Бытует мнение, что дорогой рубль не выгоден экспортерам и производителям сбывающих свой товар внутри страны, так как делает нашу продукцию неконкурентноспособной. А разве для нефти,газа и вооружения это имеет смысл? Может опустить рубль и сделать совсем "хорошо". А может привязать все расчеты за экспорт к рублю и сделать рубль свободноконвертируемой валютой, как это сделано в Японии.

самый умный, да?)

(0) Так и сделают.

"А может привязать все расчеты за экспорт к рублю"
Два чудака пытались отвязаться от доллара.
Одного повесили, а страну вогнали в средневековье.
Другого изнасиловали кинжалом и растерзали, а страну вогнали в средневековье.

Осталось привязать еще страны ОПЕК к рублю и будет счастье

В смысле рубль упадет в ближайшие пару лет.

(5)
> рубль упадет в ближайшие пару лет

Евгений "Ванга" Шекин

(0) Не России!! А определенным кругам в России выгодно, а другим невыгодно. Не может быть всем хорошо.

(0) это ты за вклады в рублях переживаешь?
Да когда есть деньги которые не знаешь куда потратить, да еще в реблях - нервотрепка каждый день.

(8) не переживаю. Пока Путин с нами все будет хорошо.

(9) Но со всеми сразу он не может быть чисто физически.

http://lf.rbc.ru/recommendation/finance/2013/09/23/230887.shtml

Маня, расскажи как там твой металлический счет поживает во время падения золота?

(3)ну мы то можем чем потрясти.

(8) в чём нервотрёпка ?

(12)в долгосрочной перспективе точно не падает

(3) Был ещё и франц президент. Ему просто отказали , а потом он ушел с должности.

(5) Посмотришь курс доллара - там же, где и был 10 лет назад.
А рубль всё "падает", "падает"...

(17)падает доллар, а рубль относительно доллара стабилен. но по факту тоже падает.

Крепкий ли рубль, слабый ли рубль - какая разница?
Все равно мы будем в проигрыше.
Нельзя выиграть, играя против банды шулеров.
А доллар - это сейчас и есть карточная игра, которую ведут США, Уолл-Стрит и ФРС, доставая из рукава неограниченный запас тузов (по 85 млрд в месяц минимум).

В этих условиях нужно вспомнить, что запад всегда действовал по принципу - "если правила игры не позволяют выигрывать, джентльмены меняют правила" и сказать - "ок, в эту игру можно играть и вдвоем" и менять правила самим.
Пора уходить уже от необеспеченной ничем бумажки к другим, своим валютам и расчетам. И работа ведется. Не зря страны БРИКС создали на G20 свой банк развития и валютный фонд. 2 пункта из 3 выполнены. Остался третий пункт - своя собственная эмиссия. Для начала надо бы России с Китаем начать торговать за свои валюты, страны БРИКС подтянутся. Я думаю, решение уже принято и готовится его выполнение. Наверняка Путин, как всегда, просто выжидает самый лучший момент. Опять дзюдо - дождавшись сейчас очередной неустойчивости на долларовой родине, парой небольших действий вся эта махинерия будет подтолкнута к краю пропасти, откуда и рухнет окончательно. Сами, добровольно и с песней.

(19)мы дожевём до этого дня?

(19) большая разница, чем крепче рубль, тем больше баксов можно купить:)

(17)вау, а кто то года 2 назад вещал что америке скоро капут. устал ждать и изменился?

(22)2 года это "ничто".

(0) Правильно бытует. В ВТО выгодней всего слабая местная валюта. В противном случае страна рискует остаться без производства :)

(22) И 6 лет назад вещал, что уже вот-вот, в конце года.

(19) думаешь, НАТО позволит?

(19) >>> Нельзя выиграть, играя против банды шулеров.

Правильней выразиться, - "Нельзя играть против шулеров по их правилам" :)

(17)А курс бакса относительно чего должен меняться? Относительно бакса? о_О

(28)в этом то и весь прикол.

(22) Он наверняка 20 лет имел ввиду, а там " «За двадцать лет либо я умру, либо осел, либо падишах…»" :)

(28) Относительно бигмака.

(30)да нет. они просто глубже яму роют.

Да просто нефиг бумажки собирать. Их надо тратить. И не будет головняка что с рублем или баксом.

(26)
А что ты думаешь в последнее время такая куча учений, пусков, стрельб и спешное перевооружение армии?
Да и с другой стороны, куда им супротив РВСН дергаться? Пятая колонна не прошла.

(33)
Добавлю - тратить с умом.

(20)
Как знать?
Ничего не определено, каждый ведет свою игру, победитель неизвестен. Просто, на данный момент вроде виднеются предпосылки кое-какие.

(21)
Основная проблема для США сейчас, это то, что виртуальные баксы из компьютера не положишь в буржуйку. Так что ими нельзя будет даже немного согреться :)

(36) ну да может завтра марсиане прилетят с захватом)

(37) Дык в буржуйку кладутся совсем не виртуальные баксы. И даже не бумажные. США завалены реальными товарами. "Основная проблема для США сейчас" уж точно не топливо для буржуйки. Не надо принимать желаемое в фантазиях за действительное.

(39)
Что происходит с реальными товарами в США в случае кипиша, все отлично посмотрели в Нью-Орлеане во время Катрины.
А нефти тем временем, все меньше и меньше.

+(40)
А про буржуйку, да, я загнул для красного словца, потеплее у них там, чем в России.

(0) Ликбез: Рубль. доллар, банковская система. Есть ли возможность освободиться, действуя в рамках существующей экономики.
   Аналитический доклад В. Катасонова:
http://vk.com/video792805_166083774?list=860ee1111705d68df8

(40) Я правильно понимаю, в Орлеане с товарами было хуже, чем в какой-нибудь затопленной провинции Китая? Или ты опять ушёл в фантазии?

(0) Надо запретить свободное хождение иностранных валют. Надо запретить экспорт сырьевых ресурсов. Как это предлагал Менделеев. Если кому то наужен айпад. Пусть произведет шнягу, которую буржуи охотно купят. На вырученную валюту пусть покупает айпад.

"дорогой рубль не выгоден экспортерам и производителям" - да, не выгоден (относительно, есть и минусы). Это имеет смысл для всех, и для нефти, газа и вооружения тоже.
"А может привязать все расчеты за экспорт к рублю" - это невозможно, т.к. покупатели не согласятся или потребуют значительную скидку.
"сделать рубль свободноконвертируемой валютой" - рубль - уже свободно конвертируемая валюта (относительно)
"как это сделано в Японии." - Йена тоже отностильено свободно конвертируемая валюта. Японский центробанк покупает доллары сотнями миллиардов, что уже сильно влияет на курс Йены.

Как писать финансовые новости:
Доллар вверх — конец, катастрофа, заговор ЦРУ.
Доллар вниз — конец, катастрофа, заговор ФСБ.
Доллар не изменился — цензура, стагнация, заговор Центробанка.

(43)
Не надо уводить дискуссию в сторону затопленного Китая.
Посыл был, если ты не понял, об адовом трэше и угаре в поведении американов при кризисах.

(44)наоборот нужно как можно больше продавать.

представте себе, что учёные открывают "нанохлохофосфор" который

(48)+ который будет круче нефти в 100 раз, а нефть никому будет не нужна, и куда мы с этими тоннами чёрными болотами?

в связи с чем топик. прогнозируется дефолт?

(22) америке скоро капут

Голосовалку прикрути, обсудим за и против крепкого рубля на 1000 постов

(47) Посыл-то я понял. Просто трэш и угар в поведении при кризисах везде одинаковый. И к теме отношения не имеет.

(47) а что там было? я не в курсе..

(34) Не говори "Гоп", пока не перепрыгнещь.
Шоворить "Пятая колонна не прошла" можно будет только после доведения до конца дела врачей.

(44)
Проблема в том, что никому "за бугром" от России по большому счету, ничего не надо кроме ресурсов. Зачем им там российские машины, станки и т.п. если своих полно? Рынок весь поделен, за каждый кусочек идет драка, нас там никто не ждет.
Нам что, запретить экспорт сырья и продавать Лады-Калины?
Да, со временем их начнут брать, лет через 5-10, и то вопрос.
А до этого времени как?

(50) как всегда куда девать деньги в виде сбережений. которых не хватает на покупку крупных покупок.

(43) в Орлеане со всем было гораздо хуже, чем в какой-нибудь затопленной провинции Китая?

(0) Пример невыгодности. Прежде всего стабильность в виде низкой инфляции невыгодна ПФР.
Допфинансирование пенсии. Успей вступить в 2013 году. Ты платишь от... до... государство удваивает твой взнос.

ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ИНФЛЯЦИИ, ТО ДЫРА В ПФР БУДЕТ ЕЩЕ БОЛЬШЕ.
И ЭТА ДЫРА СДЕЛАННАЯ РУКАМИ ПФР.

А при наличии инфляции в официально заявленные 5-6 процентов, пенсионер получит на каждую вложенную 1 тыр примерно столько же, но с покупательной способностью, которая съела инфляция.

(56)лады -калины таки продаются забугром

(53)
>> трэш и угар в поведении при кризисах везде одинаковый
Что-то я не помню у нас на ДВ загон 40 тысяч народу на стадион на несколько дней без воды и пищи. Трупы убитых по канавам не плавали. А в Нью-Орлеане встало тыща человек дамбу держать?

(57) Копить в копилку, разбивать копилку, покупать крупные покупки.
Но при чем здесь ВТО?

(56) Покупатель всегда ждет конкурентного товара, а тот кто обладает ресурсами, может предложить его.

(60)
Не спорю, продаются. Но пока не массово, экспорт нефти не заменят.

(56) мало того, что от России кроме ресурсов ничего не надо - Россия еще нужна как рынок сбыта _их_ продукции.
которая при усиллении рубля становитсмя более конкурентоспособной (точнее, российская - менее конкурентоспособной). Ради такого рынка сбыта вполне можно играть на повышение нефти - и рубль укрепится, и "излишние" доллары Россия все равно сложит в зарубежные резевры

Долар крепнет вместе с ним и стаб фонд, чиновники тоже круглеют.

(63)
Извини, но сказки о "свободном рынке" и "конкуренции" в торговле между странами не работают. Да и вообще, сейчас они уже почти нигде не работают.

(65) так себе на самом деле рынок сбыта.

(66) И не только чиновники. Посмотри на количество иномарок на дорогах и на то, как квартиры раскупаются простым народом.

(67) Угу, всему виной еврейский заговор против россии.

(69) Про раскупаются квартиры это ты конечно загнул, а вот про то что автомобиль не роскошь уже давно пора бы привыкнуть.

(68)
Ну, в августе к примеру рынок авто России обогнал германский и стал первым в европе.

(61) То есть разницу между медленным подтоплением и быстрым наводнением не понимаешь? Или дурочку валяешь? Краснодарское наводнение забыл?

(71) что ты. Для некоторых тут и айфон роскошь

(72) По количеству потребителей, нас можно сравнить с америкой, по количеству потребления сравниваемся в германией, слава богу хоть не с польшей.

(74) Ну да лютый повод показать всем какой ты удачник, вон и айфон купил и машина есть, верх благоденствия достингнут.

(71)тока так как пирожки идут. если не первый этаж.

(71) Почему загнул? В большинстве новостроек квартиру можно купить только на стадии фундамента. Когда построен уже первый этаж, то все квартиры уже как правило проданы. Я сейчас не беру элитное жильё.

(71)
Квартиры сейчас расходятся влет еще на этапе строительства.
Вот к примеру сегодня - знакомая воспитательница, мать-одиночка с ребенком - наконец-то продала свою комнату в общаге и берет ипотеку на новую однушку. Сдача в январе, пока поживет у мамы.

(78) Ну да то то дом потом еще года 2 пустой стоит, зажрался народ по три квартиры покупает две сдает в одной живет.

(78)коллега купил такую) В контакете группу сделали "наш дом" фотки там всякие, со всеми жильцами будущими познакомились)

+(80) Опять же кватрира такая вещь хочешь не хочешь а покупать надо.

(80)это ваши фантазии.

(75)
Лихо ты с америкой сравниваешь :)
Конечно, 300 млн это почти одинаково со 140 :)

(71) а что, не раскупаются?...

