Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Кризис малых и средних городов России - когда он закончится?
0 minele
 
20.09.13
10:53
Сегодня известно, что города, поселки с населением от 5 до 40 тысяч населения просто потихоньку вымирают. Причина стоят или уничтожены основные работообразующие предприятия - нет рынков сбыта продукции, нет прибыли, нет обновления фондов - отсюда неконкурентная продукция.
Нет работы для молодежи - молодежь пытается уезжать в большие города-миллионники или за рубеж. Отсюда общая картина падения роста населения. И при этом в этих умирающих городах платятся налоги по полной. Отсюды разбираются на кирпич предприятия, сдается в металлолом оборудование, чтобы погасить долги-налоги. В итоге малых городов с производственным потенциалом в перспективе к нулю. Больницы и роддома закрываются. А сейчас еще и станции скорой помощи решено иметь 1 на 10 тыс. человек. Теперь и скорой помощи не допросищься. Получается и в перспективе и медсервиса нет или с большими проблемами.Это все называется просто - кризис. Уже прошло с 91 года - 22 года нового капитализма. Когда все же наладится все вот в чем вопрос? Или никогда? Или не нужны малые города и люди вообще?
2 IШаман
 
20.09.13
10:54
(0) Когда метро туда дотянут.
3 Cerera
 
20.09.13
10:55
(0)ну по идее идеальное для человека условие существования, согласно ведическим мировоззрениям - это жить в населенном пункте до 10 тысяч человек. Скоро в каждой глуши будет интернет и эти люди будут самыми счастливыми - смогут зарабатывать в интернете + ещё своё хозяйство иметь и жить в экологически-чистой зоне. Яб сам так жил.
4 IШаман
 
20.09.13
10:55
(3) Так езжай:) интернет там уже есть.
5 PR
 
20.09.13
10:56
(0) Кризис в голове.
6 UIV
 
20.09.13
10:56
(0) Это называется урбанизация. Малые города не нужны. Люди нужны. Поэтому у людей всегда есть возможность уехать в город побольше.
7 Allexe
 
20.09.13
10:58
(0) Малые города не нужны в том виде как есть. Будут пригороды типа Московской области вокруг крупных городов.
8 wms
 
20.09.13
11:00
(0)зато в москве метро в 1.5 раза скоро вырастет.
а вообще печалька.

Сам в таком городке 30 тыр было щас наверно и 20 не будет.
все ка в (0) работают бюджетка, торгсети и таксисты. народ ездит в москву на поезде и автобусам на вых по 10 рейсов и билет надо заранее брать.
просвета нет....

китайцы заберут потихоньку начиная с ДВ
9 Кай066
 
20.09.13
11:01
(0) Ты ещё про кризис родовых общин вспомни. Родовые общины распадаются, люди объединяются в поселения, когда это безобразие закончится. Давайте все жить поодиночке
10 Sabbath
 
20.09.13
11:02
(0) когда города закончатся :) Или когда будет государственная политика в этом направлении
11 wms
 
20.09.13
11:02
+(8) кстати лечиться в таком городке это самоубивство.
да бесплатно тебя легко инвалидом сделают.
есть много примеров.
личиться ездим в обл. центр за бабло там спецы есть еще
12 Эмбеддер
 
20.09.13
11:02
10+ где голосовалка?
13 rbserg
 
20.09.13
11:03
(0)  >> Нет работы для молодежи - молодежь пытается уезжать в большие города-миллионники или за рубеж. Отсюда общая картина падения роста населения.

Ну естественно, если мобильный народ шатается туда-сюда по стране и не осаживается на месте какая тут роджаемость?
14 Базис
 
naïve
20.09.13
11:03
Конкуренции, пробок, вредных производств, зажравшихся работников, чурок и азиатов нет.

Жильё дешёвое. Частные врачи (я туда к стоматологу езжу) работают дёшево и хорошо, клиента ценят.

Ищи не неприятности, а возможности.
15 Гость2
 
20.09.13
11:03
(5) Рома. За МКАДом жизни уже нет.

" Уровень развития экономики РФ в текущем году впервые упал ниже среднего по миру, заявил глава Министерства экономического развития РФ Алексей Улюкаев, выступая на "правительственном часе" в Государственной думе.

"В этом году мы впервые имеем уровень экономического развития ниже среднемирового. Вот это очень серьезный красный сигнал загорелся для нас", - предупредил министр, по словам которого "такой неблагоприятной обстановки не было последние пять лет, после глобального кризиса".

Со второй половины 2012г. у нас неуклонное ухудшение динамики экономического развития. Прирост ВВП за первое полугодие этого года составил всего 1,4%. Промышленный рост - нулевой, и то этот ноль обеспечен благодаря усилиям добывающего комплекса, который показал динамику положительную - 1%, а перерабатывающая промышленность - в минусе", - сказал глава ведомства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/18/09/2013/877664.shtml?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top1
16 Sabbath
 
20.09.13
11:05
(6) не нужны кому и для чего? Не зря многие часто пытаюбтся выбраться на природу, значит, для чего-то и кому-то это нужно.
17 minele
 
20.09.13
11:05
Кстати, налоги никто не отменял. Если продаешь - плати НДС и за место. Если ничего не продал все-равно плати за место. Не заработаешь денег, значит денег нет: нечем заплатить за интернет, за счет, за воду, за газ, за автобус, налоги за недвижимость и землю, одежду. Фактически как -бы подавлен оборот денег внутри. Отсюда:не на что купить хлеб. Если сеять - опять можем вернуться к раскулачиваю. Городское население тоже надо кормить чем-то, в перспективе возможно вернуться к лечебному голоданию как в 33 года - до детоедства. У деревни либо лапти, землянки и лесные разбойники. Либо пусто - никого.
18 wms
 
20.09.13
11:05
(15)сочи и вступление в ВТО ?
19 H A D G E H O G s
 
20.09.13
11:06
(0) При коммунистах такого не было.
21 Gantosha
 
20.09.13
11:06
нет работы - нет дохода , не имеет смысл сидеть на месте.
все это в 80 годы описал один француз. Всякие технономады это результат его творчества. Только крупные города и только для богатых - остальные в разъездах.
22 Arh01
 
20.09.13
11:07
(0) Вот обратный пример:

wiki:Всеволожск#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Властям надо создавать привлекательные условия для бизнеса в малых городах.
23 Guk
 
20.09.13
11:07
(19) при царском режиме, тем более...
24 ptiz
 
20.09.13
11:07
(0) Закончится? Сейчас всё только начнётся.
25 Андрей_Андреич
 
naïve
20.09.13
11:07
Только приехал с малой Родины из отпуска - городок 70 тысяч, 2 гарадообразующих предприятия тяж.маш. хронически загибаются. Деградация с каждым годом заметнее. Перспектив нет, кроме как пить делать нечего. Кто не пьет - уезжает.
26 H A D G E H O G s
 
20.09.13
11:07
(17) Человечество учиться на своих ошибках.

Голода и людоедства, я думаю, глобально не будет. Подобных ошибок оно не допустит. Впереди ведь есть еще столько неизведанного!
28 Zombi
 
20.09.13
11:08
Родился и жил в городе с 25к населением. Да, кучу денег заработать там невозможно, так как их там просто нет. А нормально жить вполне можно.
29 Fish
 
20.09.13
11:09
(0) "стоят или уничтожены основные работообразующие предприятия" - а как только пытаются наладить производство, так сразу кучи несогласных начинают кричать про экологию :)
30 wms
 
20.09.13
11:09
(19)да, работы валом, мой папаша если бы еще не бухал (его увольняли по несколько раз в году за пьянку, но работу без проблем находил), то вообще жизнь была бы в шоколаде да и так неплохо жили и на бухло отцу хватало и на семью- работал экскаваторщиком.
31 Базис
 
naïve
20.09.13
11:09
Да, ещё момент. Пока автор жалуется, все доходные места готовы занять москвичи (чаще, правда, вернувшиеся из столицы с понтами уроженцы ваших же мест) и гастеры.

Ты за себя переживаешь или за область, кстати?

На неделю поезжай в Белоруссию, послушай как там живут и работают.

(22) Мешать поменьше будет вполне достаточно.
32 Guk
 
20.09.13
11:09
интересно посмотреть на страну, где в малых городах можно заработать больше, чем в мегаполисах...
33 Advan
 
20.09.13
11:09
В меленьких городах часто одинэсники зарабатывают больше, чем в крупных - конкуренции нет, а 1с нужен...
34 Allexe
 
20.09.13
11:11
(16) При чем здесь выбраться на природу и малые города? Езжай в лес на природу, зачем ехать в маленький город?
35 wms
 
20.09.13
11:11
(28)ага, нормально, напр. учителя на ставку з.п. 10 тыр. супруга работает.
кто хочет больше набирают по 1.5 ставки хотя щас уже не наберешь детей мало.
36 IШаман
 
20.09.13
11:11
(32) Была такая страна СССР называлась.
37 rbserg
 
20.09.13
11:11
(33)  >> В меленьких городах часто одинэсники зарабатывают больше, чем в крупных - конкуренции нет, а 1с нужен...

Назови пару городков таких.
39 Гость2
 
20.09.13
11:11
(33) Кому? Бомжу на помойке?
40 IШаман
 
20.09.13
11:12
(37) Откуда там Маня?
41 Зойч
 
20.09.13
11:12
Вообщето это общемировая тенденция
42 Сергей Д
 
20.09.13
11:13
(16) Тем не менее, стараются жить под боком у большого города, а не в глуши, где до райцентра сотня километров.
43 Allexe
 
20.09.13
11:13
(28) Что значит нормально? Чтоб на еду хватало и отпуск один раз в Египет?
44 Arh01
 
20.09.13
11:13
(32) США, г.Редмонд
45 IШаман
 
20.09.13
11:13
(43) Египет - уже роскошь.
46 Fish
 
20.09.13
11:14
(36) И в СССР в больших городах зарабатывали больше, чем в малых. Исключением был только крайний север.
47 Zombi
 
20.09.13
11:14
(35) Бывшая супруга работала окулистом. Пол дня в больнице, потом пол дня в частной оптике сидела народ консультировала и зрение проверяла. 18 в месяц имела. Я чуть больше 20 зарабатывал. Вполне нормально жили.
48 minele
 
20.09.13
11:14
Есть еще один минус "радости этого кризиса". Многие жители больших городов, которые кое-как и кое-где еще работают, покупают дома в этих малых городах и деревнях, забывая, что теперь они поселяются среди бездомных (это тех кто продали- пропили от безисходности свои дома) и безработных вечно голодных. Криминальная обстановка там тоже усложненная от этого усложнения. Так там еще и сама полиция по нормам не для малых городов. И все фильмы про них в деревнях пока еще это остатки СССР.
49 Guk
 
20.09.13
11:14
(36) если бы я не ездил в советское время по малым городам, я бы даже тебе поверил...
51 IШаман
 
20.09.13
11:15
(49) Я там жил. Люди специально ехали из больших городов, поднимать БАМ, целину, работать на завод чтоб бабла заработать.
52 Advan
 
20.09.13
11:15
(35)1 ставка у учителя это 18 часов в неделю.
Кроме того у нас учителя вообще не платят за коммунальные(им все возмещают). Обычно у учителя это 1,5-2 ставки + за проверку дз + за классное руководство + внеклассные занятия + льготы(это 3-6 тыс) и выходит неплохо для России(не для Москвы).
А насчет детей - учителей тоже мало.
53 Arh01
 
20.09.13
11:15
(49) В каких городах вы были в советское время?
54 Zombi
 
20.09.13
11:16
(43) Ну не как Маня расписывает, конечно. Но см (47). Да и есть много плюсов есть у небольшого городка.
55 IШаман
 
20.09.13
11:17
(54) Хорошо в деревне летом - если ты в деревне этой пару дней живешь при этом.
56 Arh01
 
20.09.13
11:17
(46) В СССР ЗП зависела не от города, а от предприятия.
57 sda553
 
20.09.13
11:17
А есть кто нибудь из малого города? Не те кто 10 лет назад уехали из малого города, а сейчас там? Из первых уст послушать?
58 Gantosha
 
20.09.13
11:17
у нас проблема не малых городов, а проблема больших. Без явных причин жуткая централизация. А большие города всегда "живут" за счет малых.. так как в какой то момент вектор по обеспечению в них жизни поворачивается все потоки и силы в их сторону.
59 Guk
 
20.09.13
11:17
(53) Калуга, Ярославль, Смоленск, Псков и т.д...
60 Guk
 
20.09.13
11:18
(57) Тримакс, Орефков, Мизантроп, например. да, интересно будет их послушать...
61 IШаман
 
20.09.13
11:18
(46) На заводе работяга зарабатывал больше чем офисный служащий в большом городе.
62 Advan
 
20.09.13
11:18
(37)Так уж тебе и покажи. Просто сложно психологическую стену по зарплате пробить(даже нереально почти). Потому фриланс наше все.
63 sda553
 
20.09.13
11:18
(56) В СССР от города зависело то, возможно ли потратить зарплату на что то интересное
64 Zombi
 
20.09.13
11:19
(55) Жил с рождения до 25 лет.
65 rbserg
 
20.09.13
11:19
(36)  >> Была такая страна СССР называлась.

+500 кстати - да.

Сейчас сельхозка просела из-за китаезного и прочего импорта, а раньше очень много пищекомбинатов работало. Я знаю 2 крупных от которых остались только пара рабочих цехов.
Первый крупнейший в Ростовской области.
66 Анцеранана
 
20.09.13
11:19
(0) Понеслись рассуждения в стиле: это прогресс, так и надо.. это урбанизация. В Европе и Америке дофига городов 20-80 тыс. и вполне нормально люди в таких городах живут. А у нас почему-то - Гонконгский сценарий.. Вот сам не понимаю отчего так. Надо развивать индивидуальное строительство, а у не "дома-корабли" как в Питере.
67 Fish
 
20.09.13
11:19
(56) Возможно, только предприятия, на которых платили хорошую ЗП были как раз сосредоточены в больших городах. Исключения я привёл выше.
68 Arh01
 
20.09.13
11:20
(59)
Это не малые города.
69 exwill
 
20.09.13
11:20
(0) Когда появится местное самоуправление. Когда налоги собранные в городе, в значительной части в этом городе и останутся, а не уйдут губернатору. Тогда у небольших городов появится шанс.
70 Fish
 
20.09.13
11:20
(61) А работяга на заводе в большом городе зарабатывал больше, чем работяга на заводе в регионе.
71 Gantosha
 
20.09.13
11:20
катаясь по очередной европеской столице  понял как москвичам повезло, что к нам не едут туристы. Спасибо боженьке, что тут нет ничего интересного. А то терпеть все это понаехолово совсем было бы невозможно.
72 IШаман
 
20.09.13
11:20
(70) Да ну? С чего это?
73 Guk
 
20.09.13
11:20
(68) Тосно, Волхов, Лодейное поле - это малые?...
74 Сонька
 
20.09.13
11:20
(32)США, там не все как у людей :)
75 Хрюша
 
20.09.13
11:21
> Калуга, Ярославль, Смоленск, Псков и т.д...

