Добрый день,

новый выпуск от Pro-1c посвящен удаленной работе:

http://pro-1c.podfm.ru/Pro1C/4/

гости выпуска Данилюк Андрей(Украина),Хрулев Маким(Украина)

(44) мне да. а ты не путаешь фриланс и уделенный формат работы? :)

(49) В чем бред, позвольте полюбопытствовать? Работодатель видимо из "своей личной зпл" выплачивает твой отпуск? ;)

(51) отпускают тебя в шапито?

(53) тебя сегодня не посылали еще? я ж четко тебя послал, в четко обозначенное место. зачем опять мне писать?
тебя жена не удовлетворяет, или начальник мало пинает?
дай их координаты, я покажу как нужно жене и попрошу начальника тебе выписать волшебный п..ль. кстати не впервой.

(54) клоун, над тобой уже вся миста ржёт

(48) часть фрилансеров просто частные предприниматели.
часть официально не работают.
удаленный формат работы используется давно, дело в том что в России несколько временных зон.

(55) если ты троишься в зеркале, то тебе нужно проспаться. не говори "все", ты один, никого больше не посылают регулярно.

(41) вообще как тебе формат радиопередачи, удобно МР3 слушать? мне вот очень понравилось.

(57) клоун, в России много временных зон

(57) как доходы свои декларируешь в Украине?

(52) какой-то тупой высер...

(60) Иди, дальше работай на дядю, раб ;)

(61) ну вот и прекрасно. Все точки над i поставились.

Только мне одному кажется что удаленщики это какая-то аццкая смесь сектантов и млм-щиков?

(63) ага, сектанты +100500, пишут что работают удаленно и фрилансят, а потом дикий батхерт с заставлянием идти работать, они просто завидуют нам, ведь им же не светит гарантированный доход и все мысли про то где взять новый кредит.

(64) к вопросу о гарантированном доходе - открой для себя Идею Абонентской Оплаты ))

(65) какая абонентская плата без ротации, любой продукт имеет срок жизни

(65) эта самая "Идяе Абонентскойй Оплаты" даже у франей не взлетает

Удаленщик с одной стороны привлекательная тема, а че сидит чувак работает офис ему не нужен, еще и платить можно поменьше. Но как показывает практика если нет возможности пристегнуть наручниками к батарее никто работать не будет.

(65) лучше с ним не начинай говорить, он неадекват и всю жизнь или работает на дядю, или ищет нового дядю когда прошлый выгнал.
о, я ж говорю, щас будет тебя учить, что абонплаты не существует :)

(68) ты не учел 3 вещей. перечислить?

(63), (64) Каждый удаленщик и фрилансер УЖЕ был фикси, так что МЫ можем судить о том, о чем знаем, а вы - не можете, вы теоретики ;)

(70) Давай.

(71) А если фрилансером был - это считается?

Кстати когда я был фриласером у меня и мысли не было залезть на мисту  и протрындеть там пол дня. Че тут делают удаленщики я не понимаю.

(69) подгузник иди поменяй в соседней комнате, все помнят как тебя тётка с водки выгнала, ноут старый с зажёванными кнопками и тот отобрали, на порог как бездомную собаку не пускали.

(71) бугага. Ты реально такой тупой что не понимаешь что ты также продалжаешь на дядю работать? И разница между сидением у дяди в офисе и сидением дома - эта разница нифика не в плюс?
(70) хочешь я скажу тебе одну весчь которая гробит всю пафосность удаленной работы(кста, с херали удаленной, когда правильное название - дистанционная)

(73) Тогда конечно считается. Однако не стоит свой НЕ успешный (видимо) опыт распространять на всех.
Успешными предпринимателями тоже только 5-7% становятся, но это не повод утверждать: "лучше работать на дядю, чем делать свой бизнес", верно? ;)

(72) ну поехали.
1. Сотрудник франча в глубинке - удаленщик. Франчу не сложно организовать проектный офис, например как в (0) рассказывается в г.Черкассы. Я думаю ты сможешь посчитать затраты на девочку, которая гоняет программистов работать в закрытой комнатке 3х4? :)
2. Разработчики спец.конфигурация и больших проектных решений - удаленщики по умолчанию.
3. Часть народа в экзотических странах - уже сейчас удаленщики. Они удивляются, когда их спрашивают про мотивацию и рассказывают про "батарею и наручники". Там просто: не сделал на заплатил клиент.

(71) фикси может стать кем хочешь, а фрилансер с проблемными клиентами и незавершёнкой сильней завязан

(76) можно поинтересоваться, где именно ты нашел слово "пафосность"? :)

(80) да легко- (71), (61)

(75) какая тетка с водки? это хозяйка водочного бизнеса, где я тебя принимал как помочника? так ты на эту "тетку" тогда работаешь довольно долго, причем по правилам которые установил я. я-то думаю, отчего у него столько желчи :)

(76) " что ты также продалжаешь на дядю работать?"
Тебе знакомо понятие "диверсификация" ?

