Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Хочу наказать работодателя
🠗Ø (Guk 21.09.2013 16:56)
0 Glenas
 
21.09.13
01:18
В общем, прошло уже достаточно времени, а средств за сделанный проект всё нет. Разработка учета велась на нелицензионном софте компании 1С. И платформа и конфигурации. Я конечно предупредил о последствиях, на что получил ответ мол, потом лицензии купим. Но судя по всему, даже не собирались.
Сейчас думаю воспользоваться этим обстоятельством и стукануть куда надо. А вот куда, это вопрос. Так, чтобы действительно пришли с проверкой и вменили 146 - ю, ну или штрафы влупили.
Договоров никаких не подписывал, понадеялся на хорошего знакомого, который меня никогда не подводил. Судя по всему, его тоже кинули..
Денег мне уже не надо. 3 недели бесплатного труда и чисто символический аванс, требуют мести.
1 Armando
 
21.09.13
01:30
Угрожай расправой
2 Ctrekoza
 
21.09.13
01:34
(0)Сам же и пострадаешь. Не надо было соглашаться на такую работу. Если не ставят лицензионный софт, значит не будут платить программисту. Свалят все на тебя. Нужно было в коде написать чтобы программа требовала лицензию и не запускалась. И высвечивалась статья.:)
3 Glenas
 
21.09.13
01:36
(2) По закону ответственность несет Юр. лицо. Я ничего не устанавливал. Более того, не обязан знать о легальности софта на рабочих станциях
4 bambazamba
 
21.09.13
01:36
(0) Представляю, что ты там наваял...
5 bambazamba
 
21.09.13
01:39
Вопросы:
Разработка велась на нелицензионном софте - это только платформа, или еще и типовая?
Сколько времени велась разработка?
Какая сумма ущерба для тебя?

А вообще у фрилансеров, как и "вдольдорожных" проституток, риски одинаковые - отсосать бесплатно.
6 Сержант 1С
 
21.09.13
01:41
Верх глупости "кусать руку кормящую", месть клиентам это крест на репутации. И уж совсем идиотизм - трещать это на публичном форуме.
7 Glenas
 
21.09.13
01:41
(5) Разработка велась на базе типовых. Сумма ущерба правообладателю более 50 тыс, что достаточно для привлечения.
Вопрос как?
8 bambazamba
 
21.09.13
01:42
(7) Что как? Сумма ущерба тебе, а не 1С?
9 Сержант 1С
 
21.09.13
01:43
вообще ты или платишь долю государству за правовое поле и снижение рисков, или нарушаешь закон и берешь риски на себя.
пытаться и рыбку сьесть и денег срубить - конечно позиция понятная, но чего тогда ныть?
10 Glenas
 
21.09.13
01:44
(6) Клиенту! Он один такой дурной за всё время. Минус ещё то, что делал всё до поздней ночи, в свободное от основной работы время и решения жизненных проблем, очень уставал, до сих пор не восстановлюсь. Поэтому только хардкор
11 Сержант 1С
 
21.09.13
01:44
*вычеркивает*
12 Glenas
 
21.09.13
01:45
(8) Это не важно. Договора нет, какая сумма ущерба..
13 bambazamba
 
21.09.13
01:45
3 недели - это 120 часов. Вряд ли дороже 1000р/ч. Итого максимум 120 000 рублей. На самом деле думаю раза в 4 меньше. За эти деньги ты будешь мстить? Мститель, купи билет на электричке до областного центра. Бизнесмен твой с пентами разберется, и ты станешь должен.
14 Сержант 1С
 
21.09.13
01:46
(13) да и разбираться не надо, найдутся три свидетеля того, как этот сомнительный тип устанавливал пиратку, брал деньги, и еще документы подделал..
15 ProProg
 
21.09.13
01:46
(10) потому что тя дятел. Никто не работает без денег в наше время.
А за нелециху - так вообще с таким клиентом я бы дел не имел.
16 bambazamba
 
21.09.13
01:46
(12) Я не про юридически задекларированую, я про то, на что рассчитывал (0)
17 bambazamba
 
21.09.13
01:47
А что тебе заказчик говорит? Балла нет?
18 Glenas
 
21.09.13
01:48
(9) тут ты прав, сам виноват, но хочу разделить вину. Будет справедливо, как бы это странно не звучало. Пускай от пентов откупаеться, пускай решает проблемы с управлением К и 1С. Мне главное, чтобы они были
19 bambazamba
 
21.09.13
01:48
Бабла... Или работы не принимает? Или что?
20 Маленький Мук
 
21.09.13
01:48
Маня на этот раз прав ТС дятел еще тот Удалил базы 1С
21 Glenas
 
21.09.13
01:49
(20) К слову, восстановил почти всё :)
22 bambazamba
 
21.09.13
01:49
(18) Так что происходит? Ты ему говоришь - Эдуард Петрович, вы мне пять тысяч должны! А он что в ответ?
23 КонецЦикла
 
21.09.13
01:52
(22) Да какая разница, скорее всего тихариццо
У меня тоже такое случилось, сумма небольшая что вдвойне удивительно :)
Забыл уже... правда думаю может базу конкурентам продать...
24 bambazamba
 
21.09.13
01:54
(23) Ну как тихариццо? В подвале сидит, на работу не приезжает, мобиле отключена? :)
25 bambazamba
 
21.09.13
01:57
Просто мне кажется, что там отношение к оплате = отношению к работе.
Мне вот сейчас клиент не хочет 170 000 по дополнительным работам платить - говорит, что надо было мне предусмотреть риски. Если не можешь точный анализ сделать - закладывай риски. Я ему пообещал на следующий этап риски заложить на 500 000. Он задумался :)
26 КонецЦикла
 
21.09.13
01:57
(24) Написал письмо - ответа нет. Думаешь станет разговаривать любезно по телефону?
А раньше болтал без умолка... пока было бесплатно :)
Смысла нет, надо было или мину предусмотрительно оставлять зашифрованную... или работать официально (да и то при небольших суммах гимора больше, оплата велась ведь поэтапно)
27 КонецЦикла
 
21.09.13
01:58
В общем мысленно поблагодарил его за ценный опыт и забыл. Я стал мудрее :)
28 Холст
 