малые города :)))
снобизм зашкаливает
76 Arh01
 
20.09.13
11:22
(73) Какие там были ЗП? И какие в Ленинграде?
77 Guk
 
20.09.13
11:22
(74) интересно бы например взглянуть, по одной и той же специальности...
78 Fish
 
20.09.13
11:22
(72) Давай цифры. Сколько работяга зарабатывал на заводе в деревне, и какие заводы были расположены в деревнях?
79 sda553
 
20.09.13
11:22
(72) Тогда какой бы стимул попадания в лимит?
80 Arh01
 
20.09.13
11:22
+(76) Предприятия не забудьте назвать.
81 bahus
 
20.09.13
11:23
(71) В СПб среди толп туристов летом не протолкнуться.
82 wizard_forum
 
20.09.13
11:23
(0) кто же злобно уничтожил славные предприятия в малых городах? а главное - зачем?
может, причина в том, что они производили что-нибудь никому не нужное?
83 IШаман
 
20.09.13
11:23
(78) В деревне все по другому было, мы сейчас не про деревню а про малые города. В деревнях в основном натуральное хозяйство было там вообще деньги другое значение имели, и да кстати в деревнях тоже неплохо бывало жили.
84 Guk
 
20.09.13
11:24
(76) я уже понял свою ошибку, надо было конечно говорить не о ЗП, а об уровне жизни...
85 Fish
 
20.09.13
11:24
(83) Так давай конкретные примеры. С цифрами желательно.
86 Arh01
 
20.09.13
11:24
(79) В Москве, Ленинграде и столицах союзных республик было снабжение гораздо лучше.
87 Сонька
 
20.09.13
11:24
(77)Но там с другим плохо - тот же Детройт. Умерла отрасль, побросали технику и свалили, предварительно обанкротив отрасль. :)
88 minele
 
20.09.13
11:24
Кстати, сейчас чтобы учиться надо еще и форму детям покупать, если заводить. Опять же нет бесплатной формы как и учебников. Если раньше народу в СССР можно было где-то украсть поесть, у государства при нищенской зарплате, то в некоторых регионах стало и украсть то стало нечего. Поля не сеются картошкой - некому убирать, от этого зарастают березками. Перерабатывающие продукты предприятия в основном закрыты, другие тоже. Раньше мелкие воришки чтобы прожить либо продавали украденное й государство, либо обменивали на другие материалы. А государство радостно их сажало, не думая, что воровали, чтобы прожить.
89 IШаман
 
20.09.13
11:25
(85) Оклад в городе 120. На крупном металлургическом заводе 250, на севере 400-500
90 wms
 
20.09.13
11:25
(83)сейчас малые города это тоже самое что 30 лет назад деревня была.
народ тогда из деревень валил, сейчас из городков валит
91 UIV
 
20.09.13
11:25
(16) не нужны тем, кто способен их развивать.
92 Кай066
 
20.09.13
11:25
(83) (85) А при чём тут деревни? Раньше, деревня это колхоз, и все в этом колхозе работают. А сейчас деревня зачем?
93 Fish
 
20.09.13
11:25
(89) У меня сосед на заводе зарабатывал 600 :))
94 wms
 
20.09.13
11:25
а деревни уже повымерли сейча в массе
95 toypaul
 
гуру
20.09.13
11:25
У нас в Удмуртии малые города вроде живут. Живут они в основном они тем что дает природа - сельское хозяйство, лес, пищевая промышленность. Хотя ... Воткинск это ракеты, Глазов это топливо для атом реактиров. Сарапул - радизавод ...

Но есть еще Можга, Ува , Игра ... и т.п.
96 Guk
 
20.09.13
11:25
(88) эээ, а в СССР была бесплатная форма? надо же, а мы и не знали, когда учились...
97 wizard_forum
 
20.09.13
11:25
(78) про деревню скажу - в середине 70-х механизатор(тракторист-шофер) зарабатывал порядка 300 руб

правда, тратить их было некуда )))
98 Gantosha
 
20.09.13
11:26
(81) пусть мучаются. Правда от них все равно в москву валят, но хотя бы у нас нет туристов. А то вместе с ними штат обслуги бы вырос еще бы вдвое и азия бы мигрировала летом в город , а зимой на ближние дачи к своим хозяевам.
100 toypaul
 
гуру
20.09.13
11:27
Мне думается что в малые города не нужно завязывать на крупные промышленные предприятия. Если это так, то становится ясно, что это город временный. Особенно это касается северных (нефтянных, газовых, рудных) городов. Сельского хозяйства там нет. Разве что лес.
101 IШаман
 
20.09.13
11:27
(93) Кем он там работал?
102 Fish
 
20.09.13
11:28
(101) Токарем. Правда высшего разряда.
103 toypaul
 
гуру
20.09.13
11:28
Соот-но смысла организовывать постоянную инфраструктуру нет. Надо ставить времянки. И как производство сворачивается - "переносить" город в другое место.
104 bahus
 
20.09.13
11:29
На самом деле есть развивающиеся малые города. Например, Миасс, там вполне шевелится УралАЗ, ММЗ, КБ Макеева, говорят, хорошие деньги платит. Новые районы строятся и народ туда едет.
105 IШаман
 
20.09.13
11:29
(102) Врал твой сосед, не может быть такого.
106 Arh01
 
20.09.13
11:30
(105) На сдельщине вполне возможно было.
107 Guk
 
20.09.13
11:31
(104) угу, Усть-Луга, например. там порт строится и тоже до фига народу приезжает. но мы про такие города не будем говорить. зачем? ветка же про кризис...
108 minele
 
20.09.13
11:31
Один плюс малых городов, что умирают они не резко, а постепенно - поэтапно. Период может затянуться. Еще пока у некоторых есть возможность подработать в большом городе и за рубежом. Образование пока как-то получают. Что интересно, что теперь студенты ВУЗов уже и за общежития будут платить по коммерческим ценам. Стипендии точно не хватит. Надо будет ему работать где-то. И что это будет за специалист? Качество образования и без того упало уже.
109 Gantosha
 
20.09.13
11:32
бессмысленные усилия по их спасению .. все что надо делать это децентрализовать крупные города и наполнять регионы экономической силой. Правда , я сомневаюсь что это возможно .. потому , что крупный город всегда есть точка притяжения в радиусе которой пустота.
110 Arh01
 
20.09.13
11:33
(107) Туда куда приходит крупный бизнес жить становиться веселей. Соответственно задача местных властей привлекать к себе крупный бизнес.
111 Зойч
 
20.09.13
11:33
Не хотел бы я жить в малом городе.
Каждый день видеть эти гопо-быдляческие рожи. Нет уж
112 Масянька
 
20.09.13
11:33
(57) Я - из Новороссийска.
СССР: нефтебаза, Красный двигатель, СРЗ, Прибой, порт - большие предприятия.
Новейшая история: Красный двигатель - нет, СРЗ - нет, Прибой - нет, порт и нефтебаза - дышат на ладан. Все накрылось медным тазом после того, как пришли москвичи.
113 Fish
 
20.09.13
11:34
(105) Железный аргумент. Хорошие рабочие в СССР получали хорошие деньги. Естественно на сделке, а не на окладе.
114 Gantosha
 
20.09.13
11:34
(108) номарльные города не умирают .. вот малоярославец , город с 600 летней историей .. в какой то момент в 90 е население схлопнулось вдвое , но сейчас оно восстановилось. Скоро построят мечеть и он заживет новой жизнью )
115 Хрюша
 
20.09.13
11:34
малые города помирают - это факт. но вот плохо ли это? нахрен вообще нужны эти города в глубинке, там жизни нет, ни театров, ни кино, ни нормальных торговых центров, больницы ужасные, дорог нет. зачем туда бабки вбухивать?
116 Зойч
 
20.09.13
11:35
(111) Выходишь на улицу, а там
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTrKX8yz4sFNnvLrAX64LLuBmoUYtilHfNvuW6PThI8oj_Lpb2T

В свое время много поездил по кемеровской области
117 Базис
 
naïve
20.09.13
11:35
Автор! Ты за себя переживаешь?
118 Arh01
 
20.09.13
11:36
+(106) У токарей бывает уникальная специализации (например обработка корабельных валов) таким и сейчас очень много платят.
119 UIV
 
20.09.13
11:36
А вобще значительной части моих сограждан почему то присуща специфическая инфантильно-иждивенческая психология. Откуда она берется хз, вроде бы при капитализме 25 лет живем, поколение уже выросло, которое СССР не нюхало, а все прет.

Вот откуда берется это:
"Хочу жить в городе на 20 тысяч без пробок, толп приезжих и с комфортом, чтоб здравоохрание на уровне московского, зарплаты раза в два больше, и нричего делать для этого не хочу. Почему злобное государство и личнопутин мне все это не дают вотпристалинетакогонебыло.".

Я вот например хочу жить в тайге, и чтоб на пару тысяч гектаров вокруг никго кроме моих 4 жен и десятка рабов. Но при этом, чтобы все необходимое мне доставляли по запросу вертолетом и в течении 4 часов. И шоб врачи так же прилетали в течении часа. Но я же не ору как потерпевший требуя этого от всех вокруг.

Хотите жить так как вам нравится, живите. Если вы не в состоянии обеспечить себе ту жизнь которую желаете, значит вы ее не заслужили.
120 Масянька
 
20.09.13
11:36
+(112) Производство в нынешней России очень не выгодное вложение.
121 Arh01
 
20.09.13
11:37
(115) Невозможно все в Москве делать.
122 Хрюша
 
20.09.13
11:38
(121) жить можно не только в Москве, в областных центрах сейчас тоже более-менее нормально. речь же о более мелких городках-райцентрах
123 minele
 
20.09.13
11:39
Деревенское население уникально генетически тем, что оно может работать и жить на земле не считаясь ни со временем, ни с необходимостью отдыхать и жить без удобств. А городские просто не могут так - в основном это слабаки и им лень вставать рано, работать день и ночь, убирать хлев, доить корову зимой в холод. Пахать огород и просто косить сено. Эй городские - кто-нибудь косил сена на пару стогов косой ручками - есть такие?
124 wizard_forum
 
20.09.13
11:39
(113) у меня на практике был пациент с вибрационной болезнью (каменщик) в начале 80-х, работал на Памятнике Победы - так у него месячная иногда до 1000 доходила
125 Gantosha
 
20.09.13
11:41
(123) правильно !!! давай отберем в москве всех со здоровыми генами и отправим их в назад в село.
126 Зойч
 
20.09.13
11:42
(123)зачем косить ручной косой?
127 wizard_forum
 
20.09.13
11:44
(120) смотря какое производство!
(123) есть такие, и не только косили, а еще и скирдовали и пр. только, зачем это делать когда есть механизация всего этого?
128 UIV
 
20.09.13
11:44
(123) А коренные жители африки уникальны генетически тем, что могут круглый год жить голыми в деревянных хижинах, используя как единственное средство гигиены и лекарство слоновье дерьмо, питаясь им же и тем что сорвали с пальм и при этом размножаясь ежегодно. Но повод ли это их уважать? :)
129 Gantosha
 
20.09.13
11:45
(123) косил только от армии.
130 Pahomich
 
20.09.13
11:46
В СССР обычному человеку очень больше деньги можно было заработать только в маленьких городах, в которые на несколько лет уезжали жители в том числе и Москвы и Питера. Заработав, возвращались назад. Я сам так уехал по срочному договору из Москвы в поселок примерно 1000 человек на зарплату 1500 с зарплаты 150 в начале 70-х годов.
131 Gantosha
 
20.09.13
11:46
(123) а вообще , городское население так и растет последние пару сотен лет .. нет желающих делать много лишнего труда , а город кормит.
132 minele
 
20.09.13
11:47
Так в 33-м так и сделали, выявили всех разбежавшихся из деревень от голода - (городские - то запасы у нихвсе разграбили).
И отправили сельских снова в деревню - превратив в рабов - отняли папорта и право прописки и проживания в городе. Выдали им книжки колхозников. Вот тебе и коммунисты - рабовладельцы. Это все добрый дядя Сталин делал.
133 Сергей Д
 
20.09.13
11:47
(129) А я косил как раз В армии. Как раз косой траву для полкового стада. :)
134 orefkov
 
20.09.13
11:48
(0)
Где конкретика?
Список таких городов.
Динамики их состояния за последние 5 лет - население, средние зп, количество больниц, школ, учителей и т.п.
Просто чтобы решить "когда закончится вымирание", надо подходить как к решению любой задачи:
Что было, что имеем, что хотим иметь.
Так что начинать надо не с общих слов, а со списков.
135 wizard_forum
 
20.09.13
11:49
(133) а кто доил это стадо? )))
136 minele
 
20.09.13
11:49
Наверно корни и сила еще от деревни осталась.
137 Guk
 
20.09.13
11:49
(119) +1000...
138 minele
 
20.09.13
11:50
А есть кто готов жить без удобств всю жизнь на всем своем и не болеть?
139 wizard_forum
 
20.09.13
11:52
(138) а зачем? ради чего?
а болеют время от времени, все, однако )))
140 IШаман
 
20.09.13
11:52
(119) А сейчас ты где живешь? И каким образом там оказался?
141 sda553
 
20.09.13
11:53
(123) и что?
142 Pahomich
 
20.09.13
11:54
Сейчас процветает купи-продай с элементом наеб...ки, естественно наиболее успешно это делать в местах наибольшей концентрации человеческого стада. Если наступит момент, когда в почете будет честный труд на благо общества - тогда и малые города возродятся.
143 UIV
 
20.09.13
11:54
(140) В Москве разумеется. Где же еще.
144 minele
 
20.09.13
11:55
И при том, что сейчас это не то что раньше при царе. Когда в лесу можно было обрезать бесплатно ветки, собирать иголки нарастопку, жить в доме без регистрации и налогов.Даже записи о рождении попы делали. И решал все сход, как собственник деревни.
145 wizard_forum
 
20.09.13
11:55
(142) Сен-Симон, перелогиньтесь!
147 Зойч
 
20.09.13
11:56
(142) никогда такого не будет. Быстрее роботы будут весь труд выполнять
148 Arh01
 
20.09.13
11:56
(132) а индустриализация чьими руками осуществлен?
149 Сергей Д
 
20.09.13
11:56
(133) Был взвод хозобслуживания, вроде так назывался. Вот они и доили. И коровники убирали.
(138) Прям так уж не болеть?
150 IШаман
 
20.09.13
11:57
(143) Родился тут или прям из маленького городка приехал?
151 minele
 
20.09.13
11:57
Даи армии такой не было. Раньше строго при царе служили 25 лет ( заметьте в США - сейчас 10 лет), а мы сечас уже хотим продлить до 60 лет контрактникам - фактически 42 года)
153 Зойч
 
