Всем привет) Рассказываю ситуацию. Студент. Не имея никаких знаний в области, в марте этого года пошел в небольшой франч. Посмотрел курсы, поездил на обновления, написал пару обработок, получил 1с проф по платформе 8.2. Переманили с относительно-выгодного курьерства, обещали обучить "и вообще все круто будет". В итоге пофигистическое отношение и за полгода 25 тысяч (я скромный, сам не просил, пока голодать не начинал), знания весьма скромные. Сказали готовиться к профу по ут 11, попросил за неделю зарегать меня на сдачу. В итоге приехал сдавать, оказалось что меня не зарегали, это собственно и подбило спросить совета. В принципе люди хорошие, расслабленные несколько (контора маленькая). Вопрос: идти стажером в большой франч или остаться и набираться опыта?

(77) "4) Возьми за правило: 80% процентов рекламы, 20% работы."

Очередной эффективный менеджер?

В другом франче ты тоже можешь качать лвл, уходи если не нравиться. А по хорошему не парься с этими шаражками, ищи фикси нормальную.
ps. сам начинал з/п 4 тыщи

(0) а задачи просил? Я пришел в кризисном 2009 - пол года до начала проекта сам подходил ко всем проектным менеджерам и просил хоть какую-то работу. Бегал настраивал винду, включал принтеры и т.д - делал то, за что платили деньги.
Найди в компании опытного джидая и попросись к нему в падаваны

(140) и (143) точно подмечено!

Хохол а че за дедлайны во франче?

а че вот смотрите че во франях предлагают

Обязанности:
- сопровождение и модификация типовых конфигураций 1С:Предприятие;
- дистанционное управление инцидентами, дефектами, изменениями и др. it-сервисами - в части типовых и модифицированных решений компании и 1С;
- написание технической документации;
- оптимизация и повышение производительности конфигурации как средствами 1С, так и средствами SQL.

Требования:
- опыт программирования от 1-го года;
- высокая организованность и ответственность, желание и умение выполнять задачу качественно и в срок, быстрая обучаемость.
Успешный кандидат должен:
а ) пройти сертификацию, уровень "Специалист".
б) по "умолчанию", безотносительно ТЗ иметь привычку тщательно проверять качество своего продукта, в частности на обязательность заполнения реквизитов документов, отсутствие старого закомментированного кода и т. п.
в) иметь и всегда применять знания методологии процесса тестирования.
Условия:
- тариф + сдельная оплата;
- предлагается постоянный объем работ от 6 до 8 часов/день (и более);
- полный рабочий день;
- дистанционное специализированное обучение и повышение квалификации за счет компании;
- работа в офисе без посещения клиентов по готовым ТЗ

(0) Тут вопрос вашей самоорганизации. Не нужно жаловаться, что жизнь (фирма) не дает сладостей, а бьет по голове. Если уйдете, будете так вечно бегать, выискивая местечко потеплее. Поверьте, везде свои минусы, куда бы вы не ушли. И представьте - вот вы пришли в другое место, там - бац! - какая-нибудь ерунда, которая вам не по душе. И с вашим текущей жизненной позицией - первая мысль у вас будет не справиться с трудностями, а искать другое место. Не ждите милостей от жизни, сами себе добывайте их. Не зарегистрировали - сами зарегистрируйтесь. Не учат - сами учитесь. По сути, работать везде одинаково, зависит от вашего подхода. Будет правильный - везде пробьетесь. Неправильный - менять места работы бес толку.

(151) "Если уйдете, будете так вечно бегать, выискивая местечко потеплее." так и нужно делать, это нормально для человека, что в этом плохого?

(151) А зачем героически преодолевать трудности?
Не проще ли пойти туда где деньги умеют зарабатывать. И учат как это делать?

hohol прям всё правильно пишет, я тоже вначале в бите бегал, ну его нахрен

(153) Именно! (0) - одумайся пока не поздно! Нахрен тебе нужны эти красно-синие строчки изо дня в день за копейки! Иди лучше в менеджеры по продажам оттрёхсоттыщ! Нафиг фрини, кури - v8: Сколько получают менеджеры продаж?

