Или это всего лишь способ привлечь внимание?

да

а реально какими знаниями должен обладать кандидат и насколько глубоко?

насколько глубоко - что?

во большом франче на проекте для специалиста уровня Эксперт - реально

сейчас новички столько получают

(0) Маня 300 зарабатывает в Ростове.

(0) Про программистов тут сложно. Скорее позиция уже будет не совсем программистской. А вот мой приятель обычным инженером (правда не совсем обычным) под 200 заколачивает в месяц.

(6) иметься ввиду наёмный

(2) Очень глубоко. Некоторые на такое не способны физиологически.

примерно какие знания нужны?

глубокие, как у мани

(0) А ты походи посмотри. Вообще 150 это уже конечно просто так не дадут ибо просто так и на 120 косяком идут программеры.

(0) 100500 топик ТС-а ни о чем,
дай ссылку на вакансию - узнаешь её реальность

150? ну, это ещё мало
люди и больше получают
всё зависит от компании

можно получать 100 т.р., будучи гуру, работая в обычной компании
а можно и 300 т.р. со средними навыками, работая в хорошей компании

(12) Просто так уже 120? год назад 100 было

(0)
В целом это уровень руководителя в большой организации
Еще говорят некоторые во франчах столько получают

Но бывает всякое. Тут Завсом семерочный хвастал двумя/тремя стами

(116) 110 просто так. За (120) уже некая конкуренция присутствует, пограничная сумма, там от допов уже зависит кто кого выбирает.

(16) Ну так зарплаты растут и это естественно.

(0)Знал пару хороших спецов по ЗУП примерно такие цифры были

(0)Несколько месяцев назад была вакансия в подмосковье. ЗП больше 200 к. Знание немецкого языка обязательно.

(21) Там не программиста искали, а прокладку между мпх немецких учредителей и соответствующими частями местного ИТ начальника. Это уже совсем другая степень ответственности, круг обязанностей и оплата. На той вакухе вряд ли больше года продержался бы кто то независимо от навыков.

Так как вакансий именно на программистов таких мало, то вряд ли получится выявить некоторый тренд по требованиям. Скорее будет борьба тараканов интервьюера и интервьюируемого.

+(23)
Можно попробовать выработать некоторую тактику проведения собеседования. Но тут нужен личный опыт их проведения, знать задаваемые вопросы, подготовить на них ответы. Внимательно следить за реакцией собеседника, реагировать на нее адекватно.

В общем, работодателя интересуют успешные проекты и ты должен продемонстрировать, что сможешь их осилить, подкрепляя красивыми словами и знаниями. Конкретные навыки, быть гуру во всем нельзя, да и мало кого это интересует.

(0) НЕреальные вакансии, ибо мало, ибо понятие "отстатыщ" возникло еще на заре нулевых годов (относительно одинэсников), теперь уже "оттрехстатыщ" актуально. Правда, кроме Мани никто не спешит открывать общественности правду. Я почему-то уверен, что в Мск, если одинэсник хотя бы умеет открывать конфигуратор, просто обязан получать отстатыщ. Иначе совершенно не понимаю, зачем жить в Мск :)

смешные вы
думаете разорвете попу, потеряете жизнь-время-здоровье, получите зп на 30 тыс больше - и что-то серьезно изменится?

владелец нескольких лотков с носками будет точно так же на вас поплевывать из окна своего джипа

(26) согласен лучше чучуть меньше получать зато гимора поменьше

(27) вообще-то я хотел сказать что если хочешь зарабатывать больше то надо несколько в другую сторону рыть

(16) Год назад так же примерно было, кстати за последний год з/п как то не выросли.

(26) Думаешь рванье попы прямо пропорционально уровню з/п? Вообще то когда платят 150 уже знают за что платят, а вот за 120 надо еще уметь попрыгать улыбаясь на одной ножке.

(0)это зп архитектора или же РП. Более чем реально. Но во франче нужно хорошенько работать на такую зп. На фикси - можно найти время и на мисте посидеть, да, друзья;)

(31) Во франче все просто принес 300 вот тебе 150, на фикси надо еще поискать где готовы платить выше среднего ибо и на 120 идет народ.

(32)ну не все франчи так работают. Я про оклад говорю. У меня так. оклад.

(33) вакансии то еще не закрыли? ))

Влажные фантазии :)

Для простого прога,120 грязнымы в мск это почти предел,
150 на руки для фикси прога не реально,

150 на руки реально только на сделке или если бонусы, или риски, или совмешение

Ищу сейчас работу, вакансии с ЗП 140-150 на руки(серая) существуют. И это не только франчи, где за эти деньги нужно отработать 250 часов в месяц, а вполне нормальная работа на фикси с окладом и бонусом.

Бонусы имеется в виду что просто не косячь, не нарушай сроки и качество- и будет бонус.

(37) Как устроишься расскажи че там и как.

(39) во-во, тоже интересно где такой рай

(36) 2 месяца назад искал работу, на 120 на руки чистыми в белую  - по три собеседования в день. За неделю все срослось

(38) Зачем тогда бонус:) Если он есть то значит не все так просто, кстати не косячит только тот кто вообще ничего не делает.

(37) в таких вакансиях бонус могут и не заплатить, я даже скажу что скорее его не будет

(40) ну лично у меня 7.5 лет опыта работы чисто программистом, из них 6.5 лет на 8ке...Я могу найти работу за 140-150, реально предложения есть, пусть их небольшой процент от общей массы вакансий, но такие существуют.

(41) Ага, как то так. Но работодатели уже мялись и думали, а не с порога "берем".

(44) А сертификаты есть? для такой вакансии их сколько надо навешать на шею? )

(44) Если можешь почему не нашел? :)

(46)сертификаты мало что значат

по-моему для мск это обычная ЗП для человека с навыками чуть выше кодера...

(43) есть два вида бонусов- одни платятся за особые заслуги, это конечно нельзя считать частью ЗП.
Другие могут не заплатиться если срываешь сроки и вообще неадекватно работаешь- тут если ты нормальный сотрудник то получишь все бонусы.

(50) если срываешь сроки и вообще неадекватно работаешь - то увольнять надо.

А так то на 150 конечно можно найти, но это скорее всего будет вчерную и безнадежное внедрение максимум на год-полтора. Не стоит оно того пока.

(52)
Безнадежные внедрения как правило затягиваются надольше

(50) могут отказать по макроэкономическим рричинам, например фирма план не сделала и собственик сказам, никому...

Вообще 120 на руки реально можно найти, но вакансий мпло

(54) отказали- я завтра уволился..В чем ценность работы, если я могу за неделю найти на такую же ЗП другую работу, тем более если вы реально кидаете с бонусами.

кстати, по ветке сразу видно, кто получает меньше 150 ;)...

(53) Но желания в них участвовать на дольше не хватает.

(54) Не мало, 2 недели срок трудоустройства на белые и без извращений. Чернуху можно за три дня найти.

(54) Сами надоедают и предлагают, даже шевелиться не надо

(55)3 раза найдешь потом летуна ни кто не возьмет

Опять же 150 белыми и на руки это одно, а 150 серыми где белая часть 10-30к. Первый вариант честно не встречал, второй вариант лично я могу найти и найду. А кто не может- тот и не найдет.

(60) +100
если человек ищет работу и считает, что 150 это много, то 150 ему никогда не дадут...

Пример, я написал сначала в резюме 140. Пришел на одно собеседование, и мне руководитель говорит- мы готовы сделать предложение, у вас написано 140- мы готовы вам столько предложить.
Я тут думаю, бл.. почему я не написал 150 или 160, может я лоханулся.
Ну в эту компанию я не устроился по другим причинам, но вывод такой что многие компании рассматривают ожидания кандидата и предлагают ровно то что в резюме.

(61) А вакансии просмотреть и сделать адекватные выводы не судьба? А че бы тогда ему не поверить и не пойти на лям поискать.

(62) У меня знакомый так сделал, поставил 130 чтоб не звонили, а ему все равно звонили и звали )))

(64) Да хоть 500 поставь, при чем чем больше поставишь, тем больше всякого неадеквата звонить будет.

(64) я щас в резюме поставил 150, хотя бы для того чтобы не беспокоили конторы которые ищут прога за 80к на поддержку своих тупых пользователей.. Пусть читают мое резюме и аху..евают про себя как можно быть таким наглым))

Лучше я устроюсь за 150 и будет реально сложно- я не боюсь экстрима. Чем напишу 120 и найду тихую и занудную работу где буду кодить то что кодил 10500 раз, со скуки сдохнуть можно.

(63) в некоторых вакансиях ЗП не указывают. частенько это бывает в тех случаях, когда конторе нужен специалист высокой квалификации. о деньгах разговор идет позже и как правило принимают условия специалиста...

Вообще много тупых прогеров.. Не просто неквалифицированных, а просто не особо интеллектуально развитых людей, которые может и кодят нормально, но с остальным развитием у них туган и с адекватностью вообще.
Поэтому многие конторы готовы платить нормальную ЗП просто потому что видят, что чел адекватный и находят общий язык.

(68) Не знаю, как правило вакансии без указания з/п наоборот ничего хорошего предложить не могут. Бывает что еще типа налоговой боятьсяили  еще там по каким то соображениям не указывают - обычно тогда спрашиваешь и озвучивают сумму еще до прихода, но  так что пришел а тебе там бац какой ты красивый и умный на  тебе лям:) Кстати нормальный спец на такую фигню и не пойдет, че рыбу в мутной воде ловить и так этих собеседований по три в день, а тут еще непонятно на что идти.

(68)  +1

(69) Вот такому славному парню и готовы 120 платить, когда нет даже того кто может проф пригодность оценить - так и выбирают. А уж на 150 как правило четко знают чего ищут.

(70)  год выманивали )

Посмотрите вакухи на НН, там полно вакансий с до 120К. Раньше такого не было...То есть найти работу среднему программисту с опытом работы за 120 это не проблема.
А если немного постараться то и на 150 можно.
Ну конечно новички которые 3 года назад только 1с первый раз в глаза увидели- вам нужно еще подрасти.

(74) На 120 много, на 150 немного - даже мало, и большинство франчи.

(72) на 90% собеседований нет никаких тестов на знание 1с. Просто переговоры на разных этапах. Интересно почему?

(76) Цель тестов другая. Мне достаточно резюме и собеседования для понимания подходит или нет.

(75) Например, я спокойно устроился на оклад 120 работать в крупный франч в августе, собеседование на свободную тему- вечером уже предложили.
ЗП правда очень серая, но 120 на ИС предложили. Проработал месяц и ушел, потому что много чего не понравилось уже в процессе работы по личным предпочтениям.

(68) был я один раз на такой вакансии без указания ЗП в прошлом году пришел, рассказали какие они хорошие,мол конкурс у них на замещении вакансии вилка по ЗП 40-60т плис бесплатное питание, естественно были посланы в переносном смысле слова, вот почему по телефону даже вилку не озвучили зачем человека гнать? если бы не ихний "конкурс" вакансии хрен поехал бы

на НН вакансию именно прогера, где было указано, что платят 150 на руки в белую - видел 1 раз за полгода.
Стандартно от 80 до 120 вилка. Если только в итск газовскую идтить, там ЗУПерам 150 готовы платить вроде.)