(85) Да раскупаются, я вон по дороге с работы вчера 2 шткуки купил. С получки думаю еще пару взять.

(85)да их просто так строят. чиновникам на халяву раздают. Ты что не знал?


(п.с. шутка)

(83) + причем не единственные...

(80) Не замечал. У меня во дворе когда новый дом построили, так он пустым не стоял - сразу заселился. А стоящих по 2 года пустых новостроек ни разу не видел.

(89)бывают места, где дом 20-ть лет строят) но это скорей частный случай.

я думаю не стоит всем форумом доказывать одному троллю очевидные вещи...

(71)Сам авто точно не роскошь, а вот затраты на его содержание - очень даже значительно затратна.

(71)
Видишь, даже ты признаешь, что растет благосостояние народа.
Машина уже не роскошь. Хотя так-то полно машин ездит, за стоимость которых у нас можно однушку-двушку новую купить.
Значит, и квартира уже не роскошь?

(80) Да ладна. У нас дом на стадии коробки до 4 этажа - продан до 14-го (срок сдачи 2016 год). 32 тыр/кв.метр. Это в городе где по данным росстата средняя з/п 22 тыщи.

(93) Что такое роскошь затрудняются сказать даже всезнайки-депутаты Госдумы.
Все попытки определить роскошь сводятся к тому, что в их понимании это - "роскошь".

России выгоден стабильный рубль(как 10 последних лет), ибо иное ведет к расшатыванию политической ситуации.

(96) +100

(56) Надо использовать авианосцы. Тогда и лады-калины охотно будут брать.

(98)мы хорошие.

всем добра.. лучи добра...

СТО!

(40) "с реальными товарами в США" с теми которые гниют лет 30 все пучком, а то все считай МБП

(0) Слабый рубль выгоден буржуинам, владельцам бизнеса. Продают в долларах, а зарплату платят в рублях. Естественно работягам, наемным работникам выгоден сильный рубль.

Если честно, чисто гипотетически, в какой валюте вы согласились бы держать ВСЕ свои сбережения на срок 50 лет, без конвертации. Неужели бы в рублях???
Я выбрал бы доллар, как ни крути на него будет спрос всегда, это как товар. Чем больше спрос тем больше предложение. А насчет того что доллар ничем не подкреплен, можно смотреть по разному. Покупая доллар гарантом является вся экономика США и ее союзников.

(103)юань, не?

(103) ВСЕ Пропить!

(103)
За период с 1913-2013 доллар обесценился в 24 раза.
Это статистика от США.

(103) В данном случае разница только в рисунке бумажки.

(104) удачи, продай все и переведи все в июани. Китайская экономика это ходьба по лезвию. Вы можете сказать что будет с Китаем когда весь золотой миллиард постареет. И хватит ли у страны мощи на содержания такого числа пожилых людей. В мире идет глобализация - поэтому дешевый китайский труд не может быть вечно таким дешевым. Там тоже живут люди и терпения есть граница

(103) До последнего времени многие считали Швейцарию гарантом неприкосновенности вкладов :)

(106) а во сколько раз обесценился рубль за тот же период (1913-2013). Царская россия, революция, народная ссср, россия. Это как переходить с 7.7 на 8-ку весь код, старый код выброшен на помойку, вот пользуйтесь новым.

(103)в золоте.

(110)ну и?
сколько гражданских войн было в сшп?

(106) приди в банк с дореволюцинными рублями, попроси разменять на новую валюту, думаю тебя пошлют.
Приди с долларом с 1913 года и попроси разменять но новую валюту, тебе ПОМЕНЯЮТ

(113)прийди в банк италии с монетами древнего рима...

(110) Ну давайте тогда, до кучи, сравним внешние долги 2-х стран в одной валюте, и золотой запас. Так, что-бы была полная картина обеспеченности банкнот, а не состояние политики и экономики страны.

(103) На 50 лет только физическое золото. За последнюю 1000 лет - лучшее средство сохранения. А бумага пусть и зеленая ничего не гарантирует

(112) дело не в гражданских войнах а в валюте. Что доллар через 100 лет доллар. А рубль завтра уже не рубль, а просто бумажка для туалета.

(31) Относительно бигмака не честно. С течением времени в бигмаке от бигмака осталось совсем мало :)

(113) Зря ты так думаешь. Поменяют - и заплатят не просто по номиналу того года, а ещё и доплатят, как за культурное наследиею

(110)
А что ты стрелки переводишь на рубль?
Ты же сам сказал, что на 50 лет - держал бы в баксах.
Я тебе сказал, что за 100 лет бакс обесценился в 24 раза.
Будешь при таких раскладах в баксах 50 лет держать?

(103) 16 000 000 000 000 долга тоже гарант доллара?

(117)ты сейчас о "вложениях" или о "просто забрать"?

(113)
Поменяют то 1:1 все равно.

(117) Вот тут ты прав. У рубля более богатая история, чем у доллара.

(120) Обесцениваются любые деньги. Держать 50 лет в деньгах - идиотизм.

(125)таковы условия задачи

(121) На это положить.

(124) хотя наш древний рубль будет подороже доллара.
и примут его везде.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Grivna.jpg/220px-Grivna.jpg

(123) о боже! разложу все по полочкам для 1снегов.
Допустим ты раб в 1900 годы и тебе удалось раздобыть 100 долларов. Ты как умный чел отнес его в банк под 10% годовых, и открыл валютный счет в долларах. через 100 лет ты заберешь 10% * 100 = 1000% * 100 = 100 000 $. неплохо да.
А теперь картина вторая, ты российский раб и достал где то N -рублей ( в эквиваленте 100 доллару). Тоже пошел в банк к батюшке царю и положил под 10% годовых, в валютном счету -  рубли. И вот казалось бы жить не тужить внукам. И тут революция, смена режима, отсюда смена валюты- девольвация.

Была же у Кадафи идея золотого динара

где теперь Кадафи?

(129) 10% в долларах это фантастика

гипотетически

(132)гипотетически в России больше не будет революций.
то?

(130) Его идею, если что, даже те, с кем он торговал не поддержали. Но возбуждаться на золотой динар, ни в куй никому не впившийся (а, ну да, кроме США, которые страшно забоялись и всё разбомбили) будут ещё многие поколения впечатлительных барышень.

(102) при таком сильном рубле, работягам работать негде будет. потому что при таком курсе собственной валюты, производить не выгодно ничего...

(133) Ты уверен??? Я нет, смотри на Сирию, Украину, рад стран ЕС,

(129)
Это сказка :)
Покажи хоть одного человека, который смог тупо на 50 лет положить деньги в банк и заработать на этом?

(136)пффф. как америка "так гипотетически". давай без 2-х стандартов.

(129) о боже! разложу все по полочкам для самых тупых 1снегов.
Допустим ты одинэсник в 2013-м и тебе удалось раздобыть 10000 долларов. Ты как одинэсник отнес их в банк под 10% годовых, и открыл валютный счет в долларах.
А теперь картина вторая, ты не одинэсник и достал где то N -рублей ( в эквиваленте 10000 долларам). Тоже пошел в банк и положил под 10% годовых. И вот казалось бы жить не тужить внукам. И тут революция в США, смена режима, отсюда смена валюты - девАльвация. А Россия свой лимит на революции исчерпала.

(139)я понял его проблемму. он "зная что было-бы" с 1900-м года. Делает выводы. Но он не знает, что будет завтра.

я тоже могу сказать, "акции аппла поднялись в 90-мзначт надо СЕЙЧАС покупать акции аппла.

(129) Да, не плохо, если исключить факт банкротства банка как 2008-ом. И полная безответственность банка по твоим вкладам и гос-во просто умывает руки.

(139) Еще для самых тупых - какой банка дает 10% за вклад в долларах?

+(142) Кстати доллар уже многое пережил и кризисы и революцию, и остался таким же. А вот рублей у нас много разных было.

(139) и дальше чо?

(144)буржуйку топит долларами.

(145) В то время как довольный россиянин разъезжает на мерсах и ест икру с рябчиками, ога. Выбирайте правильную валюту вклада! Умора.

И все забыли истиное название валюты США. Нефтебаксы. И его баланс зависит от баланса наполнености нефтехранилищ. А вот тут-то рубль и есть в приоритете.

(147) Только кроме тебя об этом никто не знает. Расскажи, скорее, об этом всем странам, а то никак не ценят могучий рубль!

(142) Сейчас 7% максимум и то на короткий срок. В СШП 2% можно получить в год, беря на себя значительные риски дефолта всей мировой финансовой системы. Оно надо?

(146)завидно?

(149) Я думал умный гуру знает где 10 процентов дают.

(147) Доллар обеспечен только шулерскими способностями сша и больше ничем.

(150) Аж до слёз. Мне-то всякая фигня по ночам снится.

(152) Но можно не беспокоится, они очень высоки!

(142) См.(129)

(152) Для кого-то "шулерство", а для кого-то "бизнес".

(103) В 1913 году Конгресс США принял закон, в результате которого была создана Федеральная резервная система. По этому закону деньги в стране печатает не государство, а объединение частных банков. Начиная с 1914 года Федеральные резервные банки стали выпускать банкноты Федерального резерва (FEDERAL RESERVE NOTE). Дизайн-проект 1 долларовой купюры образца 1928 года был создан эмигрантом из России Сергеем Макроновским, им же была предложена галерея президентов на долларовых купюрах и треугольник со всевидящим оком - по терминологии масонов символ мирового порядка и единства всех денег.

Чел тут аж к 1900-му году назад нас вернул.
Давайте будем скромнее - вернёмся на 30 лет назад.
Челу, сказавшему в 1983-м, что СССР рухнет, покрутили бы пальцем у виска.
Чела, сказавшего, что будут однополые браки узаконены, однозначно в психушку отправили.
Сейчас надсмехаются на тем, кто говорит, что бакс не жилец. Да и США тоже.
Крутите, крутите, только смотрите дырку не просверлите.

(158)да эти сшпверцы они как религиозные фанатики.

(158) Я надеюсь что у нас однополые браки будут вне закона, СПАСИБАПУТИНУЗАЭТО!

(159) Каждый год уныло предсказывать крах США - вот она, вершина интеллектуального совершенства.

Продолжайте спорить с выдуманными вами сшпверцами. :)

(147) неужели ОНИ вас заставляют писать "такие" коменты, ОНИ взяли кого то из родственников в заложники?

(161)
Враг силен.
Каждый год оттягивает свой конец.
Все что-нибудь придумывает, как извернуться. Но способы заканчиваются - и финансовые, и военные.
За социалку вот взялись, сворачивается проект "средний класс - витрина развитого капитализма", бо накладен, а СССР нету.

(160)В мою молодость за "это" сажали. А оно вишь-как, аж парады устраивают.

(164)у нас запрещено.

(165) ... пока... пока запрещено... В Европах то-ж всё начиналось с разрешения парадов. Увы - браки там уже узаконены.

(163) не выдавайте желаемое за действительное... и еще, учитывая что Россия на подсосе у СЪШИ как только поплохеет СШЕ нам поплохее вдвойне... так что не стоит на это сильно уповать...

(166)так у нас уже запрещено.

ходили 10-ть лет. теперь за пропаганду среди несовершенно летних.

Успели остановить эту заразу.

(167)что сосём?

(163) Что тебе до социалки в США? Твой враг - не пользователи социалки. Ну и преждевременно кричать "гоп" довольно глупо выглядит. "Оттягивание конца" может и сто лет длиться, твои внуки будут трындеть в форумах "ну всё, до конца года америке кабздец".

(164) Често не знал что в СССР это было уголовно наказуемым.

(170)он хотя-бы не сдаётся. не стелется перед великим и могучим.

(169) не думаю что стоит уточнять состав и так всем известен...

(173)я не в курсе, знаю, что у нас из трубы сосут всей европой.. а вот чтобы мы...

(161) Да не, что ты? Вершина интеллектуального совершенства - это не видеть очевидного и продолжать слепо верить в Его Могучество Бакс.

(172) Ох ты ж пля, он более могучий интернет-боец, чем я? Америкекабздецамерикекабздецамерикекабздецамерикекабздецамерикекабздеца! Главное не сдаваться! Победа будет за нами!!!!

(176)успокойся.