20.09.13
11:58
(151) в сша служба сугубо добровольна
154 Pahomich
 
20.09.13
11:58
(145) Ну помечтать то можно...
155 Gantosha
 
20.09.13
11:59
(151) все служили 25 лет ?
156 minele
 
20.09.13
11:59
Замечу все контрактники - это добровольная служба.
157 wizard_forum
 
20.09.13
11:59
(149) ну, да! не на стрельбы же солдату ездить, самое то - коров доить )))
158 UIV
 
20.09.13
12:00
(150) Это имеет какое то отношение к обсуждаемому вопросу?
159 IШаман
 
20.09.13
12:01
(158) Конечно, вы же тут всех кто в малых городах нарекли неудачниками и лентяями вот и расскажите про свою историю успеха.
160 UIV
 
20.09.13
12:02
(144) Если не секрет, откуда такая достоверная и интересная информация о том как оно было при царе? :)
161 Gantosha
 
20.09.13
12:02
конечно неудачники !, это же какая удача родиться в большом городе. Как говорит гомер симпсон - я уже выиграл эту лоттерею - "Я белый американец""
162 IШаман
 
20.09.13
12:03
(161) Ну одно дело лотерею выиграть - другое дело когда записывают это в личную заслугу.
163 UIV
 
20.09.13
12:03
(159) Странно. И где это я успел. Цитату предоставите, в которой я всех кто в малых городах нарекаю неудачниками и лентяями?
164 IШаман
 
20.09.13
12:04
(163) В (119)
165 Arh01
 
20.09.13
12:04
(151) что-то вы батенька напутали
166 R0m1n
 
20.09.13
12:04
(0) http://www.ng.ru/economics/2011-12-09/1_nabiullina.html
Статья правда старая, но из неё следует что правительству пох на малые города. Вложения туда признаны неперспективными
167 UIV
 
20.09.13
12:05
(164) Не писал я там такого. Зачем вы на меня клевещете?
168 Guk
 
20.09.13
12:06
(167) это известный мастер альтернативного чтения...
169 IШаман
 
20.09.13
12:06
(167) Смысл примерно такой.
170 UIV
 
20.09.13
12:08
(169) Это не так.
171 wizard_forum
 
20.09.13
12:08
(166) так это не советские времена, когда гос-во за свой счет организовывало там пр-во, ради пр-ва (ну, чтобы людей чем-то занять)
а сейчас такое нерентабельно
172 Fish
 
20.09.13
12:08
(169) Странно, перечитал (119). Не заметил, чтобы там кого-то неудачниками называли.
173 IШаман
 
20.09.13
12:08
(171) Естественно торговля гораздо проще и рентабельней.
174 IШаман
 
20.09.13
12:09
(172) Посыл про то что все хочу но ничего не делаю был?  -был. То есть отсюда вывод все кто там живет сами виноваты в том что плохо живут.
175 Guk
 
20.09.13
12:10
(174) есть очень хороший анекдот про женскую логику. вот прямо в тютельку твой случай...
176 wizard_forum
 
20.09.13
12:10
(168) не накручивай! лучше предложи производство для малого города предварительно оценив, что и почем будем производить, и кому это сумеем продать
177 Arh01
 
20.09.13
12:10
(173) а вы какое производство организовали по месту жительства?
178 Fish
 
20.09.13
12:11
(174) Не совсем так: все кто живёт плохо, сам в этом виноват. Лично знаю достаточно большое количество людей, живущих в малых городах - так у них всё хорошо.
179 IШаман
 
20.09.13
12:11
(175) Ну если он хотел сказать что то другое пусть поправит.
180 IШаман
 
20.09.13
12:11
(177) Вы меня с кем то путаете, я программист, а не предприниматель или какой то министр.
181 Fish
 
20.09.13
12:12
+(178) Если что, то и в больших городах есть те, у кого всё плохо, но винят они в этом всегда других.
182 IШаман
 
20.09.13
12:12
+(180) Кстати если бы был предпринимателем то производство не стал бы организовывать ибо в нашей стране это нерентабельно.
183 MSII
 
20.09.13
12:12
(176) Мебель. Производим в маленьком городе - экономим на зарплате/аренде - продаем в соседнем мегаполисе. Профит.
184 IШаман
 
20.09.13
12:13
(178) Ну да, работы нет, перспектив 0 - а у них все хорошо.
185 ilpar
 
20.09.13
12:13
Если так будет дальше, нас просто заставят отдать ТЕРРИТОРИЮ.

К вопросу нахрен нам малые города.
186 Fish
 
20.09.13
12:13
(184) Работа есть, с перспективами тоже всё в порядке. В большие города не стремятся. Что они делают не так?
187 wizard_forum
 
20.09.13
12:13
(177) ему бы пр-во лозунгов организовать! имел бы оглушительный успех )))
188 IШаман
 
20.09.13
12:14
(185) Уже в это направлении движемся и кое что даже отдали.
189 IШаман
 
20.09.13
12:14
(186) Какой конкретно город - кем они там работают?
190 wizard_forum
 
20.09.13
12:15
(183) отлично! кто мешает другим тоже производить мебель?
191 IШаман
 
20.09.13
12:15
(187) У вас все что имеет чуть более глобальный смысл чем то что происходит в вашей тарелке  - уже сразу тянет на громкие и бессмысленные лозунги.
192 IШаман
 
20.09.13
12:16
(190) Ты сожешь производить мебель дешевле чем к примеру в икее?
193 minele
 
20.09.13
12:17
Дайте мне крупный портфель заказов с льготным налогом и скидками, без проверок и я что хочешь построю. Где сейчас крупные портфели заказов? Опять же законы думе надо бы принимать для себя, если деньги есть, и деньги считать на обслуживание и выполнение законов - есть  ли они. Не принимать смешных законов - типа всем бросить курить. Никто не бросит или почти никто, только сколько денег на это потратят.Уже их принимали сто раз - толку ноль - только смех. Вот те кто не курит, для них принимать законы, чтобы не начали курить. А те кто курит должны уйти только естественным вымиранием.
194 sergmorozov
 
20.09.13
12:17
При капитализме - не кончится...
195 MSII
 
20.09.13
12:17
(190) Да никто не мешает, было бы желание. В маленьком городе рядом с мегаполисом вообще возможностей до черта. Ресурсы дешевы и рынок сбыта рядом.
196 wizard_forum
 
20.09.13
12:18
(192) почему нет? шведы же умудряются! а мы чем хуже?
или, все-таки, хуже?
197 MSII
 
20.09.13
12:18
(192) Икеевская мебель вовсе не самая дешевая.
198 Fish
 
20.09.13
12:18
(189) У них разные работы: кто-то бухгалтер, кто-то программист, кто-то врач, кто-то мент (только не надо сразу про взятки говорить :). И города тоже разные, в основном в Краснодарском крае, все перечислять не буду. Но все при деле и на жизнь не жалуются.
199 IШаман
 
20.09.13
12:19
(196) У них массовое производство с таким производством не один малый предприниматель конкурировать не сможет.
200 Guk
 
20.09.13
12:19
(193) "Дайте мне"
дальше можно не продолжать...
201 Fish
 
20.09.13
12:20
(199) Однако конкурируют и вполне успешно. У меня очень мало знакомых, у кого есть мебель из ИКЕИ.
202 MSII
 
20.09.13
12:20
(199) Сможет, поскольку в состоянии больше внимания конкретному клиенту уделить и предложить ему не только типовое решение.
203 IШаман
 
20.09.13
12:20
(198) Конкретней пример можешь дать? Я вот могу тебе кучу примеров привести, у меня половины одноклассников уже в живых нет, еще примерно столько же конченные люди по жизни. Есть только один знакомый который бизнесс мутит, но у него это  в крови.
204 Guk
 
20.09.13
12:20
(199) да, кроме икеи мебельных фабрик больше не существует. все сдохли от конкуренции с икеей...
205 IШаман
 
20.09.13
12:21
(202) Эксклюзив предпочитают брать брендовый. Или будет это у тебя 2 заказа в год.
206 wizard_forum
 
20.09.13
12:21
(193) может, все за тебя сделать - а тебя пригласить руководить? )))
(199) качеством бери и дешевизной материалов и отсутствием растаможек, логистики и пр.
207 IШаман
 
20.09.13
12:21
(204) Существует конечно. Я ее как пример привел.
208 IШаман
 
20.09.13
12:22
(206) Гдг ты возьмешь дешевые материалы?
209 MSII
 
20.09.13
12:22
(201) Недавно стеллажик выбирал. Казалось бы, куда за стеллажами - ну понятно, в Икею. В результате заказал в магазинчике рядом с домом, у которых как раз производство в области. Причем заказал именно то, что хотел.
210 Джордж1
 
20.09.13
12:22
Я из маленького города. В начале 90-х население было 12 тыс.человек, сейчас 8 тыс.
Предприятия немного но работают, работников особо и не найдешь. Народ бухать предпочитает.
Зато тишина и спокойствие.
211 Fish
 
20.09.13
12:22
(203) Вот тебе конкретный пример: девочка-бухгалтер, живёт в Краснодаре. Сидя в декрете, нашла себе подработку, на которой заработала на двухкомнатную квартиру. Не в новом элитном доме, конечно, но без ипотек.
212 IШаман
 
20.09.13
12:23
(211) Краснодар это не маленький городок.
213 IШаман
 
20.09.13
12:23
Бухгалтер на подработку купила квартиру сидя в декрете :) опять сказки.
214 wizard_forum
 
20.09.13
12:23
(210) ну так какой бизнесмен будет организовывать пр-во где будут работать бухарики?
215 Guk
 
20.09.13
12:23
(209) о, такая же фигня. в итоге купил в Оби, стеллаж производства какого-то московского завода. качество отменное, кстати...
216 Джордж1
 
20.09.13
12:24
(214)поэтому и не организую. разве что лес рубить и пилить
217 IШаман
 
20.09.13
12:24
(209) Заедь через год в этот магазин, что же он  не развился? А то и закрылся совсем.
218 Fish
 
20.09.13
12:25
(213) Не сказки, а реальность. Для меня сказки - это ваш унылый мир, в котором нет работы и всё плохо. Хотя верю, что есть категория людей, для которых это единственно возможная реальность реальность, потому что они ничего не хотят делать :)
219 wizard_forum
 
20.09.13
12:27
(218) или хотят делать, но, что-то неподходящее
типа, "хочу жить в деревне на три дома и работать искусствоведом!"
220 MSII
 
20.09.13
12:28
(217) Я мимо него каждый день дважды проезжаю. 3 года назад покупал у них комод с пеленальником для ребенка. Пока закрываться не думают. Да он и не один такой, рядом есть мебельный ТЦ, там тоже мебель в основном местного производства.
221 IШаман
 
20.09.13
12:28
(218) Ну вот к примеру родился ты не в Питере а в мелньком городке тыщ на 50 населения. Работы там нет, предприятий нет, бабла стартового у тебя нет - куда ты с этим всем?
222 Guk
 
20.09.13
12:29
(221) на кладбище, понятно дело...
223 Леопольд Роскошный
 
20.09.13
12:30
(218) в декрете на 2х комнатную квартиру ??
это она сама тебе сказала .. :)

странно что не на виллу с бассейном.
224 IШаман
 
20.09.13
12:30
(222) А я им подскажу чтоб по дороге на кладбище к вам завернули, вы ведь знаете как жить надо.
225 Gantosha
 
20.09.13
12:31
(221) в лес по грибы, а зимой бухать.
226 wizard_forum
 
20.09.13
12:31
(222) ну, не учиться же!
еще скажи, что надо с подмастерьев начинать! должны сразу поставить главным от статыщ
227 IШаман
 
20.09.13
12:31
(223) у него вообще много интересных знакомых по всему миру и во всех сферах.
228 IШаман
 
20.09.13
12:32
(226) В свое время рабочие специальности были в почете, многие на них учились. Это щас диплом купить норма.
229 IШаман
 
20.09.13
12:33
+(228) Кстати сейчас будь ты хоть семи пядей во лбу если тебе родители не смогут обеспечить жизнь то поехать учиться не получиться.
230 UIV
 
20.09.13
12:34
(218) Да фиг их знает. Пару лет назад по работе катался примерно в десяток разных мелких провинциальных городков с населением от 50К до миллиона. Практически всюду таксисты которые меня на месте возили ныли, что работы нет совсем город загибается, люди в нищете и такжитьнельзя. При этом всюду на улицах пробки, средняя стоимость машин в потоке не ниже чем в Москве и всюду новые сетевые торговые центры уровня ленты, метро и ашана и ТЦ с тряпками. Это что все машины в потоке несмотря на местные номера принадлежат москвичам туристам, а ТЦ идиоты капиталисты из москвы понастроили как декорации там где нет покупателей, а все местные жители поголовно сидят без работы и денег и тихо вымирают от голода?
231 ptiz
 
20.09.13
12:34
(211) Офигеть у вас зарплаты!
Я, конечно, не в курсе цен на квартире в Краснодаре, но если посчитать:
она работала пусть 3 года и заработала пусть 1.5 млн.
Сумма "подработки" - 40 тыс в месяц.
Переезжаю в Краснодар!
232 Gantosha
 
20.09.13
12:34
(229) почему .. у меня сотрудница вот кровь сдает - 5 тысяч плазама, 3,5 тромбоциты или наоборот. Уже айфон купила. так что возможности всегда есть - надо только искать.
233 Джордж1
 
20.09.13
12:35
У меня знакомый из маленького городка. Вполне толковый, бухгалтером работал, на 1С даже программил. Не смог уехать, т.к. без прописки на работу не брали.
В итоге спился
234 IШаман
 
20.09.13
12:35
(230) В городке в 50 тыщ пробки:)не был ты не разу в таких городах
235 wizard_forum
 
20.09.13
12:36
(229) это почему? у меня два двоюродных племянника из Перьми в Москве в МФТИ на бюджетном отучились
236 Хрюша
 
20.09.13
12:36
> средняя стоимость машин в потоке не ниже чем в Москве

в мелком городе? если это не Новый Уренгой какой-нибудь то явно заливаешь
237 IШаман
 
20.09.13
12:36
(232) Айфон это конечно верх благоденствия. Как только квартиру не купила. как вон знакомая Фиша.
238 orefkov
 
20.09.13
12:36
(232)
Почка почем идет? :)
239 Gantosha
 
20.09.13
12:36
(230) ну какие в малых городах пробки ? такая богатая фантазия. Малый город - это километра три за асфальтированных улиц и еще одна большая, которая с райцентром связывает
240 Хрюша
 
20.09.13
12:36
да, кстати, какие пробки - в мелких городах и светофоров-то нет.
241 vacansi
 