(155) Сомнительная идея. Продажник должен быть еще шустрее 1сника, а так он за полгода одного клиента на сделку выведет и выхлоп будет такой же. А ему надо куда нибудь идти где за высидку платят, в охранники там или эникейщики.

(156) Думаешь всё так плохо? )

(153) Это сейчас вопрос с деньгами. Придет человек на новое место, где этого вопроса не будет - денег будет завались. Но возникнут другие вопросы, ну, например, вопрос законности, легальности, откатов. И человек подумает, блин, зачем мне проблемы с законом, буду искать новое место. Или руководитель будет козел, будет гнобить. Да везде что-то есть. Если человек внутренне настроен на "бежать", а не на "решать" - смена мест не поможет.

Ольга кадровик?
Почему все кадровики считают что проблемы фирмы должны быть проблемами сотрудников?

(159) Это профессиональная деформация.

(152) Плохого ничего нет. Это естественно. Просто если я буду искать место потеплее сразу же, как столкнулся с трудностями, не наработав умений решать вопросы - кому я буду там нужна? Кто меня будет ждать в этих тепленьких местечках?

(161) Ну если есть возможность уходить - значит кто то ждет.

(158) Покупка нового автомобиля не поможет! Нужно чинить и чинить старый.
Нужно нарабатывать умения решать вопросы!

(163) Я вот как не могла парковаться, так и не могу :) Покупка нового автомобиля не поможет, если водитель тот же :) Начинку надо менять :) В данном случае - мышление, способ подхода к проблемам

(164) Почему же - современные машины умеют сами парковаться. Камеры там в них стоят и т.д.

Ну это просто две крайности - чинить и чинить старый автомобиль 1973 года выпуска или покупать новый каждую неделю, как только наполнилась пепельница. Ольга пишет "если я буду искать место потеплее _сразу же_" - т.е. типа "не сразу" искать не возбраняется, сперва подергался чутка, попытался справиться с трудностями, не вышло - тогда уж побежал. Вопрос только в том, где проходит эта граница "сразу".

(166) Если в твоем резюме последние три места работы со срокам меньше года, то все ярлык человека который не умеет справляться с проблемами тебе обеспечен.

(167) А если последние не три, а два или одно, то нормально? У ТС как бы это первое место работы. Да и студенту можно вообще ничего не писать о первом месте работы. Начать снова с нуля.

Также выше была версия, что это наоборот характеризует кандидата как грамотного распознавателя удаков-работодателей.

(168) Одно нормально, два уже настораживает - три однозначный вердикт. Сейчас просто программистов 1с много, кадровикам есть из чего выбирать.

а если в фирма создаёт столько проблем и не удобностей и ставить сложные задачи то тоже бежать ?
Ну например работа не нормирована (отпуска и выходных нету, дёрнуть могут в любой момент, что с успехом и делают будь то вечер или утрище ранние и не доплачивают за это). А потом говорят "когда с 7.7 будем переходить на 8.Х и когда уже внедришь УТ ?"
В этом случии бежать нужно или пытаться решить вопросы ? )))

однозначно валить. тем более что москва. в нашем мухосранске у стежеров 1сников зп раза в 2 выше.

(170) Нормируй, сделай так чтоб не дергали. Такие вопросы как раз решаются - самое большое зло это задержки з/п, штрафы, и самодур начальник. Все остальное должно решаться.

(170) Решение вопроса простое - выставить ценник за все перечисленные радости, если "денег не дадим" - ну и ненормированной работы не получите. Нет ножек - нет и мультиков )) Тогда с чистой совестью можно валить, рыночная сделка не состоялась, никто не виноват.

(159) нет, не кадровик. Консультант. "Фри" в терминах 1С.

(172) что то вышло из строя\накасячели - дёрнули, нормировать не как, пытался писать часы переработки в нерабочие время, бумажка куда то затерялась, за большие задачи которые требовали вызова программиста справлялся с помощью друга, а за них тоже не премировали (что бы потом с друганом пиво попить) не чего, просто как обязан делать это всё...

+(173) Если принципиально не подходит ненормированный рабочий день, то цена выставляется заведомо заградительная, чтобы уж никак не согласились, тогда репутация будет сохранена - работник не "капризничает", а просто ну вот столько стоит в ненормированном варианте, покупателя не устраивает, и стороны расстаются.