(166) Раньше. С отмены уголовного наказания за мужеловство.

(175) Твои фантазии обо мне не имеют не малейшей связи с реальностью.

Вот интересно , кто-то из вас почувствовал на себе когда был недавнешний кризис в США из-за недвижимости?Я лично нет, только пыль в глаза и возгласы для отмыва бабла , что "КРИЗИС!!"

(177) Сдаёшься, что ли? Под америку стелешься?

(0) Потому что мы надеемся, что мы все-таки экспортно-ориентированная страна:)

(171) До 5 лет.
(178)во-во. Сначала убираем статью (хотя она сейчас есть, но в отношении насильственных действий), потом создаём вполне себе легальное ЛГБТ, потом парады... Ну и как опофеоз - браки и усыновления.

(181)нет.

(180) Самое смешное, что и в америце большинство ощутило кризис только через СМИ. Что не отменяет реально пострадавших, как в США, так и в других странах.

(167)
Начнем с Европ:
http://vrpb.net/end-of-wellfare-society/
Король Нидерландов Виллем-Александр заявил об окончании эры социального государства.
...
“Общество активного участия” уже существовало в течение определенного времени: пособия по безработице и субсидии на здравоохранение регулярно снижаются на протяжении последнего десятилетия. Пенсионный возраст был повышен до 67 лет.
Во вторник Король сказал, что некоторые расходы по уходу за престарелыми, услуги для молодежи, и пособия для переквалификации после увольнения теперь будут перенесены на местные бюджеты с целью их адаптации к местным условиям.
Исследование представленного бюджета правительства независимым аналитическим агентством показало, что дефицит вырастет в 2014 году до 3,3 процента ВВП, несмотря на новые сокращения расходов, предназначенных для его снижения.
...


В США:
http://www.polit.ru/news/2013/09/20/food/
Конгресс сократил объем бесплатного питания для американцев
В США Палата представителей поддержала программу сокращения талонов на еду для нуждающихся. Об этом сообщает Bloomberg. В итоге талонов лишатся 3,8 млн человек.
Программа сокращения направлена на экономию бюджетных средств. В течение 10 лет сокращение принесет в «копилку» США 39 млрд долларов или 4 млрд в год, что составляет 5% объема программы.

Что-то там еще по сокращению obamacare было, не могу сходу найти.

(180)Стабфонд примерно для этих целей и был создан, что-бы при грандиозном шухере, можно было соломки подстелить.

(179) Скажу по секрету. Реальность - это не то, что пишут и говорят "независимые" западные СМИ.
Им уже сами американцы не верят. Ну наши подпиндосники! Они же святее папы римского. Точнее - амеропоцреотичнее американцев  патриотов Америки

(170)
До пользователей социалки мне то дело, что мне ими постоянно в нос тычут - "смотри, как там все шоколадно". Надоело знаешь ли, когда мне вечно в пример ставят соседа, который широко живет, понахапав кредитов.

(183) Пропустил звено. После отмены уголовного наказания, вдруг гомосексуализм перестаёт быть психическим заболеванием.
Вот учёные были-были глупыми и вдруг - раз и поумнели.

(188) Но пока они банкуют и тузов в рукаве у них достаточно.

(189) Вот и вопрос шоколадно за счёт чего? За счёт реально трудящихся?

(185) Не свисти. В 2010-м приезжала бывшая однокурсница, свалили в США в начале 90-х.
Муж топ-менеджер в крупнейшей фирме.
Потеряли лям накоплений. Копили всю жизнь и бац!

(190) сколько вы будете педалировать тему, тут вообще - "о рубле" а не о том что вас беспокоит,  во всех темах вы всё время пытаетесь вывести на одно и тоже...

(192) Дай мне в долг миллиард и я тоже буду жить шоколадно и многие будут передо мной заискивать и шестерить.

(190) Это не психическое заболевание. Просто из-за инфекции или плохого питания на 4-6 месяце у плода наступает сбой системы выбора партнера. Это не передается по наследству и не возникает в результате рекламы.

(180) Открой ветке о работе тех времен и почувствуй разницу.

(194) Давай о рубле... В разрезе его обеспеченности золотовалютных резервов по отношению к внешнему долгу страны.
И о долларе в разрезе гос.валюты, печатаемых по усмотрению частных лиц.

(195) Это миф. Вероятность сохранить и использовать миллиард еще меньше, чем его получить. Чем больше денег, тем более желающих его отобрать. Человек не подготовленный его зарабатыванием не сохранит его и короткое время.

(185)
http://www.nbcnews.com/id/38872154/ns/business-real_estate/#.UkA7qMbwlfA
В 2010 23% всех американских ипотечных домов были underwater - то есть стоили меньше, чем остаток выплаты по ипотеке. То есть владелец не смог бы выплатить ипотеку, даже продав дом.

Конечно, мало кто почувствовал кризис.

(198) Доллар США обеспечен союзниками США - Армией и Флотом...

(194) Ладно - не буду больше вас нервировать своей противной гомофобией.

(199)а ты думал авианосцы просто так?

(201) и терроризмом.

(204) Он обеспечен, прежде всего, тем, что он мировая валюта. А сша чисто исторически и в силу наибольших шулерских способностей, являются смотрящим за ней.

(205)мировая? кто сказал?

(187) это тот стабфонд который хранится непойми где в непойми какой валюте? максимум чем поможет это пережить кратковременные локальные внутри-российские трындецы...

(206) Это медицинский факт. Куда все кидаются в кризисы. В чем хранят свои сбережения все, вплоть до последнего террориста.

(208)а ну если сшпверцы так решили, то это полюбому так.

(209) В том то и суть, что не сшпверцы. В чем хранят свои сбережения наши думцы и выше. Колумбийские наркобароны и арабские шейхи и т.д.

(208)
Что-то в последний год перестали в него кидаться...
http://spydell.livejournal.com/510965.html

Приток баксов в США упал в 20 раз и находится на минимуме с 1990 года. Видимо, пылесос уже забило.

(207) Это примерно тот, который не дал в 2008-ом году свальтся стране в социальную яму.

(211) как то помню вы очень пренебрежительно относились к ЖиЖе в плане пруфлинков...

(210)
А есть точные сведения, кто, в чем и сколько хранит?
Чубайс, говорят, все деньги из-за рубежа перевел в Россию, в неназываемый банк. ВТБ кстати показало охренительную прибыль по итогам квартала :)

крепкая валюта никому не выгодна, ни китаю, ни японии, ни сша

(211) Все это ПОКА в пределах обычной флуктации.

(213)
Там вообще-то ссылочка дальше на официальный сайт :)
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Pages/index.aspx
Просто не все по аглицки читают и считать умеют, так что дал ссылку на уже посчитанное.

(215) А лично мне, как пенсионеру, она очень даже выгодна.

(211) Это закономерно, если даже самимамериканцам стало невыгодно вкладывать в производство в своей стране. И предпочитают страны третьего мира, хотя это они считают их таковыми.

(216)
Вы по ссылке ходили?
График видели?
700-500-300-500-300 и вдруг - 19.
Флуктуация, да.

(187) Это старо как мир. Я еще в 60 годах прошлого века слышал анекдот. Америка катится в пропасть, а СССР догонит и опередит ее!

(220) орефков такой вот активный миссионер-разъяснитель :-)

(218)чем? пенсии индексируются.

(223) Дай Бог доживешь, прочувствуешь эту индексацию.

некоторые глупыши вообще в золото верят...

В текущей ситуации дальнейшее поддержание "стабильности" негативно будет сказываться итак на совсем не радостных показателей экономики. Но все хорошо в меру без фанатизма.
Думаю что  ощутимый скачок в сторону ослабления курса, без учета показателя стоимости нефти, который предсказать сложно - будет сразу после олимпиады.

(223) Я тебе могу привести реальные цифры, не из статей а из жизни. Возьмем распространенную в Москве пенсию 12000. По индексации тебе, в лучшем случае добавят рублей 200-300 и то не каждый год. А инфляция по основным тратам пенсионера - коммуналке и продуктам не менее 15%. Вот и считай.

(226) скорее после нового года... или ближе к лету

(226)ЗАВТРА!!!

Производители внутри страны начинают жестко конкурировать с импортом. Вспомните как рвануло производство после кризиса 2008. Есть хороший пример Швейцарии. При прыжках доллара и евро все уходили в швейцарский франк - отчего он невероятно рос. Швейцарские власти тратили значительно средств на стабилизацию его - а проще роняли. Когда стало понятно, что это все бессмысленно - они просто законодательно запретили банкам продавать франки ниже коридора. Вот так вам - рыночная экономика

Весь мир дерётся за низкий курс национальной валюты.
А мы что - рыжие штоле?

Я вообще за энергорубль во всем мире.
Их у нас будет много.

(232) Постепенно всё к Ротшильдам перетечёт.

в нашем случае попытка сиграть с инфляцией означает одно : обмануть граждан и раздать им обесцененные блага (пенсии, ЗП,  меньше дорог построить и т.д.)
Про производство это всё бла бла бла : можно долго рассуждать, но
1 дешевле чем в китае у нас не будет
2 если прям очень хочется можно регулировать таможенными пошлинами

(234)
Да, при производстве тоже много "подводных камней" и с наскока не решается.
Взять ту же электронику или хорошие стали.
Для производства нужны редкоземельные металлы, а на данный момент 95% их добывается в Китае, и он их очень неохотно продает на сторону. Дорого. Сейчас вообще все квоты урезал, не купить даже задорого. То есть пока мы сами не начнем их добычу в промышленных масштабах - о своей массовой электронике и  сплавах даже нечего и думать. А развернуть такую добычу - дело непростое и небыстрое. Хотя начинает сдвигаться с места.
В Красноуфимске вроде планируют монацитовые пески обогащать, которые еще при СССР там заботливо складировали "на потом".

(235) Какие редкоземельные? Тупой никель и ферросплавы не можем сделать

OFF: Добыча никеля в Воронежской области. За и против.
Добыча никеля в Воронежской области. Начата обработка умов.
OFF: Жители Красноярска протестуют против завода ферросплавов

(235) тут надо вложиться деньгами капитально
у гос-ва деньги есть - но желания вкладываться особо нет, хотя многие страны в своё время именно так поднимали себя

(237) Вот решили вложиться в метро и дороги Москвы, в инфраструктуру Дальнего Востока и Сочи, в высокоскоростные железные дороги. Посмотри, какой срач стоит

(238) половину своровали, остальное сделали тяп ляп
- вполне закономерный срач

(237)
Опять все сложнее. Нет какого-то мифического "государства", которое что-то там хочет или нехочет. Есть масса народа и у каждого свои интересы, каждый пытается выворотить в свою сторону.
Как в кратчайшие сроки заставить всё двинуться в одну сторону - вопрос. 37ой год сейчас не позволят. Одного вора до приговора довести до двух-трех лет занимает.

(239) Ну не ври уж тут. Здесь образованные люди

(240) зато всяких пусси риот сажают на раз два три -
это же главные враги государства
воров то отпустят наверно :)
зы надо было бы двинулись. Наверху всех всё устраивает
не надо раскачивать лодку (с)
(241) грубо говоря
хочешь детально ?
пожалуйста см пост 150 в теме про уменьшение бюджета МСК
OFF: Расходы бюджета Москвы в 2014-2015 г. будут сокращаться
зы причём тут образованные люди ? их не обмануть :)

(242) Кстати, про пусси риот... Толоконникова сегодня голодовку объявила, типа работает много по 14-16 часов, а сама шьёт с 8 до 16 с перерывом на обед. Ты поддерживаешь эту ложь?

(243) лучше бы одинэсила

(244) Там думать надо

(243) честно говоря всё равно, но зачем с ними так носились не понятно (вернее как раз понятно)
лучше бы ворами занимались, которых посадить не могут по 2 года

(246) Ну не будем отклоняться от темы.

хотя моя ипотека говорит обратное... но всё равно в перспективе

Поддержу, обоснование было выше

хотя я думаю руль в текущем виде отменят, и будет новый какой-нибудь евразийский. Просто под рублём я имею в виду национальную валюту.

(201) http://www.usdebtclock.org/

Зато индюк у них 10 кг 5 баксов стоит...