21.09.13
01:59
(0) я так понимаю слово "карма" для тебя пустой звук ?
29 Glenas
 
21.09.13
01:59
(14) Откуда такие выводы. Пускай свидетелей найдет я не отрицаю факта работы на его софте. Доказать факт установки мною, нереально. А вот доказать то, что юр. лицо знало о наличии лицензии, но не потрудилось её купить, как два пальца. Более того, я бы даже работать не смог на конфе без лицензии. Так что, можно сказать что меня ввели в заблуждение
30 bambazamba
 
21.09.13
02:01
(29) Ты на вопросы ответь: сколько денег должен и что говорит?
31 Glenas
 
21.09.13
02:02
(24) В общещалкина играет, разницы действительно нет как он себя ведет.
32 Холст
 
21.09.13
02:02
что мы тут советуем... жизнь человека научит...
33 Glenas
 
21.09.13
02:03
(32) Куда сообщить о пиратсве. Хочу исполнить свой гражданский долг
34 Маленький Мук
 
21.09.13
02:05
Гражданский долг это хорошо. А ты с ними по договору работал, официально? Налоги платить собирался?
35 КонецЦикла
 
21.09.13
02:06
(33) Поиском пройдись, не маленький же
Но бывают такие нервные товарищи... конфликт может перерасти в кровную месть до седьмого колена :)
36 bambazamba
 
21.09.13
02:07
(33) В отделение милиции по месту совершения преступления.
37 Маленький Мук
 
21.09.13
02:08
(35) и статья 171 УК РФ в ход пойдет (незаконное предпринимательство)
38 bambazamba
 
21.09.13
02:09
(37) Если совсем по закону - то не докажут. А по реалиям российским - и не это докажут.
39 Glenas
 
21.09.13
02:09
(36) Эт понятно. Куда ещё?
(35) Прошелся уже. Ничего внятного однако, ответственность дело случая
40 КонецЦикла
 
21.09.13
02:10
(33) Вот именно, лучше запенить двери в авто, капот и багажник и забыть
41 bambazamba
 
21.09.13
02:12
(39) Что значит куда еще? Если там не примут - в районное отделение прокуратуры, но уже с жалобой на отделение полиции.
Потом в местный суд, если прокуратура не поможет.
Потом по нарастающей, до Верховного Суда.
Дальше там Гаага.
42 КонецЦикла
 
21.09.13
02:12
Это такая фигня на самом деле... ты себе больше принесешь проблем переживаниями по этому поводу и озлобленностью. Лучше его простить, а энергию и время направить на что-то полезное и интересное.
43 Glenas
 
21.09.13
02:13
(34) Нет. Налоги с чего, основание черный нал?
(40) Работа сделана, ей пользуются, забыть не могу. Надо попытаться хотя бы..
44 bambazamba
 
21.09.13
02:14
(43) Скажи, сколько денег ты от заказчика недополучил, по-твоему?
45 bambazamba
 
21.09.13
02:15
(43) И сколько получил, кстати? Он хоть раз хоть что-то заплатил?
46 КонецЦикла
 
21.09.13
02:17
(43) Ему и так проблем будет. Будет кого-то искать... надо же что-то менять будет, сопровождать. По-любому новый человек потратит много времени на изучение твоего говнокода. А может придет студент, накосячит, будет их колбасить... и т.п.
Так олухи поступают... но это их выбор. И понимают они свою ошибку, бывает, через год. А бывает что и не понимают :)
Ну и фих с ними, нам с такими не по пути.
47 Glenas
 
21.09.13
02:21
(44) Миску супа и батон белого.
Так пытаешься выяснить, что я сейчас поверю в то, что ты сейчас мне всё компенсируешь)
48 bambazamba
 
21.09.13
02:24
(47) Я компенсирую, но только не выше некоторой суммы. Но перед этим хочу таки узнать ответы на (44) и (45)
49 Steel_Wheel
 
21.09.13
02:26
(33) звони 102, там подскажут
50 Чеширрр
 
21.09.13
02:55
Все не читал. (6) - мой сосед мне по сосеедски починил машинку а я ему не заплатил. Ведь верх глупости!!! Не заключить с ним  договор!!!
Какую руку кормящую? Имхо наоборот, будет знать клиент который "кинуть хочет" - что программер за кидок натравил "ОБХСС" - то не обратится и это благо.
51 Чеширрр
 
21.09.13
02:57
(37) - да ну? Он денег то получил? Он их как раз не получил, скажет что "договор подписали бы после того как". И какое там предпринимательство? Оказание услуги. Не стращайте человека.
52 Чеширрр
 
21.09.13
03:01
(35) - Хоть один пример привести сможешь?  Я вот например приведу пример - какой то не очень умный человек хотел купить квадрик. перевел авансом 20 тыр (это еще 2008 по моему) У него было всё!!! Паспорттные данные, то что перевод осуществлен и т.д. И тем не менее это мурло которому он перевел бабло жучило много времени прежде чем ему бабло отдать. Ща ссылку найду.
Так что позиция "сам виноват" - это бред. Если кого то в темном подъезде зарежут пять чурок, он тоже будет сам виноват - ибо нефиг, надо только по освещенным ходить, так по его логике получается.
53 Чеширрр
 
21.09.13
03:11
54 Чеширрр
 
21.09.13
03:12
А кто говорит что "сам дурак" - так те сами хм... Кинули - отомсти и гордо размести в резюме "меня кинули но я сделал так что об этом пожалели". Кто то несогласен?
55 Rie
 
21.09.13
07:07
(0) Убей себя ап стену. Предварительно повесив соответствующую табличку насчёт мести.
Пусть заказчику будет стыдно.
(Кстати, подставил тебя не конечный заказчик, а твой товарищ. Помедитируй над этим).
56 jsmith82
 
21.09.13
07:29
Не опускайся до этого. Земля круглая. 3 недели это ещё мелочи.
57 jsmith82
 
21.09.13
07:31
(6) +100500
58 jsmith82
 
21.09.13
07:32
(9) +100500
59 Bumer
 
21.09.13
08:07
(55) Да пусть попробует... головой об стену неприятно иногда больно и денег за это не дадут.
60 Trimax
 
21.09.13
08:08
В понедельник будет третья неделя, как наша компания "динамит" с оплатой за август франча. И всё исключительно из-за того, что по нашей просьбе в разборе с остатками у них все сотрудники оказались "занятыми". А делов-то было на рыбью ногу  - запустить ТИИ.
61 Guk
 
21.09.13
08:10
(54) с таким резюме, путь на нормальную работу заказан...
62 zak555
 
