Многие уже слышали (а кто не слышал - должны услышать) об изменении взносов на накопительную часть пенсии с 6% на 2%.

"Гражданам 1967 года рождения и моложе, зарегистрированным в системе обязательного пенсионного страхования, в 2013 году предоставлена возможность выбора тарифа страхового взноса на накопительную часть трудовой пенсии: либо оставить 6%, как сегодня, либо снизить его до 2%, тем самым увеличив тариф на формирование страховой части пенсии с 10% до 14%."
Почитайте полностью http://www.pfrf.ru/tarif_nakop/

Теперь каждый должен выбрать, кому довериться: государству, с его индексируемой страховой частью, или НПФ, с процентами от инвестирования накопительной. Есть и 3й вариант. Что выбрали вы?
Надо понимать что при выборе накопительной части 6%, страховая часть будет 10%, а при накопительной 2%, страховая 14%, а от страховой части зависит базовый размер пенсии.

П.с. ГУК - это государственная управляющая компания "Внешэкономбанк", по умолчанию инвестированием накопительной частью вашей пенсии занимается она.

Чувствую почему то, что пенсии у меня не будет. =(
Нужно квартирку до пенсии приобрести запасную для аренды.

в ж0пу пенсию

ЕСН зло

на сайте ПФР есть забавный калькулятор будущей пенсии

(1) Серая зарплата?

по-моему, если ничего не делать, то будет 0%, неверная головалка

НПФ - это частник, а значит может кинуть.
выбираю

+(6) http://habrahabr.ru/post/194156/

как написать заявление в свой ПФР, если находишься в другом регионе?

(9)в любом регионе можешь писать
(0)а внизу интересная строчка "Что касается права выбора гражданина после 2013 года, то в настоящее время по поручению Президента РФ Владимира Путина прорабатываются и готовятся к принятию соответствующие нормативно-правовые акты"

(9) ручками:)

(9)я в мск писал хотя ни прописки ни регистрации

(1) +100500. И детей вырастить так, чтобы они тебе копеечку отстегивали на счастливую старость.

(12) куда отнес?

(1) так родители обычно и заботятся о том, чтобы у всех детей были квартиры

(0) для выбора нужно прочитать закон и то, что предлагают "другие"

(6) "Таким образом, гражданин вне зависимости от того, у какого страховщика формируются его пенсионные накопления, имеет возможность с 2014 года формировать их через государственную управляющую компанию «Внешэкономбанк» по тарифу 2% или 6%, или же через частную управляющую компанию или негосударственный пенсионный фонд по тарифу 6%."

Что опять? Эту тему тут поднимают каждые две недели. При этом подозреваю формулу расчета пенсии тут дай бог процентов 10 приблизительно представляют.

(5) Нет, опыт. Расчет пенсии еще 100500 раз поменяется, а там и до 70 лет возраст поднимут...

(17) это они еще сайт не обновили

Вчера объявили, что будет, не 6-2, а 6-0

(18) +100
Куда вложить накопительную часть пенсии...

+(21)http://ria.ru/society/20130917/963786313.html

"Принято решение делать не 4-2%, а 6-0%. То есть или ты принимаешь решение 6% в накопительную, или ты принимаешь решение 0% в накопительную", - пояснила Нестеренко. Соответствующие изменения будут предусмотрены проектом закона о бюджете на 2014-2016 годы.

http://1prime.ru/Financial_market/20130917/766400784.html

(18) Я тебе гарантирую, что эту формулу не знает НИКТО. Даже те, кто думает, что знает.

Я вот не совсем понял. Если я переведу в НПФ, то она останется 6%
а могу ли я оставить 6% во ВнешЭкономБанке???

(26) да

(26) ты думаешь, они дадут тебе больше, чем НПФ?

Посмотрите:
http://ria.ru/infografika/20130802/953584446.html
http://ria.ru/society/20130311/926624507.html
http://ria.ru/analytics/20130424/934325274.html

(26) Можешь.
Но соль в том, что если рубль обвалится, например в 2 раза, то страховая часть проиндексируется по уровню инфляции, а вот накопительная нет.

(14)в газпромбанке

вспоминаем, что УК можно менять каждый год

(31) то есть ты выбрал НПФ что ли?
а если я хочу ГУК?

накопительная в нашей стране бессмысленна!.

люди, вам самим не смешно обсуждать эти копейки? ;))
на пенсию не проживёшь
к тому же, через 20-30 лет в России будет совершенно другая политическая система и экономика
имхо

(34) накопительная бессмысленна, а что дает социальная часть мне лично?

(25) Возможно. Мне банально лень гуглить. А тут сколько не спрашивал, чот предпочитают орать про кровавую гэбню или неверючтодадут, а толком никто ничгео объяснить не может. :(

(35) Да они просто еще в сказки верят. И в Деда Мороза, наверное, тоже...

(28) за 2012:
ВЭБ - 9,21%
из НПФ только 5 штук каких-то мелких  набрали больше http://www.pensiamarket.ru/Ranking.aspx?rank=dohod&type=npf&sortBy=2012

(35) стабильность же, и это, лодку не качай

(37) Да гуглить бесполезно. За последние 10 лет формула менялась неоднократно. Когда ты выйдешь на пенсию - она еще раз 10 поменяется...

(19) Какой опыт? Ты неоднократно выходил на пенсию?

(42) Опыт, что не стоит с государством играть в азартные игры.

(43) В азартные игры вообще ни с кем не стоит играть. Только если в качестве организатора :)

(42) Не надо садиться жпой на плиту, чтоб понять что она горячая, тебе (и нам) потом три нолика с накоплений отрежут и ага.

Умный учится на чужих ошибках

(0) Мне кажется это все в наших условиях рандомный выбор, пальцем в небо. Тут кому как повезет. Кто-то рискнет и получит выгоду, а кто-то не рискнет, но будет стабильно получать со стразовой части. Как лучше на данный момент? Думаю, на этот вопрос нет ответа. А сам почему-то склоняюсь к НПФ, но еще сто раз подумаю

(45) У тебя уже отрезали эти нолики? Или у кого-то из твоих знакомых? На чём твои фантазии основаны?

(1) +1 Считаю недвижимость залогом нормальной пенсии.
А так, скорее всего не буду заявление носить. До пенсии еще поменяют все.

...

(39)На сколько я помню, проценты, получаемые ВЭБ идут в доход пенсофонда и на твои 6% ну никак не влияют.

(47) Опыт выхода на пенсию показал, что от размера зарплаты она практически не зависит. Более того, были случаи, когда зарабатывавшие больше (речь, естественно, про официальную часть) получают пенсию меньше. Просто они вышли на пенсию позже, и у них период дожития больше. А накопления практически одинаковые (ибо почти у всех часть до 2001-го года уперлась в установленный предел, и все что выше не учитывалось).

надеюсь пенсии в старости хватит чтобы не помереть с голоду.
хотя бы. на все остальные траты (чтобы жить как нормальный человек) нужно купить квартиру и сдавать.

(0) Здесь уже не совсем корректная информация скорей всего по умолчанию  будет накопительная 0%, а не 2% - подправьте.

http://www.rbcdaily.ru/finance/562949988933672

и что делать ? оставить как есть или к частникам ?

Наверно так ,  особенно если  они все таки вообще уберут накопительную (0 а не 2%) а так скорей всего и будет.

(48) с недвижимостью тоже что-нибудь придумают, не сцы :))

(54) Обеспечивай себе старость самостоятельно. А на этот выбор просто забей - война план покажет, а сейчас от твоего выбора ничего не зависит. К тому же, ни 6%, ни 2% никакого рояля не сыграют, т.к. доходность фондов ниже инфляции, и все твои накопления обесценятся (даже если предположить, что ничего не поменяют, и деньги ты, все-таки, получишь).

(51) Ты сабж читал? Ключевое там: "Гражданам 1967 года рождения и моложе". У тебя много знакомых, моложе 1967 г.р., которые вышли на пенсию? Или про какой опыт ты говоришь?

Кто нить ответит: могу ли я в Москве еаписать заявление и отдать его в Москве, если хочу ГУК, но мой территориальный ПФР в Краснодаре?

(58) Чтобы понять, что государство обманет по-любому, такие частности никакого значения не имеют. Но если хочешь - верь в сказки. И в то, что можно выиграть по-честному у шулера...

(59) а прочитать на сайте ПФР?

http://www.pfrf.ru/tarif_nakop/

Письменное заявление о выборе страховщика по обязательному пенсионному страхованию, как и раньше, можно подать как в территориальный орган ПФР, так и через любого трансферагента ПФР, то есть организацию, с которой у ПФР заключены соглашения о взаимном удостоверении подписей. Заявление также можно подать по почте или с курьером; при этом установление личности и проверку подлинности подписи гражданина осуществляет нотариус. На момент подачи заявления гражданину должно исполниться 14 лет.

Уточнить, какой страховщик сегодня формирует ваши пенсионные накопления, можно, получив выписку из вашего индивидуального лицевого счета в ПФР, обратившись в клиентскую службу ПФР или через сайт http://www.gosuslugi.ru.

Что касается права выбора гражданина после 2013 года, то в настоящее время по поручению Президента РФ Владимира Путина прорабатываются и готовятся к принятию соответствующие нормативно-правовые акты.

(61) прочитал, остается только почта и курьер

(62) если почтой или курьером, про нотариуса не забудь)

Если не ошибаюсь, в случае смерти вся накопительная часть остается наследникам.

(64) если не ошибаюсь, покойник должен ни разу пенсию не получить

+(64) http://www.pfrf.ru/ot_kursk/pers_count/9180.html

(63) и это тоже, ну что за государство такое?

ничего подписывать не буду

Походу концепция поменялась: тперь реформа будет не 6% - 2% а 6% - 0%
http://www.kommersant.ru/doc/2281504
Передумываем заново.

Накопительную часть надо просто отменить.

(60) Почему в сказки? У меня и у жены родители на пенсии. Есть и знакомые пенсионеры. Поэтому никаких сказок, только факты.

(71) И? У них пенсия отстатыщ? Или обычные 8-10 тыс.? Неужели непонятно, что пенсия в любом случае будет определяться количеством денег в пенсионном фонде и количеством пенсионеров, а вовсе не твоими решениями?

(72) Во-первых, что за пенсии "отстатыщ"? Ты их откуда придумал? А во-вторых, они гораздо старше, чем 1967 г.р. и пенсия у них рассчитывалась по иному. Но на 100% могу сказать, что пенсия у них разная, причём иногда отличается в разы, поэтому она определялась явно не количеством денег в пенсионном фонде. И на чём основаны твои фантазии, мне неясно.

есть дорожная карта по пенсионной системе , он описывает постепенный выход государства из пенсионных обязательств в накопительной части. Страховая часть будет оставлена, а вот в рамках накопительной части гражданам будет предоставлена полная свобода и ответственность. Поэтому очень логично суметь отщепнуть у государства как можно больше сейча - пока еще это можно сделать. Кстати времени осталось сосвсем ничего. До конца месяца надо выбрать управляющую компани. и до конца года выбрать схему 10-6.

На пенсию можно накопить только при помощи крутого работодателя. Например, я перевел государственную накопительную в режим 10-6. Но через два года мой работодатель начнет отчислять на мою будущую пенсию 10% оклада в месяц, с доходностью около 10% годовых. В принципе, лет за 15 можно что-то накопить. Есть знакомые из Газпрома - у них после выхода на пенсию доплаты из Согаза примерно равны госпенсии.

Пока есть призрачная надежда/возможность воспользоваться именно своими накоплениями - буду это делать. А надеяться на солидарную часть, которая будет зависеть уже не от того, как я работал, а того как работают мои(и не мои) дети/внуки (это я о коэффициентах, размер которых будет устанавливать правительство в зависимости от экономической ситуации и наличия денег в пенсионной системе) - ну его.
Так что:

Не забывайте об одной важной вещи. Накопительная часть наследуется. Не дай Бог, скопытитесь лет в 50 - жена с детьми хоть что-то получат. У меня уже полмиллиона накоплено.

Поэтому.

а если не платить налоги, то жена и дети вообще в шоколаде будут. причем сразу, а не нужно ждать пока скопытишься.

(79) А вот это далеко не факт. Тем более не платя налоги, ты на руки будешь получать столько же, сколько и те, которые платят все налоги.

(79) Практика показывает, что крайне редко кто-то специально инвестирует неуплаченные налоги в собственный резервный фонд. Обычно тратят на Турции/машины. К тому же отношение к неуплате налогов у разных людей разное и неизвестно, как это может выйти боком впоследствии. Сейчас история уплаты налогов на каждого гражданина довольно длинная и ввести драконовские меры за несоответствие доходов расходам власти могут всегда.

А мне вот интересно, вроде по старой формуле (как по новой - не в курсе) - пенсия рассчитывается от зп не превышающей исходя из предельной величины базы страховых взносов. Однако в солидарную часть 10 процентов идет и сверх этой предельной величины. С какого....? и почему не в накопительную, что было бы не просто логичнее, а единственно верно.
Я конечно понимаю, страна у нас бедная, на Олимпиаду и ЧМ по ногомячу не хватает, но все-таки?

(73) Ну зарплата от статыщ есть, значит и пенсия должна быть соответствующая. А вот фиг - бывшая зарплата у текущих пенсионеров практически не учитывается. Рулит стаж и дата выхода на пенсию (чем позже вышел на пенсию - тем, как правило, пенсия ниже).

P.S. Можешь калькулятором на сайте Минтруда воспользоваться и посчитать свою пенсию в зависимости от зарплаты...

(83) Как раз калькулятор на сайте ПФР показывает обратное: чем позже вышел на пенсию, тем пенсия ВЫШЕ.

(83) Правильно. Потому что на практике должна быть следующая формула:
1. Государство платит пенсию в размере прожиточного минимума в зависимости от стажа и даты выхода.
2. Корпоративный фонд производит доплаты в зависимости от оклада и стажа работы в компании.