(242)
Это не аргумент и вообще "перекладывание с больной головы на здоровую", да и не катит здесь сравнение "по аналогии". Каждое дело индивидуально. Пуськи специально шли на провокацию и посадку, а ворье обычно осторожнее, изворотливее и сидеть не хочет. Навальный бы если в ютубе выложил, как он демонстративно лес тырит, и на суде бы говорил, что да,  тырил - тоже быстро бы закатали.
Но в любом случае, у Путина ограниченны возможности по давлению на суд, все-таки не диктатура у нас.

(242) Фемен за подобную выходку 5 лет светит и где? О ужас! В цивилизованной демократической стране.

(253) это очень важно, срочно снять всех наших следователей с дел и послать для обмена опытом. Наши воры подождут, им не привыкать :)

(254) воры воры... у вас наверно дома дверь из банка.

(254) Какие воры? Те, что громче всех кричат: "Держи вора!"?
Дойдёт и до них черёд, не сомневайся.

(256) у нас спокойно говорят : не надо раскачивать лодку (с)
до Н. кстати, если вы о нём, тоже никогда не дойдёт, он выгоден власти типа громоотвода, причём полностью себя дискредетировавшего; его надо аккуратно поддерживать, что в принципе на выборах и произошло

(257) Я смотрю, ты сторонник теорий заговора...

(257)а что надо раскачивать? надо рисковать?

(257) Я о кукловодах ленточных.

(9) Чайник Рассела >> не переживаю. Пока Путин с нами все будет хорошо.

http://izvestia.ru/news/553286
Объем финопераций по выводу средств за рубеж достиг 1,5 трлн рублей.

Это результат недоверия к проводимой политике и экономическим мерам назначенного самим собой Путиным.

Ты все еще считаешь, что у вас будет все хорошо?

Пока у власти кудринская банда, не дадут промышленности воздуха

Кста, Пу на валдае Кудрина жестко так задел, тот даже обиделся.

(221) >Это старо как мир. Я еще в 60 годах прошлого века слышал анекдот. Америка катится в пропасть, а СССР догонит и опередит ее!

Ну так и вышло. Теперь очередь за США.

Государство привыкло обворовывать россиян через рост тарифов и инфляцию. Крепкий рубль не выгоден государству.

Так что хранишь накопления не в рублях - воруешь у Путина.

(261)
А есть более достоверный источник, чем одиозные "Известия" с их "неназываемым источником, близким к ЦБ"?
Да и 1.5 трл рублей - как-то мало для страшилки, тут недавно 1.8 трл баксов упоминали. В США только "Эппл" в офшоры больше выводит, не считая других корпораций.
А у нас, как они пишут, всего 3% от ВВП чистый отток капитала.

При чем здесь "дорогой", "опустить" ?? Стране пофиг сколько стоит рубль, стране выгодно чтобы он стабильно падал.

(267) Саш, да хоть копейка убежала - это уже значит, что у нас МЕНЕЕ благополучная и заточенная экономика, чем рядом за граничной полосой.

Это страшилка, последствия которой не МНОГИЕ заметят, т.к. они опосредованы и разнесены по времени от своего явления.

Самодостатачная экономика - это хорошо. А по этому рубль должен быть крепким.

Или вы хотите отдать стратегическим соперникам контроль надо товарными рынками? Только потому что их товары - дешевы?

мне одному показалось, что фраза "Или вы хотите отдать стратегическим соперникам контроль надо товарными рынками? Только потому что их товары - дешевы?" и голосование за крепкий рубль, это две противоположные друг другу цели?
крепкий рубль ведет к падению собственного производства и увеличению импорта из-за рубежа...

я наверное многого не понимаю, но крепкий рубль некрепкий рубль это такая фигня, по сравнению с кредитной пропастью в которую катится весь мир усилиями финансистов, рекламирующих для дебилов потребл@цкий образ жизни.

(270) Мне тоже показалось это бредом. +1. Крепкий рубль не выгоден

(270) Кому мешает крепкий рубль - http://newsland.com/news/detail/id/447810/ "Как может подорвать национальную экономику сильный рубль? Сильный, я беру ими используемое выражение, может урезать доходы сырьевых монополий, поставляющих углеводородное сырье на мировой рынок, но никак не подорвет, а скорее укрепит позиции производителей в других отраслях. Американцы, в последнее время делают все, чтобы укрепить доллар, понимая, что это основа стабильного существования американских производителей. А у нас, оказывается, все наоборот."

(0) Кто такой "Россия", которому не выгоден крепкий рубль?

Попробуем разобраться.
Применим алгоритм действий, придуманный античными следователями:

"Что?" - Понижение курса рубля к инвалютам

"Где?" - Обломок Российской Империи.

"Когда?" - Начало 21-го века.

"Каким способом?" - Волевым усилием эффективных менеджеров.

"Кому выгодно?"
- у кого доходы в инвалюте
это наши вечно нищие и обездоленные экспортеры сырья.
- у кого загашник в инвалюте
это они же
- у кого расходы в рублях
это они же, платящие зарплату рабочим и налоги в рублях.

"Кому не выгодно?"
- у кого доходы в рублях, особенно фиксированной суммой
Это подавляющее большинство населения России, в первую очередь пенсионеры, инвалиды и прочие получатели пособий.
- у кого сбережения в рублях
это они же
- у кого расходы в инвалюте
это они же, покупающие импортные лекарства, одежду, продукты питания, цена которых пересчитывается по курсу рубля к инвалюте.

Вывод: когда эффективные менеджеры залазят в карман своих сограждан, они называют себя Россией (вариант: родиной).

(271) Тут проблема двоякая, ибо без потребл@цкого образа жизни экономику ждёт жёсткий обвал и точно такая же пропасть.

(270) Чем крепче рубль, тем шире горизонт планирования для предприятий. Если его курс как сопля колышится туда-сюда, то ни одно преприятие, кроме добывающих не рискнет планировать надолго.
именно по этому у нас и процветает купи-продайка, т.к. время оброта бабла в этих бизнесах короткое и риск потерять все меньше.

(274)  >> Кто такой "Россия", которому не выгоден крепкий рубль?

во-во.
Ребятки путают собственную шерсть с государственное.

(273) Ога-ога, то-то они так сопротивлялись ослаблению юаня (и соответственно укреплению доллара)

(274) Поддерживаю

Держишь бабки В рублях - помогаешь путину обворовывать себя.

(279) Многие успешные 1сники присосались к сырьевым компаниям и им крепкий рубль однозначно не выгоден

(280)держишь в долларах - помогаешь Обаме обкрадывать тебя.

уж лучше Путин.

(275) существующую финансово-ростовщическую экономику - разумеется да. и на мой взгляд это было бы неплохо. чтобы построить что то стоящее нужно избавиться от существующего уродливого монстра.

(282) Красные грабили, белые грабили, чужие грабят, свои грабят. Ну куда крестьянину податься?

(280,282) Ваш спор ни о чем. Надо все пропить. Тогда и Путин и Обама обломятся.

(269)
>> хоть копейка убежала
то есть вообще с заграницей не торговать ?

(282) "уж лучше Путин." чем какой-нибудь подлец :)

(284)лучше сломать те грабли, на которые могут наступить твои дети.

(274)
Это не анализ, это подгонка результатов под дешовые лозунги.
Да еще и с НЛП - хотя бы взять "Обломок Российской Империи".
Уважение к своей стране так и прет. Обломок - это какие-нибудь Украина там, или Литва.

(289) Не будите спящую собачку...

(289) А по сути что можешь сказать? Вот так же, по пунктам.

Как ни крути, а ближайший аналог нынешней России это Византийская империя - те же попытки проводить политику Римской империи в сильно изменившихся условиях, в первую очередь в условиях упадка как военно-экономического, так и идеологического.
Точно так же нынешняя Россия ничего не может противопоставить ни Западу, ни Китаю, ни муслимам ни в экономическом, ни в военном, ни в идеологическом плане, кроме огромного задела, созданного при СССР.

Еще забыл добавить в секцию "Не выгодно" предприятия, реализующие продукцию на внутренний рынок за рубли, использующие закупаемое за инвалюту высокотехнологичное оборудование (из-за отсутствия производства такового в России), особенно если с использованием кредита в инвалюте.

(283) Ога-ога, разрушим шило и построим новое мыло! Похеру, что всем поплохеет и результат в итоге не изменится.
Это капитализм. На что ты собрался его менять?

(291) Какую, нафиг, политику Римской Империи? Что имеется ввиду, скажем, в разрезе 14 века? Что совпадает? Внешняя политика? Внутренняя? Религия? Хоть что-нибудь, кроме названия?

(293) Человек, как был скотиной, так и остался!

(291+) Или ты считаешь, что слабый рубль выгоден всем россиянам без исключения?

Проверим теорию полезности слабого рубля в крайних точках: предположим, рубль обесценился как в 90-е - и кому это было выгодно, а кому не очень - забыл? Напомнить?

Предположим наоборот, за рубль дают 30 долларов - кому не выгодно такое развитие событий?

(293) Например, Россия заимствовала от Византии православный релиз христианства. И тыщу лет использовала (и снова пытается использовать) его как государственную идеологию.

(295) При чём здесь Византийская империя, проводящая политику римской Империи? (Полагаю, под Римской тут подразумевается империя до раскола, ибо, строго говоря, Византия и была Римской Империей)

(296) Византия _считала_ себя Римской империей. Строились дворцы, которые не уступали по роскоши дворцам Римской империи периода ее расцвета. Точно так же, как нынешняя Россия пыжится удержать то место в мире, которое занимали РИ и СССР (по роскоши и количеству дворцов наверное уже превзошли).

уточню свою позицию. рубль должен быть крепким, но дешевым. курс должен хотя бы учитывать инфляцию. иначе совсем беда получается. годовая инфляция в среднем 7%, а курс за 10 лет не изменился. о каком росте промышленного производства можно говорить? такая ситуация выгодна барыгам, импортирующим товар и ничего не производящим...

Такая ситуация выгодна жуликам и ворам. стибрил деньги конвертнул по курсу и за бугор. Какое по величине там бегство капитала из россии?

(292) "Это капитализм" Капитализмы бывают разные, например в Норвегии, Шведции капитализм и в Колумбии тоже капитализм.
У нас капитализм построили большевики-перевертыши по изученному в трудах Карла Маркса, т. е. "дикий" капитализм образца конца 18-го - начала 19-го веков, тот самый который "канун социалистической революции".

(298)  а так конечно верно. Бизнесу. Причем любому. Жеткий курс при такой большой инфляции не выгоден.

(286)  >> то есть вообще с заграницей не торговать ?
Ты путаешь торговые отношения и вывод капитала с целью вложения в зарубежные активы.

Инфляция налог на бедных и нищая старость...

Проводим переворужение предприятия, закупаем много импортного оборудования, станков, запчастей...В виду умершего машиностроения в стране, падение рубля, приведет к росту себестоимости...

(297) О как! Дворцы Византии сильно отличались от дворцов Австрии, Франции или той же Порты?

(304) "2. Крепкий рубль это плохо" ?????

Если под закупку оборудования взяли кредит в валюте, а на поставку продукции зафиксировали цену в рублях, то в случае резкого падения рубля вашему предприятию трындец.

(292) мне кажется вы путаете, я осуждаю не капитализм (читайте определение), а финансово-ростовщическую его нынешнюю форму.

(305) Дело в том, что в отличии от Австрии, Франции или той же Порты Византия кроме дворцов ничем другим свое могущество не подтверждала. В результате пришли турки и стали там жить.

(300) О как? А Норвегия и прочее - это не результат текущей "уродливой ростовщической системы", которую тут под снос рекомендуют?

(307) Да-да, хороший капитализм-плохой капитализм, борьба нанайских мальчиков.

(308) Ну да, для тех, кто в истории ни в зуб ногой, так всё и было. А Ленин - это певец такой из американской группы Битлз.

(309) Ага, которая в свою очередь результат феодализма, который результат рабовладельческого строя - такое впечатление, что наши эффективные менеджеры действительно вознамерились воспроизвести в России всю историю человечества с древнейших времен - ждем аналог Великой Французской революции...

Глупо говорить хорошо или плохо без привязки к стране и группам населения. Если страна много производит и много вывозит своей продукции, как например Китай, ей выгодна слабая собственная валюта. Если страна мало производит и много покупает - ей выгодна крепкая валюта, за исключением тех кто связан с вывозом на продажу сырья и энергоносителей.