21.09.13
08:18
(0) забей ты на пираство -- ты с этого ничего не поимеешь
но ты этим дурикам пригрози, что пойдёшь в трудовую и в суд
=> контора подпадает под штрафы от фондов -- минимум 80 000
63 Gantosha
 
21.09.13
08:24
а нас ,аренда,  где-то 15 процентов клиентов динамит , судимся , но что можно отсудить у ооо, степлер и все.
В трудовую конечно сходить можно, если был договор, так или иначе инспектор на территории предприятия мешает мыслить спокойно, но к возврату денег это отношение не имеет.
64 Trimax
 
21.09.13
08:30
(62) о чём ты? какие нафиг штрафы? ТС просто "судьбоносный" у него наверняка 146% нет никакого договора. и при проверке тупо скажут "он ни кто и звать его никак".
65 Протон
 
21.09.13
08:31
Для УД надо чтобы ущерб правообладателю превысил 250к. Если меньше, то будет административка. Для юр.лиц это 30-40к и конфискация.
66 Asmody
 
21.09.13
08:34
Про [email protected] уже писали?
67 Trimax
 
21.09.13
08:34
(65) Какой нафиг "правообладатель" тебе-ж явно написали - лицензии НЕТ. Я с такими клиентами работаю исключитьльно с 100% предоплатой.
68 zak555
 
21.09.13
08:41
(63)

1. для аренды должен быть аванс за первый и последний месяц
2. договор вовсе необязателем -- главное это выполнение трудовых обязанностей
69 Gantosha
 
21.09.13
08:42
(68) )) и еще должны быть арендаторы которые вовремя все платят.
70 zak555
 
21.09.13
08:45
(64) не нужен договор, чтобы наказать
71 zak555
 
21.09.13
08:45
(65) по-моему, 50
72 v4442
 
21.09.13
08:46
(0) Прими это как урок. Следующий раз этот опыт тебе поможет.
1 Узнавай обманывает он или нет.
2 Договор.
3 В коде пишешь защиту от неплательщиков.
и тд.
73 zak555
 
21.09.13
08:46
(67) клиент с лицензией так же кинет, как без неё
нет чёткой зависимости
74 Explorer1c
 
21.09.13
08:46
(0) Классно что ты из Москвы! Хочешь дам тебе контакты челов З/п от 100 тыс, правда платить начинают со второго месяца первый не платят , а потом равными частями до 10 го числа третьего месяца получаешь з/п за второй!
75 zak555
 
21.09.13
08:48
(69) на основания договора --- выкатываешь им неустойку
если не платят и её -- идёшь в суд, получаешь исполнительный лист, несёт в банк (где у арендатора счет) и получаешь свои дененжки ( в т.ч. и за госпошлину )
76 Trimax
 
21.09.13
08:49
(73) клиент с лицензией прежде всего имеет подписку на ИТС и относится к франчам исключительно на основании договоров.
77 Explorer1c
 
21.09.13
08:50
(0) Плохо спрашивать , надеюсь меня не забанят, но какой национальности работодатель?)
78 Gantosha
 
21.09.13
08:50
(75) у нас есть юр. отдел, я им расскажу. Только вот это все идеальные условия. Куча народу допускает авансирование просто исходя из неких представлений порядочности.
79 zak555
 
21.09.13
08:50
(76) не вижу связи
80 Trimax
 
21.09.13
08:50
(75) гыыыыы.... В суд. ага, щаззз... Вы ни когда не попадали под камералку?
81 zak555
 
21.09.13
08:51
(78) дай мне денег -- а я вам договор
и в суд первый раз сопровожу =)
82 zak555
 
21.09.13
08:51
(80) попадал
83 Gantosha
 
21.09.13
08:52
(80) у нас все белое, но дело в другом .. с ооо ничего кроме уставного и забытых в офисе вещей не возьмешь. А просрочка за пару месяцев бывает больше. Но это я так ..к тому, что при том что процент уродов вполне определен никто не ухудшает условий и не перестает верить в честность и порядочность.
84 Цыпленок
 
21.09.13
08:52
Было как то, увольнялся с работы нехорошо, в почте остался файл со всеми их админскими паролями. Мне даже делать ничего не надо было, достаточно их было разместить где нибудь на хакерских форумах. Решил подождать пару месяцев, ведь месть это блюдо которое подадут холодным. Через 2 месяца мне было так на них начихать, что было лень даже пару кликов мышкой сделать. Забил, короче.
85 Trimax
 
21.09.13
08:52
(82) И каково? Спокойно? Тогда я рад за белизну вашей компании... Но сдаётся мне что вы лукавите...
86 Протон
 
21.09.13
08:53
(67) Лицензии нет, но правообладатель-то есть. Фирма 1С.
(71) Это было 4 года назад.
87 zak555
 
21.09.13
08:54
(83) с р/с надо взыскивать
88 Цыпленок
 
21.09.13
08:54
(0) Я думаю, они к тебе еще обратятся, за переделкой твоего гамнокода. Я бы не суетился.
89 zak555
 
21.09.13
08:55
(84) надо не мсить, а забирать своё
90 Trimax
 
21.09.13
08:55
(86) И? Я тебе скажу страшную вещчь. (только тсссс ни кому не рассказывай) как минимум 70% моих знакомых юзают ломаную винду... И чё? Где правообладатель?
91 Протон
 
21.09.13
08:57
(90) Там же.
92 Gantosha
 
21.09.13
08:57
(83)  ладно, все это не важно .. я просто про то что это обычная ситуация - пападание на нечестных (или неплатежеспособных) персонажей.
93 zak555
 
21.09.13
08:57
(85)
не сказал бы что особо белая -- штраф там в итоге оплатили и всё
и у конторы не особо большие "обороты"
94 bushd
 
21.09.13
08:57
(6) Нормально, в суд подавали и выигрывали, и бабло получали. Но это касалось обычной дебиторки.  Тут конечно дело немного иное.
95 Trimax
 
21.09.13
08:57
(87) на основании чего?
96 Gantosha
 
21.09.13
08:57
(95) он про другое.
97 zak555
 
21.09.13
08:58
(95) см. в (75)
98 ChMikle
 
21.09.13
08:58
(0) а обратно поделку забрать нельзя ?
99 Trimax
 
21.09.13
08:59
Господа! Таки вы не понимаете, что ТС работал (может быть) по левой на левой конфе...
100 bushd
 
21.09.13
09:00
(15) Ну да по сути первичный отбор. Согласен. Давно уж не работаем с нелицухой, может бывает на удаленке случайно у залетных...
101 Gantosha
 