Когда ты работаешь на ОДНОГО дядю, то ты его "раб". А когда у тебя "много дядей", то это уже клиенты ;)

Ну и стоимость времени работы фрилансера значительно выше времени работы в офисе.

(81) там нет. Фокусник тебя подкалывает, что ты работаешь на дядю.
так каждый может подкалывать. это не пафос.

(83) "Когда ты работаешь на ОДНОГО дядю, то ты его "раб". А когда у тебя "много дядей", то это уже клиенты ;)"

это просто много дядей, нет тут перехода количества в качество. Это банальная шабашка.

"Ну и стоимость времени работы фрилансера значительно выше времени работы в офисе."
классическая сказка венского леса

(82) лол, как тебя тетка выкинула за то что "ты откат у франча" проколол прямо к друганам твоим Сифону и Бородачу на Рублёвскую помойку. Так Сифон и Бородач хоть логику имеют, а у тебя ее напрочь отшибло, что тётки тебя пугаются(одна из них уже в ящике).

(83) скажи пожалуйста, почему именно про фрилансерах ты говоришь? удаленщиков больше, чем фрилансеров, нет?
жду когда "скажу тебе одну весчь" и сразу расстроюсь от идеи работать удаленно. меня все в офис на Подоле зовут, пойти что ли вспомнить как это сложно - писать в коллективе...

(86) больше сплетен, больше! ты до сих пор на той же конторе работаешь, поддерживаешь 7.7? ну вот и понятно, откуда "вся миста" в твоем понимании. Desna по имени Миша Сторчоус, Сифон и Бородач. классное трио :)

(78) ты правда  считаешь, что можно успешно создать некую конфу имея удаленщиков? Участвовал в каком-то проекте?

(78) Слабенькие мягко говоря аргументы. Кстати насчет мирового опыты - индийские программисты уже всех достали и сейчас от них избавляются.

Мне тоже кажется, что путают удаленщиков и фрилансеров.

(88) Евгений Лопатин - он же дурашка обыкновенный
Адрес: г. Киев, ул. Бакинская, 30
Телефоны: 8(063)5662600, 361-08-06
КВАЛИФИКАЦИЯ
Операционные системы:
Microsoft Windows 3.1, Microsoft Windows 95/98, Microsoft Windows XP,
Microsoft Windows 2000, RedHat Linux 5.0, Linux Mandrake 8.0.
Языки программирования и библиотеки:
1С (основной), Pascal, FoxPro, Java, JavaScript, HTML.
Базы данных и средства доступа к данным:
1С, Borland Delphi, Microsoft FoxPro, Ansi SQL, SQL 2000, SQL 2005.
Технологии программирования:
Клиент/Сервер, Объектно-ориентированное программирование.
Средства разработки:
1С, Borland Delphi, Borland JBuilder, JDK.
Средства разработки для Web:
NotePad, Macromedia Dreamweaver.
Средства управления рабочими группами:
Microsoft Outlook, Microsoft Project.

(77) Что значит не успешный? Нормально зарабатывал, но по году выходило так же как на фикси. Вернее позже предложили на фикси столько же сколько я на фрилансе поднимал.

+(88) знание виндовс 3.11 вот в чём сила Фрилансера!

(92)
Точно так же про себя расписать можешь?
Что б было с чем сравнивать

(90) все таки хотелось бы заострить внимание, что речь идет именно об 1С...одно дело удаленно винду писАть и совсем другое разбираться в учете.

В 1с область для всяких дистанционщиков - это дешевое коденье уровня налабать печатную форму.

(96) вот-вот-вот. Именно тута собака то зарыта

(92) имхо, так делать нельзя. вывалил личную информацию в инет. модеры спят?

(99) вывалил (88) смотри внимательно

(89) да. да.
есть например такой продукт, называется Microsoft Navision. программисты вообще не общаются с заказчиком. я честно верил, как только появилась 1С 8.0, что такой же подход будет - общаться ЧЕРЕЗ КОНСУЛЬТАНТА и только через него.

(93) ХЗ, моё "по году": и треть не возможно на фикси взять (не переезжая в Москву). Как же я могу согласиться с фразой, что "фикси" лучше быть, чем "фрилансером" ? :)

(96) Ну да в учете можно более халявно разбираться.
Кстати например взялся ты сопроводждать фирму тебе там сказали настрой нам обмен БП-УТ, обмен ты настроил - работает. Но приешл бухгалтер и говорит нефига не работает я вчера целый день сидела вводила а после обмена все послетело - некорректно ваш обмен работает - твои действия?