(306) он хочет, чтобы это оборудование закупалось за рубли, под рублевые кредиты, по фиксированным рублевым ценам. я, кстати, тоже этого хочу. но с таким курсом как сейчас, это нереально...

(312) Ну если как ты подменять понятия на понравившиеся, то можно считать, что Великая Французская уже произошла - первый раз на днюхе Прохорова, а второй - вчера в Ашане в 6:45, в очереди у второй кассы.

ну собсна укрепление рубля жестко лоббируют именно импортеры, если щас рубль начнет падать, то торговые сети мало того что начнут нести убытки, так ведь отечественное производство возникнет, мать его..

(314) Под рублевый кредит можно купить линию по разбодяживанию водопроводной водой новозеландского сухого молока, окупится через считанные месяцы.
Сколько-нибудь сложное оборудование окупится через несколько лет, а на несколько лет взять рублевый кредит под размуные проценты сложно, разве что попасть в струю какой-нибудь госпрограммы.

Более того, крепкий рубль нужен именно СШП и сателлитам - только это позволяет держать РФ в сырьевом стойле, и душить внутренний рынок наглухо..

(318) Плюс тыща, девальвация рубля где-то раза в полтора была бы полезной..

(315) Результат Великой Французской это когда рулить стало бабло в рамках Закона, а не близость к телу короля/генсека/лидера нации. У нас ничего подобного еще не произошло :(

(318)(319) Еще раз: кто проиграл от падения рубля в 90-е? Когда вынуждены были гнать больше сырья за рубеж чтобы вырученной валюты хватило хотя бы на критически важный импорт, инсулин например.

(320) Смешно. Бабло стало рулить над "родовым правом" - это да. Вот только "близость к телам" даже во Франции никто не отменял. Не путай реальность с рекламными агитками капитализма из журнала Огонёк.

(321) А каким боком кризисный обвал к контролируемому снижению?

(314) Guk >> он хочет, чтобы это оборудование закупалось за рубли, под рублевые кредиты, по фиксированным рублевым ценам. я, кстати, тоже этого хочу. но с таким курсом как сейчас, это нереально...

Реально. Если машиностроению нашу дать на несколько лет продышаться от налогового пресса и не сильно парить их всякими довесками типа сертификаций и т.п. можно будет и за рубли покупать У НАС. А не за валюту ТАМ.

Вы как раз и делаете так, что это становится НЕРЕАЛЬНЫМ.
А по мне ЗДЫХАЮШИЕ, но необходимые стране отрасли надо поднимать давая льготы. А не задрачивать их окончательно.

Не бывает так, что всем хорошо. Хорошо всегда за счет кого-то.

(291)
Даже вот честно лень по пунктам разбирать, ибо пункты то ущербные какие-то.
Сравнивать гипотетически низкий курс рубля сейчас с началом 90х - вообще не катит, ибо кроме низкого курса рубля ситуация более ничем не совпадет. В начале 90х не было ни ЦБ с его привязкой эмиссии к покупке долларов в ЗВР, ни тех экспортных пошлин, ни тех НДПИ, ни тех цен на ресурсы и прочее и прочее и прочее. Если грубо говоря - бОльшая часть бюджета формируется из экспорта. При низком курсе бюджет просто возрастет в несколько раз, и так любимые приводится в пример "нищие пенсионеры" будут получать больше. Так что не все так страшно.
ЦБ будет просто больше вбрасывать рублей при покупке валюты, да, цены вырастут, но и доходы в рублевом исчислении тоже.

+(324) Кстати депутаты забздели дать налоговые каникулы новым предпринимателям. Они не уверены в своих налоговых органах, которые не смогут определить старое это преприятие, или новое.

Вместо написания регламента определения (трудно конечно, но осуществимо), они просто дали тупо задний ход.

(324)
Ты вообще в курсе, откуда сейчас берутся рубли?
И почему нет дешёвых длинных кредитов?

(327)
Ты вообще в своем уме? У нас такой народ - любую лазейку ищет чтоб пролезть. Моментально всё позакрывают и снова откроют. Придется еще штат налоговиков увеличивать для проверок "новизны", плюс расширение коррупционного поля.
Не льготы надо давать по налогам, а упрощение и унификацию налогообложения.

(321)
>> Когда вынуждены были гнать больше сырья за рубеж чтобы вырученной валюты хватило хотя бы на критически важный импорт
Это вообще перл, в анналы.
Продавали сырье за баксы и покупали импорт за баксы. Причем тут курс рубля вообще?

Крепкий рубль с низким курсом это как социализм с человеческим лицом.

(326) "цены вырастут, но и доходы в рублевом исчислении тоже"
Откуда такие сведения? Зуб даешь ?)
Опыт последней четверти века показывает, что доходы в рублевом исчислении действительно растут, но в лучшем случае с изрядным отставанием от роста цен.

(329)  >> Ты вообще в своем уме? У нас такой народ - любую лазейку ищет чтоб пролезть.

Естественно ищут. А как иначе издержки сокращать.
Как раз дело Думы - думать о регламенте исключающем и определяющем лазейки. А не нюнить и тормозить.

Дело государства не убивать бизнес, а давать ему возможности вести дела. Если кто против - нафиг с пляжа, вы не с нами.

(332)
А почему именно "последней четверти века" берешь?
Почему не 5 лет. Или не 100?

(330) Инсулин покупали за подорожавший доллар, продавать вынуждены были (скрепя сердце) за подешевевший рубль - потому что миллионы людей, обреченных на медленную мучительную смерть просто смели бы всех эффективных менеджеров.

(330) А он прав между прочим. Много раз в истории так было.
И при Сталине и при Горби-Путине.

Обеспечивайте порядок в стране и благоприятные условия, и не прийдется так делать.

Последние события напомнить с ликвидацией предпринимателей?
Сколько раз говорили, что бизнес бизнесу рознь, а тут фактами доказали. Не поняли Думцы.  И в результате - грядет дефицитный бюджет.

Нарулили!

(324) "Вы как раз и делаете так, что это становится НЕРЕАЛЬНЫМ"
это ты про кого сейчас? кто это "мы"?...

(333)
Государство не дает вести бизнес? Убивает его? Есть пруф, что в последнее время налоговая нагрузка увеличилась?

Дума как раз над деталями не думает. Все спихивают на "подведомственные акты". Иначе бы столько разъясняющих писем МинФина не было бы.
Ну и Путин не зря говорил - "над законом думают единицы, а над тем как его обойти - миллионы".

Одна защита от бандитов из ВТО осталась - падение курса рубля на 15 процентов в год. Незримый аналог Железного занавеса.

(336)
Где он прав?
Тогда было к примеру:
Бочка нефти = 15 баксов.
Коробка инсулина = 15 баксов.
Где в этой системе уравнений курс рубля - непонятно.

(336)
Как не обеспечивал СССР порядок в стране, а инсулинов качественных так и не сделал.

(338)  >> Государство не дает вести бизнес? Убивает его? Есть пруф, что в последнее время налоговая нагрузка увеличилась?

Нагрузки бывают не только налоговыми. Есть рекет, есть прес монополий: газ, свет, вода, канализация, разрешительная система, метрологические задолбки, санэпидемстанции, пожарники, соцсТрах, налоговая, и т.д. и т.п.

(326) "честно лень по пунктам разбирать" - слив засчитан.

(342)и? пожарники это плохо?

(342)
Как пожарники к крепкому рублю относятся, непонятно.

(345)у него уже какой-то понос. всё смешалось.
рубль, путин, пуси, сирия, ходор... надо как-то чистить таких.

(343)
А что там у тебя по пунктам? Обломок Российской империи? Ковырять в каждой твоей какашке отдельно не собираюсь, солью одним разом все.

(346) таким ребятам все всегда мешает
на голубом глазу может сказать, что его бизнесу мешает честная конкуренция )))

(344) >> и? пожарники это плохо?

Миф о том, что сарай безопасен если его чаше проверять пожарниками был развенчан "Хромой лошадью".

В любом случае проверяющую систему надо оптимизировать.

(349)то есть рестораны и столовые проверять на наличие туалета у плиты не надо?

(349)это возможно конктерный частный плохой случай, где от пожарников тупо откупились, но это уже другая проблема.

(349) если ты обольешь квартиру бензином и запалишь - тебе даже постоянное дежурство расчета в квартире не сильно поможет

Да не кровати переставлять надо, а б...ей менять!

(351) Да не частный нифига. Сколько было случаев с заваренными пожарными выходами, которые инспекторы "не замечали". До первого пожара с человеческими жертвами.

(353) вроде недавно меняли. весь бордель к чертям снесли...

(349)
Безопасность повышают не частые проверки, а системы пожаротушения и меры пожарной безопасности, которые "пожарники" заставляют бизнес ставить. Естественно, те ноют, ибо это для них "непроизводственные расходы". Еще от СЭС ноют, что те их заставляют нормы блюсти. И уж как ЗоЗПП недовольны.

(346)  >> у него уже какой-то понос. всё смешалось.

Я заметил.
(351) Естественно откупились. Но другая проблема, как ты выразился она как раз и делает пожарку бестолковой в плане проверок. Причем повсеместно.

(355) В том то и дело, что бордель к чертям снесли, а у руля б..ди то старые остались

(354)ну блин вы сейчас о чём? проверять не надо? пускай "само всё как-то"

каждый день езжу в такси (ребёнок в садика вожу)

и через один таксисты "вот подняли штрафы, занятся им дольше нечем не зенают как ещё деньги с людей стрясти"

"синяя штучка" - стоит 90 рублей. но бл**ь он будет ныть, что его обкрадывают и штрафы по 3 тыщи, но "защиту" не купит.

(358)а где ты новых то возмёш? из европпы привезёшь?

(356) но, даже четкие противопожарные мероприятия не страхуют от людского идиотизма, как в случае с Лошадью

(357)такие дела за 10-ть лет не решаются, я сомневаюсь, что это и за 20-ть пройдёт.

(356) Пожарные системы - это замечательно. Правильно, что заставляют. Я говорю о мероприятиях типа проверок - их частота и взаимоотношения между бизнесом и проверяльщиками - это и есть нагрузка.

(361) Ну да в лошади то все мероприятия были проведены. и пожарная безопасность была на уровне.

(363)вы говорите нам тут, что эти проверки созданы, чтобы мешать людям работать, и кормить бездельников.

(363) Тут как раз все просто - просит жена шубу или просто выпить надо - идут проверять!

(364)лошадь была, но ещё 100500 случаев предотвратили, просто вы о них не знаете:-)

(364) человеческий идиотизм много сильнее даже ежедневных проверок

(363) если ты выполнил все требования и не нарушаешь их - какая может быть нагрузка?

(367) Именно пожарники предотвратили? Вон на Украине несколько дней все гаишники не работали. Аварийность на дорогах не увеличилась. Умные люди и без проверок за пожарной безопасностью следят.

(362)  >> такие дела за 10-ть лет не решаются, я сомневаюсь, что это и за 20-ть пройдёт.

есть способы решения всегда. Просто у нас правящая верхушка не заинтересована в их решении.

Блин, раньше все ржал над "Порошок Уходи", теперь практически везде такие штуки. Видимо, не повсеместно пожарники берут.
(363)
Вроде бы есть какой-то регламент о частоте проверок.
По налогам точно знаю - три года. Причем первые три года нельзя трогать, поэтому многие раз в три года "шкурку меняют".
По пожарникам точно не знаю, но уверен, что регламент есть и просто так зайти в любой момент с улицы и докопаться - им тоже нельзя.

(372) Если нельзя, но очень хочется, то можно

(370)
А что, на Украине гаишники на всех перекрестках стоят и  проезд регулируют? Бедная Украина не знает о светофорах и знаках :)

(371) а другая правящая верхушка будет жутко заинтересована?
«Во все времена, ыли избранные, предводители; это восходит от Ноя и Авраама. Разумная воля единиц или меньшинства управляла человечеством... Роковым образом, при всех видах правления, люди подчинялись меньшинству или единицам, так что слово «демократия» в известном смысле, представляется мне бессодержательным и лишенным почвы».(с) Пушкин А.С.