(76)
Без тестов вполне можно понять, что за спец.
Грузить высококлассного спеца задачами "удалить строки из ТЗ по условию" - это жесть.
Задачи, адекватные уровню - уже стоят денег и занимают немало времени

(79) нафиг конкурсы. пустая трата времени.

(80) многие кто пишет вилку до 120, при звонке готовы предложить 140. Не верь написанному. Реальную вилку не пишут в вакансии. Точно так же когда ты написал 150 в резюме, ты можешь согласиться и на 140...это все понимают.

(78) А потом что говоришь когда спрашивают "А чойто вы месяц всего работали там"

Вот вакуха вполне себе на 150
http://hh.ru/vacancy/8340000
И вроде все просто торговля, УТ, обмены и т.д. Никакой высшей математики.

(84) у мне еще не успели в трудовой сделать запись)

вот тоже на 150
http://hh.ru/vacancy/8701940
Меня на нее позвали на собеседование, но что-то пока не решился.

(87) еще бы - самописку на 7.7 пилить удовольствие небольшое

(85) сочетание "крупный торговый холдинг" вызывает искреннее отвращение.

(8)[ Если только в итск газовскую идтить,]
там о деньгах одни разговоры

(89) а получать 150 каждый месяц отвращение не будет вызывать? Или вы хотите полдня в контакте сидеть на рабочем месте- тогда конечно вам не светит 150.

(88) ну вот я тоже на 7.7 не хочу идти, но не факт что там вся работа будет на 7.7, если подробней вчитаться и вдуматься.

(91) Крупнейший проектный институт по нефти и газу и крупнейший нефтехимический кластер или, на худой  конец, Транснефть )
Вот они на слух приятны )

(93) понты дороже денег?)

(85)Мене приглашали туда... Жаль другой конец города, так бы сходил...
Вообще ИМХО вакух на 120 и выше много, только почему-то все в очень труднодоступных местах ©

(95) туда всех приглашали =)

(96)ах вот оно как :)

(11) откуда такие интимные подробности про маню?

(85)
Неплохая вакансия. Жалко, что Москва :)

СТО!!!

(100) ждал что ли? )

(101) Конечно)))
Караулил)))

(95) переехай в другую часть москвы, и все эти вакухи разом станут рядом с домом))

(94) угу )
но и денег для своего замухосранска чуть больше максимум максиморум )
Правда, Транснефть мимо прошла, скучно там (

Еще реальный пример.
На днях был на собеседовании, торговая компания, оптовая торговля+ розничные магазины. Задачи наполовину за пользователей кнопки нажимать, вторая половина различные доработки УТ. То есть довольно заурядные задачи.

ЗП 150, часть из них бонусы которые не будешь терять, если будешь соблюдать сроки разработки которые сам же и утвердил с РП.

(105) Казалось бы- ваш человек стоит 100-120 максимум, исходя из сложности задач. Нет они готовы платить 150 как максимум. Разные компании бывают.

(106) да ладно, только почка не меньше 30к баксов стоит

(106) искал год назад в партнерскую фирму программера на саппорт - ничего особенного по требованиям, но на 100 чистыми в белую (плюс ДМС, питание и все такое) приходил только такой ахтунг, что мы с тамошним типа начальником фейспалмами всё лицо себе ушибли.

+(108) в итоге взяли паренька на 120, вроде.

а это год назад было, напомню (инфляция, то-сё).

(105) скажи ка опытный коллега, по своему недавнему опыту. если б была у тебя задача найти работу удаленно, например чтоб пожить у моря - на сколько б нашел, потолок?
я просто все больше вижу тех, кто берет 1Сника и потом парится, куда ж его посадить. при том, что подчинение "косвенное" и ключевые пользователи разбросаны физически - соглашаются работать удаленно?
(108) как-то некрасиво прозвучало:
"фейспалмами всё лицо себе ушибли"
причем не пойму, то ли фраза не понравилась, то ли сама идея - нет поднять хотя б до среднего планку... :)

(110) ну, реально такая сумма там по обязанностям, как по мне, за глаза: обновлять доработанные БП и ЗУП, плюс нечастые заявки от вменяемых юзеров.

но на 100 приходили кандидаты, которые только что слюну изо рта не пускали.

(111) так у вас ещё и охраны нет...

(111)
Так а зачем вменяемому прогу такая работа? Или у вас свободный график был?

(113) Согласен, вменяемые проги ищут интересную нагруженную работу в интересной компании за нормальные деньги. А саппорт ищут или новички или бездельники, а если еще за это и 100 рублей дают, то им вообще супер.

(113) готовность некоторых компаний переплачивать 20% вменяемому только за то, что он вменяемый - суть моего ответа на (106)

(111) я понял. ну у вас же была альтернатива - взять удаленщика из какой-то Перми. или как я - из Киева. работаю на 90 и не жужжу :)
я просто однажды, будучи нач.отдела, по вечерам тестировал кандидатов. прекрасно понимаю, про что ты. просто нужно быть выше того чтоб про невменяемых прогов ругать.
я помню, час после работы - это 2 собеседования. я никогда не нервничал, а зачем? вместо того поднял себе и будущему помочнику ЗП и прописал как-то под монотонное выполнение тестового задания на 15мин свои функциональные обязанности
про меня "соседи" из другой фирма холдинга потом байки составляли: новому программисту я распечатал обязанности и озвучил: 7,8 и 10 - твои. остальные мои :)

(110) жить у моря и работать удаленно я готов за себестоимость, чтобы на жизнь хватало, на симпатичных туземок и на ипотеку в москве, которую я бы купил перед отъездом)

Меня на одном собеседовании спросили, почему у меня такая высокая ЗП стоит в резюме.
Я прикинул, 3 года назад я нашел работу за 100 легко в небольшой компании.
Сейчас тогдашние 100 это как минимум 120 при самых скромных подсчетах.
Плюс за 3 года я поумнел и набрал опыта, плюс не против ответственности- накинем 20 получается 140.
Ну и округлим до 150.

Получается 150 не такая уж высокая ЗП.

(117) ясно. ну вот смотри, у меня 2мес нет машины и очень не хватает аднака :) под Ялтой, куда на весну нас зовут друзья пожить на месяц и больше, мне она понадобится не меньше чем в Киеве. а машина - это от 20.000руб на текущие затраты, так чтоб нормально за ней следить :)
вопрос про то, сколько дают.

+119 я ушел в соседнюю комнату, перешел в состояние "дома". удивил ты меня, ей богу, не ожидал что любят работать по себестоимости :)

(120)думаю что бы покрыть хотелки из (117) надо 2-3 твоих ЗП...
Так что у каждого своя себестоимость :)

(117) жить у моря, играть в рулетку, обедать с чёрт знает кем во фраке?

+(122) вам в Питер )

(122) какой фрак. Тропическая страна, хижина на берегу с баром, рядом красотки на пляже, ноут и интернет минимум 10 Мбит и что еще надо.

Как стать таким как Маня крутым?

Голосовать бы

(125) Ну, он вроде работает иногда.

(90) на самом деле как обычно - доширак и наручники?) А так соловьями пели, что если по зупу отличный спец, то всё реально + все корпоративные плюшки, а если управляемые блокировки знаешь, то вообще чуть не в попу целовать будут.)

Я по весне когда думал переезжать, отказался от предложения Яндекса, предложение на рпшника, не ровно 150 на руки, но близко к тому с премией прописанной в офере. Сейчас переехал, работаю...Жалею, что отказался, хотя по деньгам сейчас столько же, только чистая зп. :)

(126) Тут наголосуют все ведь удачники, и по 200 штук если и не имеют то только щелкни они пальцами работодатели так и набегут, вон выше Гук четко обозначил кто есть кто.

(125) Главное самореклама.

(118) Я обычно в таких случаях отвечаю, что если я здесь то значит требования по зарплате у меня стоит адекватные.

(129) в принципе 200 штук взять реально, на фиксе. НО, ты устраиваешься на 120, и берешь на удаленку две по 40, к которым заезжаешь раз в неделю вечером чай попить с глав бухом, да бухшам страшных историй по рассказывать.) В принципе и у меня в дальнейшем такой план действий, получится - не получится так найти, хз.)

(132) две по 40 на удаленке - я столько чаю не выпью,

проблема найти на удалёнку за 40 при этом чтобы с тебя не требовали как фултайм

(129) можно сослаться на мой пост?...

Помоему 120 уже и в Питере не сверх бабло, че уж про Мск говорить.

(121) artist, не ты не понял. себестоимость ты делаешь сам, я про это говорил.
я читал про семьи, которые уехали в кругосветку, работая как я удаленно. у них изменились цели.
нет больше "на симпатичных туземок и на ипотеку в москве, которую я бы купил перед отъездом" - нужно другое человеку. ипотеку нужно не человеку а банку :)
(128) а откуда куда переехал если не секрет? знаешь я думаю что большие компании - это зло. там человек на третьем месте, в лучшем случае. всегда важнее твоего заболевшего ребенка будет бизнес и хотелка босса.

(132) это как в анекдоте про реальность и виртуальность ;) у меня реально был заказчик на 40тыщ. в месяц. через несколько месяцев их шеф решил, что хочет поработать с франчем ато перед пацанами неловко.
а почему не устраиваться на 140-150 и 1 удаленку на 40? две это тяжко, часто будет нужно раньше прийти позже уйти и потерять 1-2 выходные.

(137) из Самарской области в нерезиновую.) Понятное дело, что в любой компании прибыль на первом месте.Просто в яндексе - ты можешь приходить в любое время на работу, главное чтоб отработал 8 часов, да и вообще по общению там вполне адекватное руководство, но это конечно по общению.
(138) потому что за 120 довольно часто народ умудряется 80% времени заниматься ИБД, а за 140-150 уже требуют конкретных результатов и загруженность выше в разы, о ещё одной работе думать не хочется,а когда выпадает свободная неделька, хочется не работать, а почитать что-нибудь для себя. или пофлудить на форуме.) А если ты за 150 удовлетворил практически все хотелки "эффективных менеджеров", и нагрузка снизилась, то у них появляется мысль, что ты ничего не делаешь, и тебя легко можно заменить мальчиком тысяч за 80, и некоторым даже удается убедить в этом руководство(сами виноваты потом).

(136) средний уровень руководителя отдела автоматизации...

(140) + или РП, если о франях говорить...

(4) во франче не реально, на фикси вполне, другое дело что ту кто готовы платить от 150 там у них полное болото и разгребать очень много, общался с несколькими конторами

150 в москве - это уровень хорошего программиста или плохого рп.

(143) Это если увольняться и наниматься на новую работу. Если засиделся в одной конторе, то может быть и меньше.

как же сладко у Вас там, господа, в нерезиновске, так бы и начал собирать чемоданы

(139) очень знакомо! я после "некоторым даже удается убедить" был несказанно рад, что получилось.
получается, что это всем выгодно. тебе выгодно сменить работу на более оплачиваемую, предприятию выгодно некоторое время пособирать пожелания и нанять свежую голову.