(176) опыта набираюсь, наберусь и попращаюсь, УТ интересно внедрить.. )

(175)  У меня сейчас несколько точек которые работают круглосуточно, поначалу тоже дергали часто, сейчас крайне редко. И если уж дергают то в основном это мои же косяки и в моих же интересах их исправить оперативно.

+(178) А за чужие косяки обычно сразу тут же дергаю руководителя и задаю вопрос - почему работает необученый сотрудник.

(179) Не подставляю сотрудников, пытаемся решить проблему локально.

(177) Нормальный ход, только прощаться лучше не с битьем посуды и взаимным обсиранием - есть ненулевая вероятность, что набравшегося опыта уже будет жалко отпускать, "такая корова нужна самим", могут последовать встречные предложения новых условий.

(181) Ды ругаться с ними не собирался, люди то хорошие, директор жадный )

(180) Ну тогда чего возмущаещься что тебя дергают - главное ведь карму не испортить. Кстати сотрудники как правило не ценят такого благородства.

Вчера ходил в бит, завтра начинается стражировка. хз, что там уже дальше будет, буду обучаться.

(182) Даже жадные директора делают встречные предложения. Как взвесят, чего это им будет стоить.

(185) Жадные директора обычно менеджеры, а они знают что прогибаться нельзя и если он вывел у себя "незаменимого" сотрудника это уже очень плохо.

(186) С менеджером да, не повоюешь. Есть еще категория двинутых на бюджетировании, которые экономят на зарплатах, кулерах и туалетной бумаге. Вот они могут взвесить затраты на обучение нового и задержать. Хотя, больше шанс - что у таких сработает логика: Нужно 100? Да вот еще. Иди. Я на 70 найду, он обучится за месяц и будет то же самое делать :)

(187) Обычно это еще и принципиальный вопрос.

(185) Это миф, у директоров "гопнического", "братковского" склада еще могут быть такие принципы. В сфере профессиональных услуг такая политика - это резать золотых кур, на "незаменимых" и "звездах" можно делать неплохие деньги, если грамотно ими управлять.

(187) У нас экономят на всё, аж на заправках картриджах и на туалетной бумаге тем более, а если в солнечную погоду со светом сидим, то всё лекция на час! ))

(190) Тогда смысла нет торговаться :)

(189) Если у тебя есть "незаменимый" рто значит хреновый ты руководитель.

(192) если есть "незаменимый" - то фиговый бизнес. )

(193) Фиговый бизнес когда работает в минус.

(194) Т.е. надо понимать, что бизнес, в котором есть "незаменимые", будет убыточным? Или бизнес может быть вполне прибыльным при "хреновом" руководителе, держащем "незаменимых"?

(195) Я не очень много видела компаний, где нет незаменимых. Начиная от кладовщика, кончая секретарем. Часто есть человек, без которого что-то рушится. От незаменимых как избавиться - держать таких двух-трех. Но это накладно, обычно жмутся. Или описать все процессы, всю базу знаний, но в это тоже нужно вкладываться. Тоже жмутся. Так что, обычно незаменимые имеются. И это,наверно, не плохо.

Сдавай на спеца по платформе и дуй в другой франч. А если получится, то на фикси

(144) Да, я точно и метко описываю почти все. За что и банят.

(149) ну тут надо понимать, что у каждого дедлайн свой. У херурга, 5я минута после того как поциент помер. У франчайзеров дедлайн наступает с той секунды, когда за задачу, проект перестают платить. Например ты заценил задачу в 4 часа, а по факту вышло 10 часов. 59 секунда 4 го часа это та линия после которой ты платишь себе сам - это и есть дедлайн.

+(199) с крупными проектами веселее. Заценили в год, а на конец года готово только аж 80% - т.е. вообще ничего не готово и надое еще год, вот это и есть настоящий дедлайн после которого, кто нибудь огребает по полной.

(196) Систематизировать рабочий процесс и незаменимых не будет.

