ реально настолько достал Асад, что они кинулись лозунги писать? Да какое в их возрасте может быть понимание политической ситуации? Что взрослые товарищи им напели, то и пишут.
Главное, скорбеть пафосно, про кровавый режим.

(620) Хочешь повоевать, умничай дальше

(621) Такой логикой можно оправдать все. В том числе и расстрел демонстраций сирийской полицией - террористов разгоняли, массовые захоронения под Алепо - врагов народа уничтожали и т.д.

(623) Блин вот ты наивный, почитай как Сталин поступал с чеченами и им подобными. Они там все дикие, с ними по другому никак

(622) Ну давайте честно признаем, что РФ тупо не выгодно чтобы диктатора сместили и в Сирии установился проамериканский режим. Тупо не выгодно, чтобы закипел Кавказ и братья мусульмане дошли до Волги.
Хотя муслимов уже и в Москве до черта.
От этого и вся политика направлена на заступничество за диктатора.
Не понимаю, зачем петь дифирамбы Путину и восхищаться сирийским диктатором?

(620)
Я так думаю, это ваше оценочное суждение, основанное на вашей интерпретации доступной вам информации, отфильтрованной и пропущенной через призму вашего мировоззрения. Принято.
Каждый имеет право на свою картину мира, лишь бы на людей не кидались.

(626) Мое оценочное суждение не базируется на пропаганде государственных СМИ. В Сирии гражданская война, а не борьба белого и пушистого диктатора с грязными и черными террористами.

(625) Блин да тут признавать нечего - это очевидно... Но тут сравни методы работы РФ и США

(625)
Дифирамбы Путину за его мастерское разруливание этой ситуации, США тут конкретно утерлись, что общепризнано мировым сообществом. Сирийским диктатором никто здесь не восхищается, ибо нет сирийского диктатора - есть законно избранный президент САР. Никаких решений ООН о признании его диктатором не было, и принятие таких решений не может являтся прерогативой отдельных стран.
Также Путиным было конкретно сказано, что защищаем мы не конкретно Асада, а систему международного права, кою некоторые страны хотели единолично развалить.

(627)
Пока ты употребляешь слово "диктатор" в отношении законного президента САР - твои остальные слова не могут быть верными.

(630) 30 лет папа правил, потом 13 лет сын - это законно избранные президенты? Это семейный подряд по диктатуре, который довел сирию до гражданской войны.

(631)
Что-то уже по седьмому кругу пошли, только ники меняються :)
Еще раз повторю - это не может являться аргументом.
Аргументом может быть решение ООН.
А твои слова - оценочное суждение.
Вот я точно так же могу сказать - "среди пиратов была распространена содомия, поэтому ты скорее всего гомосексуалист", но это же неправда. Так ведь?