(87) Это ищут в ГК регион. От имени КСК групп ищут с 2011 года, текст вакансии не претерпел изменений. Перед собеседованием дают дома сделать 10 заданий, в основном на sql. Их здесь уже выкладывали, там была задача на факториал, на сумму нарастающим итогом, и 2-3 задачи на дебри sql сервера, типа получить структура таблиц системными хранимыми процедурами.

Так и хочется всем кто кричит про 200 спеть песню,
Если ты такой умный, то почему такой бедный...

(139) Посты (49) и (56) Ну и чуть ниже по тексту.

(148) В нашей стране эта песня не в тему.

(149) если ты не перепутал адресата и этот пост предназначался мне, то ты опять нафантазировал какую-то хрень, приврал и выдал свои тупые выводы за мысли оппонента. твое поведение уже начинает утомлять...

http://hh.ru/vacancy/8919579
Вот например какая-то мелкая торговая контора(или вообще интернет-магазин хз) косметики и то ищет прога за от 100.
А для вас 150 это космос.

(152)_ Думаешь з/п зависит от размера конторы?

(152) ни о чем
порог зарплаты не зависит от размера конторы,
в дочке Газпрома зарплаты ниже, чем в его маленькой внучке

(81)Грузить "высококлассного" спеца, который не может нормально "удалить строки из ТЗ по условию" более ответственными задачами - еще большая жесть :)

Больше года назад искали человека мне на замену. IT директор сказал, что найдет человека на оклад 80. В итоге приглашал даже тех, кто в резюме указал 120, потому что те, кто приходил на 80, отсеивались на этапе вводного разговора с ним. Несколько человек (из тех, кто на 120) не смогли выполнить элементарное тестовое задание - написать запрос в ЗУПе, который выведет работающих сотрудников с должностью и окладом.
Учитывая такое состояние дел на рынке 1Сников, не удивительно, что компании в какой-то момент предлагают ЗП под 150. Лишь бы специалист вменяемый был.

(156) Думаешь те кто указал 120 и не смогли выполнить задание постесняются указать 150?

(155)
Смысл в том, что достаточно услышать ответ типа "обратный перебор", а не тратить время на код. Если уж совсем сомнения мучают

(157) Кто-то постесняется, кто-то нет. Но я уверен, что количество вменяемых кандидатов увеличится.

(158) ты знаешь, очень много смыслов в техническом задании. я понимаю, что давать его больше чем на час - это себе в убыток.
но хотя бы на 15мин нужно дать задачу техническому спецу.

например, на алкогольной компании 15мин моего времени съел директор одного франча. меня как начотдела позвали к менеджеру по персоналу, где попросили потестить мужчину в костюме.
именно после просьбы сделать задачу он признался, что он пришел не на фикси, а предложить свои услуги как юрлицо.
как иначе быстро понять это?

(159) можно сравнить с наемом архитектора. если предложить больше денег - заинтересуешь лучших, которые иначе просто не будут тратить время на выяснения, почему у тебя средняя ЗП.

(148) А ты уверен, что все тут бедные :)

(87)
"..
- Поддержка, доработка и развитие учетной системы на базе 1С 7.7 (собственная разработка).
- Разработка и внедрение новой системы на базе 1С 8.2 (после освоения предметной области).
.."

в одно рыло можно наваять нетленку?? (после освоения предметной области  )

(163) легко. есть личный опыт...

(0) у нас можно и больше заработать (в моей команде от 1000 руб за час), но для этого еще надо уметь и хотеть работать

(165) проги какого уровня получают у тебя 1000р в час?

(165) Ду ну нах... 160 часов закрыть

Это надо как проклятый по 8 часов в день пахать и то не факт что закроеш 160 часов.

кстати про уровень прогов Вопрос по запросам
интересно, топик стартер тоже торговался с работодателем на тему "моя зарплата должна быть от 100тыс" ?

понаприезжают из регионов в москву, надеясь на 150
а здесь такие вакухи
http://hh.ru/vacancy/8911904  65-95
http://career.ru/vacancy/8855981   50-60

Кто через пять-шесть лет в 1С не вышел за 150, тот лох.

+(171) В нерезиновой, разумеется.

(171) У кого к 40 нет трешки внутри МКАД, тот неудачник

Пенсионер на приеме у врача жалуется на снижение потенции. Врач:- А сколько вам лет? Пациент:- 72. Ну и что. А вот у меня приятель, ему 74, так вот он говорит ... Врач:- И вы. И вы говорите.

(165) дык в любом топовом франче при пиковой нагрузке 150 т.р. можно поднять, речь в топике об окладе, а не о максимальном заработке

(173) Поддерживаю.

(74) Я, новичек, 3 года назад об 1с знал только что она игрушки выпускает.
Сильно любоваться своим стажем не советую - бессмысленно в стремительно развивающемся айти.
Количество проектов, которые ты вытащил, их направленность и актуальность - несколько важнее. Портфолио составляется из этого.

У нас есть доступ на хх, и вот уже месяц помогаем искать "родственникам" программистов 1С.

Личные (акцентирую) ощущения такие:
- на текущую дату публиковать вакухи с ценником ниже 100 можно. Поиск будет длительным. Или вообще никаким.
- кандидатов смотреть с ценником ниже 90 НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА ВООБЩЕ. Есть редкие исключения - когда человек в 5 минутах от работы. Да, может откликниться и подмухлюет себе 90. Но в основном - либо новички, либо администраторы, которые почему-то думаю, что они программисты
- рынок кандидатов на хх значительно меньше, чем предложений. Средний ценник - от 120.
- при обращении в два весьма неплохих КА, выяснилось, что они могут закрыть вакуху быстро с ценнником от 100-110. Опять же не знаю, что там за челы.

По (0). Людей, хотящих 150 вижу на хх, да. Пока не часто, но вижу. Вакух только под них, в разы меньше.

Ну пока вот как-то так.

Ах забыл. Ну конторы, которые постоянно здесь кого-то ищут (из тех кто на языке болтаются) также постоянно имеют отток "отста-двадцати-тысячников". По крайне мере, много люду оттуда апает свои резюме. От 120-130 штук ценник у них.

(158) А сейчас все еще принято удалять строки из ТЗ по условию, используя обратный перебор или уже разрешили использовать отбор и загрузку результата отбора, не используя цикл для OVER 9000 строк?

(180) Ранее для таких случаев использовал обратный перебор - ну типа круто, элегантно, все дела. Потом мнение мое изменилось - ну костыль костылём же выходит. for downto отсутствует, замена через "Для Сч=-ТЗ.Количество() по 0 цикл" выглядит убого, если код вдальнейшем сложный, то начинаешь путаться где забыл поставить -Сч, читабельность сильно падает - хрень какая-то короче. Кроме понтов о "тайном знании" пользы никакой.

(177) вытаскивание проектов означает, что ты находишься где то не там :)

Чтоб вытащить проект - его предварительно надо подвести к завалу. Только вряд ли работа в режиме форс-мажора удовольствие кому то доставляет.

(177) стаж в 1С - это не только кодинг, а опыт общения с управленцами и постановкой учета. Это не пропить.

Стаж не имеет отношения к кодерам - это да.
Но слижком уж часто нас кодерами тупо считают.

(183) Имелись ввиду успешные внедрения, снабженные положительным отзывом клиента, да. Термин "вытащить" применялся для того, чтобы обозначить исполнение ключевой роли. Ключевая роль подразумевает в том числе общение с управленцами и постановку учета, но главное - подразумевает принятие на себя ответственности за многие решения. Я участвовал в проекте с нормальным консультантом, который на себя это всё брал - но это не очень распространенный вариант.

(185) ладно. Это был ОФФ.
Наверное специально написал :)

Актуально (178).

Работодателям рекомендую также рынок пошерстить. Чтоб ценники реальные ставить.

А программистам фразы заучить из книги;
Работа мечты для программиста. Тестовые задачи и вопросы при собеседовании в ведущих IT-компаниях

Глава 17 . Нетехнические вопросы
Зачем нужны нетехнические вопросы?
Вопросы
Чем вы хотели бы заниматься?
Какой язык программирования вы предпочитаете?
Как можно охарактеризовать ваш стиль работы?  
Что вы можете сказать относительно вашего опыта работы?
Каковы ваши карьерные устремления?  
Почему вы ищете новую работу?
Каков ожидаемый вами уровень заработной платы?
Какую зарплату вы получали раньше?  
Почему мы должны нанять именно вас?
Почему вы хотите у нас работать?  
Есть ли у вас вопросы?

Из интересного:

Когда ценник ставят к примеру 90 - это хотелка эйчара. Она за это деньги получает чтоб вас сбить по ЗП.
На зачем вам сбиваться, если вы специалист.
Руководство вполне вас может нанять и на другой ценник.

(0) Реальны... Выставьте вакансию программиста на 100 тыс. рублей серыми в Москве и Вы увидите, что 95% претендентов не может решить простейшую задачу по контролю остатка на складе.

(188) смотря что ты называешь "простейшей"

(0) у нас 85000 (в основном мелочевку допиливать)

(189) Под простейшей я подразумеваю примерно следующее: товар списывается по средней стоимости, при нехватке товара на складе выдавать сообщение - вот и все, что требуется. Там нету никаких распределений, хитрых списаний, FIFO/LIFO и резервирований товара на складе - даже борьбу с "проблемой копеек" нет необходимости реализовывать в задаче.

Так вот, приходящие не могли в обработке проведения документа Реализация (конфа с нуля) написать запрос, который бы работал устойчиво к дублям строк в ТЧ документа (сгруппировать по Товару и просуммировать количество - простейший способ) и учитывал бы товар с нулевыми остатками (левое соединение, вместо внутреннего).

ЗЫ. Одну эту задачку мало решить для прохождения теста, но большинство не справлялись и с ней (!).

+(191) Даже после множества подсказок не допетривали, не могли написать так, как надо и сами же сдавались - ну не умеют запросами и отладчиком пользоваться и все тут.

(191) а требование устойчивости к дублям строк озвучивалось  или "подразумевалось" ? возможно еще какие то вещи с "подковырками" спрашивались, которые сложились как "данность" именно на вашем предприятии ?

(193) А что значит "озвучивалось"? С таким же успехом можно на замечание, что выскакивает ошибка деления на ноль, сказать, что этого не было в требованиях. Это сам прог должен знать, тем более претендент на 100 тыров.

Озвучить - это так.
Хотим соответствие стандартам.

Тогда претендент поймет что от него хотят качественно, а не чтоб работало.

Сам могу по разному тоже сделать.

Вернее это тоже не стандарты, но просить максимально качественно. Подразумевалось - это не для всех подразумевалось )) Можно по-разному.

Но в (191) вродь другой контекст :)
Кто сделает хоть как-нить, все равно проверят про другим темам наверное.

(191) а какого овоща у вас дубли в ТЧ?