21.09.13
09:00
все мы понимаем, ..я так вот иногда работаю .. но например по природной лени и жадности я бы не смог целых 3 недели бесплатно работать
102 bushd
 
21.09.13
09:01
(0) Ты бы рассказал... работате ли клиент на твоей поделке или давно нет... или даже не начинал или начинал да плюнул)
103 Цыпленок
 
21.09.13
09:02
Закладки надо было в коде ставить заранее, если клиент больше недели не платит.
104 adelaide
 
21.09.13
09:02
(0) Не порть себе карму! Скажи себе сам дурак и учти ошибку информацию о заказчике с вашей историей можно разместить на соответствующих сайтах где фрилансеры составляют черные списки заказчиков.
105 bushd
 
21.09.13
09:02
(101) У нас бывает дебиторка. Даже до полугода. Это да - источник рисков. Надо трясти. Просто мелочевка.
106 zak555
 
21.09.13
09:02
а на месте автора я бы прикинул :

сколько мне уже дали в чёрную ?
сколько мне ещё должны ?

Если тупо хочется наказать, нужно посчитать и учесть следующее
ДалиМнеУже * 0.13 <= Дадут * 0.87

если неравенство выполняется -- вперёд
107 zak555
 
21.09.13
09:03
(99) какая разница ?
108 bushd
 
21.09.13
09:03
(88) Кстати да...
109 IamAlexy
 
21.09.13
09:03
(0) бухааа хааа

давай давай

там весь офис дружно на тебя пальцем покажет.. они же знают кто им там 1С ставил и настраивал..
110 jsmith82
 
21.09.13
09:05
(109) +100500
111 Gantosha
 
21.09.13
09:05
ну, вот , а ставить левый софт незнакомым людям большая глупость. Как ,понятой, ответственно заявляю - идиотов регулярно ловят )))
112 Trimax
 
21.09.13
09:06
(107) Мы, надеюсь, вернёмся к этой строке Вашего меседжа, в секции "Политика" в вопросе " куда деваются мои налоги" (которые я не плачу).
113 jsmith82
 
21.09.13
09:07
Работал на одну контору, тоже на палёной конфе, тоже не платили, но потом всё-таки заплатили. Владельцы бизнеса - ребята из 90-х, угрожали закопать, если не сделаю то, что они хотели. Своя атмосфера. Ну ничо, вписался, потом даже пиво вместе пили.
114 zak555
 
21.09.13
09:07
(111) ты главное сам ставь -- а то, что тебя попытают оклевитать -- это десятое дело
115 Gantosha
 
21.09.13
09:08
(114) кто попытается оклеветать ?
116 zak555
 
21.09.13
09:08
(112) у меня нет ниодного долга перед государством
и деньги мои крутятся здесь, а не на кипре, как у правообладателя
так что не надо мне тут про налоги и святость лицензирования
117 jsmith82
 
21.09.13
09:10
ТС в 02-13 отошёл ко сну, оказывается
118 zak555
 
21.09.13
09:10
(113) регион ?

(115) см. в 109 и 111
119 Odin1C
 
21.09.13
09:10
(0) Нельзя ли связаться с руководством и нормально договориться?

Если люди неадекватные - то выложить все их личные данные на мисте и прочих форумах. После этого они ниодного фрилансера себе не найдут. Репутация фирмы для нормальных руководителей много значит. Если в сети узнают что они кидают наемных рабочих - то к ним и работать никто не пойдет и их торговые партнеры крепко задумаются про сотруднечество с ними...
120 zak555
 
21.09.13
09:11
(119) фирма может сменить наименование
121 bushd
 
21.09.13
09:11
(109) Вряд ли спрашивать будут.
122 jsmith82
 
21.09.13
09:11
Автор, береги честь смолоду. Если ты беспринципный уж, который не боится ни ответной мести, ни подставы, дело твоё. Но если ты мужик, либо забей, либо найди общий язык с клиентом.
123 Gantosha
 
21.09.13
09:12
(118) я , не очень понимаю , как незнакомые офисные работники из неизвестного офиса, находящегося непонятно где попытаются меня оклеветать.
124 Odin1C
 
21.09.13
09:12
(120) А ФИО руководителя известно станет всем
125 zak555
 
21.09.13
09:13
(123) придёшь ты к клиенту делать печатную форму
тебе оплатили (хоть по безналу)

потом тебя вызывает для дачи показаний --- мол все сотрудники клиента указывают на тебя пальцем, что ты им поставил ломанную 1с
126 zak555
 
21.09.13
09:14
(124) это тоже меняется
127 bushd
 
21.09.13
09:14
(113) И че ты с ними работал? Я сразу братков фильтрую... Один раз нарвался на наемного директора, как только хозяина увидел с понтами, сразу срулил.
128 Gantosha
 
21.09.13
09:15
(125)ааа .. , и такое может быть , но дыма без огня не бывает и в милиции тоже не звери работают - разберемся.
129 bushd
 
21.09.13
09:15
+(127) Плохо не то что они братки, плохо то что они тупые...
130 Odin1C
 
21.09.13
09:16
(0) А стучать на нелицензионный софт- это вообще последнее дело для фрилансера. Подмочишь свою репутацию раз и навсегда.
131 zak555
 
21.09.13
09:17
(128) главное говорить только правду
133 bushd
 
21.09.13
09:17
+(130) И то правда - лучше сжечь дорогой автомобиль директора.
134 ChMikle
 
21.09.13
09:17
при подаче заявления , как свидетеля замахают , а еще и крайним могут сделать , типа он ставил адинэс , а документов предоставить официально не может !
135 Gantosha
 
21.09.13
09:19
(131) самое главное не становится Дартоньяном. Но вообще про лицензионность по обычно спрашивают для остраски когда приходят за чем то другим или по наводке , когда выполняют палочный план.
136 bushd
 
21.09.13
09:20
+(133) У меня клиент был, всех кидал и нас пытался. Так ему машину сожгли). Не мы конечно). Во мы в комментах ржали...
Настолько был чувак жадный страховой (за страховку машины) тоже не заплатил, так пришлось без страховки...))))
137 Gantosha
 
21.09.13
09:21
на этом и остановимся - жги машины - фотки потом в форум.
138 bushd
 
21.09.13
09:22
(134) Да не это сомтря как дело организовать. Мне партнеры предлагали канал по сливу такой инфы, но я отказлася конечно. В такие игры не играю...
140 zak555
 