Но у нас создавать профсоюзы и бороться за свои экономические интересы никто не хочет. А единиц, которые пытаются, гнобят. Зачем быдлу пенсии?

(84) Дык ты просто не учитываешь тот факт, что ты меняешь возраст выхода на пенсию, а не дату достижения тобой пенсионного возраста.

мысль вообще очень простая .. пенсий от государства в ближайшие 20 лет не будет. Хотя в таких больших и варварских странах, типа нашей, за этот пережиток будут держаться, но сути это не изменит. Государства последовательно отказываются от пенсий. Точнее не так .. они готовы платить их если вы смогли дожить лет до 75 ..потому , как эта часть людей делает действительно существеннй вклад .. а остальная биомасса не нужна. (неолиберализм у узкой применении)

(81) это личный выбор. я бы выбрал не платить взносы, а вместо этого откладывать(инвестировать) часть этой суммы самостоятельно.

(85) Когда у нас распространенная практика банкротить юр. лица - и за это ничего не будет, накопительная часть не взлетит.

(0) Очередное намахалово. Когда я занимался этим вопросом для себя, то решил, что выводить нужно все свое бабло из ПФР по максимуму.
ПФР - крайне неэффективная компания. Шансов на что-то кромет минималки нет.
Мне хочется минималка + какой-то рубль. Если есть возможность порулить - буду рулить. Так как я также люблю свои денежки, как их любят другие.

(89) там обратная связь есть .. их будут защищать как и вклады .. выигрыш больше разового профита

(88) Именно. Вкладывать те же 13% НДФЛ (которые отщипывают от белой зарплаты), например, гораздо лучше 6%...

(86) Так дата достижения мной пенсионного возраста измениться не может, разве что пересмотрят пенсионный возраст, что навряд ли произойдёт в обозримом будущем :))

Гы-ы-ы-ы... ввел в пенсионную формулу ЗП 100 тыс. Получил при 0% накопительной части пенсию 27353,41, при 2% - 27354,17, при 6% - 27355,68. А вы тут из-за 2 рублей копья ломаете...

(93) Вот я и говорю - кто достиг пенсионного возраста позже - как правило получает пенсию ниже, чем пенсия у тех, кто достиг пенсионного возраста раньше (при примерно одинаковом стаже).

(95) Стариков нужно уважать. Так и должно быть в этой сране.

а самому можно  НПФ создать? аккум там бабло лохов и увести в офшоры

(97) Можно. Читай законы, создавай, рули, забрасывай 1С.

(96) Описка по Фрейду? А вообще, все просто. Государство считает, что более новые пенсионеры проживут дольше, вот и делят накопления на бОльший период.

(96) Нет, спецом.

(95) Что-то я такого не замечал. Те, кто уходит на пенсию сейчас, как правило получают больше, чем те, кто вышел на пенсию раньше. Так что ты имхо неправ.

(1) Одну? Если только в Москве. ИМХО, "в регионах" штук 5 нужно.

(99) Ты - умный, следишь за своим здоровьем, молодой и борзый. Заработаешь еще! А чего взять с других?!

(101) Или свистят, или намахали ПФР или блатные. В ПФР редко ошибаются в сторону "больше пенсионеру", чаще - "меньше пенсионеру".

(98)раз можно видимо там уже ниша занята предприимчивыми "эффективными менегерами" (ну из числа тех у кого особняки на рублевке) уже насоздавали и доят доверчивых.
моя мораль не позволяет доить лохов- потому из меня плохой бизнесмен

(105) Ага. А недоверчивых доит ПФР.

(104) Обычно они вообще редко ошибаются. Чаще начисляют по действующему законодательству.

(106) ну если меня хочет доить дядька с рублевки или гос-во я лично предпочту гос-во оно хоть меня не кинет (побоится) все же это чревато соц. взрывом, а дятька с рублевки только и ловит момент как кинуть  ибо закон в бизнесе один- получение макс. прибыли

из всех жуликов все же гос-во самое честное
возьмем экспорт нефти
ходор где? Где его бабло?
а сейчас все же за счет экспорта нефти пенсионеры пенсию получают.
т.е. знач. часть выручки от нефтебаксов  направлена на соц. выплаты
ходор бы максимум какой нибудь клуб купил бы или на отмаливание грехов церкви бы подавал

(109) "а сейчас все же за счет экспорта нефти пенсионеры пенсию получают" страшно подумать, куда уходят пенсионные взносы

"ходор бы максимум какой нибудь клуб купил бы или на отмаливание грехов церкви бы подавал" или какую-нибудь школу бы спонсировал, или бассейн (как в нашем районе когда-то)

(109) "ходор где? Где его бабло?"
Хороший вопрос. Точно не у пенсионеров.

(110)то то и оно что у нас каждый про свой район печется, только Путин о стране :-)
потому нефтебаксы и покрывают бюджет. расходы, а не олигархи

блскпдрс
ЗЫ как всегда

Уже в НПФ

(109) У коммунистов кроме "ходора" ещё списочек есть...

http://habr.habrastorage.org/comment_images/f62/b46/d3d/f62b46d3db8a6bac89e7f90b514b273c.jpg

Если перевел в НПФ, то, если не ошибаюсь, свою накопит часть пенсии можешь завещать кому-нибудь в случае своей смерти. Иначе она пропадет.
Кроме того, ничто не мешает перевести в след году обратно в ПФР.
Исходя из этого я попробую НПФ.

(117) В случае своей смерти до выплат, насколько я помню.

(118) Скорее всего, то у мужчин пенс возраст 60 лет, а доживают к сожалению не многие.

(119) решено мужикам доживать 228 месяцев (т.е. 19 лет!)

http://www.garant.ru/news/414441/

а вот вам вопросик - предположим разоряется НПФ - деньги раньше страховались и переводились в ПФР с процентами ВЭБ. Сейчас ликвидируют накопительную у государства - что будет с банкротами?

DGorgoN
"Я в сбер положил. Но я рекомендую делать доп. накопления самостоятельно. Допустим в банк под проценты. Лучше лишнюю квартиру купи."
т.е. пенс. выплаты можно как-то самому еще на счет банка направлять под %? или просто свои деньги откладываешь под %?
что имеется ввиду?

исправьте заголовок - не 6 и 2, а 6 и 0.

(121) +1. Поэтому что лучше выбрать: оставить накопления в ПФР с управление в какой-то УК или вывести "деньги" из ПФР в НПФ?
Я пока склоняюсь к ПФР + УК

обналичку НПФ нигде не предлагает? типа как мат.капитал

(125) предлагают наоборот - мат. капитал на накопительную часть спустить

я чето недопираю... если я выберу НПФ, то он так и останется до наступления пенсионного возраста или можно переходить в какой-то момент в ГУК?

пилять, почему нельзя все четко разъяснить - меняют правила на ходу, причем срок 2 месяца, а правила толком не определены.
Походу делается все, чтобы потом сказать - сами выбрали - вот и нет вам пенсии.

я нифига ваще не понимаю, что происходит вокруг

(125) Ты думаешь там дураки сидят? Нафига им добровольно досрочно отдавать длинные деньги?

(128) Дык чистая тактика лохотронщиков на рынке.

Одно интересует, как будем считать и отчитываться в ПФР со всей этой мутью. И так с иностранцами куча заморочек и корректировок сдаем. А теперь еще какой-нибудь сотрудник забудет сказать, что он перешел в НПФ и нужно за него 6% нак.часть перечислять. ППЦ подарок к НГ.

(128)дифицит пфр. нашли простой способ использовать деньги молчунов (их более 40%)
деньги не молчунов используют НПФ- гос-во забрать не может :-)

(130)не дураки, но дырки то есть мат.кап же обналичивают.
сделали бы типа забирайте свои взносы и лишаетесь надбавки к мин. пенсии. многие бы забрали особо алкашня кот. не светит дожить до пенсии

(132) Да ладно, как потребуются - так и заберут. Скажут, что ликвидируют накопительную часть полностью как не оправдавшую надежд - и вуаля.

(133) За это уже сажают, так что дырок нет.

(0) Если ничего не делать будет 0.
http://www1.minfin.ru/ru/press/speech/index.php?id4=20020
Правительство РФ решило обнулить накопительную часть пенсии для "молчунов" - Минфин

КАЗАНЬ, 17 сен - РИА Новости, Наталья Спиридонова. Правительство РФ приняло решение сократить до нуля отчисления в накопительную часть пенсии для "молчунов", то есть для тех, кто не воспользовался правом выбора управляющей компании или негосударственного пенсионного фонда и чьи накопления остаются в ВЭБе, заявила во вторник журналистам первый заместитель министра финансов РФ Татьяна Нестеренко.

С 2014 года в соответствии с утвержденной пенсионной реформой у "молчунов" отчисления в накопительную часть пенсии сокращаются до 2% с 6%, а оставшиеся 4% направляются в страховую часть. У тех же, кто доверил свои накопления частной управляющей компании или негосударственному пенсионному фонду, размер отчислений в накопительную часть останется на уровне 6%.

"Принято решение делать не 4-2%, а 6-0%. То есть или ты принимаешь решение 6% в накопительную, или ты принимаешь решение 0% в накопительную", - пояснила Нестеренко.

Решение правительством принято, соответствующие изменения будут внесены в закон о бюджете на 2014-2016 годы, сказал журналистам замминистра финансов Алексей Моисеев. "Да, у молчунов будет ноль - это решение правительства. Это будет внесено в закон о бюджете на 2014-2016 годы. И это Минтруд должен будет учесть в своем законопроекте <...> Смысл его в том, что если человек не хочет иметь накопительную часть, то тогда нечего ему оставлять 2%, надо ему оставить ноль. Тем более что по формуле это влияет на количество баллов, которые человек будет получать по новой системе", - сказал Моисеев.

По словам Нестеренко, пересмотр параметров выбора накопительного компонента позволит получить экономию около 350 миллиардов рублей в 2014-2016 годах. "С учетом того, что примерно 44% пенсионеров выбирают накопительную часть, дополнительная разница с этими двумя процентами составляет <...>102 миллиарда рублей в 2014 году, 116 миллиардов рублей - в 2015 году и 133 миллиардов рублей в 2016 году, - сказала Нестеренко.

ИМХО  НПФ это те же пирамиды и когда нибудь лопнут без возврата средств вкладчикам. Пусть лучше сейчас пенсии старикам не снижают.

(0) Там еще если в накопительную лезешь коэффициент существенно меньше будет при расчете страховой. Так что надо всю формулу смотреть

(0) склоняюсь к

Кстати этот анекдот тут уже был?

Приходит Сара к раввину.
— Ребе, я завтра замуж выхожу, посоветуйте, как лучше лечь в постель в первую ночь: в рубашке или без? Тут подбегает Рабинович.
— Ребе, посоветуйте, куда лучше вложить деньги, в акции или ценные бумаги? Ребе отвечает:
— Как ты, Сарочка, ни ляжешь, тебя все равно трахнут. К Вам, Рабинович, это тоже относится.

(136) "Так что надо всю формулу смотреть" +1
не просто же так они всеми мыслимыми и немыслимыми способами стараются чтобы люди выводили часть накоплений из страховой в накопительную.

они меня услышали
http://lenta.ru/news/2013/09/19/pension/

НПФ

(140) они читают мисту! омистинеть просто))

о круто - пенсию считают в баллах, стоимость балла определяет правительство - конец всем реформам ПФР. Надо увеличить - пожалуйста, надо уменьшить - пожалуйста... Надо просто цену правильно указать.

(140) (142) Интересно только будет ли во всё этом смысл?

(143) Мне тоже кажется, что к этому всё и идёт

как-то так

Не, получить эти деньги обратно я не надеюсь :)
Выбор стоит скорее так: подарить эти деньги государству (варианты 1 и 2) или какому-то частному лицу (вариант 3). Думаю, что частное лицо потратит их с бОльшей пользой. Надеюсь, что на преферанс и куртизанок.

(147) Если б НПФ открыл Г1С, то да - на куртизанок. А так, на гостиницы все уйдет: http://m.forbes.ru/article.php?id=233189

(148) ой, там вроде не про гостиницы. вот про гостиницы: http://navalny.livejournal.com/860563.html

вроде 1 пункт = 0 а не 2%

доверять государству что-то накапливать - практически бесполезно.  Вспомним, товарищи, 1991 год, потом вложения ваучеров в  ЧИФы, затем 1998 год.... Далеко ходить не надо, 25 % накопительной уже прос.ано , с учетом инфляции. Почему не подам заявления? Не хочу играть в эти игры в принципе. Кроме того, пусть уж лучше на пенсионеров потратят чем жуликов из НПФ кормить.

А результат примерно одинаков, если не лучше будет с нулевой накопительной.

А я забью... Оставлю у государства :)
Частники, на то и частники, что по сути потом они исчезают.
И в итоге все приведет к тому, ну когда частник обанкротится с пенсиями, к повышению процентной ставки, так сказать страховой части, но уже в пользу государству :)

В общем... через 10 лет, когда Путин покинет сей бренный мир, можно будет подумать о процентах и т.д... :)

+ А сейчас это как играть в рулетку, куда ты бы не отправил свои деньги везде их потеряешь :)

Индексация страховой части пенсии 10-11% последние 2 года
vS
средняя доходность НПФ 7%
итого
выигрыш  6-7% за 2 года
предполагаемый выигрыш за 20 лет 1.06**20= 320%
и отсутствие риска кидания НПФом

(153)
Пардон -180%

(152) не скажи, в рулетку если на красное ставить, около 50 % удвоиться. матожидание слегка отрицательное, только из-за зеро. А есть рулетка без зеро, там нулевое матожидание, вероятность удвоиться 50 %

(153) банят за подобные расчеты на форумах НПФов...