(194) а потому что в расходе может гарантированно обеспечиваться отсутствие дублей товара еще на стадии ввода документа или его записи и для конкретного бизнеса это может быть нормально (отсутствует необходимость двоить товар в ТЧ)

вот как раз собеседующий и может задать "простейший" вопрос с неочевидной (скажем так отличающейся допустим от типовых стандартов) спецификой
А на вопрос проверяемого "а что не так?" еще и потом ответить "мы не сообщаем правильных ответов кандидатам"
так было со знакомой, которая пришла устраиваться юристом, ей дали на проверку договор найти ошибки, ошибок она не нашла, ей отказали, НЕ сообщив "что там было не так"

200

(198) да фиг с ними с дублями

(191) чтобы отсеять сразу тех, кто не может решить первую задачу, можно спрашивать "спец по платформе", там как раз такие задачки на экзамене

(201) +100500
Все эти типовые методики вшиваются в подкорку при подготовке к спецу по платформе.
Руки сами и группируют, и блокировки ставят, и, если стоимость списывать не надо, то контроль в конец транзакции передвигают, без ненужных левых соединений и т.д. и т.п.
При этом очень модно говорить что сертификаты ничего не значат и никому не нужны. Вот они нужны как раз для усвоения базовых методик.

(199) Часть товара может продаваться по одной цене, часть - по другой. Логика системы должна позволять такое отражать, даже если на практике в данный момент это не используется. Ну это же стандарты разработки...

(180)
Ну используй отбор например по условию "Значение в колонке А = значению колонки Б"

(184) "Стаж не имеет отношения к кодерам - это да.
Но слижком уж часто нас кодерами тупо считают."

Если вас захотят завалить на собеседовании, то вопрос будет наверняка связан именно с кодерством. Так что где-тут золотая середина только Богу известно.

Я имею ввиду заваолить/прогнуть по размеру зп.

(193)>именно на вашем предприятии
На нашем предприятии отделов много и тестовые задания абсолютно разные, но, увы, результаты тестирования в массе своей одинаково плачевные.

Во первых - все неосвещенные вопросы кандидатам предлагалось оставить на усмотрение. То есть - как именно бороться с дублями - предлагается решать им на выбор (способов масса).

(199) Во-вторых - кандидаты (в нашем случае - другие отделы по-другому) тестировались в кабинете, и если они неправильно решали задачу - мы им объясняли что именно из требований не выполнено.

На оптимальность из стандартов на 1С:Специалиста по платформе было только одно требование - не использовать запрос в цикле - на остальное даже и не смотрели.

НЕОГРАНИЧЕННОЕ количество раз давали возможность исправить в течение дня.

ЗЫ - редкие претенденты, прошедшие сертификацию на 1С:Специалист по Платформе, как правило   с   л е г к о с т ь ю   справлялись с задачей, но их не устраивала з/п (100 тыщ. на руки).

(195)(196) Какие уж там стандарты - хоть бы что-нибудь заработало. Требования куда более щадящие чем на экзаменах в УЦ фирмы 1С были.

(198) Это тестовая задача - надо написать конфигурацию с нуля и обеспечить устойчивость документа Реализация к дублям строк в табличной части Товары.

(207) ну значит с кандидатами печаль у вас была действительно

"ЗЫ - редкие претенденты, прошедшие сертификацию на 1С:Специалист по Платформе, как правило   с   л е г к о с т ь ю   справлялись с задачей, но их не устраивала з/п (100 тыщ. на руки)."

- напрашиваются выводы,
1. с сертификацией Спец по платформе можно смело требовать больше 100тыс в мск
2. вы, как работодатель, просто не проходили по конкурсу среди спецов со вашим бюджетом 100тыр и поднимать надо было его больше

(208) "1. с сертификацией Спец по платформе можно смело требовать больше 100тыс в мск"

пошел за билетом в мск

(209) На зп в 50 тыс. Идем, сладкий...)))))

(207) Что подобные кандидаты, неспособные решить элементарную задачу, отвечают на вопрос: "Почему вы считаете, что вы стоите этих денег?"?

(210) На  э т о т  ценник год назад толкового стажера-то найти не могли JOB: OFF: Требуется программист 1С 8. Москва. Метро Парк Победы, 55-60.
(211) Как правило, не обижаются и отвечают: "Да, вижу, что явно не тяну".

(164) нетленка с нуля со сколько-нибудь объемным функционалом.. ну не знаю.
либо мы тут такие тупые либо разные есть представления о мощности самописной конфы, требуемой например, для автоматизации всего-лишь торгового предприятия (дистрибутора).

(213) Ну написали мы нетленку по объему равной и/или превышающую УПП и ничего, правда на v8 конечно.

Все зависит от штата и объема финансирования.

я всегда считал что мне переплачивают

(314)[у написали мы нетленку по объему равной и/или превышающую УПП]
брехня конечно

(216) - совсем не обязательно, может и правда. Все зависит от того, сколько функционала вытащено непосредственно из УПП.

(62) и у меня так было) только я устроился

(214) какой штат и объём финансирования получился? озвучь плиз? мне не для праздного любопытства - ты ж знаешь нашу ситуацию ))

(219) Около 30 программистов с зп выше средней рынка. Писалась почти год, далее считай )

(220) посчитал. внедрить упп сторонней конторой, даже с очень большим количеством изменений, было бы значительно дешевле ;)...

(220) фигассе... а рынка в Ростове ;)?

+ (222) в 164 то речь шал про нетленку в одно рыло.. а ты про 30 говоришь )

Попытки давать кандидатам олимпиадные задачки по программированию, или задачки из книжки «Математические головоломки», у меня, как правило, ассоциируются со стремлением, возможно, не очень успешных вчерашних студентов к самоутверждению или с желанием продемонстрировать кандидату его несостоятельность, чтобы затем снизить предложение по зарплате.

http://habrahabr.ru/post/197184/

;)

(224) мне уже два раза на собеседованиях давали задачу написать алгоритм сортировки массива. Одна из этих контор- фирма 1С.

(225) Это не олимпиадная задача.

(226) это вообще задача не из реальной жизни, какой в ней смысл. Есть известные алгоритмы сортировки, они описаны в книжках по дискретной математики, можно взять оттуда и реализовать, а не мозг ломать придумывать велосипед, тем более придумаешь явно не самый оптимальный.

(227) Это вопрос - умеешь ли ты реализовать в коде алгоритм подъемный для трехлетнего ребенка. То есть способен ли ты простейшие алгоритмы реализовать в коде. То есть умеешь ли ты писать в принципе.

Или еще тупые вопросы бывают, например чем отличается Объединить от Объединить ВСЕ.. Да я ни разу без слова ВСЕ объеденение не использовал, потому что это нафиг не нужно.
Или вопрос, что такое Автоупорядочивание.. Я эту фигню тоже ни разу не использовал, ну нахрена мне это знать.
Типа спросить такие вопросы, которые почти никто не использует, потому что редкие- и потом, ага кандидат не знает.

(228) Значит я еще тупее трехлетнего ребенка, потому что придумать алгоритм сортировки на собеседованиях я не смог. Но это не мешает мне в работе программистом 1с стоимостью от 130к...Такова реальность. Школьные задачи и институтские алгоритмы остались в школах и институтах, а в реальной жизни ценятся другие качества.

(229) "Или ЕЩЕ тупые вопросы..."
Ты так и не объяснил, чем туп вопрос в (225)

(230) Я наврал. Алгоритм подъемный для годовалого ребенка.
http://www.intelkot.ru/articles380.html
То есть ты не додумался до, например: "Берем большее, ставим на первое место, из оставшихся берем большее, и на второе, и т.д."?
Или ты такой алгоритм не смог реализовать в коде?

(230) Отсортировать по алфавиту карточки товаров вручную сможешь? Бумажки с числами отсортировать в порядке возрастания? Книги расставить на полке по алфавиту? Ты уверен что ты алгоритм не в состоянии придумать? Или ты все-таки не смог реализовать простейший алгоритм?

(232) не додумался, потому что в реальной работе мне это абсолютно не нужно- решать логические задачки. Просто мозг не повернут в этом направлении.

(234) ну так они же простейшие, в чем проблема для вас включить мозг и за минуту набросать решение в коде

не переключается мозг?

(221) Такой отраслевой на рынке не было. Сложность действительно на уровне УПП.

(222) Ну да ))). Хотя группа разработки была разбросана на несколько городов.

(223) В одного можно сделать естественно намного меньший объем конфигурации, но почему нельзя? Можно написать, но дольше.

Зачем реализовывать в коде сортировку, если у объектов есть соответствующие методы?

(239) Верно подметил. Я вот тоже и не помню метод пузырька...вспомнил когда в инете глянул, сразу вузовскую программа где далеко в памяти зашевелилась...Хотя без этих знаний зарабатывают за МКАДОМ очень прилично.

(239) Что бы проверить сможешь ли ты по готовому ТЗ, по готовому алгоритму написать код. Сортировка гарантирует что алгоритм решения известен любому кандидату. То есть проверяются чисто кодерские качества.

>>>> Сортировка гарантирует что алгоритм решения известен любому кандидату

не факт, во первых человек мог учится например в физкультурном институте, или вообще не имеет вышки. Практического смысла держать алгоритм пуз. сортировки в памяти нет, по этому его можно и забыть лет за 10...

по этому если ты хочешь проверить чисто кодерские способности - будь добр в задании приведи описание алгаритма...

(242) см. (232) и дальше. Если человеку не известен алгоритм сортировки, он бы гарантированно получил справку еще в школе, возможно и в дет.саду.

(243) вопрос в том что я не знаю термин ПУЗЫРЬКОВАЯ, да я знаю алгоритмы сортировки, но я не знаю как они называются....

В школе это не давали, в ПТУ - не довали, в Институте НЕДОВАЛИ!!!, да в Бауманке в 90-93 году мы НЕПРОХОДИЛИ пузырьковую сортировку :) там был фортран на еесах и паскаль на искрах...

(243) Завидую твоей памяти...наверно чип в мозгу стоит и глицин вместо чая пьешь. Я вот учил сортировку в вузе. На практике не использую, и за 12 лет окончания, спросили бы 2 дня назад опиши мне метод позырька, я бы даже наверное его не вспомнил...

(244) (245)
Еще раз советую прочитать все посты начиная с (232), не забыв пройти по ссылке и посмотреть картинку. Люди проходят алгоритм сортировки не в вузе, а в годовалом возрасте, и по жизни применять алгоритм сортировки им приходится применять постоянно. Даже на построении в школе на физкультуре, когда мама заставляет расставить книги на полке по размеру или по алфавиту, при раскладывании бумажных денег по номиналу и т.д.

(246) в годовалом возрасте они знают что то что они делаю называется ПУЗЫРЬКОВОЙ сортировкой ???

бедные дети!

Алгоритм сортировки содержится в самом определении сортировки, и никакие пузырьки для сортировки необязательны.
Если нам нужно расставить элементы в порядке убывания, то по-определению первым должен стоять самый большой, вторым больший из оставшихся и т.д. Это готовый алгоритм, который руками может реализовать годовалый ребенок.
(247) И где в задаче требование реализовать пузырьковую сортировку? В задаче нужно отсортировать массив, так же как ребенку ставится задача отсортировать колечки на башенке. Ни о каких пузырьках речи не идет.

(247)  Чтоб реализовать алгоритм  в коде, оказывается надо не сам алгоритм знать, а знать его название?

(245)Это просто одно из немногих что он помнит.
И своей великой памятью пытается прогнуть тупых, не знающих пузырьковой сортировки 1Сников.