20.09.13
12:36
Да тяжело то жить в таких городах. Государство просто действительно особо не помогает. Да и помощи не надо,главное чтобы не вмешивалось. У меня предок был последним старостой в деревне. Кулаком был,как сейчас говорят.Скота было много, огород, и вся большая семья пахала целый день. На фотках огромный и сильный мужик.Но в 27-ом году при коллективизации всех раскулачили,а его сослали в жаркие степи Казахстана,откуда он уже не вернулся. Работающих крестьян на селе советы физически уничтожили, теперь имеем что имеем. Я в село уже не вернусь
242 Gantosha
 
20.09.13
12:38
(238) почка это навсегда - а кровь востанавливается. Поех шоколадок , попил чаю и через три месяца можно снова сливать. А 8,5 тысяч нелишние.
243 Джордж1
 
20.09.13
12:38
для кого то мелкий город это 10 тыс.чел., а для кого то и и все 100
244 wizard_forum
 
20.09.13
12:39
(241) происхождение термина "кулак" тебе известно?
245 orefkov
 
20.09.13
12:39
Блеять, где конкретика?
Дайте уже ктонить название вымирающего городка?
246 MSII
 
20.09.13
12:40
(239) Даже в поселках городского типа улиц побольше будет. А мы здесь вроде за города с десятками тысяч населения разговариваем.
247 ДенисЧ
 
20.09.13
12:40
(245) Детройт :-))
248 MSII
 
20.09.13
12:40
(245) Детройт.
249 orefkov
 
20.09.13
12:42
(247) (248)
:)
250 vacansi
 
20.09.13
12:43
Да,известно. Только батраков то как раз и не нанимали,сами все далали. Но красным было пофиг,если надо и чертом лысым бы обозвали,главное скот отобрать
251 UIV
 
20.09.13
12:43
(242) Видишь какая дискриминация. А у нас в Москве знакомые студенты пробовали подработать сдачей крови, говорят это та еще проблема. Станций мало, очереди желающих туда огромные, приезжать, чтобы попасть надо к 6 утра, на метро если станции рядом нет добраться нереально. :( А у вас любой желающий может... Какое дикое неравенство возможностей...
252 wizard_forum
 
20.09.13
12:43
(250) так почему "кулак"? ты так и не ответил
253 wizard_forum
 
20.09.13
12:46
(252) ну, так я тебе скажу
кулаком называли не того, кто батраков нанимал - а того, кто деньги в рост давал (в долг т.е.)
а долги надо было частенько из должников выбивать! отсюда и название соответствующее

и раскулачивали их больше для их же собственной безопасности, чтобы свои односельчане не покоцали
254 UIV
 
20.09.13
12:47
(239) Главная улица которая с райцентром связывает? эээ, а у нас много городов с населением в 50К которые не являются городами спутниками и при этом даже не райцентры?
255 UIV
 
20.09.13
12:47
(254) Ты с деревней не путаешь?
256 Gantosha
 
20.09.13
12:48
(246) и что дальше то ? вот в малоярославце 40 тысяч населения. Асфальтированных дорог нет, светофор 3 штуки - стоит на старом киевском шоссе .. и еще новый гоорд под асфальтом. Там вотчина газпрома .. но , никаких пробок там не бывает - ну кроме как на железнодородных переездах.
257 vacansi
 
20.09.13
12:49
Зашибись просто,вот как хорошо зажили когда их раскулачили. А вообще было просто беззаконие,когда эти колхозы делали,и семьи ломали. Как у Шолохова описывалось,когда в семье десять человек,а у них корову отобрали
258 Gantosha
 
20.09.13
12:50
(251) ну, девушка в москве сдает , из своей деревни она уехала, а тут ей и кровь за деньги принимают и даже отгул на работе дают.
259 wms
 
20.09.13
12:53
ветку надо разделить на для во МКАДЕ(сюда еще запитерский прицепить ) и ЗаМкадом
это 2 разные планеты- на разных языках разговор идет.
260 UIV
 
20.09.13
12:53
(258) А. Понятно. Так бы сразу и сказал, что ты в этой теме за наших споришь. А то ты как то неявно позицию обозначил, я подумал что ты за нищебродов.
261 Базис
 
naïve
20.09.13
12:54
Моров, ты?
262 Леопольд Роскошный
 
20.09.13
12:54
(249) по первому каналу других вымирающих городов не показывают.
263 Gantosha
 
20.09.13
12:56
http://kozelsk.ru/news1/отчет-о-деятельности-администрации-г/
вот все имущество города козельска.
Население города 18 тысяч, городу уже под тысячу лет. Т.е. несмотря ниначто он исчезать никуда не собирается. Население там сейчас столько же сколько и в 18 веке.
264 Gantosha
 
20.09.13
12:56
(260) просто я лучше воспитан)
265 miklenew
 
20.09.13
12:57
(234) у нас 40 т. через город проходит федералка. Постоянно пробки
266 UIV
 
20.09.13
13:00
(263) Козельск вобще туристический центр. Местные там на паломниках бабла рубят дай боже.
267 Guk
 
20.09.13
13:02
(224) да, давай. чем смогу, помогу. а то если к тебе завернут, до кладбища не доползут, удавят себя раньше ;)...
268 Advan
 
20.09.13
13:05
(221)Вот пример - мой самый крупный клиент. Родился в деревне,отучился в институте на врача, по распределению попал в другую деревню побольше(2000 жителей) а тут еще перестройка...
Сейчас у него 70 магазинов, производство, огромный склад. сотни(наверное уже тысячи) работников.
При этом он со своей деревни переехал уже разбогатев в районный(не в областной) центр.
Он почемуто не ждет когда ему "дадут".
269 orefkov
 
20.09.13
13:07
(256)
Работа в Малоярославце
http://schans.ru/announcement?page=show_category&catid=15&order=0&expand=0

(263)
Козельск:
"Рассматривая поступление налоговых доходов, следует отметить следующую динамику: в 2009  году собственные налоговые доходы составили 20 858 тыс. рублей, в 2010 – 28 457 тыс. руб., рост составил 136,4%."
Как там сейчас? Растет бюджет?
270 Fish
 
20.09.13
13:09
(231) Переезжай. У меня знакомый директор компании оттуда недавно плакался, что нет нормальных одинэсников: нашёл только приходящего, который появляется 2 раза в неделю и получает 50 тыр.
271 Advan
 
20.09.13
13:11
(270)Так во многих малых городах - если есть хоть чтонибудь денежное - спецов нету и потому даже средние спецы получают по максимуму.
272 UIV
 
20.09.13
13:12
(269) В Козельске очень высокий оборот нала идет мимо бюджета. Там Оптина Пустынь рядом, куда сплошным потоком валят паломники. С местными они расчитываются налом и бабла там оставляют немерено. Все это естественно мимо бюджета идет. А те же таксисты там ломят вполне московские цены и те кто комнату на выходные сдает тоже.
273 Gantosha
 
20.09.13
13:13
(269) без понятия - население думаю на спаде. Ну а город конечно никуда не денется, так как кто-то все равно в него понаедет и т.п. Я на него сылку дал, что бы было видно как там все скромно.
274 rbserg
 
20.09.13
13:16
+(65) вспомнил еще один разрушенный пищекомбинат - поселок Гандиади в Абхазии.
Жрем теперь импорт. А консервированный персики, варенье из инжира - фигу нам теперь :)
275 Gantosha
 
20.09.13
13:19
(274) это не у нас - это в грузии ! А пицунде еще был консервный завод - он тоже не работает. .
276 Fish
 
20.09.13
13:21
(271) Да, получается явная нестыковочка: одни кричат, что в малых городах для специалистов нету работы, а те, кто в этих малых городах живёт, не могут найти нормальных спецов и готовы им платить любые деньги :)
277 rbserg
 
20.09.13
13:22
(275)  >>  это не у нас - это в грузии ! А пицунде еще был консервный завод - он тоже не работает. .

В какой Грузии? Абхазия уже часть России. Просыпайтесь.
278 MSII
 
20.09.13
13:24
Но вот, оказывается, мы появление Абхазской области проспали.
279 Fish
 
20.09.13
13:24
(277) С каких пор? Вот тебе из вики: "Республика Абхазия согласно своей конституции является суверенным, демократическим, правовым государством, народовластие является основой государственной власти"
wiki:%C0%E1%F5%E0%E7%E8%FF
280 Advan
 
20.09.13
13:26
(276)Все просто - они разные - в одних есть предприятия и работа - в других нету. Причем могут находиться недалеко от друг друга.
281 rbserg
 
20.09.13
13:26
Торговые отношения, деюре - нет и дефакто - да.
282 wizard_forum
 
20.09.13
13:29
(280) т.е. все не упирается исключительно в малость города?
причина в другом? кто бы мог подумать! )))
283 Advan
 
20.09.13
13:30
(282)Вот не прошло и 300 постов как кто-то додумался.
284 Fish
 
20.09.13
13:30
(280) Работа есть везде. Естественно, что в одних местах востребованы больше одни специальности, в других - другие. Но работу найти всегда можно. Было бы желание работать и зарабатывать.
285 wizard_forum
 
20.09.13
13:32
(283) да я как бы с нулевого поста не сомневался, что разруха в некоторых населенных пунктах - это не злобная воля правительства ))) а что-то другое
286 IШаман
 
20.09.13
13:34
(285) Да конечно правительство никакого отношения не имеет к тому что в стране происходит - тем более если что то негативное происходит. Вот если позитив тогда да лично даже можно проследитьь кто это устроил.
287 wizard_forum
 
20.09.13
13:35
(286) вот, негодяи! а почему они только на определенные городки ополчились, злодеи? раскрой тайну!
288 butterbean
 
20.09.13
13:36
(286) будь добр, подскажи правительству правильный порядок действий для возрождения малых городов
289 IШаман
 
20.09.13
13:36
(287) Потому что им на них покласть.
290 Fish
 
20.09.13
13:37
(289) А на другие, в которых всё хорошо, почему им не "покласть"?
291 IШаман
 
20.09.13
13:37
(288) Промышленность развивать надо. Кстати я имею полное правао не знать этого, а просто судить по результатам.
292 IШаман
 
20.09.13
13:38
(290) Рынок потому что сам решает.
293 wizard_forum
 
20.09.13
13:38
(291) какую, где? конкретно? уже спрашивал - так вместо тебя добрый человек про мебельную сказал
может, ты чего другое предложишь?
294 Fish
 
20.09.13
13:40
(291) А как же экология? Народ как-бы тебя не поддержит. Вон недавно обсуждалось, что народ против строительства заводов. Что делать в этой ситуации?
295 Fish
 
20.09.13
13:41
(292) Т.е. по твоей логике, там где всё хорошо - это рынок решает, а там, где плохо - виновато правительство, а рынок ни при чём?
296 IШаман
 
20.09.13
13:44
(295) Надо смотреть на ситуацию в целом а не искать где хорошо  и закрывать глаза на то что плохо. Рынок требует реглиярования.
297 MKZM
 
20.09.13
13:46
Рынок потому что сам решает.
Рынок требует реглиярования.

Два взаимоисключаемых утверждения. Какой правильный?
298 miklenew
 
20.09.13
13:49
(276) Потому что тем кто живёт в этих городах, эта тема как серпом по яйцам. Писать даже не охота ничё. На 1С мир не заканчивается. У нас пол города ездит в москву работать. По 5-6 часов в день в дороге.
299 IШаман
 
20.09.13
13:50
(297) 1 - е это как есть сейчас, второе правильное.
300 Fish
 
20.09.13
13:50
(296) Согласен. Не надо выискивать, где плохо и на этом основании строить фантазии, что так везде. А в целом всё очень даже неплохо.
301 IШаман
 
20.09.13
13:51
(300) Исключительно у вас и у ваших знакомых в выдуманной сказчной стране.
302 Fish
 
20.09.13
13:52
(301) Эта страна называется Россия. Слышал про такую?
303 IШаман
 
20.09.13
13:53
(302) В Питере тоже Россия? А я думал там все швейцария.
304 Fish
 
20.09.13
13:55
(303) И кто из нас живёт в выдуманной стране, если ты не знаешь, в какой стране находится Питер?
305 wms
 
20.09.13
13:55
от власти много зависит. или вбухивать средства в сочи и метро или в регионах дороги, мосты и льгот. условия для бизнеса и потихоньку ожило бы
само не оживет.
306 wizard_forum
 
20.09.13
13:55
(297) наверное, он хочет там где хорошо - пусть остается капитализм, а там где плохо - там вернуть СССР )))
307 IШаман
 
20.09.13
13:56
(306) А лично для вас воскресить Сталина.
308 Advan
 
20.09.13
14:02
(286)Ну скажем так правительство повлияло - но не это -  прошлое в 90-е - когда давили всю промышленность. Представьте себе что налоги составляли 102% от прибыли. Все фермерские были убиты отчетностью и налогами - фактически фермеру нужно было содержать бухгалтера и тд.
Это уже при Путине приняли упрощенку и вмененку.
309 Fish
 
20.09.13
14:02
(298) И что? В Питере тоже многие ездят из пригородов в город работать. Но жить предпочитают в пригороде. Многие специально квартиры в пригородах покупает. Это их выбор, что не так?
311 Fish
 
20.09.13
14:06
(305) "льгот. условия для бизнеса" - куда уж ещё льготнее? И так почти самые низкие налоги в мире. Только вот во всём мире прибыль в 10-15 процентов считается вполне нормальной, а нашим бизнесменам 100-200 подавай :)
312 UIV
 
20.09.13
14:07
(309) В Москве так же. Успешные люди перебираются в города спутники. Мытищи, Железнодорожный, Люберцы, Балашиху.
313 eklmn
 
гуру
20.09.13
14:09
городок 60 тыщ в центре России.
Градообразующий завод (там полгорода работаЛО) разворовали, сначала областные, потом приехали москвичи высосали последнее и бросили. Кстати 1 из 3 заводов по всей матушке.
За это время 40% разъехалось по России (30 из них в москву) в поисках работы.
Это за последние 10 лет.
В этом году смотрю , построили новые стены. Спросил кто опять? Говорят немцы купили. Наблюдаю дальше...
314 wizard_forum
 
20.09.13
14:09
(310) вот, неплохое эссе на эту тему
http://www.politonline.ru/rssArticle/19233723.html
317 Хрюша
 
20.09.13
14:18
(314) обычное мнение пропутинского электрората. ничего нового в статье я не увидел.
318 vis_tmp
 
20.09.13
14:19
(130) И кем работал там?
319 IШаман
 
20.09.13
14:19
(314) Угу когда Лужкова убирали тоже много хотлео тут восстать, че то никто так и не восстал. Приспособленцы не восстают.
320 butterbean
 
20.09.13
14:19
(313) че производил завод??
321 orefkov
 
20.09.13
14:20
Довели страну:
Промышленности нет: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=64
Та что есть - загибается и разваливается: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=106
Садики и школы закрывают: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=101
Скоро будем делать одни лапти: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=62
Ничего не строят: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=63
Больницы разваливаются: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=104
323 miklenew
 
20.09.13
14:24
(309) Ты в их числе? Кароч болтун обычный. С проблемой ни разу не сталкивался, зато всё знает, за всех отвечает. Попробуй сперва 6 часов в день тратить на дорогу. А у кого то и жёны в таком режиме работают.
324 IШаман
 
20.09.13
14:24
(321) Этого катострофически мало. Может быть много для человека который все это в кучу собрал, но для всей страны это практически ничто. Должно быть в 10-ки раз больше.
325 scanduta
 
20.09.13
14:25
Да че тут говорить, посмотрите на Москву - ВСЕ чернорабочие  (дворники,строители и прочие ) приезжие узбеки там и проче не русские, Такими темпами стране конец через лет 10
326 scanduta
 
20.09.13
14:25
Русских просто не останется
327 Хрюша
 
20.09.13
14:25
(321) авторитетные бложеки пошли в аргументы.