а какую ответственность несет НПФ по уровню доходности, никто не интересовался? насколько я понимаю, у них есть какие-то ограничения на вложение своих активов? допустим, они будут показывать уровень доходности не 7% в среднем, как сейчас, а 2%. причем так начнут делать все НПФ. им что-то за это будет?...

если они будут показывать 2% то их деньги уйдут к тем кто будет показывать 2,5 % - у них там конкуренция. Когда она есть хоть в минимальном виде приходится уходить от простых "показывать" как это сейчас вот делает тот же самый вэб..

(157)
А что им будет за банкротство?
Или что им будет если управляющий сбежит с деньгами ?
...
Лучше проверенная схема - ты кормишь пенсионеров сейчас
Следующее поколение кормит тебя на пенсии

Размер пенсии пропорционален уплаченным налогам

(158) вот у мобильных операторов тоже вроде конкуренция, а присмотришься попристальнее, одинаковые яйца только вид сбоку...

(160) а еще если в списках переспективных владельцев покопаться, то картина становится более наглядная. Но , конкуренция там все же существенная и у нпф она будет , так как заинтересованных слишком много, что бы договорится. Они сейчас себе монопольного положения ничем гарантировать не могут кроме сговора , а участников рынка слишком много что бы он произошел.

вроде как собираются создать структуру, аналогичную асв, т.е. нпф могут обанкротиться, а накопления утеряны, а так пока что наличествует административная ответственность :-) было бы выгодней получить накопления как "замороженные" банковские вклады, но застрахованные на более серьезную сумму :-) А так свистопляска с нпф говорит о том, что ммм повторяется, только на офиц. гос. уровне :-)

(97) зачем вы ерунду пишите ?

http://www.pensiamarket.ru/AllNews.aspx?type=interview&id=1237

"Все пенсионные деньги находятся на счетах Специализированного депозитария. Каждая сделка с пенсионными резервами и пенсионными накоплениями проверяется ежедневно.

Кроме того, в фондах существуют страховые резервы по пенсионному обеспечению. Дополнительно в этом году готовится законодательная база для создания общего для НПФ гарантийного фонда, аналогично банковскому сектору.

Так что структуры более прозрачной и защищенной, чем НПФ, в России на финансовом рынке нет"

(81) есть одна категория людей которым очень не выгодна белая зарплата. я про алиментщиков

государство еще тот наперсточник - втихаря увеличивают "период дожития" - что в этом году все поголовно занимаются спортом и будут жить дольше на год?, а в следующем еще на год  - так ведь до бессмертия доберемся. Ура товарищи!!!!

(153) откуда инфа?  ссылку

"очередное наип...во" - с тихим вздохом подумало население... вот что самое печальное

(153) И ещё вопрос, как размер отчислений на страховую часть (10% или 14%) влияет на размер страховой части пенсии? Страховая часть и так индексируется, не зависимо от твоих отчислений в НПФ

(163) За день вполне можно успеть смотаться с баблом.

(168) Очень просто - за 14% ты получаешь больше коэффициентов, за 10% - меньше. Коэффициенты потом домножат на курс коэффициента и ты получишь размер пенсии.

(168) а накопительная индексируется вслед за инфляцией.

(169) куда смотатся ?
читай еще раз
"Все пенсионные деньги находятся на счетах Специализированного депозитария"

Депозитарий и НПФ - это РАЗНЫЕ организации

(170) накопительная никем не индексируется. сколько НПФ заработал - столько и получите. посмотрите внимательно отчет НПФ

(172) так и страховая никем не индексируется - индексируется выплата которая получается. Т.е. вся индексация образована инфляцией. Поэтому саба база накопленной суммы каждый год будет пополнять проинфлицированным доходом.

(170) Никуда она не индексируется. Сколько заработает/потеряет НПФ - все твое.

(171) Деньги на счетах не могут работать. Поэтому их со счета выпускают. Вот выпускаешь в нужное место, сматываешься, и там снимаешь.

(174) я понимаю, что вам это сложно понять.

(173) Страховые накопления как раз индексировались (по текущей схеме). А вот но новой формуле вообще неважно это, главное - сколько ты заработал за всю жизнь коэффициентов. Ну а какой курс у них будет - тут уж как получится.

(169) коэфициенты, бонусы, слитки, алмазы, сотники - прям как в пирамиде. А страховая часть то как изменится?

(173) я не понимаю что вы хотите сказать.

суть НПФ - вы переводите им управление вашей накопительной частью. и они ее инвестируют с получением дохода. в результате накопительная часть (сумма) прирастает быстрее чем если она осталась под управлением ГУК (ВЭБ).
в цифрах НПФ дают 9-10 процентов в год в отличии от ВЭБа который дает примерно 2 процента

есть ли вариант скинуть накопительную часть в НПФ и сразу обналичить?

(177) Страховая в текущем ее виде исчезнет, ее заменят те самые коэффициенты. Видимо, имеющиеся накопления на страховой части по какому-то курсу обменяют на коэффициенты - и работай дальше.

(176) Страховые взносы не накапливаются, а тратяться на выплату пенсии, поэтому никаких страховых накоплений не существует. Есть единая страховая часть пенсии, которая индексируется
http://base.garant.ru/5849850/

накопленную сумму в НПФ можно получить наследникам

(176) они индексируются потому что если их не индексировать , то будет опа. Потому что в стране быстро растет денежная база, потому что в стране инфляция. Например можно было бы сказать что они индексируются потому что у нас растет доход - но при дефиците пенсионного фонда в трюлик так сказать не получается. Они индексируются вслед за инфляцией. Причем речь идет о выплатах. Теперь из чего состоит накопительная пенсия - из тех сумм которые вы туда перечисляете и того что заработает фонд. Конечно фонд ничего не обязан вам зарабатывать но по классике .. если он будет делать доходность хуже инфляции от енего сбегут .. поэтому .. каждый год ваши отчисления будут расти на проифляцированный доход а его доходность будет включать инфляцию. Вот и индексация. Я вот пытался кратко .. но тяжело доходит.

(179) нет

(181) Деньги - тратятся, но на твоем лицевом счету учитывается сумма твоих взносов. Вот эта сумма и индексируется каждый год.

(184) а незаконный? обналичивают же маткапитал

(183) "каждый год ваши отчисления будут расти на проифляцированный доход а его доходность будет включать инфляцию"

но доходность каждого НПФ РАЗНАЯ
и при официальной инфляции в 6-7 они показывают доходность 9-10

В зависимости от того, где больше денег накопится, там и кинут... я лично отдам в НПФ подальше от загребущих рук государства...

(179) Только если ты сам деньги внес или твой работодатель по добровольным взносам. Но готовься - с тебя тут же 13% возьмут как НДФЛ.

ЕЩЁ РАЗ !

Страховая часть пенсии устанавливается законодательно в фиксированной сумме, эта сумма иногда индексируется.

НИКАКИХ СТРАХОВЫХ НАКОПЛЕНИЙ НЕТ!

http://www.pfrf.ru/labor_old_age_pension/9522.html

(182) :)))) Мечтать не вредно. Скорее всего ее просто переведут на пенсионный счет наследников.

(186) как вы себе это представляете ?

вы приходите в НПФ и говорите "дайте мне 100 тыщ налом и обнулите мой счет у вас, далее мой счетв ПФР и депозитарии ?"

(187) цифры это вопрос времени, я так думаю что пару фондов еще и разоряться ко всему прочему. Но , я просто отметил что индексация носит искусственный характер и в случае НПФ она так же будет , ..поэтому аргумент индексации страховой можно игнорировать.

(183) Многие НПФ в 2008-2009-м сработали с отрицательным доходом, так что теория не прокатывает.

(192) ну например делается подставной НПФ, в него переводятся средства, после чего он по бумагам банкротиться и закрывается, а реально средства отдаются физикам. с учетом комиссии ессно

(190) Ты путаешь базовую часть с накопительной частью страховой части пенсии.

(191) ерунду не пишите

http://www.pfrf.ru/ot_kursk/pers_count/9180.html

"Правда ли, что накопительная часть пенсии, в случае смерти остается у родственников-наследников?

- Средства на накопительную часть пенсии, отраженные на индивидуальном лицевом счете застрахованного лица, в случае его смерти до момента оформления пенсии передаются в установленном законодательством порядке его правопреемникам. Застрахованное лицо вправе в любое время посредством подачи соответствующего заявления в учреждение Пенсионного фонда РФ определить конкретных лиц, которым может быть произведена такая выплата, а также установить, в каких долях следует распределить между ними указанные средства. При отсутствии указанного заявления средства, учтенные в специальной части индивидуального лицевого счета, подлежащие выплате родственникам застрахованного лица, распределяются между ними в равных долях."

(185) откуда информация? ссылку? твоё изречение не соответствует действительности. Индексируется страховая часть пенсии, а она у всех одинаковая

(195) ну зачем фантазировать - у нас есть опыт западных фондов которые 2007-2010 год разводила пенсионеров по всему миру ..причем попали все ..американцы, англичане и т.п. А там с юриспрюденцией все хорошо .. поэтому есть где взять заготовленные схемы.

(195) что значит "переводятся" ?
если я написал заявление на перевод накопительной части пенсии например в Согаз то его никто не имеет права перевести в Нефтегарант (образно)

(198) В пенсионном фонде я брал расчет пенсии для мамы - там страниц 30 формата А4... открой http://www.pfrf.ru/labor_old_age_pension/ и там щелкни на "Страховая часть трудовой пенсии по старости" - все увидишь.

(196) я ничего не путаю, про накопительную я ни слова не сказал, я говорю про Фиксированный базовый размер страховой части трудовой пенсии по старости.

т.к. пенсия состоит из Фиксированного базового размера страховой части трудовой пенсии по старости + накопительной части.

(197) Сам не пиши ерунду - до того, как эту часть можно будет забрать еще 14 лет минимум у большинства. Все 100 раз поменять можно. Там весь цимес в "передаются в установленном законодательством порядке".

(202) Неправильно. Садись, два.

Размер страховой части трудовой пенсии по старости определяется по формуле:

СЧ = ПК / Т + Б, где

СЧ - страховая часть трудовой пенсии по старости;
ПК - сумма расчетного пенсионного капитала застрахованного лица, учтенного по состоянию на день, с которого указанному лицу назначается страховая часть трудовой пенсии по старости;
Т - количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости, применяемого для расчета страховой части указанной пенсии. При назначении пенсии в 2012 году он составляет 216 месяцев, начиная с 2013 года – 228 месяцев;
Б - фиксированный базовый размер страховой части трудовой пенсии по старости

http://top.rbc.ru/economics/25/09/2013/878911.shtml даже этот выступил ) теперь совсем страшно.

(203) зайди в ПФР и спроси как написать такое заявление.
забрать можно если человек не вышел на пенсию которую он должен был получать в России

(206) Понимаешь ли в чем дело... дело в том, что первый пенсионер 1967 года рождения появится только в 2022-м году, если пенсионный возраст не увеличат к тому времени. У всех более ранних пенсионеров таких накоплений нет в принципе. С учетом средней продолжительности жизни, до этого времени массового умирания таких пенсионеров не будет, и деньги еще забрать можно будет. А вот когда начнут массово умирать люди 1967-го и более позднего года рождения - вот тогда и прикроют лавочку.

я лично не вижу причин оставлять государству 6 процентов накопительной части. НПФ инвестируют гораздо лучше, накопленная часть перейдет наследникам если не доживешь до пенсии. какие плюсы оставлять государству эти 6 процентов ? мифические "НПФ развалятся" ?

(208) не развалятся, но доходность по ним может стать совсем смешной. она и сейчас-то на грани инфляции...

(208) Голосуй - не голосуй - все равно получишь х.. Это про наше государство.

P.S. Не боишься, что наследнички грохнут папку аккурат перед выходом на пенсию из-за этих накоплений?

(207) я не понимаю - вы о чем спорите ? речь в (0) стоит о том оставлять государству 6 процентов или нет (отдавая их НПФ).
так вот когда вы отдаете их НПФ то это ВАШИ деньги (пусть и не совсем деньги потому что их нельзя полностью использовать).
но они ВАШИ а не какие-то среднеобезличенные накопления

(209) так у ВЭБа она раза в 4 меньше того что показывает НПФ

(210) нет не боюсь. наследников я воспитываю и от меня зависит какими людьми они вырастут

(209) естественно что лучшая пенсия - это квартира которую можно сдавать в аренду

(212) "Вчера ВЭБ раскрыл доходность по пенсионным накоплениям за 2012 год. Инфляцию в 6,6% государственной управляющей компании в этот раз удалось обогнать и показать доходность по расширенному портфелю (там деньги «молчунов») в 9,21% годовых. Доходность по консервативному портфелю госбумаг вышла чуть меньше — 8,47% годовых."
http://www.rbcdaily.ru/finance/562949985683312

хочешь сказать, что у НПФ-ов доходность больше 35% годовых?...

(212) А тебе какая разница, сколько к ВЭБа при 0%?

(213) А вот государство за тебя испугается, и поэтому сделает так, чтобы наследники живими деньгами получить это не смогли. НПФ ему в этом помогут.

(214) Кстати, скоро цены на аренду упадут - обещают соц. найм по цене чуть дороже оплаты услуг ЖКХ.

(211) так вот еще вопрос, что выгоднее - оставить 6% или забрать...

(211) За 10% у тебя будет ниже страховая часть пенсии. Ты уверен, что накопительная покроет это уменьшение?

(211) а почему нельзя гуку оставить те же 6 проц? :-) почему надо переводить в НПФ? :-)

(219) вот и я пытаюсь понять, зачем меня так настойчиво пытаются заманить в НПФ. судя по (215), Гук дает очень хороший процент, на уровне приличного депозита...

да и за гука чиновники шкурой ответят. надежнее чем коммерсы все-таки.

(216) "обещают соц. найм по цене чуть дороже оплаты услуг ЖКХ"

ну-ну. ты сам в это веришь ? где землю под эти дома брать ?
кто их будет строить ?