А потом наберут таких "отсортированных", а они ни с бухом пообщаться, ни в чужом коде разобраться.
Им надо что бы всё по канонам было, и что бы ТЗ на добавление реквизита в справочнике было по ГОСТу, не меньше чем на 15 листах.

Просто всем нужны разные работники, под разные задачи.
НСу видимо нужен именно такой.

(250) Я не знаю пузырьковую сортировку.

(251)Угу, отмазывайся теперь.

Это к потолку в 150. 130 можно получить не умея расставить предметы в порядке убывания. О каком потолке в 150 может идти речь? У нас операторы заявки сортируют по маршрутам, при зарплате в 25 тыров. И никаких разговоров о пузырьках и ВУЗах не ведут.

Забудьте про зарплату от ста тыщ, вот что нас всех ждет :)
http://hh.ru/vacancy/7758159

(254) Опыта не требуется...

(255) и ? зарплата технички для специалиста начального уровня, это уже норма ?

(253) На тех двух собеседованиях где мне предложили написать алгоритм сортировки, мне его предложили написать на листе бумаги, а не в коде 1с в конфигураторе. Из этого я сделал вывод, что интересен был сам алгоритм, а не то, смогу ли я реализовать всем известный алгоритм в коде.
Поэтому вариант, ищем наименьший элемент, потом ставим его в начало, и далее по циклу-вряд ли бы проканал.

(257) проканал бы конечно. это разве не алгоритм сортировки?

зачем одинэснеку знать алгоритмы сортировки? глупость какая. есть же метод Сортировать. этого вполне достаточно...

(259) Почитай ветку с (232) поста. Любой 1Сник, вообще любой человек, если он конечно не дебил, знает алгоритм сортировки. Другое дело что человек на собеседовании может растеряться, затупить, либо показать неумение реализовывать простейший алгоритм в коде. Но для того и существуют собеседования чтоб отсекать тех кто теряется, либо не умеет писать.

(260) "вообще любой человек, если он конечно не дебил, знает алгоритм сортировки."
Сереж, а зачем вообще любому человеку знать алгоритм сортировки?...

(261) А ты почитай, начиная с (232) поста.
Деньги чтоб в кошельке по номиналу разложить, книги на полке по алфавиту, заявки по маршрутам рассортировать на работе. Вопрос не зачем, а вопрос почему. Любой человек с IQ больше 70 умеет сортировать. Это факт.

(258) Потому что алгоритмы сортировки, это не просто абы какая логическая задача. Это известная задача из теории алгоритмов, которая имеет множестве методов решения, оценок производительности по времени и памяти этих методов и т.д.
Есть десятки алгоритмов сортировки описанных в книгах по дискретной математики, которой меня учили в университете.
И методы пузырька из них самый простой.
И в свете этих знаний меня как то смущает использовать алгоритм из детского сада- найди меньший, поставь в начало. Как-то это непродуктивно.

(263) Это продуктивно, ибо алгоритм годовалого ребенка имеет такую-же сложность как и пузырек. О(n^2)
Почему ты решил что пузырек лучше?

(264) На собеседовании я ответил, что если такая задача стоит, то я открою пособие по алгоритмам сортировки, выберу самый оптимальный и реализую его в 1с. А придумывать свой алгоритм- это в реальной жизни непродуктивно, потому что в любом случае придумаешь не самый оптимальный.

(263)
Никогда на собеседовании не просили ПУЗЫРЬКОВУЮ сортировку. Просили просто отсортировать массив. Что в этом сложного - не понимаю.
Не вру, один раз спросили а как сделать оптимальней - сходу что-то придумал.
Подобные задачи проверяю т - а ты вообще думать хочешь, или просто запомнил как движения у документов писать

Например при сортировке книг на полке по размеру, мы берем самую большую, вынимаем, сдвигаем все остальные вправо, и большую ставим в начало. Потом начиная со второго места так же ищем большую, вынимаем, сдвигаем вправо книги начиная со второй и вставляем. Это детский алгоритм, на собеседовании никто не спрашивал как он называется - но это простая вставка, которая так-же работает за O(n^2), но на практике быстрее пузырька. Считается лучшим алгоритмом за n^2.
Его будет применять любой, кого попросить отсортировать книги на полке.

на ЗП от 150 про алгоритм сортировки не спрашивают ;) говорю как очевидец ;)...

(268) Читай ветку - это вопрос при собеседовании в 1С.
Нарисовать на бумаге алгоритм сортировки. Ответ вряд ли может занять больше минуты, поэтому почему-бы не спросить.

Хотя от 150 - никто не будет спрашивать никакие алгоритмы, и просить написать код. Будут спрашивать рекомендации и примеры внедрений.

(269) согласись, это банально. намного эффективней на собеседование попросить кандидата нарисовать на бумаге гильбертово пространство...

(271) Нифига программисту знать что такое гильбертово пространство?

Виноват, нафига.

(272) это тест на IQ. программирование тут конечно не причем ;)...

Разработка в 1С это программирование СУБД и баз данных, а не алгоритмическое программирование. Это принципиально разные вещи. Заставлять решать логические задачи на собеседования-это проверка тех скиллов, которые ну почти никогда не пригодятся программисту 1с.

(274) Нет, это тест на знания и память. К IQ он не имеет никакого отношения. Большинство через год после окончания курса забудут что это такое.
А вот что такое сортировка, и как её производить знают все, начиная с годовалого возраста, и умение воплотить в код простейший алгоритм, либо объяснить известный простой алгоритм словами - необходимое качество программиста.

(275) Где ты видишь логическую задачу? Если попросить отсортировать годовалого ребенка - для него это логическая задача. А взрослый отсортирует на автомате.
Напиши на десяти листках числа от 1 до 10, и дай любому знакомому с просьбой отсортировать. Кто-нибудь посчитает это логической задачей, или все легко без проблем отсортируют?
Реализовать простейший алгоритм в коде - это не логическая задача, а проверка умения писать, того умения которое отличает кодера от всех остальных людей.

С возрастом специалист начинает думать шаблонами, механизмами и технологиями, свойственными для его сферы. Опускать его решения низкоуровневых вырванных из реальной жизни логических задачек- это полный бред.

(278) Это не логическая задача. Логической она будет только для годовалого ребенка. Для взрослого эта задача не сложнее чем сложить два однозначных числа. Что логической задачей назвать никак нельзя.

(277) Суть в другом, специалист, заточенный на решение практических задач, видит это по другому.
Лет 10 назад, будучи студентом, я бы посчитал алгоритм сортировки простейшей задачей, даже посмеялся бы.

А сейчас я мыслю так, мне поставили написать алгоритм сортировки. Зачем? Что от меня хотят? В 1с есть сортировка штатными методами, знание алгоритмов мне никак не требовалось на протяжении 8 лет работы с 1с.
Тогда что от меня хотят? Алгоритмы сортировки это всем известный решеннная разными способами задача, каждый из которых имеет свои преимущества. Как нужно поступить? Прочитать про все способы сортировки и выбрать оптимальный для моей системы.
Далее его и использовать. Всё. Тогда зачем передо мной лежит листок и карандаш. Написать свой алгоритм?? Нафига что за бред это непродуктивно и нерентабельно. Да и он явно не будет оптимальный. Ну и т.д.

Вот стоит задача, проверить является ли кандидат кодером, или он писать не в состоянии.
Проверяется легко - сможет ли он нарисовать на бумаге, либо воплотить в коде всем известный алгоритм (то есть нам нужен не алгоритмист, который умеет придумывать алгоритмы, а именно кодер).
Приведите пример такого, гарантированно всем известного алгоритма? Я вот один знаю. Всем известно что задача на сортировку дается детям с годовалого возраста, то есть алгоритм сортировки знают все.

(280) см. (281)

(280) Ты ступил, запутался в множестве вариантов, хотя от всего лишь попросили изобразить любой алгоритм сортировки.
Ты явно это умеешь делать, но на собеседовании сделать не смог. Где гарантия что ты так-же не впадешь в ступор на проекте, у клиента, на другой простейшей задаче?
Не будешь терять кучу времени на задаче которая не требует никаких оптимизаций, а просто требует любого быстро написанного безошибочного кода.

Я приведу пример, Ваня был свидетелем. Проводили собеседование на программиста, некоторые вообще конфигуратор видели впервые. Пришла девочка, бождро открыла конфигуратор, дали ей простейшую задачу. На 10 строк кода (вроде она была по ЗП, попросили сделать простую выборку из ЖР). Она час мучалась, в итоге выдала код с 20 синтаксическими ошибками. Можно было отсечь её намного быстрее, просто сначала спросив как бы она сортировала массив без встроенных средств. Просто словами.

(283) На практике есть два варианта.
1. Соискатель который запросто решил задачу сортировки.
2. Я, который не стал писать алгоритм сортировки.

У заказчика стоит задача- написать сортировку.
1 вариант что делает? Тратит час, пишет свой алгоритм и уходит. Так как алгоритм неоптимальный- система тормозит, клиент не доволен.
2. Я не пишу свой алгоритм, лезу в инет, ищу алгоритмы, один из них реализую- трачу на это 4 часа. Всё быстро работает, клиент доволен, я получил больше денег. Довольны все.

А фразы - переберу все элементы, выберу больший, поставлю в начало, переберу оставшиеся - хватило бы чтоб продолжить разговор.

(285) Полностью с тобой не согласен. То что ты смог выдать за пять минут сортировку по-определению сортировки, не значит что ты будешь писать плохой код. А всего-лишь подтверждает что ты программист.

Можно провести параллель между алгоритмами сортировки и типовыми конфигурациями 1с.
Программист который на задачу сортировки сразу бросается ее писать- так же и будет в работе изобретать велосипеды, вместо того чтобы найти подходящий типовой функционал и внедрить его.

(286) Ты мыслишь алгоритмами, наверно у тебя сфера деятельности такая. А я как 1сник мыслю исходя из компромисса- скорости, качества, рентабельности и удовлетворенности заказчика. И придумывание сортировки мне тут никак не вставляется.

(288) Ты был на проекте? Или на собеседовании?
Вообще ты повел себя заумно, как и многие другие в этой ветке, начиная говорить о ВУЗах, пузырьках и т.д.
Заумно не в хорошем значении этого слова.

(290) Мне задали вопрос написать сортировку. Как я думаю:
что такое сортировка?
Это функционал который до меня написан много раз различными методами, каждый со своими особенностями и недостатками, умные люди их писали, не то что я тупой 1сник.
У меня есть выбор- писать этот функционал самому или найти существующий и внедрить.
Как 1сник я выбрал второй вариант. Он более эффективный.
Разве я не прав?

Встроенные методы Сортировать() в 1с с большой вероятностью будут работать быстрее т. к. реализованы на более низком уровне (язык С или что там), а аналогичный алгоритм, реализованный на языке 1с, будет работать медленнее за счет дополнительного уровня интерпретации. Кто-то уже писал что расчет факториала на языке С работает в 1000 раз быстрее чем на языке 1с. Посему вряд ли стоит вообще делать такие вещи на 1с.

ИМХО вообще вопрос для собеседования тупой, как и поменять значения 2 числовых переменных, не прибегая к использованию дополнительнх переменных, а используя только математические операции..