21.09.13
09:23
(135) волков бояться -- в лес не ходить

ясно, что незнакомых ставить ненадо лициху своими руками
но незнакомых за денежку можно научить пользоваться поиском =)
141 bushd
 
21.09.13
09:23
(137) Гы гы... фотки на форум)))....
142 zak555
 
21.09.13
09:23
(136) что за клиент ?
143 Fynjy
 
21.09.13
09:24
Автор дятел ...
144 bushd
 
21.09.13
09:24
+(141) И автора в полосатой робе).
145 Gantosha
 
21.09.13
09:24
(140) я слишком ленивый, я с незнакомыми не работаю. Но есть еще нюанс - у людей могут очень изменится обстоятельства и тут вот все очень зависит от их обстоятельств и порядочности. У нас вот сотрудницу которая 5 лет пахала уволили одним днем только что бы не подставлять начальника.
146 Guk
 
21.09.13
09:25
автор работал вне правового поля. то что его кинули, скорее закономерность, чем случайность. о чем тут вообще разговаривать? дураков жизнь научит...
149 bushd
 
21.09.13
09:26
(0) Ты бы позвонил им спросил точно ли они не будут платить... если не будут скажи, что не гарантирую работоспособность своей настройки в ближайшем будущем.
150 КапЛей
 
21.09.13
09:27
(147) коллега, я как фекалореалист не мог пропустить возможность такого предложения. на десяток этажей выше было уже.
151 bushd
 
21.09.13
09:27
+(149) Пусть репу чешут.
152 Guk
 
21.09.13
09:28
(149) это очень страшное заявление. уверен, после такого заявления, весь офис в штаны наложит...
153 КапЛей
 
21.09.13
09:28
(146) сомневаюсь что научит. так и будут на обиженных воду возить.
154 zak555
 
21.09.13
09:28
(145) понятно, что всё может измениться
я вот знаю, как после 25 лет дружбы один товарищ "заставил" другого продать две хаты, чтобы вернуть "мнимый" долг


(146) как ты определил, что вне правого поля ?
155 Фанат
 
21.09.13
09:28
(21) Явка с повинной в компанию Нуралиева тебе поможет.
156 bushd
 
21.09.13
09:28
+(151) Толку никакого.... зато хоть понервничают). Хотя нет не надо). Потом все глюки и потреи на тебя спишут впрочем все арвно предьявить не смогут)
157 bushd
 
21.09.13
09:29
Хотя конечно автор сам виноват не выстроил отношения... Не подстелил соломки.
158 Gantosha
 
21.09.13
09:30
весь этот малый бизнес .. потенциальные банкроты ) так что давать им столь крупные деньги , это как оставлять кошелек в макдональсе
159 bushd
 
21.09.13
09:30
+(157) Забить и считать платой за жизненный урок.
160 zak555
 
21.09.13
09:31
(158) > весь этот малый бизнес

критерий малости ?
161 bushd
 
21.09.13
09:32
(152) Неизвестно как обернется... может они уже давно ему деньги приготовили)
162 Gantosha
 
21.09.13
09:32
не, ну что значит забить. Так или надо понять позицию и попытаться договориться. После односзначного ответа с чистой совестью добавить их в разные списки - яндекс индексирует хорошо , правда если фирма не рекламируется там то найти ее будет тяжело.
163 bushd
 
21.09.13
09:33
(160) Да не все верно. Особенно в  торговле это актуально.
165 Gantosha
 
21.09.13
09:34
(160) я не на защите диссертации. Критерий очень простой - мало капитала и его быстро перемещают .. стоит затеряться степлеру иди бухгалтеру и все дела летят к чертям. Вот например почему бы этому человеку не заплатить 50 тысяч - да потому что у него их скорее нет .. ну может быть есть, но они почти последние.
166 Guk
 
21.09.13
09:35
(154) элементарно определил, из сабжа...
"Разработка учета велась на нелицензионном софте компании 1С"
"Договоров никаких не подписывал, понадеялся на хорошего знакомого"
167 mishaPH
 
модератор
21.09.13
09:37
Меня умиляют личности типа автора. Как объ..ть государство и 1с - так это нормально. А как чуть что - караул милиция.
168 Guk
 
21.09.13
09:37
(167) +1000...
169 Gantosha
 
21.09.13
09:39
+ 100000 только не баньте.
170 КапЛей
 
21.09.13
09:41
(167) Категорически согласен!
171 Gantosha
 
21.09.13
09:42
автор , покайся. РПЦ тебе поможет. Суббота хороший день что бы сходить в церковь.
172 jsmith82
 
21.09.13
09:43
(167) +100500
173 craxx
 
21.09.13
09:43
(0) автор, считай что ты разом уплатил не оплаченные государству налоги за все свои леваки.. а то может еще и не за все.
174 jsmith82
 
21.09.13
09:44
(173) Зачёт ;)
175 КапЛей
 
21.09.13
09:47
(171) я вот в церковь православную по воскресеньям обычно. вчера в пятницу в мечети был. сегодня гои свозят меня в синагогу... Чем занять оставшиеся дни?
176 jsmith82
 
21.09.13
09:48
(175) ЦЛММ + хеннесси
177 Gantosha
 
21.09.13
09:49
(175) ну еще есть католики - можно к ним заглянуть - у них хорошо поют.
178 jsmith82
 
21.09.13
09:50
Я заглядывал к мормонам. Базарил по инглишу. Жрать не давали, но на фортепьяно можно было попиликать. И ещё много фапабельных баб
179 Gantosha
 
21.09.13
09:53
бапы .. ты вот только задайся вопросом как они туда попали .. у них с телом все может быть хорошо ..но вот с мозгом не очень.
180 Бертыш
 
21.09.13
09:54
(0) Когда был вариант с нелицензионных софтом в одной компании в 2003 ем году, то я написал служебку с завереной копией на шефа. Моя копия хранится у меня до сих пор. А ты тут: говорил, гооврил. тьху
181 zak555
 
21.09.13
09:55
(165) последние 50 килоРэ ? о_О


(166)
1. какая разница исполнителю на чём он ведёт разработку ? соблюдение лицензионности -- бремя работодателя
2. не подписал и дальше что ?
главное -- выполнение обязанностей
я вот работал давно в белой конторе, получал белую зп, договоров никаких не подписывал -- где тут неправовое поле ?
182 zak555
 
21.09.13
09:57
(167) (173) чего вы так переживаете ?
если пойдёт писать заяву на работодателя, то заплатит 13 % за предыдущие получки
и всё по-честному
183 zak555
 