(0) у самого  такая же ситуация, работал только сначала в большом франче, 3 месяца обновления, мелкие доработки.потом в армию ушел, теперь вот пришел устроился в маленький франч и не жалею.зп маленькая но все впереди.главное стремление.а в мелком франче за отстутствием кадров на тебя вешают и сложные задания-приходиться разбираться.так что процесс обучения в мелком франче еще быстрее должен идти.

В общем в большой франч нужно идти уже прокачанным с опытом от 1.5-2года на фикси или в маленьком франче. Да там можно реализовать свои амбиции, сделать карьеру, поработать с пальцатыми клиентами к которым тебя с "улицы" не пустят типа газпром и прочие. Потом сдриснуть к ним на фикс или натырять клиентов в свой богомерзкий г0мнофрач, как многие и делают. Но вот качаться там с "0" занятие не благодарное. Проехаться по трем клиентам это 6 неоплаченных часов в дороге, + 3 часа оплаченных итого 9 часов, а эти 9 часов нужно было потратить разбираясь или что нибудь делая за компом, чтобы прокачать экспириенс.

(203) сюдя по твоим словам на качание скиллов кроме как беговых во франче не представляется возможным?

(204) Если по 80 бальной шкале и КРУПНОМ топ 30 франче. Если ты зашел с персонажем 30-50 левела(1.5-3года опыта но это все относительно, кто то за день схватывает, а кому то и жизни мало) то можно активно прокачаться до 80го. А если зашел с "0" левелом, то прокачаться хотя бы до 20го-30го левела очень тяжело будет, т.е. практически не возможно. Хотя если физ подготовка позволяет  отбегав 6 часов и 3 часа прообновляв, готов потом еще 8 часов отсидеть над задачами, то наверное сможешь.

*Персонаж 30-50 левела, я думаю чувак с парой, тройкой сертификатов специалист или уровнем знаний позволяющим к ним подготовится за разумное время и 1.5-2года работы прогом(не ведущим, а просто прогом) на фикси с 8ми часовым рабочим днем в средней или крупной компании.

(0) Какую специальность в вузе получаешь?
Беги от работодателя, если тот, в первый же месяц, не заплатил сколько обещал. И не бойся менять профессии, может 1с вовсе не для тебя.  Меняй работодателей пока не найдешь то что тебе нужно. И не бойся вопроса при трудоустройстве, почему проработал только шесть месяцев. Только полный идиот во время кризиса и при, как бы, капитализме может спросить, почему ты всю жизнь не работаешь на одном месте. Ответ вопрошающему, в таком случае, один: а Вы уверены, что завтра не останетесь без работы? Никто не может быть уверенным что завтра у него опять будет работа, деньги и здоровье.
ИМХО В общем, если нравится 1с, тогда  ищи место, где платят и дают чему-то научиться. А если привлекает миф от ста тыщ, тогда лучше искать другую профессию. Пока начнешь зарабатывать от ста тыщ, пройдет немало времени.

Не слушай никого, все уже забыли, как были иногородними студентами и искали подработки.  
:)

(207) Спасибо за участие) Учусь на инженера, хожу редко в универ, так как общагу не дают (типа нету мест), а за жилье и еду платить таки надо и вместо универа работа.

(208)Инженер, а специализация какая?
Если программист -..., тогда попробуй ещё другие сферы кроме 1с.
Если инженер другой специализации, тогда попробуй поближе к будущей специальности устроиться на работу на пол. ставки или свободный график, может менеджером по продаже оборудования или типа того, туда любят брать инженеров.   Учебу не бросай. Московское образование это уже бонус при дальнейшем трудоустройстве.
Или вернись на свою первую работу, на время, нужно же как-то выживать. Потихоньку будешь искать что-то лучше.
Кстати, большая текучесть кадров, т.е. люди не задерживаются долго в организации, всегда говорит о не благополучности фирмы или самодурстве руководства, что может означать большие обещания и ничтожную вероятность их выполнения, а также придирки на пустом месте. Проще говоря, будут делать все, чтобы не заплатить обещанное и ещё тебя же могут выставить виноватым. К таким работодателям не нужно идти пусть сами на себя работают.
Успехов тебе.