(293) Это, в отличии от сортировки, от задачи на умение воплощать готовые алгоритмы (необходимого практического навыка кодера) - как раз задача на логику, умение решать которую может потребоваться только пятикласснику-олимпиаднику.

(293) см (281)

Сортировки, сортировки,  а что сортируем-то?

(296) А что, алгоритм зависит от того что сортируем?
кроме поразрядной и сортировки подсчетом - всем алгоритмам пофик что сортировать. Вообще сортируем колечки на детской пирамидке.

(291) на собеседовании вообще спрашивают кучу всякого фуфла - правильной позицией будет сначала показать свою компетентность, а потом высказывать свое никому нафиг не высравшееся мнение по этим вопросам.

ЗЫ 3 недели назад принял оффер на 160 в белую. сосунки.

Совершенно без разницы что писать в резюме, торг с работодателями начинается со второго месяца, когда они реально видят что ты сделал за первый. Если хотят удержать - пойдут и на 150 и больше. Хотя зависит от многих условий, даже когда работодатель признает, что ты стоишь этих денег, могут начать играть дополнительные факторы, такие как заранее заложенный под зп бюджет и политика по персоналу, не допускающая большого разрыва в зарплате среди сотрудников.

Будучи же работодателем, я бы никому не дал бы 150 тр после собеседования, мне нужно посмотреть как человек работает. Если он качественно и быстро выполняет большой объем работы, то почему я не должен платить ему 150 или более в месяц за реальную разработку. Если же разговор о поддержке, то тут специалисты такого уровня вобщем и не требуются.

(300) зачем работодателю менять договоренности? ты пришел работать на 100 и через месяц просишь 150? да какой гений ты не есть тебе дадут листок бумаги для заявления. Такой наглости ни один вменяемый начальник не потерпит.

Кроме того через месяц ничего не видно, за месяц можно сделать только вид бурной деятельности и слегка ослабить напряженку вызванную сменой прога. Реально специалиста видно ну ни как не меньше чем через пол года. Объясню:
сразу тебе ответственного не дадут, пару месяцев идет привыкание, потом допустим ты решил несколько серьезных задач и потратил на это 1 месяц, оценить на сколько хороша решена задача сразу нельзя, требуется полный цикл реальной работы, для бухии обычно это квартал, если за квартал твои участки хорошо работали сами и нормально работали в системе вцелом - вот это результат. По этому 6 месяцев это минимум!!!

(301) Все что вы пишете возможно ваш личный опыт и не подтверждается моим личным опытом.

(302) совершенно с Вами согласен. 6 месяцев держать олуха никто не будет. Максимум месяц, да и то, скрепя сердце. Естественно, в случае, если проект задокументирован и есть коллеги, которые сделают введение в специальность, и будут на первых порах объяснять специфику учета. Если же, Дима vde69, описывает свой опыт, то я не удивлен. Пришел в контору - все в упадке, ничего не работает, предыдущий прог сбежал, доков - ноль, логики - ноль, а вокруг - стаи налетающих волков, то да - пол года минимум нужно. Но такие конторы, как и их вакухи, - для определенного рода людей, которые хотят вариться в таком дерьме.

Как же многие любят свое незнание перевести на неадекватность  собеседующих его или же перевести разговор со своих "минусов" на "плюсы". Признай, что не знаешь метод пузырька, но в случае необходимости можешь найти его в инэте и поехали дальше по вопросам.

(304) Ни разу нигде не спрашивали методы сортировки - самый популярный тест из сборника тестов на спеца на платформу - списание партий - метод ФИФО или ЛИФО с контролем остатков. Наверное не в те конторы ходил

+(305) И да-метод пузырька не знаю. Но если нужно будет-в нете недолго посмотреть и сделать

(301)[ По этому 6 месяцев это минимум!!!]
ни кто не держит на работе недотёпу больше 3-х недель

(303)на мисте люди со стажем 6 лет уже 2 года задают тупые вопросы и говорят что не знают как пользоваться регистрами, поэтому делают запрос к документам..... вы в каком мире живете!!! О_о
v8: Ребят подскажите по выборке

(307) никто - слишком категорично см (308) :)

(308) это вообще какой-то фееричный парень :) у него в день по 2-3 темы может быть :) Наверное бот какой-то

(308)Поэтому делают запрос к документам.........

Поэтому и стаж 6 лет . Опыт значит есть. А начинали все с регистров.

(305) не суть в том, что спрашивали или нет -- меня тоже нигде не спрашивали хожу ли я на туалет сам или мне помощь нужна, это как само собой разумеющееся. Это как таблица умножения, должны знать все, но в 11 классе знают в лучшем случае половина.

ну я допустим уж как 10 лет програмлю :-) только нефига не уменю)

Не знаю, что-то я не видел таких вакансий)) Я думаю те, кто говорит, что реально и 300, то это в сумме с квартальной или годовой премией. А чтобы на постоянной основе получать каждый месяц на руки, то я что-то сильно сомневаюсь. Не та профессия, чтобы столько платили имхо.
Вот капитану экипажа пассажирского самолета платят 10к баксов, слышал тут по ТВ. И я понимаю за что, так это еще капитан, а не другой член экипажа.

(313) не прибедняйся уже)

Мне кажется глупость на собеседовании давать одну задачку на что-либо и таким образом оценивать уровень кандидата. Я знаю человека, кто очень хорошо решает подобные задачки благодаря математическому образованию, но не способен ничего нормально внедрить, поскольку внедрение предполагает нахождение оптимальных вариантов доработки и организации данных, а не просто знание математических алгоритмов.

Посему нужен тест из нескольих простых вопросов и пары задачек на организацию данных. И этот тест давать заранее, а не на собеседовании. Только такой тест может дать определенное представление о кандидате, поскольку уровень кандадта это Знание механизмов + Умение грамотно проектировать таблицы под задачу. Причем второе более важно. Если человек за недостатком опыта не знает почему в запросе лучше сразу получать представление для ссылки перед выводом в отчет - он это узнает когда столкнется с тормозами, а если человек не способен спроектировать грамотно регистр - не факт что когда-то он станет способен.

Задачки на сортировку и вовсе глупость, они не показывают ничего, кроме того сталкивался человек с ними ранее или нет.

(315) нет я видел людей которые действительно умеют

(316) Задача дается не для того чтоб определить уровень, а чтоб сразу отсечь тех кто точно не подходит.

(316) внедрение предполагает решение административных вопросов в первую очередь ;)

а так и типовой бухии за глаза :))

(318) НС, ты не победишь здесь)

(316) (320) Я не буду в сотый раз приводить картинку на сортировку, которая легко доказывает что все сталкивались с этой задачей начиная с годовалого возраста, хорошо? :)

(318) Нет смысла отсекать тех, кто не подходит точно, нужно отсечь тех кто не подходит, независимо от точности неподхождения. Задача на сортировку может отсечь тех кто подходит.

(322) Кодер не должен уметь придумывать алгоритмы. Но он обязан уметь готовый алгоритм воплощать в коде.
Так вот, задача на сортировку отсекает тех кто не умеет готовый алгоритм воплощать в коде. То что алгоритм известен всем, я надеюсь что достаточно наглядно доказал в этой ветке.

(321) не так ты меня понял, но ладно ... (методы сортировок знаю)

(324) Метод сортировки знает даже годовалый ребенок.
Более того, командой - "возьми большую" можно талантливого попугая (Жако) заставить отсортировать.

Повторюсь, непосредственная задача кодера, любого, воплощать готовые алгоритмы в коде, и без этого умения кодер никому не нужен. Без этого это не кодер, а дизайнер печатных форм и обновляльщик.

(326) и за что ему 150 платить ?

(327) При чем тут 150? Речь идет о том что такой задачей можно быстро отсечь человека который гарантированно не умеет кодить.

(328) Речь в ветке о зарплатах 150 тр, не очень верен что это зарплата кодера, а не разработчика

(328) тут ты прав конечно

(329) Разработчик (кодер+алгоритмист) который не умеет реализовать сортировку - это уже полная жесть.

(331)

На rsdn.ru приводили прекрасные примеры сортировки и разворачивания списков.

(332) Нафига? Простейшие алгоритмы сортировки известны всем, в том числе маленьким детям. Какой-то разговор странный. Дам я все-таки еще раз ссылку. Внимание на возраст.
http://www.elephant.ru/index.php?type=136

имхо, если мы таки ищем человека с предложением в 130 и более:

1. соискатель ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ имеет инженерный уровень. Это гораздо шире знаний простейших и не очень алгоритмов. На данном уровне знаний алгоритмов не актуальны и спрашивать о них просто неуважительно

2. И да, если собеседующий не в состоянии по беседе понять уровень соискателя - то просто собеседующий еще не достиг этого уровня и должен тренироваться сперва на кошках...

3. Вопросы про алгоритмы - для 1С это уровень junior. У ведущих и старших разработчиков я бы спрашивал иное.


В принципе, в упомянутой мной статье на хабре http://habrahabr.ru/post/197184/ очень хорошо про это написано.

все ветку не читал, кто-нибудь засветил свои отстопятьдесят?
маня не в счет.

(334) На 1С, когда ищут от 150 (возможно и от 130), обычно приглашают конкретных лиц, зная что они могут и умеют. см (270)

(335) Да. Пара человек врали что то на эту тему.

(336) совершенно согласен с таким подходом

люди уровня ведущих и старших разрабов оцениваются уже по таким тонким критериям, что просто вот так на собеседованиях/исп. сроках "не разберешь, прох он или хорош".

Там уже идут коммуникационных навыки, умения работать в команде (дададада, это важно!) и прочие софтскилы, так сказать

а что кодить эти люди уменю - это уже обычно не обсуждается даже

добавлю, у нас было два чела - кодеры отличные. Серьезные кодеры.

Один молча открывал окно, второй через 5 минут молча закрывал. И так весь день. В суровыми каменными лицами.

Как считаете, можно работать в такой атмосфере и им и всем остальным?

(338) мы кодера ищем или внедренца ? :)

(336) конкретных лиц знают и приглашают в урюпинске, а в а в крупных городах одинесников полно. и я очень сомневаюсь что директора каких то крупных предприятий знают и прилашают их лично.

1сник - расходный материал, обслуга. нафиг их знать?

(340) я так разумею себе, что от 130-150тыщ обычно идут не просто кодеры, а т.н. тимлиды, ведущие и старшие разработчики, архитекторы.

Опять же, как мне видится - такие люди умеют кодить априори. От них интересно, могут ли они что-то еще...

(343) они умеют приносить своему работодателю еще 150 т.р.
и больше ничего не надо уметь вобщем то.

+344 причем кодить они могут и не уметь

это кто умеет кодить разводит демагогию про пузырьки и методы сортировки

(344) доля 1с-ника 50%? круто :)

(347) это образное выражение, да и имелось ввиду, что работодатель держит работников не за красивые глаза.

спросите PRа, кого бы он взял за 150 )))

я думаю условия приема как минимум будут соотвествовать п. 344

А сколько сейчас в США платят программистам? Что-то мне подсказывает, что на руки в среднем поменьше выходит, чем у зажравшихся 1серов в дефолт-сити. Ждем мигрантов из калифорнии?