(370) Я посмотрел бы, как аварийность не увеличилась, если бы гаишников не было год.

(376) да никак! осталась бы на прежнем уровне

(368) Жадность еще сильней - вот когда выпишут штрафов и закроют нафиг до устранения, идиотизм сразу не при делах будет.

(377) Блажен, кто верует.

(376) Следовательно их достаточно раз в полгода запускать!

(377) Отлично надо расформировать ГАИ пусть водители сами себя наказывают - "Начни с себя" в действии.

(380) Люди в принципе плохо понимают пользу профилактики.

(381) Ну,по крайней мере, тех, кто в кустах сидит или знаки ставит так, что не нарушить нереально - точно можно!

(375)  >> Разумная воля единиц или меньшинства управляла человечеством...

Мифологией увлекаешся? Библия - это идеалогический инструмент управления.

Нет ни одного органа управления более справедливого с точки зрения управления поселением, чем сход граждан.

Правление единицы или меньшинства - надо искоренять, как скомпроментировавший себя институт.

(379) какие к тому предпосылки? менты как-то предупреждают выезды на встречку? опасное маневрирование в потоке? и т.д.?

(384) да ты умнее Пушкина, пожалуй! )))

(376)  >> Я посмотрел бы, как аварийность не увеличилась, если бы гаишников не было год.

Гаишников недавно изобрели. Между тем транспортные потоки существовали задолго до них.

Вспомним знаменитый Шелковый путь и торговлю на среднем востоке. Конь+Арба или верблюд. По неволе задумаешся - нафиг они нужны эти ГАИшники.

(384) Дык и нет лучшего источника энергии, чем вечный двигатель! А поди ж ты!

Со сходом граждан, даже если исключить все остальное, остаётся принципиальная проблема - отсутствие ума у толпы. Толпа не способна принимать разумных решений.

(383) Я таких знаков за всю свою жизнь может парочку только видел. А в кустах пусть сидят, хоть по встречке народ из-за этого не гоняет.

(385) Выезды на встречку - да предупреждают - любой ездок по встречке знает что рано или поздно он попадется (обеспечивают неотвратимость наказания), а про маниврирование до сих пор не могут принять закон про опасную езду и агрессивное поведение на дороге - ГАИ здесь бессильно.

(384)
Начнешь со своей фирмы сходом граждан рулить?
Или внедрять УПП пользователями?
А что, соберутся, обсудят, скажут как все устроить :)

(371)просвятите.

(385) Да, пля. Менты совершенно бесполезны. Вот было в моём городе нормой ездить без ремней - ремни не застёгивало 99% водил. Повысили реально штрафы за эту фигню - глянь, пристёгиваются уже 99%. Менты, понятно, не при чём. Тут высокая магия, а не эти, по кустам сидящие.

(389) В Москве и области я их каждый день не меньше десятка вижу. Даже сайты есть, где их собирают, если интересно

(391)ыыы про УПП в точку

(387)
Ой не дай бог сход таких как ты граждан начнет рулить.
Точняк будем на верблюдах ездить :)

(393)да ну нафиг. пристйгиваться стали, после того как пару раз из за кустов поймали.

(388) Loyt >>
Со сходом граждан, даже если исключить все остальное, остаётся принципиальная проблема - отсутствие ума у толпы.

Этот миф тоже успешно работает на текущий порядок.

Странно, вот взять любую успешную семью: купили жилье, вырастили детей, купили машину и т.п. - мозги есть. А вот когда он собираются толпой - ум исчезает. Парадоксально? Или все-таки это миф и лож?

Я думаю это - миф и ложь. Предложите доказательство обратного.

(387)это уже не смешно)

(391) +1000...

(393) В городе, при низких скоростях ремни ухудшают ситуацию, а на трассах и высоких скоростях - улучшают. У нас все в одну кучу.

(390) ага, а народ как бился на встречках - так и бьется
аварийность не уменьшается
она не в карающих гаишниках - она в головах!

(398)
Купить машину - мозгов не надо. А сейчас с кредитами даже наоборот, отсутствие мозга помогает.

(402) Машин с каждым годом все больше и больше.
Ты в 90-е не ездил по дорогам? Когда выезд на встречку считался не очень грубым нарушением.

(401) это в мск низкие скорости. в других городах и на 60 км/ч есть где поездить. а при такой скорости, ремни уже очень полезны. или будем для каждого города пдд менять?...

(402) +100 Правильно, посмотрел - гаишников нет, радар молчит. Достаешь сотовый, педаль газа в пол и пошел змейкой по встречке!

(406) А они бац и из кустов, или из потока вывернут и догонят.

(405) А это так сложно?

где вы этих отморозков находите? опять в мск что-ли? я каждый день за рулем, уже сто лет не видел, чтобы кто-то в наглую по встречке ехал...

(404) ездил, и что?

(408)да не. нормально.каждому городу свои правила, свои законы, свой язык давай ещё придумаем.

(408) да, сложно...

(391)  >> Начнешь со своей фирмы сходом граждан рулить?

На любой планерке на предприятии задается вопрос:
- проблема ХХХХ ваши предложения. Тоже сход "глав семей". Т.е. элементы совещательности присутствуют всегда.

Но тут идет подмена объекта с того, которым требуется спец знания для управления и объекта, для управления которым знания даются в любом высшем учебном заведении.

(409) а чего их находить? почитай ежедневную сводку - обязательно несколько ДТП с выездом на встречку найдешь

(413)ответь (392)

(403)  >> Купить машину - мозгов не надо.

Ну Собянина же ВР хвалил за то что он подписал купчие на строительство многих объектов в Нерезиноске. Причем ставил эту заслугу во главу угла.

(384) +1000

(410) Сколько тогда было пьяных и на встречке помнишь?

(413) Основной принцип производственного совещания, который мне вдолбили, когда ставили начальником, еще в советское время - выслушать все мнения и затем после голосования принять собственное решение. Я его всегда придерживался.

(416)не слитай с тему

(409) Да и в МСК практически нет, в основном на трассе бьются, но это потому что трассы в порядок не могут привести.

(420)темы*

(419) Не самый лучший способ руководства.

(415) Потерял мысль. Сформулируй что конкретно тебя интересует.

(418) конечно! особенно пьяных! у каждого пьяного на машине отличительный знак стоял )))

(421)с гаишниками и пожарными вопрос решён вопросов больше нет, переходим к трассам?

(424)"есть способы решения всегда. Просто у нас правящая верхушка не заинтересована в их решении."

давайте не будем про 90-е....

(425) Знаю людей которые тогда пьяными только так за руль садились, а сейчас об этом с содроганием вспоминают.

(423) Почему? Решения принимает тот, кто несет за них ответственность, на основе максимального владения всей информацией. Приведи лучший способ

(430) Ну а зачем тогда совещание собирать? А вообще если ты держишь сспециалиста то привыкни ему доверять. У меня был такой рукаоводитель все ему надо было по своему сделать, особенно если что то без него сделают.

(430) Ответственность? Смеёшься?

(431)ключевое слово "СПЕЦИАЛИСТ"

Процент пьяных на дороге, что тогда, что сейчас примерно одинаков. И не гаи его устанавливает. Задача гаи путем штрафов обеспечить наполняемость бюджета.

(427) >> "есть способы решения всегда. Просто у нас правящая верхушка не заинтересована в их решении."

Если ты имеешь ввиду коррупцию, то смотри на дело Сердюкова. Хлопец так явно залазил в корман госудаства, что хоть нос затыкай.

Но государство показывает, что такое поведение допустимо. А на словах говорит наоборот.

А Гонконг опровергает тезис типа "нефига ж не поделаешь".

(435)воу воу полегче, я не имею в виду корупцию, это твои слова, ты сказал, что знаешь как и где взять новых девок в бордель. я просил как и где? ты сливаешься.

(431) А где сказано, что ты подменяешь специалиста? Каждый на своем уровне принимает решения своего уровня, а совещание для получения информации.

(437)речь была о совещании работников которым эту упп ставить будут без руководителей и специалистов.

(438) Это совсем другая подтема.

(439)про упп. в этой ветке упоминали в этом контексте. так что я думаю вы уже безтолку тут мусолите.

(435) не путай коррупцию с казнокрадством

(269) >Саш, да хоть копейка убежала - это уже значит, что у нас МЕНЕЕ благополучная и заточенная экономика, чем рядом за граничной полосой.

Вот уж мне наши доморощенные финансёры...
Это было бы правдой, если бы перетекал инвестиционный капитал, но его практически нет уже лет 30. То что перетекает это спекулятивный капитал. И он идёт куда где можно заработать на финансовой пирамиде. Вот и всё.

(345) ПожарнЫЕ получают зарплату в рублях. Рубль подешевел. Куда деваться пожарному?
(356) Лет несколько назад делал "добровольный взнос" в детсад,
оплатил замену двери в электрощитовую с обычной на противопожарную. Отличий противопожарной двери от уже стоящей обычной два: 1) Имеет противопожарный сертификат. 2) Раза в два дороже.

(403) orefkov >> Купить машину - мозгов не надо.

Что-бы управлять машиной - надо изучить свод правил и следовать им.
Что-бы накопить на машину - нужна работа, что-бы подготовиться к которой надо изучить свод правил и руководствоваться ими в работе.
и т.д. и т.п.

Ключевым является умение изучать и применять информацию для успешной деятельности. Т.е. Население этот навык освоило.

Так почему Вы отрицаете умение изучить предмет управления государством и навыки у нашего населения?

Вы тут мне фуфло не втюхивайте пожалуйста.

(444)ты сперва закрой разговор про то где девок взять.

(441)  >> не путай коррупцию с казнокрадством

Казнокрадство и есть элемент коррупции. Трольте пожалуйста тоньше.

(446)слив засчитан. табличка троль навешана.

(444) ты сначала научи население не выкидывать мусор на обочину, не ссать в лифтах и не заниматься вандализмом
(446) перечитай несколько раз определение коррупции, может что-то и дойдет

(444)
Работать в УПП - надо изучить определенный свод правил.
Надо устроится на работу и изучить компьютер, мышку и монитор.
Ключевым является умение изучать и применять информацию для успешной деятельности. Т.е. бухгалтера этот навык освоили.

Так почему ты отрицаешь умения наших бухгалтеров изучить предмет программирования и внедрения УПП?

(445)  >> ты сперва закрой разговор про то где девок взять.

Даже проститутка может организовать семью, вырастить детей и стать добродетельной матерью. Не смотря на свое интересное прошлое.

Если органы управления государством задают модус операнди на допустимость коррупции и прививают это как норму, то надо не девок менять, а хозяина борделя.

(449) неужели рейган настолько знал упп? :-)

(450)во как. на одной странице, сперва бардель менять, потом денег, потом хозяина. вы определитесь.

всё как по методичке. Умиляет просто.
http://informachina.ru/news/429-pamyatka-agentu-gosdepa.html

(452)денег-девок*

(451)
Рейган актер. Что очень отлично показывает всю их так называемую "демократию", когда выбор народа по-сути ничего не решает и не значит.
Так что зря ты сюда его приплел, мы с человеком обсуждали возможность управления государством собранием граждан.

(452) ага, главное - хозяина заменить
а оно потом само все как-то образуется, народ самоорганизуется и обретет невиданную дисциплину ради общего результата наплевав на собственные интересы! вот!

(449)  >> Так почему ты отрицаешь умения наших бухгалтеров изучить предмет программирования и внедрения УПП?

Я бы хотел, что-бы вы все таки попробовали осознать суть моих слов и привели наконец разумные аргументы в защиту своей точки зрения.

(456) да нету сути в твоих словах - одна маниловщина голимая

(456)суть то в чём?

(454) Очень эффективно управлять государством путем собрания граждан...если государство маааленькое!

(455)  >> ага, главное - хозяина заменить

да. Смена хозяина - смена идеалогической политики и смена правил уклада. Посетители бордели не разгоняют.

(456)
Ок, разжую свою мысль, раз сам не можешь.
Все дело в сложности системы. Одно дело управлять машиной, где три педали, ручка и набор фиксированных правил (и при этом куча народа один хрен бьется), и совсем другое дело управлять государством.
Сложность разная. И это тот случай, когда количество посредственностей никогда не перейдет в качество управления.