вы скажите, трассу к олимпиаде когда достроют? или когда я смогу купить навигатор с глонассом? или может скоро запустят скоростной поезд на Сочи?
328 Зойч
 
20.09.13
14:30
(327) практически во все навигаторы ставят глонасс. Ибо сейчас все чипы гпс+глонасс
329 Зойч
 
20.09.13
14:32
(321) тебе других картинок показать?
330 K-5
 
20.09.13
14:33
(0) Нет малых городов нет проблемы :)

Кстати а зачем Вам они нужны?
Ведь в том виде в каком они находятся они экономически не эффективны.

Смотрите сами:
Вымрут не эффективные,а эффективные останутся и это пойдет на пользу.
331 orefkov
 
20.09.13
14:33
(324)
Мало? Зажрались вы батенька.
(327)
Ага, прям все силы надо сейчас бросить на скоростной поезд на Сочи, чтобы Хрюша мог проехать и сказать - "Ну, а где мой навигатор". Тебе что, надо все и сразу? Это самая удобная позиция - обезьяны на дереве - тыкать пальчиком в недостатки.
332 Gantosha
 
20.09.13
14:33
(327) каких то вы странных вещей хотите .. купите лучше гармин , а вместо сочи от марселя полтора часа на поезде (скоростном) вы будете в ницце . До марселя самолет дешевле чем до сочи.
333 orefkov
 
20.09.13
14:34
(329)
И что ты этим докажешь? Что ничего не делается?
334 IШаман
 
20.09.13
14:35
(331) Все и сразу нет, но за 20 лет благоденствия можно многое сделать. При меньших ресурсах делали гораздо больше.
335 orefkov
 
20.09.13
14:35
(332)
Так ведь это надо шенген получать, не всем доступно...
336 orefkov
 
20.09.13
14:36
(334)
О как, у нас уже оказывается 20 лет благоденствия было.
Ух, как я в 93ем помню благоденствовал...
337 Fish
 
20.09.13
14:37
(327) "когда я смогу купить навигатор с глонассом" - когда пойдёшь в магазин. Их сейчас полно.
338 butterbean
 
20.09.13
14:37
(334) ога, делали, тока никто за границу не мотался на отдых и  на личном авто не катался, ну и жили в бараках, которые сами себе строили
339 UIV
 
20.09.13
14:37
(321) Можешь же, когда хочешь. А на Святое покушаться не надо!
340 Хрюша
 
20.09.13
14:37
При советах за пятилетку делали больше, чем сейчас за годы правления едро...
341 Gantosha
 
20.09.13
14:38
(335) ну ,  шенген у нас недоступен только узкой группе людей, но они обычно не жалуются на власть под запись.
342 IШаман
 
20.09.13
14:38
(338) И все это для того чтобы потомки жили хорошо. Но в итоге все промотали и осело в карманах горстки людей. Вам за своих дедов не обидно?
343 Хрюша
 
20.09.13
14:38
(332) да эт я к тому что в кризисной Европе есть скоростные поезда, а у нас один медленный сапсан...
344 orefkov
 
20.09.13
14:39
(340)
Троллишь? Так много делали, аж развалились.
"Выпущено правых ботинок на 120% от плана!!!"
345 Woodpecker
 
20.09.13
14:41
346 Gantosha
 
20.09.13
14:42
(343) ну, а зачем хотеть странного .. я вот был в сочи в 2007 году, .. теперь езжу во францию, где хорошо обхожусь без глонасс. А то накликаешь ..и придется ездить в сочи ..на двухэтажных поездах.
347 Хрюша
 
20.09.13
14:42
(356) у меня там родственники.
348 Хрюша
 
20.09.13
14:42
к (346)
349 wizard_forum
 
20.09.13
14:43
(340) да! делали много! и это все валялось неприкаянное в магазине ))) а народ в очередях за дефицитом стоял и с предприятий тащил все, что плохо лежало
во, где лафа-то!
350 Gantosha
 
20.09.13
14:44
(348) придется ездить в Сочи )
351 wizard_forum
 
20.09.13
14:45
(343) не свисти - Аллегро не хуже всякого ICE будет
352 Fish
 
20.09.13
14:46
(342) Мне не обидно, я и мои родственники живём хорошо.
353 orefkov
 
20.09.13
14:48
(343)
Эт которые в Испании улетают на поворотах?

Был я летом в этой Европе. И кстати понял, почему у них кризис, а у нас сейчас развитие попрет:
У них там уже все есть. Все построено. Больше делать нечего. Только подметать.
А у нас работы - непочатый край, работать и работать.

Главное, поменьше трындеть и ныть.
Про дедов наших тут говорите - вот именно потому они и сделали много, что не ныли, а ВКАЛЫВАЛИ. Живя в бараках. В вагончиках на БАМе.  И сейчас у меня полно знакомых-работяг. Вкалывают на заводах. Ездят на вахты в Сочи, олимпийские объекты строят. Делают дома. Растят детей. Покупают машины, ездят отдыхать и на ЧМ, и в Турции, и в Европы.
Кто хочет нормально жить - живет нормально.
354 Gantosha
 
20.09.13
14:50
(353) а в африке еще больше мест где есть чего строить. И население более молодое и проворное.
355 orefkov
 
20.09.13
14:50
(345)
О, опять Улюкаева пиарят.
У него должность такая - паниковать и бюджет резать.
Ни одного еще финансиста не видел, чтоб не жаловался, как все плохо.
356 orefkov
 
20.09.13
14:51
(354)
Африка мне до лампочки.
357 Gantosha
 
20.09.13
14:53
(356) ну тогда скажу иначе - вот такая высокая плотность капитала позволяет иметь высокий уровень жизни. А отсутсвие капитала позволяет говорить только о трудовых подвигах и будущих достижениях.
358 rsv
 
20.09.13
14:53
(0) Это называется  проблемой моногородов. Т.е. пара  не работообразующих ,  а градообразующих предприятий...  Возьмите например г. Владимир . До революции заштатный городишко  живущий за счет с/х, какая то армейская часть и ремеслуха.  При большевиках - производственный центр .  В наши дни ....  продолжать не буду .   Почитав (353) можно прийти к выводу - живите  во Владимире - и несите вахту на  рыбном траулере. Возникает вопрос - зачем жить там откуда за тыщи верст надо мотаться :)
359 Хрюша
 
20.09.13
14:55
> что не ныли, а ВКАЛЫВАЛИ

что плохого в том, чтобы после вкалывания на заводе поругать власти, качество жизни? или обязательно нужно с транспарантами нахваливать отцов-руководителей?
360 bushd
 
20.09.13
14:55
(6) Это называется деиндустриализация.
361 orefkov
 
20.09.13
14:57
(359)
У тебя в голове не укладывается, что можно вечером после работы вообще не думать про власть? По-твоему, раз ее не ругаешь, то значит с транспарантами нахваливаешь? Третьего не дано?
362 IШаман
 
20.09.13
15:05
(361) Когда народ начинает думать оп политике значит там действительно что то не так.
363 wms
 
20.09.13
15:07
(353)такой момент, если в москве уже азиаты на стройках давно норма, то теперь уже в регионах их полно.
наших работяг уже нету
или бухают или на стройках в москве или сочи.
за копейки никто работать не хочет, ты сравнивал с дедами и отцами
да они пахали и бухали тоже
и на норм. жизнь работы валом было и везде а не тока в столицах- разница огромная
364 orefkov
 
20.09.13
15:07
Поезда блин скоростные.
У нас полгода такие условия, при которых в Европе объявляет чрезвычайную ситуацию. Снега пять сантиметров - все встает. Все хваленые дороги и поезда.
В Испании три дня бы было -5 - катастрофа, половина бы развалилась. Все их домики со стенами в кирпич, окнами во всю стену и водопроводными и канализационными трубами снаружи стен.
365 orefkov
 
20.09.13
15:10
(363)
Блин, точно Кировская область какая-то не такая, уже и боюсь за ее пределы выезжать - одни черные наверное кругом и бухие русские по сугробам лежат.
Откуда вы все такую хрень берете то?
366 IШаман
 
20.09.13
15:10
(364) Расскажи об этом жителям финляндии.
367 MKZM
 
20.09.13
15:12
(366) А что с ними не так?
368 IШаман
 
20.09.13
15:12
(367) Про климат у нас при котором бы они все померли.
369 wms
 
20.09.13
15:13
(365)я живу в 400км от москвы (работаю в М.) в 20тыщ. городки потому говорю факты, дорог там не было, народ стал уже бунтовать
бабло выделили и дороги стали какие то таджики делать
дома тоже бараки перед выборами сломали и таджики строить начали
китайцы (это далеко не ДВ) торг.центр построили правда не прет торговля бабла у народа нет.
таксистов азиатов тоже уже все больше
370 rsv
 
20.09.13
15:13
(364)  Ну понятно уже  что в Кирове все вахтовым методом работают. Кто в Сочи , кто на Северах...
371 rsv
 
20.09.13
15:14
(364)-(365)
372 rsv
 
20.09.13
15:15
А в самой кировской  губернии чем занимаются интересно..
373 wms
 
20.09.13
15:15
знакомый работяга 4 года назад копейку 15летку взял за 15тыр. через пару лет на б.у. калину кредит взял- это он там работает.
374 wms
 
20.09.13
15:16
я же работая в М. 4 года назад за 15тыр взял ребенку коляску
разницы не видишь?
375 SalavatUlaev
 
20.09.13
15:16
(0) Не надо все обобщать. В Суздале или Темрюке нет кризиса
376 wizard_forum
 
20.09.13
15:17
(366) я расскажу им - что рассказывать? Алегро бегает меж нами, что еще?
ну, народ у них культурнее - не ссыт в лифтах и мусор не кидает под окна и не расписывает все из баллончиков
377 rsv
 
20.09.13
15:18
(375) А что в Суздале ?
378 rsv
 
20.09.13
15:19
+(377) Медовуху на рынке продавать или возле туравтобусов ?
379 Gantosha
 
20.09.13
15:19
пытаюсь вспомнить когда последний раз ссал в лифте ..
380 rsv
 
20.09.13
15:19
Или открытки.... за недорого.
381 MKZM
 
20.09.13
15:20
(368) А ты почитай про климат. Там где живет 90% населения, теплее, чем в нашем центре.
382 UIV
 
20.09.13
15:21
(379) Зачем? Кстати в мусоропровод удобней и гигиеничней.
383 MKZM
 
20.09.13
15:22
(382) Пока найдешь чистый мусоропровод описаться можно.
384 wms
 
20.09.13
15:22
причем тут климат?
если 30 лет назад куда не плюнь полно работы на норм. жизнь
сейчас тока в столицах
а климат кстати стал теплее
у меня на даче виноград и арбузы уже растут
385 orefkov
 
20.09.13
15:23
(362)
Уверяю тебя - о политике народ думает очень мало, что выборы мэра Москвы недавно показали.

(366)
Расскажи жителям Кирова о Гольфстриме.
ЗЫ: Киров примерно на широте Осло. В прошлом феврале смотрел прямой репортаж с лыжных гонок из Осло, прямо по улицам города, по набережной. У нас сугробы по два метра, а там снег на трассу завезли искусственный, вокруг снега вообще нет, и река без льда.
386 SalavatUlaev
 
20.09.13
15:23
(378) Никто не говорит что там все богато живут, но это не кризис, город не разваливается
387 MKZM
 
20.09.13
15:24
(384) Так в чем проблема? Выращивай арбузы.
388 wms
 
20.09.13
15:24
я кстати бы легко сменил свои от ста тыщ на 30ку в регионе, но не пахнет там таким баблом, тока по блату если
в обл. центрах да пахнет, но мы же про моногорода
389 UIV
 
20.09.13
15:25
(388) По удаленке 30 поднимать не выходя из дома нефик делать.  Для нормального 1сника конечно.
390 rsv
 
20.09.13
15:25
(386)  Москва рядом (Суздаль). Вот и гоняют .  А живут примерно так . Вахта на ЖД охранником , проезд  бесплатный . Сутки трое как то так .
391 wizard_forum
 
20.09.13
15:26
(379) раз ты в отказе, значит, все это делают инопланетяне )))
392 wms
 
20.09.13
15:26
(387)они пока не такие сладкие как привозные :-)
да и бабла у народа мало на рынке не заработаешь
там же бюджетники в основном, таксисты и пенсионеры живут...
393 orefkov
 
20.09.13
15:26
(384)
О, уже почему-то начинаем сравнивать с 30-ю годами ранее?
А что не с 20-ю например?
А то, что несмотря на большое количество работы 30 лет назад - один хрен все развалилось - это как объяснить?

А то что у нас безработца 5-6% всего - это о чем?
Или цифрам малой безработицы не верим, а страшным прогнозам Улюкаева верим?
394 wms
 
20.09.13
15:27
(389) это не стабильно, кидалова много, с отпуском проблема
не то это.
395 wizard_forum
 
20.09.13
15:28
(385) да у них там море не замерзает! и в Финляндии средняя температура зимой выше, чем у нас
396 IШаман
 
20.09.13
15:28
(391) А ты нет? Или все таки инопланетяне, кстати весьма действенная мера посадить консьержа лифт сразу становиться чистым, взывание к сознанию и прочее не приносит плодов.  Так что проблему тут не в народе который в лифтах гадит а в УК которая не может нормально обеспечить порядок в подъезде.
397 Patrio_
O_Muerte
 
20.09.13
15:29
Разруха - она не в сортирах, она в головах (с) Булгаков
398 IШаман
 
20.09.13
15:29
(385) При чем здесь широта?
399 wms
 
20.09.13
15:29
(393) "все развалилось - это как объяснить?"
дуростью, не повезло с горбатым, можно было по китайскому сценарию пойти
капитализм давно социальным становится, а у нас алигорхический в полном цвете
400 UIV
 
20.09.13
15:30
(396) А сейчас в лифтах редко где гадят. Всюду же домофоны. Консьержка здесь излишество.
401 orefkov
 
20.09.13
15:31
(398)
Географию за 6ой класс я объяснять не собираюсь.
402 wizard_forum
 
20.09.13
15:32
(393) кстати, у финнов еще 12 лет назад безработица была около 20%
(396) у финнов без всяких консьержей все тип-топ, и чистилки для ног у входа никто не ломает, и можно свечки или вазу с цветами к подъезду выставить на ночь - попробуй у своего дома так сделать - результат доложишь
403 Glenas
 
20.09.13
15:33
(0) Постоянно задаюсь этим вопрос. Централизация скоро приведет к коллапсу в крупных городах. К слову и "околомиллионники" страдаю от кризиса..
404 orefkov
 
20.09.13
15:34
Вообще, ветка началась с "Сегодня известно, что города, поселки с населением от 5 до 40 тысяч населения просто потихоньку вымирают."
Однако никаких конкретных фактов так и не привели.
Так что пока обсуждать нечего.
405 IШаман
 
20.09.13
15:34
(400) Не всегда домофон помогает.
406 IШаман
 
20.09.13
15:35
(401) Новосибирск по широте тоже южнее Москвы находиться - и что?
407 Сторно абсурда
 
20.09.13
15:35
(404) Если в жирные нулевые проблемы не решались, что будет дальше?