(343) меня взяли на текущую работу по рекомендации одного посетителя мисты :) при чем при приеме это скрыли :)

особо со мной не торговались :) были попытки типа премию, и испыталку прогнуть, но я был непреклонен и отстоял свои 22см ...

(336) на 120 ищут вот по этому ГЕНИАЛЬНОЙ методичке от Г1С:
http://infostart.ru/public/100837/

Прочти, оцени уровень того, кто собеседует. Почитай комменты и вау-эффект от 285 плюсов :)

Мой HR-гуру - это Paul English. Мужик, реально крут. Вот две его статейки, в которых он рассказывает о его принципах найма, и нашим бы людям, надо бы в пример брать такой опыт. А вместо этого, мы лайкаем и растаскиваем методички Г1С.

http://www.boston.com/business/technology/articles/2011/04/10/at_kayak_the_goal_is_seven_days_from_recruit_to_employee/?page=2
http://www.nytimes.com/2013/07/26/business/paul-english-of-kayak-on-nurturing-new-ideas.html?_r=0

(341) Не знаю, никогда не был в Урюпинске. А в Питере и Москве приглашают во-всю.

На такие денюжки не нужны знания, нужны способности предпринимательские)

По найму, на фиске, Вы столько не принесёте компании :)

(355) Что? Фирме с многомиллиардными оборотами доработка ПО не принесет 150 тыров в месяц?

(356)
Зачем, если есть не хуже спец за 120?

(357) Хуже. Спец на 120 хуже чем на 150, а спец на 150 хуже чем на 200.
Прочитай по ссылке (334). Только там не упомянут еще один нюанс - три спеца на 200 вытянут проект, который 20 спецов на 100 довести до ума в принципе не в состоянии. Даже за бесконечное время.

(359) и сейчас забанят. объявления о работе на мисте теперь платные...

(358) идея верная, хотя соотношения, конечно, условные )))

(357) +1

спец за 120 будет не шибко хужее 150-ого - 150 платят не за скилл кодерства, повторюсь, а за навыки управления, организаторства и т.п.

имхо, сейчас потолок разработчика - около 130 наверно

(фикси газмяс-контор я не имею ввиду, там зп от потолка)

выше 130 - ведущие и старшие... выше 140-150, думаю, это "лиды" - архитекторы, ТРП и прочие

(361) За скилл чисто кодерства (на самом деле естественно проф. программиста, алгоритмист+кодер) легко могут платить и червонец евро, западные фирмы, а могут и больше. Ибо понимают что это окупается.

(362) в западных фирмах вообще какое-то странное отношение к ИТ-сотрудникам. когда работал в западной фирме, было потрачено какое-то несусветное количество денег на услуги ИТ-аудита и предварительного проектирования, при этом выхлоп нулевой. причем я не утрирую, реально, за полгода, западные товарищи айтишники не сделали буквально ни... чего...

(363) Тяжело было это назвать западной фирмой.
Нафига западным айтишникам делать что-то для России, тем более я вообще не уверен что в подобных фирмах в штате есть программисты на западе. Подобные услуги подобные компании получают на аутсорсинге.

(364) если контрольный пакет у австрийцев и все руководство западное, то какая же это фирма? а айтишники, да, аутсорсеры, я забыл написать...

(362) разработчикам САПР и т.п. ?

(366) Да нет конечно.
Вообще ЗП программиста в принципе не должна зависеть ни от инструмента, ни от отрасли. От региона - да, должна, но не от того что он и на чем пишет.

(361) >>фикси газмяс-контор я не имею ввиду, там зп от потолка
А где щас ЗП не от потолка? На рынке 1с щас бардак, нет формализованной системы оценки профессионализма, нет стандартной вилки ЗП.
Да я лучше устроюсь на фикси-газмяс за 150, чем в системный интегратор за 120, где буду выполнять работы для того же клиента газмяса, а может даже и у него в офисе.

(367) кому это 10-ку евро за кодерство платят ?

(369) Многим. Моим знакомым. На западе.

Не за кодерство. А за программирование. Это программисты-алгоритмисты.

(371)что за софт пишут ?

(371) а 1сники они алгоритмисты или кодеры?

(372) Да кто что. В подробности обычно не вдаются. И ЗП озвучивают по большому секрету.

(370) на западе всмысле в Москве в Кунцево+ или в Гугле в США ?

(374) ааа, так это они рассказывают :)

(373) Большинство конечно кодеры. Если человек  считает цикл - алгоритмом (а не оператором), то какой-же он алгоритмист.
(375) В Европе, в средних компаниях. Которым необходим качественный эксклюзивный софт.

так тут тогда 2/3 150 имеют

(376) Это очень известные в мире (в мире программирования) люди, и какой им смысл врать? Тем более доказывать что у него ноль руководящих функций, чистый программист.

Сколько вот интересно получают хотя бы программисты, которые платформу 1с пишут...Наверняка не меньше 200.

(373) ну, 1сники разные попадаются, есть очень даже ничего (379) душа - потемки.

(379) хотя, если 10 это gross, то очень может быть.

(382) Не вдавался никогда в такие подробности.

(383) зря, интересно было бы узнать "сумму на руки" :)

Там хитро, у них же вычеты.

(383) где можно почитать, что может делать 1Сник твоего уровня, который недосягаем "обычным" 1Сникам, так сказать, чтобы понять куда стремиться
или может напишешь пару-тройку кейсов, ты рассказывал пример своей задачи как-то, но хочется еще почитать

(386) Я про себя ничего в этой ветке не говорил. Не надо на меня стрелки переводить.

(387) в этой нет но в какой-то другой ты писал про себя как работаешь, я не хочу тебя в чем то подколоть или тому подобное, мне интересно для своего развития

(388) Ровно тоже что и остальные программисты-алгоритмисты.
Основная задача - писать быстро, с минимальным числом ошибок, ну и самое главное чтоб все летало. И отчеты, и подборы с контролями, и проведение документов, обмены и т.д.

(389) научиться писать быстро, и чтоб это был не быдлокод,  большая тема

+ которую мне еще много изучать

ИМХО участие в соревнованиях прокачивает этот скилл, особенно не в олимпиадном программировании, которое как правило не развивает навыки, а показывает текущий уровень решения стандартных алгоритмических задач. А в условиях приближенных к промышленному программированию, всякие AI чемпионаты.

судя по этой теме, 120т за УПП просить уже многовато?

вот она, рецессия (((

(393) ага лохи и будут работать за 120 на УПП, а кто соображает, пойдет за 140 на УТ или еще лучше самописку)

(395) самописка это ж деградация ) закиснуть на >5 лет в одной фирме, потом выйдешь на улицу - опа, уже 8.4, ООП, ERP 3.0 в ларьках )))

(396) за 5 лет можешь в этой конторе дорасти до начальника айти, получать от 200 и смотреть на эти типовые упэпэ и ерпэ как на г.вно)

если вы стоите 120 и будете долго и упорно искать работу за 150 - могу поспорить, вы её найдете :)

Вопрос в другом еще - "Сколько работать надо?!".

Работая по 300-400 часов в месяц - вы будете точно зарабатывать 200 ++++ ))))

А если лениво работать на фуллтайме по 168 часов ... ХЗ!)

(397) начальнек айти получает меньше одинеснека

(399) >> начальнек айти получает меньше одинеснека
На плодово-овощной базе в Южно бутовском цугундере - наверное, да - меньше :)

начальник ИТ, в крупных компаниях со своим отделом разработки и поддержки ПО, это вообще не пойми кто...

Билл Гейтс писал, что для фирмы Майкрософт в порядке вещей ситуация, когда программист зарабатывает больше менеджера.

(401) Не непойми кто, а CIO...

(400) нет

(403) хорошего человека так не назовут...

(405) Чиф информейшн офиссер?
Чем плохо название?

(406) уж больно на йоп твою мать похоже (с)...

(402) Адекватные люди потому что. У нас - за слово "менеджер" в должности уже просят з/п выше всех подчиненных, хотя работа - полировать *опой стул

(407) У каждого свои ассоиации....

(407) не жалуете своего начальника ИТ? :-)

(410) я начальнику ИТ не подчиняюсь ;)
кстати, отношения у меня с ним замечательные.
а залог наших замечательных отношений - он не лезет в мои дела, а я в его ;)...

(403) CIO - это директор, а не начальник.

(411) но, камень в его огород вы все же бросили...видимо, наболело, не сдержались :-)

(413) фантазировать не запрещено. продолжайте...

кстати верно, все хотел встретиться на пиво с начальником ИТ с которым тесно проработал лет 5 и наконец его расспросить про его ЗП.

че та парни нездоровая тенденция 130-150 уже тим лид, по вашему мнению, это фигня. не вводите в заблуждение. Эти деньги получают середнячки, или чуть выше. без управленческих и т.п. навыков

(416) нуда! умение себя продать, а навыки больше середнячков не обязательны.

на мисте не реально узнать свое место на рынке)) вводят в заблуждение только; с одной стороны в другой ветке спец с двумя сертификатами - 120, а тут среднячок 150 - только поискать надо)))

(416) халва халва халва ...

просто нужно четко понимать что середнячек это не "обновляльщик" типовых, это человек с опытом 3+ года в разработке на проектах. вот такие люди и получают заявленные в ветке деньги

(418)не 150, а 130-150. и да, чел с двумя спецами = середняк

просто начали со 150+. это да, уровень ведущего, а потом скатились на 130-150, это уже не то

(418) Вопрос - а что такое середнячок, кто такой выше среднего, и насколько круто 2 спеца?
Вот небольшая аналогия - что такое средний шахматист, выше среднего и т.д.? КМС? Мастер? Гросс? Перворазрядник?
КМС - намного выше среднего, но супергросс в ноль его вынесет. Так-же и в программировании. Считается что суперспец в десятки раз эффективней середнячка.

(422) 150+ - уровень ведущего где?

есть для примера хотя бы пару наименований контор?

кстати 150 это гросс или нетто ???

кто чего имеет в виду?

(425) тонко :)

(425) 150 нетто в белую ;)

(420) я 3,5 года на проектах, БП, ЗУП, теперь УПП и УТ  -- но на спеца я сейчас сходу не сдам, нужна подготовка. Думаю, что все относительно для каждого, нельзя выбрать универсальных критериев для определения "середнячка" или "про".

(427) ну если 150 нетто в белую то я слабак, а если 150 гросс то я крутышка :)

У нас одному товарищу 160 предлагали. Вернее он был временным руководителем год, хотели его вернуть на программиста с такой же ЗП.
Чувак закрывал много блоков учета (бухгалтерия, финансы и тд) и знал вообще все блоки.

Компания - 1500 человек, он отработал здесь уже 8 лет.

В итоге он не согласился быть подчиненным  у чувака, который пинал х..и все время, а его сделали руководителем и ушел.

У нас 4 базы с единой самописной конфигурацией по 300 пользователей в каждой.
Планируется с 1 января объединить их в единую базу + сделать обрезку данных.
Рассчитали, что будет 700-800 пользователей (сейчас многие работают одновременно в нескольких базах).