(222) Т.е., значит, про пенсию веришь, а про соц. найм нет? Непоследовательно как-то...

(218) я государству не верю. поэтому личный счет на котором накоплены МОИ пенсионные накопления (а не черт знает кого) мне ближе. а дальше все просто - накопления / период дожития в месяцах и пошло все государство накуй

(223) жилищную проблему не смогли решить даже в СССР. если введут соц. найм Москва задохнется - всем захочется жить платя за квартиру "чуть выше услуг ЖКХ"

(220) так проблема не в выборе фонда , а в отделении накопительной части от страховой. У них разные функции : так или иначе в будущем не будет существенных страховых - точнее они будут связаны годом выхода на пенсию и т.п. , накопительные будут лишены этих ограничений, но будут зависеть от заработанного. Поэтому речь идет только о том что в текущем моменте вы отказываетесь от расмотрения этого вопроса и лишаете себя той части денег которую могли бы отнести в накопительную часть.

(226) проблема и в этом...гос-во очень настойчиво уговаривает перейти в нпф, умалчивая о том, что те же 6 проц. можно оставить в гук :-)

(224) Счет твой ровно до следующей реформы, в которой накопительную часть пенсии упразднят, а твои накопления переведут в коэффициенты или что там будет еще.

(225) А в ПФР скоро деньги закончатся совсем, придется отбирать у таких вот умных.

(226) С 6% это не сделать. Никак. Не сможешь ты получить пенсию выше 10-12% от своего среднего заработка за счет накоплений.

(227) а как ты их там оставишь , если ты раньше был молчуном .

(228) а почему американцы накапливают к пенсии пресловутые 401 к баксов , а мы не сможем ?

(229) Дык время пока есть...

(230) Потому что у нас всего 6% идет. С типичной зарплатой в 20-30 тыр. накопительная часть пенсии будет порядка 2400-3600 руб.

(231) а , ну если это возможно , то это отдельный вопрос какому фонду доверять свои средства , я пока еще думаю почему они не сдалали процедуру определения бессрочной для молчунов.

(230) Потому что для этого нужно получать 60-70К$ в год и откладывать ежемесячно процентов 10, плюс что-то должен добавить работодатель. У нас таких - раз, два, Газпром и обчелся.

(230) потому что счёт в рублях. Разве может кто то сказать, сколько рублей нужно скопить, чтоб через 35 лет иметь 401 000 баксов?

(232)  По классике государству ловить в пенсиях нечего, .. но в тоже время мы живем в исключительной стране и тут все обычные модели переворачиваются. Если смотреть на цифры, то пенсии не светят ни при каком раскладе .. но в таком ключе думать об это не хочется.

(234) штуку в месяц надо откладывать.

(236) Но думать надо. Чтобы и дети не бросили, и у самого что-то за душой было.

(229) еще раз: если я - "молчун", что все пенсионные отчисления - страховая, но, если я хочу 10 - страх, 6 - накопит, то я должен писать заявление, даже я хочу оставить 6 проц в ГУКе как накопительную часть, при этом данная возможность всеми силами замалчивается :-)

(239) что надо сделать чтобы получить 6 процентов накопительной в ГУК ?

чисто для интереса

(240) писать заявление о выборе инвест портфеля, указать реквизиты гука (инн и наименование), выбрать инвест портфель, их два. и в ТО ПФРФ :-)

Всё это кидалово. Ещё не раз до выхода на пенсию поменяют напрочь всё.

(241) а разве у молчунов по умолчанию уже не выбран ГУК ВЭБ ?

(243) по умолчанию выбирается ГУК ВЭБ, но по умолчанию было 14 + 2, сейчас как понял будет 16+0, т.е. накопительная по умолчанию будет 0 :-) по умолчанию выбирается расширенный инвестиционный пакет, который помимо бумаг с гособеспечением содержит банковские депозиты, ипотечные ценные бумаги, облигации международных фин. организаций :-)

отличная статья по теме

http://www.pensiamarket.ru/AllNews.aspx?type=monitoring&id=1984

"Важно отметить, что сегодня накопительная часть пенсии - это единственная часть пенсии, на которую гражданин самостоятельно может влиять и которой самостоятельно может управлять.

Выбирая НПФ, вы сможете сохранить ваш накопительная тариф на уровне 6%, отслеживать состояние своего личного счета через личный кабинет фонда, а также сохранить ее от инфляции, так как доходность государственной управляющей компании сегодня составляет 6,89 % (2004-2012 гг.) при показателе инфляции за тот же период 9,65%."

Всем гражданам, не только имеющим накопительную часть пенсии, но и вступившим в программу софинансирования необходимо перевести накопительную часть пенсии в НПФ (негосударственный пенсионный фонд).
Почему?
1.Накопительная часть пенсии-это личные деньги граждан, которые передаются по наследству, если даже гражданин не дожил до получения этой части пенсии.
Терять гарантированные личные деньги взамен на обещания что-то выплатить вместо них в будущем через страховую часть пенсии- неразумно.

2. С 2010 года, НПФ запрещено размещать на счетах клиентов отрицательную доходность, а государственная управляющая комапания (ФЭБ) имеет такое право.

3. С 2005 года по 2012 год ( именно с 2005 года разрешено гражданам переводить накопительную часть пенсии в НПФ) накопленная доходность у молчунов (это те, кто оставил накопительную часть пенсии в государственном пенсионном фонде) составила примерно 70%, а накопленная ифляция около 105%. Следовательно, пенсионные накопления граждан в государственном пенсионном фонде за период с 2005 по 2012 год уменьшились почти на 35%.

4. Фонд гарантирования пенсионных накплений, который будет страховать накопления граждн в НПФ так же, как и банковские вклады, может начать свою работу с 2014 года. Оператором Фонда станет госкорпорация "Агенство по страхованию вкладов (АСВ). Государство предпринимает очень важные шаги по обеспечению надежных условий сохранности пенсионных накоплений в НПФ. В тоже время нет законов или нормативно- правовых актов, гарантирующих сохранение пенсионных накоплений граждан оставивших накопительную часть пенсии в государственном пенсионном фонде."

"C учетом сложившейся в стране ситуации с жестким дефицитом ПФР по выплате пенсий и низкого порога выхода не пенсию полагаться на большие индексации и стабильные пенсии в ближайшее время просто не приходится. 243 ФЗ сегодня - это "затычка" для латания дыр на ближайшие 5-7 лет, потом ситуация по прогнозам экспертов снова ухудшится с дефицитом и надеяться на то, что честно отчисляя на страховую часть деньги сейчас вы получите "большую" пенсию в будущем вовсе не приходится. Накопительная часть пенсии - подконтрольна - вы видите как она накапливается, какой доход начисляется и понимаете как она будет начисляться, а по страховой части пенсии все формулы настолько замудренные и непрозрачные, что в них простой обыватель не разберется и объективно не оценит на что он может претендовать."

http://www.pensiamarket.ru/AllNews.aspx?type=partners&id=1209

"накануне стало известно, что Кабмин рассматривает законопроект о внесении всех негосударственных пенсионных фондов (НПФ) в систему страхования накоплений. Если документ будет принят, то уже с 2014 года для НПФ может быть временно перекрыт поток новых поступлений средств пенсионных накоплений. Текущие же средства клиентов будут переданы в ВЭБ до тех пор, пока фонды не акционируются и не войдут в систему страхования накоплений. Заместитель министра финансов Алексей Моисеев заявил, что на это потребуется от 2 до5 лет"

если государство действительно готовит такую подлянку с НПФ то получается до окончания создания системы акционирования вкладов выгодней выбрать схему с ГУК 6 процентов чтобы не терять отчисления с накопительной части в течении от 2 до 5 лет

«Молчунам» дали второй шанс до 2016 года
http://rbcdaily.ru/economy/562949989025958

(245) 2. И чо? Просто в следующий год уменьшат доходность - и все.
3. А что же не приведены примеры замечательных НПФ?
4. Может начать, а может и не начать. У нас прожектов море, только чаще всего это одна болтология.

(246) Угу, я вижу те крохи, что там накапливаются (по сравнению с текущей зарплатой) и понимаю, что нифига это не поможет. Уж лучше черная ЗП и 13% (типа, НДФЛ, который ты платишь с белой зарплаты) направлять в свой собственный пенсионный фонд.

(247) Вы все еще верите, что накопительная часть - ваша? ;)

ну вот, мышите не мышите, вклады все равно будут у Гука...

Счетная палата опубликовала отчет о проверке эффективности управления пенсионными накоплениями, в котором охарактеризовала накопительную систему в целом как неэффективную. Обнародование этого вывода Счетной палаты (сделанного еще в конце прошлого года) совпало с решением правительства о ликвидации отчислений в накопительную часть пенсии для "молчунов".

Согласно данным Счетной палаты, результаты неутешительны: доходы, полученные управляющими от инвестирования пенсионных средств в 2004-2011 годах, значительно ниже инфляции. Так, инфляция за 2004-2011 годы составила 115%, а прирост пенсионных накоплений у всех управляющих компаний, за исключением УК "Открытие" (прирост 117,9%), за этот же период составил от 1,7% до 97,9%. Доходность, полученная за это же время ВЭБом по расширенному инвестиционному портфелю, равна 49,08%.

(252) короче, молчуны ничего не проиграли и не выиграли, если я правильно понял. а если не видно разницы, чего дергаться?...

(250)

Рэнкинг НПФ по доходности

http://www.pensiamarket.ru/Ranking.aspx?rank=dohodNpf&type=npf&sortBy=Nakop

лучший - Благосостояние НПФ )(в среднем 11.48 годовых)

(253) молчуны проиграли

Накопленная доходность накоплений "молчунов" в ВЭБе за 2005-2012 годы составила 70%, а накопленная инфляция 105%

часть НПФ показали накопленную доходность выше накопленной инфляции, а некоторые просто сохранили пенсионные накопления своих клиентов

сравнение
за 2005-2012 годы
накопленная инфляция - 105 процентов
доходность ВЭБ 70 процентов

доходность лучших НПФ
Благосостояние НПФ - 141,8
Национальный НПФ   - 126
Лукойл-Гарант НПФ  - 105

то есть НПФ минимум сохранили деньги от инфляции в отличии от ВЭБ

(255) "часть НПФ"
и многие угадали?...

(254) Не совсем объективно.
Благосостояние - работало 2004-2012
А некоторые НПФ другие начали работать позже

(255) Не согласен. То же Благосостояние за последние 3 года дало прирост только 18,6%. А с учетом того, что зарплаты растут, и деньги в фонд поступают постоянно, можно сказать, что и они не смогли победить инфляцию...

(257) если смотреть первую десятку (а ниже смысла не вижу - там доходность меньше накопленной инфляции 105)  

http://www.pensiamarket.ru/Ranking.aspx?rank=dohodNpf&type=npf&sortBy=Nakop

то половина фондов пропустила только 2005 год.

(259) 21-е место выглядит гораздо лучше в динамике.

(258) я не пойму что ты хочешь доказать ?
что черная зарплата лучше ? ну с этим сложно спорить. только ее найти все сложнее и сложнее

а 141 процента Благосостояния (или 105 моего Лукойл-Гаранта) мне нравятся больше 70 процентов ВЭБа

http://www.pensiamarket.ru/AllNews.aspx?type=monitoring&id=2163

"Право выбора накопительной части пенсии продлят до конца 2015

После этого можно будет выбрать только нулевой взнос . Минтруд подготовил законопроект о порядке выбора накопительной части пенсионного тарифа. В нем право выбора между сохранением 6% отчислений на накопительную часть пенсии или их обнулением в пользу страховой части продлевается еще на два года - 2014-й и 2015-й, рассказал замминистра труда и социальной защиты Андрей Пудов. В течение этого срока можно будет не только сделать выбор, но и изменить сделанный. После 2015 г. остается только право на выход из накопительной части: имеющие 6% накопительного взноса смогут отказаться от него в пользу солидарной системы, а те, у кого накопительного взноса к 2016 г. не будет, вернуть его не смогут.

Для молодежи, впервые выходящей на рынок труда, для выбора варианта пенсионной системы будет предоставлен пятилетний период, рассказал Пудов, Минтруд представит законопроект в правительство в ближайшее время.

Пока возможность выбора есть только до конца 2013 г., а для тех, кто начнет работать с 2014 г. и позже, выбора не было вообще: у них накопительный взнос по умолчанию устанавливался в 2%. Эти изменения готовили прошлой осенью в страшной спешке и про молодежь просто забыли, сетует федеральный чиновник, вариант 0-6% тогда даже обсуждать не стали - требовалось найти компромисс между позициями финансово-экономического блока, настаивавшего на сохранении 6%, и социального, требовавшего принудительного сокращения накопительного взноса до 2%, а также учесть интересы 20 млн граждан, сознательно выбравших накопления"

(259) Рейтинг какой-то левый. Не по всем фондам присутствуют цифры. Пример Газфонд: после 2011 года прочерки, хотя на оф сайте все цифры есть: http://gazfond.ru/about/official_information/indicators/dokhodnost/

И в этом рейтинге он должен быть в первой десятке по этим цифрам.

(255) >>  молчуны проиграли
всё относительно

Я, "молчун", начал работать только в 2011 году.
Значит в 2011 году получил 5,47    , в 2012 - 9,21

За эти 2 года больше заработали только 3 НПФ:
Доверие, Нефтегарант, Образование и наука.

Так что я выиграл :)
Хотя о долгосрочной перспективе задумываюсь) Думаю, что все-таки переведу в НПФ

(263) кстати да - странно
спасибо что отметил эту особенность

(264) меня в ГУК ВЭБ не устраивает то что он не заинтересован инвестировать деньги так чтобы показывать доходность выше инфляции. единственный теоретический минус НФП (который сейчас озвучен) это то что они якобы начнут после начала периода когда нельзя уже будет изменить схему направления накопительной части показывать доходность сравнимую с инфляцией (типа уже никуда от них не денутся).