(209) Проектирование авиационных и ракетных двигателей. Не бросаю, на сессии хожу)

(210) пфффф....на кой ты тогда в программирование сунулся?!...дело конечно твое....я бы лучше по специальности попробовал втиснуться куда-нибудь

(201) Да, согласна. Но систематизация требует вложений. Это же нужно все прорабатывать, анализировать, описывать. Чтобы это все было не в голове у одного, а доступно каждому. Это как к ISO компанию подготовить. А это вложения.

(212) Тут надо просто нормально работать.

(213) это общая фраза ни о чем не свидетельствующая, работать нормально кому директору, сотрудникам или всем вместе, и вообще какой смысл вкладывается "нормально работать"?

Если есть возможность - вообще не надо работать во время учебы в ВУЗе. Пусть отец и мать в это время снабжают чадо всем необходимым, но зато после ВУЗа он выйдет работать хорошо обученным - и компенсирует их затраты в десятикратном размере! А идти работать недоучкой - совершенно ни к чему - ни денег, ни положительного опыта.

(215) Не согласна. Отец и мать не обязаны содержать своего отпрыска до пенсии. Дорастили до 18 лет, сделали человеком, дальше - сам. А сидеть у людей на шее, закрываясь отговорками - учусь, работаю стажером, зарплата низкая - неправильно.

(216) А разве я сказал до пенсии?!!! - до конца ВУЗа. Вот так получится как раз в том случае, если он не получит качественное образование.

(216) Если он как следует не выучится - так и будет до конца жизни принеси/подай и самими-же родителям от этого шибко хорошо не будет (по крайней мере я вижу, что в жизни выходит именно так).

(218) Возможно, но тут влияет не только и не столько образование.  Качественное образование с красным дипломом - не гарантия, что человек станет самостоятельным. Есть примеры, когда и образованием сидят на шее. А работать и учиться можно. А то, что человек ведет себя - принеси/подай - сами родители и виноваты - позволяют это делать. А дети пользуются. Если бы в 18 лет родители давали хорошего пинка своему чаду - давай, дорогой, дальше сам. То приходилось бы как-то крутиться - и работать бы получилось, и получить качественное образование.

(219) Я немного задумался и прихожу к выводу - самое главное - любить дело, которым занимаешься, и тогда добьешься успеха при любом раскладе - пошел ли ты работать, или решил до конца ВУЗа доучиться.

А если не любишь свое дело - то хоть как поступи - результат будет таким же плачевным.

Не совсем прав я был в сообщении (215). Люди, которых я имел ввиду, просто не любили то, чему обучались в ВУЗе, решили пойти работать - авось лучше будет. Ну... просто призвание свое не нашли. Жаль их...

"Мне всегда очень жаль человека, который искренне не увлечен своей работой. Он не только никогда не будет доволен, но к тому же никогда не достигнет чего-то стоящего. Главный секрет успеха — энтузиазм.

Уолтер Крайслер, основатель корпорации "Крайслер"

(220) С этим полностью согласна. Я в своем направлении работаю уже 9 лет. Каждое утро каждого дня каждого года из этих 9-ти я встаю утром и отправляюсь работать с радостью.  Да даже для меня - это не просто работа. Это просто часть моей жизни. Я могу ею заниматься в выходные, могу ночами, в отпуске.  И мне жалко людей, которые идут утром на работу с унынием, сидят ждут конца рабочего дня, отпуска. Они закончили школу, пошли в вуз, который им подсказали, что он модный, теперь каждый день мучаются... Все-таки, правильно - секрет успешности не в модности профессии, а в том, что тебе нравится, чем ты занимаешься. А успешность придет сама...

если с деньгами совсем напряг, то нужно иметь краюху хлеба которую 1с довольно надежно и стабильно может обеспечить, поэтому

но вообще говоря если вуз выбран не просот так а к этому делу лежит душа - ищи подработку там же в лаборатории лаборантом, хоть сторожем. будешь свой человек в лабораториях, будет проще с научной работой, есть шанс попасть в интересный и перспективный проект.

Денег мало, не? В остальном смотреть баланс зарплата/характер (уровень, качество, объем) обучения

(221) >секрет успешности не в модности профессии

Ну... Не совсем так. Правильнее сказать "НЕ ТОЛЬКО в модности профессии". Возможно, НАМ так кажется потому, что мы никогда не работали в НЕвостребованных отраслях.