Приглашали Гилева, тестировали конфигурацию на стенде в майкрософте. Он сказал, что г_о_в_н_окод и что база не взлетит. После этого делали оптимизацию кода. Смотрели в sql, что больше всего грузит, переписывали запросы и тд.

Обновили и оптимизировали сервера. Поставили дорогущий Блейд, после оптимизации производительность поднялась до 20%.

Потом делали нагрузочное тестирование базы, сравнивали с текущей нагрузкой. Вроде 700 пользователей должны взлететь.

Ждем нового года...

(431) аминь ! :)

Если тим лид получает 150, то его программисты не больше 120.

За 5 недель поиска лично мне сделали 2 оффера на ЗП 140 и 1 на 150 на руки при серой схеме. За роль программиста, даже не архитектора, хотя в этих конторах и такая роль была. И это оклад, а не сдельщина.

Так что если вы неуверенные в себе забитые лохи, то сидите на своих 80-90 тыщ. А если есть яица, то увольняйтесь и ищите работу за 120, например. И вам польза, и среднюю цену на рынке поднимайте.

(433) обещать не значит жениться ;)

(434)
Обычно предприятия после оффера на попятную не идут. Я во всяком случае с таким не сталкивался

(433) С УПП или без него?

С такими запросами как в (0), только senior может претендовать на такую зп

+(437) Ну или игруху свою написать и продать за миллионы)

+(438) Конкуренцию WOT )

(436) без УПП, две конторы торговые крупные искали себе в штат на внутренние проекты..

(244) пц. Я вот сначала сел за комп лет в 13 и задался такой задачей,  представил, что есть например 3 жидкости: масло, вода, ну и бензин. Вода внизу, масло вверху, бензин еще выше. Представил, что одна молекула спрашивает у дрогой - Кто легче, ты или я? и если ответ да, то всплывает и спрашивает у следующей и так до самого верха, каждая у каждой. Лет через 10 я узнал, что не я придумал, этот алгоритм и называется он пузырьковая сортировка, то есть за основу мышления взяли не жидкости, а пузырьки газа в жидкости. Если бы я родился лет на 50 по раньше, я бы сделал такое открытие и вы там в Бауманке учились бы по моим книжкам. В общем Нефедов как обычно прав, даже собаки могут по команде один раз гавкнуть или два раза. Считать не умеют, а сортировать да.

+(441) вообще человек не способный решить такую задачу, тупой, потому что ленится думать.

да...мир прогов мало отличается от мира эстрады: пугачева - примадонна, аллегрова - императрица, а каждый из прогов 1с - знаток ядерного синтеза, виднейший историк, тайный учитель седжвика и кнута и многое другое...прямо-таки отряд леонардо да винчи :-)

в лоскуты, нах ! :)

По теме ветки "Реальны вакансии программистов 1С с ЗП 150 т".

Заход с улицы.
С улицы прогом на 150 - нет. С улицы руководителем - возможно да.

За особые заслуги.
В штате компании более 3 - 5 лет или успешный старт ап(ы) систем.
Прогом 150 - возможно да. Руководителем - возможно да.

(433) >>Так что если вы неуверенные в себе забитые лохи, то сидите на своих 80-90 тыщ. А если есть яица, то увольняйтесь и ищите работу за 120, например. И вам польза, и среднюю цену на рынке поднимайте.

Хорошая эпитафия :)

(445)с улицы реальны
а в штате - увы нет... не поднимают до увольнения

(447) если не поднимают до увольнения, значит не особо нужен. увы...

(447) я же написал "возможно". Шеф всегда поет одну и ту же песню, о том как затраты растут, прибыль падает и вот очень хочет поднять , но никак не может, потому что на дворе постоянно кризис бушует и так далее.
Один из примеров отъема денег. Например ты начал делать проект  заценили его до "понедельника" или "до 31го чтобы все было", ты согласился и делаешь,  но по вине пользователей( а это так обычно бывает) он затянулся на год и далее. Ну, ты через месяца 3 и говоришь, ну пока, вот там больше дают. Я как обещал, до 31 просидел, дальше сами. Ну или хорошо бы поднять на .... А если сделал, а потом просишь, то вот тогда точно х. получишь.

У кого есть вакансия от 100 тыс пишите мне , а лучше 150!

короче нужно быть заменимым, но заменить должно быть дороже, если тебя оставить. Если ты вдруг стал незаменимым, то тебя 100 процентов выпилят. А если ты легко заменим,  то денег не дадут. Правда по середине. Надо вести разговоры с шефом на тему, меня заменить легко! Но, вот вы взяли человека, а он пол года вашу специфику изучает, т.е. деньги получает и нифига не делает, изучает. Т.е. 6 месяцев * (100 тыр + налоги 50тыр)  = 900 тон на ветер, это только чтобы меня заменить. А он раз и сыбался, значит деньги на ветер. Денег должны давать больше , потому что их жалко отдавать. Вот такой парадокс.

(449) так платят же за результат, а не процесс

(451) твои услуги должны быть дешевле аутосорса

(452) это где так, в стране единорогов? ;)...

(452) Как договоришься. Договоренности то две. Одна моя, вторая предприятия. Я свое выполнил и частично работает. А вы свое нет, чего я должен по помойкам питаться, пока вы там данные введете? Часть денег то уже на базе :), вот чтобы их не потерять всегда поднимут.

(454) у него "ты начал делать проект  заценили его до "понедельника" или "до 31го чтобы все было", ты согласился и делаешь" же сдельщина :)

так что логично

(443) Пишешь систему, которая, например деньги пришли, программа дает команду закупить биороботам ключевые ресурсы и проставляет дату запуска производства. Биороботы закупают ресурсы и вводят данные в программу. Программа по доступности ресурсов дает команду биороботам делать по разработанную ей плану продукцию.  И так далее вплоть до вывоза. Какая примаданна? Какая императрица? Когда глянешь и поймешь, что это хорошо, чувствуешь себя Богом.

(456) Да кто же до "пенедельника" или "до 31 го", чтобы все было на сделку берет? Только идиот. Только оклад.

+(458) или там сразу тогда риски учитывать надо. Подписанные акты + риски. Но это уже буизнес, а в 0 речь про наемный персонал. Наниматься надо на проекты, а потом не по своей воле, а токмо из за этих козлов, которые во время сделать нифига не могут, приходится повышать оклад. Это они виноваты, а я вот старался из всех сил.

(458) оклад подразумевает оплату процесса ;)
а не сроков

(460) Ну, собственнику, нужно сначала сумму дать для бюджета, скоко это обойдется. Ну, понятно, что там потом превышение будет раз в 5, но это х.ня и не по твоей же вине.

(453) Ну так аутсорсер сделает хуже, потому что специфики не знает. Ну и вообще кто нибудь моет поручится за квалификацию этого аутсорсера? Я вот 2 месяца как 1с увидел, бегал и брал за свои услуги 1500 в час в 2002 году, только потому, что я был от типа солидной конторы.

(462) за квалификацию аутосорсера поручается отсутсвие у него денег до появления результата.

(462) ты бегал за 1500, потому что в случае чего, из этой солидной конторы приедет специалист и поправит за тобой

(0) Реальны.

(463) Бывают проекты от 2месяцев до года. Мне чего год без зп работать? Тем более с моей стороны обязательства выполнены, а своих людей сам пинай.

(466) этапы

(449) >> если сделал, а потом просишь, то вот тогда точно х. получишь

в точку, лол! меня тут с полгода назад бросили закрыть грудью один фонтан из говна за морковку о повышении.

закрыл, чо. по результатам сказали "большое человеческое спасибо" ага))

(0) в Москве фрилансом можно заработать в два раза выше своего оклада.

(469) Нихрена себе. То есть если умножить мой оклад на два, столько я смогу зарабатывать фрилансом в Москве?

(470) да, очень вероятно. Какой оклад? )

(471) Во избежание срача я промолчу, но на фриленсе я бы зарабатывал (и зарабатывал имея своего франча) ровно столько, сколько зарабатываю сейчас в штате.

+(469) я имею ввиду специалистов 1С (админов, разработчиков, консультантов, внедренцев), а не менеджеров/директоров/чистых руководителей.

+(469) под фрилансом здесь имеется ввиду, работу на себя, а не чисто удаленно :)

(474) И я имею в виду работу на себя.

(475) если речь идет еще и про очную работу (у клиента) на себя, то да, можно за несколько месяцев прокачать до двойного оклада )

(476) Я говорю про чистый оклад. Оклад в моем случае равен заработку при гипотетическом фрилансе. Но сижу на окладе, так как и трудовая пристроена, и стабильности больше, а нервотрепки меньше.

(477) >> на окладе ... стабильности больше, а нервотрепки меньше
в принципе, согласен )

(477) в абсолютных цифрах спор ведите :))

Фриланс - это как прыжок с парашютом )
Страшно, но прыгают же люди и удовольствие получают )

с 70 до 140 vs. с 200 до 400

(479) у кого-то оклад 40, у кого-то 100 :)

(482)так и я про тоже ;)

(481) с 70 до 140 - это с 140 до 280 :)

(484) это слишком серьезная математика, тут некоторые сортировок не знают)

(485) а во фрилансе... ботаном можешь ты не быть, а продавцом ты быть обязан.

(486) согласен, знаю некоторых прогеров, которые умеют себя правильно продать, зато в самой области ни-ни

Долго дорого себя продавать (если ни-ни в области) не удастся, так как сработает сарафанное радио.

(488) сарафанное радио, по-моему, работает только в положительную сторону )

А как можно себя продать, а потом ничего не сделать и чтоб не погнали тряпками?

(490) видимо, чего-то мы с Вами не знаем)

(480) Прыгают-прыгают: http://forum.dz-volosovo.ru/showthread.php?t=1663

(491) да не, это у тебя просто баттхерт от зависти)

(492): Ну, некоторые и после нескольких эпик фейлов и проваленных Проектов продолжают прыгать...

Яркий пример - многократная чемпионка Зинаида Курицына.
Много раз ударялась ап землю без парашюта.
Собирали её в ЦИТО по запчастям, она продолжала прыгать...

А вот интересно, про возраст не спрашивабт?

Недавно знакомому предалгали в дочке росатома 110 оклад белыми + квартальная премия в размере оклада. И еще годовая премия неизестного размера. Выходит, что реально.

(496)  а У нас  только кто накосячил на проекте отправляют в гринатом

наказание  такое
;-)

(496) это разве очень круто? 110+0,3*110=146. И это еще до вычета налога, на руки 127. Довольно средняя ЗП для опытного спеца, разве что плюс зп белая.

(499) ну пусть выше среднего, но всё же не выбивается из вилки.

110 на руки.

(497) Но и не печально известный Гринатом. Туда бы он не пошел.

(502) Потому что не взяли бы, ахаха )))
Извините дуркую так как пятый час сижу во внуково жду своего вылета.

Скажем в гринатоме нет чисто программистов, там скорее консуляторы - оптимизаторы которые проверяю и принимают работу    подрядных организаций.

вот несильно высокие требования и ценник хороший:
http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-26256188-131017.html

говорят, горящая вакансия)

(504)а чем хорошо вакуха - что дают много, но требуют мало???

(505) адекватным рекрутером.