21.09.13
09:58
(179) считаешь "красоту" и мозг несовместимыми ?
184 craxx
 
21.09.13
09:59
(182) про взносы в ПФР забыл)))
185 Песец
 
21.09.13
09:59
(0) Месть - это холодная закуска. Обожди месяц - другой, остынь.
186 craxx
 
21.09.13
10:00
(184) + пени и штрафы наверняка будут
187 zak555
 
21.09.13
10:00
(184) а вот это в фонды как раз будет платить работодатель + штрафы
188 Песец
 
21.09.13
10:01
(185+) не надо вскипевшему в тебе гуану позволять управлять тобой.
189 jsmith82
 
21.09.13
10:06
(185)(188) + 100500
190 КапЛей
 
21.09.13
10:15
мне бы Ваши проблемы... тут с Федором по фамилии Бондрачук чот плохо стало...
В теленовостях НТВ сообщили: действие выдвинутого на премию «Оскар» фильма Фёдора Сергеевича Бондарчука «Сталинград» происходит на оккупированном немцами _левом_ берегу Волги. Интересно, кто именно ухитрился забыть (или вовсе не учил) историю и географию: сценаристы фильма или всё же только соучастники теленовостей?
У Онотоле потянул новость http://awas1952.livejournal.com/2570034.html
191 jsmith82
 
21.09.13
10:16
(190) читал. заводи тему! есть что обсосать
192 Guk
 
21.09.13
10:16
(181) судя по фразе "не подписал и дальше что ?", ты совершенно не в курсе, что означает "работать в правовом поле"...
193 jsmith82
 
21.09.13
10:17
(192) Плюсую. У меня везде где белая, все договоры подписаны с пунктиком о неразглашении ком тайны и анальными карами за это
194 zak555
 
21.09.13
10:29
(192) разъясни


(193) мы не про пунктики "неразглашении ком тайны и анальными карами за это", а про факт того, что человек трудился на работе и получал за это деньги
195 craxx
 
21.09.13
10:39
(193) а прописано положение о коммерческой тайне на предприятии? если нет то пункты в корзину идут.
196 bushd
 
21.09.13
10:49
(10) Вот самая большая глупость:
"Минус ещё то, что делал всё до поздней ночи, в свободное от основной работы время и решения жизненных проблем, очень уставал, до сих пор не восстановлюсь."
197 Турист
 
21.09.13
10:51
Жгете одинесники "у соседа корова сдохла - мелочь , но приятно" да? ))
198 bushd
 
21.09.13
10:53
(197) Да история то мутная. Деталей нету. Как отказали в оплате под каким предлогом? Кто о бабле договаривался?
199 craxx
 
21.09.13
10:56
(196) человек это вообще глупейшее существо - делает порой такие глупости что уму непостижимо!
200 КонецЦикла
 
21.09.13
11:23
(84) Пароли меняются обычно после ухода тех кто их знал... чтобы не было соблазна.
201 v4442
 
21.09.13
11:33
(0) Может баян. Пригрозить отдать копию базы в налоговую, конечно если там есть что интересное для налоговой.
Я всегда имею копию баз которые обслуживаю.
202 v4442
 
21.09.13
11:34
(201) + отдать конкурентам, выложить в инет.
203 IamAlexy
 
21.09.13
11:35
бгыыы

очередная ветка являющаяся подтверждением того какие же 1Сники мелочные и жадные крысёныши

базы клиентские дома хранят на случай если пошантажировать захочется..
в налоговые стучат если что не так.. хотя сами до этого и в черную и с пиратсками и платформы ломали..

тьфу..
204 v4442
 
21.09.13
11:39
(203) чтоб получить свое все средства хороши )))
тебя кидали?
конечно из-за 10 000 руб , так делать не буду
а вот если 100 000 подумаю
в 2000 году была подобная проблема, я им сказал что я столько не стою как их информация. Там действительно очень ценная информация была и не только для налоговой.
205 IamNotAlexy
 
21.09.13
12:42
еще и обидчивые и не воспринимающие ироничную критику и сарказм..
206 ChMikle
 
21.09.13
13:20
(181) под эту шабашку надо было ИП или ООО оформлять,составить тех.задание , подписать его с уполномоченными лицами, заключить договор на выполенние работ ,прогнать его через хорошего юриста, дождаться предоплаты , ну и строго по срокам и т.з. ни шагу в сторону ни миллиметра в попу , и все было бы зебест. Во всяком случае все нормальные  адинэсники не "белоленточные го..ны" свои шабашки стоимостью от 500 рублей и оформляют, платят исправно с них налоги 13%НДФЛ и 40 т.р. в год в ПФР и живут припеваючи, чего не понятного :)
207 Протон
 
21.09.13
13:23
(206) ИП и 13%НДФЛ? Чего курил?
208 Guk
 
21.09.13
13:28
(206) троллишь? если не хочешь работать через ИП или ООО, достаточно оформить ДГПХ...
210 France
 
21.09.13
14:08
(0) тук-тук
211 Sun_Lin
 
21.09.13
14:28
(0)
1. Простить им.
2. Сделать для себя правильные выводы на будущее: только лиц. ПО и только официально с договором и актом.

А подлость - она и есть подлость, а ответная подлость подлее в 10 раз.
212 AkeHayc
 
21.09.13
14:34
(0) Если 1С входит в Американский "Альянс производителей программного обеспечения для бизнеса" (BSA), то можно туда постучаться.
FAQ:
1. Как сообщить о пиратстве: [email protected].

Отправляешь на email письмо и дело в шляпе :)))))
Но кажись 1С не входит в этот альянс.
213 philll
 
21.09.13
15:32
1. Написать в 1С
2. Написать в УБЭП
3. Написать в прокуратуру (можно на сайте генпрокуратуры)

делов-то

Последние два просто обязаны будут реагировать, раз есть заявление.
214 КонецЦикла
 
21.09.13
15:34
(213) О чем он будет писать и как докажет факт сотрудничества?
215 КонецЦикла
 
21.09.13
15:34
Или убить или забыть
216 Мизантроп
 
21.09.13
15:37
(213)
>  Написать в прокуратуру (можно на сайте генпрокуратуры)

нужна электронная подпись, анонимки не рассматривают

> [email protected] Отправляешь на email письмо и дело в шляпе :)))))

в чьей шляпе? Нужен пострадавший, т.е. заявление от 1с.