Даже аналогия с управлением машиной - если легковушкой может управлять практически любой человек, то уже грузовиком - не любой.

(460)так сменили, а дальше, что?
сменили идеологию на какую?

вы рассказывайте не стесняйтесь.. побольше конкретики(народ это любит).

(460)
Какое поразительное витание в облаках...

(461) Есть такое. Мера сложности присутствует.
Но принцип открытых возможностей остается, преподаваемые знания никуда не деваются.

Стало быть тезис "Народ не может управлять ничем" - ложь, навязываемая нам.

(464)у нас народ выбирает гос управленца. всё по чесноку. так что народ решает.

(465)всё методичка на этом закончена?

(464) Самое сладкое в нашей жизни - это власть, даже слаще денег и делится ею просто так никто не намерен!

(466) За века выкристаллизовалась наиболее удобная форма управления быдлом - демократия, с видимостью выборов.

(468) чтобы быть властью надо иметь некоторые ресурсы - экономические, политические, административные
иначе тебя все будут посылать на...

(464)
Стоп. Как ты лихо тезисы меняешь.
Я спорил с твоим "государством нужно управлять собранием граждан", а оказалось вдруг "народ не может управлять ничем". Разницу не чувствуешь? Подмены не замечаешь?

(398) Ну да, два человека - это ещё не толпа. Уже двадцать человек без "запевалы" ни на что сами организоваться не могут. А тут речь про миллионы.

1. Западу с его твердой валютой легче скупать российское сырье, если рубль обесценивается.
2. При обесценивающейся валюте любое убыточное предприятие по отчетам всегда прибыльно, поскольку выручка в цифрах всегда выше затрат. Но только одно существенное "но" - на эту выручку уже не купишь того количества сырья, которое покупал, чтобы снова произвести тот товар, за который получил обесценивающиеся деньги.
3. Сталин с 1922г. начал работать над твёрдым рублём и благодаря этому смог поднять страну из разрухи после гражданской войны.

(473)дада. рубль страну поднял)) а не рабочие по 2 смены.

(473) простите, он за рубли покупал у Запада средства производства и технологии необходимые для выхода из разрухи?

(444) Это стандартный приём, которым и морочат голову. Население ничего не может изучить или освоить. Изучают и осваивают отдельные люди. И равнять население человеку - это совершенно ложная аналогия, ибо у населения в целом нет ни мозга, ни стремлений, ни желаний, разве что кроме самых примитивных.

(466) Аденэсниг >> у нас народ выбирает гос управленца. всё по чесноку. так что народ решает.

По чесноку будет тогда, когда народ может не только выбрать, но и снять. Сейчас такой возможности нет. Так что все достаточно подло устроено.

(476) Loyt >> Это стандартный приём, которым и морочат голову. Население ничего не может изучить или освоить. Изучают и осваивают отдельные люди.

Не смущает тот факт, что население в сумме и состоит из "ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ"???

Что-то у вас концы с концами не сходятся в своем мифотворчестве.

(477)в египте есть.

(475)  >> простите, он за рубли покупал у Запада средства производства и технологии необходимые для выхода из разрухи?

За золото, учите историю.
Кстати Сталин молоток, столько всего возвел. А что до репресий, если сейчас начать "по чесноку" судить всех коррупционеров и перелопатить все, то наштампуют дел не меньше чем Сталин.
Так что тоже "все по чесноку".

(477) должна быть ответственность за свой выбор
иначе у нас каждый месяц будут снимать

(480) ты кажется историю вообще не проходил
гугли "Золотая блокада", неуч

(471)  >> Я спорил с твоим "государством нужно управлять собранием граждан", а оказалось вдруг "народ не может управлять ничем".

Не государством, а муницыпальными образованиями с определенной численностью. Определенные вопросы так-же необходимо доверять гражданскому обществу.

(483) "Определенные вопросы так-же необходимо доверять гражданскому обществу"
ничего ему не надо доверять. будет сплошной бардак...

(482)  >> ты кажется историю вообще не проходил гугли "Золотая блокада", неуч.

Там пол страницы в гугловыдаче отморозок Стариков.
Это не авторитет, а политолог по сути. А политологи себя на последних выборах жутко дискридитировали.

все собрания, совещания и т.д. собираются всегда только для одной цели - чтобы в итоге решение принял ОДИН человек...

(478) Совершенно не смущает. Ибо свойства системы абсолютно не обязаны совпадать со свойствами компонент системы. Тебе бы подучиться.

(486) Нет, цель - это легитимизировать решение этого одного человека.

(486)  >> все собрания, совещания и т.д. собираются всегда только для одной цели - чтобы в итоге решение принял ОДИН человек...

Это тоже миф.

Данный порядок действует на предприятиях. Там решающий голос только у начальника. Это разумно и обоснованно.

Напомню, что раньше в СССР было "палитбюро", которое вопросы решало голосованием. А у палитбюро был секретарь, который осуществлял публичную фкункцию.

(488) не суть, суть - решение принимает один человек. все остальное - это запудривание мозгов демократией таким как  rbserg...

(483)
>> Не государством, а муницыпальными образованиями с определенной численностью
Ну вот, это уже другое дело.
Вполне можно собранием жильцов решать, в какой цвет покрасить подъезд. Боле-менее можно решить, где у дома сделать газоны, а где дорожки. Но вот где поставить автобусную остановку, а уж тем более маршруты автобусов где пустить - общим собранием уже не решишь, будет сплошное "лебедь рак и щука". Уже нужен будет человек, выслушающий всех и сделавший по-своему.

(489) мне кажется, ты понятия не имеешь, каким образом на самом деле принимались решения на политбюро...

(492) В узком кругу профессионалов таки возможны коллегиальные решения.

(491)  >> Но вот где поставить автобусную остановку, а уж тем более маршруты автобусов где пустить - общим собранием уже не решишь, будет сплошное "лебедь рак и щука"

Логистика - это наука. Механизм экспертных мнений тут должен работать. И голосование по вариантам никто не отменял.

(492)  >> мне кажется, ты понятия не имеешь, каким образом на самом деле принимались решения на политбюро...

Если ты был участником заседаний, то прошу поделиться рассказом о порядках там царящих.

(493) согласен. ключевая фраза "В узком кругу профессионалов"...

(454) собрание граждан...в швейцарии как-то решаются вопросы референдумом, например, олимпиаду прокатили :-) просто, до этой стадии эволюционировать надо :-) а нас другой менталитет - мы гадим там, где живем :-)

(493)
"Мы тут посоветовались, и я решил" :)

(494) я к тому, что ты точно не был участником заседаний политбюро, поэтому не имеешь права безапелляционно заявлять, как там принимались решения...

(494)
>> Логистика - это наука
>> И голосование по вариантам никто не отменял.
Ради бога, вы делаете мне смешно :)
Как может в одном доводе совмещаться два противоположных утверждения?

В 15 веке голосованием решили бы, что солнце ходит по небесному своду, но к науке это отношения бы не имело.

(485) Стариков, не Стариков - а факт того, что с 1930 года оплатой за внешние поставки служило только зерно(а не золото, как ты утверждал) - ты оспорить не сможешь

(496)
Много ли той Швейцарии? 5 мегатонн, не больше.

(496) В том-то и дело, что решают они вопросы, которые не являются ни существенными, ни сложными. Песочница, чтобы детишки под ногами пап не путались.

(497) Модель эффективный Гитлер имеет множество недостатков. Ты зря списываешь со счетов такие понятия как коллективный разум(ИМХО). Нужна новая, более эффективная модель. Кто первый построит, тот и лидер. Естественно нужен научный подход и серьёзная научная работа в этом направлении.

(503) Коллективный разум - это оксюморон.

(496) Именно, что дозреть. Но что-бы дозреть - нужны условия.
сейчас создаются антиусловия.

http://www.rg.ru/2004/06/30/referendum-zakon.html

5. На референдум не могут выноситься вопросы:
...
2) о досрочном прекращении или продлении срока полномочий Президента Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, а также о проведении досрочных выборов Президента Российской Федерации, депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации либо о перенесении сроков проведения таких выборов;

3) об избрании, о назначении на должность, досрочном прекращении, приостановлении или продлении полномочий лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации;

4) о персональном составе федеральных органов государственной власти, иных федеральных государственных органов;
....
7) о введении, об изменении и отмене федеральных налогов и сборов, а также об освобождении от их уплаты;

8) о принятии чрезвычайных и срочных мер по обеспечению здоровья и безопасности населения;

9) об амнистии и о помиловании.
.....

Интересно правда?
Кто там говорил, что у нас все по чесноку?

(504) По большому счёту очень многое на него опирается сегодня...

(504) Loyt >> Коллективный разум - это оксюморон.

миста не имеет смысла?

Кстати, показательно решение проблемы 2 сроков президентства в России и в Белоруссии.

В Белорусии был референдуум: wiki:Референдум_в_Белоруссии_(2004)

А в России? :)

(506) Скорее, на его отсутствие. :)
(507) Миста - это не коллективный разум. Это место сбора индивидуальных разумов.

(507) миста принимает какие-то важные решения?...

(509) Формально - коллективный разум.
     КОЛЛЕКТИВНЫЙ,   -ая,  -ое;  -вен,  -вна.  1.  Свойственный  коллективу,
основанный  на общности труда,  интересов.  К. дух. Коллективные  начала. 2.
полн.   ф.   Общий,  совместный,  производимый   коллективом.   Коллективное
хозяйство.   К.   договор   (соглашение,   заключаемое   между   профсоюзной
организацией   и  администрацией  предприятия,   учреждения).  3.  полн.  ф.
Существующий, предназначенный  для коллектива.  Коллективное  снабжение.  ||
сущ. коллективность, -и, ж. (к 1 знач.).

этимология слова "Коллективный" и "Коллектив" дают ответ на проблему.

(511) Ну дожили, лингвистика в аргументы пошла. :)
Деревянная вода - это тоже орфографически правильное выражение на русском языке. Только бессмысленное. Так же и с разумом, не обладающим свойствами, собственно, разума.

(511) ха-ха! "общность интересов"! щас в обморок хлобыснусь!
ты попробуй сначала эту общность интересов в пределах своего подъезда обеспечить )))

Червонецъ надо вводить (международный). Стоимость — как фиксированная корзина продуктов и товаров наподобие бигмака.
Благодаря ЭВМ корзина может быть большой и всеобъемлющей, аки Госплан. Эмиссия в резерв.

(515)корзина африканская? средне русская? или новоуренгойская?

(514)  >> "общность интересов"

потролить же! чем не общий интерес? :)

(517) ты знаешь, тролить интересно умных людей, они могут в ответ выдать интересные мысли
а над маниловщиной можно только насмехаться

Крепкий рубль - это значит, крепкая экономика, не зависящая от экспорта [нефтепродуктов, сырья]. Это значит низкая инфляция и социальные гарантии.

(519) Чушь какая несусветная. Два предложения, а сколько глупостей.
Стабильность валюты не влияет на характеристики экономики. Это полная чушь.
Нестабильность валюты не говорит о зависимости экономики от экспорта [нефтепродуктов, сырья]. Ещё большая чушь.
Стабильность валюты - внешний экономический критерий. Инфляция и соц.гарантии - внутренний. Кто и как составил их вместе?.. Видать очередной филолог.

(518) >> ты знаешь, тролить интересно умных людей, они могут в ответ выдать интересные мысли
>> а над маниловщиной можно только насмехаться
МАНИЛОВЩИНА,   -ы,   ж.  Мечтательное  и   бездеятельное  отношение   к окружающему, беспочвенное  благодушие [по имени Манилова,  одного из героев поэмы Гоголя "Мертвые души"].

Только вот умным людям нет никакого смысла с тролями общаться - чистая потеря времени.

(521) С тобой никто и не общается. Ты пишешь глупости.

(521) это интернет, детка! вместо писания сюда, шел бы представил свой героический прожект в Думу или Правительство )))

(514) +100
пример с подъездом очень показателен. лебедь, рак и щука. вот и вся ваша общность...

У всякой хрени есть как минимум две противоположные стороны. Ну, еще полезно всётаки определиться со словом "крепкий". Мне кажется, что крепкий рубль это хорошо, это также хорошо, как и крепкая шишка.