но человек может уйти в другой НПФ (и рано или поздно это заставит их работать эффективней).

а всякие страхи типа "НПФ развалится" это по-моему вообще бред. тут уж ВЭБ скорее будет инвестировать деньги пенсионеров куда угодно без гарантии доходности

(245)
>1.Накопительная часть пенсии-это личные деньги граждан, которые передаются по наследству, если даже гражданин не дожил до получения этой части пенсии.
Терять гарантированные личные деньги взамен на обещания что-то выплатить вместо них в будущем через страховую часть пенсии- неразумно.

Личные, ню-ню. И по наследству передаются, только если гражданин не дожил до пенсии.

>2. С 2010 года, НПФ запрещено размещать на счетах клиентов отрицательную доходность, а государственная управляющая комапания (ФЭБ) имеет такое право.

Не работает статья. В убыточном году НПФ рисует ноль, а в следующих уменьшает доходность на размер ранее полученных убытков.

>3. С 2005 года по 2012 год ( именно с 2005 года разрешено гражданам переводить накопительную часть пенсии в НПФ) накопленная доходность у молчунов (это те, кто оставил накопительную часть пенсии в государственном пенсионном фонде) составила примерно 70%, а накопленная ифляция около 105%. Следовательно, пенсионные накопления граждан в государственном пенсионном фонде за период с 2005 по 2012 год уменьшились почти на 35%.

Расчет для двоечников. На 35% уменьшились не все накопления, а та их часть, что лежала в 2005 году.

(267)
вот кстати прямое указание что накопленные средства в НПФ сохраняются даже ПОСЛЕ начала выплаты пенсии (а не только ДО его начала как в гос. конторе)

http://gazfond.ru/private_clients/non-state_pension_insurance/vazhnaya-informatsiya-dlya-vkladchika/nasledovanie/

"Право наследования предусматривается условием пенсионного договора.

Для участников Фонда, заключивших пенсионный договор в свою пользу, наследуются все средства, учтенные на именном пенсионном счете, как на этапе накопления, так и на этапе выплаты пенсии."

(267) извините но вы слабо разбираетесь в теме

"В убыточном году НПФ рисует ноль, а в следующих уменьшает доходность на размер ранее полученных убытков"

это бред. НПФ ЗАПРЕЩЕНО уменьшать доходность на размер ранее полученных убытков

(268) А это ничего, что указано в разделе "Негосударственное пенсионное обеспечение". Другими словами - ты сам эти деньги вложил, или за тебя юр. лицо платило. Это не про наши 6%.

(269) А кто им помешает? Главное отчетность правильно оформить.

(270) +1 Тоже самое собирался написать.

А зачем мне такое государство?

(272) государство как такое ничем не отличается от твоего окружения: модели поведения, мотивации одинаковы :-)

(273) Предлагаешь менять окружение?

(270) "Негосударственное пенсионное обеспечение" это и есть тот договор который ты заключаешь с НПФ по распоряжению ими накопительной части твоих отчислений

(274) боюсь, что вам придется менять планету :-) речь немного о другом: если подходить к поведению государства как к поведению человека, то никаких когнитивных диссонансов не будет. Оба субъекта будут стремится вас поиметь, обмануть, наеб@ть. Оба субъекта относятся к другим как к ресурсу. :-) т.е. отношения между государством и человеком надо, имхо, рассматривать, как отношения между двумя людьми, только первый имеет много-много ресурсов и очень-очень силен по сравнению со вторым. А кого сила, тот и прав :-) При этом я понимаю, что государство...ну как глава некой зоны поддерживает порядок на своей территории, за это и спасибо, иначе если ослабнет государство как вожак, будут разборки и мочилово внутри этой территории, улицы кровью зальют. Это уже проходили много раз :-)

(275) Оттуда же:

Итак, с чего начать? Совершить всего несколько простых шагов:
— выбрать подходящую для Вас программу негосударственного пенсионного обеспечения;
— заключить договор с негосударственным пенсионным фондом;
— начать регулярно уплачивать пенсионные взносы.

Ы? Какие-такие взносы? В случае накопительной части их уплачивает пенсионный фонд.

А здесь ответ: http://gazfond.ru/private_clients/non-state_pension_insurance/vazhnaya-informatsiya-dlya-vkladchika/

Размер пенсионных взносов

Размер пенсионных взносов зависит, прежде всего,  от решения вкладчика Фонда, то есть Вашего решения. Размеры взносов могут быть различными. Минимальная сумма составляет 1000 рублей в месяц (соответственно 3 000 рублей в квартал; 12 000 рублей в год). Максимальная сумма взносов не ограничена и напрямую зависит от Ваших финансовых возможностей и того, какую негосударственную пенсию Вы хотите получать.

Почему простой чел. должен разбираться в экономических тонкостях НПФ и чего то решать?
Почему же государство на создаст фонд с нормальной доходностью например через вложения в соб.акции крупных предприятий? = а потому что хотят снять с себя ответсвенность ,подписал перевод в НПФ -свободен, зачем чиновникам думать-проще добавлять/убирать галочку против сех, промилли, время...и з/п получать, и пенсию себе кстати хорошую)

(277) а как быть если без меня мои бабосы перевели в какой-то НПФ типа газпронефть что-ле, точно не помню. Это как понимать? Без меня меня женили?

(275) - ты заблуждаешься - наследование после выплаты - это мат капитал, софинансирование и доп. взносы из твоего кармана - остальное по закону как в ПФР

(277) никто без тебя этого сделать не мог - в противном случае пиши заявление о мошеничестве в полицию. Вот только выясниться потом что ты сам подписал бумажку и забыл.

(281) Не, я не мог до такого состояния допиться, чтобы не помнить что я что-то подписывал по этому поводу.

(281) Да, и на кого писать заяву?

(283) в прокуратуру, заявление о незаконном переводе, собрать документы. А на кого, они сами найдут :-)

(282) ты можешь написать заявление в другой НПФ о переводе твоей пенсии туда. и тогда произойдет перевод из первого во второй

Когда жил в Казахстане, деньги были в НПФ и за год (2009 или 2010) сумма пенсионных взносов уменьшилась, процент прироста был отрицательный, т.к. у меня было мало денег, я не почувствовал удара, а мужики со стажем в 30 лет ощутили.
Сам считаю, что когда наступит пенсионный возраст, то всё изменится и что будет с этими вкладами не понятно.

(280) так по закону в ПФР вот так

http://www.pfrf.ru/ot_kursk/pers_count/9180.html

Все эти финтифлюшки с пенсией грандиозный обман..

(288) как вы могли такое подумать? Правительство думает о нашем благополучии - вон "время дожития" увеличили - приказали всем жить на 2 года дольше

У меня накопительной более 100 тысяч, что все им кизда? Тогда вопрос - это-же реальные бабы, у кого в кормане они осядут?

(287)
Т.е. наследникам будет прямой резон шлепнуть пенсионера ?
Ох - не к добру, учитывая некоторое наше население

и главное как всё это топорно делается - народ подбивают больше выкладывать сейчас (калькуляторы говорят появились какието, теперь вот реформы с шантажом, и т.п.) во что собственно? Кому то нужны бабки сейчас, для выплаты текущих ли пенсий пенсионерам, либо перекрывать дырки в бюджете, а кто-то просто зарабатывает и планирует лет через 15 обанкротиться.
меня как то звали в НПФ работать - офис (не скажу улицу) в старом здании 19 века, фасад эпохи ренесанс, внутри шикарный евроремонт

(287) (291) " в случае его смерти до момента оформления пенсии" Т.е. пенсионера шлепнуть нет резона. А вот если человек еще не вышел на пенсию, то есть над чем подумать

(290) нет конечно
если у тебя выбран НПФ то для тебя практически ничего не изменится за исключением
http://www.pensiamarket.ru/AllNews.aspx?type=partners&id=1209

(291) "планирует лет через 15 обанкротиться"

объясни - как ты видишь это ? законодательство крайне консервативно ограничивает сферу вложения средств которыми распоряжается НПФ в пользу очень надежных. при этот очень серьезный контроль за самими средствами - от ФСФР до депозитария. в худшем случае НПФ не покажет доходности за год (как у многих это было в 2008 году). ну и что ? все равно средняя доходность НПФ за период больше ГУК ВЭБ

(294) Да в том-то и дело, что НПФ. Вчера посмотрел бумагу, оказалось мои бабки в НПФ Норильский никель. НО я никакх бумаг не подписывал, как Норильский никель перевел бабки без меня из пенсионного фонда себе?

(296) ты же сам говорил, что на работе в обед не меньше пол литра водки выпиваешь ;) видимо после обеда на подпись приносили...

(296) Емнип, неправильная постановка вопроса. Переводит не НПФ. Перечисляет ВЭБ по заявлению человека. Соответсвенно если есть уверенность, что подобное заявление было написано - пишешь заяву с просьбой вернуть и разобраться.
Это не всегда именно НПФ виновато - может какой-нибудь агент, который получает процентик за заявления подсуетился :)

(296) обратись к ним с заявлением "прошу выдать копию заявления на перевод моей пенсии в ваш НПФ". ну и копию договора о НПФ можешь попросить.
это первое.
второе - то что ты им перевел (если перевел) - ничего страшного. раз в год человек может менять НПФ по заявлению.

(294) Да-да-да. Стандартная тактика МММ - кидать постепенно. Сначала забираем деньги, но обещаем потом отдать. Потом просто не отдаем...

я вот точно не знаю есть ли способ отказаться от НПФ в пользу ГУК (ну например для случаев если человек разочаровался в НПФ). по идее по такой же схеме как смена НПФ должно происходить

(301) это интересный момент. вроде нельзя...

(300) кто у кого что забирает ? ты какую-то ерунду пишешь. по договору с НПФ ты доверяешь им свои средства. если они твои средства каким-то (неведомым способом) как-то потеряют (чего не было еще) ну подашь на них в суд и отсудишь.

понятно что игра с государством это игра с заранее неравными шансами. но вопить что все кругом жулики как-то некорректно

(303) ВЭБ отобрал у НПФ средства, обещая вернуть через несколько лет. Отобрал для компенсации убытка, вызванного переводом уже накопленных в нем денег в общак ПФР. Но через несколько лет у ПФР опять будет дыра в бюджете, и кровушку ВЭБу опять пустят. Думаешь, он при этом не побеспокоится о том, чтобы не возвращать деньги в НПФ?

я думаю то что предполагается в (294) это первоначальная прикидка закона. дальше его доработают и скорее всего будет сделано что-то типа "на момент создания системы страховых вкладов средства начисляемые от накопительной части пенсии в НПФ аккумулируются на счетах ВЭБ с последующим перечислениям на счета НПФ после их вхождения в систему страхования"

(304) читай внимательно ссылку в (294).

речь идет о том что те средства которые должны будут перечислены их ПФР в НПФ за время создания системы страхования будут переданы ВЭБ.
то есть не все средства которые сейчас накоплены НПФ а только будущие поступления за время создания системы страхования

то есть грубо говоря в 2014 начинают создавать систему. будут создавать 2 года (примерно). так вот то что накоплено каждым до начала 2014 сохраняется на их счетах в НПФ. но новые поступления на их счета в НПФ поступать не будут до конца создания системы страхования

(+306) и НПФ будут два года инвестировать те средства которые уже есть на их счетах (без притока новых средств с накопительной части)

(306) Читай внимательно:

"Текущие же средства клиентов будут переданы в ВЭБ до тех пор, пока фонды не акционируются и не войдут в систему страхования накоплений."

(303) у банкрота уже ничего не отсудишь

(309) как фонд станет банкротом ? им даже рискованные операции по инвестированию запрещают. и средства на счетах ежедневно проверяются

(308) тогда получается самый оптимальный сейчас способ - вернуть средства НПФ в ГУК 6 процентов (если есть такая возможность). надо идти в ПФР и узнавать

(310) Сколько там лет осталось до пенсии? За это время что-нибудь придумают. Там, чай, не дураки сидят. И да, рейдерский захват никто не отменял.

(311) Ну, лучше наверное так, чем оставлять в НПФ. Потому что часть фондов уйдет с рынка однозначно, и угадать - удет фонд или останется практически нереально.

— Подводя итоги беседы: как, на ваш взгляд, должна развиваться пенсионная система?

Но концепция должна быть уже наконец-то сформулирована: работник, работодатель, фонд — все должны совершенно четко видеть свое место в системе. Нужно, чтобы граждане уже осознали, что им НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, все, что хочется, нужно делать самостоятельно.

президент НПФ Сбербанка ГАЛИНА МОРОЗОВА.

http://rbcdaily.ru/finance/562949989039061

(314) не должен...согласен, каждый за себя, так пусть отдадут мне мои налоги, а сами катятся в черту :-)

Для граждан, которые в предыдущие годы хотя бы единожды подавали заявление о выборе УК, включая ГУК «Внешэкономбанк», либо НПФ, и оно было удовлетворено, с 2014 года на накопительную часть пенсии будет по-прежнему перечисляться 6% тарифа, а на страховую часть пенсии – 10% тарифа. В то же время эта категория граждан имеет возможность с 2014 года формировать свои пенсионные накопления через ГУК «Внешэкономбанк» по тарифу 2%, увеличив отчисления на страховую часть пенсии в ПФР до 14%. Для этого необходимо подать соответствующее заявление о выборе любого инвестиционного портфеля ГУК «Внешэкономбанк» с пометкой 2%. В настоящее время новые формы заявлений разрабатываются и находятся на утверждении в профильных министерствах.

Таким образом, гражданин вне зависимости от того, у какого страховщика формируются его пенсионные накопления, имеет возможность с 2014 года формировать их через государственную управляющую компанию «Внешэкономбанк» по тарифу 2% или 6%, или же через частную управляющую компанию или негосударственный пенсионный фонд по тарифу 6%.