"Глава региона подчеркнул, что износ дорог составляет 90%, а износ сетей достиг 100%."
http://www.samru.ru/society/novosti_samara/67772.html
408 IШаман
 
20.09.13
15:35
(402) Как же они этого добились?
409 MKZM
 
20.09.13
15:35
(402) Они просто туго соображают.
410 orefkov
 
20.09.13
15:38
(407)
Это вымирающий малый город?
411 wizard_forum
 
20.09.13
15:39
(408) ихнему правительству с народом повезло )))
412 IШаман
 
20.09.13
15:40
(411) Про то что рыбу с головы чистят слышал?
413 orefkov
 
20.09.13
15:42
(412)
Ты к чему ведешь? Что Путин виноват в твоем зассаном лифте?
Не врать, не ссать, не воровать?
414 Arh01
 
20.09.13
15:42
(408) 600 лет суровой шведской оккупации и всех делов то
415 antgrom
 
20.09.13
15:43
(0) Единственный малый город , который я вспоиню сразу - Пикалёво

Вот демография :
wiki:Пикалёво#.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F

в нулевом посте ссылки нет

Возможно автор врёт , требую ссылку и название городов.
416 IШаман
 
20.09.13
15:43
(413) Да что вы Путин вообще не при чем он  у нам вроде бога, вне критики. Наверное визард виноват он тут один не отрицает факта ссанья в лифтах.
417 antgrom
 
20.09.13
15:44
Демография Волхова :
wiki:Волхов_(город)#.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F

не вымирает
418 Сторно абсурда
 
20.09.13
15:44
(410) Город небольшой - "Население — 57,6 тыс. чел.".
419 bushd
 
20.09.13
15:45
(416) Да уж точно Путин тут не при чем... что кто то в подъезде ссыт.
420 Glenas
 
20.09.13
15:45
Демография не показатель. Важен национальный состав. Последние данные об этом в Вики не обновляются
421 orefkov
 
20.09.13
15:45
(418)
Он вымирает? Ссылка есть на демографические данные?
422 antgrom
 
20.09.13
15:46
Луга , население уменьшается , но не катастрофично

wiki:Луга#.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F
423 Desna
 
20.09.13
15:46
(420) может чем больше азиатов опу на север выйдет морозить тем больше из них людей выйдет?
424 Fish
 
20.09.13
15:47
Кстати, уже к полтысячи постов, а пока не озвучен ни один реально вымирающий малый город. Благополучные малые города встречались. Наводит на размышления.
425 antgrom
 
20.09.13
15:47
"Важен национальный состав"

Доооо
Вики вам обязана за каждый год считать национальный состав во всех малых городах.
426 Сторно абсурда
 
20.09.13
15:47
(421) предпосылки созданы:

а) "Врачи связывают рост туберкулезных больных с увеличением числа мигрантов и освободившихся из мест заключения, а также соседством с Тольятти, городом, где высоко число наркоманов и больных ВИЧ-инфекцией."
http://www.kasparov.ru/material.php?id=521DDEE20ABB5§ion_id=43452BE8655FB&subject_id=135

б) "укомплектованность врачами в больницах и поликлиниках Жигулевска составляет 50%"
http://www.samru.ru/society/novosti_samara/67772.html
427 Glenas
 
20.09.13
15:48
(423) Азиатов на севере и так полно. А вот за счет кого, показатели демографии тянутся вверх, понятно.
428 Fish
 
20.09.13
15:48
(422) А как там развалено производство:
"Основные промышленные предприятия Луги:

    Лужский абразивный завод — единственный завод в России производитель тиглей. Абразивный инструмент (отрезные и шлифовальные круги)[33]
    литейно-механический завод (не работает)
    горно-обогатительный комбинат формовочных материалов
    завод «Белкозин» — производство оболочки для колбас
    мясокомбинат
    Лужский комбикормовый завод.
    ОАО «Химик»
    консервный завод
    молокозавод"

Просто ужас какой-то :)
429 Desna
 
20.09.13
15:49
(427) я не про коренных, те свои, я про понаехавших
430 Glenas
 
20.09.13
15:49
(424) Живой труп не значит вымирающий. Центр держит на коротком поводке все ближайщие города в ЦФО и на даёт им умереть естественной смертью
431 Fish
 
20.09.13
15:49
(428) Из 9-ти заводов, аж один не работает.
432 Desna
 
20.09.13
15:50
+(427) в Гренландии то остатки самых древних находят, так они выходцы из Китая, как они туда добрались нет никакого объяснения
433 wizard_forum
 
20.09.13
15:50
(412) а у рыбы голова растет отдельно от хвоста?
или голову с Марса завозят?
434 Fish
 
20.09.13
15:50
(430) Примеры живых трупов будут? Или опять одни сферические трупы в вакууме?
435 Glenas
 
20.09.13
15:50
(424) Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что в Париже его нет
436 Glenas
 
20.09.13
15:51
(434) Я же говорю. Почти всё ЦФО, расстояние от МСК от 200 км
437 IVIuXa
 
20.09.13
15:51
(0)
и тя с пробуждением

ваша лошадь долго скачет
438 Fish
 
20.09.13
15:52
(435) Ну так хоть один пример озвучь. А мы посмотрим, насколько он правдив. Благо сейчас не проблема найти инфу в инете.
439 Fish
 
20.09.13
15:52
(436) Конкретные города будут? "Почти ВСЁ" - нет такого города в России.
440 Sidney
 
20.09.13
15:52
(424)Но ты почему то туда ехать не хочешь :)))
441 IVIuXa
 
20.09.13
15:53
(0)
люди уже пытаются жуликов и воров пнуть

а ты тут все в блаженном неведении

ппц
442 IШаман
 
20.09.13
15:53
443 Fish
 
20.09.13
15:54
(440) А зачем? Мне и так хорошо. Кстати, я уже говорил, что мои знакомые из малых городов тоже не хотят из них уезжать: у них там тоже всё хорошо.
444 Glenas
 
20.09.13
15:54
(438) Не думаю, что у тебя правильные критерии отбора, чтобы озвучивать. Заводы не показатель вообще
445 Fish
 
20.09.13
15:55
(442) Это которые ещё в 15-веке исчезли? Получается, что цари виноваты, а не Путин? :)
446 orefkov
 
20.09.13
15:55
(442)
Ужас, Новый Сарай пропал, аж в 1502 году. Дотянулся кровавый Путин :)
447 antgrom
 
20.09.13
15:55
(442) Первое же название на котором остановился взгляд
wiki:Тмутаракань

я сожалею , что Тмутаракань заброшена ...
448 Fish
 
20.09.13
15:56
(444) А что показатель? Ты подскажи.
449 orefkov
 
20.09.13
15:56
(444)
На вас не угодишь, заводы не те, демография не та...
Короче, критериев не знаю, но вымирают, это же очевидно!
450 Sidney
 
20.09.13
15:57
(445) Возьмем, к примеру, Тверскую область, которая исторически разрывается между Петербургом и Москвой. Миграция в эти два мегаполиса в совокупности с высокой смертностью и низкой рождаемостью приводит к обезлюдению региона.
http://gornews.nnov.org/sob--tiya-i-kommentarii/karta__vymirayushih__gorodov_rossii.html

Интернет у всех есть :)
451 antgrom
 
20.09.13
15:57
wiki:Кашан_(Булгария)

Разрушен сначала нижегородскими ушкуйниками в 1391 году и окончательно — войсками московского князя Василия Дмитриевича в 1399 году.

а потом ещё Сталин на это место пришел и довольно курил трубку , хитро улыбаясь при этом.

А потом Путин прошелся , и всё , город окончательно разрушен.
452 Fish
 
20.09.13
15:57
(447) Не так уж и заброшена: "В феврале 2012 года стало известно о том, что в Тамани появится самый большой в России сухогрузный порт, который станет седьмым портом в Краснодарском крае. Первую тонну груза планируется отправить в сентябре 2016 года" :))
453 Glenas
 
20.09.13
15:59
Заезжаешь в любой город районного масштаба, скажем в Ярославской или Тульской области, куда - нить в спальный р-он, смотришь и радуешься тому, как живут люди и в каких условиях.
454 antgrom
 
20.09.13
15:59
wiki:Население_Тверской_области

Дааа , с 1928 по 1959 произохло существенное уменьшение населения.

Виноват то кто ?
455 Fish
 
20.09.13
15:59
(450) И опять ни одного конкретного названия. Почему, если на карте России так много вымирающих городов, никто не может назвать ни одного? :))
456 orefkov
 
20.09.13
16:00
(450)
Цифры где и названия городов?
"Обезлюдела" - это не проверяемый показатель.
457 Glenas
 
20.09.13
16:00
(455) Это чтобы ты в википедию залез, это мы все можем..
458 Сторно абсурда
 
20.09.13
16:00
(421) Еще о Жигулевске

"В 1990-х годах и после 2000-го года в Жигулевске идут демографические процессы, свойственные и другим городам Самарской области, как и подавляющему большинству российских городов. Усиливается процесс депопуляции населения: низкая рождаемость, высокий уровень смертности, низкая продолжительность жизни.

В последние годы смертность в Жигулевске превышает рождаемость более чем в 2 раза, естественная убыль составляет более 1%. Вместе с тем, в соответствии с ежегодной возрастной структурой населения, год от года незначительно колеблется уровень смертности и рождаемости, а следовательно, и естественного прироста.

Негативно влияет на динамику рождаемости нестабильность семейных отношений, что в сочетании с ориентацией на малодетность, свойственные современному этапу урбанизации, приводит к сокращению среднего размера семьи.

Миграционный прирост уже на протяжении многих лет является единственным источником возмещения или компенсации естественной убыли населения Жигулевска."
http://museum.samgd.ru/mo/zhigulevsk/information/79448/
459 Sidney
 
20.09.13
16:00
(455)тебе мало ЦЕЛОЙ ОБЛАСТИ???
460 Fish
 
20.09.13
16:01
(459) Я по этой области каждый год езжу. Мне сказок не надо рассказывать.
461 Sidney
 
20.09.13
16:01
(456)Авторы ссылаются на перепись населения 2010 - эти цифры секретом не являются, лежат в открытом доступе. Если ты не веришь авторам на слово - открывай и проверяй.
В чем проблема то ?
462 Desna
 
20.09.13
16:03
(435) Во Франции мать Джихада приговорили к условному сроку
http://lenta.ru/news/2013/09/20/jihad/
463 orefkov
 
20.09.13
16:04
(458)
А что ж ты оттуда же не приводишь:
"Достигнув 61 тыс. человек на начало 1999 года, численность населения города Жигулевска в течение последних лет колеблется вокруг этого значения."
Как-так? Все плохо, а численность все около 61 тыщщи колеблется? Там что, половина таджиков уже живет?
464 wms
 
20.09.13
16:04
ддт слушайте моногород все так и есть
465 orefkov
 
20.09.13
16:05
(461)
Проблема в том, что это вы должны доказывать свои утверждения, а не я. Список вымирающих городов с их демографией так никто и не привел.
466 antgrom
 
20.09.13
16:06
Я фигею с этих либералов.

Как про США говорить - так : "там свобода передвижения" , "там люди свободно меняют штат проживания" , "там страна для людей и каждый живёт где хочет"

Как про Россию говорим - так выбирается город из которого чаще уезжают чем приезжают ( про увеличивающиеся города не говорить ни в коем случае !! ) и всё : ВЫМИРАЕМ.
467 Сторно абсурда
 
20.09.13
16:06
"Самарская область постепенно вымирает"
http://www.samara.aif.ru/society/news/77855
468 rsv
 
20.09.13
16:07
(460) опять вахтовый метод ? :)
469 wms
 
20.09.13
16:09
+(464)а также Хазина на ютьюбе "Россию спасет провинция"
но... ДВ и регионы развивают тока перед выборами и в посланиях...
470 Хрюша
 
20.09.13
16:10
недавно ездил по М10 в Питер. проехал вымирающие города: Валдай, Вышний Волочек.
471 orefkov
 
20.09.13
16:10
(467)
Вот ты чем думаешь?
Что за ссылки ты мне приводишь?
Сейчас по всей России пока идет уменьшение населения (да и то в июле уже рождаемость превышала смертность, а у тебя данные за февраль).
Ветка-то про "вымирающие малые города", то есть покажи мне малые города, в которых демографический спад сильно превышает средние показатели по России.
472 Sidney
 
20.09.13
16:10
(465)Перепись населения уже для тебя не доказательство?
Ну тогда я даже не знаю...
473 Хрюша
 
20.09.13
16:10
в Вышнем Волочке хотя бы Макдональдс есть (спасибо маку) а то и даже поесть негде было бы
474 Glenas
 
20.09.13
16:11
Ликвидация роддомов по Ярославской области
http://www.iarex.ru/news/32459.html
475 Кай066
 
20.09.13
16:11
На выходных был в Жигулёвске - видел новостройки. Там никто не вымирает
476 Guk
 
20.09.13
16:12
(466) +1000
да, забавные двойные стандарты. и так во всем...
477 Glenas
 
20.09.13
16:12
Комиссия Минздрава одобрила ликвидацию ярославских роддомов
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/02/01/examyar/
478 Guk
 
20.09.13
16:13
(477) Ярославль вымирает...
479 Glenas
 
20.09.13
16:14
(477) + враньё, какое враньё. По крайней мере в 2-х областных городах ЯР. области были замечательные роддома и процент смертности среди местного населения был крайне низок. Сейчас всё наоборот
480 Guk
 
20.09.13
16:14
+(478) из одинэснеков один Rovan остался, да и тот на ладан дышит ;)...
481 Glenas
 
20.09.13
16:15
(480) Рован даже 40 тыс не может платить местным 1С-никам
482 Сторно абсурда
 
20.09.13
16:17
(471) Говорю что вижу, за Самару, например - с одной стороны стат данные о сокращении населения. С другой - вот я вижу - во дворе вместо русских детей в основном одни азиаты какие то стали бегать. Откуда они взялись? Еще несколько лет назад такого не было. Мне не нравятся такие процессы. И не мне одному.
483 Guk
 
20.09.13
16:17
(481) вот остальные и умерли...
484 Glenas
 
20.09.13
16:17
(478) Это факт. После 1000 - летия те проекты, которые делались в связи с юбилиеем похерились. Сейчас постепенно всё приходит в упадок. Про заводы вообще не говорю, градообразующие загнулись.
Про вакансии: По специальности 1С - программист в городе нашлось 20 вакансий на 700 тыс. населения
485 wizard_forum
 
20.09.13
16:17
(477) а чурки без роддомов от большого богатства плодятся?
486 WF72
 
20.09.13
16:19
(485) а кто сказал, что без роддомов? когда жену 5.5 лет назад оттуда забирал, полно чурок было.
487 antgrom
 
20.09.13
16:19
(482) Это гунны

Они как пришли на нашу территорию в 5-м веке , так и не уходили.
Иногда маскировались , иногда нет ...
488 orefkov
 
20.09.13
16:19
(474)
Это было в декабре. Читаем сейчас:
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=68&id=13647
    
Православные деревни отстояли свой роддом
В Ярославской епархии есть несколько деревень, в которых население вопреки общероссийской тенденции неизменно растет -- православные христиане переезжают из больших городов, чтобы стать частью крепкой общины и жить сельской жизнью. Год назад в администрации Борисоглебского района Ярославской области хотели закрыть роддом в поселке Борисоглебск. Православные общины области сумели защитить родом безо всяких маршей и митингов.
489 Guk
 
20.09.13
16:20
(484) По специальности 1С-программист в Санкт-Петербурге нашлось 22 вакансии (сайт джоб.ру) на 5 млн. населения.