(92) да, это часть моего резюме.
пиарить мое резюме 10-летней давности необязательно.
у меня Михаила Сторчоуса нет резюме, ты ничтожество.

(97)
Вот смотри. Недавно общался с одной фирмой(не важно какой).
У них внедрение сейчас происходит средствами внешней фирмы (франча) вообще удаленно. Т.е. все задачи на почту, релизинье через терминал. Считаешь нереально?
Плюс набирали програмеров в штат. Но они находятся в запопье, а програмеров искали в Киеве. Тоже не взлетит?
не сарказм - просто твое мнение какое?

(0)я лично против. В мягком кресле , в халате и тапочках работал.
Это СЛИШКОМ комфортно:-). Расслабляет.
Спустя недолгое время начинаешь неадекватно относиться к реальности. Как будто твой образ рабочего дня для всех нормален.
А на самом деле нет.
Лучше бегать и держать себя в тонусе.

(97) Вот он пафос, в чистом виде ;)

(95) представляешь, это быдло недавно купило квартиру в Киеве. вот с такими приходится жить рядом. надеюсь, хоть гадить на коврик не будет :)

(97) неправда. наоборот. работа с заказчиков программиста напрямую - это уровень "налабать печатную форму".

(103) не могу ответить на твой вопрос ибо не занимюсь такими вещами.Тут тол ко даказывать, что ты не верблюд - этим как мне кажется пер одическ  всем 1сникам приходится заниматься.

(110) Вот мне интересно как ты это удаленно будешь делать.

(97)Схерали?
У меня постоянный впн на рабочие сервера и до своей машины.
Не сказать чтобы я там упахивался по вечерам(сам это не приветствую) но если что-то срочно покодить-  спокойно и не напрягаясь как в офисе.

(105) кстати да, все больше фирм которые все внедрение делают удаленно.
я например сначала был удивлен, что Софтпоинт делает свои дорогие заказы по оптимизации серверов под 1С 7.7 - полностью удаленно. даже переспрашивал ИТ-директоров.
интересно, Vovan1975 считает достойной уважения фирму Софтпоинт, или думает что их заказы дешевы?

(111) что именно? Даказывать, что не верблюд или что?

(111)+ 1 к (114) Тоже спросить хотел что именно

(113) то есть фирма Софтпоинт целиком состоит из дистанционных работников?

(106) а не пробовал пожить в горах или у моря?
все-таки есть масса плюсов, чтоб работать удаленно.

как-то на этом форуме выдавал ВадимМ, что он поедет на комфортной тойоте домой сейчас. зачем ехать, зачем сразу не ехать в парк с семьей?

Контролировать удаленщика невозможно...Как\что он накодит не ведомо...Если есть выбор у фирмы между удаленщиком и прогом в штат - лучше брать прога в штат (имхо)
А писАть конфы для последующей продажи с помощью удаленщиков как мне кажется вообще не реально.

(116) они. выполняют. работу. удаленно. успешно. дорого.
что еще нужно? я не пойму :) я тебе говорю, что есть примеры, когда дорого услуги удаленщиков покупают. говорю пример. ты мне спрашиваешь слово "целиком".
какая разница, какой глубокий смысл в твоем вопросе? :)

Если программист разбирается в предметной области и хороший кодер, то нмв нет разницы сидит ли он рядом с заказчиком или за тыщу километров.
Если заказчик ставит задачи тыча пальцем в монитор, говоря, что хочет, чтобы было так, и не может сформулировать задачу, то с таким заказчиком должен работать франч (заказчик этого достоин).

(117) Весьма привлекательно:-)  
но боюсь не всегда и не все вопросы могут решиться по скайпу или аське.

На море можно тлько при сопровождении уже налаженной системы.
Никак не при внедрении допустим.

(118)
А зачем его контролировать? Контроля результата достаточно?
Если честно, меня лично удаленная работа интересует как раз в плане невозможности меня контролировать. Где я, чем занимаюсь и т.д. Задачи делаются в срок - зашибись

(119) это немного разные вещи мягко говоря...выполнять работу удаленно (фирмой - где все сотрудники сидят в офисе) и с помощью удаленщиков.

(119) ты путаешься в показаниях. Сотфпоинт это фирма, это нифига не дистанционный работник.

(118) ага=ага. Майкрософт - это невозможно. нет на планете такой фирмы. Навижн = это неведомо :) сорри, но это тебе не ведомо.
давай как расширяй горизонты! "не реально" заменяет целые отрасли в такой большой и богатой стране, как США. и ничего, живут жеж как-то, бедняжечки :)

(121) 95% вопросов можно решить по скайпу, почте, асе.