цитата отсюда
http://www.pfrf.ru/press_center/57623.html

то есть схема получается следующая - сейчас кто не писал заявление о выборе НПФ стоит написать (чтобы сохранить 6 процентов накопительной части). затем в 2014 году можно будет сменить НПФ на ГУК если пойдет волна создания системы страхования взносов

(315) А доляху за природные ресурсы отдашь дяде?

(317) Как-будто ты с этих ресурсов что-то имеешь... Они итак у дяди.

(316) вспоминается известная фраза "кручу, верчу, обмануть хочу". прям про них. я в НПФ перевел, все равно в итоге кукишь будет

(317) Дядя сам придёт и ресурсы возьмёт, и продаст. С чего бы ему с кем-то делиться?

сегодня последний день ?

По сабжу ещё добавлю, я считаю некорректно давать той части населения, которая не хочет писать заявления на перевод 6% на накопительную часть какие-то прозвища, "молчуны" - например. Это даёт негативный окрас решению отказаться от накопительной части. Если уж хотят чтоб все ушли в НПФ, назвали бы их сразу "петухи". Никому же не охота быть петухом, все бы сразу и перешли

(320) По конституции ресурсы принадлежат нам и право ими распоряжаться тоже нам.

(323) по конституции тебе реально принадлежит только право на труд

(323) НДПИ - это и есть "ресурсы принадлежат нам"
а "право ими распоряжаться тоже нам" - это выбранная НАМИ Госдума и Президент

Если у меня сейчас пенсия в НПФ, мне обязательно писать заявление о том что бы мне сохранили 6% в НПФ?

Власти отдали будущие пенсии россиян нынешним пенсионерам


Пенсионные накопления граждан за 2014г. будут направлены в распределительную систему на выплату текущих пенсий. Таким образом, накопительная часть для российских граждан отменяется на год, пояснили РБК в Пенсионном фонде РФ.

что и требовалось доказать
http://top.rbc.ru/economics/30/09/2013/879789.shtml

(327) Спасибо Путину за это!

(327) а где мои проценты за этот год?
Такое чувство что денег катастрофически не хватает - думают где бы взять... Походу текущим пенсионерам приходит "крышка".

Давно пора было игры с накопительной частью закрыть
Сколько денег угробили

Trimax, ты где? Обьясни нам, почему это нам во благо и слава Путину...

Средняя зарплата в России около 30 тыщ
количество работающих 75 млн
количество пенсионеров 40 млн, почти вдвое меньще

6% от 30 - 1.8 тыщ/ мес или 3.5 тыщи в мес на пенсионера

Итого  - если бы неведомая Х. под названием накопительная пенсия не сущствовала - нынешние пенсионеры вместо 9 тыщ (средняя)могли получать 12.500 - на 30% больше

Это цена игры

А куда надо идти, чтобы выбрать?

(332)Надеюсь в душе то ты понимаешь, что  платить пенсии деньгами сейчас работающих немножко самоубийство?

ни наипешь - не проживешь. хоть кто-то видел людей, живущих (а не проживающих) на пенсию от государства? мои родители работают + я им помогаю, а пенсия государственная... при этом военные пенсии

(335) У меня у деда достаточно большая пенсия.

(329) Дык у ПФР дыра в 1 трлн. руб. в фонде - вот и латают.

(335) У "северян" тысяч под 20 пенсия. У нас у многих зарплаты ниже.

(326) если у тебя сейчас 6 процентов в НПФ то тебе ничего не надо писать

более подробно (327)

У будущих пенсионеров есть шанс пропустить год накопления взносов. Деньги переведут в распределительную часть пенсии.

О том, что деньги не будут храниться во Внешэкономбанке на время акционирования НПФ (негосударственных пенсионных фондов), со ссылкой на свои источники в правительстве сообщают "Ведомости":

В Госдуму будет внесен закон о моратории на начисление накопительной части, говорит собеседник "Ведомостей": в 2014 г. все 6% накопительного взноса у всех граждан пойдут в страховую часть. Суть в том, чтобы, пока НПФ не пройдут все процедуры, не запускать в систему новых денег, объясняет он. Но право выбора накопительного тарифа — 0% или 6% — у граждан остается и, когда НПФ войдут в систему гарантирования, они продолжат работать с накоплениями, рассказывает высокопоставленный федеральный чиновник: «Только есть развилка: либо мы на один год направляем накопительные взносы в распределительную систему, чтобы сократить трансферт Пенсионному фонду, либо переводим на счета Внешэкономбанка, чтобы потом вернуть в негосударственную систему, — вот в этом вся разница». Выбор 0-6% остается, но важно, чтобы средства шли в надежные структуры, а самое надежное — это страховая часть пенсии, объясняет чиновник социального блока.

http://ppt.ru/news/121863

ну, что песня жизнь без пенсий продолжается.

(341) Кто-то сомневался что будет по-другому?

вы можете выбрать схему распределения 10-6, но мы вам туда все равно начислим 0 - волшебно. Конечно мы вам потом восстановим 0 до 6 процентов и вернем их куда вы скажете, если конечно ваш НПФ управляя 0 средств к тому времене не загнется и вы не передумаете.

(342) я нет -я еще а начале ветки писал что "останутся только страховые пенсии от государства" подразумевая то что помогать будут только немощным и военным. Остальные сами как нибудь.

"Пенсионные накопления граждан за 2014г. будут направлены в распределительную систему на выплату текущих пенсий. Таким образом, накопительная часть для российских граждан отменяется на год.

При этом переведенные в распределительную систему пенсионные средства будут учитываться на индивидуальных страховых счетах.

Ранее предполагалось, что негосударственные пенсионные фонды (НПФ) передадут Внешэкономбанку около 500 млрд руб. новых пенсионных накоплений. Об этом на минувшей неделе сообщил министр финансов РФ Антон Силуанов. Речь шла о пенсионных накоплениях, полученных НПФ в 2014-2015гг.

По словам министра, они должны быть переданы государственной управляющей компании (в составе ВЭБа) на период, пока Банк России будет проводить оценку финансового состояния пенсионных фондов для дальнейшего включения их в систему страхования пенсионных накоплений. После успешного прохождения фондом проверки ему будут возвращены переданные ВЭБу средства с надбавкой."

http://top.rbc.ru/economics/30/09/2013/879789.shtml

ну хоть планируется вернуть из ВЭБ в НПФ с надбавкой и то хорошо

Лучше бы они вместо игр с накопительной сделали пенсию реальной функцией от перечисленных налогов

На данный момент моя мама с 40 лет стажа и высокой зарплатой относительно средней получает около 12 тыщ, ее подруга домохозяйка около 11 тыщ
40 лет отчислений=1 тыща в мес пенсии (

а вообще учитывая муть с созданием системы страхования вкладов получается сейчас самый оптимальный способ - ГУК 6 процентов. неизвестно что будет с НПФ после создания системы страхования. те у которых рейтинг ААА+ может и выживут

Я вот не уверен что перечисляя по 20 тыщ /мес в пенсионный фонд смогу получать пенсию выше чем работающие вчерную

(346) подруга 40 лет была домохозяйкой ? или все таки где то работала ?

(347) патернализм есть опасное заблуждение. Почему ты думаешь, что кто-то умнее тех людей которые уже формировали эти фонды , почему игнорируется их выбор , а так же приводятся к нулю усилия по созданию этих фондо и т.п.

(249)
Это не имеет значения
>>Минимальная зарплата в Москве с 1 июля 2013 года составит 12,2 тыс. рублей
http://gazetauzao.ru/ru/news/all/1774/

Почти все пенсии = минимальной или чуть больше

(351) к (349)

(350) я не пойму о чем ты.
государство прямым текстом говорит - мы забираем все средства у НПФ в ВЭБ и обнуляем накопительную часть счетов тех кто там держит средства до того как будет создана  система страхования пенсионных вкладов. сколько она будет создаваться - никто не знает - эксперты говорят от года до двух-трех. после этого в планах возврат денег из ВЭБ в НПФ дай бог с процентами. а как будут выживать НПФ без отобранных денег - никого не волнует

(353) я, про твои рассуждения о том что неизвестно что будет с НПФ после запуска системы страхования. Это наверное должно беспокоить тех людей которые туда средства положили в большей степени, чем тех кто туда их не отнесли ..и радость от заботы государства на которую ты указал выше, должна быть очень умеренной.

(345) Они не знают, что у них через полгода будет, а ты тут всерьез воспринимаешь обещания на 2-5 лет...

(346) Все советские накопления уравнялись в 2001-м году.

(355)
С 2001 уже 12 лет прошло - а они все уравнивают
см (351)
И нет никаких гарантий что дальше будет что то меняться

(356) ну сама идея накопительной части неплоха. это ТВОЯ часть (в отличии от фиксированной страховой) которую поделят на период дожития

(356) Дык советские накопления нехило так индексировались за это время, плюс если выходили на пенсию в разное время - то у них разный период дожития.

(357) Страховая не фиксированная.

так что, походу надо идти писать заявление на перевод 6% в ГУК? ее то никто не изымет? а то я в нпф написал

(359) если я правильно понимаю то что хочет сделать правительство - если выбрал 6 процентов ГУК то за время когда будет создаваться система страхования пенсионных накоплений накопительный счет будет увеличиваться (в отличии от НПФ деньги которых будут забраны ВЭБ до создания системы страхования пенсионных накоплений и 6 процентов НПФ будут по сути потеряны за время этого создания

(359) Ну насколько я понимаю, разницы нет. В 2014 отнимут все перечисленное на накопительную часть, и перекинут в страховую. Грубо говоря, в 2014 принудительно всех сделают "молчунами", а дальше как фишка ляжет.

(361) нет не так. в 2014 на страховую уйдет то что будет начислено в накопительную. то есть не все а часть за 2014 год

(362) Эээ, так я вроде так и написал.
"В 2014 отнимут все перечисленное на накопительную часть, и перекинут в страховую."
Ну да ладно, а вот что будет с деньгами, которые перечисляются на накопительную часть по программе софинансирования?

Смотрим дальше:
http://top.rbc.ru/economics/01/10/2013/879904.shtml
"О.Дмитриева: Накопительный элемент в пенсии вообще нужно отменить"

(363) забей .. накопительная все равно в руках дармоедов http://top.rbc.ru/economics/01/10/2013/879904.shtml

(365) Баян )))

(366) баян у Дмитриевой - я уже давно пишу что его не будет - не верят.

(367) Да, чиновники имеют людей как хотят...

(364) я вот представляю какими лохами сейчас чувствуют те кто копил на пенсию по всяким программам софинансирования

и главное - что она предлагает ? чем перечисление в страховую (которая вроде тоже индексируется) лучше чем накопительная 7

(363) ничо, деньги останутся, а отчисления прекратятся

Самое прикольное,  что накопления за 2013 год тоже анулируют в счет ВЭБа, потом 2014. Но этими действиями они настолько подорвут доверие к накопительной части, что останется просто закрыть этот проект.

А вообще грустно все это, только я созрел на НПФ и на тебе. И что самое  плохое , когда так начинают поступать значит дела идут не просто плохо , а очень плохо.  

Наверно март-апрель...

(371) самое ужасное во всем этом то что в очередной раз обманутый народ на выборах принесет Путину опять за 60 процентов. и причем реально принесет.
вот это страшно.

между прочим, комбинация в стиле игр с курсами валют :-)

Можно еще раз уточнить?

если я не выбираю НПФ, то все накопления прошлых лет, хранящихся в ВЭБе обнуляются?

а если я выбираю НПФ, то накопленная часть туда уходит и сохраняется до пенсии?
и теперь я могу выбрать чтобы на накопительную часть шло только 2% или 0% ?
или я переведя в НПФ обязательно подписываюсь на 6% в накопительную часть напостоянно?

А если потом захочу поменять с 6% на 2%
накопленная часть сохраняется или сгорает?

вообще озадачили и запутали :)

Genby
Блин, я написал заяву на перевод в ВТБ пенсионный фонд.
Короче надо тупо пару тыщ каждый месяц на счет откладывать, и мигрировать.

(0) да не надо им верить
история вас ни чему не учит?
90-91 сберкнижка лесом пошла, в 97 мать перемать почти в агусте жигуль 1 купил
в 2008 по зарплате потерял треть.....
рассчитывайте на себя...
как гонки, где задвижки для катящегося шарика, убираются в хаотичном пордке
а в роли шарика мы...

Что за определение уёб-щное: "период дожития"!

Я например хочу иметь "продолжительный период отдыха и санаторно-курортного лечения в комфортабельных здравницах нашей страны, ближнего, а иногда и дальнего зарубежья."

(0) Мышиная возня с перекладыванием копеек из одной корзины в другую...

(0) Выбирать между тем, куда отнести 2% или 6% в мутных схемах ПФР - это то же самое, что при зачатии ребенка выбирать нужную фазу луны для того, чтобы этот самый ребенок был богаче согласно прогнозам астрологии.
Поэтому однозначно покуй.

Ну или так. Есть 99% факторов, которые через десятки лет могут кардинально изменить влияние на размер пенсии (вплоть до времен Лени Голубкова 1000% годовых и такой же инфляцией). И всего 1% - это выбор между НЫНЕШНИМИ мутными схемами ПФР.

(374)
ничего не обнуляется.

если просто схема выглядит так.

на счетах каждого человека на данный момент накоплен определенный размер пенсионного капитала (ПК). этот ПК может быть под управлением ГУК или НПФ. до реформы этого года вне зависимости где человек хранил свой ПК (ГУК или НПФ) от ЕСН который платит работодатель ежемесячно 6 процентов шли в ПК (то есть он увеличивался). помимо этого ПК инвестируется управляющими компаниями (ГУК или НПФ) в различные ценные бумаги с высокой надежностью
для сохранения от инфляции, и в результате за период с 2005 по 2012 лучшие ГУК показали доходность около 105 - 106 процентов, ГУК ВЭБ - 70 процентов. накопленная инфляция  
за этот период была 105 процентов. то есть НПФ сохранили накопления от инфляции (их критики говорят о том что НПФ показали доходность специально сравнимую с инфляцией), ГУК ВЭБ понес убыток в 30 процентов от уровня инфляции (то есть у молчунов за 2005 по 2012 их ПК обесценился на 30 процентов).