Санкт-Петербург вымирает...
490 Desna
 
20.09.13
16:21
когда я ездил в Советские времена 87-89 на поезде по России было очень много цыган, возле каждого вокзала таборы были, куда они все делись?
491 Сторно абсурда
 
20.09.13
16:21
(489) планка отстатыщ? )
492 WF72
 
20.09.13
16:21
(489) 8-О  ты серьезно? (насчет 22-х вакансий)
493 Guk
 
20.09.13
16:21
(490) вымерли...
494 orefkov
 
20.09.13
16:21
(482)
Сколько у тебя детей?
Может в этом проблема?
495 Guk
 
20.09.13
16:22
(491) какое там. вообще без условий...
496 Sidney
 
20.09.13
16:22
(466)Там едут в обе стороны, у нас в одну. Вот и все.
497 Guk
 
20.09.13
16:22
(492) немного соврал, 23 вакансии...
http://spb.job.ru/seeker/job/?q=Программист+1С&period=0&rgnc=B167&srch=1&p=1
498 Desna
 
20.09.13
16:23
(493) если цыгане вымерли то как другие то выживут?
500 orefkov
 
20.09.13
16:24
+(488)
Почитал про остальные роддома.
В-основном деревянные избы на 1-2 койки, давно разваливающиеся и не выдерживающие никаких противопожарных норм. Первое время повозят редких рожениц в ближайшие роддома, планируют построить новые.
501 Guk
 
20.09.13
16:25
+(497) чо то ссылка кривая. короче, вбейте там в окошке "программист 1С"...
502 wizard_forum
 
20.09.13
16:26
(500) их уже после СССР построили? )))
при советах такого бы не допустили, скажут тебе сказочники-теоретики!
503 antgrom
 
20.09.13
16:28
(496) Я говорил в т.ч. про Детройт.
В Детройт не едут.

Поздравляю вас господин соврамши.
504 DimVad
 
20.09.13
16:29
(0) "Когда все же наладится все вот в чем вопрос?" - сейчас новые производственные предприятия начинаю строить именно в малых городах или на окраинах крупных. Рабочая сила дешевле. У нас в Челябинской области я могу назвать несколько таких предприятий. Поэтому на вопрос "Когда все же наладится все вот в чем вопрос?" ответ такой : "когда производство будет важнее перепродажи". И я думаю - так будет ;-) А вот вопрос "когда" - прошу не задавать, я не Ванга ;-)
505 Сторно абсурда
 
20.09.13
16:31
(494) ну это несерьезно. Верный подход такой - для решения проблем города, региона и тд законом предусмотрен наем на работу специальных людей. Это делается на выборах. Интересы граждан призваны представлять также специальные люди - депутаты. Если в регионе фиксируются хронические проблемы, то вина  возлагается на тех кому были даны полномочия.
506 Desna
 
20.09.13
16:32
думаю что по мигрантам надо колбасить до тех пор пока они не дадут отпор, если отпор дадут - значит жить как люди захотели.
507 MKZM
 
20.09.13
16:35
(505) Точно - изберем олигофрена, естественно ничего не получится, виноват олигофрен, его повесить
508 WF72
 
20.09.13
16:35
(501) хитришь, коллега! :)  на хх.ру 134 вакансии. джоб.ру далеко не самый популярный сайт.
509 miklenew
 
20.09.13
16:37
Где голосовалка?
510 Сторно абсурда
 
20.09.13
16:37
(507) конечно. "олигофрен" прикинулся нормальным и обманул избирателей. Казнить его.
511 Guk
 
20.09.13
16:38
(508) на хх и по Ярославлю далеко не 20...
512 rehbkmobr
 
20.09.13
16:46
(5) (0) Кризис в голове.
написал человек из москвы про вымирающие города и посёлки... ну-ну...
513 WF72
 
20.09.13
16:49
(511) зато если брать ту же самарскую область, то в автотазграде всего 4 вакансии на 700 тыс. жителей. под тему точно подходит.
514 orefkov
 
20.09.13
16:52
Тем временем. В США начинают заканчивать банкет:

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/83810/
Бедных в США лишат продовольственной помощи

Палата представителей США одобрила законопроект о снижении расходов на программу льготной покупки продуктов (Supplemental Nutrition Assistance Program), более известную как программа выдачи продуктовых талонов.

Такое решение позволит сократить расходы бюджета на $39 млрд в ближайшие десятилетие. Но в то же время 5%-е снижение объемов программы лишит 3,8 млн американцев возможности получать продуктовые талоны.

Итоговое голосование продемонстрировало, что противникам данной меры не хватило 7 голосов для ее отмены: 217 представителей республиканцев поддержало этот законопроект, 195 демократов и 15 республиканцев были против.

На итог не повлияли и статистические данные, которые были опубликованы за день до проходившего голосования. Согласно данным Бюро переписи населения США количество американцев, живущих в нищете, составило 46,5 млн человек, в относительном значении показатель приблизился к 15%-му порогу и находится у 20–летнего максимума.
515 Сторно абсурда
 
20.09.13
16:55
(514) после этого поста износ сетей в Жигулевске уменьшился со 100 до 99%
516 Хрюша
 
20.09.13
17:00
> количество американцев, живущих в нищете, составило 46,5 млн человек

В 2009 году официальным "уровнем бедности" в США признавался годовой доход в размере 21 тысячи 954 долларов на семью из четырех человек

у нас бедные таким нищим завидовать будут
517 Desna
 
20.09.13
17:02
(516) 5.5 на одного, 470$ в месяц, да у нас жировать можно на эти деньги
518 skeptik_m
 
20.09.13
17:09
(517) Покупательная способность денег к нас и у них не одинаковая, как и список обязательных расходов.
Например, у нас больше людей живут в собственном жилье и им не нужно платить аренду. Машина в США необходимость, а не удобство т.к. в большинстве мест общественного транспорта просто нет, а расстояния большие. И еще куча всяких неочевидных нюансов (некоторые нюансы, разумеется, наоборот "в их пользу"). Нельзя сравнивать "в лоб".
519 Pasha
 
20.09.13
17:15
(0) Малый и средний бизнес спасут малые и средние города....
Как в Японии... Есть крупные заводы по сборке... И есть много мелких предприятий с 1-3 станками для изготовления деталек...
Но само собой без поддержки государства и особенно местной власти это нереально... (что не может запретить закон, то может запретить управдом)
520 Кай066
 
20.09.13
17:16
(518) Да, там например можно взять жильё в ипотеку под 1% и выплачивать только проценты по ипотеке и получится дешевле аренды
521 orefkov
 
20.09.13
17:17
(516)
Ну, как всегда после таких постов все кидаются писать об их высоком уровне бедности по сравнению с нашим :)
Но - надо же еще вычесть налоги.
Думаешь, у них с потолка эта цифра взялась?
Просто в среднем после всех типичных выплат - на еду не остается.
Вообще сложно сравнивать цифры доходов, когда в одной стране деньги правительство берет из воздуха, сколько надо, а в другой - только в обмен на экспорт, а из воздуха берется курс.
522 orefkov
 
20.09.13
17:21
(520)
Наивный какой :)
Так там тебе и дали под 1% ипотеку :)

Типичная ситуация - в 2008-10 выдавали под 4.3%, а сейчас уже по выданным кредитам людям подымают ставку до 9.3%.
523 Сторно абсурда
 
20.09.13
17:24
(521) > Но - надо же еще вычесть налоги.

Вот здесь и подкрался незаметный писец:

"там" они за свои налоги получают качественное управление, отсюда дороги и тд качество жизни.
Что получают жители Жигулевска со своих налогов? - [износ дорог составляет 90%, а износ сетей достиг 100%."]
524 Guk
 
20.09.13
17:32
(523) а сколько налогов платят жители Жигулевска?...
525 rehbkmobr
 
20.09.13
17:40
(494) если не секрет, а сколько детей у тебя (у меня 2-е, но этого мало, к сожалению третьего не асилю) а вот чучмеки запросто и пятерых наделают...
526 ChMikle
 
20.09.13
17:48
(232) Если продаст почку , то может и кожаную куртку купить ...
527 ChMikle
 
20.09.13
17:48
(524) федеральных или местных ?
528 КонецЦикла
 
20.09.13
17:49
(524) Помнишь не так давно терли за путенга и убыль населения?
Вот и сюда тоже влез спорить?
529 Guk
 
20.09.13
17:49
(527) да хоть каких...
530 Guk
 
20.09.13
17:50
(528) я не знаю зачем ты сюда влез ;) речь вообще не про твою страну...
531 ChMikle
 
20.09.13
17:50
(529) тебе в абсолютной величине или в процентах ?
532 КонецЦикла
 
20.09.13
17:50
(530) Родина жеж, переживаю
533 Guk
 
20.09.13
17:51
(531) и так и так можно...
534 ChMikle
 
20.09.13
17:51
(533) в гугле нету ?
535 MKZM
 
20.09.13
17:52
(531) По всякому, как можешь.
536 MKZM
 
20.09.13
17:52
(534) В гугле пишут, что ничего не платят. Еще и от федерального центра имеют нехило.
537 Guk
 
20.09.13
17:52
(534) предлагаешь мне поискать? почему не товарищу в (523)?...
538 ChMikle
 
20.09.13
17:54
(537) ты всегда действовал , а не разглагольствовал ....
539 Guk
 
20.09.13
17:55
(538) что ты ты сегодня больно толст. по существу есть что?...
540 Сторно абсурда
 
20.09.13
18:01
(537) да, да, как обычно, тезис: "начни с себя":

кругом "чурки", потому что сам мало рожаешь детей, разбиты дороги, потому что не платишь/мало платишь налогов и т.д. Переориентация дискуссии в это русло вызывает осуждение, верный подход сформулирован в (505).
541 ChMikle
 
20.09.13
18:02
(539) да , без провинции и Жигулевска столицы типа Питера и Москвы со временем исчезнут с карты мира .Газпром, вместо того чтобы вваливать бабло в посредственный бесталанный "the need" , надо заставить газ подтягивать бесплатно в села РФ , тоже самое сделать с вшивым РЖД , вместо миллионных гонораров футболистов Локомотива , сделать дешевыми электрички, а Лукойлу вместо Спартака сельхозпроизводителям бензин разливать по 10 рублей  за литр,ВТБ 24 вместо динамо ,снизить проценты по кредитам для российских товаропроизводителей, вот тогда в Стране и в Жигулевске люди начнут верить в то, что государство  это для них, а не они для гос-ва  ...
542 MKZM
 
20.09.13
18:04
(540) Нет. Главное н это. Главное - выбираете не тех. В свою, местную власть.
543 Mikeware
 
20.09.13
18:05
(541) все эти газпрёмы, лукойлы и прочие ржд - они кагбэ не совсем государственные...
544 ChMikle
 
20.09.13
18:05
(542) её уже как 10 лет сверху назначают
545 Сторно абсурда
 
20.09.13
18:06
(542) рискую быть изолированным от обсуждения, если разовью мысль о том как на деле обеспечивается реализация избирательных прав
546 ChMikle
 
20.09.13
18:06
(543) прально, только когда деньги нужны - основной акционер должен из бюджета бабла добавить , иначе людей без работы оставят
547 Сторно абсурда
 
20.09.13
18:09
(536) > В гугле пишут, что ничего не платят. Еще и от федерального центра имеют нехило.

Жигулевск [износ дорог составляет 90%, а износ сетей достиг 100%."]:

"Руководитель бюджетного учреждения Марина Грызлова призналась, что хотела купить на государственные деньги Land Cruiser Prado в скромной стандартной комплектации."
http://ponedelnik.info/blogs/prado-dlya-veterinarov
548 MKZM
 
20.09.13
18:10
(544) (545) Другими словами, группы активных товарищей, выдвинули много кандидатов на должность мэра и прочих депутатов и их (группы товарищей и прочих кандидатов)посадили?
549 MKZM
 
20.09.13
18:12
(547) Другими словами все это дело разваливалось, а вы сидели по форумм жаловались? Или были конкретные попытки переломить ситуацию, но враги всех убили?
550 ChMikle
 
20.09.13
18:13
Все твои аргументы GUK сведутся к тому , что Питер и Москва  процветают благодаря тому, что там живут поголовно талантливые люди, а унылый Жигулевск сам себе злобный буратино ,население не работает, бухает .Вобщем  лузеры , которые никому не нужны , так что тролить тебя уже не интересно.
(548) ты много выдвинул кандидатов или в гордуме посидел ?
551 ChMikle
 
20.09.13
18:14
(549) давай развивай : в жигулевске лузеры , в питере и москве  социально активные горожане , сами себе законы пишут, активно депутатов выбирают и т.п.
552 MKZM
 
20.09.13
18:15
Так я вас спрашиваю, у вас же плохо.
553 Mikeware
 
20.09.13
18:16
(546) ну да, "негосударственное достояние государства"
554 ChMikle
 
20.09.13
18:16
+(551) если тебя гопники посреди улицы раздели сам виноват : либо шмотки дорогие нельзя носить, либо не по тем улицам ходишь :) аргументы железные
555 antgrom
 
20.09.13
18:17
(516) 22 тыс долларов в год на 4х человек.