(482) Золотая блокада была в начале 1930-х, когда Запад увидел, что всеми остальными методами не задушить СССР, который возмужал на экономике твёрдого рубля.

(520) Чушь с большой буквы.
Стабильность валюты как раз очень влияет на характеристики экономики.

(527) Ну давай, расскажи, как крепкий рубль будет укреплять нашу экономику.
Ой, извини, не вашу, а экономику РФ.

(270) "мне одному показалось, что фраза "Или вы хотите отдать стратегическим соперникам контроль надо товарными рынками? Только потому что их товары - дешевы?" и голосование за крепкий рубль, это две противоположные друг другу цели? крепкий рубль ведет к падению собственного производства и увеличению импорта из-за рубежа..."

А для этого нужен единый валютообменный центр для международных расчётов и все операции через него.
А для этого - нужно чтобы ЦБ принадлежал России, государству.

Такое уже было, и никакая дороговизна собственных товаров не мешала. Например при Сталине:
если яблоко внутри стоит 10 рублей, а на мировом рынке яблоко стоит 2 рубля. Пусти импорт - он убъёт всю яблочную промышленность.
При монополии внешней торговли, государство у своего производителя выкупало товар за 10 рублей, продавало его на мировом рынке за 2, покупало там же 2 банана по 1 рублю и продавало их на своем рынке в сумме за 12, торгуя с прибылью.
"Если твой производитель насытил свой рынок, то ему нет необходимости снижать производство или даже темпы роста, поскольку ты, государство, вывозишь лишний товар на мировой рынок и начинаешь его захват. На мировом рынке можно продать любой товар, но для такой страны, как Россия, – страны с очень затратными условиями производства – важно, чтобы это была торговля в два конца: экспорт и импорт одновременно. И без конкуренции своих производителей и покупателей друг с другом, т. е. удобнее всего, когда коммерсантом на Бнешнем рынке выступает само государство.
Сталин так развивал промышленность, так создал и обустроил для нее рынок СССР, что прошло бы еще лет 10, и товары «Сделано в СССР» стали бы главенствовать во всем мире."

(529) Во-первых, в условиях капитализма/глобализации это невозможно. Во-вторых, даже СССР в условиях "своя цена 10, цена за границей 2" много за границей не наторговал бы.

(530) наторговал бы/не наторговал бы...
исторический факт - ТОРГОВАЛ.
Например я помню как возмущались либерасты, что при цене ВАЗа внутри страны в 5000руб. - он продаётся за границей за 3000-4000 тыс. долл при соотношении 0.52 коп/за доллар.

(515) Всеобщим эквивалентом должно быть не золото, а энергия. Предлагаю ввести единую резервную валюту - киловатт-час.

Сильный рубль, слабый... это все так относительно.

Курс рубля к зимбабвийскому доллару = 1 к 13.409300. Это значит что рубль сильный?
Курс рубля к украинской гривне: чтоб купить 1 гривну нужно уплатить 3.903440 рублей. Это значит что рубль слабый? Что гривна сильная?

(516) Набор произвольных товаров, по которым известна цена и объем потребления. На выходе получится средневзвешенный курс.
(532) Можно и ее в корзину включить. Почему бы и нет.

(532) Что помешает производить избыточную эмиссию всеобщего эквивалента (киловатта, доллара, ракушек, тюльпанов, ...) ?

(531) >Например я помню как возмущались либерасты, что при цене ВАЗа внутри страны в 5000руб. - он продаётся за границей за 3000-4000 тыс. долл при соотношении 0.52 коп/за доллар.

Ещё остались такие люди, которые в эту советскую муйню верят?
Себестоимость ВАЗов не превышала 600-700 советских рублей. Ценообразование делало из них 5-7 тысяч, потому как считалось, что автомобиль это роскошь. Через это, пытались изымать лишнюю денежную массу. Но масштабы были не те. И эмиссии (для тупых - излишне завышенная) и товаров (излишне заниженная), через которые пытались эту избыточную ДМ изымать. На том и прогорели.
Умножь доллары на тогдашний чёрный курс бакса и увидишь хотя бы примерно, дыру в стоимости и себестоимости. Она будет положительной а не как ты с дуру описал про яблоки, которая якобы отрицательная.

(534) Вот только нахрена это вообще надо?

Россию губит повальное отсутствие настоящих экономистов и засилие "кухонных". 20 лет усиленно обучают экономистов, а их что-то вообще не прибывает. Какие-то дурни всё прут, капец...

(538) Однако, ты самокритичен.

(539) Да, я не в гос.секторе, к сожалению. Есть свои задачи, которые пока не завершил.
Кухонные засильствуют. Вот ты, например, зачем муйню несёшь?

интересно, если будет сильный рубль, то как выполнять соцобязательства, которые составляют 3 трн рублей, а содержание гос. аппарата составляет около трн. рублей, только за счет ресурсов и слабого рубля :-)

(531) либерасты не этим возмущались ))) а тем, что даже при наличии 5000 руб ты не мог пойти и купить ВАЗ
равно, как многое другое, что было в дефиците, а в дефиците было почти все (кроме полного г..на, которому просто не было замены)

и на что людям такой "твердый" рубль?

(542) Дык куле, это была по сути скрытая инфляция, ибо обычное обесценивание денег тормозилось законодательно. Ну и предложение по ВАЗам было куда меньше спроса. (ИЖ, кстати, было намного проще приобрести)

(543) А мотоциклы типа "Минск" или "Иж-Планета" - можно было просто прийти в магазин и уехать на мотоцикле.

(544) можно! но, все как дураки гонялись за Явами и Чизетами

(545+) поэтому на Ковровцах или Минсках ездили в деревнях

(542) Но насколько помню, все, кто имел желание и деньги, находили пути и покупали. Я когда работал в заполярье, то многие сослуживцы приехали туда поработать несколько лет только, чтобы заработать деньги и право на покупку ВАЗа. Зарабатывали на свою машину и довольные уезжали домой.

(547) У меня сосед по квартире открыто говорил, что он приехал в заполярье, только чтобы купить машину и вступить в партию и в охотобщество.

(547) у меня шеф в очереди на ВАЗ 2 года стоял, а на очередь ставили только с одобрения профкома

(549) Профком в то время был царь и бог - товары, заказы, путевочки, увольнение, в конце-концов. С ним надо было дружить!

(550)совковая корупция

(551) Не просто коррупция, а коррумпированная власть!

(550) а если я не хочу ни с кем "дружить", а хочу просто купить на заработанные?
это сейчас всякие теоретики-детишки розовые сопли по совку пускают, потому что там не жили

(552)какая власть? это профком! который корнями впился в бедных людей.

(535) Энергия - это то, что непосредственно влияет на всю реальную экономику.. Её не может быть избыток - в любом случае она потратится.

Стабильный рубль выгоден банкам, раздавшим рублевую ипотеку (большинство брало, надеясь на инфляцию). Падения не допустят пока большинство не расплатится (20 лет еще).
Даешь 16 руб за бакс в 2015 г

Россия - это чиновники, коррупция или простые люди получающие зарплату в рублях?

валюту привязать к энергии... это хорошо.
только как эту энергию считать?

(557)нет. Следующий.

(554) О-о-о-о... Профком мог не только путёвки раздавать, но гадость, либо благо сделать для человека, кою никакая другая власть в СССР не могла. Неужели не помнишь? А если не жил, то чего тогда бузишь попусту?

(560)а вы про это... профком = власть.. ну так можно

(557) это простые граждане ежедневно относящие последние деньги на взятки чиновникам! разве нет?

(562)в лохмотьях такие. подгоняемые толстыми ментами к жирным чиновникам, которым мало, и если на рубине принесёном царапинка, то сражают сразу на 50-т лет.

Уже неплохо то, что быть рублю крепким или слабым решает НАШЕ правительство, а не чужое.

Слишком расплывчатый вопрос про Россию...

Крепкий рубль выгоден отдельному гражданину т.к. это повышает его покупательскую способность.

Не выгоден производителю т.к. увеличивает себестоимость продукции. Но т.к. производители берут кредиты в валюте им курс рубля вообще пофиг.

(564)а фёдоров сказал, что мы колония, и печатаем рубли с разрешения сша. где правда?

(566) Он затормозил в демократических 90-х.

(566) Он просто не дорассказал. Печатает лично он. И решает сколько надо напечатать он. Поэтому он так свободно об этом и говорит. Других вариантов просто нету.

(567)фёдоров?

а Леонтьев сказал, что рубль это функция от цены на нефть.
2013 год.

(569)во.
http://www.youtube.com/watch?v=GwhJMYsKFdA

получается государство вообще ничё не контролирует? или оно контролирует цену на нефть мировую?

не понятно малость

(570) >не понятно малость

Чтобы стало понятно, закончи очно экономический ВУЗ.

(571) В СССР экономисты были не шибко уважаемым классом с небольшой зарплатой. Возможно, именно поэтому они сейчас мстят остальному населению!

(553) А сейчас не так? - Попробуй купи себе бизнес на заработанные, не дружа при этом с "нужными" людьми из налоговой, полиции, администрации, ФСБ...

(571)пфф вы тут 6 страниц обсуждаете рубль, а знать никто не понимает. Ловко.

(573)сейчас можно и так и так.

(566) Это правда - в России до сих пор действует правило "кэррэнси боард", правда усилиями Путина - немного смягчённые.

(576)что это за правило?

Офигеваю, за слабый рубль только запутины.
Вы зарплату в долларах и накопления в них же держите?

(573) не так! я зарабатываю без всякой "дружбы" и трачу на то, что хочу открыто, без всякого "черного хода", "знакомств" и пр. выкрутасов

(577) ну, типа, можем напечатать рублей столько, сколько получили баксов

(579) Не мытьем, так катаньем, результат сходен. У меня знакомый новую машину в салоне покупал, очередь полгода, плюс нервотрепки с изменением конечной цены, навязывание ненужных услуг и опций.

(573) Хороший бизнес никто продавать не будет

(581) Ему ещё повезло - всего полгода стоял в очереди на машину...

(580)а это хорошо или плохо?

я думаю, что это плохо. а по факту как?

(584) А по факту за счет этого мериканцы у себя покупают айфоны в два раза дешевле, чем мы у себя.

(584) Что хорошего в том, что рублёвая масса (кровь экономики) не зависит ни от объёмов экономики, ни от уровня развития страны, ни от программы развития, ни от реальных потребностей в обеспечении экономики деньгами ... и т.д. ... - а только от того, сколько СШП и Эуропа выделило валюты для России (Украины, Казахстана)?

(585)а что нам нужно сделать, чтобы мы покупали в 2 раза дешевле?

(587) Отвечу честно, не знаю! Но знаю точно, при моей жизни этого не будет.

(588)а Путин знает?

(589) А Путин знает, что ты заешь, что он знает?:)

(589) "Путин знает все" (с) ВР

(591)ну всё ветку можно закрывать)

Кстати, как раз в тему сейчас идет передача по третьему каналу ТВ (ТВЦ) Можно прямо сюда постить высказывания.

(587) Перейти на расчеты в рублях за нефтегаз.

(594) Мы же не монополисты на нефтяном рынке. Все наши запасы сопоставимы с запасами одного Кувейта. Не хотите за баксы - будьте добры, идите в пешее эротической путешествие. Кому охота покупать не за фантики, а за реальную цену?

(595) Россия уже год как на первом месте по добыче нефтегаза. Можем и заявить, но тогда к нам придут оккупанты.

И хлипкая армия путинопоклонников все просрет тогда.

(596) По добыче, но не по запасам.

(598) И как это влияет на контекст?

(595) ИМХО. Если-б во время "бури в пустыне" РФ не была так слаба, то возможно США обломились- бы как и с сирией.

(599) Нас очень быстро можно заменить на других поставщиков

(600) Если бы у бабки Был скутер, она была бы скутерастом.

(597) в чём выразилась хлипкость?

(601) Нас всех быстро можно заменить при слабом рубле и армии идолопоклонников Великого.

(601) Это обрушит нашу экономику, а потом нас голыми руками бери на любых условиях

(605) Россия уникальна и заменить ее нечем.

Нам выгоднее бы было нарастить напряженность между Европой, Китаем и Америкой, а самим - тонко и вашим и нашим. Но для этого грамотных дипломатов и руководство надо иметь...