после проверки НПФ Счетной палатой (когда было обнаружено что НПФ показали за период с 2005 по 2012 прирост сравнимый с накопленной инфляцией) резко активизировались разговоры - надо отменить накопительную часть, потому что какой смысл ее наличия если НПФ не могут показать доходность больше накопленной инфляции. НПФ в ответ заявили что им не дают инвестировать в более высокодоходные активы.

смысл накопительной части прост - сумма ПК на момент выхода на пенсию делится на "период дожития" (это тот период который государство считает что человек будет получать пенсию после выхода на нее) в месяцах (было 228 - то есть 19 лет, сейчас 236) и получается добавка к пенсии.

сейчас лучшие НПФ инвестируя ПК добиваются доходности примерно 10 процентов годовых. при снятии ограничений на ивестирование только в высоконадежные активы (типа гособлигаций) НПФ возможно и смогут показывать большую доходность чем ВЭБ (который вообще не заинтересован в нормальном управлении ПК)

суть ревормы в следующем. если человек не выберет управляющую компанию (ГУК или НПФ) то 6 процентов накопительной у него больше не будет, и 6 процентов  накопительной пойдет в страховую (смысл добровольного перечисления в страховую часть для меня остается загадкой, эта часть индексируется государством как ему вздумается (то есть возможна ситуация когда государство вообще не будет ее индексировать годами прикрываясь словами о нехвате денег, при этом НПФ будут показывать неплохие доходы).

если человек выбирал НПФ то у него ничего не изменится - как шли 6 процентов накопительной в его ПК так и будут идти дальше.

сейчас государство прикрываясь необходимостью создания системы страхования пенсионных накоплений хочет обязать НПФ перевести деньги клиентов в ВЭБ который будет их хранить до создания системы (обещая потом вернуть обратно НПФ с процентами). что будет с НПФ во время создания этой системы страхования никто на данный момент не знает потому что никто не знает как будет выглядеть это создание системы и сколько это будет продолжатся

подробней - вот тут

http://www.pfrf.ru/press_center/57623.html

"У тех, кто заявление в 2013 году не подаст и останется так называемым «молчуном», с 2014 года на финансирование накопительной части трудовой пенсии будет формироваться 2% тарифа страховых взносов, а на страховую часть пенсии – 14% тарифа.

Для граждан, которые в предыдущие годы хотя бы единожды подавали заявление о выборе УК, включая ГУК «Внешэкономбанк», либо НПФ, и оно было удовлетворено, с 2014 года на накопительную часть пенсии будет по-прежнему перечисляться 6% тарифа, а на страховую часть пенсии – 10% тарифа. В то же время эта категория граждан имеет возможность с 2014 года формировать свои пенсионные накопления через ГУК «Внешэкономбанк» по тарифу 2%, увеличив отчисления на страховую часть пенсии в ПФР до 14%. Для этого необходимо подать соответствующее заявление о выборе любого инвестиционного портфеля ГУК «Внешэкономбанк» с пометкой 2%. В настоящее время новые формы заявлений разрабатываются и находятся на утверждении в профильных министерствах."

кто в курсе подробностей - зачем надо перечислять средства в страховую часть вместо накопительной - прошу объяснить. на сайте ПФР  ответов на этот вопрос не нашел

(381) "что значит зачем перечислять в страховую "- ответ очевиден - потому что это и есть новое понимание пенсии государством. Если бы кто-то не ленился читать, что то более сложное чем ответы официальных лиц на вопросы, которые заняты тем что балансируют на грани политического фола, то мысль очень простая - "пенсий в будущем не будет" - просто у нас лица понимающие это и отвечающие за это не хотят брать ответственность и снижать налоговое бремя (или менять правила игры) резко

(382) нет мой вопрос был о другом.
на ветке были люди которые говорили "надо выбирать вырианты с 0 накопительной в пользу страховой"
мне их доводы интересно послушать

а что говорят чиновники давно понятно

Посоны, давайте по чесноку
Ведь никто из нас не надеется дожить до пенсионного возраста ;)

(384) Почему? Я вообще собираюсь жить вечно... Пока всё идёт хорошо...

(384) у меня родители на пенсии. почему я должен думать что не смогу дожить до их возраста ?

и к гадалке не ходи, хоть так может деньги от государства спасти удастся.

(383) логика очень простая.
Первое: Страховая пенсия гарантируется государством и позволяет пенсионеру покрывать базовые потребности.
Потребности сверх базовых обеспечены склонностями и предпочтениями индивида относительно своей пенсии.
Формирование страховой части обеспечивается за счет комбинации текущих платежей работающих граждан и некого резерва с некотрой доходностью.
Накопления формируются с помощью сбережений(инвестиций что эвивалентно). Теперь логика очень простая. Страховая часть очень сильно зависит от уровня жизни в стране и меняется вместе с ним. А вот накопительная это штука которая меняется по личному желанию. Дальше государство откажется от участия в накопительной части и даст более гибкие права по распоряжению ей. Это основное. С помощью цифр доказать выгодность этой схемы сейчас невозможно так как надо вводить инфляцию и рост ввп.. но зато отчетливо видно что по разному формируется база между "МОЕ" и ОБЩЕЕ

В связи с последними изменениями остается актуальным перевод накопительной части в НПФ или ГУК? Имеет ли это смысл или можно забить на пару лет?

+ (389) Я имею ввиду до конца 2013 года

(389)
источник в аппарате правительства на минувшей неделе сообщил, что россиянам продлевают право выбора накопительной части пенсии еще на два года, до 2016г. "Молчуны", которые в этом году заявление о переводе накопительной части в НПФ не подадут, получат с 2014г. ноль в накопительной и 16% в страховой части (против 6% в накопительной и 10% в страховой для тех, кто заявление напишет). Однако, заверили в Минтруде, эту ситуацию они смогут изменить, написав соответствующее заявление до 2016г. За два года заявление можно написать только один раз. Сохраняется и право тех, кто уже перешел в НПФ, отказаться от накопительной части пенсии.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/30/09/2013/879789.shtml

(388) "Страховая пенсия гарантируется государством и позволяет пенсионеру покрывать базовые потребности.

Потребности сверх базовых обеспечены склонностями и предпочтениями индивида относительно своей пенсии"

стоп-стоп-стоп
давайте поподробней.

речь тех кто был за страховую часть взамен накопительной была такая -
1. страховая тоже индексируется (правда государством и когда и на сколько ему вздумается в отличии от НПФ которые по накопительной пусть 10 процентов в год но делают)
2. страховая у всех разная (и где-то на сайте ПФР спрятан калькулятор с формулой ее учета для каждого и учета накопленной части страховой)

и что получается ?
я например не вижу ответа на вопросы (не могу их найти) подтверждающие
1. страховая у всех разная (пока все что вижу - она одинаковая)

при этом что такое "позволяет пенсионеру покрывать базовые потребности" - кто это определяет  7 в каком размере ? это прожиточный минимум ? если так то зачем я должен отдавать свои 6 процентов накопительной государству если оно в любом случае (хоть с 10 процентов страховой хоть с 16 процентов страховой гарантирует пенсионеру только "базовые потребности" в размере прожиточного минимума

с накопительной все ясно - у  каждого ПК свой, пусть на 10 процентов в год но он увеличивается (минимум сохраняется от инфляции). больше у тебя белая зарплата - больше отчисления на страховую - больше ПК - больше пенсия (ПК / период дожития)

(392)
По пунктам
1.1 Страховая индексируются федеральным законом.
Никто не вправе индексировать меньше инфляции или "как вздумается"
Кроме закона есть еще миллионы бабушек и дедушек, которых депутаты бояться.

Как вздумается можно просто закрыть как раз НПФ

1.2. Индексация страховой была на уровне 10-11, а средняя(а не лучшая!) доходность НПФ 7%

2. Там сложная формула, но смысл - чем больше накопл капитал - тем больше пенсия (капитал/лет дожития/12)

Кстати, куда идти, чтобы написать заявление о переводе накопительной в ГУК?

(394) в отделения ПФР

(393) НПФ закрыть нельзя. уже сто раз говорилось - НПФ может показать нулевую доходность за год (как у них это было в 2008) но украсть деньги невозможно - там многоуровневая система контроля от депозитария до ежедневного мониторинга

(393) "Страховая индексируются федеральным законом. "
кто мешает этот закон поменять ? интерес НПФ показывать плюс в том что ты можешь уйти в другой НПФ (и люди так и делают). если снимут ограничения на вложения в другие активы (чуть более рисковые) то НПФ возможно будут показывать 15-20 процентов (они сейчас при сверхконсервативной стратегии инвестирования которую им навязывает государство показывают 10 в год)

1.2. зачем выюирать левые НПФ ? выбирай те у кого ААА+ и получай профит от 10

2. где эту формулу можно посмотреть ? но накопительной все ясно как два пальца - ПК на момент выхода на пенсию делится на период дожития = твоя прибавка к пенсии от НПФ

(396)
Что ты говоришь - да вот только что приняли - в 2014 в НПФ ничего не перечислять.
на раз/два

Эх где моя прибыль на вложенный ваучер в Гермес ?

(398) но деньги то в НПФ уже лежат, ранее перечисленные

(400) так еще и не вечер. еще один указ и они уже не лежат ;)

(400)
Как только руководители(нечестные) НПФ поймут, что новых денег им не видать - начнут уводить деньги

>>Подскажите, куда и за сколько можно продать акции AVVA 1993 года, МН-Фонд, ТНК Гермес-союз, Концерн Гермес, Olbi Diplomat, Берико-88 (в комментариях также ЧИФ Альтернатива, ЧИФ Правое дело, ЧИФ Альфа-капитал, ЧИФ Фонд Держава, ЧИФ Первый инвестиционный ваучерный фонд, ЛогоВАЗ и другие)
....
AVVA, МН-Фонд, ТНК Гермес-союз, Концерн Гермес, Olbi Diplomat — бумаги с очень разной судьбой, но объединяет их одно: в настоящее время они практически ничего не стоят.
http://www.investpalata.ru/?p=3694

(392) еще раз страховая сильно зависит от уровня жизни и делится солидарно. Накопительная часть твоя. Если ты собираешься кататься зайцем, то лучше просто сидеть в общем вагоне - там у всех будут примерно одинаково. Если ты собираешься работать чуть лучше остальных , то лучше сразу подумать об отдельном месте .

http://ria.ru/interview/20131002/967178237.html

Пенсионная реформа в России близка к старту, а количество вопросов вокруг нее только растет. О том, сколько лет нужно проработать, чтобы получать высокую пенсию и кому доверить накопительную часть пенсии, в интервью РИА Новости рассказал статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ Андрей Пудов.

http://www.vz.ru/economy/2013/10/1/652907.html

Минфин подробней рассказал о новом пенсионном маневре

Накануне Минфин заявил, что пенсионные накопления россиян за 2014 год будут изъяты у негосударственных пенсионных фондов (НПФ) и частных УК и направлены в распределительную систему. Это означает, что накопительная часть пенсии в размере 6% будет направлена на выплату пенсий нынешним пенсионерам, а не на инвестирование

Глава Минфина Антон Силуанов во вторник уточнил, что пенсионные накопления россиян за 2014 год, которые планируется направить в распределительную систему, будут проиндексированы ориентировочно на 7% (инфляция плюс 2 процентных пункта).

Для сравнения: по итогам 2012 года большинство НПФ начислили на счета застрахованных лиц доходность пенсионных накоплений выше инфляции, составившей 6,6%. Вместе с тем среди 20 крупнейших НПФ по объему пенсионных накоплений только «ВТБ Пенсионный фонд» начислил своим клиентам доходность, превышающую инфляцию более чем на 2 процентных пункта, – 8,68%.

По словам Моисеева, власти хотят на время забрать пенсионные накопления за 2013 год у частных УК и НПФ, дать им два года (до 2016 года) на то, чтобы пройти процедуры акционирования, проверки ЦБ и вступить в систему гарантирования. Как только НПФ все это сделает, он сразу получит предназначенные ему накопления за 2013 год и станет получать новые поступающие накопления от граждан.

Если НПФ не войдет в систему гарантирования пенсионных накоплений до 2016 года, то он должен будет покинуть систему обязательного пенсионного страхования, заявил Моисеев. В свою очередь у граждан – клиентов таких НПФ появится право выбора: либо выбрать другой НПФ, либо уйти в распределительную систему.

Накануне Моисеев заявил, что все накопления за 2013 году из НПФ поступят в управление Внешэкономбанка (это государственная УК пенсионными накоплениями), однако во вторник это переиграли. Эти средства решено передать в управление не ВЭБу, а ПФР, который будет инвестировать эти средства самостоятельно «в рамках своего мандата». ПФР имеет право размещать свои остатки на депозитах в коммерческих банках на конкурсной основе.

Противостоять отъему накопительной части средств, например, через суд россияне вряд ли смогут. Тем более что с юридической точки зрения правительство имеет право забирать накопления граждан у НПФ, говорят эксперты.

«В ФЗ «О негосударственных пенсионных фондах» есть две статьи – 12 и 13, которые предусматривают требования к содержанию пенсионного договора, а также права и обязанности вкладчиков, участников, застрахованных лиц и страхователей. Из содержания этих статей никак не следует, что граждане нашей страны имеют право оспорить это решение государства в суде. Получается, что государству не требуется согласия людей на распоряжение их деньгами, за негативные последствия государство никакой ответственности не несет», – говорит газете ВЗГЛЯД управляющий партнер группы юридических и аудиторских компаний «СБП» Кира Гин-Барисявичене.