анонимные стукачи никому не интересны
217 philll
 
21.09.13
15:40
(216) Никакой подписи не надо. Только ФИО. Недавно писал туда жалобу, принияли к рассмотрению
218 philll
 
21.09.13
15:42
Анонимки не рассматривают. Доказывать факт сотрудничества не надо. Это заявление о совершенном преступлении
219 Мизантроп
 
21.09.13
15:42
(217)
>  Только ФИО

а домашний адрес? Отвечают они на бумаге через почту России.
220 philll
 
21.09.13
15:42
На крайняк если не хочешь подписываться, напиши чужую фамилию
221 philll
 
21.09.13
15:43
(219) Мне на мыло прислали скан документа с печатью
222 philll
 
21.09.13
15:43
Домашний вроде тоже надо, но можно левый написать, если не хочется свой
223 Мизантроп
 
21.09.13
15:43
(220)
> напиши чужую фамилию

можно написать от Алексея Прилепского
224 philll
 
21.09.13
15:44
225 kumena
 
21.09.13
15:46
+213  и копию в ООН пишите сразу )))
226 kumena
 
21.09.13
15:46
преступления в сфере ИТ занимется отдел К
http://www.kguvd.ru/contacts
227 Мизантроп
 
21.09.13
15:46
(222)
> но можно левый написать, если не хочется свой

это и есть стукачество. Гнусное и подлое
228 philll
 
21.09.13
15:47
Человек за дело хочет наказать, почему не сделать это простым и законным способом
229 kumena
 
21.09.13
15:48
(228) ага, сначала снюхался, а когда кинули вспомнил про гражданский долг.
230 philll
 
21.09.13
15:49
(227) Если не захочет свой писать, то например из-за опасения силового воздействия. Т.е. оппонент выходит из правового поля. Если клиент серьезный, то почему бы не обезопаситься. Хотя если сильно разозлится - может и без адреса догадаться.
231 kumena
 
21.09.13
15:49
+229 это и есть стукачество.
232 philll
 
21.09.13
15:49
9229) Никакого гражданского долга, просто наказать в рамках правового поля.
233 Мизантроп
 
21.09.13
15:50
philll, ты мне не нравишься, двуличный ты какой-то
234 kumena
 
21.09.13
15:50
читайте


Обращаем ваше внимание, что в соответствии с приказом МВД РФ № 333 от 4 мая 2010 года, все сообщения о совершенных противоправных деяниях в сфере информационных технологий принимаются и регистрируются в дежурных частях органов внутренних дел (дежурная часть ГУ МВД России по Москве расположена по адресу г. Москва, ул. Петровка, д. 38)


Почтовый адрес:127006, г. Москва, ул. Петровка, 38

Фактический адрес:107078, г. Москва, ул. Мясницкая, 49/22


Электронная почта[email protected]

Телефон: 02
235 philll
 
21.09.13
15:50
А кидать на зарплату - это не подло?
236 philll
 
21.09.13
15:51
(233) А мне собственно зачем тебе нравиться? О_о
237 Мизантроп
 
21.09.13
15:51
(235)
> А кидать на зарплату - это не подло?

работать надо по договору и взыскивать через суд
238 Мизантроп
 
21.09.13
15:52
(236) такие как ты улыбаются и делают подлости. Запишу себе в книжечку чтоб не забыть какой ты человек
239 kumena
 
21.09.13
15:52
(235) кидать на зарплату подло, но кидать на ндфл не менее подло.
это бизнес детка - живи по закону, а не по понятиям. тогда кинуть будет гораздо сложнее.
240 philll
 
21.09.13
15:53
(237) спор ни о чем. Многие работают без договора, что здесь такого. Притом не из-за всякой суммы в суд попрешься
241 Мизантроп
 
21.09.13
15:53
у меня уже записано что philll белоленточник, а теперь еще и это.
242 kumena
 
21.09.13
15:53
(240) до поры до времени, как видно из топика.
243 Мизантроп
 
21.09.13
15:54
(240)
> Многие работают без договора, что здесь такого

многие взятки берут, что здесь такого?
а ты, помнится, недоволен был властями и взяточниками
244 philll
 
21.09.13
15:54
(239) На мой взгляд, НДФЛ уходит немного не туда. Поэтому его платить - занятие на любителя. Я бы с дорогой душой снизил в раза три свой процент НДФЛ,т.к считаю что  13 % государство не отрабатывает. Но это уже другая история.
245 Trimax
 
21.09.13
15:54
(235)Какое "за дело" Какая з/п? Ты сабж читал? Чувак тупо хочет срубить бабла по-лёгкому за тупое своё присутствие:)
246 Guk
 
21.09.13
15:55
(240) дикость какая-то...
247 Guk
 
21.09.13
15:56
(241) +100
это какой-то мистец. и эти люди критикуют власть. а сами такие же...
248 philll
 
21.09.13
15:57
(243) Даже не знаю, что ответить, думаю что записывать можешь все что угодно, не возражаю)
249 Сияющий Асинхраль
 
21.09.13
15:58
(0) Лет пять назад кинули меня на сотню, больше чем за пару месяцев работы. Долго злился, но потом решил, что урок хороший и впрок... И сейчас так считаю...
250 philll
 
21.09.13
15:59
(243) (240)
> Многие работают без договора, что здесь такого

многие взятки берут, что здесь такого?
а ты, помнится, недоволен был властями и взяточниками

Признаю диссонанс, но по опасности содеянного - уклонение от НДФЛ - одно, взятка - другое. И опять же, налоги уходят не туда. На мой взгляд.
251 philll
 
21.09.13
16:00
(245) Сабж почитай. Он работу сделал,зп хочет получить.
252 Мизантроп
 
21.09.13
16:01
(250)
>  уклонение от НДФЛ - одно, взятка - другое. И опять же, налоги уходят не туда

зачем ты хвостом крутишь? И то и другое свинство и подлость. Ты оправдываешь свои преступления и осуждаешь других.
253 Trimax
 
21.09.13
16:02
(250) А теперь "контрольный в голову"... В чем разница? Украл "взяткой у тебя 1 тыр или украл у тебя 1 тыр в виде неуплаты налогов за 3 месяца работы без договора?
254 kumena
 
21.09.13
16:03
(251) это версия автора. версия работодателя может кардинально отличаться.
255 Trimax
 
21.09.13
16:03
(251) А была-ли работа? Где акт выполненых работ? где тупо договор?
256 philll
 
21.09.13
16:03
(252) Ну ты можешь считать как хочешь, а я пожалуй останусь при своем.