Я вот учась в ВУЗе, помню, хотел по его окончании математиком-программистом работать, но когда стал искать работу увидел, что это не востребовано в нашей стране - программирование 1С оказалось хорошей альтернативой, как выяснилось. Да и в 1С тоже периодически перепадают математические задачки у некоторых заказчиков :-).

(215) По специальности работать не планирую, ибо чую, что не мое. Хочется закончить вуз и уже нормально работать, а не искать работу без опыта, но зато с дипломом. Знакомый закончил мой вуз с красным дипломом пару лет назад, и никому этот диплом не был интересен, без опыта тупо не брали. В итоге пошел во франч к своему однокурснику-начальнику, который со второго курса перестал ходить в универ из-за занятости на работе.

(226) Так ты свалил оттудова или иссо в раздумьях ?

(227) Ушел, сегодня первый день стажировки был в бите.

(228) Держи нас в курсе событий :) Я вот гуглил про БИТ - ничего хорошего не прочитал, интересно тебя послушать. А в какой филиал устроился, как проходит стажировка/обучение?

(229) Филиал занимается образовательными учреждениями, пока нормально все, стажировка по графику, расписана по дням, поделена на 4 блока, в конце каждого аттестация. По графику 17 дней кажется, реально 2-3 недели. Как начну работать, там уже расскажу ощущения)

(0)Просто уходи.Таких "специалистов" как ты днем с огнем не сыскать.Сразу устроишься на отстатышь день через три.

(226) Тут на рбц писали, что инженер скоро станет самой дефицитной профессией. Хедхантеры будут за ними охотиться и платить аж три штуки баксов. Так что ты бы подумал.

Обращался я несколько раз за дописанием конфигурации моей бакалеи к франчу в моем городишке. По слухам франча в моем городе даже пытались лишить официального дистрибьюторства и франча 1с - криво кому-то 1с внедрили. Поэтому я к ним и не хочу ходить. Кормить только их начальников - а ни работяги денег ни получают, ни качества работы нет.
могу сказать одно: работают там в основном молодые и за дарма.
Поэтому, если профессионального развития там нет или ты получил уже все знания, что мог у них - то открывай дверь шефа и шли его вочко.

ТС, какого рода там стажировка - что делать надо? И сколько платят?

(234) Сначала читал книжку, потом задачки дали, сейчас в процессе решения. Задачи из 1с спеца.

(6) Тху. Москвичи реально неконкурентны. За полгода можно было лежа на боку дорасти до вполне сносного 1С-кодером и получать 40-50 тыров/месяц, достаточно в качестве базы твердые три балла по курсу информатики средней школы и руки не из *опы.

Что касается менять франь или нет - выбирай в пределах пешей доступности от дома.

"Куй на куй менять только время терять" (с) женская мудрость.

(236+) если так и дальше жить будешь, тебе прямой путь в автомойщики у какого-нибудь таджика.

(233) франь франю рознь. Но в итоге все одни яица только в профиль. Надо выбирать не франь, а сотрудников которые будут делать

Дружок, вали-ка оттудова, давай в москву. Иди стажером во франч, необязательно большой - там тоже кидалово увидишь...

(0) Все не читал.
Уверен, не только мне кажется, что 25 килорублей за 6 месяцев - это оооочень мало.
Ты, конечно, можешь сдать еще профов и обклеить ими стену, но проф - это для буха, наверное, круто(начинающего или очень глупого). Для прога - это НИ-ЧЕ-ГО.
Или учись сам и уходи.
Или уходи и учись сам.
Обещать, что будет лучше - не могу. Сам нахлебался.

Но лучше уж стажером на 25 тыс./месяц в один крупный франь, чем так.)

(240) Насчет ценности профа осознал уже)

(241) ТС, ну что там у тебя? Рассказывай, чему и как учат, дают ли какие задачи и сколько платят :)

(242)  ага, как там "изнутри" они поживают...или ты уже подписал акт о неразглашении ком.тайны)

(240) > что 25 килорублей за 6 месяцев - это оооочень мало.

при выходе на работу 6 раз -- нормально