Согласно ФЗ № 111-ФЗ от 24.07.2002 «Об инвестировании средств для финансирования накопительной части трудовой пенсии в РФ», при формировании накопительной части пенсии застрахованное лицо вправе определить судьбу накопительной части пенсии, указывает старший юрист юридической компании «Приоритет» Виталий Бородкин. По закону россиянин имеет право перевести накопительную пенсию из ПФР в НПФ и наоборот. Плюс он имеет право выбрать инвестиционный портфель, в который будет инвестироваться его накопительная часть.

А вот если россиянин не проявляет инициативы и накопительная часть остается в казне ПФР, то за него эту инициативу проявляет государство: фактически от лица ПФР накопительная часть передается в управление ВЭБу – на счет государственной управляющей компании. Поэтому забрать накопления как минимум у таких безынициативных граждан государство может легко

Впрочем, обещания Минфина проиндексировать эти накопления на уровень инфляции плюс 2 процентных пункта уже ближе к конституционной норме.

да это вообще шикарная новость, и при этом народ просто её проигнорировал...

"ФР накопительная часть передается в управление ВЭБу – на счет государственной управляющей компании. Поэтому забрать накопления как минимум у таких безынициативных граждан государство может легко"
"с юридической точки зрения правительство имеет право забирать накопления граждан у НПФ"

так они и так, и сяк забрать могут, какая разница?
Голосуй - не голосуй, всё равно получишь куй

(377) Хотеть не вредно. Но на гос. пенсию будет именно дожитие. А чего ты хотел за 6%?

(383) Дык ты уверен, что твои накопления будут в итоге давать больше твоей потери в страховой части пенсии?

(405) Во-во, потом посмотрим на доходность после уплаты страховых взносов...

(405) да уж, Остап Бендер нервно курит в сторонке.

А где же Одобрямсы, почему они до сих пор не поддержали эту чудесную инициативу? не было распоряжения?

(411) они еще инструкций не получили на этот случай.

(412) а как же те кто за Идею?

Ппц какой то.... шулеры..матих..

По сведениям "Ъ", из-за планируемого изъятия новых денежных поступлений в НПФ в ближайшие два года сорвалась одна из крупнейших сделок на пенсионном рынке — по продаже подконтрольного "Северстали" НПФ "Стальфонд"
http://www.kommersant.ru/doc/2310599

(402) давай не будем сравнивать несравнимое - ЧИФы 90-х (где никто изначально ничего не гарантировал) и НПФ.
по НПФ сохранность сбережений контролируется кучей организация начиная от ФСФР (который устанавливает правила куда можно инвестировать) до депозитария

(408) да я уверен что моя накопительная под управлением НПФ будет давать больше прироста страховой. и это обосновывается вот чем.

НПФ при навязанной им стратегии консервативного управления все равно за период с 2005 по 2012 показали доходность ВЫШЕ 10 годовых. то есть в наихудшем варианте инвестирования.
да страховая индексируется. но кем ? государством которой может в любой момент сказать - в этом году индексации не будет (или она будет издевательская на 0.01 процент). а НПФ конкурируют между собой за куски пирога (выбор людей в пользу именно этого НПФ) и они должны показывать рост чтобы люди выбирали именно них

(418) Маленькое уточнение. Нет уже ФСФР. Их в ЦБ передали.

http://www.rg.ru/2013/10/03/pensii-rezerv-site.html

Кабинет министров поддержал решение о переводе всех пенсионных накоплений за 2014 год в распределительную часть пенсионной системы, взяв с министерства финансов обещание в будущем все гражданам возместить.

Самым обсуждаемым из этого пакета документов стал проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам обязательного пенсионного страхования в части права выбора застрахованными лицами варианта пенсионного обеспечения". С одной стороны, он продлевает до конца 2015 года право застрахованных граждан выбирать вариант своего пенсионного обеспечения - направлять 6 процентов страхового взноса в накопительную часть или не направлять. "Те граждане, которые промолчат, конечно, не потеряют поступившие в их пользу страховые взносы, - уточнил еще раз глава правительства, - эти средства пополнят страховую часть их пенсии".

С другой стороны, тот же законопроект предполагает, что все взносы на обязательное пенсионное страхование за 2014 год в полном объеме поступают в распределительную составляющую пенсионной системы. Минфин таким образом намерен сэкономить 244 миллиарда рублей на трансферте из федерального бюджета в бюджет Пенсионного фонда.

Чтобы успокоить сомневающихся, министерство финансов со своей стороны предложило вариант, по которому все средства, которые в 2014 году должны бы поступить в накопительную часть, туда и поступят, но позже. "Законопроект дает возможность для того, чтобы по истечении срока, когда соответствующий негосударственный пенсионный фонд пройдет механизм отбора в систему гарантий и вступит в нее, средства застрахованных лиц нашли своего хозяина и были разнесены по счетам. Этот механизм в законе в принципе существует", - уточнил глава Минэкономразвития.

Министерство финансов пообещало зарезервировать в федеральном бюджете средства, которые оно сэкономит на части трансферта в Пенсионный фонд. Правда, уточнил Улюкаев, который высказывался против перевода всех накоплений в распределительную систему в следующем году, пока что существуют только устные заверения Минфина.

(420) а что от этого поменялось ? ну был ФСФР сам по себе - контролировал. теперь ФСФР будет в составе ЦБ - контроль будет продолжатся

суть не меняется. а по ЧИФам 90-х изначально говорилось - вы вкладываете на свой страх и риск. умные несли чеки в Газпром или продавали

(419) А теперь возьми 2008-2012 годы (потому как экономического роста начала 2000-х в ближайшей перспективе не предвидится), и вычти из этих доходов расходы на страхование (НПФ же придется в общак скидываться). Ты все еще уверен? Да и конкуренция при возможности сменить компанию раз в год - мизерная. Кроме того, это уже будет по факту - перейдешь на будущий год в другой НПФ - а он тоже 0 покажет, а твой старый хорошо сработает.

Вот и стала понятна двухходовочка государства. Согласно новой формуле расчета, все кто выбрал 6% остались без страховой части пенсии.
"Второе условие для получения пенсии — надо набрать минимальное количество баллов (коэффициентов). К 2021 году для получения пенсии нужно будет иметь уже 30 баллов.
Как это понимать? В Минтруда просят не пугаться. Чтобы получить 30 баллов, ваши работодатели должны за вас уплачивать взносы с одного МРОТ в течение 30 лет. Если у вас два МРОТ — то хватит и 15 лет.
Однако это справедливо для тех граждан, кто не будет сохранять для себя накопительную часть пенсии, а все взносы отдаст в страховую. Так вот: при взносах с одного МРОТ человеку, имеющему накопительную часть пенсии, для получения 30 баллов придется работать около 60 лет."  
http://www.finomenov.ru/economy/82397-pensiyu-poschitayut-v-ballah-pravitelstvo-odobrilo-novuyu-pensionnuyu-formulu.html

"Согласно новой формуле расчета, все кто выбрал 6% остались без страховой части пенсии"

ешкин кот. как же желтая пресса любит взять фразу из контекста и извратить смысл.

"при взносах с одного МРОТ человеку, имеющему накопительную часть пенсии, для получения 30 баллов придется работать около 60 лет."

кто работает за МРОТ?

(425) да много кто работает.

2 млн человек

я уже написал - желтая пресса это. откуда про 60 лет взяли?

http://lenta.ru/news/2013/10/17/approve/

Величина будущих пенсионных выплат будет зависеть от количества баллов, которые затем будут конвертироваться в денежный эквивалент (формула конвертации еще не утверждена). Баллы намереваются зачислять в зависимости от стажа и размера оплаты труда. Для «входа» в пенсионную систему необходим стаж в 15 лет и заработная плата, размер которой составляет не менее двух МРОТ. В противном случае необходим стаж в 30 лет при зарплате на уровне в один МРОТ. Новые нормы будут вводиться постепенно с 2015 года.

(424) Ох уж эти сказочники...
За максимальные отчисления с зарплаты они получат вместо 10 баллов только 6,6. Поэтому сохранение накопительной части выгодно только гражданам с высокими доходами.
http://rbcdaily.ru/economy/562949989275900

и остальные подробности. Например, поднимают минималку - "потолок зарплаты к 2021 году будет поднят до 1 млн руб."

Неужто у 1с-ников не будет максимальной белой? Ну разве что придется до 30 балов работать не 3 года, а 6

(429) пасиб за ссылку, там все предельно ясно разжевано. если человек раньше не работал и у него не было никаких отчислений и он выбрать накопительную часть, то достаточно 4,5 года поработать за 47к в белую и он наберет 30 баллов. без накопительной хватит 3 года

а если уже были отчисления раньше, их конвертируют в баллы и там и того меньше понадобится

(425) Чернозарплатники.

(425) а мне лично вообще непонятно, почему государство должно платить пенсию тем, кто получает мрот. работаешь в черную, так и живи на пенсию в черную, подаяниями с помойки...

(428) Это для тех у кого 22% страховая часть.
Максимальный 1 балл будет назначаться за каждый год работы при уплате всех 22% взносов с максимального размера зарплаты, с которой уплачиваются взносы (сегодня это 568 тыс. руб. в год). Если зарплата до 47,3 тыс. руб. не дотягивает, баллов будет меньше. Тот работник, который выбрал накопительную часть пенсии (6%) и за которого работодатель платит 16%, получит 0,73 балла в год.
http://www.kommersant.ru/doc/2155270

(434) "Тот работник, который выбрал накопительную часть пенсии (6%) и за которого работодатель платит 16%, получит 0,73 балла в год."

опять фраза из контекста выдрана? в (429) все разжевано. если ЗП максимальная 47к и выбрана накопительная часть пенсии, то 6,6 баллов за год.
или вы все про МРОТ мусолите? Ну работаете в черную, налоги не платите, так с чего вдруг пенсию захотели то?

(433) А мне вот интересно, почему государство должно лечить бесплатно негров?

(435) В Коммерсанте первоапрельская шутка была.

(436) и мне это очень интересно...

(435) Про него самого.
Ну почему в черную. Допустим, у моего тестя на заводе ЗП 45000 руб. Получается, ему надо отработать 14лет (30/(45000/12200*0,73)), а у соседа 47000 руб. и работать ему нужно 4,5 года (30/6,6)?  Так, что ли?

(438) За ЗП в 45 тыр. надо работать 5 лет, чтобы необходимые баллы набрать. Но все равно придется работать не менее 15 лет (если в течение ближайших 10 пенсия не наступит). Смысл сравнивать то, что было 1 апреля и тем, что есть 18 октября?

(439) За ЗП в 45 тыр. надо работать 5 лет, чтобы необходимые баллы набрать.
Как посчитано? И причем здесь 1 апреля, если в сегодня написано: "Сложнее оставшимся в накопительной части. За максимальные отчисления с зарплаты они получат вместо 10 баллов только 6,6. Поэтому сохранение накопительной части выгодно только гражданам с высокими доходами. Если же человек с доходом в 1 МРОТ имеет 6% в накопительной, чтобы заработать 30 баллов, необходимых для выхода на пенсию, ему придется работать почти 70 лет." http://rbcdaily.ru/economy/562949989275900

(440) 1. В первом приближении можешь воспользоваться простой пропорцией.
2. Там, скорее всего, ошибка - не 70 лет, а до 70 лет. В случае накопительной части пенсии, для зарабатывания 30 баллов придется работать 45 лет, что при 6 годах в ВУЗе как раз дают начало заработка в 24 года, прибавим к ним 45 лет - и вуаля - почти 70. И это в предположении, что ты имеешь непрерывный стаж все время. А стаж сейчас прерывается даже на время отпуска без сохранения ЗП и больничных.

(441) Не меня интересует как вот это рассчитано:
За ЗП в 45 тыр. надо работать 5 лет, чтобы необходимые баллы набрать.

Были в свое время такие интересные люди: "наперсточники". Потом изчезли... Я долго думал, куда же они делись... Оказывается, они теперь нашей пенсией "рулят".

они окончательно сошли сума.

Вопрос, сколько МРОТ в максимальной ЗП (47300руб), если за нее дают 10 балов, а за 1МРОТ 1 бал?

(445) Примерно 9,1 МРОТ.

(445) Согласно вышеназванному закону с 1 января 2013 года устанавливается минимальный размер оплаты труда - 5205 рублей в месяц

(446) Все, я понял. Есть МРОТ федеральный = 5205руб и его надо брать в расчет. А есть региональный, который я брал, например в МО 10000руб а МСК 12200руб.

(448) Это прожиточный минимум.

(449) https://www.mos.ru/documents/index.php?id_4=129529
Там все таки речь идет о МРОТ.

(450) + блин, это некое соглашение, а не закон. Тогда да.

Да все равно обуют!

(452) Спите дальше. ;)

Офигеть
Все накопленные на страховой(не накопительной) части деньги решили перевести в "баллы"
Это что, новое изобретения - как быстро изъять пенс накопления ?

http://svpressa.ru/economy/article/76098/?rtc=1
>>«СП»: – В чем преимущество старой формулы?
– Она предполагала, что пенсионные права формируются не в виде абстрактных баллов, а в виде живых денег. Если знаешь, сколько за весь период трудовой деятельности было уплачено за тебя взносов в ПФР, то понимаешь, на какую сумму можешь рассчитывать. А здесь надо «поделить левое на правое», умножить на непонятный коэффициент, на стоимость одного «трудодня» по стране. Плюс в формуле изначально заложен понижающий коэффициент. Потому что стоимость одного балла будет определять Пенсионный фонд с учетом реального состояния своего бюджета. Другими словами, это прямой обман населения.

А не пора ли этим придумщикам из ПФР и всем членам Правительства, которое поддержало эти баллы их зарплату уже сейчас в баллах выдавать?!

(454) а что удивляет? я уже писал выше, что это выглядит как "кручу, верчу, обмануть хочу".