минус 7 200 долларов в год - это страховка в год на всю семью.
минус расходы на ребёнка в детсад или школу. Один программист ( в Канаду уехал )  говорил про 800$ в месяц на ребёнка. Допустим школа примерно столько же стоит.

Уже в минус ушли.

Внезапно , да ?
556 Mikeware
 
20.09.13
18:18
(551) основная мысль такова: кто не сбежал в мкадск и невск, те лохи и неудачники....
557 ChMikle
 
20.09.13
18:18
(552) у меня все хорошо , а вот в большом количестве моногородов России все хуже и хуже, и на место русских в эти города придут китайцы , вот тогда и у вас в столице при таком раскладе лет через 20 будет плохо
558 MKZM
 
20.09.13
18:18
(551) Нет. Но если бы попович не сбежал, его побили бы.
559 ChMikle
 
20.09.13
18:20
(556) :) угу , уныло как-то ,я вот не пойму Путин возмутился приговором Навального , теперь как его посадят или не посадят или дело пересмотрят ?
(558) попович -это кто ?
560 MKZM
 
20.09.13
18:21
(557) Народники были такие. Богатые, перспективные бросали все и шли учить, лечить бедных в какие-то дали. Они достойны восхищения. Если вы такие же честные, бросайте все, езжайте, поднимайте... Кто вам мешает?
561 Mikeware
 
20.09.13
18:22
(559) возмутился, ну и что дальше? :-)
он еще сказал, что навальный спиртзавод украл... :-)))
562 Сторно абсурда
 
20.09.13
18:23
(549) > конкретные попытки переломить ситуацию

Не не, "попытки переломить ситуацию" уже будет расцениваться как попытки "раскачать лодку". Ну вы же сами все знаете.
563 ChMikle
 
20.09.13
18:23
(560) отличный аргумент , а гос-во никаким боком инфраструктуру города не должно спасать , в России такого рода проблемы - это проблемы небезразличных россиян , которым неприятно смотреть как с карты исчезает город и самих горожан , но не как не федеральных властей ????
564 bushd
 
20.09.13
18:25
(561) Ничо...  - судебная власть независима.
565 bushd
 
20.09.13
18:25
(561) "что навальный спиртзавод украл" это сам Навальный сказал...
566 Glenas
 
20.09.13
18:26
(557) А потом тролли скажут, что вы мол не рожали. А в ответ получат, а чтоб рожать, надо где - то жить, а первые спросят, почему вы не строили, чтобы жить, а в Москву на заработки ехали. Замкнутый круг. Так и будет, пока провинция окончательно не исдохнет
567 MKZM
 
20.09.13
18:27
(563) А как ты хотел? Проблемы государства - проблемы его граждан.
А как государство может помочь? Построить завод по производству хрен знает чего. А работать кто будет?
568 Glenas
 
20.09.13
18:30
(567) Хотя бы не забирать налоговую выручку из региона. Хрен знает как распределять, а потом по своему усмотрению обратно выделять. Неугодной власти шишь, а нашим людям и на хлеб с маслом.
569 Сторно абсурда
 
20.09.13
18:30
(548) Вот например инфа с конкретным материалом и деталями по местным проблем. Характерно, симптоматично, системно:

Жигулевск, коррупция - "Коррупция процветает.":

"Руководитель Юридической службы
Комитета Самарского областного отделения КПРФ В.В.Сошников "
http://juridserkprf.livejournal.com/8017.html

Сызрань, выборы  - "Такого количества нарушений, как 8 сентября в Сызрани, Самарская область еще не знала."

"Пресс-служба Юридической службы
Комитета САМАРСКОГО ОБЛАСТНОГО ОТДЕЛЕНИЯ КПРФ"
http://juridserkprf.livejournal.com/9510.html
570 MKZM
 
20.09.13
18:32
(568) Ну так это решается. Пусть местные власти (которых вы выбираете) добиваются этого.
Я понимаю, что выглядит это со стороны дебильно, но как ты это по другому сделаешь?
571 MKZM
 
20.09.13
18:35
(569) Государсво свои обязательства выполнело? Или нет?
572 Сторно абсурда
 
20.09.13
18:40
(571) так так. Не надо вот этого размытого "государство". Есть конкретные фамилии. Персонализируйте ответственность. Кто стоял у руля государства и поработал так, что в жигулевске в разруху пришли сети и дороги, а в Сызрани можно проводить выборы с беспрецдентным уровнем нарушений?
573 Mikeware
 
20.09.13
18:48
(572) Победами мы обязаны Путину, провалами - госдепу и мировой закулисе....
574 Glenas
 
20.09.13
18:54
(570) выглядит и вправду дебильно. Это ведь федеральные законы, как местная власть может на них повлиять..
А законы у нас ЕР меняет, без этой протекции невозможно принять или изменить ни одну статью.
575 bushd
 
20.09.13
18:55
(573) Да без разницы, с такими оппонентами как Навальный, Путина можно навечно избирать... А оппов видимо специально разводят что бы народ с них блевал.
576 Сторно абсурда
 
20.09.13
19:03
Продолжаем "ловит" согласных:

Посыл (570) [Пусть местные власти (которых вы выбираете) добиваются этого.]

Возражение (574) [законы у нас ЕР меняет, без этой протекции невозможно]

Воводная (576) [Навальный планирует выгнать ЕР из Мосгордумы]

Расчехление (575) [Навальный] - блевать, Путина можно навечно избирать... ]
577 Mikeware
 
20.09.13
19:13
(575) Не хуже путина, возможно, что и не лучше. Просто пока не "дорвался".  пока его деятельность в создании противовеса охамевшим - на мой взгляд, верная. получит власть - на него нужен будет свой "новый навальный", чтоб не хамел.
дело ведь не столько в персоналиях, сколько в структуре и системе власти.
578 skeptik_m
 
20.09.13
19:29
(577) Не возможно, а совершенно точно не лучше. Если уж совсем без обиняков - намного хуже. Что-то типа Ельцина.
Дорвавшихся на "недорвавшихся" по принципу "складно критикует" мы уже один раз поменяли в перестройку. Теперь вот вымирание малых городов обсуждать приходится.
579 Guk
 
20.09.13
19:37
(550) какую-то ты хрень понес откровенную. только пятница тебя извиняет...
585 Guk
 
модератор
20.09.13
19:56
ветка не про Навального. со всеми вытекающими...
588 orefkov
 
20.09.13
20:19
(525)
У меня трое. А теперь позволь поинтеросоваться - чем "чучмекам" проще иметь пятерых? Им как-то государство больше помогает, чем  тебе? У них здесь родни больше и друзей? Много ли ты их семей видел по пять детей? Я вот ни одной.
589 Хрюша
 
20.09.13
20:21
> чем "чучмекам" проще иметь пятерых

а всем проще. им настругал - и усе.
а тут: хорошей едой накорми, одень приличными шмотками, в садик пристрой, в школу отведи, за ВУЗ заплати, итд.
590 orefkov
 
20.09.13
20:22
(523)
А вот это миф - про налогоплательщиков, содержащих государство.
Всех налогов с жителей в США не хватит даже заплатить проценты ФРС. Денежки государство просто берет в "долг", обесценивая доллар и распихивая свои долги по остальному миру. Ну да ничего, скоро этот банкет закончится, тогда и посмотрим на "заботу" их государства о людях.
591 Фанат
 
20.09.13
20:27
(0) Автор, ты сам пишешь, что развитой капитализм. Нерентабельные города без прибыли никому не нужны.
592 orefkov
 
20.09.13
21:13
(572)
Так вот и конкретизируйте.
Кто там у вас был мэром или кем там?
"Рыба гниет с головы" - это лозунг для отмазки от ничегонеделанья.
Чистят рыбу с хвоста.
593 orefkov
 
20.09.13
21:14
(569)
Статейки из ЖЖ - это конечно аргумент, там вся правда :)
594 orefkov
 
20.09.13
21:17
(557)
Блин, уже шестую страницу прошу - дайте конкретное место, где все хуже и хуже. Нет, только общими фразами отбрасываются.
595 Аденэсниг
 
20.09.13
21:20
(19)при них это началось, так же вымерло 100500 деревень, люди свалили в ближайшие сёла/пригороды.
596 bushd
 
20.09.13
21:35
+(595) Это да - факт, но сейчас то процесс носит другой характер, теперь деиндустриализация идет. Градообразующие исчезают предприятия. Хотя конечно это и мировой процесс тоже. Эффективность промпроизводства стала такой что и предприятий столько не надо стало, но у нас то плюсом ресурсоориентированная экономика.
597 Аденэсниг
 
20.09.13
21:37
(596)я бы сказал так:
первый этап это индустриализация, а второй этап это глобализация
598 orefkov
 
20.09.13
21:40
(569)
Что-то я бы не сказал, что дороги в этом Жигулевске на 90% изношены.
http://do-manus.livejournal.com/35016.html
Или за год все разрушилось?
Или журналамеры как всегда ужасу нагнетают?
Или кому-то надо было бабла просто больше выбить, вот и поют "как все страшно"?
599 orefkov
 
20.09.13
21:46
Вот еще про дороги в этом вашем Жигулевске:
http://do-manus.livejournal.com/84893.html
Наверняка жигулевцы заметили, что в городе, наконец-то, началось шевеление по ремонту дорог. То безобразие под названием "ямочный ремонт" я во внимание не беру.В воскресенье видела технику на Никитинской, а вечером результат - сняли слой асфальта. Сегодня проезжала по Приволжской - тоже слой содрали, но очень странно: часть выпуклостей осталась.

Конечно, лучше взять "жаренный" заголовок прошлогодний и тыкать им "как все плохо".
600 Сторно абсурда
 
20.09.13
23:26
(599) из это же бложика

"Полный износ дворовых дорог, то есть 5-10 лет ничего не делалось."
http://do-manus.livejournal.com/66517.html
601 Сторно абсурда
 
20.09.13
23:31
Вообще это конечно махровая агитка:

"Мысли о таком не рядовом событии, как приезд губернатора области в наш маленький город собрались лишь сейчас, к ночи понедельника.."
http://do-manus.livejournal.com/66517.html

"5-10 лет ничего не делалось" и тут прямо все пали ниц от того что губер снизошел до посещения местных "руин"
602 orefkov
 
20.09.13
23:45
(600)
Согласись, все падает и падает у тебя масштаб претензий.
Так скоро докатишься до обвинений Путина в преследовании ЛГБТ-сообществ. Ковыряй интернет, ковыряй, свинья везде грязь найдет. А люди в это время дороги ремонтируют.
603 sanja26
 
20.09.13
23:52
(0) Вельск - есть кое-какая промышленность(асфальт, птицефабрика, лимонад), такой город еще проживет немного
wiki:Вельск#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Каргополь - доживает свой век(только молокозавод)
wiki:Каргополь#.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F

В принципе, если создадут условия для нормального бизнеса по деревообработке и запретят гнать кругляк через границу, северные небольшие города выживут. Еще сельское хозяйство восстановить не помешало бы, горох, например хорошо растет

Деревня и мелкие города сейчас живут практически на гос. бюджет, пенсионеры, врачи, учителя, электрики(платят, в основном бюджетники), пособия по безработице
604 sanja26
 
20.09.13
23:57
но жить в этих городах не очень приятно. Как тут уже было, одни гопники вокруг, разбитые в усмерть дороги, кинотеатра нет, в клубах пьяные драки сплошь и рядом, в магазинах ширпотреб с московских рынков, тротуары местечковые ит.п.
605 Сторно абсурда
 
20.09.13
23:57
(602) - допускаю что, коммент мог быть написан в состоянии аффекта по причине отсутствия аргументов для продолжения дискуссии.
606 orefkov
 
21.09.13
00:22
Срезал :)
Мне уже смешно с тебя, от пафосного "Россия вымирает" скатился уже до "во дворах асфальт изношен" - и все хорохориться.
607 Сторно абсурда
 
21.09.13
00:37
Будем считать (606)  "подвалом" в формате монолога к неудачной попытке прикрыть реальность набором наспех найденных декораций
608 MKZM
 
21.09.13
00:40
(607) Когда вы говорите (пишете), мне кажется, что вы бредите...)
609 Glenas
 
21.09.13
00:43
(608) Они (606) (607) оба бредят..
610 tndr
 
21.09.13
00:43
(0) Ну а почему по всем основным СМИ вещают как путен разделался с обамой, и всех уделал с части внешней политики?
Да по простой причине, что внутри страны - видимо настолько серьезные проблемы, что внимание соотечественников необходимо отвлечь на сферические в вакууме проблемы Сирии, и прочей ерунды которой, основной массы жителей страны - нихрена не интересуют.
611 Glenas
 
21.09.13
01:04
(610) Это же классика. Лебединое озеро в эфире. О событиях не через зомбоящик узнаётся, а анализом новости и отслеживанием её хронологии из множества источников.
Вас никогда не удивляло, что обычно новостное событие есть, иногда существует небольшое развитие, а концовка почти всегда замалчивается. Например вопиющие случаи преступлений, никогда не узнаете, есть ли виновные и какое наказание понесли. А если понесли, не освободились ли по УДО. Челяди не нужно знать, чем всё закончилось. Им нужно дать эмоцию, пускай трактуют её по своему
612 Advan
 
21.09.13
01:04
(603)Вельск - ЖД и федеральная трасса, несколько производств(нету градообразуещего).
Каргополь - с производством туго - но жилье дороже, чем в Вельске значительно - так как есть лес и туризм, кроме того появилась федеральная трасса на Питер новая(Достраивают во всю).
Бывал в обоих городках - и там и там живут знакомые.
Кстати между ними есть еще Няндома - несколько производств и железная дорога - живет похуже этих 2-х городков.
613 sanja26
 
21.09.13
01:39
(612) кому нужно жилье в Каргополе?? там дороги с ямами по паре метров в диаметре. от федеральной трассы там тоже не холодно, не жарко, туризм смешной, можно сказать никакого, если только на энтузиазме туриста
614 sttt
 
21.09.13
12:12
(0) тогда когда научаться не экономить и все ограничивать))  чем больше экономят и запрещают, тем больше люди затягивают пояса, тем меньше денег становится в обороте. чем беднее и менее комфортнее живет народ, тем беднее становятся богачи, а то и вовсе разоряются и гибнет сама инфраструктура населенного пункта и плодородность населения. что тут непонятного? все достаточно очевидно и результаты на лицо. нищета из деревни переходит на малые города, потом с малых городов на большие... уже сейчас в больших городах жесткая нездоровая конкуренция...
615 Протон
 
21.09.13
12:43
(611) Ты просто нагло и беззастенчиво лжёшь.