(108) лол! что ж ты все в горах живешь и у моря как настоящий фрилансер, а квартиру так и не сподобился купить, не везёт тебе значит с фрилансерством, значит не твое это.

(122) Все верно. Надо продавать результат, а не часы.
Когда продается результат, а не часы программиста контролировать ненужно.

(120) заблуждаешься. Во-первых, чтобы "хорошо разбираться в учете" надо лет пять главбухом поработать, а во-вторых - это проблема коммуникаций - далеко не все люди могут описать те или иные события.

(125)  может все таки поближе к России(Украине), что нить возьмем ? Какой нить пример?

(128) звучит круто до той поры пока не осознается что "результат" может быть весма растяжимым понятием

(129) Ты не прав. Чтобы разбираться в учете на среднем уровне, или уровне выше среднего, а этого нмв вполне достаточно программисту чтобы понимать бухгалтера достаточно и года работы бухгалтером или нескольких лет работы на профильных проектах. В зависимости от размеров конторы задачи должен ставить не конечный заказчик, не баба Клава, сидящая на кассе, а определенный специалист, главный бухгалтер, бухгалтер, экономист, руководитель проекта со стороны заказчика.

(121) мне на почту текущего внедрения только что пришло письмо. я подключился к терминалу ключевого пользователя, который сидит в другой стране, и скайпом позвонил не его внутренний. уточнил, какую именно он хочет фичу. задокументировал. выполняю.
что тут невозможного - ума не приложу!

(124) фирма, которая свою работу делает удаленно и силами удаленных работников. не понял, почему путаюсь? я - частное лицо, я - фирма. это просто использую то, что мне удобнее.

(131) Результат, если он растяжим, всегда следует дробить на более мелкие части, до тех пор пока он будет соизмерим определенным параметрам.

(128) работает - зашибись прокатывает до той поры пока не появляется необходимость внести какие нить изменения и когда выясняется, что поще все переписать нежели переделывать.

(126)я бы более писсимистично рассматривал
процентов 80
Остающиеся 20 куда девать когда они возникли ,а вы на Канарах?:-)

(133)Повезло. Умный пользователь попался.
Но.
1. Некоторые требуют личного обучения (Мв вам деньги платили и т.д)
2. Некоторые нюансы бывает надо реально собрать всех и показать
3. То что ты на канарах, а они работают- это дополнительное раздражение и поводь попридираться

(127) у меня ничего нет, все в кредите, денег не дам! :)
я то думал тебя забанили. Миша Сторчоус, ты зачем мое резюме тут выложил? что в твоей неадекватной голове было, чтоб выкладывать мое резюме, начало, 10-летней давности?

(130) я просто оспорил ошибочность твоего утверждения в 118. подход компании Майкрософт очень близок в России-Украине. есть даже мнение, что БГ писал 8ку, подглядывая в Навижн :)
т.е. как бы они первичны.

(137) это уже тонкости.
как раз их то и нужно обсуждать в этой ветке!
1. как организовать личное обучение без затрат на доставку разработчика?
2. Как донести до всех некоторые нюансы, даж до тех кто щас в отпуске и кому они пока не интересны?
3. Как сменить "дополнительное раздражение" на рабочие отношения?

кстати я не единственный, который для 3. обращает в свою пользу покровительственное отношение москвичей к украинцам :)

кстати не умный пользователь. умный - когда он делает постановку, которая содержит 80% решения!

(138) иди работай, слоупок, Евгений Лопатин, а то кинут тебя как обычно и из дома бедные родственники выгонят, поедешь в Москву батрачить

(141)
Почему любая ветка, где ты появляешься, превращается в помойку?

(139)Ну вопросы то я поднял, ты их только повторил.:-)
Ответов то не очень то ...

(142) чего-то раньше я тебя в своих ветках не замечал, ты хохол что ли?

(143) Это вопросы для обсуждения.
Кстати, попробуй сам ответить, если у тебя есть опыт работы - всем будет польза.

я вообще не понимаю как можно придерживаться чего-то одного, за удаленную ты работу или против, в настоящее время технологии достигли такого, что в общем-то границы для работы стираются, рабочие места целиком преобразуются, комфортные и подходящие условия для работы можно вполне выбирать, рынок давно уже "созрел".

Хватит cратъся уже, давайте жить дрюжно ))))

(145)Да опыт есть.
Только я их потому и озвучил, что не вижу 100% пути решения.

сам один вид маленькой коробочки тонкого клиента и регулируемые столы по высоте так уже и настраивают на работу, можно работать у таких работодателей или организовать свое рабочее место дома.

м,да контингент, почитает вас потенциальный клиент и не захочет связываться и правильно.