Безбилетный проезд -одно, откат в стотыщ - другое.
258 Мизантроп
 
21.09.13
16:05
(256)
> Безбилетный проезд -одно, откат в стотыщ - другое.

ага, ты воруешь по 25руб. много раз и считаешь это нормальным

>  а я пожалуй останусь при своем

сидел бы и воровал понемногу, зачем белоленточным стал, зачем других ругаешь в воровстве, для них это тоже копейки
259 kumena
 
21.09.13
16:06
(256) я правильно понял, что проехав без билета, вы тем самым освобождаете себя от душевных мук на основании того что кто-то где-то взятки берет?
260 Мизантроп
 
21.09.13
16:07
все же так низко и подло вести себя, philll
261 philll
 
21.09.13
16:07
(253) Юридически может и нет разницы, а фактически - взятка - берут чужие деньги, НДФЛ - не отдают свои. Может быть в развитых странах это и одно и тоже, но в нашей (лично мое мнение) спонсировать это государство - удовольствие сомнительное.
262 philll
 
21.09.13
16:08
(260) Возможно. Речь не о моральной стороне, а чисто технической. Решение за автором.
263 Мизантроп
 
21.09.13
16:10
(261)
> взятка - берут чужие деньги, НДФЛ - не отдают свои

работаешь - ндфл обязан платить. И не надо придумывать схемы для оправдания своей мелочности и подлости
264 Trimax
 
21.09.13
16:12
(256) А! Т.е. для тебя сугубо принципиально, что ваш отец, водитель, и твоя мать, кондуктор, недополучат з/п за безбилетный проезд - главное борьба с мифическими "пжив" и такими-же мифическими взяткобрателями. А народ как давал взятки так и будет.  ГЛАВНОЕ БОРЬБА! пофиг с кем.
265 Сержант 1С
 
21.09.13
16:14
лол. Белоленточный жулик и вор )
266 Мизантроп
 
21.09.13
16:15
(265) БЖИВ
267 Trimax
 
21.09.13
16:16
(265) Давай не будем нарушать правила хотя-бы этого форума. Подадим пример "начни с себя".
268 Сияющий Асинхраль
 
21.09.13
16:17
Разница есть :-), если украдешь буханку хлеба, тебя посадят, если украдешь завод - окажешься в государственной думе, или, по крайней мере очень близко к власти. Вот и вся разница
269 Trimax
 
21.09.13
16:19
(268)А если украсть лес
?
270 Сияющий Асинхраль
 
21.09.13
16:21
(269) А если украсть имущество мин обороны на миллиарды?
271 Trimax
 
21.09.13
16:26
(270) Таки как минимум пятеро уже сидят (и некоторые через год выйдут). А "громкие имена" дают показания. Вам удивительно конечно это слышать, но это факт. Вся проблема, что у вас в голове засела мысль - посадить Сердюкова и Васильеву, на остальное пофиг. Учитесь мыслить масштабнее
272 BuHu
 
21.09.13
16:27
ветку не читал, так что извиняйте если баян
даже если отдел "К" к ним все таки придет и выявит использование не лицензионного ПО , то дадут месяц на исправление . так что наказать через отсутствие лицух не получится , надо смотреть , что по НУ они делают не так , тут можно доипатся ;
273 Сияющий Асинхраль
 
21.09.13
16:28
(271) А что Васильева не должна сидеть? Вот именно и получается, что садятся те, кто буханку украл, а кто миллиарды - на свободе...
274 Сияющий Асинхраль
 
21.09.13
16:31
+(271) И да, я считаю, что вор должен таки сидеть в тюрьме, причем вне зависимости от того, к власти человек относится или к оппозиции, но таки вижу, что оппозиция (хотя мне теперешние ее представители сильно несимпатичны) находится под гораздо более бдительных оком, чем власти...
275 Trimax
 
21.09.13
16:36
(273) А должна? Приговор вынесен?
(274) Вот она наша Российская действительность в (0) - сам ворую, а других нужно наказать за воровство...
276 Guk
 
21.09.13
16:36
началось. ворье оно и есть ворье. какая разница кто сколько своровал?...
277 Trimax
 
21.09.13
16:41
(276) Есть разница. Если украли у тебя лично, из кармана наличкой - отношение к краже очень меняется, в сравнении с кражей как в (0).
278 philll
 
21.09.13
16:41
(265)> лол. Белоленточный жулик и вор )

модераторам уже хамить разрешается? В инете вы смелые, в реале почему-то язык в заднице застревает, и ни жуликов ни воров))
279 Сияющий Асинхраль
 
21.09.13
16:41
(276) Если бы не было разницы, я бы слова не сказал. Увы, разница есть...
280 Сияющий Асинхраль
 
21.09.13
16:43
(275) В том то и проблемы, что приговоров этим ребятам практически не бывает, в основном, все на тормозах спускают...
281 Trimax
 
21.09.13
16:49
(280) Почему-же? Как минимум пятеро фигурантов, как я писал выше, уже отбывают срок. А делать Ходорковский-2 желания нет. Раскручивают Оборонснрвис по-полной..
282 philll
 
21.09.13
16:50
(272)> ветку не читал, так что извиняйте если баян
даже если отдел "К" к ним все таки придет и выявит использование не лицензионного ПО , то дадут месяц на исправление . так что наказать через отсутствие лицух не получится , надо смотреть , что по НУ они делают не так , тут можно доипатся ;

практика показывает что происходит иначе. Компы изымают сразу, считают по максимуму, шьют уголовку (тому кто ставил). Насчет ответственности юрлица и руководителя - сложнее
283 Trimax
 
21.09.13
16:51
(278) А вам нужен "голос" или дело? Моссковские выборы показали, что кучка гастрабайтеров-голодранцев (ораторов) не делают погоды :)
284 Trimax
 
21.09.13
16:52
(282) ...у идиотов, которые на знают основ безопасности.
285 philll
 
21.09.13
16:54
>(278) А вам нужен "голос" или дело? Моссковские выборы показали, что кучка гастрабайтеров-голодранцев (ораторов) не делают погоды :)

Московские выборы показали, что при нормальном голосовании был бы второй тур с неясным исходом. Показали что позиции партии власти слабы (впрочем это давно известно). Что при прекращении роста экономики Путин и Ко полетит дальше своего визга.
286 Guk
 
модератор
21.09.13
16:56
ветка ушла в сплошной оффтопик...
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.